Conflicto, guerra y genocidio. ¿Qué pasa en Gaza? | Ezequiel Kopel y Said Chaya con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 17/4/2025 - Duracion: 37:28
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos, seguimos con el
00:00:03programa. La verdad que hay varias
00:00:04agendas eh vinculadas con la política
00:00:06internacional que nosotros acá no
00:00:08tocamos y es una una falencia que
00:00:09nuestra comunidad nos marca mucho. Eh,
00:00:12no hablamos de Trump, no hablamos de de
00:00:14Lula, no hablamos de de la región.
00:00:16Bueno, la verdad que la política
00:00:17internacional eh nos quedó fuera por lo
00:00:19menos de esta de esta primera parte de
00:00:21de este lanzamiento del 2025 y ustedes
00:00:23lo demandan mucho, así que para nosotros
00:00:24también es importante, no porque no nos
00:00:26interese, sino porque, bueno, quizás hay
00:00:27temas que son eh muy complejos y que
00:00:29necesitamos, bueno, eh invitar
00:00:31especialistas que nos ayuden a a
00:00:33pensarlo. Eh, el conflicto Israel
00:00:35Palestina es uno de los grandes
00:00:36conflictos del presente, es uno de los
00:00:38grandes de las grandes agendas también
00:00:39que ustedes nos nos demandan a nosotros
00:00:40que tratemos. Eh entiendo que hay como
00:00:42en los grandes medios eh eh hegemónicos
00:00:45o de televisión eh como cierto eh veto
00:00:48hablar de esto o o cierto velo. Eh y la
00:00:50verdad que acá no eh y me parece
00:00:52importante que podamos hacerlo. Así que
00:00:54eh en este caso lo vamos a hacer con dos
00:00:56eh invitados a quienes les agradezco
00:00:58haber venido. Said Chaya es director de
00:01:00la carrera de Ciencias Políticas y
00:01:02Relaciones Internacionales en la
00:01:03Universidad Austral. Hola, Said. Muchas
00:01:05gracias. ¿Qué tal? Bienvenido a
00:01:06Gelatina. Gracias, Pedro. Por primera
00:01:08vez. Primera vez. Eh, y Ezequiel Copel
00:01:11es periodista, ha escrito varios libros
00:01:13y bueno, lo conocen porque es a quien
00:01:15siempre invitamos cada vez que queremos
00:01:17hablar de este tema. Eh, gracias por
00:01:18venir nuevamente. No, muchas gracias por
00:01:20invitarnos y por tocar este tema
00:01:22también. Eh, la última vez que habíamos
00:01:23hablado había sido en los días
00:01:24posteriores a al 7 de octubre. La verdad
00:01:27que, como decía en la presentación, eh,
00:01:29la política internacional es algo que a
00:01:30nosotros nos queda bastante lejos de las
00:01:32agendas que tratamos. Así que quiero
00:01:33arrancar un poco por el presente porque
00:01:35el mundo está muy convulsionado con con
00:01:37eh la asunción de Trump con las nuevas
00:01:39medidas. ¿Qué está pasando en Medio
00:01:41Oriente en general y particularmente en
00:01:43Gaza en el último tiempo? Bien, yo yo
00:01:46creo que que es muy importante tener en
00:01:47cuenta que eh el 7 de octubre fue un
00:01:51momento bisagra para la región de Medio
00:01:54Oriente. Hasta ese momento estábamos
00:01:56mirando otra pelea que era la pelea Riad
00:01:59Tean y toda nuestra atención estaba
00:02:01focalizada ahí. en ver cuál iban cuál
00:02:04iban a ser la la proyección de ese
00:02:06conflicto entre Irán y Arabia Saudita y
00:02:09sus socios regionales. Y lo que pasó el
00:02:127 de octubre fue una reierarquización de
00:02:16la agenda. Claramente el tema del
00:02:18conflicto palestino israelí estaba en la
00:02:21agenda, pero estaba como decirte en
00:02:23cuarto lugar, ¿no? Bueno, y eso generó
00:02:25que volviera a estar en el primero y
00:02:27desde entonces vemos como se han
00:02:30empezado a mover las fichas en la
00:02:31región, ¿no? No solamente la de Israel,
00:02:34también se ha movido el escenario en
00:02:36Siria, en Turquía, en el Líbano. La
00:02:39misma Arabia Saudita ha cambiado de
00:02:41posición. Irán ha demostrado mayor
00:02:44debilidad que la fuerza aparente que que
00:02:47antes tenía. Hay un nuevo orden regional
00:02:49en función de lo que sucedió, digamos,
00:02:52ese 7 de octubre. No hay una región que
00:02:54se está reconfigurando, es una región
00:02:57donde eh los actores eh eh están muy
00:03:01vinculados entre sí, no solamente para
00:03:03fuera, sino también para dentro, las
00:03:05comunidades al interior. Creo que esta
00:03:07es una de las características más
00:03:09particulares que tiene la región. Y es
00:03:11que las comunidades subnacionales
00:03:14adentro de cada uno de los países logra
00:03:17proyectarse hacia afuera y conseguir
00:03:20socios en la región que ayuden a mover
00:03:24las piezas. se forma una suerte de
00:03:25sociedad, como si fuera eh una especie
00:03:28de tapiz, ¿no? Lo das vuelta y ves los
00:03:30hilos entre lo de adentro, lo doméstico
00:03:33y lo externo. Eh Ezequiel, te leí hace
00:03:36poco eh en Twitter y en los artículos
00:03:38que publicas, eh quizás no soy preciso
00:03:40con las palabras, pero podés corregirme.
