La MESAZA de CUNEO y MORENO x REBORD | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 22/12/2025 - Duracion: 2:04:02
Transcripción
00:00:00Pues te estás riendo demasiado ya. Y yo
00:00:02te las gallinitas ya examen.
00:00:04Aparte la cantidad de camiseta de River
00:00:06que vi.
00:00:07Sí, bueno, y sí y sí. Pero aparte,
00:00:09¿sabes que me sorprendió yo saliendo de
00:00:12casa que es Constitución? Tipo solo con
00:00:14la que van dos, tres. Bueno, va, pero un
00:00:17tipo solo con la camiseta de ese
00:00:19aguante. Y sí y sí van a querer
00:00:22mostrarlo. Estoy, estoy, ya saben, ya lo
00:00:24han visto, ya lo sabían de antemano, eh,
00:00:26con alguien que la verdad que a esta
00:00:28altura ya llamo un amigo. Sí. Es una
00:00:30persona que además de eh hacerme reír en
00:00:33la mayoría de las veces que lo voy
00:00:34terminar en lugares, siempre me interesa
00:00:35escuchar qué tiene para decir porque me
00:00:37gusta mucho cómo piensa.
00:00:39Así que Guillote, amigo, bienvenido. Eh,
00:00:41gracias, gracias a vos. Gracias a vos.
00:00:43Y quiero preguntarte primero como
00:00:44siempre, ¿cómo estás?
00:00:46Estamos bien, estamos bien. Estamos
00:00:48bien.
00:00:48¿Por qué estás en plural?
00:00:50Bueno, porque hablo de la familia, hablo
00:00:52de los compañeros.
00:00:54Hoy hoy firmamos un spot en el parque
00:00:57Chacabuco
00:00:59que me trajo mucha nostalgia porque
00:01:03la historia es así.
00:01:06Cuando
00:01:08hay un sistema,
00:01:10había un sistema en la ciudad de Buenos
00:01:13Aires que no lo hizo Perón, Perón lo
00:01:15agrandó.
00:01:17Muchas de las cosas que vos pens que
00:01:18hizo Perón le hicieron los los
00:01:20conservadores,
00:01:22las juntas de granos,
00:01:24empezar a a cuidar el mercado. Es raro
00:01:28porque después se confundió todo en el
00:01:31estudio, ¿viste? Esos hospitales enormes
00:01:33que vos vés que en general son planos,
00:01:36que vos dec, pero ¿quién hizo estos
00:01:37paredones? Hay un hospital. Bueno, eso
00:01:38lo hicieron los conservadores.
00:01:41Hicieron un sistema de educación
00:01:45allá por el 30
00:01:47que tenían ponían escuelas la
00:01:50municipalidad. En ese momento el
00:01:51intendente lo elegía el presidente.
00:01:54Entonces era como trabajabas en casa,
00:01:57digamos, el presidente trabajaba en su
00:01:58casa y hicieron con el intendente un
00:02:03sistema
00:02:04para los pibes pobres que solo podían ir
00:02:07con certificado de pobreza. O sea, venía
00:02:10una señora a tu casa que se llamaba
00:02:12asistente social, miraba
00:02:15y extendía el ¿Por qué te extendía el
00:02:17certificado de pobreza? Ahora se armaría
00:02:19un lío bárbaro, pero con ese certificado
00:02:21de pobreza la familia lo presentaba y te
00:02:24anotaban en esas escuelas municipales.
00:02:27Las escuelas eran nacionales.
00:02:29Después con Menen se fueron para cada
00:02:32uno de los distritos. Y en esas escuelas
00:02:35municipales que estaban en los grandes
00:02:37parques, Centenario, Avellaneda,
00:02:39Chacabuco, te daban el almuerzo, te
00:02:42daban la el desayuno cuando llegaba el
00:02:44almuerzo y la merienda. Pero aparte
00:02:46tenías unos complejos deportivos
00:02:48extraordinarios. ¿Viste cuando vos pasás
00:02:50en Parque Chacabuco unas piletas
00:02:52enormes, no sando ubicar dónde está la
00:02:55medalla milagrosa? Vos venir por la
00:02:56autopista, doblar la curva, ahí está la
00:02:59medalla y abajo ves unas piletas
00:03:02bárbaras, ves una pista de olímpica.
00:03:05Eso era para los pibes pobres. Lo mismo
00:03:08lo tenés en el parque Patricios. Vos
00:03:10pasás por Pepirí y tenés. Entonces, yo
00:03:13sé nadar todos los estilos porque me lo
00:03:14enseñaron en la primaria.
00:03:17Estuve en Mar de Plata, fui a unos
00:03:19muchachos que envasan miel y empezamos a
00:03:21hablar y me dice, "¿Y dónde saliste?" y
00:03:23que en la primaria tenía apicultura y y
00:03:26y vos empezabas tu grado y venía un tipo
00:03:30de de overall así, te daba la asada, te
00:03:32daba el ratillo. Esa ese es tu cantero.
00:03:35Ese es su cantero. A ver, los pibes de
00:03:38primero, ese es el cantero. En la
00:03:40primavera tienen que salir flores, ¿eh?
00:03:42y en la primavera salían flores.
00:03:45Entonces, una cosa bueno y había una
00:03:48competencia
00:03:50que era interparque.
00:03:53Mitad de año se armaban las siempre
00:03:55ganaba Parque Patrillo. ¿Dónde se hacía?
00:03:57Se hacía en Parque Chacabuco. Entonces,
00:03:59cuando hoy pasé por Parque Chacabuco
00:04:01dije, "Uy, acá corríamos, en vez de
00:04:03correr 100 m corría 60%." Hacía salto en
00:04:06alto, salto en largo, salto triple.
00:04:09Entonces se hacía competencia de
00:04:10natación, pero todo lo que era atletismo
00:04:12y y deporte colectivo se hacían,
00:04:15imagínate esos pibes un un Yo cuando me
00:04:19viste que te empezaste conocido,
00:04:20lamentablemente cuando fui secretario de
00:04:22comercio, te digo porque a vos te pasa
00:04:24ya el anonimato es extraordinario para
00:04:26los que son anónimos que van por la gua,
00:04:27extraordinario, es un estadío
00:04:29extraordinario. Y entonces me empezaron
00:04:32a la secretaria me llamaba Ana y y me
00:04:35decía, "Che, hay tipo abajo, hay pibas
00:04:37abajo que dicen que son del parque. ¿De
00:04:39qué están hablando?" "Hacerlo subir,"L,
00:04:41decía yo." Entonces, "Pero, ¿quiénes son
00:04:43estos con lo que hicieron la primaria
00:04:44conmigo?" Entonces iban abajo, decía,
00:04:46"Che, ese Guillermo Moreno, ese Guille
00:04:48Moreno, pregúntenle si era el del
00:04:50parque. El parque es parque Patricio y
00:04:53yo decía, "Che, hay dos del parque,
00:04:54háganlo su bien, hgan." Fui una vez a
00:04:57una cooperativa, me decía, "¿Te acuerdas
00:04:59de mí?" No, no me acuerdo. Yo hice con
00:05:01vos la primaria, yo soy del parque. Vos
00:05:03llegaste a secretario y yo llegué a
00:05:05presidente de una cooperativa y vos lo
00:05:07mirabas y decías, "Sos más vos. Sos más
00:05:09vos. Secretario llega cualquiera, pero
00:05:11presidente de una de una cooperativa no
00:05:13llega cualquiera. Y entonces te
00:05:15educaban, te formaban. Había trompada
00:05:18todos los días, pero eso es lo de menos.
00:05:20Y hoy hoy grabaste un spot allá,
00:05:22¿estabas pasando
00:05:22en el parque Chacabuc? Sí, sí, con el
00:05:25con el en esta zona es coreano. Si lo
00:05:27llevamos un poquito más para Belgrano es
00:05:29chino, viste que lo vamos lo vamos
00:05:31variando al tipo. Total
00:05:33y sí es lo mismo, lo tenía que conocer
00:05:36muy bien,
00:05:36¿no? No es mercado asiático, o sea, que
00:05:38entre todo adentro. Y si lo maquillas un
00:05:41poco es boliviana también.
00:05:42Bueno, capaz mete el Papa ahora también
00:05:44de según cómo salga el filipino ese.
00:05:46Podría podrías decir que es filipino
00:05:47quizás. Sí,
00:05:48podía andar. Sí, sí.
00:05:49Y yo te te tengo muchas cosas para
00:05:51preguntarte y para hablar con vos.
00:05:52Sí. hablar cualquier cosa,
00:05:53¿no? Pero bienvenido sea. Eh, mira, si
00:05:57tuviera que arrancar por algún lugar, te
00:05:59diría, eh,
00:06:01tengo la sensación de que el peronismo,
00:06:04para hablar puntualmente de peronismo,
00:06:06eh, está en un punto de inflexión o
00:06:09puede estarlo.
00:06:11Tengo la impresión de que pasado lo que
00:06:14fue el el cisma de Alberto Fernández,
00:06:16que es lo más parecido que yo creo que
00:06:18estuvo el movimiento Justicialista de su
00:06:19propio helicóptero, ¿no? Es un es un
00:06:21daño muy específico porque es interno,
00:06:23es adentro, no es un enemigo exterior.
00:06:26Hoy el peronismo tiene frente a sí el
00:06:29desafío. Yo no sé si es renovarse, yo no
00:06:32sé si es volver a las bases, yo no sé si
00:06:33es eh mutar lo necesario o retornar lo
00:06:36fundamental, yo no sé bien qué es, pero
00:06:39a mí me da la impresión de que se
00:06:40enfrenta a una amenaza como nunca antes
00:06:42de su propia destrucción. Te voy a
00:06:44completar con un temor más que tengo. Te
00:06:46sumo a esta reflexión, un temor. Estoy
00:06:48como con las preguntas opinión en la
00:06:50conferencia de Gago.
00:06:53Tengo miedo de que en el espectro
00:06:56opositor hoy por hoy lo que se esté
00:06:57cocinando para dentro de unos años sea
00:06:59un nuevo frepazo. Es decir, que la
00:07:01lógica eh, no sé, miran cómo se le ganó
00:07:05a Trump en su momento en Estados Unidos,
00:07:07miran Brasil, ¿no? Miran lo que hizo
00:07:08Lula y dicen acá, "Bueno, lo que hay que
00:07:10hacer es una especie de eh gran alianza
00:07:14de centro izquierda, de todas las
00:07:16personas que se opongan a mi ley más o
00:07:18menos, y que eso sea una especie de
00:07:20nuevo eje constitutivo desde el cual
00:07:22generar, no una identidad, creo que
00:07:24justamente el problema es que no
00:07:25generase una identidad, pero quizás sí
00:07:27una representatividad. ¿Qué pensás?
00:07:31Pienso
00:07:33que no va a pasar.
00:07:36Toda la parte introductoria de la
00:07:38pregunta está muy bien,
00:07:41pero pienso que no va a pasar
00:07:44porque habló laeva,
00:07:47habló la piva del fondo, la
00:07:50la búngngara, la búlgala, qué sé yo.
00:07:55cuando hizo la declaración de
00:07:58hay elecciones en octubre,
00:08:02parte de la oposición y y algunos
00:08:04cuadros del peronismo salieron a decir,
00:08:06eh, qué instruusión, cómo se va a meter
00:08:09la soberanía y prácticamente era Braden
00:08:13o Perón de vuelta,
00:08:15sin acordarse que que Braden era un
00:08:17cuasi marxista, no, no era un
00:08:20republicano, lo mandaron acá para que el
00:08:22Partido Comunista se aliara a la
00:08:24sociedad. rural y a la
00:08:29pero para quién le habló laeva para
00:08:31quién habló el fondo
00:08:34la primera es, muchacho, le está
00:08:35diciendo a los argentinos que voten a mi
00:08:37ley ridículo. Imagínate que qué primero
00:08:41quién la escucha y después los que lo
00:08:43escuchan ya lo abotan a digamos no tiene
00:08:46sentido. No es una campaña.
00:08:49Y la declaración fue una declaración muy
00:08:52fuerte, muy pensada.
00:08:54No es una declaración menor.
00:08:58¿A quién le habló?
00:09:00Y le habló el peronismo.
00:09:05¿Qué saben ellos que esto está
00:09:08Mirami no se toca?
00:09:10Está mal lo que están haciendo. Ellos
00:09:11saben que técnicamente está mal, que
00:09:13esto no va ni para atrás ni para
00:09:14adelante. Después vamos a profundizar,
00:09:15pero ellos saben que tiene patas cortas
00:09:19y que una de las alternativas es el
00:09:21pelonismo.
00:09:23Y entonces le dijeron, "Mire que
00:09:24firmamos un acuerdo de facilidad
00:09:26extendida que son 10 años. Si vienen
00:09:29ustedes es ustedes la reelección de
00:09:30ustedes. No es que esto va para atrás.
00:09:34Este es un acuerdo a 10 años.
00:09:38El gobierno anarcocapitalista se
00:09:41terminó. Ahora tenemos un esquema
00:09:43económico. Es un programa es un programa
00:09:46económico del fondo clásico con una
00:09:49pincelada de timba. Está bien porque
00:09:51estos pibes no pueden con su genio,
00:09:52¿viste? Cuando dec entonces le metieron
00:09:54una pincelada de timba que no le va a
00:09:56salir mucho,
00:09:58pero es un esquema clásico. Acuerdo de
00:10:00facilidad extendida. Tenés que hacer
00:10:02esto. Listo, hacemos esto.
00:10:0410 años.
00:10:07¿Cuál es la alternativa que tenés para
00:10:10salir de ese esquema que dura 10 años?
00:10:13No es que vos decís, "Ay, viene Xilo y
00:10:15ahora cambiamos la neco del fondo." No,
00:10:18pibe, mira, son 10 años. Viene Moreno y
00:10:22también te mirme
00:10:26la única posibilidad de salir de esto,
00:10:30de este esquema, es que ponga la plata
00:10:32arriba de la mesa en un plan de pago.
00:10:33Pero diga, "Acá está.
00:10:37Los únicos en el peronismo que decimos
00:10:39dónde va a salir la plata para pagarle
00:10:41al fondo somos nosotros. Ahí en ese
00:10:43libro lo tenéis también en de última es
00:10:47lo mismo que presentamos el año pasado
00:10:48como programa económico. Ahora
00:10:50presentamos plan de gobierno. Seo más,
00:10:53siete ministerios más. Pero decimos,
00:10:55mira, este es el plan de gobierno. La
00:10:56plata para salirnos de este esquema sale
00:10:58de acá. Ya lo dijimos hasta el
00:11:01cansancio, le toca la sociedad rural,
00:11:03ley de arrendamientos, retenciones, bono
00:11:05compensador y fondo, póngame un tipo en
00:11:09la caja para que todos los días cobren y
00:11:12todos los días van a cobrar y en la
00:11:14medida en que vos cobras todos los días
00:11:16me vas aflojando la rienda. ¿Está bien?
