La mentira de Milei sobre la pobreza | Editorial de Ernesto Tenembaum y María O'Donnell
Cenital - 1/4/2026 - Duracion: 35:09
Transcripción
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo estás,
00:00:04Ernest? Bien, muy emocionado, eh, porque
00:00:07soy el feliz poseedor de uno de los
00:00:09primeros ejemplares,
00:00:10literalmente.
00:00:11Genial libro. Qué lindo que tiene un
00:00:14prólogo fantástico.
00:00:15Sí, es un libro pó buen prólogo [risas]
00:00:17que hizo que escribió Ernesto Tenemau.
00:00:19Eh, Montoneros una historia visual, que
00:00:22es un libro genial sobre la década
00:00:24recontra original sobre la década del
00:00:2670, eh, sobre los montoneros con
00:00:29montones de ilustraciones. Miren lo
00:00:30hermoso que es este libro, lo bien
00:00:32pensado que está para contar de manera
00:00:34eh fresca, didáctica, piola, una
00:00:37historia terrible. No me me yo leí el
00:00:39libro porque me obligaron a hacer el
00:00:41prólogo [risas]
00:00:41durante sus vacaciones, lo cual
00:00:43realmente tiene un gran mérito.
00:00:44O sea, leí en las vacaciones, lo único
00:00:45que hice que tuviera que ver algo con
00:00:48Lauro, pero es una gran amiga, María, la
00:00:49verdad que y para mí es un orgullo
00:00:51escribir el prólogo, pero por fuera de
00:00:52eso no es lo importante, sino mírenlo
00:00:55porque lo voy a tener que comprar este.
00:00:58Así que nada, en unos días por ahí el
00:01:00novedad de ahora de abril, así que se
00:01:01está distribuyendo ahora. El martes que
00:01:03viene podemos un rato largo de que se
00:01:05Pero vos contínimamente mínimamente.
00:01:07Dale. Bueno, me parece que todavía
00:01:08estamos discutiendo montoneros. Me
00:01:10parece que es difícil eh para todas,
00:01:12sobre todo también las generaciones
00:01:13nuevas entender un poco de qué hablamos.
00:01:15No hay un gran libro de de Guilespi,
00:01:18pero que es de 1978. Era un inglés que
00:01:20viene a hacer su tesis doctoral a la
00:01:22Argentina.
00:01:23Librazo.
00:01:23Librazo. Este,
00:01:24los soldados de Perón,
00:01:25los soldados de Perón. escribe como una
00:01:27historia general de Motoras que
00:01:28realmente además es increíble que la
00:01:30haya escrito en el momento que la
00:01:31escribió tan contemporánea. Y después
00:01:33hubo un montón de libros que según la
00:01:35época focalizaron sobre distintos
00:01:37episodios de la historia de esta
00:01:39guerrilla que nace en el 70 con el
00:01:40asesinato de Aramburu y se de alguna
00:01:43manera se deshace en el 80 con la
00:01:45contraofensiva de por medio, por
00:01:46supuesto, la brutal represión de la
00:01:48dictadura que muy pocos meses la
00:01:50liquida, muy pocos meses, o sea, la
00:01:51dictadura que arranca el marzo del 76
00:01:54para comienzo del 77 ya Videla declaraba
00:01:57que habían que eran victoriosos sobre
00:02:00haber este descabezado y desarticulado
00:02:04no solamente al herb, sino a montoneros.
00:02:06Y la represión sigue y se expande,
00:02:08sigue varios años. Claro,
00:02:09muchos años y se expande muchísimo más
00:02:11allá desde el origen, más allá de lo que
00:02:13eran integrantes de la guerrilla y demás
00:02:15y además la manera en que hicieron esa
00:02:17represión tan eh brutal. Pero digo, como
00:02:20todo eso hizo que durante el primer
00:02:22tiempo la reconstrucción estuviese muy
00:02:24ligada a lo que había pasado en la
00:02:25dictadura. Bueno, la discusión sobre los
00:02:2770 y los años que precedieron y la
00:02:29guerrilla ha sido una materia muy eh
00:02:33marcada también por los distintos
00:02:35momentos políticos de la Argentina, ¿no?
00:02:37Y entonces yo te digo y me pasó mucho
00:02:39con, bueno, nosotros somos papás de
00:02:41jóvenes de 20 y pico, de generaciones
00:02:43nuevas, de sentir que, bueno, no es hora
00:02:46de reponer una historia de vuelta o de
00:02:47tratar de hacerlo de una manera que
00:02:49incluso sea más audiovisual, que trate
00:02:52de recrear un clima de época con las
00:02:54fotos, las canciones y demás, para
00:02:56tratar de de contar esa historia de
00:02:59manera no tan fragmentada. Este hoy eh
00:03:03no, esto se puede leer como un manual
00:03:04muy didáctico, como si fuera un manual
00:03:06de historia. Eh, claro, es una nov
00:03:08historia de un historiador, o sea, de un
00:03:10investigador, no es alguien que
00:03:12reproduce lo que otros escribieron y lo
00:03:13pone de manera didáctica, sino que
00:03:15incorpora en esa historia que muchos
00:03:17otros escribieron un montón de elementos
00:03:18propios y después como una colección de
00:03:21detalles que son muy significativos para
00:03:23entender el proceso. Es decir, hay
00:03:25detalles, por ejemplo, cómo se suicidaba
00:03:27un montonero, la discusión sobre el
00:03:29suicidio y cuál es el método del
00:03:30suicidio para no cantar en la tortura.
00:03:32Claro. ¿Qué se hace frente a la tortura?
00:03:34¿Cómo cómo es para la tortura la la
00:03:36tortura ilegal y los tormentos y demás,
00:03:39la peor amenaza para la supervivencia
00:03:41propia de una organización clandestina?
00:03:42¿Qué canciones cantaban? Claro.
00:03:44Este,
00:03:45las normas de seguridad, de convivencia,
00:03:48de regulación de la vida privada,
00:03:49la moral interna que se permitía, que no
00:03:51no está está muy interesante y además es
00:03:54muy lindo, básicamente está pensado.
00:03:57Mir, yo elogeo y van a ver qué lindo que
00:03:59es, qué diferente un libro aburrido, eh,
00:04:03qué sé yo, muy piola. Bueno, tiene un
00:04:04gran trabajo, es un trabajo bastante muy
00:04:07en colaboración con Rapa Carvalo, que es
00:04:09un diseñador argentino que vive en
00:04:10España, este, pero que le gusta mucho la
00:04:12historia de los 70 y los montoneros y
00:04:14hicimos ese juntos trabajamos muchísimo.
