LA LIBERTAD | JULIA ROSEMBERG Y JAVIER TRIMBOLI EN EL PRIMER ENCUENTRO NACIONAL DE ORCOS ANÓNIMOS
Gelatina - 28/12/2023 - Duracion: 28:05
Transcripción
00:00:00decreto ley número
00:00:024161 5 de marzo de
00:00:051956 Queda prohibida en todo el
00:00:08territorio de la nación la utilización
00:00:10de la fotografía retrato o escultura de
00:00:13los funcionarios peronistas o Sus
00:00:16Parientes El escudo y la bandera
00:00:19peronista el nombre propio del
00:00:21presidente de puesto las expresiones
00:00:24peronismo peronista justicialismo
00:00:27justicialista tercera
00:00:30vamos a hablar un poco de historia y un
00:00:33poco de la libertad contra el peronismo
00:00:36quién arranca Che o te parezca así el el
00:00:40la propuesta es interesantísima a dos
00:00:43días de lo que va a suceder No sí Qué
00:00:45puede traer la historia la historia lo
00:00:47que trae decimos nosotros es una cerca
00:00:49del micrófono te pido por la gente deía
00:00:51la historia lo que trae es un
00:00:53espejo que puede producir un equívoco
00:00:55porque es un espejo que nunca devuelve
00:00:57la imagen exacta que estamos esperando O
00:01:00sea la imagen del presente la historia
00:01:02lo que trae Es una imagen del pasado yo
00:01:05diría brumosa para entender el propio
00:01:07presente pero que es más que necesaria
00:01:09casi diría inexorable para entender el
00:01:11propio presente por lo tanto ir al 55
00:01:14puede ser muy interesante para empezar a
00:01:17tratar de calibrar de qué se va a tratar
00:01:19esto que se va a inaugurar dentro de dos
00:01:21días pero también ir al 66 también ir el
00:01:2476 también pensar el 83 bien pensar el
00:01:2789 Bueno vamos a jugar con es ejercicio
00:01:30vamos a ir para ahí también con la idea
00:01:31de que qué bueno que no se vea nadie dec
00:01:35nervioso y ahora no veo nadie
00:01:38hay no que
00:01:40efectivamente una coyuntura un presente
00:01:43que Efectivamente es difícil de leer no
00:01:45cuando charlamos de venir acá y
00:01:46conversar sobre la historia tiene que
00:01:48ser de la historia el recurso para poder
00:01:51entender este presente como que incluso
00:01:52está la duda No si es la historia la
00:01:54herramienta si tendría que estar acá un
00:01:55periodista
00:01:58eh
00:02:00y sin embargo nos convocaron a nosotros
00:02:02lo cual quiere decir que efectivamente
00:02:03algo del pasado puede servir pero quiero
00:02:05decir partir de la base que estamos en
00:02:06un presente eh No es el 2015 no que me
00:02:09parece que era más fácil de leer lo que
00:02:11estaba ocurriendo estamos por lo menos
00:02:12no me parece los resultados electorales
00:02:15nos dejaron un poco perplejos de cómo se
00:02:17cómo se Con qué se come este presente
00:02:19Bueno entonces ir a la historia es eso
00:02:21también es una búsqueda sobre qué pasado
00:02:24con qué pasado leer esto que nos está
00:02:25pasando para acomodemos un poco en la en
00:02:28la mesa cerca del
00:02:30ya le metemos bien eh No Y esto y
00:02:33justamente como el tema es la libertad y
00:02:35también nos interesaba con Javier
00:02:37conversábamos un poco de ahí bajita Ah
00:02:39Qué tipo de derrota es esta que vivimos
00:02:42no esta derrota electoral esta derrota
00:02:44que estamos
00:02:45Eh sí viviendo Qué tipo de derrota es no
00:02:49es la misma que el 2015 es otra con qué
00:02:52otras fechas con qué otras derrotas
00:02:54podemos pensarlas bueno la del 55 es
00:02:56quizás un primer eslabón para pensar una
00:02:58gran derrota como fue la gopo del 55
00:03:02donde además tiene en su título mismo la
00:03:04palabra libertad claro entonces
00:03:06queríamos pasar un archivo de una d
00:03:09vamos con el primer
00:03:13archivo necesitamos consolidar en
00:03:15nuestro pueblo una Clara conciencia del
00:03:18valor de la higiene social un verdadero
00:03:20sentido de su trascendencia y de los
