La literatura por GABI BORRELLI | Industria Nacional con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 18/4/2025 - Duracion: 33:05
Transcripción
00:00:00Buen día Gabi Borreli. Hoy vamos a
00:00:01hablar de Mario Bargallosa. Sí, vamos a
00:00:03hablar porque se impone, ¿no? La se
00:00:05impone salir un poco de los lugares
00:00:08comunes a los que se suele toda esta
00:00:10semana lo que más se dijo de Bargallosas
00:00:12es a pesar de sus ideas o en contra de
00:00:14sus ideas, ¿no? Que que esa esa
00:00:17corrección política un poco vacía, a mi
00:00:19gusto, un poco vacía de decir, "Uy,
00:00:21estamos separando la obra del artista."
00:00:23Estoy a favor de lo bueno y en contra de
00:00:25lo malo. Lo malo. Estoy a favor de todo
00:00:27lo bueno o del del del tipo, "Bueno,
00:00:30cambió mi vidaa. La lectura de la Casa
00:00:32Verde ha cambiado mi vida, entonces nada
00:00:34más importa y sufro por las ideas que él
00:00:37tenía." Bueno, en literatura la idea de
00:00:40vida y obra, eh esa separación, bueno,
00:00:44lo hablemos, es bastante difícil de
00:00:46hacer, ¿no? Porque hay un montón de
00:00:48vasos comunicantes entre la obra de un
00:00:50artista. Yo creo que en todo arte, si me
00:00:51preguntas a mí, pero bueno, quiero ser
00:00:53políticamente correcta también, eh, si
00:00:55me preguntas a mí, en toda obra hay un
00:00:57vaso comunicante con las ideas que tenés
00:00:59acerca del mundo, eh, y lo que producís,
00:01:02a veces son contradictorias, eso es lo
00:01:04que se dice de Bargallosas y no es real.
00:01:05Pero, Gabi, ¿no crees que esa separación
00:01:07es difícil de hacer en cualquier ámbito
00:01:09de la vida? Uno no dice, "La verdad, mi
00:01:12tío tan amoroso, pero tan de derecha,
00:01:15eh, esto un combo, ¿no? Habla, habla de
00:01:18uno también. Yo que soy rebuena, pero me
00:01:20gusta como escribe. Bueno, en la en la
00:01:23yo diría en el Diego era bueno como
00:01:24futbolista, pero como persona ex Bueno,
00:01:27en lo familiar y justo lo que dice
00:01:29Marco, yo pondría una una no porque hay
00:01:32algo de lo humano ahí, digo, de que
00:01:35viste cuando se dice, bueno, era buen
00:01:36padre pero un facho tremendo y tenía
00:01:39Bueno, ahí hay unas ahí ahí no sé, no,
00:01:42porque ahí habría que ver cómo cómo se
00:01:44es buen padre o mal padre también o
00:01:47hermano, pero la literatura es muy
00:01:48difícil y más en un autor como
00:01:50Bargallos.
00:01:52que le interesaba la política, que fue
00:01:54candidato a presidente, que intervino
00:01:56políticamente y que usó su Nobel para
00:01:59intervenir políticamente. Hay otros
00:02:01autores, por ejemplo, Alberto Laiseca,
00:02:03que es el autor de la novela más larga
00:02:05de la literatura argentina, lo saben,
00:02:07exactamente. Es un tipo que tenía
00:02:09algunas ideas políticas que tal vez
00:02:12reprochables para cierto sector de la
00:02:14centro izquierda o del peronismo que se
00:02:15pero no es un pero las decía con sus
00:02:17alumnos en su casas las traficaba en su
00:02:20obra tal vez, pero no hacía un uso
00:02:21político de eso. el problema con
00:02:23Bargallos o no el problema, el problema
00:02:25en el sentido filosófico, la la la el
00:02:28tema con Bargayos es que él intervino
00:02:31políticamente y que de la decepción
00:02:33revolucionaria que tuvo después de los
00:02:3570 inició un camino donde su obra,
00:02:39obvio, que se comunica con las ideas
00:02:40políticas y es más y usó esa esas obras
00:02:43para hacerse una voz de autoridad y para
00:02:46decirle a los gobiernos o a los pueblos
00:02:48eh que era lo que era la libertad, qué
00:02:51era el que era la libertad de expresión
00:02:53no se metía a Entonces, bueno, traje
00:02:56cinco momentos que a mí me interesa de
00:02:58Bargayosa, eh, que no sé si tienen que
00:03:00ver con su literatura, pero para mí sí,
00:03:02porque la literatura tiene es todo, son
00:03:04los libros que se escriben, cómo
00:03:06circulan, quién los lee y de qué manera
00:03:08se lee. Un libro, una la literatura no
00:03:11es solamente lo que está escrito, es
00:03:13todo lo que hay alrededor, también la
00:03:15lectura, ¿no? De hecho, creo que es la
00:03:18rama artística que más te demanda saber
00:03:20algo de quién es el escritor, ¿no? Como
00:03:22que me me da la sensación de que vos
00:03:24podés, no sé, escuchar una canción o no
00:03:27sé, escuchar discos o bandas que no
00:03:29sabes muy bien quiénes eran, pero yo
00:03:32cuando leo a alguien necesito saber un
00:03:34poco quién era, dónde estaba, con quién
00:03:36se relacionaba. Y sí, hay algo, ¿no? Hay
00:03:39algo, bueno, hay algo. Hoy justo el
00:03:41tema, otro tema de vida y obra es lo de
00:03:43Rowling, lo deja JK Rowling que está
00:03:46festejando. Eh, ¿qué festeja? Y festeja
00:03:49la transfobia. es
00:03:51transfóbica abiertamente. Claro. Eh,
00:03:55y hoy en Reino Unido eh sancionaron una
00:03:57ley en donde declaran que las mujeres
00:04:00son mujeres y nacieron mujeres
00:04:01biológicamente,
00:04:03eh, como una antiley de identidad de
00:04:05género, está festejando, ¿no? Entonces,
00:04:07bueno, digo, ¿qué vaso comunicante hay
00:04:09entre la transfobia de Rowlin y y Harry
00:04:11Potter? La verdad, no sé, digo, hay
00:04:14casos y casos, eh, hay casos donde eso
00:04:17es muy lejano, casos donde hay muy
00:04:18cercanos. No puede ser una regla general
00:04:21donde decís, "Bueno, acá no, no, no, la
00:04:23vida sos todo lo que está bien, amiga.