00:04:16Con esto María de hablar
00:04:17con Arnino también que pobre fue como mi
00:04:21tutor, por supuesto que no es
00:04:22responsable ni de mis opiniones, ni de
00:04:24mis errores, ni de mis omisiones, pero
00:04:26tuve una especie también de de como y
00:04:29Gabi esquivada en la edición y bueno,
00:04:30laburamos un equipo muy grande, la
00:04:32verdad. decir que en todos estos años de
00:04:34libro
00:04:35eh sí [risas] estos estos años que María
00:04:38lauró este libro era muy difícil
00:04:40sentarse hablar con María y que en algún
00:04:41momento por la razón que fuere no
00:04:44empezar a hablar de los 70.
00:04:45Claro, algún episodio me revist.
00:04:46Espero que esto termine con esa historia
00:04:48y podamos hablar de la vida porque
00:04:49[risas]
00:04:50vos decías, ¿cómo te va? Bien. Ah,
00:04:52[carraspeo] bien. Le iba a cuando tal
00:04:55secuestro.
00:04:55Estuve leyendo, [risas]
00:04:57descubrí un material sobre
00:04:59Bueno, a ver. Eh, hoy es el día
00:05:01universal de man plaining. ¿Qué es
00:05:03manlaining? Es cuando un hombre le
00:05:04explica a una mujer didácticamente algo
00:05:06para que entienda, suponiendo que es
00:05:08menor nivel intelectual.
00:05:09No, no, no hace falta eso. Yo acepto
00:05:11este de muy buena gana porque estuve
00:05:13todo el día metida con esto, con lo
00:05:14cual,
00:05:15¿ustedes creen que yo voy a poder
00:05:16explicar esto que es complejo sin que
00:05:17ella se meta?
00:05:18No,
00:05:18no, pero puedo guiarte en la
00:05:20explicación, puedo ayudar a que sea,
00:05:22puedo puedo colaborar en que sea una
00:05:24explicación lo más didáctica posible.
00:05:27Bueno, intentemos, intentémoslo porque
00:05:29es complejo. En serio. A ver, hoy salió
00:05:31el nuevo índice de pobreza.
00:05:32El nuevo índice de pobreza es de 28,1,
00:05:35creo, 28%, redondeemos. último semestre
00:05:38del año pasado.
00:05:39Último semestre del año pasado. Eh, a
00:05:42partir de ahí hay una discusión muy
00:05:43fuerte porque volvió a bajar, o se ha
00:05:45bajado sistemáticamente. Ahora vamos a
00:05:47ver números, etcétera. Por supuesto que
00:05:50hay un sector de la política argentina,
00:05:52el oficialismo que plantea en todas las
00:05:55áreas de los indicadores que estamos
00:05:56viviendo una época gloriosa para
00:05:57Argentina y entonces hace un tachín
00:05:59tachín infernal y hay otro sector que
00:06:01dice para como si baja el consumo, si yo
00:06:03veo más gente durmiendo en la calle, si
00:06:06no tiene si los jubilados cobran dos
00:06:08mangos con 50, ¿cómo si la moros baja el
00:06:10consumo supermercado? Hay algo que hay
00:06:12algo que nos cierra. Entonces vos
00:06:14recorrer ese debate
00:06:16para tratar de explicar cuál es el
00:06:17debate, cuál es la lógica de ese debate
00:06:20y la pelea por los números que hay, que
00:06:22para mí es muy interesante para
00:06:23entender. Es decir, quien quiera
00:06:24entender el debate de la pobreza, le
00:06:26vamos a aportar algunos datos que son
00:06:27importantes sobre cuáles son las dudas,
00:06:29cuáles son las magnitudes. Pero además,
00:06:30yo creo que es un debate central en
00:06:32términos de quién paga el ajuste, digo,
00:06:34para y que además busca disputarle al
00:06:37peronismo la idea de que las políticas
00:06:40de mayor cobertura social o la digamos
00:06:42las políticas económicas con una mayor
00:06:44preocupación por el empleo, el mercado
00:06:46interno y demás, según Miley genera más
00:06:49pobreza y no menos y su ajuste, según M
00:06:51ley genera menos pobreza y no más, ¿no?
00:06:53Entonces,
00:06:53bueno, desde ya te digo que un punto, no
00:06:56el que dice él, un punto mi ley tiene
00:06:57hasta ahora. hasta ahora y vas a ver por
00:06:59qué hasta ahora es importante. A ver,
00:07:00arranquemos con qué puso la oficina del
00:07:03presidente. Vamos a evitar el tachín
00:07:04tachí. Nosotros venimos contando como mi
00:07:06ley manipula la cifra de pobreza todo el
00:07:08tiempo, que en pocos meses subió de
00:07:11bajamos 8 millones de pobres a 15
00:07:13millones de pobres y cada mes dice una
00:07:15cifra distinta y se contradice con
00:07:16Caputo. O sea, hay una manipulación
00:07:18evidente de mi ley de los números de
00:07:19pobreza. Pero vamos a poner qué es lo
00:07:21que dice. Eh, fíjate
00:07:22el INDE, tomamos las referencias. No,
00:07:23no, no. Empecemos con el tweet que hace
00:07:26la oficina del presidente que dice, mire
00:07:29el gráfico no más, no no importa tanto
00:07:30el texto. Dice más de la mitad de los
00:07:32arquetos pobres con Alberto Fernández y
00:07:34y Sergio Maasa, 52,9.
00:07:37Pobreza más baja en 7 años, 28,2 con
00:07:40Caputo y Miley. Ese es el esquema de eh
00:07:44de Miley y de Caputo, que se expresa,
00:07:46por ejemplo, antes que ese tweet en un
00:07:49tweet de el jefe de gabinete, el muy
00:07:50cuestionado eh Manuel Adorni, que lo vas
00:07:53a ver ahora, que muy temprano, a las 4 y
00:07:55pico, apenas salió el índice, eh,
00:07:58escribió lo siguiente. No sé si lo
00:07:59tenemos ahí. Ahí vas a ver el twitorni.
00:08:01Yo lo tengo.
00:08:02Termina con fin todavía. Exacto. La
00:08:04pobreza cayó al 28,2 el segundo semestre
00:08:06de 2025. Es el registro más bajo en los
00:08:08últimos 7 años. Fin. Esto es
00:08:10categóricamente cierto. Es el registro.