00:03:22deberes de la solidaridad impedirán que
00:03:25estas cosas
00:03:28ocurran
00:03:30verdad que costaría poco tirar los
00:03:32papeles en el
00:03:34[Música]
00:03:39cesto papeles con tinta de rotativos
00:03:43envolviendo
00:03:47comestibles Qué hacen esos niñitos de
00:03:50corta edad junto a los mayorcitos que
00:03:52dan tan mal
00:03:54[Música]
00:03:58ejemplo pueblo sano comienza ya a dar
00:04:01frutos por iniciativa de la comisión de
00:04:03vecinos de la seccional Tercera y con la
00:04:06contribución del comercio del barrio se
00:04:08limpian y desinfectan las calles es un
00:04:10aporte a la higiene urbana y un
00:04:12plausible esfuerzo en favor de la salud
00:04:19popular De qué año es esto julita abril
00:04:22de 1956 bien ahí me parece que es algo
00:04:27que señalaba ad anteriormente respecto
00:04:29del humor lo inesperado eh Por supuesto
00:04:32esto no va a producir risa no obstante
00:04:34cuando uno dice Revolución libertadora
00:04:36está esperando un tipo de material
00:04:39audiovisual está esperando un tipo de
00:04:41material político acá nos encontramos
00:04:43con algo que es muy raro eh es un
00:04:46material donde la política se ha
00:04:48transformado en un programa de higiene
00:04:52Si vemos este material la impresión es
00:04:54eh con la discursividad de lo que se
00:04:57está buscando es una ciudad limpia
00:05:01desestructurar un sujeto popular
00:05:03desestructurar hábitos populares por
00:05:06supuesto enfocados de esa manera esos
00:05:07pibes fumando pibes más chicos y pibes
00:05:09más grandes parecen más delincuentes
00:05:12orcos del 56 bien que las clases
00:05:17populares argentinas Pero esas son las
00:05:18clases populares argentinas van a comer
00:05:19y si se cayó un papelito al piso A ver
00:05:22quiero decir el problema claramente en
00:05:25esta publicidad no es el bombardeo a la
00:05:27Plaza de Mayo no son los fusilamientos
00:05:30de los basureros de José lón Suárez que
00:05:32ocurr en ese mismo año 1956 sino la
00:05:36Sociedad El cigarrillo todo eso que
00:05:38constituye cultura popular diría esto
00:05:40para no extenderme mucho más hay una
00:05:42suerte de capilaridad de una política
00:05:45que llega a tener la decisión y la
00:05:48voluntad de desestructurar un sujeto
00:05:50Popular en sus hábitos con el argumento
00:05:52de la
00:05:53higiene a ver diría sí probablemente
00:05:56cuando hoy se dice orcos ante todo se
00:05:58está pensando ahora en una facción
00:06:02política la nuestra el peronismo el
00:06:04quismo por acá
00:06:06ahora nosotros nosotras cuánto
00:06:11tiempo
00:06:12claro cuánto tiempo va a tardar en van a
00:06:16tardar en aparecer políticas en donde
00:06:18los orcos ya no solamente sean una
00:06:21facción política sino que sean una clase
00:06:24social sean un movimiento social me da
00:06:28la impresión que por ahora ley y por
00:06:30supuesto con toda su discursividad en
00:06:32contra de la casta evitaba esto Ahora la
00:06:35proyección de sus políticas
00:06:36fundamentalmente económicas no deja la
00:06:39menor duda de que pronto no sé si van a
00:06:42ser tres meses pero pronto se va a
00:06:44llenar de orcos la argentina se va a
00:06:45llenar de orc la Argentina y nosotros
00:06:47somos los primeros
00:06:52gente yo soy orco desde cemento podremos
00:06:58decir
00:07:00no no somos como ellos no eso está claro
00:07:02Perdón julita no que pensaba respecto de
00:07:04también de este video no la capacidad
00:07:06narrativa que tiene el antiperonismo que
00:07:08muchas veces el peronismo con mucha con
00:07:10mucho Ingenio retoma esas palabras y las
00:07:12da vuelta no cabecita negra no es algo
00:07:14una acusación que el peronismo ha sabido
00:07:17dar la vuel [ __ ] y montonera exactamente
00:07:20pero no dejan de ser palabas que se toma
00:07:22del antiperonismo no digo la capacidad
00:07:24narrativa de ese antiperonismo por lo