00:03:42Decir algo así como que el gobierno de
00:03:44Netañahú le escapó a los acuerdos por la
00:03:45paz o los obturó de alguna forma. Eh,
00:03:48¿por qué ves que pasó eso? ¿Cómo ves que
00:03:50se manifestó eso? No, yo creo que el
00:03:51gobierno de Tanyahu y principalmente
00:03:53todo el partido que representa en
00:03:55Itanyahu, el LCUT, el famoso Likut,
00:03:57siempre tuvo una agenda de cancelar
00:03:59cualquier arreglo con los palestinos. Es
00:04:01siempre es la misma posición que tuvo
00:04:05homenaje en Bein hace más de 40 años
00:04:07para el partido IcUT, hoy encarnado en
00:04:10el liderazgo de Benjamín de Tanyahu. Los
00:04:11palestinos no son un pueblo, sino son un
00:04:15subgrupo árabe que no merece un estado
00:04:17independiente. Yo creo lo que está
00:04:19haciendo Etanyahu es completar un
00:04:21proyecto del LiUT, que es negar la
00:04:23determinación de los palestinos de hace
00:04:25décadas. Me parece que el 7 de octubre
00:04:27le sirvió a Netanyahu y a todo su
00:04:30gobierno y a todo el partido ICUUT para
00:04:33confirmar este sesgo de que los
00:04:35palestinos no son un pueblo, no merecen
00:04:38un estado independiente y la única
00:04:40manera de aplacar el conflicto es
00:04:43terminar con ellos de alguna manera o
00:04:45expulsarlos de la franca de gaza. Y y
00:04:47políticamente eh cómo están en Taniau en
00:04:50el sentido de los apoyos o las
00:04:52oposiciones que tenga dentro del sistema
00:04:53político israelí. tiene eh banca en en
00:04:57esta búsqueda. Pensaba en eh qué
00:04:59impresionante en estos 2 años casi que
00:05:02lleva eh el conflicto como a pesar de
00:05:05las movilizaciones, ¿no?, las crisis
00:05:07parlamentarias, eh las renuncias dentro
00:05:09del gabinete, ha logrado mantenerse a
00:05:11flote porque tiene un núcleo de apoyo
00:05:14mayoría silencios de apoyo popular o de
00:05:16apoyo del sistema político. De los dos.
00:05:19De los dos. tiene mucho apoyo popular,
00:05:20que creo que es una cosa que se está
00:05:22tapando, porque nosotros lo que vemos en
00:05:23las noticias es gente marchando en
00:05:25contra de él, pero vemos marchas de
00:05:28200,000 personas, máximo 300,000
00:05:29personas. Hay 9 millones de personas en
00:05:31Israel, es decir, yo creo que tiene un
00:05:33apoyo que es lo que le permite al
00:05:35Liquid, le permitió de los últimos 40
00:05:37años gobernar cerca de 32. Sí. Entonces,
00:05:40muchos, muchas veces eh me parece que
00:05:42hay una manipulación en la información
00:05:43en cuanto que se dice que la sociedad
00:05:45israelí está dividida, está
00:05:47completamente partida, que hay que
00:05:49elegir a cualquiera que no sea
00:05:50Netanyahu, pero me parece que esa idea
00:05:53de pensamiento, cualquiera que no sea
00:05:55Netanyahu, en el fondo no quiere abordar
00:05:57el el problema madre crucial, que es qué
00:06:01pasa con los palestinos? ¿Qué hacer con
00:06:03los palestinos?
00:06:04Ah, perdón. ¿Cuál es la agenda de la
00:06:06oposición? Porque digo, también hubo un
00:06:07fracaso del del de los espacios
00:06:09opositores que en su momento le ganaron
00:06:11a Dañajo, le torcieron el brazo,
00:06:12pudieron asumir gobierno y duró par de
00:06:14meses porque no pudieron ponerse de
00:06:16acuerdo. Eh, ¿cuál es la agenda en
00:06:18términos de este conflicto de de los
00:06:20sectores opositores? La gente es que el
00:06:22conflicto israelí palestino no tiene
00:06:24solución por el momento, porque los
00:06:27palestinos eh digamos no quisieron
00:06:29aceptar una gran oferta que bueno que
00:06:32este lado dice que se les otorgó en el
00:06:34en el 2000 y ellos dicen que bueno que
00:06:37Netanyahu está rompiendo el estado de
00:06:39derecho israelí de alguna manera, que
00:06:40está rompiendo la separación de poderes.
00:06:42A mí me parece que es una especie de
00:06:44patorrengo en el fondo porque no quieren
00:06:46asumir lo que está quebrando el sistema
00:06:49israelí o el sistema democrático
00:06:50israelí, que es la ocupación sobre los
00:06:51palestinos. Para mí es imposible que la
00:06:54ocupación sobre los palestinos no
00:06:55termine de impregnar lo que pasa dentro
00:06:57de Israel cuando la ocupación dura un
00:06:59más de medio siglo. Israel tiene poco
00:07:01más de 75 años. Es muy difícil mantener
00:07:03ese sistema híbrido, por decirlo de
00:07:05alguna manera. Entonces, me parece que
00:07:06la oposición no quiere encarar lo que es
00:07:09la cuestión del perdón, perdón. ¿En qué
00:07:11radica lo híbrido? Explícame un poco
00:07:13eso. ¿En qué radica lo híbrido? que es
00:07:15se pretende que la mitad de la población
00:07:18bajo control de Israel, digamos, la
00:07:21población judía y algunos árabes que
00:07:23tienen nacionalidad israelí tengan todos
00:07:25los derechos y la otra mitad de
00:07:28población bajo control, que son casi los
00:07:30mismos las mismas cantidades, no tengan
00:07:32ningún tipo de derecho. Entonces, bueno,
00:07:34es muy difícil de mantener un sistema de
00:07:37dos cabezas donde favorece a un lado
00:07:39completamente y al otro lado lo
00:07:41persigue. Ahí te interrumpimos, querías
00:07:42decir algo. No, no, sí, pienso también
00:07:44qué difícil ha sido en estos últimos 15
00:07:47años más o menos que lleva Netaniajo en
00:07:50el poder eh mantener un diálogo con los
00:07:53palestinos. Porque a veces lo que sucede
00:07:55es, digamos, se pone quizá el énfasis en
00:08:00la falta de diálogo que ha mostrado
00:08:03Jamás. A ver, la sociedad palestina ha
00:08:06estado en un proceso de creciente apoyo
00:08:08a jamás en los últimos 15 años. Sí, eso
00:08:10es cierto. Claro, pero al mismo tiempo
00:08:13lo que lo que sucede en Israel es e el
00:08:17apoyo a un candidato que lo que hace es
00:08:20a un candidato, a un gobernante que lo
00:08:21que hace es negarle esa identidad eh
00:08:24como interlocutor a los palestinos.