00:11:19El primer mes va a ser a cara de perro y
00:11:20después cuando ve que todos los días
00:11:22estás cobrando, porque todos los días
00:11:23cobramos retenciones, ya te empiezan a
00:11:26aflojar, ya no hay más punto fijo. Punto
00:11:29fijo en el punto fijo era, hay dos
00:11:32puntos fijos, el privado y el público.
00:11:34El público es el que te mandaba la FIP,
00:11:36a ver cuántos recadosch, no me gusta lo
00:11:37que vos estás declarando que vende,
00:11:39entonces te parab un tipo al lado de la
00:11:41caja y y te vas notando lo que después,
00:11:44che.
00:11:45El otro punto fijo es el acreedor, mi
00:11:48caso, por ejemplo, voy a cobrarle un
00:11:50ferretero. Bueno, quédate al lado de la
00:11:51caja y la que entra te la llevas. Se
00:11:53llamaba punto fijo porque el tipo,
00:11:54entonces estás en un punto fijo en la
00:11:56caja y eh te la llevas todos los días,
00:11:58te la llevas. ¿Qué pasa? ¿Por qué no va
00:12:01a pasar lo tuyo? Porque hay que explicar
00:12:05que el programa económico es el del
00:12:06fondo por 10 años o hacemos esta esta
00:12:10opción técnica. Tienen que venir acá y
00:12:12explicar qué van a hacer con el fondo,
00:12:13nada más.
00:12:15No es pelearse con el fondo y hay cuatro
00:12:17alternativas nada más, cuatro.
00:12:21La más simple es la del partido. No, no
00:12:23va a pagar nada. El pelito para la vieja
00:12:25va. Si so Corea del Norte, venga. Si no
00:12:28so Corea del Norte, no la haga porque
00:12:30esa es una payasada.
00:12:32La segunda y que también es obvio, somos
00:12:35continuidad, eh,
00:12:38vamos a pagar, vamos a seguir así. Esto
00:12:40lo dice Macri, lo dice mi ley, lo dice,
00:12:42vamos a seguir como estamos porque
00:12:43estamos bien. Después van a venir lo que
00:12:45dice, "No, no, estamos muy mal hasta que
00:12:48te pone el ministro de economía. Te
00:12:49viene Guzma Chao, o sea, que es lo
00:12:51mismo, te viene alguien parecido."
00:12:52¿Y qué sería ahí? ¿Una renegociación?
00:12:54Nada, nada lo mismo. Nada más que te en
00:12:56la elección dicen otra cosa. Dicen que
00:12:58no, pero a la hora de armar el gabinete
00:13:01es un misterio. Nunca sabe qué va a ser.
00:13:03No sabe cuál va a ser la economía. Se
00:13:04habla de todo menos de economía y de eso
00:13:07no se habla. Y entonces lhe el gabinete
00:13:10y quién es el ministro de economía.
00:13:11Guzmán, ya está, es lo mismo. Entonces
00:13:14no hubo cambio ninguno entre Macri y
00:13:16Alberto, que es lo que vos te estabas
00:13:17quejando recién.
00:13:18Ahí tenés dos. Entonces, la tercera,
00:13:20¿cuál es?
00:13:20La tercera es muy interesante y la
00:13:22escuché en este programa
00:13:25con vos y te dijeron,
00:13:27"Voy a hacer una declaración que va a
00:13:31escandalizar
00:13:32Redrado."
00:13:33Y en ese momento Rubio Dojele. Dije,
00:13:36"¿Cómo hace para escalizar? Se va a
00:13:38desvestir, se va a No, el tipo estaba
00:13:42prolijo ahí, no se paró nada. Eh, las
00:13:46deudas no se pagan. Y le saltó este que
00:13:48me dio el mate y me dijo, "¿Cómo? ¿Cómo
00:13:51si mi viejo me crió que lo primero que
00:13:54hay que honrar son las deudas?"
00:13:56Claro. Él decía que roleas el capital,
00:13:58pagas intereses, no capital.
00:13:59Por eso la deuda no se paga. se pagaron
00:14:02su intereses. Así te dijo. Y entonces
00:14:05eso primero es una cosa extraordinaria.
00:14:10Sería un capitalismo
00:14:12donde la tasa de ahorro mundial alcanza
00:14:17para refinanciar todas las deudas. Vamos
00:14:19de vuelta porque ya me estás poniendo
00:14:21cara que de pocos amigos. ¿Qué es la
00:14:24economía?
00:14:26Es la capacidad que tenemos de que
00:14:27tengamos bienes y servicios. Esto que
00:14:29estamos haciendo es un servicio, no sé
00:14:31si a alguien le gusta, pero es un
00:14:32servicio y todos los demás son bienes.
00:14:34Está bien. Tenemos acá
00:14:37hay trabajo y del otro lado hay medios
00:14:40de pago. Los medios de pago más
00:14:42conocidos son la plata, los medios de
00:14:45pago más conocidos es un crédito. Los
00:14:47medios de pago más conocidos son los
00:14:48bonos. Porque yo te doy un bono y vos
00:14:51decís, "¿Qué hago con esto?" Y mira, es
00:14:53de es de ,illón dólares. Dice vos, no
00:14:55vale, andí, cómprate algo. Y si el otro
00:14:57te lo acepta, es un medio de pago. Y si
00:14:59no esperá que vence, y si no venderlo en
00:15:00el mercado. Y si no, pero es un medio de
00:15:03pago. Vos tenés ahí capacidad de
00:15:06adquirir bienes y servicios. Sí, porque
00:15:10la plata no te sirve más que para
00:15:11comprar cosas. Yo te dejo en el desierto
00:15:13de San Juan con un millón de dólares y
00:15:15te morís igual. ¿Está bien? O sea, ahí
00:15:17te das cuenta la diferencia entre medio
00:15:18de pago y bienes y servicio. Ahora,
00:15:23la deuda que vos tenés de un país son
00:15:26medios de pago. Si vos no tenés los
00:15:29bienes y servicios del otro lado, en la
00:15:31medida en que vos aumentas los medios de
00:15:33pago y vas a comprar los bienes, se arma
00:15:36un lío bárbaro. Cuando los medios de
00:15:38pago son muchos y los bienes no son
00:15:40tantos, es la famosa crisis financiera.
00:15:44Hay que destruir medios de pago. 2008.
00:15:47¿Qué pasó en el 2008? En el mundo había
00:15:50tantos medios de pago creados en Estados
00:15:52Unidos contra los bienes que eran más o
00:15:54menos parecidos. Los medios de pago
00:15:56crecían a una tasa mientras los bienes
00:15:58crecen a otro. En algún momento hay más
00:16:00medio de pago que viene para comprar.
00:16:02Y no es no es real que vos tenés un
00:16:04planeta hiperendeudado.
00:16:05No está claro. Por lo tanto, no hay tasa
00:16:07de ahorro que financie eso. Porque si
00:16:10del otro lado, ¿qué es el ahorro? Vos
00:16:13generaste el ingreso y no lo gastá.
00:16:16Entonces venís vos y te agarrás esto que
00:16:19yo ahorré y vos lo llamas inversión.
00:16:21Compras todo esto. Ahora, si yo consumo
00:16:26y vos querés comprar todo esto y tenés
00:16:30la plata para comprar y yo no ahorré, no
00:16:33yo no lo compré, lo compraste vos con la
00:16:36mía. Perfecto. Y me pagas un
00:16:38interiorada. Si yo lo compro y vos lo
00:16:40querés comprar porque inventan medio de
00:16:42pago. Mira la manita invent llega un
00:16:45momento que ¿qué pasa con esto? No están
00:16:48los o hay inflación o hay que destruir
00:16:50los medios de pago. En el 2008 se
00:16:53destruyeron los medios de pago. Los que
00:16:55se quedan con esos papelitos terminan
00:16:57siendo como el famoso bono 9 de julio o
00:17:00un austral. Vos tenés ahora esos papeles
00:17:02que decían un millón de pesos ley.
00:17:05Bueno, que para qué servía nada para
00:17:07pegarlo en la pared. Pas un papel de
00:17:09colores. Como no hay ahorro en el mundo
00:17:14para financiar que todas las deudas del
00:17:16sector público no se paguen, tenés que
00:17:20pagarle inventando medios de pago. En el
00:17:23mundo lo derredrado es una barbaridad.
00:17:26Violenta el sentido común. Pero aparte,
00:17:29Redrado, vos fuiste presidente del Banco
00:17:32Central cuando le pagamos al fondo, no
00:17:35cuando no le pagamos. ¿Cuándo inventaste
00:17:37esa teoría? En ese momento ya la tenías,
00:17:40no eras un pibe. Entonces te tendrías
00:17:42que haber ido del banco, te tendrías que
00:17:45haber ido, ¿no? Agarraste, pagaste y
00:17:47ahora me decís que la deudas no se paga.
00:17:50¿Cómo funciona esto? Muy interesante.
00:17:53Esa es la tercera.
00:17:54Esa es la tercera. Y la cuarta
00:17:56es la que propones vos. que pague la
00:17:58rural y no hay más. La del peo, la de
00:18:02seguir igual, la de Redrado para chileno
00:18:04ya y la nuestra. No hay más técnicamente
00:18:09o paga la rural
00:18:12o paga el pueblo.
00:18:14No hay más. Entonces, ¿por qué te digo
00:18:17que no va a pasar? Porque cuando
00:18:19empiecen con el piri y pipí, ¿no? Pero,
00:18:22¿y qué va? ¿Qué le pasó al pelado la
00:18:25reta que venía con la fusta bajo el
00:18:28brazo para ser presidente?
00:18:31Hace un reportaje ese importante del
00:18:33diario de los domingos, ¿viste? Que son
00:18:34dos páginas que y dice, "¿Y qué va a
00:18:37hacer cuando si es presidente en la
00:18:40política económica?" El pelado que dice
00:18:42que es economista dice, "No sé porque no
00:18:45sé cómo me van a entregar el país."
00:18:48¿Cómo no sabes cómo te van a entregar el
00:18:49país? Lo máximo que te pueden faltar es
00:18:52un mes. Después las cuentas son
00:18:54públicas. Vos pensass que las cuentas
00:18:56son lo único que es secreto la plata de
00:18:59la Siri o como se llame ahora, pero en
00:19:01el presupuesto total esos son monedas.
00:19:03Todo lo demás es público. Y aparte la
00:19:06plata de la SIDE la maneja una comisión
00:19:08donde vos tenés en el Congreso la
00:19:10controla. que tener diputados,
00:19:12senadores, no hay secreto, no es que vos
00:19:13no sabes lo que pasa en la economía de
00:19:15la Argentina. Esto no es que hizo esa
00:19:18declaración
00:19:20porque en realidad él sabía cómo estaban
00:19:22las cuentas, pero no quería decir que
00:19:25era lo que iba a hacer. Bueno, se
00:19:26terminó con el pelado. Eso no es que vos
00:19:28vas a traer a decir, "Che, Moreno anda
00:19:31diciendo que son de estas cuatro
00:19:32alternativas. ¿En cuál estás vos?" "No,
00:19:34yo estoy en la quinta que bla bla bla."
00:19:36Para, para que no te entendí. empezar de
00:19:37vuelta y la segunda vez que te la
00:19:40explica y vos no la entendés si me está
00:19:41verse para Moreno dijo que son estas
00:19:44cuatro. Él dice que paga la rural, él
00:19:47dice que hay otro que la va a pagar el
00:19:48pueblo, que es lo que está pasando, otro
00:19:50no pagar o redrado que dice que la dudas
00:19:52no se pagan y se rolean todo el tiempo.
00:19:54Pero como no hay ahorro en el mundo, eso
00:19:56es un verso que no va a funcionar. ¿Vos
00:19:58cuál de las cuatro está? No, estoy en
00:20:00otra, en la sexta. La Bueno, explícamela
00:20:01cómo es. No hay ninguna posibilidad de
00:20:05que la campaña se haga converso.
00:20:08El próximo presidente también va a tener
00:20:10que poner el cuerpo porque si no no
00:20:13termina con los delitos que le molestan
00:20:15al pueblo. Se terminó el verso.
00:20:18Tenemos que salir a la cancha y los que
00:20:20quieran jugar van a jugar. Entonces
00:20:22cuando el pueblo escuche
00:20:24va a decir, "Bueno, muchachos, digan con
00:20:26precisión, no hagan más versos." No,
00:20:29porque en realidad nosotros queremos
00:20:31exportar el petróleo, pero desde Buenos
00:20:33Aires, no desde Río Negro. Pero queres
00:20:35exportar el petróleo? Bueno, sí, pero si
00:20:37lo exportamos de Buenos Aires exportamos
00:20:39un poquito menos porque
00:20:44entonces esta historia de la economía
00:20:46entrando en el embudo hace que el voto
00:20:49que viene sea muy preciso. Y empieza en
00:20:53la capital, eh, esto empieza en la
00:20:55capital. En la capital.
00:20:58Este va a ser un voto
00:21:01muy profundo.
00:21:03Va a ser un voto muy profundo.
00:21:05Te hago también una pregunta ahí de de
00:21:08diagnóstico. Eh, yo te escucho, hemos
00:21:11hablado un montón de veces. Eh, vos sos
00:21:13de las personas que primero han dicho,
00:21:15"Este modelo fracasó, esto no va más.
00:21:17Eh, vos te la has jugado incluso a decir
00:21:19fechas, a decir
00:21:20cu o se meses dijimos hace cuando empezó
00:21:22este gobierno se cae acá, se cae acá, se
00:21:23cae allá."
00:21:25Cuando eso no sucede, cuando el gobierno
00:21:27sigue, cuando uno, te voy a hacer una
00:21:28descripción de lo que uno ve de afuera
00:21:29la gente que está, mis amigos, no
00:21:31políticos, o sea, gente que no curte
00:21:32política, que dice, "Está saliendo bien,
00:21:35la inflación bajó, el gobierno sigue, no
00:21:38se cayó un [ __ ] eh, está funcionando
00:21:40la cosa. Vos, vos en esos diagnósticos,
00:21:43en decir, se cae, se cae, se cae, no se
00:21:44cayó, te desanimás, decís, estoy
00:21:48equivocado, decís, espifié, la verdad no
00:21:51la vi. No, no.