00:08:12El registro no quiere decir que el
00:08:14registro coincide con la cantidad de
00:08:15pobres, pero el registro INDE que es el
00:08:17más bajo de los últimos 7 años. Eh,
00:08:19es decir, Cristina Kisner,
00:08:21¿no? Macri, eh, o sea, venía bajando,
00:08:24subió con Macri y después volvió a bajar
00:08:26a este a este nivel.
00:08:28Ah, claro, perdón. 2018,
00:08:30¿no? O sea, como que la primera mitad
00:08:32del gobierno Mauricio Mac,
00:08:33acuérdate de este dato porque es muy
00:08:35importante para el final de la el
00:08:37desarrollo que voy a hacer.
00:08:38¿Cuál es el dato que me tengo que quedar
00:08:40de los últimos 7 años? 2018,
00:08:42porque hay un dato que contradice esto
00:08:44de manera muy flagrante, pero vamos a
00:08:45vamos a ponerlo al final.
00:08:47Eh, Luis Caputo, el ministro de
00:08:49economía, twiteó esto. Eh, dice, "La
00:08:51pobreza la más baja en 7 años. En el
00:08:53segundo semestre 25 la pobreza se ubicó
00:08:56en 28,2. En tanto indigencia fue de 6,3.
00:08:59Con respecto al segundo semestre del
00:09:002024, que es el pico, la incidencia de
00:09:03la pobreza y la indigencia se redujo 9,9
00:09:05puntos y 1,9 puntos. en relación al
00:09:08primer semestre, eh eso respecto de año
00:09:11contrari año, con respecto al pico, que
00:09:13es el primer semestre, ahora vas a ver
00:09:14más claro, cuando la prueba de la
00:09:16indigencia ascendieron a 52,9, 18,1, la
00:09:18reducción fue de 24,7 puntos de la
00:09:21pobreza y 11,8 respectivamente.
00:09:24Pero para primer semestre y 2024
00:09:26gobernaba mi ley.
00:09:27Gobernaba mi ley. Sí, claro. Pero él
00:09:30está bien, él no dice que gobierna
00:09:32respecto del pico,
00:09:32¿no? Sí, porque él toma porque su
00:09:34argumento suele ser que que la
00:09:36devaluación es era
00:09:37es de otro. Por eso ahora vamos a eso,
00:09:39pero eh lo que importa es que él dice
00:09:42bajó 25 puntos, que es lo mismo que dice
00:09:44la oficina del presidente cuando dice
00:09:4552,9 contra 28,2.
00:09:48Eh, solamente para registrarlo, por
00:09:51supuesto, en las redes mucha gente está
00:09:53diciendo, esto no cierra, esto es una es
00:09:55un chamullo. Rosalía Constantino, colega
00:09:57creo que C5N aura, eh, escribió esto.
00:10:00Mira, ahora vas a ver. Dice, "La pobreza
00:10:02sigue cayendo según el INDECA 28,2.
00:10:04Estamos con menor pobreza que en el
00:10:05último semestre CFK para la UCA fue el
00:10:0830% de la pobreza en5. Sin embargo,
00:10:10tenemos
00:10:10esto, perdón, porque en ese momento la
00:10:12cifra del INDEC habían perdido todo tipo
00:10:14de credibilidad porque como habían
00:10:15intervenido que s yo se tomaba en cuenta
00:10:17la medición de la UCA, ¿no?
00:10:18Y ahí está el argumento. Sin embargo,
00:10:20tenemos niveles récords de mora en todo
00:10:21tipo de créditos y préstamos, siendo
00:10:23mayor la mora en los montos más chicos
00:10:25de préstamos. Es decir, la gente que más
00:10:27en deuda es la que menos ingresos tiene
00:10:28y la que menos puede pagar la cuota de
00:10:30la deuda. Cae el poder de compra de
00:10:31salario 6 meses consecutivos, pierde
00:10:33casi 10% de la jubilación mínima con
00:10:35bono respecto al noviembre 23. Cae el
00:10:38poder de compra de la asignación por
00:10:40hijo con la canasta alimentaria, pero la
00:10:41pobreza no para de derrumbarse.
00:10:43Obviamente un tweet que junta los
00:10:45argumentos que uno podría esgrimir en
00:10:48contra de la versión del INDEC que la
00:10:51pobreza bajó. Ese es el debate que hay
00:10:53en dos polos.
00:10:55Bajó muchísimo.
00:10:56A mí no me parece que bajó nada. Es la
00:10:58discusión. Eh, volvamos a
00:11:01nada o que no bajó tanto
00:11:02o que no bajó tanto. Bueno, vamos al
00:11:04primer tweet de nuevo. El primer oficial
00:11:06partamos de este punto 52,9
00:11:09que no bajó respecto al pico del momento
00:11:10inflacionario. Eso estamos diciendo,
00:11:12¿no? Que uno lo puede fijar o a fines de
00:11:15el gobierno de Alberto Fernández o el
00:11:17primer semestre de M ley que M ley lo
00:11:20toma como arrastre anterior y no lo toma
00:11:22como propio, ¿no? La evaluación.
00:11:23A ver. Eh, esta es la placa eh lo que
00:11:27estás viendo ahora es el tweet de la
00:11:28diferencia según Mi ley, es decir, 52,9
00:11:32a 28,2. 25 puntos dice mi ley que bajó
00:11:35la pobreza.
00:11:36Entonces, pongamos la primera placa.
00:11:38Esta placa se va a ir complejizando. La
00:11:40caída de la pobreza, según mi ley, es
00:11:4125%. Vas a ver en el desarrollo que yo
00:11:44voy a hacer cómo esta placa va achicando
00:11:47la diferencia según cómo lo vas
00:11:48analizando.
00:11:49Pero esto es primer semestre,
00:11:51es segundo semestre del 2023. Eh, esto
00:11:53es primer semestre del 2024.
00:11:55Claro, porque eso ya empecemos, no es el
00:11:56último semestre de Alberto Fernández.
00:11:58Está bien que él puede considerar que es
00:11:59un arrastre y no importa, pero es el
00:12:01primer semestre de su gobierno versus el
00:12:04cuarto semestre de su gobierno.
00:12:06Exactamente.
00:12:07Okay.
00:12:07Eh, lo vas a ver mejor esto que estás
00:12:09explicando en eh la placa de la
00:12:11evolución de la inflación que la vamos a
00:12:13poner ahora, eh, la evolución de la
00:12:15pobreza. Gracias, Lu. Eh, en el segundo
00:12:17semestre 23, cuando termina Alberto
00:12:19Fernández es 41,7.
00:12:22Él devalúa el segundo semestre 52,9.