00:08:27Entonces, estamos en un proceso de
00:08:29diálogo que es es muy dificultoso porque
00:08:32ninguno de los dos se beneficia de ese
00:08:35diálogo. Alimenta a su electorado con
00:08:39las banderas de alerta, alerta, alerta,
00:08:41¿no? Eh eh eh es lo que le da de comer
00:08:44uno y otro a sus seguidores. Cuidado con
00:08:46el otro, ¿no? ¿Qué rol juega la la
00:08:49comunidad internacional eh en estos
00:08:51últimos años eh en la crisis humanitaria
00:08:54que se está dando en Gaza? Bueno, hay
00:08:56una fuerte crisis humanitaria y
00:08:57básicamente lo que lo que lo que estamos
00:08:59viendo es que
00:09:00eh las muchas de del de estas
00:09:04instituciones han intentado, digamos,
00:09:05llegar eh a la franja y no pueden
00:09:08prestar la ayuda necesaria en función de
00:09:12del bloqueo que que sufre la franja. Y
00:09:16también vemos que las advertencias
00:09:18internacionales, salvo la presión que
00:09:20ejerció en su momento Biden o Trump,
00:09:23digamos, no genera grandes cambios
00:09:24tampoco en la política israelí que
00:09:26permita ablandar esa esa eh ese cerco
00:09:31que existe hoy eh sobre Gaza. Entonces,
00:09:35¿cuál es el margen de eh maniobra que
00:09:38tiene la comunidad internacional? Muy
00:09:40poca. Estamos eh en también, no
00:09:42solamente en Medio Oriente, sino estamos
00:09:44en un mundo que está eclosionando
00:09:46distinto, un mundo que está despreciando
00:09:49el derecho internacional de una forma
00:09:51mucho más abierta que antes. Entonces,
00:09:52estamos yendo a un mundo mucho más
00:09:54difícil, me parece mucho más violento
00:09:56también. Pero perdón, si te entiendo
00:09:57bien. Entonces, no hubo grandes cambios
00:09:59con el cambio de de presidente en
00:10:00Estados Unidos, es decir, de la gestión
00:10:02Biden a la gestión Trump, ¿no hubo
00:10:03grandes cambios? Yo creo que Biden Sí,
00:10:06sí, sí. No, o sea, Biden eh trató de
00:10:09mantener las formas en muchos aspectos
00:10:11eh e mientras que Trump tiene o le
00:10:15presta un apoyo mucho más abierto a
00:10:17Israel que el que antes prestaba Biden.
00:10:19Creo que Biden trató de llevar adelante
00:10:22eh eh el ablandamiento de algunas
00:10:25medidas. Lo vimos, vimos algunas
00:10:27gestiones, eh los viajes que eh realizó
00:10:30eh a la región eh fueron insuficientes,
00:10:34no se animó a presionar a fondo, ¿no?
00:10:36Ahí hay también otros intereses que
00:10:37juegan y hoy con Trump el escenario es
00:10:40es distinto en el sentido de que es
00:10:42explícito el apoyo que le presta a
00:10:44Estados Unidos, o sea, mucho más
00:10:45explícito de lo que era antes en tiempos
00:10:47de Biden. La la información, por lo
00:10:49menos, a mí me llega más a través de las
00:10:51redes que de los medios y y vemos que
00:10:53Israel viene ejecutando una serie de eh
00:10:55de bombardeos. Eh, quería preguntarles
00:10:57ehé qué es lo que queda en Gaza, qué
00:10:58situación hay en Gaza hoy y cómo piensan
00:11:00que va a seguir esta situación. No, yo
00:11:02creo la situación es desesperante. Yo
00:11:04sumando lo que dijo Said, para mí
00:11:07e los mismos creadores de del nuevo
00:11:10orden internacional luego de la Segunda
00:11:12Guerra son los que lo están matando. Es
00:11:14decir, ese nuevo orden mundial que
00:11:16surgió luego de la Segunda Guerra
00:11:17Mundial, que decía que bueno, que no
00:11:20vamos a permitir que vuelva a pasar un
00:11:22genocidio y vamos a hacer una especie de
00:11:24tutela del mundo,
00:11:26etcétera, se ha resultado como, por
00:11:29decirlo de alguna manera, un poco ciego
00:11:31cuando tiene que atacar a sus amigos, a
00:11:34sus aliados. En el fondo, si uno ve eh
00:11:37los acusados por eh los tribunales
00:11:40internacionales de genocidio, de de
00:11:43actos eh de de crímenes de lesa
00:11:44humanidad, casi todos son africanos o de
00:11:46Europa del Este. Es para mí es muy
00:11:48terrible porque incluso ahora Netanyahu
00:11:50visitó la semana pasada Hungría, un
00:11:52lugar un país que está dentro de la
00:11:54Corte Internacional y que tendría que
00:11:55detenerlo. Ellos dijeron no lo vamos a
00:11:57detener. En el fondo, lo que muchos
00:11:59países dijeron durante mucho tiempo que
00:12:01ese orden internacional solamente estaba
00:12:03hecho para los países pobres o débiles,
00:12:06terminó siendo terminó resultando. ¿Qué
00:12:08queda en Gaza? Y yo creo que en Gaza
00:12:10queda muy poco. La vición es muy
00:12:12terrible porque ese orden internacional
00:12:14no pudo ir contra uno de sus aliados. O
00:12:17sea, vos dirías que el orden
00:12:18internacional no le molesta
00:12:19estrictamente el genocidio, sino quién
00:12:21lo ejecuta, quién lo lleva adelante.
00:12:22Exacto. Yo creo que que ve el color de
00:12:24la persona, por decirlo de alguna
00:12:25manera. Es decir, quién sea. Es decir,
00:12:28yo creo que en ese punto se vio. Es
00:12:29decir, Biden claramente, como decía mi
00:12:32compañero, trató de presionar a Israel,
00:12:34pero Israel le tomó el punto. Se dio
00:12:35cuenta que no había ningún tipo de
00:12:37consecuencia de lo que hacía Biden dijo,
00:12:39eh, Rafa es una línea roja para pasar.
00:12:42Tanjagu a la semana y la pasó, entró y
00:12:44dijo, bueno, no tengo ninguna
00:12:45consecuencia. ¿Por qué no voy a hacer
00:12:47algo mucho peor? El día de hoy, hoy el
00:12:50mismísimo ministro de Defensa israelí
00:12:52dijo que es una política de estado eh
00:12:55bloquear la ayuda humanitaria a Gaza y
00:12:58nadie dijo nada, no hay una condena
00:13:00internacional, etcétera. Yo creo que
00:13:02bueno, es muy terrible. ¿Cuál es el
00:13:03argumento político que que esbozo, si es
00:13:04que es voso alguno? El argumento
00:13:05político era casi gracioso. Decía,
00:13:07estamos impidiendo la entrada de la
00:13:09ayuda humanitaria para impedir que jamás
00:13:12la utilice. Como decir, estamos
00:13:15impidiendo. A ayuda humanitaria ayuda a
00:13:16jamás, digamos. estaría ayudando.
00:13:18Estamos estamos impidiendo que entre la
00:13:20ayuda humanitaria para que jamás no se
00:13:22la pueda entregar a la gente para que
00:13:24tenga comida, pero que de alguna manera
00:13:25jamás esto lo haga más fuerte. Era
00:13:28patética, la verdad. Pienso también eh
00:13:31para traer un poco el tema para acá,
00:13:33cómo cómo eh cómo Argentina que supo, a
00:13:36ver, aunque aunque Medio Oriente le
00:13:38queda muy lejos, eh Argentina tuvo una
00:13:41tradición de
00:13:43equidistancia en relación al conflicto
00:13:46que bueno, ha cambiado en los últimos
00:13:49años eh por digamos una postura
00:13:53proisraelí.