00:04:25Sos todo lo que está bien." No, nadie es
00:04:28todo lo que está bien tampoco. Nadie es
00:04:29todo lo que está mal, ¿eh? Y me parece
00:04:31que la vida no es como y la literatura o
00:04:34el arte no es como queremos que sea,
00:04:36sino como es. Qué loca esa aclaración,
00:04:38¿no? No estoy de acuerdo con vos, pero
00:04:40me gusta escucharte. Bueno, sí, me
00:04:42imagino. S y sí, porque hay algo lo lo
00:04:45que cautiva. Eh, pero quise traer cinco
00:04:48momentos de de, insisto, de Bargallosa
00:04:50que tienen que ver con su vida personal.
00:04:52Eh, una vida también medio atrapante. Él
00:04:54tuvo un romance cuando era adolescente
00:04:56con su tía. Dice una novela que se llama
00:04:57La tía y el escribidor. Se casó con
00:04:59Patricia Josa, que era su prima. Eh,
00:05:02pero cinco momentos que están como
00:05:03dialogando con su obra. Primero es cómo
00:05:05nace Bargallosa a la literatura. Nace
00:05:08Bargallosa con el eso que se llama el
00:05:10boom latinoamericano, ¿no? Que es el
00:05:12boom de la literatura latinoamericana en
00:05:13los 60 y los 70. Es mezcla de mercado y
00:05:18furor lector, ¿no? Por tipos
00:05:21latinoamericanos y que ahí había una
00:05:23disputa, ¿no? Había una disputa de
00:05:24decir, bueno, no solo los buenos
00:05:26escritores son los europeos y los
00:05:29norteamericanos, sino los
00:05:30latinoamericanos con obras bien
00:05:32latinoamericanistas.
00:05:33la la editora de todo el boom
00:05:36latinoamericano, sin embargo, era una
00:05:37española, Carmen Balcés. Eh, y hay tres
00:05:41nombres principales de ese boom
00:05:43latinoamericano donde no solo eran
00:05:45varones latinoamericanos, sino de
00:05:47izquierda, porque el boom
00:05:49latinoamericano se se mira con la
00:05:52revolución cubana, es decir, y con las
00:05:54ideas de izquierda en Latinoamérica. Y
00:05:57esas obras se leían con el como en el
00:06:00feminismo, leímos con fervor a muchas
00:06:02mujeres. En los 60 y los 70 se leía con
00:06:05mucho fervor y con una posición
00:06:07política. Me estoy leyendo Paradiso de
00:06:09José Lesama Lima, un libro que era un
00:06:13así un bodoque que no volvió a tener. O
00:06:16bueno, veste las obras
00:06:19de Cortázar o García Márquez o
00:06:22Bargallosa. Yo diría que esa tríada, la
00:06:24de Cortázar, Bargallosas y y García
00:06:28Márquez, entran a un bar. Entra a un
00:06:30bar. Ahora vamos a entrar a un bar, a un
00:06:31centro cultural. entran a un bar porque
00:06:34entraron a un bar varias veces y pasó
00:06:36algo, ¿no? Lo que quiero primero empezar
00:06:38que la obra de de Bargallosas es con eh
00:06:41La Casa Verde, un libro que si tengo que
00:06:43recomendar, recomiendo, es el primero
00:06:45que yo leí cuando estudié Letras en
00:06:47Lomas, ahí en Juan 23 y camino así
00:06:50entraste a Bargallosa. Así entr lo
00:06:52primero 1998, la facultad de Lomas. Una
00:06:55un saludo a todas las compañeras de de
00:06:57Letras. Un saludo a todas y a todas las
00:06:59compañeras en general de la Facultad de
00:07:00Letras de Lomas de Zamora. entré la
00:07:03literatura latinoamericana y leí la Casa
00:07:05Verde y claro, es La Casa Verde es eh
00:07:09una un todo un paisaje entre la Amazonía
00:07:13peruana y brasilera, ¿no? Como todo un
00:07:16paisaje tropical que había en esa novela
00:07:19mezclado por la política. una cosa que
00:07:21decís, "Wow, no, cómo se puede escribir
00:07:24así muy fuera de otros imaginarios como
00:07:26el borgiano o de realismo." Bueno,
00:07:29primero esto con y esta eh y bueno y
00:07:33otras obras de de de Bargallosas lo lo
00:07:36hacen como un escritor fundamental del
00:07:39boom. Pero hay otro momento donde el
00:07:41boom se rompe y yo creo que el boom
00:07:43empieza a romperse por la trompada que
00:07:47Vargas le propina a García Márquez.