00:12:25Claro, él cuenta esto como una herencia,
00:12:26no lo cuenta como propia.
00:12:27Herencia, ¿qué está mal si no se cuenta,
00:12:29si se cuenta del 41,7 al 28,2? Es decir,
00:12:33Alberto Fernández deja 41,7,
00:12:35él ahora tiene 28,2, que si fuera esto
00:12:38cierto es una diferencia de 13,5 puntos.
00:12:41Es una diferencia enorme igual, o sea,
00:12:43es muy importante esta diferencia. Por
00:12:45eso la segunda placa de evolución de eh
00:12:49de distintas teorías respecto de esto,
00:12:51pongamos la placa, la placa ahí está la
00:12:53caída de la pobreza según mi ley es 25%
00:12:56pero si se mide bien según el INDEC es
00:12:58de 13%. Entonces hasta ahí vamos viendo
00:13:02qué qué quiere decir, María. No, no, que
00:13:03fundamentalmente esto está dado porque
00:13:05él toma como parámetro inicio su primer
00:13:07semestre como si no fuese propio, como
00:13:09si la devaluación fuese es cierto,
00:13:11hereda, digamos, unas brechas enormes y
00:13:14demás, pero mete una por eso
00:13:16y mete un un digamos una devaluación sin
00:13:19compensaciones que lo que hace es que en
00:13:20el primer semestre caiga mucha más gente
00:13:23debajo de la pobreza. Entonces,
00:13:24exactamente, pero se cuenta de lo que
00:13:26dijó Alberto Fer la última medición es
00:13:2841%, la actual es 28,2. Claro, o sea, si
00:13:31tomáramos el último Alberto, no el
00:13:33primero de Miley versus el último de
00:13:35Alberto Fernández versus el último de
00:13:38Miley es 1395.
00:13:39Te lo voy a complejizar un poco más.
00:13:40Dale.
00:13:41Eh, vos sabés que la pobreza mide el
00:13:43semestre y en un semestre pueden pasar
00:13:45muchas cosas. Por ejemplo, si la pobreza
00:13:47en el semestre primero sube y después
00:13:49baja,
00:13:50es el promedio.
00:13:51Es el promedio, ¿eh? Y vas a tener una
00:13:53pobreza más baja al final que el
00:13:55promedio, porque subió y bajó. Si al
00:13:57revés, como pasó en estos últimos 6
00:13:59meses, la pobreza baja y luego sube,
00:14:02como subió en los últimos 3 meses, el
00:14:04promedio de pobreza hoy ya no es 28,
00:14:06sino un poco más. Eh, eso lo vas a ver
00:14:09en estos cuadros. Mira, este esta placa
00:14:10es de una consultora que se llama eh
00:14:13esto es de un personaje muy importante
00:14:15que se llama eh muy interesante, se
00:14:17llama Martínez Rosada. Eh creo que es
00:14:19Martín, ¿no? Eh
00:14:21el economista la ditela que aquí en
00:14:23Milay cita frecuentemente
00:14:25en ciertas ocasiones.
00:14:26Claro. Bueno, esta es la la placa de
00:14:27Martínez Rosada que todos los meses hace
00:14:30un cálculo con microdatos de los últimos
00:14:326 meses y fíjate como el último
00:14:34trimestre viene los últimos meses viene
00:14:36subiendo sostenidamente uno o dos puntos
00:14:38más. los últimos
00:14:40eh los últimos tr cu meses de digamos
00:14:42del último trimestre, los primeros dos
00:14:43meses este año, él registra una subida
00:14:45de la pobreza leve, pero sube esa
00:14:47pobreza. Eh, vas a ver ahora una placa
00:14:50de otra consultora
00:14:51esto digamos 2026 sería que
00:14:53no último trimestre 2025 y también 2026,
00:14:57o sea, tenés, vas a ver una placa ahora
00:14:59de la consultora Exquant. Ahí está. Mira
00:15:01qué interesante, porque esta placa por
00:15:03ahí la gente sigue si lo ve grande lo va
00:15:05a ver, eh, cuenta en millones de
00:15:08personas. la cantidad. Fíjate que la
00:15:10misma la misma eh si ves el punto verde
00:15:13que lo ves ahí antes que empiece lo
00:15:15violeta, son qué dice, 18,000,000ones de
00:15:17personas
00:15:18y si ves el último punto violeta son
00:15:2015,000ones. Está hablando de alrededor
00:15:22de 2,illones y medio de baja de pobreza.
00:15:24Pero si ves el punto anterior que es el
00:15:25cuando mi ley dice que sacó 15 millones
00:15:27de la pobreza cuando igual 2,illones y
00:15:29medio o tres es un montón. Eh, sí, sí,
00:15:31sí.
00:15:31Eh, lo que te quería decir era que si
00:15:33vos ves el punto más bajo, que es es el
00:15:36trimestre anterior, este último
00:15:37trimestre, estos mismos miden eh miden
00:15:40que sube, con lo cual, si vos ponés
00:15:43también el último trimestre, se vuelve a
00:15:46achicar la cantidad, poquito, pero se
00:15:49vuelve achicar. Pongamos la placa del
00:15:50último trimestre, a ver de si lo podemos
00:15:52ver a cuánto se achica. Sí, de hecho
00:15:53estaba pasando algo que es que capital
00:15:55humano de Petobelo arma su propio índice
00:15:58porque cuando la pobreza estaba bajando
00:16:00el último semestre preferían medir
00:16:02mensualmente
00:16:04desde que en el último trimestre
00:16:06a subir
00:16:06empezó a subir, dejaron de publicar los
00:16:08datos mensuales.
00:16:09Típica cosa que pasa con manipulación de
00:16:10relato polític publicaron el el
00:16:12Bueno, cuando empieza a subir mi ley
00:16:13deja de citar este estudio, el estudio
00:16:16y deja de citar incluso el petovelo.
00:16:18A ver si a ver si podemos poner la placa
00:16:20tres sería. Ahí está. Entonces, según ME
00:16:2325%, según el INDEC 13%, si agregase el
00:16:27último trimestre más menos 10%. Más o
00:16:30menos
00:16:30de caída pobreza del momento en que él
00:16:32recibe el gobierno.