00:13:55fue lo que el presidente dijo en la
00:13:56campaña también. No creo que en ese
00:13:58sentido no no es que cuestiono la
00:14:00legitimidad que pueda tener porque fue
00:14:02un tema que que habló en campaña. Eh,
00:14:05pero pero cómo ese giro nos ha llevado a
00:14:09bloquear en organismos internacionales
00:14:12eh resoluciones eh por ejemplo eh a
00:14:15favor de la salida de las tropas
00:14:17israelíes de de eh de Gaza o la
00:14:20posibilidad de un acuerdo, un alto al
00:14:21fuego. Argentina ha estado bloqueando
00:14:24esas posibilidades en Naciones Unidas,
00:14:26por ejemplo, y eso también marca, bueno,
00:14:28marca un orden nuevo del cual, bueno,
00:14:30también nuestro país es parte, ¿no? Es
00:14:32parte y corresponsable. ¿Y cuál es la ah
00:14:34perdón, ¿cuál es la situación política
00:14:35eh en Palestina, particularmente? Digo,
00:14:37entre la autoridad palestina, ¿cómo está
00:14:39la relación entre la autoridad palestina
00:14:41y particularmente Jamás que tiene
00:14:42control territorial en en Gaza? Eh,
00:14:46digo, a partir de los sucesos
00:14:48posteriores al 7 de octubre y después la
00:14:50firma del la Alto del Fuego, ¿cómo está
00:14:53esa relación? Yo creo que es de
00:14:54competencia, siempre fue de competencia,
00:14:56jamás. Es un movimiento que intenta
00:14:58reemplazar a la OLP, encarnado también
00:15:00eh en forma administrativa en la
00:15:03autoridad palestina. Para mí, incluso en
00:15:05mi idea es que el 7 de octubre fue una
00:15:07jugada de jamás para también para atacar
00:15:10Israel, pero también para debilitar
00:15:12fuertemente a la autoridad palestina y a
00:15:14la LP como una especie de correrlos por
00:15:16derecha que ustedes no son lo
00:15:17suficientemente militantes para defender
00:15:19la causa palestina. Como no hay ningún
00:15:21lugar para escapar por eh
00:15:23conversaciones, paz, los israelíes no
00:15:25nos permiten eh un estado independiente,
00:15:28bueno, la única solución son las armas.
00:15:31Para mí siempre es interesante pensar
00:15:32eso, pensar cómo un grupo como jamás
00:15:34creció enormemente los últimos 20 años
00:15:37cuando no hay ninguna posibilidad de un
00:15:39acuerdo. Para mí es de competencia, para
00:15:42mí en Gaza con el tiempo jamás va a
00:15:45quedar bastante dañado, pero para mí lo
00:15:47que busca jamás es ser fuerte en Si
00:15:49Jordania, la joya de la corona donde
00:15:52realmente está la verdadera disputa,
00:15:54donde van elecciones, ¿no? O sea, van
00:15:56elecciones un partido y contra el otro.
00:15:58Fueron elecciones en el 2006. Es
00:15:59importante recordar esto. Presionados
00:16:01por el por Bush Hijo, que que buscaba
00:16:04democratizar todo Medio Oriente, por
00:16:07supuesto, eh jamás ganó. Ganó por un ahí
00:16:10hay una pequeña manipulación, ganó por
00:16:11un mínimo porcentaje en un sistema
00:16:13armado por la OLP de quien ganase por un
00:16:16poquito tenía un montón de diputados. El
00:16:18siempre pensó que iba a ganar. Bueno,
00:16:19sorpresa, ganó jamás. ¿Por qué ganó ten
00:16:21jamás? Porque hubo una intifada y fue el
00:16:23grupo que más lastimó a los enemigos de
00:16:25los palestinos, que fueron los
00:16:26israelíes. Bueno, cuando ganó jamás en
00:16:29la elección que le pidió Estados Unidos
00:16:30Israel y que Israel permitió hacer fue
00:16:34ganaste vos, pero no nos gustó quién
00:16:35ganó. No te vamos a reconocer. Yo creo
00:16:37que eso fue un error porque de alguna
00:16:39manera, también lo pienso con la
00:16:41Hermandad musulmana en Egipto, los
00:16:43hubiese al ser un ente de gobierno los
00:16:45pudo haber moderado en cierta parte
00:16:47porque tendrían que gobernar. Teorema
00:16:49Baglini, digamos. Sí. Bueno, lo dijiste
00:16:52perfecto vos. Ese año ganaron, nadie los
00:16:55reconoció. Al otro año hicieron un golpe
00:16:56de estado en Gaza, como decir, "No me
00:16:58reconocen a mí la potestad de gobernar."
00:17:00Bueno, lo lo voy a hacer así. Entonces,
00:17:02yo creo que bueno, es una especie de
00:17:03estar entre la espada y la pared, entre
00:17:05la espada de Israel y la pared de que
00:17:07bueno, cuando me presento a unas
00:17:08elecciones tampoco me reconozar. Claro,
00:17:10claro. Sí, no pienso que pienso que
00:17:12e también Netanju se ha dedicado a
00:17:17debilitar a la a justamente a la OLP. es
00:17:20su proyecto. Eso es es es impresionante.
00:17:23O sea, tenés dos tipos. tenés eh jamás,
00:17:26que sabés que apunta a eh un objetivo
00:17:30totalmente contrario en relación a la
00:17:32pacificación y tenés un interlocutor que
00:17:35podría ser un interlocutor válido como
00:17:37es la OLP, como es Fataj y en lugar de
00:17:39apoyarlo, lo que ha hecho en sus 15 años
00:17:42de gobierno ha sido justamente atacarlo
00:17:44y debilitarlo. Y te y te sumo una,
00:17:46perdóname.
00:17:48La OLP es el actor que aceptó una
00:17:51partición y aceptó solamente el 22% del
00:17:55territorio en disputa, porque la franja
00:17:57de Gaza y Jordania es solo el 22% del
00:18:00territorio indisputa, es decir, todo
00:18:02Israel, todos los territorios palestinos
00:18:03gas y se solo el 22%. Si eso no es un
00:18:06signo de moderación, cuando hace 60 años
00:18:08perdidas pedidas el 100%, ¿cuál es el
00:18:10signo de moderación? Claro, claro. No,
00:18:12en eso también digo, uno también podría
00:18:14hacer eje en el hecho de que son el la
00:18:17mayor parte de los políticos, digamos,
00:18:18que encabezan ciertos órganos palestinos
00:18:20son octogenarios, pero pero creo que
00:18:23quizá eh eh esa reforma se puede dar o
00:18:25esos cambios se pueden dar en una
00:18:27situación, ¿no?, en una situación
00:18:29contexto como este de conflicto en el
00:18:31que estamos viviendo, ¿no? Eh,
00:18:32mencionabas la palabra genocidio y nos
00:18:34encontramos con algo. Supongo que a
00:18:35ustedes también les pasará.
