"La LEY PENAL JUVENIL del GOBIERNO es una MEDIDA MARKETINERA POLÍTICA" SERGIO BERNI EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 27/1/2026 - Duracion: 16:19
Transcripción
00:00:03Ayer el gobierno nacional anunciaba via
00:00:06Manuel Adorni que van a tratar el
00:00:09proyecto de baja de imputabilidad en los
00:00:13adolescentes en las sesiones
00:00:15extraordinarias. Está con nosotros para
00:00:18hablar de esto que conoce mucho la
00:00:20realidad porque fue exministro de
00:00:21seguridad de la provincia de Buenos
00:00:23Aires, actual senador provincial Sergio
00:00:26Berni. ¿Cómo estás, Sergio? Acá Nico
00:00:28Fiorentino y Gisela Buzaniche te
00:00:29saludan.
00:00:30¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:00:31Buenas tardes. Primero preguntarte, ¿qué
00:00:33opinas sobre el proyecto de baja de
00:00:35imputabilidad a 14 años?
00:00:38La verdad que primero celebro que el
00:00:40Congreso de la Nación se atreva a
00:00:43debatir un tema que es pendiente en
00:00:46materia de seguridad de la Argentina. La
00:00:48criminalidad en los menores es una
00:00:50realidad y esa la esa realidad hay que
00:00:53abordarla. Lo peor que se puede hacer es
00:00:55eludirla. Entonces, celebro por un lado
00:00:58que se discuta la baja de edad
00:01:00imputabilidad. Por el otro lado, me
00:01:03parece que la ley es incompleta, es
00:01:05insuficiente y debe discutirse
00:01:09de manera científica y de manera
00:01:12jurídica para llegar a una ley que sea
00:01:16pasible de implementar, porque si no
00:01:19pasa lo mismo de siempre. son reacciones
00:01:22espasmódicas de la política con un fin
00:01:25marquetinero y que no lleva ni ni
00:01:28se ni se logra ningún resultado.
00:01:30¿Por qué insuficientes?
00:01:32Porque me parece que
00:01:35marcar la edad de imputabilidad es un
00:01:38tema arbitrario, más allá de de las
00:01:40discusiones científicas que pueden
00:01:43existir en cuanto primero a todo esto
00:01:46hay que saber y explicarle a la gente
00:01:48qué es la imputabilidad.
00:01:50La cuando una persona comete un delito
00:01:52es imputable. ¿Qué quiere decir? Que es
00:01:55responsable de una acción penal.
00:01:59¿Correcto?
00:02:00¿Quiénes son los que están exentos de
00:02:02esa acción penal? Los que son
00:02:05inimputables. Por ejemplo, los que
00:02:07tienen alteraciones mentales. Usted vio
00:02:09que cuando hay un homicida este que
00:02:13tiene alteraciones mentales es
00:02:15inimputable. ¿Qué quiere decir? que no
00:02:17no está en condiciones de ser juzgado.
00:02:19No está en condiciones de ser juzgado.
00:02:21Bueno, eso es lo mismo que pasa con los
00:02:22menores. Los menores son inimputables.
00:02:25¿Por qué? Porque no entienden la
00:02:27criminalidad del acto que están llevando
00:02:29adelante. La pregunta es, en diferentes
00:02:32países del mundo, cada país tiene su
00:02:35propia edad de imputabilidad. Suiza los
00:02:38tiene a los siete, Uruguay los tiene a
00:02:40los 12, en otros países a los 11, otros
00:02:4412. Yo hago una pregunta, ¿qué
00:02:45diferencia hay? entre un chico que
00:02:47comete un un homicidio que tiene 12
00:02:50años, 11 meses y 30 días de un chico que
00:02:52tiene 13 años recién cumplido.
00:02:54¿Usted bajaría la edad entonces?
00:02:57No, yo no es que bajaría la edad, yo
00:02:58bajaría el criterio de presunción. ¿Qué
00:03:01quiere decir esto? Que cuando a una
00:03:04persona la detienen porque cometió un
00:03:05delito, ¿no es cierto? Se presume que es
00:03:08imputable.
00:03:10¿Correcto? Mm.