00:07:26menos es fuertísima no como lo sucio
00:07:30como lo enfermo Lo animal no la famosa
00:07:33frase del aluvión zoológico que dice un
00:07:35diputado radical San martino Bueno una
00:07:37animalización que deriva en orcos Si
00:07:39queremos no hay como una línea entre el
00:07:40aluvión zoológico y el orco ahora la
00:07:43pregunta algo no humano algo no humano
00:07:46claro totalmente no sé si está tan claro
00:07:48que lo suci hoy siga estando dentro del
00:07:49campo nacional y popular o por lo menos
00:07:51No únicamente no sé si no hay algo de lo
00:07:53que expresa mi ley que también tiene
00:07:54algo de suciedad agregaría algo para
00:07:58jugar con esta yo diría como una suerte
00:08:00de manual de construcción del orco hay
00:08:02un gran filósofo argentino llamado
00:08:04Rodolfo cush que hablaba de qué cosa del
00:08:07edor de América él dice lo que no
00:08:09soporta la civilización hay un compañero
00:08:12orco habló de civilización y barbarie lo
00:08:14que no soporta la civilización lo que no
00:08:16soporta el burgués de la civilización es
00:08:18el olor de América el olor del Indio el
00:08:20olor del pobre ahora K también dice es
00:08:24el olor que uno siente cuando se toma el
00:08:25tren y bajo se se pasaz ese olor es
00:08:28insoportable para al burgués es
00:08:30insoportable para la civilización es el
00:08:32olor de las movilizaciones es el olor
00:08:34intolerable de las movilizaciones ahora
00:08:36retomando lo que señalaba Julia Recién
00:08:38probablemente haya habido poí estoy
00:08:41seguro eh casi para ser un un sociólogo
00:08:43podría ser una buena cuenta de todo esto
00:08:46eh No hubo otro gobierno del peronismo
00:08:50bien y sobre todo uno que además intentó
00:08:53diferenciarse del neoliberalismo A
00:08:55diferencia de menem en donde haya habido
00:08:57tan pocas movilizaciones políticas tan
00:08:59pocas movilizaciones sociales y
00:09:00políticas uno podría decir durante el
00:09:02gobierno de menem también hubo pocas
00:09:03movilizaciones políticas pero hubo
00:09:05muchas movilizaciones sociales en contra
00:09:06de menem ahora durante estos 4 años que
00:09:09pasamos diría así le hicimos el favor de
00:09:13quitar el olor de la movilización el
00:09:16olor orco no hizo falta limpiar la calle
00:09:18porque ni la ensuciamos no la ensuciamos
00:09:20claro bueno y ahí estamos ante un
00:09:22problema que explica también explica
00:09:25también creo yo de manera no directa
00:09:28pero a través de algún tipo de vericueto
00:09:31la llegada a mi ley gobierno este
00:09:33encuentro sobre la libertad está muy
00:09:34centrado en pensar me parece pensarlos a
00:09:36ellos se Pensó a el primer bloque se
00:09:38Pensó a mi ley el humor el segundo el
00:09:40neoliberalismo ahora Estamos arrancando
00:09:41por la libertadora pero efectivamente Me
00:09:43parece que hay una tarea muy grande
00:09:44hacia adelante que es pensar qué pasó de
00:09:47este lado no pasó este lado qué va a
00:09:49pasar hacia adelante
00:09:51no grita el orco
00:09:53grita no Y para retomar algo también el
00:09:57título genial tulo libro de Abelardo
00:09:59Ramos no Revolución y contrarrevolución
00:10:01en la Argentina en la historia Argentina
00:10:04bajo esta idea de que siem el ciclo de
00:10:07la historia argentina se puede leer como
00:10:08esta esta esta antinomia no hay una
00:10:11Revolución le toca Una contrarrevolución
00:10:13bueno el peronismo fue una Revolución le
00:10:15tocó su contrarrevolución a partir de
00:10:171955 durante el quillisa pensar algo
00:10:20parecido 12 años de un gobierno nacional
00:10:22y popular que corrió los límites bueno
00:10:24que sucedió algo parecido a una
00:10:26Revolución Si se quiere lo más parecido
00:10:27que se podría plantear ese entonces que
00:10:29tuvo su contrarrevolución que fue el
00:10:30macrismo ahora la reacción que va a