00:18:37[Música]
00:18:38Muchas veces a nosotros más que que
00:18:40demandarnos que abramos este esta
00:18:41pregunta, ¿no? O esta discusión o que
00:18:43tratemos de entender, eh se nos pide que
00:18:46usemos esa palabra puntualmente, la
00:18:47palabra genocidio para definir lo que
00:18:49está pasando en Gaza. Em yo no tengo
00:18:52problema con las palabras, al contrario,
00:18:53me parece que las cosas hay que
00:18:54nombrarlas, pero ¿cuál es la importancia
00:18:56de esa discusión sobre la palabra
00:18:58genocidio en Gaza? Y yo creo porque lo
00:19:01que estaría mostrando en definitiva es
00:19:04que Israel no solamente busca derrotar
00:19:06al grupo jamás, sino
00:19:08busca, digamos, por decirlo de forma
00:19:11cruda, terminar con la vida en la franja
00:19:12de Gaza o limitar la vida de los
00:19:14palestinos en la franja de Gaza e
00:19:16incluso fomentando una limpieza étnica.
00:19:18Yo creo que también ha sido complicado
00:19:20para muchos de nosotros utilizar la
00:19:21palabra porque, bueno, la situación no
00:19:23es fácil en cuanto a no se permite la
00:19:25entrada de periodistas, eso no es
00:19:27casualidad, es decir, Israel lo ha hecho
00:19:29a propósito. Eso desde cuándo desde el
00:19:31primer momento. Des primer momento no se
00:19:33no se permitió la entrada de ningún
00:19:34periodista. Pero, ¿cuál es el primer
00:19:36momento? Desde el 8 de octubre. Desde el
00:19:378 de octubre se permitió. También es un
00:19:39tema que los tribunales internacionales
00:19:40están analizando, es decir, hay un caso
00:19:42por genocidio también. Ahora,
00:19:45personalmente, yo durante mucho tiempo
00:19:48evité utilizar la palabra porque
00:19:50realmente no tenía las cosas claras y me
00:19:51parece que entró en una especie de
00:19:53dicotomía política. Yo creo que los
00:19:56últimos meses y especialmente con el lo
00:19:59que es el bloqueo de la ayuda
00:20:00humanitaria, creo que Israel por acción
00:20:03omisión está provocando un genocidio en
00:20:06la planca de gasa. ¿Vos coincidís? Yo he
00:20:07leído el el el fallo, la la consulta de
00:20:11la Corte Internacional de Justicia eh eh
00:20:14al respecto y la verdad es que coincido,
00:20:16digamos, puede ser que falten algunas
00:20:19pruebas concluyentes debido a, como
00:20:21decía recién eh eh Ezequiel, falta la
00:20:25presencia de personal y de periodistas
00:20:27que puedan poner el cierre a esa
00:20:30cuestión y llamarla por ese nombre. Pero
00:20:32la verdad es que si no lo es, le parece
00:20:33bastante, digamos. Eh, y las pruebas que
00:20:36están en la causa de la corte me parece
00:20:38que son bastante concluyentes,
00:20:40fundamentalmente, ¿no? Eh, las cosas que
00:20:42han dicho los propios políticos, ¿no?
00:20:44Donde eh comparan a los palestinos con
00:20:46animales, donde dicen que no hay
00:20:48inocentes, donde, bueno, también algún
00:20:50dirigente de la colectividad judía ha
00:20:52dicho acá que todos los menores de 4
00:20:54años, ¿no?, también incluso eh eh eran
00:20:57eran eran culpables de de lo que estaba
00:20:59sucediendo. Eh eh bien. Entonces digo,
00:21:03creo que la situación es es bastante
00:21:06clara, como o sea, como te decía, si no
00:21:08lo es, se le parece bastante. Creo que
00:21:10estamos, digamos, faltaría quizás el el
00:21:14el cierre jurídico de la cuestión, pero
00:21:17pero creo que estamos ante un hecho
00:21:18aberrante, ¿no? Sí, yo creo, permít, yo
00:21:21creo que también presente un problema.
00:21:23Digo que también porque es muy duro el
00:21:25tema de decir que Israel hace un
00:21:27genocidio, porque también sería, no digo
00:21:29es es como un golpe a la humanidad, pero
00:21:32también sería un grupo, un pueblo que
00:21:36sufrió un genocidio
00:21:38por e el pueblo por el que fue acuñado
00:21:40el término genocidio, como después de de
00:21:44mucho tiempo, cambiando los factores de
00:21:47poder, también puede llegar a cometerlo.
00:21:50Yo creo que los estudios históricos
00:21:52sobre el genocidio siempre tuvieron un
00:21:55agujero que fue, ¿qué pasa si la víctima
00:21:57se se transforma en victimario?
00:22:00Entonces, yo creo que también por eso
00:22:01también produce cierto resquemor. Es
00:22:03decir, eh los judíos, que por no son los
00:22:06judíos, digo, los israelíes, eh la
00:22:08población judía de Israel está
00:22:10realizando un genocidio, produce produce
00:22:14resquemor, produce problemas, produce
00:22:16incluso problemas dentro de la comunidad
00:22:18judía. separaciones, divisiones, porque
00:22:21me parece que es un parteaguas. Creo que
00:22:23lo que estamos viendo y lo que vemos,
00:22:25¿no? Lo poco que nos llega en función de
00:22:28los de, no sé, de los videos, etcétera,
00:22:31de la poca información que llega muestra
00:22:33de redes de redes, ¿no? Eh, digo,
00:22:35muestra un escenario,
00:22:37o sea, barbárico, ¿no? Si otro tipo si
00:22:40otro lo haría, otro país haría haría lo
00:22:42mismo, ¿diríamos que es un genocidio o
00:22:45tendríamos tanta tanta cosa? Yo no, yo
00:22:48creo sí, yo creo que hay relaciones de
00:22:50importantes personas diciendo, voy a
00:22:53limitar la vida. Bueno, ministros, como
00:22:56decía del propio gabinete, personas con
00:22:58responsabilidad institucional, digamos.