00:21:54El problema es que compramos
00:21:57los el el discurso de ellos porque a
00:22:00nosotros nos sirve.
00:22:03El otro día en uno parecido a este, pero
00:22:06al mediodía y
00:22:08el método obviamente no este programa,
00:22:12apareció un economista del progresismo y
00:22:15dijo,
00:22:17"Hay que revisar eso que la Argentina
00:22:18tenga acero, porque es muy caro el
00:22:20acero." Y yo le agregué el aluminio. Sí,
00:22:23lógico. Yo conté muchas veces que entré
00:22:26en una reunión en nuestro gobierno, nos
00:22:28habían citado en el Ministerio de
00:22:29Economía, gabinete, las reuniones que se
00:22:31hacía.
00:22:32entro y estaban los funcionarios
00:22:34discutiendo
00:22:36si había que cerrar el techín
00:22:38siderciderar y alar y había que importar
00:22:41los insumos de la China y tú decías,
00:22:44"No, porque Adimra quiere eso." En ese
00:22:46momento estaba las cura de presidente de
00:22:48Adimra y cuando yo entré, imagínate,
00:22:51abrí la puerta con lo escucho así y le
00:22:55digo, "¿Qué están boludeando?" Le digo,
00:22:56"Este es un gobierno peronista." No, era
00:22:58un ejercicio, no. Está bien. No era
00:23:02ningún ejercicio, era lo que pensaba.
00:23:04Mientras estuvimos en el gobierno,
00:23:06imposible.
00:23:08Vos no te olvides que estos muchachos
00:23:11también son de la economía
00:23:12extractivista.
00:23:15También son de la economía
00:23:16extractivista. Son economía
00:23:19extractivista. Cobramos impuesto y
00:23:21regalamos plata
00:23:24a través de los planes o a través de la
00:23:25renta básica universal.
00:23:28Porque si no tenés industria, que es la
00:23:30que demanda los dólares,
00:23:33tampoco podés completar la fuerza de
00:23:35trabajo. Vas a tener desocupado. No se
00:23:37atreven a decir que lo vas a matar. En
00:23:39todo caso, vemos que hacemos con los que
00:23:41están por nacer, pero por ahora los que
00:23:44están están. Entonces, le regalamos
00:23:45plata.
00:23:47Es Felipe González la Toucher o Bush, es
00:23:51lo mismo. Es el consenso de Washington.
00:23:53No importa si entrá por la puerta
00:23:54derecha o la puerta izquierda, no
00:23:56importa en qué puerta entre, se sentaban
00:23:58en la mesa y diseñaron ese mundo.
00:24:01Entonces, vos decís que eso es parte de
00:24:02haber comprado esa narrativa porque más
00:24:04o menos deja que cualquiera que mire un
00:24:07poquito seriamente la inflación se da
00:24:09cuenta que ahora estás veraneando
00:24:11afuera, ¿no? Salieron un millón y pico
00:24:14de personas.
00:24:14Sí. por el dólar barato.
00:24:16Muy bien. ¿Y cómo se abarató el dólar?
00:24:18¿Qué tuviste inflación en qué?
00:24:21Eh, tuviste inflación en alimentos.
00:24:23¿En qué moneda tuviste inflación?
00:24:25En dólares.
00:24:26¿Viste? No hace falta ser economista. Si
00:24:28vos tuviste inflación en dólares en una
00:24:31economía bimonetaria, significa que
00:24:34manejaste un solo numeral, no los dos.
00:24:38No tuviste baj inflación en dólares,
00:24:40tuviste récord mundial. Es simplemente
00:24:42decirlo. Si no lo decís, es porque no
00:24:46querés hostigar.
00:24:48Si la economía es bimonetaria
00:24:50y vos bajaste la inflación en peso, es
00:24:52cierto, desde el 25 que generaste vos en
00:24:55diciembre a este 37 la bajaste. Ahora la
00:24:58de dólares es récord mundial. Nunca la
00:25:01Argentina tuvo tu inflación en dólares
00:25:03en un año. Por eso pasaste de tener
00:25:06turismo receptivo a hacer turismo
00:25:09y pasaste que en Posada venían los
00:25:12paraguayos a comprar a que ahora todos
00:25:14los misioneros van del otro lado y los
00:25:15mendocinos se van bien. Eso es en 6
00:25:19meses te pasó eso en cu te pasó eso esa
00:25:23tremenda inflación en dólares. No es
00:25:25inflación. ¿Cómo no va a ser inflación?
00:25:27Falta que el bolo lo diga, "Che, bestia.
00:25:30Tuviste una inflación en dólares que
00:25:32récord mundial. ¿Qué te pasa? ¿Cómo
00:25:35estás diciendo que bajaste la inflación?
00:25:36¿Por qué le convalidas que le le bajaste
00:25:39la inflación? ¿Por qué convalidas la
00:25:41economía? ¿Por qué le sirve? Le falta
00:25:45decir que las jubilaciones aumentaron en
00:25:46dólares. Mira lo que están ganando el
00:25:48dólares a los jubilados. Pero sí, claro,
00:25:50el kilo de asado yo lo tenía a $.20 y
00:25:54ahora está 12. Depende de dónde pongas
00:25:57el tipo de cambio. Bueno, esta es la
00:26:00locura de estos pibes, ¿no? El problema
00:26:03es pensar
00:26:05total acá vinimos a si mi ley tiene más
00:26:09acuerdos con Kisilov que con Moreno.
00:26:13Si mi ley está más cerca de Kisilov que
00:26:15de Moreno, entonces acá la situación
00:26:18vuelve a ser el peronismo frente al
00:26:20resto del mundo. Es extraordinario. Y
00:26:22ahora tenemos que jugar de verdad porque
00:26:24no lo tenemos al Papa. Antes era más
00:26:26fácil porque el capitán del equipo
00:26:27estaba de acá y alguna regla te la
00:26:30capitán del equipo se nos fue. Ya dijo,
00:26:32"Ya hice lo que tenía que hacer y ya
00:26:34está. Ahora tenemos que salir a jugar
00:26:36contra el resto del mundo nosotros."
00:26:39Ahora, ahora quiero ir a eso también,
00:26:40pero antes una pregunta al respecto del
00:26:41diagnóstico del propio
00:26:42podías hablar. Sí, ¿no?
00:26:44Sí, sí, sí. Pero quiero hablar de
00:26:46después te pregunto
00:26:47si no me cambia la música y bailamos.
00:26:49No, no. Pregunta del propio gobierno.
00:26:51Silencio.
00:26:52No, pero están todos expectantes, ¿eh? O
00:26:54sea, al fin la tribuna está ordenada.
00:26:55Eh, quiero decir, por agradezco eso, sos
00:26:57vos, no es parte de este programa. Eh,
00:27:01el gobierno celebra una baja en la
00:27:03pobreza. ¿Bajó la pobreza?
00:27:05No, no, no, no. Lo que pasa, lo que pasa
00:27:09que hay un por como se mide por ingreso
00:27:11y en realidad la variable proxy que
00:27:14utilizan para medir la inflación es el
00:27:16índice de precio al consumidor, que la
00:27:19ponderación de ese índice, la que
00:27:22hicimos nosotros 2004 2005, que te
00:27:25preguntaron a vos o alguien pareció,
00:27:28"¿Cuánto gastabas de electricidad?" Y
00:27:29vos dijiste al final vos anotaste la
00:27:31plata. Pero al final los muchachos en el
00:27:33laboratorio dijeron, "Bueno, vos gastas
00:27:35el 2% de electricidad.
00:27:38Cuando yo te aumenté las tarifas, te la
00:27:40aumentó Macri y te la aumentó mi ley,
00:27:41sigue siendo sobre un 2%.
00:27:44Ese es el ponderado, el 2% de tus 100
00:27:46pesos que gastabas, dos en electricidad
00:27:49y ahora resulta que las tarifas es el
00:27:5112. Vos lo sentís en el bolsillo, pero
00:27:53el INDEX sigue diciendo que vos gastá el
00:27:55dos. La variación de precio es la que
00:27:57es, pero sobre un ponderado que es
00:28:00pequeño. Entonces yo te digo, mira, hay
00:28:01muchísima inflación en la Argentina
00:28:03porque aumentaron los Lamborghini y vos
00:28:05decís, "Es un [ __ ] ¿qué me importa
00:28:07que aumente esos autos? ¿Cuántos autos
00:28:08de eso hay?" Bueno, lo mismo te pasa con
00:28:11la electricidad. Antes gastabas de
00:28:14electricidad
00:28:15y porque la tarifa estaba congelada. El
00:28:18index dice que vos gastás poco de
00:28:19electricidad, aunque yo te aumente la
00:28:21tarifa.
00:28:23Aumentó Lamborghini, pero como es cero
00:28:26lo que vos tenés, mucho por cero es
00:28:27cero, pero mucho de aumento por el 2% es
00:28:31poquito, ¿se entiende? por cero es cero
00:28:34y por un poquito del 2% esto mucho por
00:28:37un dos la incidencia es baja y entonces
00:28:41la inflación
00:28:43medida
00:28:45al año 18 porque esa encuesta de general
00:28:48de gasto de los hogares se hizo, se
00:28:50tiene que hacer cada 10 años. Macri la
00:28:52hizo, lo que pasa que nunca la volcaron
00:28:54al IPC. La Universidad de Itela la hizo,
00:28:57lo calculó con esos nuevos pondedarios y
00:28:59te da 16 puntos y medio más de
00:29:02inflación.
00:29:04que cuando la inflación era 220, 230,
00:29:06240, 16 más, no pasa nada. Ahora, cuando
00:29:09la inflación es 30, 16 más de un 50%.
00:29:14Solo 16 es un punto y medio más por mes
00:29:18si fuera una distribución homogénea. Por
00:29:20lo tanto, el 37 se hubiese transformado
00:29:23en 52.
00:29:26Ya no es lo mismo 52 que 37, pero eso
00:29:29estamos en el 18 parado. Todavía te
00:29:31falta el el salto tarifario de mi ley,
00:29:34que esos son 10 puntos más. O sea, hay
00:29:3626 puntos de acuerdo a cuando la midas,
00:29:40eh, va bajando esos 26 porque ya empezas
00:29:43a medir contra un año donde ya los
00:29:45aumentos fueron. Pero en enero eran 26
00:29:48puntos de diferencia si lo hubieses
00:29:50medido con la ponderación correcta y
00:29:54contra la ponderación incorrecta y 26
00:29:56puntos es un disparate, son más de dos
00:29:59puntos por mes.
00:30:01Con lo cual cuando vos llevas eso a la
00:30:04pobreza,
00:30:06por cómo se mide la pobreza,
00:30:08la la expresión está ahí.
00:30:11Pero sentido común, desde la antes de la
00:30:15dictadura no se medía la pobreza, se
00:30:17medían necesidades básica insatisfecha,
00:30:19que es mucho más interesante que medir
00:30:21la pobreza.
00:30:23Se puso de moda medir la pobreza.
00:30:25Alfonsín dijo, "Vamos a medir la
00:30:26pobreza."
00:30:28En el mundo se tarda un año en hacer
00:30:30esto. Los radicales son como son.
00:30:33Entonces, cuando salieron a medir la
00:30:34pobreza, ya no estaba Alfonsí, igual
00:30:36salieron a medir la pobreza, pero ya
00:30:38estaba Menc. Entonces, el primero que
00:30:40mide la pobreza es Menen con la
00:30:42metodología Alfonsí.
00:30:44Ningún gobierno cambió la metodología
00:30:48porque aunque esté mal hecha, que estaba
00:30:50mal hecha porque le hicieron los
00:30:51radicales,
00:30:53pero en realidad como vos lo que hacés
00:30:56es medir variaciones,
00:30:58¿viste? Vos decís este mate lo tomo por
00:31:01la mitad. ¿Y por qué no usarlo? Porque
00:31:03no me gusta. Viene otro, toma un cuarto.
00:31:05Voy a decir, "Che, este toma menos mate
00:31:06que yo." Viene otro, lo llena hasta
00:31:08arriba. Este toma más mate que yo. Si
00:31:11vos mantenés que todos toman mate por la
00:31:14mitad, bueno, toma mate por la mitad,
00:31:17ese error. En el tiempo deja de ser
00:31:19error porque vos medís variaciones,
00:31:22subió la pobreza, bajó la pobreza. Si
00:31:24todos los medimos mal, todos los
00:31:26gobiernos la midieron mal, el problema
00:31:28es el nivel de la pobreza, no la
00:31:30variación.
00:31:31Pero la tapas de los diarios es por la
00:31:33variación.
00:31:34Entonces, nadie cambió la pobreza. ¿Cómo
00:31:37la se medía la pobreza? No estaba
00:31:39excelentemente hecha, pero
00:31:41si no cambia la el instrumento de
00:31:43medición y baja sobre el mismo
00:31:44parámetro, no bajó.
00:31:45No, claro, pero bajó sobre Macri. Él
00:31:49dice, porque Macri la cambió.
00:31:52¿Te acuerdas que Macri cerró el index 6
00:31:54meses para medir la pobreza? Cuando lo
00:31:56abrió, te dijo, "Mire, yo cambié la
00:31:58pobreza, la manera de medir y te lo
00:32:01explicó y lo lo metió en en la red. Vos
00:32:04entrás ahora noviembre del 2016, te
00:32:06explican cómo miden la pobreza. Hay 14
00:32:10puntos porcentuales de diferencia entre
00:32:13cómo midieron todos los gobiernos y cómo
00:32:14midió Macri. ¿Por qué hizo Macri eso de
00:32:18medir con más exigencia la pobreza para
00:32:21que le diera 30?
00:32:23Ahora, cuando vos fuiste a la
00:32:25metodología, resulta que hay 14 puntos.
00:32:27Eso significaba que era 16. Si la medía
00:32:30como la medía Alfonsil, se entiende,
00:32:33Alfonsil la medía, che, si no comés
00:32:35salame picado fino, sos pobre. Vino
00:32:37Macre y dijo, si no comés bondiola, sos
00:32:39pobre. Y bueno, estás aumentando el
00:32:42nivel de pobreza porque es más fácil
00:32:44comer un picado fino que come bondiola.
00:32:46¿Estamos de acuerdo? Cuando vos cambias
00:32:48la canasta sobre la que medís y le le
00:32:51aumentas más exigencia y más pobre. En
00:32:53la primera medición de Macri de pobre
00:32:56dijo bien que tenemos razón. Cristina
00:32:58había dejado 30 de pobre. Para eso lo
00:33:01hizo. Pusieron tipo ahí que te fueron
00:33:03haciendo la canasta para que te diera
00:33:0530. Si no te hubiese dado 16. Mintieron.