00:10:33generar que va a ser el gobierno de m
00:10:35que sin duda Va a ser una reacción a qué
00:10:37porque está claro que estos 4 años no
00:10:39hubo Revolución alguna no entonces Bueno
00:10:43me parece que pensar A qué reacciona a
00:10:45Qué reacción esto que va a venir también
00:10:47es una tarea que nos vamos a tener que
00:10:49proponer para adelante no perdón que me
00:10:51alejo el micrófono bien eh Perdón Pepe
00:10:54algo que me gustaría retomar que había
00:10:56planteado Matías antes y que me parece
00:10:59que a
00:11:00ver esto que estamos viviendo hoy obliga
00:11:04incluso ir un poco más atrás del 55 voy
00:11:07un poquito y rápido eh hacia
00:11:101874 75 hay un ingeniero francés que
00:11:13viene de la Argentina a hacer la zanja
00:11:14al cina la sanja alcina para dividir
00:11:16civilización de barbarie Lo cierto es
00:11:19que el tipo Alfred evel se llamaba
00:11:21escribe unos textos contando de que se
00:11:23trató de lo que vio y dice lo siguiente
00:11:26nosotros contra el indio en términos
00:11:28individ no tenemos
00:11:30nada el problema no es el indio el
00:11:32problema es la tribu el indio organizado
00:11:35el indio organizado y el indio colectivo
00:11:38el indio Unido si deshacemos el As que
00:11:41los une la trama que los une la tribu
00:11:44con los indios está todo bárbaro por
00:11:46supuesto está todo bárbaro porque el
00:11:48indio sin tribu es un perdedor absoluto
00:11:52es el último orejón del tarro podemos
00:11:54hacer cualquier cosa de él cuenta Alfred
00:11:56devot que de hecho el ministro de guerra
00:11:58en ara en ese entonces que era Adolfo
00:12:00alcina por sus servicios le regala dos
00:12:02indiecitos para que se lleve a París Wow
00:12:05y lo cuenta en su lo deja escrito no hay
00:12:08ningún problema con eso ahora Claro
00:12:10porque están derrotados entonces uno ahí
00:12:13tiene que pensar de vuelta qué pasa con
00:12:15las clases populares que pasa con
00:12:18nosotros orcos sin organización sin
00:12:21Unión sin trama que reúna Bueno creo que
00:12:24ahí hay un gran problemón eh Y y bueno
00:12:27eh No sé si se da para discutirlo acá
00:12:29quizás en otro encuentro Nacional de
00:12:31orcos anónimos no la próxima es una
00:12:33asamblea directamente hacemos un
00:12:35plenario plenario nacional de orcos sí
00:12:39la gente festeja la gente se quiere
00:12:40juntar el orco le gusta la tribu le
00:12:43gusta prender un fuego con el parqu con
00:12:47el parqu claro no hemos hablado bastante
00:12:50respecto de la película por ejemplo la
00:12:51película
00:12:531985 como para todo lo que se había
00:12:55avanzado Durante los años del quismo
00:12:57respecto a lo que había sido el
00:12:58terrorismo de estado la narración los
00:13:00juicios a empresarios a sociedades
00:13:02civiles que habían participado de eso a
00:13:04sectores civiles que habían participado
00:13:05del terrorismo de estado la película
00:13:071985 no podía mojada de leerla como un
00:13:10retroceso no Y más allá de la película
00:13:13porque entiendo que genera discusiones y
00:13:14no sé si es el momento me parece que
00:13:17vamos a hacer orcos cinéfilos también y
00:13:18vamos a hacer ciclo de cine de orcos
00:13:20ciclo de cine de pero digo cuando
00:13:22Cristina dice democracia es defender la
00:13:25vida después del atentado por supuesto
00:13:27ahí no no hay mucho para decir pero
00:13:29quiero decir después de que la
00:13:30democracia había pasado por promesas
00:13:32mayores como que con la democracia se
00:13:34tiene que comer educar y cuidar como que
00:13:36la democracia tiene que ser un salariazo
00:13:37bueno diferentes promesas que había
00:13:40hecho la democracia siempre incumplidas
00:13:42hay que decirlo o por lo menos hasta
00:13:43esos años incumplidas eh volver a que
00:13:46democracia solamente defender la vida me
00:13:47parece que es ya implica de por sí un