00:22:59Claro, exo que eso es clave, no es que
00:23:01un cuatro de copas diga, voy a matar a
00:23:03todos porque son todas ratas. Otra cosa
00:23:05que el ministro de defensa diga es una
00:23:07política de estado, tiene elementos,
00:23:09herramientas y capacidad para hacerlo,
00:23:11digamos. Sí, no somos nosotros dos que
00:23:12dice esto. Son juristas analizar.
00:23:15Tremendo. Che, acá en el chat preguntan,
00:23:17eh, ¿qué onda las protestas antijamás en
00:23:20Palestina? ¿Tocan alguna fibra?
00:23:22Yo creo que están manipuladas un
00:23:24poquito. Sí, sí, no, no. Eh, la otra vez
00:23:25me pasó eso y eh me preguntaba una
00:23:28persona, "Che, qué bueno esto que se
00:23:30viene, se viene, no se viene la reforma
00:23:32política en en Gaza, ¿no? Termina el
00:23:36conflicto, los palestinos se han dado
00:23:38cuenta, me decía esta persona,
00:23:39finalmente, ¿de quiénes jamás?" Y mi
00:23:41pregunta fue decir, bueno, ¿cuál es el
00:23:43efecto que han causado las protestas en
00:23:46un país eh mucho más organizado
00:23:47democráticamente como Israel? ninguno.
00:23:50Entonces, pienso que eh eh estas
00:23:53manifestaciones tampoco creo que tengan
00:23:55ningún impacto en el mediano plazo. Y y
00:23:57la idea, perdón, discúlpame que y la
00:23:59idea también es, mirá, mirá, viste que
00:24:01jamás no tiene apoyo directamente, viste
00:24:03que al final el malo es jamás. Es decir,
00:24:06la mayoría de la gente que está
00:24:07marchando contra jamás, principalmente
00:24:09marchan contra la guerra y también le
00:24:11pone la responsabilidad a jamás de de
00:24:14hacer perdurar la guerra, de hacerla
00:24:15durar más tiempo o de haberla creado,
00:24:18pero principalmente eh eh eh marcha en
00:24:20contra de la guerra y marcha también en
00:24:21contra de la violencia que sufre por
00:24:23Israel. Yo creo que es en el fondo están
00:24:25manipuladas en la cuestión de que quiere
00:24:26decir, no, el problema no es la
00:24:29violencia israelí, el problema es jamás,
00:24:31solamente. ¿Qué rol juegan Rusia y
00:24:33China?
00:24:35Bueno, eh eh Putin se ha mantenido un
00:24:38poco al margen de esta cuestión, ¿no?
00:24:40Creo que está atendiendo su propio
00:24:42juego, que está en la cuestión de
00:24:44Ucrania. eh cuando sucedió lo que vimos
00:24:46en en Siria, ¿no?, la caída del gobierno
00:24:50en Siria que fue en, no sé, 5 días, 4
00:24:53días, ¿no? Y implicó la pérdida de la
00:24:57última base que Rusia tenía el
00:24:59Mediterráneo, ¿no? Bueno, ahí hubo
00:25:02también una intención, me parece, de
00:25:04alejarse del escenario de Medio Oriente,
00:25:06por lo menos de manera provisoria en
00:25:08este conceder sin ceder. ¿Listo? por por
00:25:11ahora, por ahora doy un paso al costado,
00:25:14digamos, para poder poner el foco en eh
00:25:18Ucrania y vimos como después terminó
00:25:21resolviéndose con Estados Unidos
00:25:23poniéndose a favor de eh Ucrania eh eh a
00:25:27favor de Rusia en la negociación por
00:25:29Ucrania. Yo no creo que abandone, no, eh
00:25:33Rusia del todo su su vocación de
00:25:37presencia en Medio Oriente en función de
00:25:39que no sé eh eh desde fines del siglo
00:25:43XVII, las guerras rusot-turcas fueron 8,
00:25:45nu, digamos, desde fin del siglo XVI
00:25:47para acá, eh eh el Medio Oriente eh
00:25:50especialmente la zona del Levante han
00:25:52estado presentes en la agenda de la
00:25:54política exterior rusa. Eso por un lado.
00:25:57Después, por el lado de China, China lo
00:25:59que está buscando es, digamos, contener
00:26:02lo más posible, me parece, el
00:26:04expansionismo de Estados Unidos o el
00:26:06hecho de que Estados Unidos pueda
00:26:08pivotearse en Israel. Lo que quiere
00:26:09China es hacer negocios en ese sentido y
00:26:12para eso necesita una región tranquila.
00:26:14Eh eh eh a China tampoco le ha eh le le
00:26:18ha le ha parecido bien eh este este
00:26:20pisoteo del derecho internacional en en
00:26:23en sus en sus declaraciones. Tampoco la
00:26:25hemos visto involucrado a digamos gran
00:26:28escala en el conflicto. Lo que hace
00:26:30China es es eh eh una una política
00:26:34exterior mucho más mucho más soft hacia
00:26:36hacia hacia Medio Oriente, digamos. Eh,
00:26:40por lo tanto vemos que los dos están ahí
00:26:42expectantes, pero no han tomado acciones
00:26:44directas más allá de la denuncia en
00:26:46Foros Internacionales. Los traigo un
00:26:48poco a la Argentina porque la semana
00:26:49pasada el Poder Judicial procesó a
00:26:52Vanina Viiazi, eh dirigente de la
00:26:53izquierda, por unos posteos en Twitter
00:26:55en 2023 en los que acusaba de nazi a al
00:26:58Estado de Israel. ¿Qué piensan de este
00:27:00procesamiento? A mí me parece una me
00:27:03parece injusta el procesamiento. A mí me
00:27:05parece que es una provocación. Es una
00:27:07provocación eh decirle a un judío que es
00:27:10un nazi realmente cuando fueron, por
00:27:12decirlo de forma clara, fueron nuestros
00:27:14verdugos. Ahora, protestar a alguien
00:27:16porque diga que es un genocidio lo que
00:27:18está pasando en Gaza, eso es un
00:27:20procesamiento político y va en contra la
00:27:21libertad de expresión. Yo puedo no
00:27:23acordar con lo que dice eso. A mí me
00:27:24parece lo que busca todo esto es
00:27:26silenciar. Acá me parece que hay una
00:27:28gran preocupación por silenciar una
00:27:30especie de de opinión dominante. Sí. No,
00:27:34eso en eso coincido primer plenamente
00:27:35con la posición de de Ezequiel. Además,
00:27:37leí el el documento judicial, me pareció
00:27:40que que no tenía no tenía mucho mucho
00:27:43fundamento. Creo que hay que entender la
00:27:45forma en la que habla eh la la
00:27:48legisladora en ese sentido. Y bueno, eso
00:27:50sí, para mí, perdóname, para mí esto
00:27:54viene de verse una equivocación del
00:27:56gobierno anterior que fue adoptar la
00:27:58definición ira sobre antisemitismo, que
00:28:01de alguna manera agrupa la crítica
00:28:05contra Israel, como también puede llegar
00:28:06a ser un caso de antisemitismo. Para mí
00:28:09esa definición es fue muy criticada y
00:28:11sigue siendo muy criticada por en el
00:28:13caso de que bueno, no permite la
00:28:15diferenciación entre criticar a un país
00:28:18por lo que hace a criticar un pueblo.