00:33:08No, cambiarlo la canasta. Te lo
00:33:10explicaron. Sí, pero tenés que ir a
00:33:11noviembre.
00:33:13Muy poco fuimos en noviembre a mirar la
00:33:15metodología. Y hay 14 puntos.
00:33:19Si hoy hubiera 38 de pobreza con la
00:33:22metodología de Macri, significaría que
00:33:24fuera sería 24 con la metodología del
00:33:27fosin y Kisner dejó 269.
00:33:31O sea, que hoy habría pobreza que la que
00:33:33dejó Kisner en el año 2007. Imposible.
00:33:37Todo es imposible.
00:33:40¿Qué termina aconteciendo cuando la
00:33:42variación es muy grande? Ya las
00:33:44estadísticas se desordenan porque todo
00:33:46está mal, ya se desordena todo. Hay que
00:33:50esperar que la economía se normalice y
00:33:52ahí vamos a empezar a ver nosotros.
00:33:55¿Quién agarró el gobierno con 54 de
00:33:58pobreza,
00:33:59que serían 68 con la metodología de
00:34:02Macri? Por lo que te expliqué antes. Ya
00:34:0454 te parecía una barbaridad. 68 con la
00:34:08metodología de Macri sería que bajamos
00:34:11de 68 a 30.
00:34:14Y si no de 54 a lo que dio.
00:34:18Subió la pobreza cuando había entregado
00:34:19Cristina al gobierno. Sí.
00:34:23¿Por qué? Y porque Kisiló devaluó.
00:34:26No te olvides que Kisilov en el 14
00:34:29devaluó. Le dije a Kisilov, "Pive, ¿te
00:34:31vas a poner la economía de sombrero?"
00:34:32Sí, me hizo caso. No. Por eso pidió
00:34:38disculpa individualmente.
00:34:40Te pido disculpas a vos.
00:34:42Un día viaja,
00:34:45te pidió disculpas por devaluar, te dijo
00:34:46Guillermo, quiero pedirte disculpas. Yo
00:34:48devalué.
00:34:48Bueno, por eso te lo voy a contar.
00:34:52Yo era ministro de primera que es una
00:34:54cosa tremenda en una embajada. Si el
00:34:57embajador es un general, vos sos un un
00:35:01coronel antiguo. Sí. O sea, sos un
00:35:04coronel.
00:35:04¿Estás hablando Vaticano?
00:35:05Estoy hablando Roma. El Vaticano estaba
00:35:07el gordo Valdés. Estoy hablando Roma.
00:35:09Ah, bien.
00:35:10Estaba Torcuato fino. Torcuato fino. Tor
00:35:13torcu Torcuato de Tela.
00:35:15Bien.
00:35:15Mira que me salió por fino. Pobre Fino.
00:35:18Yo lo tenga en su gloria. Bueno, este
00:35:20fino es extraordinario. Lo de fino fue
00:35:23así. Primera lista del era el apoderado
00:35:26del PJ de capital.
00:35:28No conozco, no conozco Torcuato Filo, la
00:35:30verdad. Torcuato filo extraordinario era
00:35:31apoderado. Era lo que sería Olmos
00:35:34PJ Capital.
00:35:35PJ
00:35:35era Olmos del 80
00:35:3783.
00:35:38Olmos 83. de las elecciones. Entonces
00:35:40vamos a la lista, tun t sillazo, todas
00:35:42estas cosas, pero nadie se enteraba, se
00:35:44enteraban no como ahora que todas las
00:35:46peleas son públicas, eran pelea, pero y
00:35:48entonces se arma la lista podía meter en
00:35:52ese momento era una cantidad de
00:35:54diputados porque era peronismo versus
00:35:56radicalismo. Son 60 legisladores que
00:35:59elegía, imagínate en ese momento
00:36:01concejales y elegías diputados también y
00:36:03qué sé yo, todo arrancaba de de cero. Y
00:36:07entonces Torcuato dice, "No, pero yo
00:36:09tengo que estar." No, no, no, vos no,
00:36:11bla bla bla bla bla. Y entonces se arma
00:36:14la lista, se firma todo y después la
00:36:18presentaron en la justicia y la justicia
00:36:20te tenía que dar el certificado de
00:36:23aprobación de la lista y no aparecía y
00:36:25no aparecía y no aparecía y al final
00:36:28pasó una semana y la lista no aparecía
00:36:31y entonces llega Torcu 4 y dice, "Bueno,
00:36:34muchacho, acá está la lista.
00:36:37Pero tengo una novedad
00:36:39y todos entraron a mi edad. ¿Qué
00:36:41novedad, Torcuato? El juez no me la
00:36:45quería agarrar si yo no era candidato a
00:36:48diputado. Extraordinario eso.
00:36:50¿De dónde lo aprendimos eso? De los
00:36:52radicales, que son los que te enseñan
00:36:54todas estas maniobras. El peronista no
00:36:56está apto para me pidió que yo sea el
00:36:57candidato. Perfecto. Es más que entre yo
00:37:00solo. Es tuve que ser por
00:37:02tuve que ser por ustedes porque si no no
00:37:04me aceptaba la lista. Okay.
00:37:06Eso, eso es extraordinario.
00:37:07Bueno, pero estabas en Roma con otro
00:37:09Torcuato.
00:37:09Estaba en Roma con otro Torcuato y
00:37:12Torcuato
00:37:14tenía, yo era el segundo de la embajada,
00:37:17si bien del área económica, y el segundo
00:37:19diplomático. ¿Qué ahora está de
00:37:22embajador por ahí? Lo acaban de nombrar
00:37:23de embajador en alguno de estos, creo
00:37:24que en la y entonces iba el ministro a
00:37:28Roma. Si hay una
00:37:30Entonces viene y me dice, "Uh, tengo que
00:37:32ir a recibir el quisiloa a las 4 de la
00:37:34mañana. El embajador no le gustaba
00:37:35recibir a Kisilov,
00:37:37¿no? En vez de ir embajador va este que
00:37:39es el segundo,
00:37:40pero de la rama diplomática, ¿no?
00:37:42Torcuato es ahora todavía estábamos.
00:37:44Imagínate, Torcuato iba a refender a
00:37:45Tiqui, sino que Torcuato había sido
00:37:47profesor y qué sé yo. N Torcuato era una
00:37:50institución. Claro,
00:37:51¿no? Entonces
00:37:53va el ministro y era, viste, hay que
00:37:56levantarse a las 3 de la mañana ahí para
00:37:58servirle el café ahí del coso. Bueno,
00:38:00pues viene un ministro, lo tiene que ir
00:38:01a recibir, es lógico. Y entonces el tipo
00:38:04va todo el mundo dice, "Uy, mañana tiene
00:38:06que trabajar porque vist ir a recibir al
00:38:08ministro." Y entonces va a recibir el
00:38:11ministro. Media mañana se me para ahí en
00:38:14él. Tuc. Sí, Moreno pas el tipo parado
00:38:17ahí.
00:38:17Estamos hablando de Roma seguro. Yo
00:38:19sentadito ahí. encuentro en Roma Kisilov
00:38:21Moreno.
00:38:22No, no, no con este con él. No, conmigo
00:38:25no con él. Pues te estoy contando la
00:38:26historia. El tipo lo fue a recibir al
00:38:28aeropuerto, le sirvió el cafecito, le
00:38:31dijo de acá quiere ir al baño, lo
00:38:32acompañó al baño, todas esas cosas que
00:38:34el pasaporte que te llen acompaña al
00:38:36baño en general cuando vienen.
00:38:37Y a mí en Estados Unidos me acompañaron
00:38:39al baño, a un negro así me metieron que
00:38:41yo estaba por hacer. Tengo ganas de
00:38:43servir el negro te miraba.
00:38:44¿Necesita algo señor? Y te mira así,
00:38:46aparte se te pone así, te mira protocolo
00:38:48diplomático,
00:38:49¿no? Que no te si metes un micrófono, o
00:38:51sea, a vos te agarran en la entrada y te
00:38:53lleva, te cono ir al baño. Al baño. El
00:38:55tipo te mira y a vos ni podés ni mear
00:38:56porque vos imaginaste que un negro de 95
00:38:59kg te mira y
00:39:04estás hecho pedazos.
00:39:05Es es la otra diplomacia entonces en el
00:39:07baño.
00:39:08No, olvidate
00:39:09pará. Entonces está aquíilov con el
00:39:11agregado.
00:39:12No caminaste mucho, Europa vos.
00:39:14Caminaste. Vos, por ejemplo, vas a la
00:39:17Ter, vos vas al térmic que la es
00:39:19Constitución de Roma.
00:39:20Sí. Y y vos v Bueno, entonces hay una
00:39:23cola de varones en el en el para hacer
00:39:26pis
00:39:27y todos los migitorios vacíos y vos
00:39:29entrás y haces la cola porque si están
00:39:32todos haciendo la cola y decí, "Bueno,
00:39:35la cola para cepis bot atrás y todos te
00:39:38entran a mirar
00:39:41hasta uno te hace porque están todos los
00:39:43migitorios vacíos." Y vos decís, "Claro,
00:39:46¿por qué? ¿Por qué nadie va a mear ahí?
00:39:48¿Qué pasa? Es los muchachos se la
00:39:50rebuscan.
00:39:52¿Sabes cómo se la rebusca? ¿Qué va a
00:39:53hacer? La vida es dura. La vida es dura.
00:39:56¿Qué?
00:39:58Te lo va a explicar por ahí.
00:39:59Okay. Otro.
00:40:01¿Por qué siempre pasa lo mismo, boludo?
00:40:03Cada vez que hablamos hay una alegoría
00:40:04de de [ __ ] que no entiendo, boludo.
00:40:07Okay. Digitorios en Roma. Listo. Ya
00:40:09está.
00:40:09Los digitorios vacíos y una cola para
00:40:11Cepi. Todos varones. Y vos te perés la
00:40:14cola.
00:40:14Pero, ¿qué hacen en Roma? ¿Qué les pasa?
00:40:16Okay. Bueno, está bien. Prácticas
00:40:17romanas.
00:40:18Tiene que ganarse la vida, tiene que
00:40:20ganarse la vida. Bueno, en Roma el tipo
00:40:23lo acompaña al baño, todo lo que tiene
00:40:25que hacer. Kisilov se va media mañana.
00:40:28Cloc, cloc. Moreno, sí, el ministro tal
00:40:31quiere hablar con usted, yo era de
00:40:32primera de segunda, qué sé yo, no
00:40:33importa. Entra y se para. Le traigo
00:40:37ministro. Sí, porque es así como
00:40:39ministro. Sí. Vos te acostumbrar que te
00:40:42diga ministro. No, yo era secretario,
00:40:44pero ahí se llama ministro. Ministro,
00:40:45sí, tengo un mensaje del ministro
00:40:47Kisilof.
00:40:49¿Cómo no? Dígame yo sentadito así. El
00:40:51tipo parado. Sí, dígame.
00:40:53Dice que usted tuvo razón.
00:40:57Muy bien, le digo, gracias.
00:41:00Y el tipo caradit no se iba que paradito
00:41:02ahí. Al final yo lo dejé parado ahí.
00:41:04Seguí.
00:41:07Dígame, ministro, ¿no me va a decir en
00:41:09qué tuvo razón usted. No,
00:41:13bueno, era esto las razones.
00:41:16Año, año de esto
00:41:17y 2014.
00:41:202014,
00:41:21segundo semestre del 14.
00:41:22Se mandó ese mensaje en Roma.
00:41:23En Roma. Pero no sirve porque el perdón
00:41:26es comunitario. Por eso yo digo que
00:41:28quiselo es buena persona. No es un
00:41:29problema de que tenemos un tema
00:41:31personal. No, no.
00:41:34Él sabe que yo vivo de la mía y yo sé
00:41:36que él vive de la de él. Porque el
00:41:38mercado te cuenta todo. Para que si un
00:41:40día llegas a ministro, secretario y te
00:41:43decir, "Tomá, agarrá y nadie se entera."
00:41:45Mentira.
00:41:47Cuando vos te dan y agarrás sos esclavo,
00:41:50porque inmediatamente
00:41:53lo mejor que el placer del empresario es
00:41:56decir, "Mirá que agarró la valija, le
00:41:58dimos." Es el placer de ello. Eh, cuando
00:42:01se junta o si algún día sos secretario,
00:42:03ministro, no agarré, no vale la pena,
00:42:06sos esclavo.
00:42:07Él vive de la de él, yo vivo de la mía.
00:42:11Él le tiene, no hay un tema personal, él
00:42:13le tiene que pedir perdón a la sociedad
00:42:15porque si no lo vuelve a hacer.
00:42:17El perdón es ante Dios y ante la
00:42:20comunidad. La comunidad es la que te
00:42:22dice, "Estás perdonado."
00:42:24No es que la comunidad, él tiene que
00:42:26decir, "Me equivoqué." Tiene que decir,
00:42:29"Me equivoqué." Si no dice, "Me a mí me
00:42:32pidió, perdón, pero no sirve, no sirve."
00:42:34Y esto que te estoy contando hoy es un
00:42:36embajadora, o sea, que no es que no,
00:42:38mira, somos tres lo que lo sabemos.
00:42:39Mira, tal embajador ahí lo llama, decía
00:42:41medio radical el tipo, así que lo llama,
00:42:44no va a mentir. Bueno, puede decir, no,
00:42:45Moreno está equivocado, pero no lo va a
00:42:47decir. Quisilo se dio cuenta que había
00:42:50que la devaluación le salió mal. La
00:42:53primera declaración de Quisilode de que
00:42:55la devaluación le había salido más es
00:42:57una conferencia del pibe Costa.
00:43:00El pibe Costa sale, va a la Casa Rosario
00:43:03y dice, "Hicimos como mi ley, ¿viste?
00:43:05Pero en aquel momento hicimos una
00:43:07devaluación exitosa, dice,
00:43:12no pasó a precios.
00:43:14Y a vos te parece extraordinario, vení
00:43:16acá, suponete que majul saldría y diría,
00:43:20primera devaluación exitosa en la
00:43:23historia de la humanidad, no pasó a
00:43:25precio y todo empieza, no pasó a precio,
00:43:27¿no? Y todos empiezan a explicar que no
00:43:28pasó a precio y que Kisilov es un genio.
00:43:31Algo parecido a lo que pasa ahora.
00:43:33Ahora, si la devaluación no pasa a
00:43:35precio, ¿para qué devaluar? Si vos
00:43:37devalúas, para que pase a precio, ¿se
00:43:39entiende? ¿Viste que son son tarambana?
00:43:43Por esos pibes también no se escuchan.