00:03:11Entonces, si después tiene un grado de
00:03:15de adapción mental, es la defensa del
00:03:18detenido quien tiene que demostrar que
00:03:20es inimputable.
00:03:22¿Correctom?
00:03:24Entonces, en el caso de los menores es
00:03:26el Estado que tiene que probar a través
00:03:29de las pericias psiquiátricas que un
00:03:31menor es imputable independientemente de
00:03:33su edad, porque puede haber entendido la
00:03:36criminalidad del acto y puede tener
00:03:38nueve y haberla entendido. Entonces, me
00:03:40parece que si vamos a hacer una ley, hay
00:03:42que hacerla de manera eficiente. ¿Y
00:03:44cuándo es eficiente? cuando eh la la el
00:03:49el delincuente comprende la criminalidad
00:03:53del acto, tenga 10, 11 o 9 años.
00:03:57Ahora, eh Sergio, ¿cómo estás? Nico
00:03:58Fiorentino te saluda. ¿No es eh siempre
00:04:01el Código Penal en algún eh límite o o
00:04:04los límites en toda materia jurídica no
00:04:06son arbitrarios? Lo decía por esto de si
00:04:08un día más quedas adentro del régimen,
00:04:11un día menos quedas.
00:04:13Por eso Diego, para no ser arbitrario,
00:04:16parece que la manera más adecuada de que
00:04:19sea lo más justo posible es a través de
00:04:23un té psiquiátrico determinar la
00:04:26comprensión del acto criminal, no
00:04:29adelante el menor y de acuerdo a eso
00:04:31imputarlo, ¿no?
00:04:32O sea, para ideal sería que lo
00:04:33determine, que que una junta médica
00:04:35determine. La junta médica, la junta
00:04:37debe haber una junta que que de manera
00:04:39inmediata, en menos de 24 horas,
00:04:41detenido el menor, este dictamine si si
00:04:44comprendió o no la criminalidad del
00:04:46acto. Me parece que es algo mucho más
00:04:48razonable, mucho más justo para todo el
00:04:51mundo y y por sobre todas las cosas me
00:04:55parece una ley de avanzada eh ir en ese
00:04:58sentido. Me parece muy discrecional que
00:05:00haya una edad límite y me parece que la
00:05:03evolución de, sobre todo de los chicos,
00:05:05no solamente tiene que ver con
00:05:07cuestiones biológicas, sino también con
00:05:08un contexto social que lo rodea. Ahora,
00:05:10Sergio, acá me parece que hay una, esto
00:05:13corre por mi cuenta, una especie de
00:05:14trampa del gobierno de encerrar dos
00:05:17discusiones en una, porque una es la
00:05:19edad de imputabilidad, que no es más que
00:05:20eso, que es un criterio aplicar en un
00:05:23código penal y otras un régimen penal
00:05:26juvenil que eh entiendo que incluso
00:05:29todos los sectores políticos, todos los
00:05:30partidos políticos, probablemente con
00:05:32distintas eh miradas y distintos
00:05:34objetivos, han planteado la necesidad de
00:05:36una actualización de que la Argentina
00:05:38tenga un régimen penal eh juvenil, más
00:05:41moderno y más adecuado. Y ahí la
00:05:42pregunta es, si estás de acuerdo con eso
00:05:44y ¿qué es lo que pasa hoy con un menor
00:05:47cuando comete un delito? Se demuestra
00:05:48que cometió un delito, eh, pero es menor
00:05:51de edad.
00:05:52Bueno, mire, la verdad que son varias
00:05:54varias objeciones muy bien hechas, pero
00:05:57que tienen diferentes puntos de
00:05:58abordaje.