00:07:49Claro, esa trompada. Ahí está. Mira la
00:07:53foto. La foto. Tremenda piña. La foto me
00:07:56me fascina por varias cuestiones. Ellos
00:07:59se hicieron muy amigos. Vargas y eran
00:08:00con pinches del bche. Somos los más
00:08:02capos de Latinoamérica. Somos los que
00:08:04vendemos las cartas, ¿no sabes? Las
00:08:07cartas. Acaba de salir un libro de las
00:08:09cartas del boom. Lo que se dicen. Bueno,
00:08:13eh, se aman, se aman. Hasta que García
00:08:16Márquez, que lo veo medio jodón a García
00:08:18Márquez del grupo Atorrante, se
00:08:21encuentra en Madrid con Patricia Yosa
00:08:24sin Mario. La prima, la prima y mujer.
00:08:26Mujer y la esposa. Se encuentran en un
00:08:29en un prima y esposa. Prima y esposa.
00:08:31Primero prima. Sí, primero fue prima.
00:08:33Vargasosa se casó con la prima Patricia
00:08:35Yosa. Prima hermana. No sé. No, la
00:08:38verdad que no. No te no sé. Segunda.
00:08:40Capaz se llamaba Yosa igual. Claro, muy
00:08:43lejos no estaba. Vargas se casó con la
00:08:45prima, la prima se encontró con García
00:08:46Márquez en un boliche en Madrid. García
00:08:48Márquez le dijo, "Nosotros somos primos,
00:08:50no nos vamos a desconocer primo. La cosa
00:08:52no se sabe lo que sucedió, pero no el
00:08:55anécdota es mejor porque Marí Mario
00:08:58Mario Bargallosas" le pide a su amigo
00:08:59Gabriel García Márquez Chela, "¿Llevas a
00:09:01Patricia al aeropuerto al otro día?"
00:09:03Patricia nunca llegó al aeropuerto,
00:09:05perdió el vuelo.
00:09:07Qué sospechoso.
00:09:09Bueno, a mí no sé ni me interesa que
00:09:10pasó esa noche. Nos reinteresa, nos
00:09:14reinteresa. Hay que separar la obra del
00:09:16artista. A mí no me interesa que pasó
00:09:17esa noche. No, lo que sí me interesa es
00:09:21que después eh unos meses después se
00:09:24encuentran en México Mario Bargallosas y
00:09:27Gabriel García Márquez y le da le pega
00:09:31de una trompada.
00:09:33no le y míralo cómo lo deja. Esa es la
00:09:35feliz. Feliz es feliz. Pero, ¿qué es lo
00:09:37que estaba festejando Gabriel García
00:09:40Márquez? Esa es la pregunta, ¿no? ¿Qué
00:09:41es lo que festeja? Quedó parece que se
00:09:44narra así. El colombiano quedó
00:09:45inconsciente con los anteojos rotos, la
00:09:47nariz sangrando por el raspón del anillo
00:09:49matrimonial. Este dato, este dato me
00:09:52encanta. Me parece, pero es literatura.
00:09:53Claro que es literatura. Todo es
00:09:54literatura, no solamente decir, "Ay,
00:09:56cambió mi vida." Bueno, sí.
00:09:59Eh, es decir, vos viste lo combinada que
00:10:01estás con el fondo, ¿no? Ay, no, no
00:10:03puedo creerlo, pero parece pero hecho a
00:10:05medida. Bien, dale. Bueno, eh, y le dice
00:10:08el anillo matrimonial, pero y el ojo
00:10:10izquierdo. Y esta es la foto que se
00:10:12saca. Hay un libro, ¿vieron? Jaime
00:10:14Bailey. Bueno, es un apasionado de este
00:10:17encuentro. Dos genios. No, Bailey, no,
00:10:21no, el libro. Ah, los dos genios,
00:10:23perdón.
00:10:26Jaime y Bailey. Dos genios. Jaime y
00:10:28Bailey, Moreno y Fabiani. Esta esta es
00:10:31la columna de humor, si no lo saben, no
00:10:32la de literatura. Fenómenos. Es el libro
00:10:35que nos dejó Longobardi el otro día.
00:10:36Bueno, dos genios. Ahí cuenta este este
00:10:39hecho porque realmente es muy atrapante.
00:10:41¿Sabes que estoy de novio con
00:10:42Longobardi? Después te cuento.
00:10:45Después te cuento. Pero pegamos dos
00:10:47genios. Estamos haciendo ya vivo y me
00:10:49pongo como Jaim Bailey. Es el primo
00:10:55para y bueno y los dos eran Jaime y
00:10:58Bailey eran amigos que eran amigos y y
00:11:00se entraron un bar.
00:11:03Eh, no eh está ese es cuentra porque
00:11:05realmente es muy atrapante. Yo leo ahora
00:11:08sí en esa trompada no solamente una
00:11:10cuestión personal, sino el primer la
00:11:13primera trompada que le va a dar
00:11:15Bargallosas a todo el pensamiento de
00:11:19izquierda latinoamericano, ¿no? La
00:11:21trompada de Bargallosa a Gabriel García
00:11:23Márquez en el año 1976.
00:11:26Es el primer dato que da Bargallosa
00:11:28decir, yo no soy más de esta idea de
00:11:31Latinoamérica que de este sueño
00:11:34latinoamericanista que teníamos. Okay.