00:13:49retroceso no y estamos cumpliendo el
00:13:51domingo Además de que ASUME mi ley 40
00:13:52años de democracia y me parece que bien
00:13:54vale empezar a pensar también bueno Qué
00:13:57cosas vamos a también exigirla a esa
00:13:59democracia eh porque bajo la democracia
00:14:02también ganó mi ley no y pienso También
00:14:04en ese sentido que hemos hecho campañas
00:14:05en las cuales ganamos diciendo la patria
00:14:07es el otro y este año perdimos diciendo
00:14:09la patria sos vos eh Ustedes han traído
00:14:12otro quieren que sigamos con otro Ah
00:14:15estamos perfecto sigamos sigamos sigamos
00:14:1783 la derrota del 83 otras derrotas a
00:14:20cual se parece esta se habla mucho de
00:14:23una nueva derecha cuando uno repasa un
00:14:25poco la historia Argentina pareciera que
00:14:26la derecha en la Argentina no no
00:14:28presentar condiciones novedosas pero eh
00:14:30una derecha radicalizada eh También
00:14:33pareciera que hubo momentos de mayor
00:14:35radicalización ahora te mandan tweets
00:14:37con fotos de un falcon no pero eso
00:14:39remonta a momentos en que estaban
00:14:41radicalizados un poco más no totalmente
00:14:43eh A ver de todas maneras es cierto y Es
00:14:47bien interesante pensar esto de las
00:14:49continuidades que hay en la derecha en
00:14:50la Argentina bien y también las
00:14:52novedades a mí por ejemplo una de las
00:14:54cuestiones que me está llamando la
00:14:55atención Es que hay por ejemplo una cita
00:14:57al ver
00:14:59bastante frecuente Los herederos de
00:15:01alberdi Los herederos de alberdi el
00:15:02propio mile se reconocen alberdi como el
00:15:05primer libertario lo citó el día que
00:15:06ganó el balot de hecho claro Bueno me
00:15:09parece que eso es contundente es
00:15:11contundente ahora también ese sentido
00:15:13Javi Perdón tienen un componente
00:15:15histórico que el macrismo no tenía el
00:15:17macrismo rechazaba la historia Argentina
00:15:19lo ten
00:15:21hist no vieron la historia completa del
00:15:23alber dice una or al
00:15:26regalar hay que dejar de regalar prer
00:15:28mandarlos a leer dijo crisa hay que
00:15:30mandarlos a leer dijo Cris yo creo que
00:15:32está buenísimo eso de de no regalarle
00:15:34próceres y también no regalarles eh
00:15:37palabras no regalarles sentidos para mí
00:15:40la palabra libertad es una palabra muy
00:15:42interesante creo que lo decía Matías so
00:15:43el final de su de su de la conversación
00:15:45contigo Pedro eh la palabra Libertad en
00:15:48la Argentina en nuestra historia desde
00:15:51un viejo periódico que si no me equivoco
00:15:53dirigía a Bernardo de monteagudo que fue
00:15:54un colaborador fundamental de San Martín
00:15:57y después de Bolívar már tiro libre la
00:15:59idea de la libertad es una idea
00:16:01fundamental ahora es una idea que hemos
00:16:04regalado o que por lo pronto no sabemos
00:16:06ya ni cómo defenderla eh nuestra idea de
00:16:09la libertad tiene que ver siempre con lo
00:16:10colectivo decía Matías y Estoy
00:16:12totalmente de acuerdo ahora eh Me parece
00:16:15que deberíamos tomar una iniciativa para
00:16:18en efecto recuperar palabras recuperar
00:16:21sentidos cosa que a mí me preocupa mucho
00:16:23Me está preocupando eh dejen una cosita
00:16:25más para para agregar este sentido no eh
00:16:28parece que el genial experimento que que
00:16:31comenzó nestor kishner en el 2003 fue un
00:16:34experimento en donde se ligó el
00:16:36peronismo una de las tradiciones
00:16:38políticas más importantes del siglo XX
00:16:40bien con el progresismo el progresismo
00:16:44complejísimo definir es una tradición
00:16:46que viene desde el siglo XIX algunos
00:16:48dicen que el padre del progresismo los
00:16:50Padres pueden ser Sarmiento y alberdi
00:16:53ahora tuo un montón de momentos en que
00:16:55se redefinió el progresismo
00:16:57eh kisner nestor kisner nestor lo que