00:43:46Dicen cosas que no se escuchan, no
00:43:48saben, no.
00:43:51Quisiló tiene que explicar, llegando al
00:43:53final de esto, cómo va a pagar la deuda
00:43:57y si no lo explica,
00:43:59lacheva te mira así y te dice, "Mira que
00:44:01el acuerdo son 10 años. La única manera
00:44:04de que este acuerdo no se cumpla es que
00:44:06todos los días me lleve la plata."
00:44:07V que ya la discusión entonces es con el
00:44:09FMI. Es ese programa económico.
00:44:11Ni siquiera no ni siquiera es pagarle.
00:44:13Vos ten es interna. Tenemos que ponernos
00:44:15de acuerdo con la sociedad rural que le
00:44:17toca a ello. ¿A quién le toca? A la te
00:44:20le toca Rebón, no le toca. A la sociedad
00:44:22rura le toca a los industriales no le
00:44:24toca. ¿A quién le toca? A la sociedad le
00:44:27toca el campo no le toca. Le toca la
00:44:29sociedad rural que es uno de los
00:44:31sectores del campo. Y ahí es el momento
00:44:34te empieza a picar la cabeza y empieza
00:44:36te empiezas a arrascar a comer las uñas
00:44:38porque ya empezas a transitar la
00:44:41política de verdad que romper los
00:44:42huevos. No existe la política. recién
00:44:45venía para acá y vi el cartel de Lustó y
00:44:48entonces digo, cartel raro y yo encima
00:44:50venía que llegaba tarde, ¿viste? Que
00:44:52gordo. Cartel enorme. Hay tres caras en
00:44:55blanco y negro y la de la piba a color.
00:44:58Estamos cansados de las mismas caras.
00:45:01Esto está la cara de Santoro, la cara
00:45:03del pelado Laarrete y la cara, no sé de
00:45:05quién es el otro que ah de la Los
00:45:07Penatos que ni la reconocí pobre. No
00:45:09tuve que pensar quién es la otra piva.
00:45:11La los penat. Estamos cansados de las
00:45:13mismas caras.
00:45:15Y eso que es qué política es eso que si
00:45:17estamos cansados las mismas caras. Si
00:45:19andas bien, ¿por qué va a estar cansado
00:45:21de una cara? Entonces estos tipos se
00:45:23ponen estar casados 20 años. Imagínate.
00:45:36La política entra en la profundidad y
00:45:39cuando entra no estoy haciendo muchos
00:45:41amigos. No,
00:45:43no, tampoco es habitual, así que no
00:45:46está bien, está bien el buen club.
00:45:48Entonces,
00:45:49la política va a la profundidad, vuelve
00:45:52a la profundidad de lo que tenemos que
00:45:54hacer y ahí aparece
00:45:57la propuesta de una parte del peronismo
00:46:00muy importante, quizás no tanto en
00:46:02aparato, tanto en votos, tanto en plata,
00:46:06solo en pasión y en ideas,
00:46:09pero eso te da una fortaleza tremenda.
00:46:13Porque como decía el sabio,
00:46:16el objetivo final
00:46:20te da la motivación inicial para dar el
00:46:22primer paso.
00:46:25El objetivo final es la motivación del
00:46:28primer paso, por más largo que sea.
00:46:31Entonces, nosotros estamos muy motivados
00:46:33porque sabemos lo que hay que hacer con
00:46:35el país. Por ahí no sabemos ganar
00:46:36elecciones, no tenemos plata, no tenemos
00:46:38pero sabemos lo que hay que hacer el
00:46:39país. Así que lo podimos escribir y
00:46:42vamos a presentar el libro en la feria
00:46:43del libro. Mir,
00:46:45ten fecha ya para la fecha.
00:46:47Sí, el ocho. El ocho.
00:46:48El ocho presentamos ese libro y ya es la
00:46:52es la sala más grande y se vuelve a
00:46:55armar algún lí, ¿no? Líos, pero viste el
00:46:57pelonismo cuando está es bravo.
00:46:59Y yo te quiero preguntar otra cosa, otra
00:47:01área.
00:47:02Se entiende a dónde va la política. Es
00:47:03una cosa es extraordinario. Se terminó
00:47:06el verso.
00:47:07Okay.
00:47:08Se terminó el verso. Entonces, o es
00:47:10ledrado o es el peor, o es esto o es el
00:47:13o es la sociedad rural. Y los únicos vos
00:47:15te imaginas un radical que venga y te
00:47:17diga, porque nosotros partido
00:47:19republicano centenario, vamos a
00:47:20conversar con la rural porque les toca a
00:47:23ellos pagar, ¿no? Imposible. Está bien.
00:47:26Lo decimos nosotros, la negrada y lo
00:47:29decimos con sapiencia técnica. No hay
00:47:31otra solución, eh, no hay. Después que
00:47:33si hay otra solución que la expliquen,
00:47:35pero no hay no hay.
00:47:37Guillermo, te escuché decir un par de
00:47:39veces que a mi ley le falta teología.
00:47:43Claro. Lo de la a qué te falta,
00:47:47para volver a a la pregunta anterior, el
00:47:50gobierno, ahora vamos, el gobierno
00:47:52anarcocapitalista terminó,
00:47:55que es lo que siempre dijimos. Ahora es
00:47:57el ahora el esquema económico, el
00:47:59programa económico, pasamos de un
00:48:00esquema a un programa con unas
00:48:02pinceladas ahí de es el del fondo. Por
00:48:04eso todo esto fue para decir, mira, no
00:48:05gobierna más el anarcocapitalismo.
00:48:08Se terminó mi ley, se terminó. Iba a
00:48:11destruir el Banco Central, lo fortificó
00:48:14según él, porque había que
00:48:15capitalizarlo. Iba a destruir el peso,
00:48:16está fortaleciendo el peso. Hoy mismo
00:48:19salió que los argentinos van a vivir de
00:48:20los dólares que lo tienen acobachado y
00:48:22si no que no coman. Hoy no en el
00:48:24análisis económico central de uno de los
00:48:25diarios. Bueno, para vivir van a tener
00:48:27que vender los dólares. O sea, vamos a
00:48:29Venezuela porque donde hay dolarización,
00:48:33viva dolarización que te permite comprar
00:48:36la manteca en dólares. El amigo Maduro
00:48:38eh dijo, "Viva la dolarización.
00:48:42Es extraordinario cómo es solo dejar
00:48:44pasar el tiempo y las piezas se van
00:48:47acomodando.
00:48:49Lo que estamos diciendo hoy es este
00:48:51gobierno está terminado en términos
00:48:54económicos está manejando, es lo que
00:48:56firmaste del fondo.
00:48:59Y los dirigentes que quieran del
00:49:01peronismo hacer una lectura hacia el
00:49:04pueblo tienen que explicar cómo salen de
00:49:06ese esquema. Nosotros lo explicamos y
00:49:09decimos, "La plata la pone la duras."
00:49:11Después le damos un bono compensador,
00:49:13todo lo que quiera, pero salimos de esa
00:49:15historia y ponemos a crecer el país. El
00:49:17verso se terminó. Eso decir, no, porque
00:49:20en realidad primero ganemos y después
00:49:22vemos y después cuando ves lo ves a
00:49:24Guzmán
00:49:26con Stiglis, con Jeffre Jage, con todo
00:49:29lo mismo. Bueno, ese es el consenso de
00:49:32Washington. Problema de mi ley,
00:49:36¿viste? que el Papa ahora dejó
00:49:38trascender. Ahora que
00:49:40que mi ley lloró, lo leíste
00:49:43cuando estaba frente al lloró.
00:49:46Creo que le pidió perdón.
00:49:47Claro, claro. Sí, llorando y le pidió
00:49:50perdón y ahora dijo que es el argentino
00:49:52más grande de la historia, que el hijo
00:49:55directo de este pueblo. Lo dijimos,
00:49:57no importa, está. Él ya lo dijo.
00:50:01No es el problema de contrastar esto.
00:50:02Estoy hablando del Papa. Era tan
00:50:05misericordioso que dijo Pibe, errores de
00:50:08juventud cualquiera, no hay ningún
00:50:10problema. Vení y lo abrazó con Macri no
00:50:11hizo eso porque Macri much le clavó una
00:50:14cara de [ __ ] y a Miley le dio un abrazo.
00:50:16Porque porque Macri es de esos muchachos
00:50:19que no usan plata.
00:50:22Vos dec, "Che, ¿cuánta plata tenéis el
00:50:23bolsillo?" No, yo no tengo plata. Y es
00:50:25verdad, no tiene plata, siempre hay
00:50:27alguien que paga. ¿Cuál es el estadio
00:50:30mayor de un tipo? No tengo plata, vivo
00:50:33en total siempre el que está conmigo
00:50:34paga, ¿no? No hay ningún problema. Si
00:50:38en cambio mi ley es una persona muy
00:50:40frágil y el Papa se dio cuenta y después
00:50:43se le puso a llorar
00:50:45y lo conmovió y lo abrazó
00:50:49y le dijo,
00:50:51lo confesó y lo comulgó.
00:50:53Lo confesó. Si no lo confesó, no podía
00:50:56comulgar. Lo confesó y lo comulgó. lo
00:50:59escuchó
00:51:01y le dijo, "Estás perdonado." El el gran
00:51:04perdón que te un papa. Imagínate que el
00:51:06papa te diga, "Estás perdonado." Tenés
00:51:08un cheque a 60 años más o menos. No, no
00:51:10es que ya tenés para hacer lo que
00:51:13quiera. Olvídate. Después Dios lo mira
00:51:15al papi. ¿Qué hiciste? Bueno, loco, a
00:51:17ver.
00:51:18No, pero tengo crédito papal, no pasa
00:51:19nada. ¿Sabes lo que te una bendición del
00:51:21Papa? Una cosa y que te diga, "Estás
00:51:24perdonado, se perdonaron tus pecados."
00:51:26Es tremendo eso. El pibe salió
00:51:30sin pecados
00:51:32con una teología
00:51:35hablando de las fuerzas del cielo,
00:51:39donde se le donde el pibe de lo que
00:51:41trataba de decir es que Dios es la
00:51:44primera persona del singular es yo.
00:51:47donde Dios te preanuncia desde tu libre
00:51:51alberdrío, un libero absoluto
00:51:55donde no es necesaria la interrelación
00:51:57con el otro
00:51:59y todas las teologías monoteístas, la
00:52:01judía, la cristiana, en sus variantes,
00:52:03la islámica, Dios es nosotros, la
00:52:05primera persona, pero del plural.
00:52:09Y Dios está obligado a ser nosotros.
00:52:11Dios es nosotros.
00:52:12Dios es nosotros. Dios creó en nosotros.
00:52:16creó individualmente, dio libre
00:52:18albedrío, pero generó la relación entre
00:52:20los hombres que se llama bien común.
00:52:23Y del bien común se deriva la justicia
00:52:25social.
00:52:28En la dictadura del proletariado
00:52:31no es nosotros, es nosotros y la
00:52:34burguesía.
00:52:37En el liberalismo
00:52:39es el nosotros de la burguesía
00:52:43con sueldo de subsistencia.
00:52:46El pelonismo es el único que tiene la
00:52:48armonía entre el capital y el trabajo.
00:52:51Y a la larga se demostró como marco
00:52:54teórico superior a la dictadura del
00:52:57proletariado y aún nosotros de la
00:52:59burguesía, que los empresarios son
00:53:01héroes. Los únicos héroes son los
00:53:03empresarios, dice mi ley.
00:53:06La armonía entre el capital y el trabajo
00:53:08te garantiza la eficiencia para producir
00:53:11los bienes
00:53:13con una justa distribución del ingreso,
00:53:16que entre otras cosas es que un tipo con
00:53:19un trabajo de 8 horas mantenga su
00:53:21familia.
00:53:24La acumulación de capital se le va dando
00:53:26con el tiempo. Se comprará su casa,
00:53:28tendrá su auto.
00:53:30Si quieren acumular más rápido, trabajan
00:53:32los dos, se ponen de acuerdo. Pero eso
00:53:35es la justicia social.
00:53:38Lo que pasa que la discusión con el
00:53:39marxismo de qué sistema era más
00:53:41eficiente para hacer termos, vasos y
00:53:45demostró ser el capitalismo. Entonces,
00:53:46el peronismo es capitalista en la
00:53:48producción, justicialista en la
00:53:50distribución.
00:53:52Y hoy ese marco teórico es el más
00:53:54eficiente
00:53:56porque te garantiza que te ganase el pan
00:53:59con el sudor de tu frente y tiene que
00:54:01haber un esfuerzo que te dignifica y te
00:54:04enseña, porque vos aprendés haciendo.
00:54:09Como la práctica es infinitamente
00:54:11superior a la teoría, con la teoría
00:54:14pensás que sabés todavía falta la prueba
00:54:16ácida de la realidad.
00:54:19Todas esas enseñanzas son del pueblo,
00:54:21del Papa. El pueblo sujeto de la
00:54:24historia es una es un cambio en los
00:54:27paradigmas de la enseñanza de la
00:54:29historia. Te lo dejó el Papa servido ahí
00:54:32con sus pobrezas, con sus riquezas y los
00:54:36pueblos si construyen la historia
00:54:39van a construirla para que sea feliz.
00:54:43Y ese es el peronismo,
00:54:45que somos lo único que planteamos la
00:54:47felicidad del pueblo.
00:54:50Un economista peronista nunca te va a
00:54:52decir que va a ser que va a lastimar al
00:54:54pueblo. Nada que lastime al pueblo.
00:54:56Nada. Nada que lastime al pueblo, nada
00:54:59que debilite la patria. Es fácil pensar
00:55:02el programa económico peronista. Después
00:55:04lo tengo que aplicar. Después te tenías
00:55:06que sentar con la rural acá, el
00:55:07presidente de la rural, el otro,
00:55:09muchacho, vos queres que paguen los
00:55:11jubilados, déjate [ __ ] Te vas a llevar
00:55:13un poco de alquiler, te vas a llevar el
00:55:15bono y con esto le bajamos el costo a
00:55:19los productores, subimos las
00:55:20retenciones. Con las retenciones lo
00:55:22vamos a usar únicamente para sacarnos al
00:55:23fondo y a los fondos de inversión
00:55:25privado.
00:55:27Eh, y vamos tratando. Tenemos un tipo de
00:55:29cambio competitivo, pero con la comida
00:55:31barata porque pusiste retenciones.
00:55:33Entonces, tenés mercado interno, porque
00:55:35el mercado interno lo hace el ingreso,
00:55:37ingreso popular, las jubilaciones, las
00:55:40pensiones, los sueldos y salarios. ¿Cómo
00:55:41se define el poder adquisitivo del
00:55:43salario? Que compras comida y puedes ir
00:55:45a la peluquería.