00:05:59A ver,
00:06:00vayamos vayamos intentar eh ejemplificar
00:06:03porque acá lo que interesa no era una
00:06:05discusión jurídica, sino que la persona
00:06:07que nos está escuchando entienda cuál es
00:06:10nuestra postura. Fíjese, por ejemplo,
00:06:13muchos legisladores,
00:06:14inclusive del peronismo en su gran
00:06:16mayoría, eh va del peronismo, de ese
00:06:18espacio que tenemos en el peronismo, que
00:06:21está bastante
00:06:23ampliado por esos progresistas que
00:06:26sostienen que porque son niños no deben
00:06:30ser juzgados, ¿no? Eh, si lo abordamos
00:06:34desde el punto de vista ideológico, yo
00:06:35soy peronista y en nuestra doctrina dice
00:06:38que los únicos privilegiados son los
00:06:40niños. Entonces, yo le hago una
00:06:42pregunta. ¿Es correcto dejar un niño en
00:06:44un ambiente delictivo al cual eh fue
00:06:49absorbido e ingresado a ese mundo del
00:06:51delito eh por una cuestión de edad
00:06:54ideológica, dejarlo a su libre a su
00:06:57libre suerte o usted como estado lo
00:06:59tiene que rescatar y sacar de ahí? Si la
00:07:01si me lo estás preguntando a mí, Sergio,
00:07:02yo coincido en que no. Por eso yo creo
00:07:04que sí.
00:07:05Bueno, entonces lo tiene que rescatar.
00:07:06Entonces ahora una vez ahí viene la
00:07:09segunda parte de su pregunta, una vez
00:07:11rescatado del sistema, ¿cómo lo cómo lo
00:07:15cómo lo reduca? Porque usted sabe que
00:07:18para la Constitución argentina la pena,
00:07:21cuando hablamos de pena, no es un
00:07:23castigo, es la posibilidad de
00:07:25resociabilizar una persona. No es lo
00:07:27mismo resociabilizar un adulto
00:07:29delincuente de 30 años que un chico
00:07:31delincuente de los los 14. Entonces
00:07:34usted si pretende a un chico de 14
00:07:37meterlo en devoto y lo único que va a
00:07:39hacer es profundizar su su este instinto
00:07:42criminal, lo que tiene que hacer
00:07:44usted, lo que tiene que hacer es sacarlo
00:07:46de ese ambiente y debe haber un lugar
00:07:49especializado
00:07:50donde ese chico sea eh apartado del
00:07:54delito y sea reeducado para
00:07:56reinsertarse. Es lo que tiene que hacer,
00:07:58es lo que hace es lo que no A ver,
00:08:02a ver. Y ahí va la tercera parte.
00:08:04Espere, espere, espere, déjeme, déjeme
00:08:06que no terminé.
00:08:08Y ahí va la tercera parte de su
00:08:09pregunta. En la provincia de Buenos
00:08:11Aires tenemos una ley penal juvenil que
00:08:14es una de las más modernas. Sí. Donde eh
00:08:18muchos que todavía critican que los
00:08:21menores sean este encerrados. Les quiero
00:08:25decir que la Ley Penal Juvenil de la
00:08:27provincia de Buenos Aires le da poder
00:08:29discrecional al juez de menores para que
00:08:32encierre, que tome medida de encierro a
00:08:35un menor de de 14 o de 13 años. O sea,
00:08:38eso ya existe en la Argentina, eso se
00:08:41hace en la Argentina, lo que pasa que se
00:08:44hace mal, como todo lo que tenemos en
00:08:46materia penal en Argentina. Entonces acá
00:08:48no es solamente una cuestión de
00:08:50marketing si vas con la ley de la edad
00:08:52de imputabilidad, sino después qué
00:08:54hacemos con esos chicos y de manera lo
00:08:57resultamos porque si vamos a bajar la
00:09:00ley de imputabilidad para que los chicos
00:09:01sigan siendo delincuente, le digo que no
00:09:03va a funcionar.
00:09:05Claro. Pero a nivel nacional todo eh
00:09:08todo apunta a una a mano dura y cárceles
00:09:12para los 14 años. cuando hay un hoy hay
00:09:15un régimen penal juvenil que sí queda a
00:09:18cargo si es menor de 16 años y comete un
00:09:20delito a cargo del juez, pero que eh el
00:09:23juez también puede habilitar una una
00:09:25resocialización o otro tipo de penas y
00:09:29no la cárcel efectiva. En cambio, si se
00:09:32aprueba esto, se podría ir a cárcel
00:09:35efectiva. Y digo, me parece que un niño,
00:09:38un adolescente que comete un delito
00:09:40grave, pero está todavía en la
00:09:43posibilidad de resocializarse,
00:09:45diputado. Bueno, por eso por eso le está
00:09:48diciendo que si usted no prevé junto con
00:09:51la baja edad de imputabilidad las
00:09:54medidas de resocialización, bajar la
00:09:56edad por sí misma no deja de ser una
00:09:58medida netamente marketinera política,
00:10:01que no tiene ningún efecto este real
00:10:04sobre la criminalidad de los menores.