00:11:36Con esa trompada se separa de ese de ese
00:11:38colectivo literario. Yo creo que esa
00:11:39trompada se separa. Eh, después su en su
00:11:42literatura le cuesta más
00:11:45separarse, eh, cuesta le le cuesta más
00:11:48temáticamente irse, ¿no? Porque en un
00:11:51escritor es muy difícil decir cambiar
00:11:54rotundamente, ¿no? Y sin duda sin lugar
00:11:58sin lugar a dudas bargosas tenía una
00:11:59idea de lo que era la literatura, el
00:12:01mercado literario y sin lugar a dudas
00:12:03tenía ganas de ganar el Nobel en algún
00:12:04momento, ¿no? Entonces ahí empieza esa
00:12:07creo la en la obra empieza también a
00:12:10escribir un libro sobre Flobert y ahora
00:12:12con la figura de de Flobert me voy a qué
00:12:15relaciones tuvo verdaderas relaciones
00:12:18tuvo Vergosa con la literatura
00:12:20argentina, ¿no? Que porque con a quién
00:12:24marcó, ¿no? A ver sus contemporáneos.
00:12:26Bueno, con Cortzar, amiguísimos, los dos
00:12:28estaban dentro del club Boom
00:12:30latinoamericano, pero ¿qué tal con Zaer?
00:12:32¿Qué tal con Manuel Puig? ¿Qué tal con
00:12:35Borges? Bueno, con ninguno de esos tres
00:12:37maravillas de nuestra literatura
00:12:39argentina se llevó bien. A Manuel Puig
00:12:42fue con el que más tuvo una frenta muy
00:12:44personal, Manuel Puig, ¿se acuerdan? La
00:12:46tradición de Rita Hbor y esa obra
00:12:47maravillosa que es eh El beso de la
00:12:50mujer araña, ¿no? Y también Boquitas
00:12:53Pintadas y de Buenos Aires a Fe y de
00:12:55Buenos Aires. Pero, ¿qué es lo que tiene
00:12:56Manuel Puig? que no trabaja con la el eh
00:13:01no trabaja con una lengua alta, sino
00:13:03trabaja con el chisme, con el folletín,
00:13:06con las voces de las mujeres del pueblo.
00:13:08Entonces, esa idea y también Manuel Puig
00:13:11eh es muy rechazado del boom, sobre todo
00:13:14por decir, "Bueno, vos sos un kit [ __ ] y
00:13:18trabajas con eh estrellas de Hollywood y
00:13:21sos un cholulo, no sos como nosotros un
00:13:23leído de Floberto."
00:13:25chúpate 4 km y un poco Manuel Pck
00:13:28performa eso diciendo, "Me i más que
00:13:29leer. Qué aburrimiento leer. Prefiero ir
00:13:31al cine, prefiero no esa toda esa obra."
00:13:34Bueno, eh hay un premio que es el premio
00:13:37SX Barral y eh está la tradición de Rita
00:13:41Hur. Ahora voy a decir el año bien. Eh
00:13:44no me acuerdo ahora qué qué año era. Eh
00:13:47pero bueno, más o menos cuando sale la
00:13:48tradición de Rita Gebro calculen 70 y
00:13:50pico. Y está de jurado Mario Vargallosa
00:13:54y Goiti solo. Y tienen que elegir entre
00:13:56una novela de Juan Marcé, un español, y
00:13:58la tradición de Rita Hay de Manuel Puig
00:14:01y el galle. ¿Qué dice? No, no, pero
00:14:03además Bargayosas dice, "Tal vez por sus
00:14:06características sea la suya, la obra de
00:14:08Puig, la obra más representativa de lo
00:14:11que se ha llamado una literatura light,
00:14:13emblemática de nuestra época, una
00:14:15literatura liviana, ligera, risueña, que
00:14:17renuncia a todo propósito que el de
00:14:20divertir, que desdeña por jactanciosa y
00:14:23estúpida la pretensión de aquellos
00:14:25polígrafos que creían que escribiendo se
00:14:27podía cambiar el mundo." O sea, que
00:14:29Barcayota cree que puesto menor, le
00:14:30dice, "puesto menor, no, le dice, "Sos
00:14:32un liviano." y un ligero. Eh, Puig se
00:14:35venga de una manera muy hermosa, le
00:14:38manda a No se coja la prima de vuelta.
00:14:42No, Pu no
00:14:43pu eso. No, al primo se
00:14:50no, eso se lo hizo Gabriel García
00:14:51Márquez.
00:14:53Eh, lo que hace eh lo que hace Puig es
00:14:56le manda una postal a Cabrera Infante,
00:14:58que es otro escritor de de
00:14:59Latinoamérican, y le manda una postal
00:15:02con un montón de estrellas de Hollywood
00:15:05y pone quiénes eran, ¿no? Por ejemplo,
00:15:07Vivia Lake, sábado temperamental y
00:15:09enferma, enferma, ¿no? Entonces pone
00:15:12eso. está en otro libro que de Alberto
00:15:13Fuguet que se llama Sudor, donde hay 10
00:15:16eh un listado de 10 actrices de
00:15:18Hollywood y la homologación que hace
00:15:21Puig de cada uno de Sábato era Vivian
00:15:25Ley. De Lis Taylor, a Lis Taylor dice
00:15:27Lis Taylor es García Márquez, bella pero
00:15:30con las patas cortas.
00:15:32¿Y qué dice de Bargallosas? De
00:15:35Bargallosas dice que es Ester Williams,
00:15:38tan disciplinada y aburrida. Esa es la
00:15:41idea que tenía. Bueno, eh la idea que
00:15:44tenía primero bueno saer, qué lindas
00:15:46eran igual las disputas.
00:15:48Qué nivel, qué nivel. Pero además
00:15:50creativas. Le mandó Puig, le mandó una
00:15:53postal a Cabrera Infante con eh el un
00:15:57listado aste que buena perf No es que le
00:15:59puso lágrimas de zurdo.
00:16:02Coge prima.