00:55:47¿Viste eso que digo siempre? Se termina
00:55:49esa tontería de que tu señora te corta
00:55:51el pelo. Mira que bien me corta el pelo
00:55:54mi señora. Porque no tenés un mango para
00:55:55ir a la peluquería. O ahora se pone de
00:55:57moda esas maquinitas que te venden los
00:55:59alemanes que, qué s, le graduá y te te
00:56:01haces unos dibujos. Yo hoy me corté el
00:56:02pelo a mí mismo, eh, aviso en en el en
00:56:04el baño. Creo que estaba dentro de todo
00:56:06y está bastante bien,
00:56:08bastante bien, maquinita,
00:56:10pero está bastante porque te ahorraste
00:56:11un montón de plata.
00:56:13No, no podía coordinar con el barero del
00:56:14rock. No lo enganché no más le tengo que
00:56:15mandar un mensaje. Pero
00:56:16pero los muchachos dicen, "No, mira qué
00:56:18bien me corta el pelo mi señora." No, no
00:56:20es así. El peluquero de que vive.
00:56:23Vos tenés que comprar la comida y te
00:56:25tiene que sobrar plata. Ahí tenés
00:56:26mercado interno con empresas argentinas
00:56:30que tengan la hegemonía del mercado y le
00:56:32das la plataforma para salir a terceros
00:56:34mercados. Mira el quilombo que hice.
00:56:36Siempre hago algún quilombo desde
00:56:37chiquito que hago estos quilombos. Sí.
00:56:39Decile que trae trae una servilleta que
00:56:42dice quilombo. Estaba con mi con mi
00:56:46señora así, ¿no? Acabamos novios.
00:56:49¿Cómo qué me estás contando ahora?
00:56:50Decimme año.
00:56:52Entonces salgo 17 de octubre. Okay.
00:56:55Del 74.
00:56:56Okay.
00:56:57Ingeniería,
00:56:58pasale, pásale acá.
00:56:59Ingeniería son casi todos varones.
00:57:01Sí.
00:57:02Psicología casi todas mujeres.
00:57:03Sí.
00:57:04Entonces salíamos juntos para
00:57:06ingenieros y psicólogas.
00:57:07Bueno, tod estudiantes.
00:57:09Sí.
00:57:09Entonces, una psicóloga que es la madre
00:57:11de mis hijos. Pasé el tiempo a comer con
00:57:14los padres. Callado y posada. Imagínate
00:57:17vos. Callado y posada. De flores sudas.
00:57:19Comer callado y posada.
00:57:21Muy generoso. Me dan la cabecera. La
00:57:23otra cabecera mi suegra. allá mi mi
00:57:27futura esposa, los hermanos o qué sé yo
00:57:29y mi suegro acá, acá a mi derecha y acá
00:57:33los platos y las copas.
00:57:36Y a mí me toca la copa amarilla,
00:57:39la copa roja, verde, bla bla bla bla.
00:57:43Y vos veías que era una copa distinta y
00:57:46mi suegro dice, "Las copas de bacará
00:57:50y entonces una de cada color y yo hago
00:57:54como esto, pero la copa
00:57:58se rompe la copa. Muy mala presentación,
00:58:01pero imagínate
00:58:03callado y posada y yo ya le digo a mi
00:58:06suegro, digo, eran copa de Bacará, pero
00:58:10ya veo que el juego
00:58:12ya no estaba bien, le digo, no estaba
00:58:14completo porque era una de cada color,
00:58:16había que emparejar,
00:58:17la amarilla desentonaba. Y entonces mi
00:58:20suegro me pone la manito acá y me dice,
00:58:23"Una de cada color es el juego más
00:58:26caro." Ahora quedó incompleto.
00:58:32Bien. Igual la remaste, la remaste
00:58:33porque después ya
00:58:35y después no me invitaron más comer.
00:58:37Pero te casaste de tus hijos todo. Sí,
00:58:41sí, eso sí. Pero no te voy a contar la
00:58:43relación con mi suegro y con mi suegra.
00:58:44No vamos a estar para eso.
00:58:46Bien.
00:58:47Igual 22 años. Debe estar por ahí.
00:58:50Bueno, el producto de eso está por ahí,
00:58:52me parece.
00:58:52Ah, sí,
00:58:53y está por ahí. Ahí está. Mira,
00:58:55ahí está. Ahí anda,
00:58:56ahí está. Actriz. No, no es este
00:59:02esto que me había pasado de de tirar el
00:59:04mate me pasa me pasa habitualmente.
00:59:07Nosotros
00:59:10estamos en condiciones de que
00:59:14no se construya ese frente que dijiste
00:59:16cuando empezó esta charla. Estamos en
00:59:18condiciones de que el peronismo
00:59:21plantee la verdad nuevamente
00:59:24y se la tenemos que explicar a a la
00:59:27rural.
00:59:28Porque es la única solución técnica.
00:59:30Ellos tienen que dejar de ser oligarcas,
00:59:33que es el gobierno de pocos mirándose el
00:59:35ombligo,
00:59:37para ser el gobierno, si quieren, de
00:59:39aristócratas. El pueblo los tiene que
00:59:41recibir
00:59:43y aprender a vestirse, ¿viste? Que
00:59:45combinan los colores, ¿no? Si vos los
00:59:47mirás.
00:59:47¿Tú crees que sean aristócratas?
00:59:49Claro.
00:59:49¿Crees que nos enseñen de cultura?
00:59:51Claro. Con esas capelas
00:59:53que sean. ¿Crees que sean mecenas? con
00:59:55esas capel, muchachos, los vamos a
00:59:57recibir en el seno de este pueblo
00:59:59porque,
01:00:00o sea,
01:00:01no ponemos en discusión la propiedad
01:00:02privada.
01:00:03Pero entonces hay un hay un en tu lógica
01:00:06hay un nuevo renacimiento. Son medichi,
01:00:09¿crees que financien obras? En mi en mi
01:00:11en mi lógica
01:00:13volvemos a construir el pueblo con sus
01:00:16riquezas y sus pobrezas, pero todos
01:00:18construyendo un solo pueblo.
01:00:19Dijiste algo al pasado.
01:00:20Viste que empecé a hablar de los
01:00:21conservadores al principio que hacían
01:00:23los hospitales, las escuelas.
01:00:25Esos tenían sentido de patria. Sin el
01:00:28aporte de la dural, la patria
01:00:30desaparece.
01:00:32El problema
01:00:34es que en caseros perdieron los
01:00:36patrillos nuestros y ganaron los
01:00:38oligarcas.
01:00:40Hay que hacer otros caseros, pero sin
01:00:42combate, al menos sin combate
01:00:47directo.
01:00:49Y si no, ellos dirán, si no ellos, ellos
01:00:53eligen donde quieren confrontar.
01:00:58Nosotros ya estamos. ¿Qué otra cosa
01:00:59vamos a hacer que buscar la felicidad
01:01:01del pueblo y la grandeza de la patria?
01:01:02decías al pasar algo que vos repetís
01:01:04mucho y por eso te preguntaba por la
01:01:05teología de Miley, eh, también en en las
01:01:08fechas en las que estamos con el
01:01:09fallecimiento del Papa. Vos hacés mucho
01:01:11hincapié en una base eh que a mi juicio
01:01:14es firme. Vos hablás de la verdad,
01:01:17hablás de que hay verdad. Eh, si hay
01:01:19verdad se puede desprender que hay bien
01:01:20y mal.
01:01:21Si hay ese tipo de cosas en un mundo que
01:01:24no sé si está tan de acuerdo o en un
01:01:26presente que no s está tan de acuerdo,
01:01:27si uno tuviera que pensar
01:01:30cuánto de flexibilidad necesita una
01:01:32doctrina para perdurar en el tiempo que
01:01:34puede ser peronismo y cuánto de firmeza
01:01:37para no diluirse, por ejemplo, ¿cómo me
01:01:39dice eso? No es la doctrina, es el plan
01:01:42de gobierno. La doctrina es permanente,
01:01:44siempre actualizada porque es la
01:01:46articulación
01:01:48de principios que son verdades, no
01:01:50sometidas a la razón, pero son muy
01:01:52poquitas. El amor, la justicia, la
01:01:55valentía, el bien común, alguna que me
01:01:59estaré olvidando, pero no más que eso.
01:02:01Articular eso para administrar la cosa
01:02:04pública atendiendo al bien común es la
01:02:06doctrina. ¿Por qué precisar una
01:02:07doctrina? Porque para un gobierno 4,000,
01:02:115,000 hombres no lo vas a conocer nunca,
01:02:13pero tienen que ir todos detrás del
01:02:15mismo objetivo. Esa es la doctrina. Lo
01:02:17que se actualiza es el plan de gobierno.
01:02:19Ahí tienes un plan de gobierno
01:02:21actualizado porque es el estado del arte
01:02:23que hoy tenemos. La doctrina es la que
01:02:25te permite ir al objetivo. Cuando
01:02:28Alberto Fernández le dijeron en Francia
01:02:30cuál es la doctrina de su gobierno y
01:02:31dijo, "Ninguna, porque somos un frente.
01:02:33Metió la pata hasta acá y era febrero
01:02:35del 20." Bueno, ya está. No, no ibas a
01:02:37ningún lado con eso.
01:02:41La doctrina está y se está demostrando
01:02:43verdadera. La doctrina es la que
01:02:45confronta con el marxismo. Vos no pedís
01:02:47actualizar el marxismo, pedís actualizar
01:02:50el plan de gobierno basado en la
01:02:51doctrina marxista. A nosotros lo mismo.
01:02:55El plan de gobierno se actualiza, la
01:02:56doctrina es permanente hasta que todos
01:02:59los pueblos del mundo sean peronistas
01:03:03y que vuelva el que tiene que volver.
01:03:06Porque le vencimos hace un domingo atrás
01:03:09se le venció a la muerte, ¿no? La vida
01:03:12le venció a la muerte. Fueron las
01:03:14pascuas de resurrección
01:03:17que existió es lo que te permite tener
01:03:20fe. No somos Tomás que tenía que ver
01:03:22porque si no pasaron 2000 años. Tenemos
01:03:25fe. ¿Por qué? Porque creemos que estuvo
01:03:28y la esperanza es que va a volver.
01:03:31Y si vuelve ahí va, volvemos a la
01:03:34perfección y se termina el pecado
01:03:35original. Pero ahora estamos transitando
01:03:38el mundo del pecado, ese pecado que ese
01:03:42pecado que le hace mi ley
01:03:45enseñar economía a los pibes diciéndole
01:03:48algo terrible, porque como no tiene una
01:03:52forma, todavía es joven todavía y estuvo
01:03:54mucho tiempo perdido y quería cantar
01:03:56rock y fue arquero mucho tiempo, no hace
01:03:59tanto que estudia economía.
01:04:01La economía es muy fácil de estudiar,
01:04:03muy difícil de aplicar. Son años y años
01:04:06y años por los pibes que estudian
01:04:08economía, estudian, pero que se tomen su
01:04:11tiempo.
01:04:13Mi ley enseña diciendo
01:04:16y Majul le dice, "Sí, sí, sí, sí. Y si
01:04:19no es Majul
01:04:21Jonathan Bal Jonathan le dice, Majul
01:04:23dice sí, sí, Jonathan dice, sí, sí, sí,
01:04:25sí, sí, sí, dice un montón de mi ley
01:04:28enseña diciendo, los recursos de la
01:04:32tierra son escasos." Y vos decís, "Sí,
01:04:35las montañas alguna vez van hasta toda
01:04:38planita porque ya las acabamos
01:04:41y las necesidades del hombre son
01:04:43infinitas, ¿no dice eso,
01:04:45sí?"
01:04:46Y y a vos te convence.
01:04:49No, no voy a caer en la trampa de de
01:04:51regalarte nuevamente, pero sí se
01:04:55entiende.
01:04:55Eso significaría que Dios no es
01:04:57perfecto, es un chambón. Hizo al hombre
01:05:00imagen y semejanza con necesidades
01:05:02infinitas. y los recursos del universo
01:05:05finito. ¿Cómo macheas?
01:05:08Si la economía son bienes y servicios
01:05:10para satisfacer tus necesidades, ¿cómo
01:05:13mache? ¿Cómo empardas lo infinito con lo
01:05:16finito? No hay consistencia lógica.
01:05:20Y él enseña eso.
01:05:21Sí. Él enseña que alguien tiene que
01:05:23poner el [ __ ] básicamente porque no hay
01:05:25no por eso no consume, por eso es pobre.
01:05:28¿Qué es la pobreza? La falta de caños,
01:05:31la falta de cables, la falta de inodoro,
01:05:34la falta de vientos no tenés casa.
01:05:37En la falta de comida y entonces sos
01:05:39débil y te morís. Los negros no llegan a
01:05:41tener el pelo blanco en Brasil. Ahora
01:05:43todos viste que te dicen, "Che, no p
01:05:44negro de pelo blanco." No morfan, no
01:05:46tienen salud.
01:05:48La pobreza tiene que ver con la falta de
01:05:50bienes y servicio, no falta de plata. Si
01:05:52no lo resolvemos en 5 minutos, vos y yo.
01:05:55Imate que los dos estuviéramos de
01:05:56acuerdo que la pobreza es falta de
01:05:58plata. ¿Cuánto tardamos de regalar
01:06:00plata? Nada. Vamos. La economía sería
01:06:03una gráfica.
01:06:05¿Cuánta plata hacemos? Ridículo. La
01:06:07economía son bienes y servicios. La
01:06:08pobreza es que no hay tantos bienes y
01:06:11servicios para toda esta población. Por
01:06:13eso la justicia social es, "Che, me
01:06:16falta agua, ¿la lleno la pileta o la
01:06:19meto en los caños? Che, me faltan casa,
01:06:22¿qué hago con el cemento?"
01:06:26Fue un debate porque así salió Puerto
01:06:28Madero 2. Puerto Madero 1. Agotamos la
01:06:32capacidad de producción en la Argentina
01:06:35de materiales para la construcción y de
01:06:37mano de obra.
01:06:40Había que hacer Puerto Madero dos.
01:06:43¿Lo hacemos o no lo hacemos? Porque
01:06:45cuando vos vas a hacer Puerto Madero 2,
01:06:48la arena es la misma que para hacer el
01:06:50plan federal dos. Los ladrillos son los
01:06:53mismos. los inodoros un poco más grande,
01:06:54un poco más chico, pero los materiales
01:06:56para ser inodoro son lo mismo.