00:28:20Para mí la adopción de la definición ira
00:28:23para mí complicó todo. ¿Cómo afectan las
00:28:26redes a a las narrativas sobre este
00:28:28tema? Se los pregunto porque por un
00:28:30lado, si no fuera por las redes, por lo
00:28:31menos yo no me enteraría de las cosas y
00:28:33creo que por lo que están contando, hay
00:28:35gran parte de la información que circula
00:28:37gracias a las redes y que si
00:28:38dependiéramos de los grandes medios de
00:28:39comunicación sería más difícil acceder.
00:28:41Pero por otro lado las redes tienen como
00:28:42una dinámica de clausurar las
00:28:43discusiones, ¿no? Como eh con un tweet,
00:28:45con una frase, con una palabra, se
00:28:46termina, sií esto o no lo digas y el
00:28:48conflicto se termina ahí. Eh, quizás es
00:28:51muy boluda la pregunta porque no sé si
00:28:52las redes tienen algún tipo de de
00:28:54injerencia, pero cambió la narrativa de
00:28:56este conflicto desde desde la
00:28:57digitalidad.
00:29:00Sí, yo creo que ha permitido decir
00:29:02muchas cosas que que antes que antes que
00:29:05antes no se decían, ¿no? Creo que el
00:29:06hecho de ver los videos que vemos en las
00:29:08redes han, digamos, llevado el debate a
00:29:12eh poder decir cosas que antes se
00:29:14negaban o que como el uso del término
00:29:16genocidio antes resultaba como muy eh
00:29:19como un prorito decirlo, ¿no? Eh eh es
00:29:21lo que está más allá, ¿no? Al mismo
00:29:24tiempo, eh como todo tema, entre
00:29:26comillas, tribunero también uno recibe
00:29:30mucho mucho hate en el día y vuelta,
00:29:31¿no? Bueno, a vos te pasa a mí también,
00:29:33digo, eh no, eso eso no está bueno, pero
00:29:36es parte de las reglas del juego, ¿no?
00:29:38Eh acá hay una pregunta en el chat que
00:29:40me parece interesante respecto a esta
00:29:41disputa. ¿Hay cosas que consideren
00:29:43importantes y no se estén transmitiendo
00:29:45o informando?
00:29:50Yo a mis alumnos les digo siempre,
00:29:54eh, cuando vemos lo que está pasando y y
00:29:58vemos vemos la muerte, la destrucción,
00:30:01eh yo les digo, miren, en el
00:30:0378 la foto entre eh Israel y Egipto que
00:30:09que que llevó a al acuerdo de paz entre
00:30:11estos dos países fue real, no la generó
00:30:14la IA eh en En el 93, eh, ese abrazo
00:30:19entre palestinos e israelíes también fue
00:30:22posible. Sí. Entonces, eh, hoy lo vemos
00:30:26muy lejos, está como en el valle y
00:30:29estamos subiendo la montaña, ¿no? Eh,
00:30:31hoy hoy no se ve, pero lo que no hay que
00:30:33hacer es perder la esperanza. En algún
00:30:36momento esas oportunidades se dieron, se
00:30:39las dieron las comunidades y la
00:30:41comunidad internacional ayudó a
00:30:43generarlas. Sí, hoy no estamos en esa
00:30:46situación, pero pero en algún momento
00:30:49esa situación se puede dar de vuelta y y
00:30:51digamos no perdamos la esperanza a que
00:30:53el conflicto puede ser resuelto de
00:30:55manera pacífica. Eso eso me parece super
00:30:58importante decir. Eh, era un poco la
00:31:00forma en que quería cerrar con esa
00:31:01pregunta que es la pregunta que siempre
00:31:02le hacemos a Ezequiel cuando lo
00:31:03invitamos.
00:31:05Em, pero eh pero antes vos, Mati, ¿te
00:31:08quedó alguna pendiente? No, sí, siga,
00:31:09siga.
00:31:11Em, ¿cómo afecta a la Argentina este
00:31:14conflicto o esta discusión o o o esta o
00:31:16esta conversación que estamos teniendo
00:31:18eh o cómo la Argentina participa de
00:31:20esto?
00:31:22Yo creo que ha generado, no sé, te te
00:31:24digo yo, después vos, ¿sí? No, eh, digo
00:31:27la política exterior argentina. Ah,
00:31:29bien. O sea, en relación a la política
00:31:31argentina creo que nos pone
00:31:33eh en un lugar quizá mucho más incómodo
00:31:38y a y digamos esto es una perspectiva
00:31:40personal, mucho más injusto en el que
00:31:42estábamos eh al que estábamos antes.
00:31:44Creo que el modelo anterior, el modelo
00:31:46de la equidistancia era un modelo en el
00:31:49cual Argentina podía
00:31:51contribuir eh digamos eventualmente al
00:31:54proceso de paz, al respeto de los
00:31:56derechos humanos en la región. promover
00:31:58eso sin alterar la relación con Israel
00:32:00que tenía, que era excelente, digamos,
00:32:03junto con esas relaciones excelentes que
00:32:05tenía con los países árabes. Eh, creo
00:32:08que ese eh era un posicionamiento eh eh
00:32:12productivo que ayudaba a la paz. Creo
00:32:14que el posicionamiento que tenemos hoy
00:32:16no contribuye, pero entiendo que fue
00:32:18legitimado, digamos, en función de las
00:32:20urnas y de esto que estuvo en la
00:32:22campaña. Claro. Pedro, preguntale por
00:32:25Mecorot.
00:32:27por la empresa de agua.