00:16:04Hash. Te cargaste una familia por zorra.
00:16:11Eh, bueno, con Zaer tiene una disputa.
00:16:14Zaer Saer muy fino. Él en una entrevista
00:16:16va a decir Bargallosas dice que su autor
00:16:18preferido, Flover. Yo no lo veo
00:16:19absolutamente nada, ni en la obra, ni en
00:16:21la vida, ni en las opiniones que pueda
00:16:24venir de Flobert. No, dice Saer
00:16:27renegando. Pero la más interesante, la
00:16:29más interesante la cuenta Ricardo Piglia
00:16:32y la cuenta con Borgez. Borgez tenía una
00:16:34relación muy fina y distante con el boom
00:16:37latinoamericano, porque era Borgz.
00:16:39Puesto menor. Claro. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:16:41Con el boom latinoamericano. No, no, no
00:16:43se junta con esta chu hay que decir que
00:16:45hay que decir que Bargayosa estuvo Nobel
00:16:47y Borges, ¿no? También no. En la misma
00:16:50mesa hay que poner eso, pero siempre
00:16:51tuvo una relación. Bueno, vos Margallas
00:16:53para Gabi, perdón, perdón que te
00:16:54interrumpa, te pregunto, ¿el no te lo
00:16:56dan por una novela o por una obra? No,
00:16:57por una obra, sin lugar a dudas. Por una
00:16:59obra. Ah, de hecho se lo dieron a Dylan.
00:17:01Sí, a Bob Dylan. Sí, por la obra
00:17:03poética. Yo estoy de acuerdo con ese
00:17:05nombre. No, no, no, pero digo, no, no,
00:17:06no tiene novela. No, no, no, no, no. Por
00:17:09una obra literaria, que ahí sí hay una
00:17:12discusión sobre si una obra musical,
00:17:15poética, yo no tengo ninguna duda que es
00:17:18literaria, pero bueno, yo estoy a favor
00:17:20de esa apertura, pero hubo muchas
00:17:21críticas, pero no es por una obra. Ahora
00:17:24se lo dieron a Han Kan, una eh escritora
00:17:28coreana muy muy joven, eh autora de la
00:17:30vegetariana. Eh, pero bueno, e decía la
00:17:35distancia que tiene Borges con
00:17:37Bargallosa es una distancia que
00:17:38Bargallosa como todos va voceado por
00:17:41Borges, no lo quiero conocer, usted es
00:17:43un maestro y lo va a ver y lo va a ver a
00:17:46su departamento de la calle Maipú, ese
00:17:49pequeño departamento que tenía Borges,
00:17:50pero lo cuenta mejor Ricardo Pilia en
00:17:52esas clases que dio de de Borges por
00:17:55Pilia. Era un hombre muy sobrio, ¿no es
00:17:57cierto? Qué bueno que es esto.
00:17:59Excelente. Entonces, Bargayosa lo fue a
00:18:02visitar una vez en los a finales mitad
00:18:04de los años 80, ¿no es cierto? Ustedes
00:18:07pueden leer esto que les voy a contar en
00:18:08la entrevista que le hicieron a
00:18:09Bargallosa en París Review, en la
00:18:11revista París Review, que creo que está
00:18:13traducida, la es una entrevista
00:18:14Bargallosa donde entre otras cosas
00:18:16cuenta lo que le pasó con Borges y lo
00:18:18cuenta un
00:18:19poco, no diría preocupado porque no creo
00:18:21que se preocupe Bargallosa, pero sí un
00:18:23poco inquieto, yo diría, no fue lo fue a
00:18:26ver y yo ya les dije que con Borges uno
00:18:28inmediatamente se sentía
00:18:29cómodo y y muchos amigos han metido la
00:18:32pata por eso, porque se sienten cómodos
00:18:34y entonces eh Bargayosa estaba hablando
00:18:36con él y le dijo, "Borge, pero cómo
00:18:37puede ser que usted viva en este
00:18:39departamento porque Borges efectivamente
00:18:41vivía en un departamento muy modesto que
00:18:43algunos de nosotros conocemos y un
00:18:44departamento de tres ambientes donde
00:18:46había goteras. Entonces había una
00:18:48palangana y caía la gota y Borge estaba
00:18:51más tranquilo, tenía una piecita ahí,
00:18:53¿no? Eh, entonces Borge se levantó y le
00:18:56dijo, "Bueno, muchas que le vaya muy
00:18:58bien. Nosotros no no dice, los
00:18:59caballeros argentinos no hacemos al
00:19:00arde." Le dijo Bargosa. Entonces
00:19:03Bargayosa lo cuenta, ¿no? Y al día
00:19:05siguiente Borge decía, "Vino un peruano
00:19:06que debe trabajar en una inmobiliaria
00:19:08porque quería
00:19:09que quería que yo me mudara." Dice, "No,
00:19:13no, no." Ay, Dios. Sin lugar a dudas,
00:19:17eh, es literatura lo que hace Borges en
00:19:19sus intervenciones. Más o menos felices
00:19:21y más o menos es esa es una de las
00:19:23mejores de mis preferidas. A casa. Tomá,
00:19:27llevatela para casa. Eh, vino que un
00:19:31peruano, además, ¿no? Que parecía que
00:19:33trabajaba en una inmobiliaria.