00:16:33Exactamente. Pero hay algo que
00:16:35complejiza más la historia, que es que
00:16:38vos viste que el INDEC hace rato que
00:16:40recomienda aplicar una canasta distinta
00:16:42a la que está. Entonces, eh Martínez
00:16:45Rosada viene estudiando cómo sería la
00:16:47evolución de la pobreza si se aplicara
00:16:50la un tipo que cita mi ley, eh, la misma
00:16:52canasta que el INDEC no quiere aplicar,
00:16:54pero que recomienda desde 2017. Claro,
00:16:55la que está usando desde el 2004, la que
00:16:58quería aplicar eh y que terminó por eso
00:17:00saliendo o expulsado, como quieras
00:17:02verlo, renunciando del INDEC, la baña,
00:17:05era del 2014, una que se arma en el 2014
00:17:08con bueno, los bienes y servicios
00:17:10ponderando de manera más actualizada los
00:17:13consumos promedio de una familia.
00:17:15Exactamente. Y mi ley dijo que no la
00:17:16utilicen. Martínez Rosá ha dicho, yo lo
00:17:19que van a ver ahora es un cuadro que no
00:17:20van a entender, no importa. Es un cuadro
00:17:22solamente para para reflejar que por ahí
00:17:25se ve que utiliza la canasta hasta el
00:17:262017,
00:17:28pero eh lo que dice él es que habría
00:17:30entre cinco o seis puntos más de pobreza
00:17:33[tos] si se aplicara la canasta que el
00:17:35Mindec mismo recomienda, pero el
00:17:37gobierno lo deja utilizar. Con lo cual,
00:17:39si se aplica se aplicara eso, el cuadro
00:17:42que empieza con 25% reducción de la
00:17:44pobreza por parte de mi ley quedaría,
00:17:46pongamos la placa número cuatro, de esta
00:17:48manera. Mira, según mi ley 25%,
00:17:52según el INDEC, la reducción de pobreza
00:17:53sería del 13%.
00:17:56Si aplicas el último trimestre que subió
00:17:57la pobreza, del 10% y si aplicas la
00:18:00canasta actualizada alrededor de un 5%
00:18:02de reducción de pobreza, que es más o
00:18:04menos lo que calcula esa otra eh esa
00:18:07otra consultora que yo te mostraba.
00:18:09Ahora, dicho esto, yo te voy a dar los
00:18:12últimos eh dos datos.
00:18:14Una cosa más, ¿no? Porque en el debate
00:18:16que se está dando entre los distintos
00:18:17economistas, Dan Stengert incluido y que
00:18:20siguen la cuestión de las estadísticas y
00:18:21cómo se elaboran y demás, incluso
00:18:25Agustín Salvia del observador, el
00:18:28observatorio social de la UCA plantean
00:18:31que el INDEC, si bien no cambió la forma
00:18:35de medir los consumos para hacerlo de
00:18:37manera más actualizada y ponderar mejor
00:18:39el el peso de los servicios dentro de
00:18:40los gastos hoy de una familia, lo que sí
00:18:43hizo hizo algún unos cambios que según
00:18:46Agustín Salvia y otros economistas eh o
00:18:49o digamos este personas especializadas
00:18:51en medición de pobreza no especificó o
00:18:54no publicitó de una manera clara que
00:18:56hace que la captación de ingresos sea
00:18:58mejor, o sea, no que en momentos de alta
00:19:01inflación la gente entiende menos cuánto
00:19:03gana o hay dos datos
00:19:05o o que o que tienden a subestimar
00:19:08aquello que gana porque además le quema
00:19:10más la plata, se le se le diluye más
00:19:12rápido y demás y que entonces Ahora el
00:19:14INDEC capta mejor también por un cambio
00:19:17en la forma de preguntar, pero además
00:19:18por otros cambios en la situación del
00:19:21del nivel de inflación que hace que la
00:19:24captación de ingresos, sobre todo los
00:19:25sectores informales, porque lo más loco
00:19:27de todo esto es que normalmente los
00:19:30registrados resisten mejor, defienden
00:19:33mejor al poder adquisitivo que los no
00:19:35registrados. justamente a eso hay eh con
00:19:37esto de la canasta actualizada cuando
00:19:39decí, bueno, hay un 5% de reducción de
00:19:41pobres,
00:19:42pero es el INDEC mide en la encuesta
00:19:44perente de hogares los ingresos
00:19:46salariales, sobre todo los informales.
00:19:48Vas a ver un cuadro que es sorprendente,
00:19:49esto es de fin de año, hay cuadros más
00:19:51actualizados, pero vale igual. Vos tenés
00:19:54eh en ese cuadro tenés tres curvas
00:19:56curvas. Los ingresos registrados
00:19:58privados, que es la curva azul,
00:20:01el IPC, que es la curva la curva verde,
00:20:05que va más o menos igual. Fíjate que la
00:20:06curva azul y la curva verde y
00:20:08PC son los registrados privados que
00:20:09no IPC son es el índice de precio de
00:20:11consumidor, es decir, la evolución de
00:20:12precios es el verde. La evolución de los
00:20:15salarios registrados privados es el
00:20:17azul. Fíjate los no registrados cómo
00:20:19crecen, o sea, crecen,
00:20:21le ganan,
00:20:22pero casi un 100% por encima de la
00:20:24inflación o un poquito más de eso.
00:20:26Entonces, vos decís, ¿cómo? Yo conozco a
00:20:28alguien que esté laborando en negro que
00:20:29se le creció tanto, este es el dato
00:20:32clave, esta evolución es la evolución
00:20:33clave que los que dicen es todo
00:20:35chamullo, te dicen ese dato me lo tienen
00:20:38que explicar.
00:20:38Sí, hay una inconsistencia. Bueno, yo
00:20:41yo hablé con Martínez Rosado un rato.
00:20:44Creo que Martín González Rosado, me
00:20:45estoy confundiendo. El
00:20:47Martín González Ros abrir un rato y él
00:20:48me dice, "Para mí eso no influye." Y
00:20:50para mí todo eso que dicen de que
00:20:51preguntan distinto que yo no tiene la
00:20:53mayor relevancia que yo. Hay otros que
00:20:54dicen que sí. Yo digo desde el sentido
00:20:57común alguien tiene que demostrar que
00:20:59esto realmente existe, que se duplicaron
00:21:01en relación a la inflación los salarios
00:21:03informales de estos años, porque la
00:21:04verdad que es una evolución
00:21:06inexplicable. Y te voy a dar el dato que
00:21:08a mí más me hace ruido todo esto. Se
00:21:10supone que si hay menos pobres que hace
00:21:137 años, por eso te decía, acorddate que
00:21:15hace 7 años, 2018, hay un elemento que
00:21:17siempre se tomó como registro claro de
00:21:19la pobreza, que es el consumo de leche
00:21:21fluida. Es decir, es un consumo básico
00:21:24que cuando alguien tiene un mango, por
00:21:25pobre que sea, le compra al hijo leche.