00:17:00hizo fue unir ambas cosas y eso Fue
00:17:02genial unir entre otras cosas asignación
00:17:05universal y matrimonio igualitario
00:17:08libertades civiles bien e igualdad o
00:17:13paritarias bien el tema que sucede y
00:17:16creo que tiene que ver con la pregunta
00:17:18de Julia acerca de qué derrota es esta
00:17:20lo que nos viene pasando y lo que nos
00:17:21pasó en estos últimos 4 años es tan
00:17:24comprometedor porque pone en riesgo esa
00:17:27relación ent entre progresismo y
00:17:29peronismo y al poner en riesgo eso un
00:17:31poco el riesgo es que nos quedemos con
00:17:33pocas palabras porque si esas dos
00:17:35tradiciones se agotan Con qué palabras
00:17:37narramos con qué palabras nos enardecer
00:17:41y lo último Ahora sí lo genial es este
00:17:43encuentro Perdón lo digo en serio esto
00:17:45parece una asamblea no un ágora de orcos
00:17:48que es un oxímoron no Y si estas cosas
00:17:52ocurren es otra
00:17:55historia Leo un fragmento encontramos
00:17:58hoy que se deje de romper las bolas por
00:18:00agrediendo a los
00:18:02progresses que se dejen de romper las
00:18:04bolas agrediendo a los progresses dice
00:18:05una orca progre evidentemente
00:18:08no jodan con la orca eh Porque será
00:18:12progre Pero te recagar trompadas
00:18:15nos robaron los colores e Bueno estamos
00:18:19estamos muy En clave nos robaron nos
00:18:21robaron muchachos Hay que salir del
00:18:22lugar de víctimas eh Hay que salir a
00:18:24reconquistarlo claro nos robaron nos
00:18:26robaron eh
00:18:31nos pasó hoy a la mañana soledad una
00:18:34entrevista que le hace en el 2010
00:18:36Horacio beris an nestor kisner Ajá que
00:18:39se titula fue etapa de página 12 algo
00:18:42así como lo tengo acá no voy a decir
00:18:44algo así sería imperdonable que el PJ y
00:18:46el progresismo permitieran la
00:18:47restauración
00:18:49conservadora bueno 2010 no y pero Leo
00:18:52solamente dos partecitas que dice así
00:18:55porque le pregunta a ver bisky por la
00:18:56derrota del 2009 no no la legislativa y
00:18:59dien hestor la política es así A veces
00:19:02hay derrotas que son llamados de
00:19:03atención y además de analizar Por qué se
00:19:05pierde hay que ver con quién se pierde
00:19:08lo más grave Es que no perdimos con una
00:19:09fuerza progresista sino con el pasado
00:19:11con los años 90 bueno se pone a hablar
00:19:14de macri y después dice lo grave Es que
00:19:17nosotros perdimos con eso y nuestro
00:19:18análisis es que ocurrió por no haber
00:19:20profundizado y corregido las cosas que
00:19:22teníamos que corregir lo dic estor del
00:19:252009 pero tranquilamente lo podríamos
00:19:27decir de ahora toal se perdió en algo
00:19:29muy interesante que es que para Néstor
00:19:31lo que no se podía hacer era frenar lo
00:19:33que no se podía hacer era estancarse
00:19:35cuando uno se estanca pierde no esta
00:19:38idea de que había que profundizar y por
00:19:39eso porque no lo hicimos perdimos Me
00:19:41parece que hay algo y profundizó nestor
00:19:42no ntin el 2009 en adelante totalmente
00:19:45eh decíamos con juuri como si fuera una
00:19:47suerte de aceleracionismo nacional
00:19:50popular no una bicicleta funciona si
00:19:53está siempre en movimiento si no pierde
00:19:55el equilibrio lo que logró hacer n
00:19:58Cristina fue permanentemente sostener
00:20:00esa velocidad bueno todo lo que se hizo
00:20:02estos 4 años la impresión es que fue
00:20:04todo lo contrario por eso hubo algo que
00:20:05se empezó a
00:20:09desencajar no frenó la pandemia y
00:20:12Alberto no colaboró dice una orca eh
00:20:15trabajadora de la salud
00:20:18y a mí hay una palabra que me gusta que
00:20:21de hecho Julia la USA en en su en su uno
00:20:24de sus libros que es la palabra
00:20:26irreverencia en el título de uno de sus
00:20:27libros la palabra irreverencia me da la