00:19:35V sabes que muy lindo, voy a contar algo
00:19:37muy lindo de esas clases de algo
00:19:40personal y lindo de esas clases de
00:19:42Borges en la TV pública, porque son son
00:19:44cuatro programas hizo la TV pública,
00:19:47están subidos a YouTube, obviamente
00:19:48Borges Porpilia, siempre que podemos lo
00:19:49recomendamos porque es espectacular,
00:19:50espectacular. Y en las gradas estábamos
00:19:52Julia Rosen Brilló. Claro. Sí, sí. Se
00:19:54las ve en algún momento. Se las veos
00:19:57y en una de las charlas conversa con
00:19:59Trímboli. Exacto. Sí. Yo yo me acuerdo
00:20:01que me acuerdo que me dijeron, "¿Querés
00:20:02venir a las gradas de esas clases de de
00:20:05Yo?" "Sí, sí, sí." Arranca diciendo,
00:20:06"Bueno, estamos acá en la televisión
00:20:07pública, deberíamos estar hablando de
00:20:08jaureche, pero no, vamos a hablar de
00:20:10Borques." Es muy buena todas. La de
00:20:12Maseño Fernández es espectacular. Eh,
00:20:14corona son todas muy buenas. Bueno, la
00:20:18relación de Bargallosas con con la
00:20:21Argentina continuó y se hizo cada vez
00:20:23menos literaria.
00:20:26Bueno, ahora sí tien algunos amigos que
00:20:28uno de sus amigos argentinos es
00:20:30Fernández Díaz, Jorge Fernández Díaz,
00:20:32pero eh la intervención eh tal vez o la
00:20:36disputa intelectual es esta graciosa,
00:20:39pero eh más polémica será en el 2011,
00:20:43cuando Vargas es invitado a abrir la
00:20:46feria del libro de Buenos Aires. En ese
00:20:48momento estaba esa experiencia, vamos a
00:20:50catalogarla así porque para mí es lo que
00:20:52fue esa experiencia de pensamiento
00:20:55colectivo y de intervención del
00:20:58pensamiento académico en la política,
00:21:00que fue Carta abierta, ¿no? Sí,
00:21:02perfecto, perfecto.
00:21:04fue ese ejercicio carta abierta de que
00:21:08los intelectuales primero pensaran en
00:21:10forma colectiva una idea de país e
00:21:12intervinieran y de esa de esa ahí
00:21:14estaba, bueno, muchos intelectuales,
00:21:16pero bueno, se daba la Biblioteca
00:21:17Nacional. Horacio González eh era un
00:21:20poco eh el que propiciaba esos
00:21:23encuentros, pero había muchos
00:21:24intelectuales. Hay una carta donde se eh
00:21:29se ponen algunas porque lo que venía
00:21:31diciendo Bargallosas acerca del gobierno
00:21:33de Cristina Kisner era muy terrible,
00:21:36¿no? Sus intervenciones era muy crítico.
00:21:39Entonces había como una disputa que una
00:21:41persona tan crítica políticamente
00:21:43abriera la feria del libro de ese año.
00:21:46Entonces hay una carta, no saben lo que
00:21:48pasó después.
00:21:49No tienen idea, no, que ahora vamos a
00:21:52ver el último Bargallosa que bueno, eh
00:21:55eh la historia nos da todos por igual,
00:21:58nos da todo. Eh entonces hay una carta
00:22:01que fue leída donde había algunas eh
00:22:04algunos reparos, algunas eh algunos
00:22:07pensamientos acerca de la eh lo político
00:22:11que era que Bargayosas abriera la feria
00:22:13del libro, ¿no?, de Buenos Aires. ¿Y
00:22:15cuál era la figura también? No, nada de
00:22:18separación de vida y obra y de ideas.
00:22:21¿Qué es lo que hace una apertura de la
00:22:23feria del libro? ¿Cómo interviene ese
00:22:24discurso de la apertura?
00:22:27Vargas inmediatamente se sintió atacado
00:22:30y censurado y
00:22:33eh en el país publicó una carta que se
00:22:36que eh se llamaba se titulaba algo así
00:22:39como piqueteros intelectuales, ¿no? Y
00:22:42trató a toda carta abierta de piqu un
00:22:44concepto que a mí me encanta. Bueno, sos
00:22:46repiquetera intelectual. Sos repiquetera
00:22:48intelectual. Piquetera intelectual.
00:22:50Nueva
00:22:51encantera intelectual, ¿no? En ese
00:22:53momento intervino Cristina Fernández de
00:22:55Kisner y habló con carta abierta para
00:22:58que retirara la carta porque Cristina no
00:22:59quería que bajo ningún punto de vista se
00:23:02fuera leído eso como un acto de censura,
00:23:04como un acto de censura. Eh, ¿qué s yo?
00:23:07Esa es la otra intervención que tiene.
00:23:10Eh eh a mí me interesa mucho como Bueno,
00:23:14Horacio en un momento dado dice, "Señor
00:23:17Vargas, si desea discutir cuando de sus
00:23:19conferencias entre cuando de sus
00:23:20conferencias entre nosotros, trate de
00:23:22afinar sus argumentos para que no sean
00:23:24simples fachadas con las cuales
00:23:25confundir a las buenas conciencias sobre
00:23:27los gobiernos populares que usted busca
00:23:29debilitar." Ciertamente había una
00:23:31intervención muy clara de Bargallosas en
00:23:34en eso. Eh, y él dice, "Bueno, los
00:23:37piqueteros intelectuales quisieron
00:23:40prohibir." Finalmente se dio la
00:23:41apertura. Finalmente eh la la apertura
00:23:43se dio y quedó como una polémica, a mi
00:23:46juicio, lo que después de tantos años
00:23:48sobre cómo interviene, ¿no? Cómo cómo
00:23:52sin lugar a dudas que le hayan dado el
00:23:54Nobel en el 2010 a Bargallosa. Ah, en el
00:23:572010. Claro, en el 2010 donde había
00:23:59donde era un intelectual crítico a todo
00:24:01lo que sucedía en Latino en
00:24:03Latinoamérica. Eso es lo que Carta
00:24:05abierta quería decir. Bueno, ¿hasta
00:24:06dónde hasta qué punto se va a intervenir
00:24:09en nuestras políticas? Eh, y esta voz
00:24:11autorizada ahora por el Nobel va a venir
00:24:13a señalar que bueno y después el el el
00:24:17no la a lo que se dedicó finalmente eh
00:24:21Bargallosas, que fue candidato a
00:24:22presidente de Perú eh que fue eh bueno,
00:24:26a apoyar abiertamente al macrismo, ¿no?