01:06:59Cuando vos te metés en la profundidad de
01:07:02la economía,
01:07:03si el presidente no entiende esto, se
01:07:06arma un lío bárbaro. Entender, no
01:07:08aprender esto, entender qué es lo que
01:07:10tiene que hacer el presidente. Mire,
01:07:12presidente, la arena es la misma, sale
01:07:14del río Uruguay, viene para acá. O la
01:07:17usamos, la usa debido para el Federal o
01:07:19la usa Puerto Madero para hacer esos
01:07:21edificios de $,000 al metro cuadrado. La
01:07:24arena es la misma, los inodoros son más
01:07:27caros, pero el material es el mismo. Lo
01:07:28que pasa es que te ponen más material,
01:07:30te hacen un diseño, un juego. Se
01:07:32entiende lo que decimos, ¿no? Vos con la
01:07:34leche haces el queso brío, haces el
01:07:36mantecoso.
01:07:38Si no te alcanza para para el mantecoso,
01:07:41¿para qué vas a hacer bri? ¿Para qué
01:07:43quería hacer uno más caro si encima usar
01:07:46más leche, más delicada y encima tener
01:07:48menos mantecoso? Es una decisión de plan
01:07:50de negocio.
01:07:52Hay que conversarlo, no planificarlo a
01:07:55los soviéticos, eh, conversarlo como
01:07:57hacíamos con mastelones.
01:07:59Mastelone, si a vos te entra leche y
01:08:02saca todos estos productos,
01:08:05la leche es la leche, salen todos estos
01:08:07productos. Para los pibes,
01:08:10¿qué crees, Guillermo? Y dame el dame el
01:08:12potecito de 250 l de de dulce leche.
01:08:16Dame la cremita. Pensá en una fiesta de
01:08:1815. Todo lo que preciso para una fiesta
01:08:20de 15. Mañana tené la solución,
01:08:22déjamelo. Y me dio la solución el viejo.
01:08:26Nos abrazamos y ya está. Se fue. El día
01:08:29que se murió le mandé una corona
01:08:32y cuando se murió mi vieja me mandó una
01:08:34corona,
01:08:35pero me dio 15 productos para que la
01:08:38fiesta de 15 estuviera ahí. ¿Qué es lo
01:08:40que quiere un trabajador? La fiesta de
01:08:4215 de la nena no precisa comprar y que
01:08:45va a ir a los dos escudos que te traigan
01:08:47esa eso otro qué sé yo. Trabaja la tía,
01:08:51la prima, qué sé yo, pero precisa el
01:08:52dulce de leche, la crema, la manteca, la
01:08:55y festeja la fiesta 15. Hace poco en
01:08:58estas mismas conversaciones que imagino,
01:09:00no sé si lo viste, pero estuvo, salió
01:09:02Mario Pergolini a decir que vos le
01:09:05habías pedido que para importar unas
01:09:07cámaras, ¿por qué no se armaba una
01:09:09PlayStation?
01:09:11Eh, no sé si recordás esa escena.
01:09:13No es exactamente PlayStation, pero es
01:09:15básicamente verdad, pero no sé si es la
01:09:18PlayStation. Creo que en esa época no
01:09:19existía.
01:09:20Creo que se arme algo, digamos,
01:09:21que que que exporte algo. Claro, ¿cómo
01:09:22hizo Pirelli?
01:09:24Pirelli tenía que traer negro de humo
01:09:27para la porque la fábrica local ya no
01:09:29daba basto, tenía que traer negro de
01:09:31humo para las cubiertas
01:09:34y le digo, "¿Qué vas a exportar?"
01:09:39Me he dicho así el viejo, un viejo
01:09:40fenómeno, un viejo, un viejo
01:09:42extraordinario.
01:09:44Y
01:09:46viene, ¿cómo se llama?
01:09:48Y entonces
01:09:51me dice
01:09:53portar me dice que pidele cubierta, ¿no?
01:09:57Y entonces una semana antes me habían
01:10:00venido
01:10:02los apicultores
01:10:05que los europeos
01:10:07con los apicultores. Tengo una
01:10:09extraordinaria que ahora me me vinieron
01:10:11me abrieron la fábrica allá porque se
01:10:13acordaron. Vinieron y me dijo, "No, ¿te
01:10:16acuerdas que en el 10 11 hubo una seca
01:10:17tremenda y vi se nos están muriendo las
01:10:20abejas morendo, porque después venían
01:10:21todos a la oficina, viste? Se nos están
01:10:23muriendo las abejas." Y vos que le decís
01:10:26después que le contaste que sos
01:10:28apicultor, nene, apicultor, toda esta
01:10:29pavada que te conté desde el principio.
01:10:31Y no sé, pero tenés que tener la
01:10:32solución si están muriendo las abejas
01:10:34porque secretario de comercio, así que
01:10:35tenés que hacer algo.
01:10:36¿Y qué harías vos? Vamos, yo soy el
01:10:37apicultor. No
01:10:38tengo idea. ¿Qué haces? Se están
01:10:39muriendo abejas.
01:10:41Sí. ¿Qué hace? Dale.
01:10:42Se mueren
01:10:43y se mueren si no hay flores. Hay secas.
01:10:45Se mueren
01:10:45consigámosle flores a las abejas.
01:10:48Necesitan flores para sobrevivir.
01:10:49Viste que no es difícil.
01:10:50Soy un gran secretario de comercio.
01:10:52Entonces,
01:10:52pero
01:10:54es difícil conseguir flores.
01:10:55Sí.
01:10:57Entonces le digo, "¿Y qué qué comen?
01:11:00¿Qué comen las abejas?"
01:11:02Pleren con las abejas.
01:11:03Y si no,
01:11:04eh, no sé, la miel misma que producen,
01:11:06¿o no?
01:11:07Sí. Bueno, y si no, ya no tienen porque
01:11:08no tienen para comer. La producción.
01:11:10Comen las abejas, Guillermo, no sé.
01:11:12Entonces, ¿qué haces?
01:11:13Voy a averiguar qué comen las abejas.
01:11:15O le preguntás
01:11:16Sí,
01:11:16si está el apicultor.
01:11:17¿Qué comen las abejas?
01:11:19Viste que ese hay que ser humilde.
01:11:20Bien. ¿Qué qué [ __ ] comen las abejas?
01:11:22Ahora quiero saber.
01:11:23Azúcar.
01:11:24Azúcar. Necesito azúcar.
01:11:27Azúcar. Para. Ahora damos la vuelta.
01:11:30Azúcar.
01:11:31Sí, azúcar.
01:11:33Blackier Nicholson. Se me están muriendo
01:11:35las abejas.
01:11:36Oh, Blackier. Es que misión rara para
01:11:38proponerla. Blackier. Necesito que
01:11:39salves a las abejas, Blackier.
01:11:41Claro, se están muriendo las abejas. Ya
01:11:44entiendo. ¿Dónde te mando el camión?
01:11:46Porque lo sabían. ¿Dónde te mando el
01:11:47camión? A la pampa. Ahí.
01:11:49Blackier se conmovió con las abejas.
01:11:50Inmediatamente. ¿Cuánto tardás en mandar
01:11:54el camión? ¿Dónde es? Allá. 4 horas, 3
01:11:58horas, 2 horas. Te lo saco del
01:12:00distribuidor de Mar de Plata. Quédate
01:12:03tranquilo. Mañana tenes el camión. A la
01:12:04a la mañana están ahí. Que me esperen.
01:12:06Y las abejas fueron salvadas.
01:12:07Salvadas.
01:12:09Y si vos le preguntaras a los
01:12:11apicultores,
01:12:12sí,
01:12:13año, repartieron las a dónde lo mandé, a
01:12:15un cetro. Ellos se ocuparon azúcar,
01:12:17azúcar, azúcar la oveja y ya está. Y si
01:12:20no se morían las abejas.
01:12:22Una historia que no está escrita en
01:12:24ningún lado, no importa. Años después
01:12:28vuelve y le dice,
01:12:31"Pero esto es europeo. ¿Qué pasa? Dicen
01:12:34que la miel argentina tiene penicilinos
01:12:37y un antibiótico y ustedes
01:12:41vacunan a las abejas una por una porque
01:12:44no sabes nada. No, pero vio cuando es
01:12:47cuando se junta la miel y que la y te
01:12:49hacen el verso. Entonces con las para
01:12:51arancelarias,
01:12:54no los aranceles de Trump que también
01:12:55son sino para no la la miel argentina
01:12:58está contaminada
01:13:00y entonces cierran todos los puertos y
01:13:03no puede y a dónde le vas a vender miel
01:13:06si se la vendía en Europa. Y entonces y
01:13:09entonces no tenemos donde vender a miel.
01:13:12Y viene Pirelli a decirme,
01:13:17¿qué quiere que exporte Moreno?
01:13:20Miel. Me acordé.
01:13:23Miel. Sí. Entonces le cuento,
01:13:27le digo, "Esto hizo así el viejo.
01:13:31Imagínate que Pirel se viende miel en
01:13:33Europa, van a decir que es la mejor
01:13:35miel." Sí, claro. Ya entendí. Desde ahí,
01:13:39¿eh? A ver. Gente de exteriores. Y salía
01:13:44a comprar miel. ¿Qué
01:13:46salía a comprar miel? Decir a los
01:13:47muchachos que compren. En una semana no
01:13:49había más miel en la Argentina.
01:13:54Pergolini
01:13:56no es no es Pireli, pero era loco. Vas a
01:14:00traer vender nada más un esfuerzo
01:14:04y con eso es el día de hoy que todavía
01:14:07te dicen, "Qué linda esa época. No
01:14:09quedaba nada en la Argentina. Vendíamos,
01:14:11vendíamos, vendíamos. Porque cuando vos
01:14:14le haces la cosa, eso sí, no te tiene
01:14:17que quedar nada pegoteado en los dedos,
01:14:19porque la miel te queda pegada, ¿viste?
01:14:21Vos te pegas así, te queda un papel.
01:14:23Imagínate que un papel de color y vos te
01:14:25lo metes en el bolsillo y hacés como el
01:14:27otro.
01:14:29No, porque el secretario tiene el
01:14:31presidente y todo tiene que trabajar con
01:14:32la palabra. La palabra es muy
01:14:34importante.
01:14:36Lo de Pergolini fue, yo no sé si en la
01:14:38playa está no ese ese detalle. Yo creo
01:14:41que no, porque ni existía en esa época,
01:14:43pero puede ser que sí. La uno por ahí
01:14:44existía porque mi hijo jugó con eso y ya
01:14:46tiene, pero era algo, era algo, qué sé
01:14:50yo, me parece que era, "Che, tráete
01:14:53algo, tráete algo, llevate algo, lleva,
01:14:57hablá con tu proveedor de allá y fíjate
01:14:59que podes vender y ahí vas metiendo
01:15:02cosas."
01:15:04Micheline, por ejemplo,
01:15:06hizo una misión comercial, Michelina, la
01:15:09descubierta, no tiene fábrica. Hizo una
01:15:12misión comercial
01:15:14y a Micheline le vendíamos la ropa
01:15:18y le vendíamos, ¿viste? El gordito que
01:15:20va, ese nacional, se empezó a hacer acá.
01:15:23¿Viste el gordito? Qué divertido ese
01:15:25gordito.
01:15:25El gordito de Micheline.
01:15:26Sí, se hacía acá.
01:15:28Es argentino.
01:15:29No, no. Eh, la matriz de
01:15:30técnicamente es argentino, o sea, se
01:15:32empezó a crear acá, digamos,
01:15:33hacerlo en China o hacerlo acá, ¿qué te
01:15:35cambia?
01:15:36En China debe ser más barato hacerlo.
01:15:38Sí, pero para Michelin que la diferencia
01:15:40pagarlo 80 centavos, dó 10, déjate
01:15:43[ __ ]
01:15:43¿Querían hacerlo argentino? Michel
01:15:45lo hicieron. No querían hacerlo, lo
01:15:47hicieron acá.
01:15:49Michelí es argentino.
01:15:50Más todos los restaurant que están en la
01:15:53guía. Micheline,
01:15:54sí,
01:15:55empezaron en esa época porque la
01:15:56propuesta fue, "Y se lo metemos en la
01:15:58guía."
01:15:59Ah, no, si me lo vas a meter en la guía,
01:16:00eso vale, ¿cuánto vale que tus
01:16:02restaurantes esté en la guía?
01:16:03Muchísimo,
01:16:03¿viste? Todos los restaurant que están
01:16:06en la guía Micheline entró en esa época.
01:16:09Fue uno de los acuerdos que hicimos. Te
01:16:11lo meto en la guía, hago una misión, me
01:16:13llevo los track, te hago el gordito y
01:16:16hacemos una misión allá. Y fueron como
01:16:1810, 12 empresarios argentinos al centro
01:16:20de compra de Michelina a vender. ¿Sabes
01:16:22que he terminado vendiendo juguete de
01:16:24madera? Esos juguetes, ¿viste?
01:16:26Se llama, ¿viste? Que eso que se puso de
01:16:28moda que tiene que ese juguete de madera
01:16:30porque ojo a tu hijo,
01:16:31eh, ¿cómo se llama esto? De Montesori,
01:16:33qué sé yo. Montesori
01:16:34alguno, no sé si ese otro, no, eran dos
01:16:37arquitectos, un arquitecto que hacían
01:16:40eso y que y entonces no, ¿cómo le vas a
01:16:42dar juguet de madera que ya te va a
01:16:45llegar esa etapa? Y yo te quiero hacerte
01:16:47una última pregunta, eh, después voy a
01:16:49pasar para allá también que tenemos una
01:16:51mesa extraordinaria esperándome. Eh,
01:16:54pero al respecto final, diagnóstico, ya
01:16:55me has dicho lo que pensas de este
01:16:57gobierno, yo ya sé lo que pensas de este
01:16:58gobierno. Quiero preguntarte algo al
01:17:00respecto de lo que están haciendo ahora,
01:17:01porque ellos eh levantaron el cepo, ¿no?
01:17:04Había una expectativa de parte de la
01:17:05oposición de que eso iba a ser un
01:17:06desbande. O sea, nuevamente tengo la
01:17:07misma pregunta. El dólar no fue al techo
01:17:10de la banda. El dólar está eh incluso
01:17:13debo estar pifiando esto técnicamente,
01:17:14pero más bajo de lo que pretendían que
01:17:16iba a estar.
01:17:17Eh, y los tenemos ahora eh diciendo que
01:17:19hacen acuerdos de precio eh con
01:17:22supermercadistas para que eso
01:17:24¿Qué qué qué pensas de esto?