00:21:28Entonces, si hay más consumo de leche
00:21:30fluida, quiere decir que haya más hay
00:21:32menos pobres. Y al revés, si hay más
00:21:35pobres, hay menos consumo de lecho
00:21:36fluido. Acá parece que es el menor
00:21:38índice de pobreza de últimos 7 años.
00:21:39Mira cómo evoluciona el consumo de
00:21:41leches fluido. Esto según la el
00:21:42observatorio lácteo, o sea, es una
00:21:44entidad que mide la producción y el
00:21:46consumo, etcétera, de los últimos años.
00:21:48Es el último. Eh, ahí está, mira. Eh,
00:21:512024 eh que fue 2023 que fue cuando es
00:21:56es la última barra antes que cae. Eh, el
00:22:00el área que menos leche se consumió en
00:22:02los últimos 10 años es el 2024, que es
00:22:04el ajuste de mi ley. Y el segundo año
00:22:06que menos leche se consumió en los
00:22:07últimos 10 años es este. Estamos
00:22:09hablando de enero, febrero de ahora. Eh
00:22:11eh fíjate la diferencia con hace 7 años,
00:22:142018 se consumía casi 200,000 litro 200
00:22:18millones de de litros de leche y ahora
00:22:22160 m000ones.
00:22:23Lo que pasa que estamos hablando que el
00:22:25número del INDEC que se conoció hoy es
00:22:282025 diciembre. No, no, no digo lo pero
00:22:31mejora respecto. No quiero decir que la
00:22:33caída ahora vuelve a ser en 2026.
00:22:352026 vuelvecer, pero también 2025 es
00:22:37unarios que menos leche se consumió.
00:22:40Entonces vos tenés decir, es el año con
00:22:42menos pobres de la Argentina y es el año
00:22:44que menos leche se consume, salvo 2024.
00:22:47Hay un dato ahí, hay algo que está
00:22:49pasando que está que es raro porque
00:22:51eh 2000, Claro, 2020 creo que es 2000.
00:22:54Sí, 2020. Exato. 2021, pero 2021,
00:22:58¿qué es? Pandemia, ¿no?
00:22:59Es el año siguiente de la pandemia. El
00:23:002020 se consumió más,
00:23:02pero fíjate con el 2018, que es el de
00:23:04referencia, mucho más y en los
00:23:07siguientes mucho más. O sea, hay algo
00:23:09muy raro o los pobres no le interesa
00:23:11comprar leche. Por ahí pasa eso, no sé,
00:23:13me parece rarísimo, pero si vos mirás la
00:23:15evolución del salario negro, cómo se
00:23:17registra y al mismo tiempo la evolución
00:23:19del consumo de lácteos, decís, "¿Hay
00:23:21algo? ¿Hay preguntas para hacer?"
00:23:23Sí. Además, ¿con qué se compensa en todo
00:23:24caso? Pues vos decís, "La carne vacuna
00:23:26cae, eh,
00:23:27se conferencia con
00:23:28hay, pero hay mucha Claro, pero creció
00:23:30el consumo de por de carne de cerdo y de
00:23:33carne de pollo porque son más baratas en
00:23:35todo caso en distintos momentos."
00:23:37Con lo cual cae en promedio de todas
00:23:39maneras la cantidad de kilos totales de
00:23:41consumo de carne, pero no tanto como si
00:23:43miras solamente la carne vacuna. Así
00:23:45tenés en cuenta que ahora es más
00:23:47diversificado el consumo de carne. En la
00:23:49leche es una pregunta más rara porque no
00:23:51sé bien con qué sustituís la leche.
00:23:52Además vos mirá, salvo que eso yo estuve
00:23:54viendo hoy, ¿viste que esa cosa de
00:23:56obsesión una vez que entré la
00:23:57estadística, salvo que eso todo yogur,
00:23:59leche congelada, leche a larga vida,
00:24:02todas las leches caen. O sea, hay algo
00:24:04que es muy llamativo respecto de esto.
00:24:07Ahora, concedamos una cosa que es
00:24:08importante. Yo cuando empezó hay una hay
00:24:12algo milita, miente sobre todo o
00:24:16tergiversa sobre todo sobre
00:24:17desocupación, sobre producto, sobre
00:24:19consumo, sobre cantidad de empresas que
00:24:21cerraron, sobre pobreza, ni qué hablar.
00:24:24Pero yo cuando empezó el plan de M, yo
00:24:26pensé que iba a subir mucho la pobreza,
00:24:28como mínimo está en un empate y muy
00:24:30probablemente la haya hecho caer un
00:24:32poco. que en los últimos meses está
00:24:35subiendo, digamos, este número es un
00:24:36número de 6 meses donde la asignación
00:24:39universal por hijo subió muy por arriba
00:24:41la inflación y digamos cerraron o
00:24:44dejaron de digamos de desactivaron
00:24:47muchos otros planes sociales, sobre todo
00:24:48los que iban más dirigidos a los hombres
00:24:50y lo que era la tarjeta alimentar y la
00:24:52asignación universal por hijo durante
00:24:54los primeros dos años de MAI, claramente
00:24:55le ganó la inflación.
00:24:56Muy buena medida
00:24:57lo cual probablemente además explique la
00:24:59baja de la indigencia y demás. Ahora
00:25:01estos primeros meses ya no. O sea, se
00:25:03enganche el el nivel de digamos de de
00:25:07actualización que venía teniendo la
00:25:09asignación universal por hijo claramente
00:25:11se frenó en los primeros meses de este
00:25:12año. No sé si van a modificar, pero lo
00:25:15que digo es probablemente eso haya sido
00:25:17una de las razones por las cuales vos
00:25:19tuviste una mejora, una amorigeración en
00:25:22el tema de indigencia los primeros dos
00:25:24años, ¿no?