00:24:29Y en último tiempo eh al eh al mileísmo,
00:24:34¿no? fue uno de los que firmó en la en
00:24:36el balotage eh apoyando la candidatura a
00:24:40como una amistad, ¿no? Una más cercana.
00:24:43Eh, bueno, las últimas Bargallosa llegó
00:24:45a decir el problema de la Argentina es
00:24:47la plaga del
00:24:49peronismo. Catalogó eh al peron Las
00:24:53inmobiliarias también son un problema.
00:24:54Sí, no son tremendas. Unos
00:24:56usureros y son y son unos usureros.
00:25:01A ver, como la frase la frase es eh la
00:25:04frase es eh la tragedia de la Argentina
00:25:06ha sido el peronismo, es una plaga. Eh,
00:25:10y bueno, llamando a votar a Macri, pero
00:25:12me interesa esta última intervención en
00:25:14el año
00:25:162022, eh donde eh a Bargallosas le
00:25:20última vez que visitó Argentina le
00:25:24preocupaba que los
00:25:26gobiernos vayan a intervenir de algún
00:25:29modo en la literatura o en la cultura.
00:25:32Eh, y acá lo escuchamos al mismo
00:25:33Bargallosa.
00:25:36Es fundamental que exista la literatura.
00:25:38Sí, yo creo que eso absolutamente
00:25:40fundamental. Creo que la la literatura
00:25:43da una visión de la de la realidad que
00:25:46va desmintiendo constantemente aquello
00:25:49que hacen los gobiernos. Los gobiernos
00:25:52tratan de convencernos de que la
00:25:53realidad está bien hecha y la literatura
00:25:56nos convence permanentemente de que la
00:26:00realidad está mal hecha, que la sociedad
00:26:03no es lo que debería ser, que la
00:26:05sociedad no está allí. eh para
00:26:08satisfacer a todas las personas que
00:26:11forman parte de esa de esa sociedad y
00:26:14que las personas tienen derecho a
00:26:17protestar contra esa contra esa
00:26:19realidad. Eh, va a depender de nosotros
00:26:22que exijamos de nuestros de nuestros
00:26:25gobiernos tener una libertad suficiente
00:26:28para que la literatura siga ejerciendo
00:26:31esta esta misión.
00:26:34Eh, la literatura es una una forma de de
00:26:39manifestación de
00:26:40la soledad, de la indiferencia
00:26:45eh contra la que protestan eh esos seres
00:26:49aislados que son los escritores o las eh
00:26:54escritoras. Regalos ahí. Creo que en el
00:26:57en el en el futuro los gobiernos son
00:27:00cada vez más conscientes de ese
00:27:03fenómeno, ese fenómeno que ha tenido
00:27:05pues tanta importancia en los últimos en
00:27:08los últimos años, la existencia de una
00:27:11literatura rica eh tanto en en España
00:27:15como en el en el en el mundo eh
00:27:19latinoamericano y creo que va a depender
00:27:21enteramente de nosotros. Bueno, hasta
00:27:23acá, no me pregunto, ¿quién es ese? que
00:27:26va a defender, ¿no? Porque es
00:27:28interesante. En ese momento 2022
00:27:30gobernaba Alberto Fernández, la
00:27:32Argentina, ese ese no era el nosotros,
00:27:35¿no? nosotros que iba a defender a la
00:27:37literatura o al arte de una intervención
00:27:40de los gobiernos eh
00:27:44sobre eh la la las propias dinámicas del
00:27:47arte y la literatura, que como bien dice
00:27:49y en su acuerdo con Bargayos es el lugar
00:27:51por donde las sociedades respiran, eh
00:27:53por donde donde no debe haber y yo estoy
00:27:57notando últimamente una gran
00:27:59intervención, ¿no? una gran intervención
00:28:02de no tanto de personas, sino de voces
00:28:05autorizadas del gobierno, sí,
00:28:07interviniendo o por lo menos con vasos
00:28:09comunicantes muy cercanos,
00:28:11interviniendo, sí, en producciones
00:28:14artísticas, eh, o teniendo al menos una
00:28:16opinión sobre eso, que no es la misma
00:28:18opinión que tiene un ciudadano sin
00:28:20mantener el poder. Entonces, me parece,
00:28:22eh, estás bajando línea un poco, ¿no?