00:32:28La verdad que desconozco, sí, no me
00:32:30parece que lo que la persona que escribe
00:32:32eso quiere decir como que habría una
00:32:34especie de infiltración sionista bajo
00:32:38los intereses económicos del país y me
00:32:40parece que tiene que ver con eh arreglos
00:32:44económicos que hicieron alguna provincia
00:32:45para la extracción de agua o la búsqueda
00:32:47de agua con una
00:32:49empresa nacional israelí muy famosa y
00:32:53muy conocida por, bueno, sacarle aguas a
00:32:56a las piedras. Por eso ven un
00:32:58crecimiento del antisemitismo a partir
00:32:59de el resurgimiento, digo, y el
00:33:01crecimiento de este conflicto, pero en
00:33:02Argentina yo creo que sí, pero porque
00:33:05pasó ese tema donde, bueno, gran parte
00:33:08es un tema complicado para hablar, pero
00:33:10voy a tratar cómo lo cómo lo desarmo. Yo
00:33:11creo que gran parte de un Lev, perdón,
00:33:13aparte tenemos 20 minutos, son terribles
00:33:16los tiempos, la verdad. Les pido
00:33:17disculpas, ¿no? Yo creo que gran un
00:33:19conocido lívelo antisemita es que
00:33:22nosotros los judíos manejamos eh
00:33:25eh las cuerdas de todo arriba, decidimos
00:33:28quién poner, etcétera. Para mí es
00:33:31claramente es mentira, es parte de una
00:33:33narrativa antisemita, etcétera, pero me
00:33:35parece un poco triste que yo lo veo,
00:33:38porque lo vivo, me lo cuentan
00:33:39productores de canales donde yo era
00:33:41invitado para hablar de temas
00:33:43controvertidos como ISIS, Irá, etcétera,
00:33:47de que dentro de la comunidad judía
00:33:49estamos
00:33:50presionando a medios de comunicación, a
00:33:53comunicadores para tratar de mantener
00:33:55una narrativa directamente. Y yo creo
00:33:57que eso indirectamente está confirmando
00:34:00un libro antisemita donde nosotros
00:34:02utilizamos nuestro poder para limitar
00:34:05las voces, por decir de alguna manera. A
00:34:07la vez, al entrar en una especie, creo
00:34:09ya lo charlamos, de River y Boca, donde
00:34:12cualquiera que esté en contra de la
00:34:14legítima defensa de Israel, sin analizar
00:34:16que Israel hace más de medio siglo, que
00:34:18ocupa los palestinos, automáticamente es
00:34:22acusado de antisemita. Entonces me
00:34:23parece, de hecho sos acusado de las dos
00:34:25cosas, ¿no? Sí, ya lo hablamos. Sí, sí,
00:34:27claro, claro. Eh, no sé si es bueno o
00:34:29malo eso. En un momento que es bueno. No
00:34:31sé si es bueno. Si es bueno, es bueno o
00:34:33malo, pero para mí es muy terrible eso.
00:34:36Para mí es muy terrible que
00:34:37indirectamente, bueno, a muchos es un
00:34:39sego de confirmación, a muchos le
00:34:40confirma lo que pensaba y por otro lado
00:34:42estamos presionando para tratar de
00:34:43limitar eh la discusión. Claro. Eh,
00:34:45siempre que viene Ezequiel a hablar del
00:34:46tema le hacemos las mismas dos preguntas
00:34:47que ahora también extendemos a Said.
00:34:49¿Qué tan lejos está el conflicto de
00:34:51alcanzar la paz y cuáles serían, según
00:34:53ustedes las vías posibles de de
00:34:54pacificación? Estamos muy lejos, muy
00:34:57lejos. Creo que estamos muy lejos, pero
00:34:59como te decía antes, no perdería de
00:35:03vista la posibilidad. La posibilidad
00:35:05existe, fue real, se puede reeditar, no
00:35:08en este momento. En este momento lo que
00:35:10hay que apelar es un alto al fuego.
00:35:13Alguien que piense en los secuestrados
00:35:15que todavía quedan, digamos, eh eh
00:35:18retenidos por jamás. y en las 51,000
00:35:21víctimas que hemos visto únicamente en
00:35:23Gaza, digamos, en función de los
00:35:26cálculos generales, sin contar los 4,500
00:35:29que también murieron en Líbano o los que
00:35:31han muerto en Siria en en en los últimos
00:35:34meses, está muy lejos. Primero, pongamos
00:35:37el ojo en lo importante que es en
00:35:40detener esta masacre, me parece, ¿no?
00:35:43Esto es lo primero que tenemos que ver y
00:35:44después tenemos que ver cómo se encara
00:35:47ese proceso de paz que hoy parece
00:35:48lejano, pero que en algún momento fue
00:35:50real. Mm.
00:35:52Ezequiel, no, yo pienso que están, creo
00:35:54que lo charlamos una vez y creo que
00:35:56están destinados a convivir israelíes y
00:35:57palestinos. Yo creo que un israelí, un
00:35:59palestino tienen más en común que un
00:36:01palestino y y un egipcio. Lo que pasa
00:36:03que, bueno, me parece que incluso las
00:36:04poblaciones están destinadas, pero me
00:36:06parece que los líderes, ambos, los
00:36:08líderes de los diferentes grupos lo
00:36:10están impidiendo. Igual también me
00:36:13gustaría eh marcar que no son
00:36:15equivalentes porque el ocupado y el
00:36:17ocupante no son actores equivalentes,
00:36:19pero para mí están destinados a
00:36:22convivir. Incluso yo creo
00:36:24que para para terminar con el proyecto
00:36:28sionista, pero digo para terminar bien,
00:36:29digo, para hacer un como un cierre
00:36:32teniendo el sionismo como el deseo de
00:36:34autodeterminación del pueblo judío, va a
00:36:37ser imposible terminarlo bien si eso no
00:36:39incluye la auteterminación del otro
00:36:41pueblo que vive al lado, que son los
00:36:43palestinos.
00:36:44Eh, les agradezco, de verdad, les
00:36:47agradezco, no solo por mí, sino por la
00:36:48comunidad también, que es una demanda
00:36:50que nos hace, bueno, tratar la agenda
00:36:51internacional en general y esta y esta
00:36:53en particular. Said, no te conocía, así
00:36:55que ya nos queda tu teléfono y te
00:36:56volveremos a invitar y te volveremos
00:36:59loco como lo hacemos con Ezequiel. Eh,
00:37:01nada, volverá volverá a pasar eh más más
00:37:04temprano que tarde. Nosotros llegamos al
00:37:06final del programa, ahora se quedan con
00:37:07Bangang, hoy viene Turf, así que hasta
00:37:10las 6 de la tarde más o menos les
00:37:11haremos compañía. Les agradecemos mucho
00:37:13por estar del otro lado. Nosotros nos
00:37:14vemos mañana, eh, porque no transmitimos
00:37:16los feriados, los viernes, los días de
00:37:18paro, pero mañana sí. Mañana sí, ¿no?
00:37:22Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver.
00:37:23Chao, gente.
00:37:24[Música]