00:25:25Sí. A ver, eh, igual para complejizar
00:25:27más asignación por hijo que creó el
00:25:29quillerismo y que se financió con algo
00:25:32que mi
00:25:33creó el quisierismo por ley luego que
00:25:35había sido impulsado también por
00:25:40por Víctor de Genaro, digamos, era una
00:25:42coalición. pierde la elección en
00:25:44provincia de Buenos Aires, Néor Kisner
00:25:46como candidato a diputado, primer
00:25:47mandato de Cristina Fernández Kisner y
00:25:49como fruto de eso, como reacción está
00:25:51bien, digamos, sale la asignación
00:25:53universal polític y financiada como con
00:25:55la estatización de la CFJP que generaron
00:25:57los fondos de LANES, o sea, que una
00:25:59medida recontraestatista que mi ley
00:26:02jamás hubiera apoyado, hay dos medidas
00:26:04estatistas que jamás hubiera apoyado mi
00:26:06ley que fueron tomadas en aquel momento
00:26:07y que hoy aunque sea por la propia
00:26:09continuidad y por el impulso que las dos
00:26:11cosas está reivindicando de hecho que es
00:26:13la asignación por hijo que se financió
00:26:15con la estatización de CFJP y obviamente
00:26:18IPF que se pone maluco que tiene Marín
00:26:20diciendo que viene IPF que fue
00:26:22expropiada por el quisierismo. O sea,
00:26:24hay dos cosas claves del gobierno de
00:26:26Miley que Miley eh donde Miley
00:26:28reivindica implícitamente al
00:26:30quisierismo, ¿no? Y al comunismo.
00:26:36Bueno, no sé si llega tanto. Eh,
00:26:38bueno, de hecho sí,
00:26:41no sé, es interesante porque con todo
00:26:43este eh repentina defensa,
00:26:45afortunadamente IPF, además,
00:26:47evidentemente IPF está siendo, digamos,
00:26:49eh en el medio un mundo que se cae a
00:26:52pedazos y que tiembla por la cuestión
00:26:54energética, encuentra la Argentina en un
00:26:56momento de una fortaleza bastante
00:26:58particular. dado nuestra situación de
00:27:01fragilidad en este mundo, se pareciera
00:27:05que podrían darse las cosas de manera
00:27:06tal que se da una oportunidad para que
00:27:08eventualmente Argentina explote a su
00:27:11favor la ventaja estratégica de ser una
00:27:13zona alejada de la zona de conflicto con
00:27:15la posibilidad de vender gas natural,
00:27:18incluso en condiciones en las cuales
00:27:20nunca nadie hubiese imaginado que uno de
00:27:23los grandes productores del mundo, como
00:27:24era Qatar, iba a terminar con su
00:27:26infraestructura bombardeada y
00:27:28necesitando años, según los expertos,
00:27:30para recuperar o volver a tener los
00:27:32niveles de producción que tenía antes.
00:27:34Todo eso genera un nada un flujo de
00:27:37expectativas bien distintas a las que ha
00:27:39tenido la Argentina, conviviendo con un
00:27:42montón de dificultades con el presente
00:27:43del que estamos hablando y todo lo
00:27:44demás, pero si uno mira el contexto
00:27:46internacional, Miley ha tenido fortuna
00:27:49de alguna manera en un mundo que no la
00:27:51tiene, digamos. Pero para mí la historia
00:27:53de IPF del 2012 de las propi en adelante
00:27:56sobre la cual yo fui escéptico en ese
00:27:58momento, eh es una historia que no
00:28:00parece Argentina del nivel de éxito, de
00:28:03política de estado sostenida en el
00:28:04tiempo, de imaginación en la búsca de
00:28:07soluciones. Por ejemplo, a mí me
00:28:08impresiona que el quillerismo expropia,
00:28:12pero en lugar de poner a un militar
00:28:13chavista, como podría haber pasado, en
00:28:15lugar de hacer una deriva chavista,
00:28:16metió a Galucho. a Galucho y Galucho
00:28:18empieza
00:28:19que soy uno de los que creó una empresa
00:28:21espera y da precio, o sea, aumenta las
00:28:23tarifas, aumenta el precio de boca de
00:28:25pozo, hace el plan gas, hace un acuerdo,
00:28:27pues, el plan Gasf, uno de los grandes
00:28:29financistas, digamos, de de
00:28:30hace un acuerdo con Chebrón, hace un
00:28:32acuerdo con los grupos, eh, y y ahí
00:28:34empieza a volar Vaca Muerta eh con una
00:28:37conducción eh siendo expropiada, pero al
00:28:39mismo tiempo IPF en un contexto muy
00:28:42profesional con un método de
00:28:44expropiación que parecía chambón cuando
00:28:46lo veíamos de lejos porque había toda
00:28:48una campaña y que finalmente la justicia
00:28:49norteamericana da razón de que estaba
00:28:51bien hecho. O sea, y de ahí es más no
00:28:54para de crecer, salvo en la pandemia y
00:28:56con la guerra de Ucrania, no para de
00:28:57crecer la balanza energética argentina.
00:28:59Sí, uno podría con todas sus demoras del
00:29:01gasod, o sea, toda la infraestructura
00:29:04para sacar el gas de vaca muerte y poder
00:29:06comercializarlo y exportarlo, uno, digo,
00:29:09eso podría haber avanzado más rápido,
00:29:10pero de todas maneras, digamos, aún
00:29:12dentro de eso, este,
00:29:14bueno, Adorni,
00:29:16no, Adorni viene ahora una mesa de gente
00:29:19muy especializada para
00:29:20Ah, yo pensé que María, porque está
00:29:21bastante
00:29:23interiorizada el tema como Sí, sí, sí,
00:29:25sí. O sea, se tiene que ir.
00:29:28A mí no, a mí no me incomoda en lugar de
00:29:31nosotros los periodistas en que
00:29:32renuncio. O sea, siempre me me resulta
00:29:34un lugar ajeno.
00:29:36No se sería lógico que renunciar,
00:29:38no me parece un lugar ajeno al que nos
00:29:39toca a nosotros, digamos, porque
00:29:42eventualmente son funcionarios del
00:29:43ejecutivo y el que decide si se van o no
00:29:45se va es este mi ley. En este caso, me
00:29:47llama la atención que lo sostengan. Lo
00:29:49que te quiero decir es
00:29:50Claro. O sea, la pregunta que me hago es
00:29:53primero, ¿por qué lo sostienen? Y cuál
00:29:55es la ilusión de que esto puede pasar
00:29:57pronto, porque todo lo que uno ve es una
00:29:59situación en la cual todo empeora.
00:30:01Entonces, es alguien cada vez más
00:30:03acotado en sus posibilidades de dar una
00:30:06discusión pública. Entonces, decí,
00:30:07"Bueno, un día sale el fallo a favor de
00:30:09la Cámara de Apelaciones, entonces
00:30:11aparece mi ley en cadena nacional al
00:30:13lado de tapar todo." Sí.
00:30:15Después aparecen las fotos y las fotos y
00:30:16las fotos de otras circunstancias y
00:30:18sonríe con uno y otro funcionario.