00:28:23No, ¿por qué parece? Porque te noto
00:28:25medio piquetera intelectual. Estoy bueno
00:28:28un no bacando que me parece que es el
00:28:31estado de cosas, no pienso en ningún
00:28:32caso en particular, eh, pienso en
00:28:34general e cómo se produce también
00:28:37literatura y la y y de qué libertad va a
00:28:40haber para hacer una canción, qué
00:28:42libertad va a haber para escribir un
00:28:44cuento y qué libertad y no es solo la
00:28:46corrección política la que durante estos
00:28:48últimos años, porque siempre señala,
00:28:50¿no?, la corrección política de escribir
00:28:52con tal la que produjo eso, eh, sino un
00:28:56temor a ese gran panóptico que puede ser
00:28:59en algunos casos el scratche, la el
00:29:01hostigamiento y que es una de las
00:29:04herramientas de un estado. Entonces,
00:29:06bueno, tomo las palabras de Bargallosa,
00:29:07pero para este presente que han pasado
00:29:09solamente 3 años, eh, nada más y es
00:29:12nosotros, eh, que que que lo hubiera
00:29:15avirado un poco, eh, pero bueno,
00:29:18coincido en que eh él no creía que la
00:29:21literatura y la política ni la vida
00:29:23fueran tres cosas separadas, eh, y hay
00:29:25que mirar su obra con con esas tres
00:29:28dimensiones, ¿no? Fantástico es
00:29:29escucharte, Gabi, poder conversar con
00:29:31vos. Yo le quiero contar a la comunidad
00:29:33que el 10M, les dije que este año íbamos
00:29:35a hacer muchos más eventos presenciales
00:29:37y no solamente en la ciudad de Buenos
00:29:39Aires y que los socios de la comunidad
00:29:41iban a tener importantes descuentos.
00:29:43Mentiste, ¿no? Ah, o sea, no con esto.
00:29:46Okay. Con otras cosas sí, pero con esto
00:29:48no. Vamos a arrancar con el primero.
00:29:50Vuelve aquí Argentina Cabaret.
00:29:56Tenemos muchas anécdotas de primos y no
00:29:58excelente. Y no solo en Caba, sino
00:30:01también en La Plata. Y como prometimos,
00:30:03las socias y los socios de gelatina
00:30:05tienen
00:30:0750% de descuento.
00:30:11Jueves 15 de mayo a las 9 de la noche en
00:30:14Niseto. Ah, bueno. Jumb 1358. Vos te
00:30:16imaginass viendo la cautiva de Blanes,
00:30:21eh porque es su realismo, rock baby. No
00:30:24me imagino. Vamos a fui a ver. Perra son
00:30:27de beach.
00:30:30Eh, bueno, vamos. Vení a ver arte y a
00:30:33enterarte de todo eso que sea la
00:30:34literatura que no está en los libros. 15
00:30:36de mayo, 9 de la noche en Niseto, en la
00:30:38ciudad de Buenos Aires y el viernes 6 de
00:30:40junio a las 9 de la noche también en
00:30:43Espacio Live en la ciudad de la Plata,
00:30:45calle 6 entre 8 y 9. Las entradas se
00:30:48compran por Passline. Quiero decirles
00:30:50algo a quienes estén interesados o
00:30:52interesadas en ir. A ver, estos eventos
00:30:55suelen agotarse. Ah, sí, sí. Aquí
00:30:57Argentina ha agotado todo lo que vendió
00:31:00el año pasado, así que no lo dejen para
00:31:02último momento, tipo, no sé, en junio
00:31:05vemos porque se agotan rápid, así que si
00:31:09todo y además, bueno, una propuesta con
00:31:11lo mismo del año pasado, pero
00:31:13potenciado, ¿no? Voy a bailar.
00:31:16Perfecto. Te vas a sacar las ganas de
00:31:18todo. Me voy a sacar las Te vas a sacar
00:31:19las ganas de todo. Vamos a hablar de
00:31:21muchos chismes. Las entradas se compran
00:31:23en Passline o escaneando el QR que
00:31:25figura en pantalla. A las socias y
00:31:27socios de la comunidad les va a llegar
00:31:28un mail con el código de descuento para
00:31:30ambos eventos. Es un descuentazo del
00:31:3250%. Pedro, vos estás seguro que dijiste
00:31:34bien la dirección de la plata. entre y
00:31:36nu existe. Último momento. Oh, es el
00:31:40lugar que no existe. Parte de la
00:31:43performance de Gabi Borreli. Hacerlo en
00:31:46un lugar difícil de encontrar. Tenés que
00:31:49encontrar o qué se pensaba. Es una
00:31:51búsqueda del tesoro por la ciudad de la
00:31:53plata. Son tan obtusos, tan obtusos.
00:31:55Quieren todo masticado. No les damos el
00:31:57pescado, les enseñamos el pescado. ¿Cómo
00:31:59se llama el lugar a donde? Búsquenlo.
00:32:01Espacio live. Espacio libre. Live. Live.
00:32:03Live la plata. Live la plata. La gente
00:32:05está dando opciones de direcciones tipo,
00:32:08che, capaz es 34. Entre 9 y 8. ¿Cómo?
00:32:11Entre 8 y 9 no existe, pero entre 9 y 8
00:32:13sí. Y bueno, así es la plata, ¿no? La
00:32:16plata es una ciudad muy extraña. Calle
00:32:1856. Calle 56. Ah, entre 8 y nu o nueve y
00:32:23ocho. No, esa es otra. Esa es otra.
00:32:26Claro. Se comieron un cinco. Eso es lo
00:32:27que pasó. Bárbaro. Se comieron un cinco
00:32:29como la mujer de Gago. C Eh, calles
00:32:36chistes así en aquí en Argentina, calle
00:32:3956 entre 8 y 9.
00:32:44Eh, es un descuentazo del 50%, o sea,
00:32:46sos socio de la comunidad, te sacas una
00:32:48entrada para ver a Gabi con el descuento
00:32:49y ya recuperas la inversión que haces en
00:32:51gelatina y además nos ayudas a que esto
00:32:53siga. Si no sos socio o socia, te podes
00:32:56asociar en gelatina. com.ar.
00:32:59[Música]