00:10:06Eso lo tiene que acompañar con medida de
00:10:08redes socialización. Por eso fui muy
00:10:10claro al y
00:10:11hay presupuesto para eso, porque tenía
00:10:13entendido de que en el dictamen de
00:10:15nación la coalición cívica y algunas
00:10:17patas peronistas también que apoyaban
00:10:19estos proyectos, porque había más de 14
00:10:21proyectos que que se tomaron cuando
00:10:23salió el dictamen en mayo de 2025,
00:10:26algunos habían dicho que hacía falta
00:10:27presupuesto y ahí eh La Libertad Avanza
00:10:30no quería aprobarlo con el presupuesto y
00:10:32me parece que si esto se llegara a
00:10:33aprobar, se tiene que aprobar con un
00:10:35presupuesto para generar que los pibes
00:10:37no vayan al encierro, sino que sea otro
00:10:40tipo de de régimen, ¿no? Un régimen
00:10:43penal juvenil, como lo dicen, con más
00:10:45alternativas.
00:10:47Mire, puede el régimen de resabilización
00:10:50lo podemos discutir. Lo que no podemos
00:10:53discutir es bajar la ley de
00:10:54imputabilidad sin que haya medidas de
00:10:58resocialización porque si no, vuelvo a
00:11:00repetir, estamos perdiendo nuevamente la
00:11:03oportunidad de dar solución a un
00:11:06conflicto penal que viene arrastrando la
00:11:08Argentina y que la clase política nunca
00:11:10se atrevió a discutir. Eh, Sergio, eh,
00:11:14estadísticamente en el delito que que
00:11:17suele utilizarse para medir lo los
00:11:19parámetros de seguridad, que son los
00:11:21homicidios, no parece, haber, a menos
00:11:24que vos tengas eh números que yo no vi,
00:11:26no parece haber una incidencia muy
00:11:28importante menores. Digo esto, subrayo
00:11:30esto porque eh esto se está discutiendo
00:11:32en un contexto de cierta convulsión
00:11:34social a partir de un caso en
00:11:36particular. quería quería saber si
00:11:38efectivamente vos tenías una mirada que
00:11:39en el en el término de homicidios no,
00:11:41pero sí en qué delitos los menores de
00:11:44edad representan un porcentaje eh
00:11:46importante.
00:11:47Mire, a ver, si quiere podemos discutir
00:11:49el tema de los porcentajes, el tema de
00:11:51las estadísticas. En el caso de los
00:11:54menores, las estadísticas no son
00:11:56precisas porque como son menores,
00:11:58inclusive en muchos lugares y en muchas
00:12:01jurisdicciones está hasta prohibido
00:12:04asentarlo jurídicamente, asentarlo como
00:12:07una estadística. Las estadísticas no son
00:12:09confiables.
00:12:10Pero así haya un solo menor, uno solo,
00:12:13que es homicida. ¿Usted cree que no vale
00:12:15la pena tomar las medidas para
00:12:17resociabilizarlo? para evitar que ese
00:12:19solo menor que haya en el país eh siga
00:12:22llevando adelante delitos. Bueno,
00:12:25seguramente para los progresistas eh no
00:12:28hace falta tratar la ley porque se trata
00:12:30de uno solo hasta que les toca a ellos
00:12:33porque cuando ese menor mata un familiar
00:12:35directo de ellos, son los primeros en
00:12:37pedir la pena de muerte. Entonces, me
00:12:39parece que la política debe asumir una
00:12:42responsabilidad, debe dejar de
00:12:47hacer anuncios rimbombantes y por sobre
00:12:49todas las cosas debe dejar la hipocresía
00:12:51de lado. Porque le vuelvo a repetir, por
00:12:54experiencia propia a todos esos
00:12:56progresistas que cuando les toca eh la
00:12:59mala suerte de ser víctima de un delito,
00:13:02eh fuera de micrófono piden pena de
00:13:04muerte. Entonces, eso es lo que tiene
00:13:06que corregir la la política, dejar de
00:13:08ser tan hipócrita.