00:30:21Entonces, es un esfuerzo gigantesco por
00:30:23cambiar la conversación. Pero la verdad
00:30:25es que el otro es muy Ahora suspendió la
00:30:27conferencia de prensa que tenía prevista
00:30:29para mañana, me parece con una admisión
00:30:31de que lo que hizo el otro día creyendo
00:30:34que en un párrafo solucionaba su tema,
00:30:36aunque generó más duda que preguntas, y
00:30:38después hace una agenda de grandes temas
00:30:41para decir, "Bueno, hablemos de esto." Y
00:30:43ocho periodistas no le cambian del
00:30:45asunto y le preguntan todo sobre lo
00:30:46mismo y decí, "Che, a la semana
00:30:48siguiente va a seguir a lo mismo." Pero
00:30:50bueno, en el medio Ariel dijo, el juez
00:30:52federal que está con un nivel de
00:30:53actividad extraordinario, actuando
00:30:55velocísimamente, haciéndose un montón de
00:30:58preguntas que me parece bien, es lo que
00:31:00debiera hacer la justicia y bueno, y el
00:31:02periodismo que vos decís, "Bueno, un día
00:31:04saca algo, este, muchos días saca algo
00:31:06de la nación y otro día saca Clarini y
00:31:08otro día saca el diario AR y no sé qué."
00:31:11Entonces, eh y después todos los
00:31:13periodistas acreditados en la Casa de
00:31:15Gobierno van todos y no le sueltan el
00:31:17cogote porque todo es una una gran bruma
00:31:20donde todo lo que dice oscurece más de
00:31:22lo que aclara. Entonces, yo me pregunto,
00:31:24¿por qué el gobierno cree que puede
00:31:27safar de esta situación Adorni? O sea,
00:31:29me intriga eh la pregunta acerca de
00:31:33si por qué creen que les conviene
00:31:35sostener esto en el tiempo, ¿no?
00:31:38Eh,
00:31:40saber, ¿no? Yo creo que ahí hay un tema
00:31:42de Karina, eh,
00:31:43claro.
00:31:43Es decir, que Karina no suelta
00:31:45a su gente, a su gente. Claro. No, no,
00:31:48no. A ver, cayó alguien de Karina hasta
00:31:50ahora porque vos decís, "E Sper no era
00:31:52de Karina, eh, Reidel no era de Karina,
00:31:56Espanuolo no era de Karina.
00:31:58Eh, son todos de mi ley. Cuando hay
00:32:00alguien de Karina, eh, Franco, no era de
00:32:04Karina, todos los que caen, el entorno
00:32:06de Karina no cae. Entonces, hay algo de
00:32:08defensa y para mí hay algo de
00:32:10inconsciencia también ahí. A mí nosotros
00:32:12charlados afuera discutíamos un poco, a
00:32:14mí me impresionó mucho, no lo podía
00:32:16creer cuando lo vi, la verdad.
00:32:17En este contexto, veas, era un país ayer
00:32:20muy triste por lo que había pasado en
00:32:22Santa Fe, el chico de 13 años que fue
00:32:23asesinado por un compañero de 15, este,
00:32:27y de repente veo que ella festejó su
00:32:30cumpleaños y hizo hicieron formar los
00:32:32granaderos a cantarle las a tocarle las
00:32:33canciones que a ella le gusta de Ada.
00:32:35Sí.
00:32:36Vos imagínate vosita
00:32:37chiquitita, eh, ¿cuáles otras eran? Era
00:32:40chiquitita, eh, mama mía. Mam mía.
00:32:43Bueno, estaban los granaderos ahí
00:32:45tocando. Es la tercera vez que usan los
00:32:46granaderos para hacerle deografía a los
00:32:48M. Una vez fue tocando Panic Show, otra
00:32:51vez fue tocando la canción de Rocky y
00:32:53ahora haciendo recital de
00:32:55Mil le devolvió a Granaderos al sable
00:32:56corvo de San Martín. Él tiene como una
00:32:59cupis ahora.
00:33:00Eh, sí.
00:33:01¿Y por qué no te van a tocar los
00:33:02granaderos? Porque no sos casta. No, yo
00:33:04lo que te digo es que no, vos estabas
00:33:05más eh vos le dabas un simbolismo más
00:33:08grande a esto. Yo digo, los granaderos
00:33:10son el cuerpo de custodia del presidente
00:33:12que tienen remiten a la historia de San
00:33:15Martín,
00:33:15¿no? Que le toca la musiquita que le
00:33:17gusta.
00:33:17No, no, yo creo que no. Eh, lo que creo
00:33:20es que mi ley hace de darles eh porque
00:33:23toda esa simbología de volverle el sable
00:33:25corvo, de ir a donde fue la batalla este
00:33:28de San Lorenzo, hay además como una
00:33:31especie de padrina sobre granaderos, hay
00:33:35como un fetiche que tiene Miley con
00:33:37granaderos que va más allá de este de
00:33:40usarlos como la banda cumpleaños de del
00:33:42cumpleaños Karina, como la eh la banda
00:33:45que musicalizó el cumpleaños de Karina.
00:33:47A ninguno otros funcionarios le harían
00:33:48eso. A Karina porque es Karina, que ni
00:33:50siquiera fue selecta, es decir, fue está
00:33:52ahí por decisión de su hermano.
00:33:53[carraspeo] Entonces, ¿por qué razón
00:33:55ella acepta eso? En lugar decir a
00:33:58o lo impulsa o lo ordena. Porque en
00:34:00lugar de decir, "Che, pará, no
00:34:01corresponde. Soy un funcionario más no
00:34:03tengo, no soy la dueña de los
00:34:05granaderos." Si alguien se puede sentir
00:34:06la dueña de los ganaderos, puede sentir
00:34:08cualquier cosa. Puede ser el 3%, puede
00:34:10ser eh Adorni Bancarlo, no importa que
00:34:13haya todas las evidencias de que el tipo
00:34:15nada, se hizo rico en poco tiempo. Puede
00:34:17ser que los Menem haciendo los negocios
00:34:19que se conoce que hacen los Menem. Es
00:34:20decir, todo lo que uno ella pidiendo,
00:34:22ella metida en el caso Libra. A mí, yo
00:34:24veo una una relación directa entre esta
00:34:26cosa casi como diciendo, soy yo, soy la
00:34:29dueña de todo, decido yo.
00:34:31Sí, ni siquiera soy la presidente, ¿no?
00:34:33Ni me votaron a mí. Hay algo de de la
00:34:36Sí, sí. Bueno, pero vamos a hablar del
00:34:38caso Adorni con algunos colegas que
00:34:40saben un montón de esto y que lo vienen
00:34:41siguiendo hace mucho.
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