00:20:30impresión que el peronismo fue
00:20:32irreverente siempre y la figura de Eva
00:20:34perón fue la de la gran
00:20:36irreverente Ahora me parece que en el
00:20:40último tiempo hemos perdido irreverencia
00:20:42nos hemos vuelto pesados como si fuera
00:20:48Defensores dice era irreverente bueno
00:20:51Eve era irreverente tal cual yente
00:20:53quiere decir cada tanto patear la mesa
00:20:55lo que nos ha pasado a propósito de la
00:20:57democracia
00:20:58mi ley se ha no ha tenido problema en
00:21:01cuestionar en faltarle el respeto a la
00:21:03democracia autonomizar están hablando
00:21:04entre ellos bien se autonomizar los
00:21:06orcos Ahí está ahora me parece que tiene
00:21:09que a ver la democracia realmente
00:21:12existente como se decía en su momento el
00:21:13socialismo la democracia realmente
00:21:15existente merece ser criticada Cómo no
00:21:18vamos a criticar esta democracia que
00:21:19tiene un 40% de pobres Cómo no vamos a
00:21:22criticar una democracia que bajo sus
00:21:24reglas permite el endeudamiento que
00:21:26produjo el macrismo en y que también es
00:21:28otra de las grandes no de las grandes
00:21:31los grandes baldones los grandes pesos
00:21:33que tenemos sobre nuestras espaldas Cómo
00:21:35no cuestionar la democracia Por qué
00:21:37tenemos que ser tan respetuosos respecto
00:21:39de ella Cuál es Ese temor a ser
00:21:42irreverente cuando la tradición del
00:21:44peronismo está la
00:21:45irreverencia bien a mí me parece que ahí
00:21:48hay algo cómo
00:21:51compañera por eso los agarraron los
00:21:53jóvenes Claro claro Bueno pero ahí me
00:21:55parece que ha algo que deberemos acudir
00:21:57pensar de vuel dig no es no es el
00:22:00peronismo de traje y corbata el que nos
00:22:02va a salvar o que nos va a dar esta
00:22:05dosis necesaria de reverencia aplausos
00:22:06aplausos hay aplausos es el peronismo
00:22:15orco una cosita más Salvador ferla no
00:22:18que aos te gusta mucho que tiene un
00:22:21genial libro que llama Mártires y
00:22:22verdugos sobre los fusilamientos de a
00:22:25partir del levantamiento de Juan José
00:22:26Valle dice él sostiene que el golpe del
00:22:3055 y lo que viene a partir de Entonces
00:22:32revitaliza el peronismo no que el
00:22:34peronismo venía medio de capa caída que
00:22:36bueno el golpe Obviamente le pega mucho
00:22:39pero que a partir de entonces lo que
00:22:41hace la libertadora con el peronismo el
00:22:43peronismo lo revitaliza quiero decir con
00:22:45esto hay una oportunidad en la derrota
00:22:47buenísimo esp me
00:22:50parece el orco necesita
00:22:53esperanza no hay una oportunidad en la
00:22:55derrota y también hay una Libertad en la
00:22:56derrota que quiero decir tenemos la
00:22:58libertad de pensar la política del
00:23:00peronismo de nuevo no es un cambio de
00:23:03nombre de dirigente de Ay ir rápidamente
00:23:05a quién nos conduce Me parece que lo que
00:23:08esta derrota es tan contundente lo que
00:23:10ha pasado en el balotas y lo que ha
00:23:11pasado en estos cu años que
00:23:13efectivamente tiene que haber una
00:23:15revisión una discusión una un replanteo
00:23:18muy muy mucho más abajo mucho más de
00:23:21base que solamente un cambio de
00:23:23dirigente y me parece que ese trabajo
00:23:25tiene que ver también con lo que decía
00:23:26Javier del o la tribu no Bueno estamos
00:23:29muy estás a dos aplausos de conducir vos
00:23:31julita te
00:23:34digo los dirigentes se tienen que
00:23:36parecer cada vez más a los dirig a los
00:23:44militantes no bueno Esto del palacio no
00:23:47me parece que vimos 4 años de mucho
00:23:48Palacio no Además de porque estamos
00:23:51diciendo mucho Alberto Alberto y cosa
00:23:52que es que verdad lo merece como crítica
00:23:54digo pero hubo algo también en general
00:23:56del peronismo en palacio Bueno me parece
00:23:59que es momento de de salir de ahí no la