00:13:09Eh, no eh no me lo tomo personal de
00:13:13ninguna manera. No sé a quién referís
00:13:14cuando hablás del sector
00:13:15hay much hay muchos hay muchos
00:13:17progresistas que cuando les toca en
00:13:20carne viva ser víctima dejan su
00:13:23progresismo para pedir pena de muerte.
00:13:24Entonces, pero no es bastante no es
00:13:27bastante razonable que una persona que
00:13:28está bajo
00:13:30la emoción piense distinto cuando es una
00:13:32manera es una manera de graficar, ¿no es
00:13:35cierto? Eh eh la la inoportunidad de de
00:13:41decir si hay que o no que bajar la ley
00:13:44de imputabilidad porque es el uno, el
00:13:45dos, el 3, el 4 o el 5% de los delitos.
00:13:49Mientras haya un solo delincuente menor
00:13:51de edad, tenemos la obligación de tomar
00:13:53las medidas que haya que tomar para que
00:13:55eso no suceda.
00:13:56Eh, coincido, eh, coincido en eso. De
00:13:58hecho, por eso lo lo dije, pero eh me
00:14:02parece que justamente por esto que vos
00:14:04decís, lo ideal no es dar una discusión
00:14:08que va a modificar el régimen que nos va
00:14:10a regir como sociedad desde el punto de
00:14:12vista penal que esté regido en un
00:14:15contexto de de conmoción o de
00:14:17emocionalidad. Por esto mismo que vos
00:14:18decís, porque las personas que piensan
00:14:20algo cuando no están emocionalmente
00:14:22atravesadas cambian de opinión porque
00:14:24están emocionalmente atravesadas. Bueno,
00:14:26entonces este me parece que más más que
00:14:29nunca vale la pena discutirlo. Le vuelvo
00:14:31a repetir, estoy totalmente a favor de
00:14:33bajar la ley de imputabilidad. la dead
00:14:36de imputabilidad. Me parece que la
00:14:38política tiene las herramientas para
00:14:40generar la mejor ley que no sea
00:14:43arbitraria poniendo una un una edad este
00:14:48eh de imputabilidad, que esa esa
00:14:51capacidad de imputabilidad tiene que
00:14:52darada estar dada por una junta
00:14:55psiquiátrica que es especial para cada
00:14:58caso y que además si todo esto no viene
00:15:00acompañado
00:15:02de los institutos de resociabilización
00:15:04del menor, no sirve para nada. no deja
00:15:06de ser más que una medida marketinera.
00:15:10Clarísimo. Y la última, entonces, eh,
00:15:13vimos que no está cerca del progresismo
00:15:15en este sentido o de parte del
00:15:16progresismo que piensa eso, porque
00:15:17cuando uno habla de
00:15:19Claro, pero cuando uno habla de
00:15:20progresismo hay un montón de distintos,
00:15:21digo, matices, pero eh piensa que
00:15:24Bullrich y o el Ministerio de Seguridad
00:15:27que dejó Bullrich a cargo con toda su
00:15:29gente es la son idóneos para realizar
00:15:32esta esta reforma de ser sancionada.
00:15:36Mire, le vuelvo a repetir, el éxito o el
00:15:39fracaso de la ley no depende de cuánto
00:15:41bajamos la edad, sino qué es lo que
00:15:43hacemos para resociabilizarlo. Y eso no
00:15:46depende de una medida de seguridad, sino
00:15:49de un sistema de resociabilización.
00:15:51Clarísimo, senador, muchísimas gracias
00:15:53por esta charla con Radio con Vos y
00:15:55bueno, que siga siga el debate y es
00:15:58sería interesante que incluso escuchen
00:16:00su visión en el Congreso.
00:16:03Bueno, muchas gracias. Hasta luego.
00:16:05Hasta luego. Sergio Berni, senador
00:16:07provincial, exministro de seguridad de
00:16:09la provincia de Buenos Aires, hablando
00:16:11del proyecto que bajaría la edad de
00:16:14imputabilidad a 14 años en la República
00:16:16Argentina. M.