00:24:03interna Cómo tibieza nunca más tia nunca
00:24:07más con esa es la conclusión un poco de
00:24:10de todo este encuentro de todo este
00:24:13encuentro poder jal
00:24:17tamb Bueno ahí también para pensar esta
00:24:20suerte de respeto tan marcado por la
00:24:24democracia que la dejamos de criticar
00:24:26cuando la misma ina ha dicho que el
00:24:29poder de la política por lo tanto de la
00:24:30Democracia está acercado por otros
00:24:33poderes que en verdad le comen las patas
00:24:35todo el tiempo el poder económico el
00:24:37poder mediático el poder judicial quiero
00:24:39decir a veces en nuestra suerte de
00:24:42fetichización de la democracia a la que
00:24:44por lo tanto no podemos cuestionar bien
00:24:46olvidamos que hoy está acercada por
00:24:48cantidad de otros poderes reales mucho
00:24:51más efectivos bien Bueno me parece que
00:24:54es lo que habría que inaugurar como
00:24:55parte de una crítica de otro tipo no
00:24:58quieren está aplaudiendo
00:25:01muchísimo quieren
00:25:03cerrar
00:25:06pued al micrófono julita va a cerrar
00:25:09leyendo una cita no s si la voy a
00:25:11encontrar y yo voy a decir otra digo yo
00:25:13primero No la que yo digo primero una
00:25:15una idea de la libertad muy interesante
00:25:17de una filósofa o pensadora política que
00:25:20también se la apropió la derecha cuando
00:25:23creo que al propio perón le hubiera
00:25:24gustado muchísimo leerla que es han
00:25:26arent entre otras cosas porque cap perón
00:25:28le molestaba mucho el totalitarismo el
00:25:30colectivismo así lo dic la comunidad
00:25:32organizada y hanar pensaba en esta línea
00:25:34eh Para han arent la libertad es la
00:25:37posibilidad de iniciar algo nuevo en la
00:25:39vida común de una sociedad cuando se
00:25:42inicia algo nuevo ahí se es
00:25:45libre es un el 17 de octubre en el 2003
00:25:49digo para la experiencia nuestra o sea
00:25:52mi impresión a veces es nunca fuimos más
00:25:54libres como en ese momento en donde
00:25:56decíamos podíamos dejar de lado una
00:25:59serie de desgracias de nuestra historia
00:26:01y comenzar algo nuevo con todo el
00:26:03impulso y el entusiasmo que implicaba
00:26:05algo nuevo eso es libertad bien bueno Me
00:26:09da la impresión que lo que sería
00:26:10interesante es ver cómo se pueden echar
00:26:12los primeros brotes semillas para que
00:26:14efectivamente algo nuevo pueda surgir no
00:26:16eh algo nuevo va a suceder no tengo
00:26:19ninguna duda
00:26:21Ja Ay con el pueblo en la calle grita un
00:26:24orco un orco callejero dice con el
00:26:26pueblo en la calle vale his de nuestra
00:26:29identidad tiene que ver con lo que se
00:26:31dijo en la gira de básica de que dejemos
00:26:33de narrarnos como ellos nos narran a
00:26:36nosotros dejemos de narrarnos como ellos
00:26:37nos narran a nosotros para eso Hacemos
00:26:39todas las cosas que hacemos todas las
00:26:44cosas está lleno de palabras que ellos
00:26:46nos adjudican a nosotros orcos no hay
00:26:48palabras inventadas por nosotros para
00:26:50hablar de ellos bueno eso es una tarea
00:26:52de los orcos inventar un pero perdón
00:26:55orcos
00:26:56semióticos
00:26:58pero perdón lo que está sucediendo acá
00:27:00es somos orcos somos el edor somos lo lo
00:27:04monstruoso también lo violento pero acá
00:27:07hay un ejercicio de conversación
00:27:09extrañísimo
00:27:10fantástico O sea me costaría pensar que
00:27:14mi ley o el macrismo pudieran hacer una
00:27:17escena parecida a esta no se animarían
00:27:20nunca bien Bueno quiero decir Me parece
00:27:24que acá hay una síntesis extrañísimo
00:27:28por tomamos una palabra que ellos dicen
00:27:30de nosotros orcos pero la transformamos
00:27:32en otra cosa que es esto es esto y este
00:27:35aplauso es para ustedes Javier trbol y
00:27:37[Aplausos]
00:27:39[Música]
00:27:43[Aplausos]
00:27:45[Música]
00:27:56jul
00:27:58[Música]
00:28:03for