01:17:25Nada, nada, eso está esto está
01:17:26terminado, no sirve. Eh, no hay empresa
01:17:30rentable en la Argentina. Estos son unos
01:17:32payasos.
01:17:33Lo que tenemos que discutir
01:17:36es seriamente como sigue, porque ganamos
01:17:40la elección. Suponete
01:17:42la lista de principios y valores saca
01:17:46cuatro legisladores.
01:17:48Empieza la revolución.
01:17:51Empieza la revolución. Vos imagínate,
01:17:54vos imagínate cuatro legisladores para
01:17:58Ya está. etapa se empezó empezó la
01:18:00revolución y tené que ir a hablar con el
01:18:03fondo, tené que decir, "Mir, la plata va
01:18:05a salir de acá, de acá de acá, te traigo
01:18:06la sociedad rural acá y charlamos y
01:18:08volvemos a hacer y muchachos, la plata
01:18:11va a salir de acá. Vamos juntos al fondo
01:18:13acá que está en el Ministerio de
01:18:14Economía". Le decimos, "Mira, a partir
01:18:15de ahora la plata es así, así, así
01:18:18y se terminó." Ahora hay posibilidades a
01:18:21cuatro legisladores y no lo sé, qué sé
01:18:22yo. Vamos a ver cómo sigue. Después
01:18:25viene la elección de la provincia, pero
01:18:27esto está terminado. El problema es que
01:18:29el peronismo hoy, hoy por hoy, salvo con
01:18:31nosotros, no tiene garantizado hacer un
01:18:33buen gobierno.
01:18:35Digamos, los únicos que estamos diciendo
01:18:37cambia la situación. Si hacemos una muy
01:18:40buena elección somos nosotros. No, no,
01:18:43nadie, ninguno de las otras litas, no,
01:18:45mira, votamos esto y cambia la
01:18:48Argentina. Lo único para cambiar la
01:18:50Argentina es que y ni te digo si sacamos
01:18:53cinco, seis, bueno, eso ya es ya viene
01:18:55Trump, ya viene derecho y viene Putín
01:18:58del otro lado. Sería extraordinario
01:19:00hacerse una, a ver, venga, que tengo que
01:19:02tenemos que hacer alguna cosita. Los
01:19:03traemos acá
01:19:06es posible, es posible. Las las
01:19:09probabilidades son bajas, son bajas.
01:19:13Pero por primera vez el mundo no va a
01:19:16estar en contra del pelonismo.
01:19:19Hay un mundo que va hacia el
01:19:21nacionalismo y es el nacionalismo de los
01:19:24pueblos el que construye puentes, no el
01:19:25que levanta muros. Es el nacionalismo
01:19:28americano. Estamos muy cerca.
01:19:32Es cuestión de que tengamos ganas que se
01:19:35dé y que volvamos a hacer política
01:19:39ahora que que se va a estrenar el
01:19:41eternauta.
01:19:42Que se vuelva a hacer política como eran
01:19:44los muchachos,
01:19:46como eso,
01:19:48como eso que decían,
01:19:51"Te van a matar." ¿Y qué importa si el
01:19:53proyecto es colectivo?
01:19:55En el único momento
01:19:58donde
01:20:01tuvimos dudas fue cuando ganó Alberto,
01:20:05porque se podía quedar con el proyecto,
01:20:07el proyecto que fracasaba y uno le pidió
01:20:10a los compañeros que fuéramos a a rezar
01:20:12las misas en las catacumbas y vinieron
01:20:14unos cuantos y entonces se generó la
01:20:17llamita de esos pilot de esos calefones
01:20:19viejos que quedaban siempre prendidas y
01:20:22ahora es llamarada.
01:20:24Ahora somos opción.
01:20:26Lo que tenemos que garantizar es que el
01:20:28plan de gobierno no fracase.
01:20:31Que no se me pongan la camiseta
01:20:34y después digan, "Voy a hacer lo mismo
01:20:37porque otra vez el pueblo no nos va a
01:20:39perdonar." Y eso es tu miedo de
01:20:41arranque.
01:20:42Pero hoy está la posibilidad de que eso
01:20:45no pase porque estamos nosotros que
01:20:47vamos a decir las verdades.
01:20:50Vamos a decir las verdades. No lo
01:20:51discutimos en cuatro paredes. No, pero
01:20:54vamos a dar esta discusión, ¿no? ¿Qué
01:20:55adentro? Ahora es en la calle, viejo. Da
01:20:58la discusión. Ahora es de verdad. Ahora
01:21:01está en juego la felicidad del pueblo es
01:21:03la grandeza de la patria. Ahora estamos
01:21:05en juego. Empezamos y después siguen
01:21:08ustedes. Nosotros nos vamos yendo porque
01:21:10nos tenemos que ir yendo. Nos tenemos
01:21:13que ir yendo, pero le tenemos que dejar
01:21:16el camino empezado a transitar. un
01:21:19poquito más ordenado.
01:21:20Si esto es así, no importa si no es un
01:21:22problema de aparato, no es un problema
01:21:24de plata, es un problema de qué vamos a
01:21:26hacer el día que entramos en el cuarto
01:21:28oscuro. Principios y valores,
01:21:32su propio nombre te va diciendo que
01:21:34estructuralmente está bien formado. Es
01:21:37la herramienta electoral del Movimiento
01:21:39Nacional Justicialista, que es el que
01:21:41garantiza la revolución en la Argentina,
01:21:44una revolución de amor y paz.
01:21:46Y encima en este mundo,
01:21:49como dijo el Financial Times,
01:21:52¿habrá sido Francisco el primer papa
01:21:55peronista?
01:21:57Sí. Quizás de ahora en adelante
01:22:01todos los papas sean peronistas y
01:22:03entonces y entonces vamos a peronizar el
01:22:05mundo. Muchas gracias.
01:22:06Si a vos se conmovieron las lágrimas de
01:22:08Pert. Quiero saber cómo
01:22:11Yo creí que iba a llorar después que le
01:22:12pegara el cachetazo cuando me lo
01:22:13cruzara, pero se anticipó.
01:22:15Uh.
01:22:16Eh, y ahora también tengo que pensar que
01:22:19me lo me dejaron sin debate con Sperm, o
01:22:21sea,
01:22:21oye, es verdad,
01:22:22eh, el narco salió corriendo en moto
01:22:24otra vez.
01:22:25Sí.
01:22:25Eh, no sin ayuda, porque en las últimas
01:22:29horas se dedicó a amenazar a Miley.
01:22:31Todos sus mensajes eran a mi ley, no
01:22:33renuncio, no me voy, ¿viste? eran todos
01:22:36mensajes directos a mi ley y obviamente
01:22:40creo que en las últimas horas eh se
01:22:44impuso esto de que no lleguen a
01:22:46Washington con un narco en sus listas,
01:22:48¿no? Alguien levantó el teléfono, le
01:22:50dijeron, "Mirá, si querés venir, eh,
01:22:52vení limpio, sacate esto de encima y te
01:22:54damos 10 minutos para que te lo saques
01:22:56encima." Claro.
01:22:57Y entonces ahí Per ya eh tendría que
01:22:59haber estado amenazando a Trump
01:23:01directamente y como que le quedó grande
01:23:03el Poncho. Eh, si tuvieron una pelea
01:23:06hasta el último minuto.
01:23:07Eso te iba a preguntar, ¿es verdad la
01:23:08pelea esa del viernes que él lo amenazó?
01:23:11¿Qué es lo que sabe sobre mi ley que le
01:23:14puedecionar?
01:23:15Fíjate, hasta no sabe un montón, pero
01:23:16¿hasta dónde llega el punto que Sper
01:23:19twitea antes que Miley lo despida? Mil
01:23:22iba lo de Majul ya a despedirlo y él
01:23:25tira el tweet antes del programa para
01:23:27decirle, "Vos no me echás, yo me bajo."
01:23:30O sea, hoy se abre un nuevo camino entre
01:23:32ellos dos, no terminó nada acá. Y
01:23:35obviamente SPER conoce todo lo que fue
01:23:37la relación de la llegada del dinero
01:23:39sucio a la a la campaña. La manejó y la
01:23:42administró desde un momento en donde se
01:23:45le libera la cancha con la salida de
01:23:47Diego Jacobini. Claro,
01:23:49hay una pelea entre él y Jacomini en el
01:23:51trío Miley, Jacomini, Sper y Esper lo
01:23:54convence a a mi ley que sin plata no se
01:23:58puede hacer política. Y cuando hablaba
01:24:00de plata, hablaba de marroquinería
01:24:01grande, ¿no? De de plata para el café
01:24:04con leche. Y Jacomini le dice, "Esto es
01:24:06un delirio.
01:24:08La misma [ __ ] que combatimos." Él él
01:24:12él forma parte de Avanza Libertad.
01:24:14Sí. Es la primera estructura que se arma
01:24:17cuando él dice tenemos que hacer
01:24:18política.
01:24:20Siempre SP fue un corrupto desde
01:24:21chiquito, con lo cual él decía, "Vamos a
01:24:23hacer política para robar." No, decía,
01:24:24"Vamos a hacer política."
01:24:25Desde chiquito en un corrupto, eso es
01:24:26interesante. Es un corrupto desde
01:24:28chiquito. Sí, sí, sí. Un mini mií
01:24:30corrupto.
01:24:31Eh,
01:24:33de chico, experto.
01:24:34Claro. ¿Qué quieres ser cuando seas
01:24:35grande? Más corrupto que ahora, te
01:24:37decían. Eh, y entonces en ese escenario,
01:24:42Javier Miley, que no quería hacer
01:24:44política porque hablaba igual que
01:24:46Jacomini, no queremos contaminarnos con
01:24:48la política, en una reunión con Sper se
01:24:52convence que había que hacer política y
01:24:53ahí se va Jacomini. Y de ahí es más, eh,
01:24:56Miley sufrió la relación con Sper. La
01:24:59historia de la valija para que Miley se
01:25:02baje de la candidatura en Avanza
01:25:04Libertad y ahí es el corte real de y él
01:25:06se hace la libertad avanza.
01:25:08El último video que hacen con Jacomini
01:25:09es puteando a Néstor Kisner y amenazando
01:25:12con
01:25:12en un vamos a abrir el cajón
01:25:13meter, no meter preso el cajón de Néstor
01:25:15Kisner.
01:25:16Sí,
01:25:17son ellos tres. Es lo último que hacen
01:25:19juntos. Después Yomini percibe esto que
01:25:22te digo y se va a la [ __ ] Yo soy muy
01:25:23amigo de Diego, así que conozco
01:25:25perfectamente lo que digo. Y después mi
01:25:27ley decide atacar a la hija de Jacomini
01:25:29y decirle zurda de [ __ ] en un en un
01:25:31streaming porque la hija de Diego milita
01:25:33en la izquierda, no es militante
01:25:34izquierda.
01:25:35Mi ley ataca a la hija de Yó.
01:25:36Sí, sí. Ahí lo ataca personalmente a la
01:25:38hija aparte sin ningún código.
01:25:40Cuando él ya se había ido.
01:25:41Cuando él ya se había ido. Y ahí se
01:25:42termina de romper y es perdizo
01:25:44camporega, ¿no? Yo a esta altura digo
01:25:46donde voy, los locos son lo mejor que
01:25:49tiene mi ley. El problema es lo que
01:25:50juntó después.
01:25:52Todos los pibes streameros, todos estos
01:25:54locos psiquiátricos que tien son lo
01:25:55mejor que tienen. Esos no choreaban, no
01:25:56agarraban quitan arco. O sea, eso están
01:25:58locos, pero digamos, son honestos. Son
01:26:01locos honestos. A los cual él los
01:26:04convenció con su locura cuando el tipo
01:26:06era un tipo fresco que puteaba, era
01:26:08panelista de mi programa, puteaba, decía
01:26:10y estaba enamorado de esa verdad porque
01:26:11era pobre y no tenía ni para darle comer
01:26:13al perro. Entonces, su argumento de
01:26:15vidra era una verdad la que él se había
01:26:17comprado y creído. Cuando empezó a
01:26:20estructurarse políticamente,
01:26:22llegó hasta acá y esto no se termina. Mi
01:26:25ley va a tener que seguir explicando
01:26:26cosas en tribunales cuando esper sea
01:26:28extraditado. Eso no hay duda.
01:26:29Algo que te escuché. extraditado es
01:26:31mucho, ¿no?
01:26:32Puede decir que Expert van a poder
01:26:34extraditarlo.
01:26:34Espert le tiene que empezar a explicar a
01:26:36Machado ahora cómo van a hacer para
01:26:38cumplirle que no lo extraditen a Machado
01:26:40que era una promesa que le habían hecho.
01:26:41Claro.
01:26:42Entonces ahora dijo algo por el estilo.
01:26:44A esta hora del día Machado está
01:26:45preguntando y ahora, ¿quién podrá
01:26:46ayudarme? Porque la promesa de espera,
01:26:49quédate tranquilo que a vos de acá no te
01:26:51llevan.
01:26:51Vos sabes que yo me contaba los otros
01:26:53días en un tweet, lo leíste que a él lo
01:26:55habían ido a buscar para que hiciera ese
01:26:57trámite judicial para que a él no le
01:27:00estitara. causa la
01:27:01Claro. Y que no sabe cómo, que él dijo
01:27:03que no y que no sabe cómo eso se logró,
01:27:06que evidentemente alguien lo hizo.
01:27:07Estaba dormido en la corte,
01:27:08claro,
01:27:08como le prometieron a Machado, pero
01:27:10ahora es como que se complica y atrás de
01:27:12Machado,
01:27:14cuando Machado sea extraditado, porque
01:27:15no hay otro remedio a que sea
01:27:16extraditado, va a venir el tema de qué
01:27:19había en los 35 vuelos que hizo Sperm,
01:27:23quién viajaba en las avionetas, qué más
01:27:25había en las avionetas. ¿Es normal que
01:27:27un un candidato a presidente viaje en
01:27:30avionetas narco?
01:27:32Entonces hay un montón de preguntas.
01:27:34Revisaban las avionetas cuando llegaban
01:27:35a los aeropuertos.
01:27:36Pero él dice que él no sabía que Machado
01:27:38era narco y que todavía no había sido
01:27:40denunciado cuando él viajaba en la
01:27:41avioneta. Lo conoce desde el 2017.
01:27:44Okay.
01:27:45Todo mentira. Absolutamente mentira. la
01:27:48la manera en que llega a conocerlo es a
01:27:50través de relaciones empresariales se
01:27:51sientan y y la cadena completa
01:27:56obviamente eh la conozco, pero
01:28:00la guardamos para antes de la elección.
01:28:04Okay. Hasta por eso te quería preguntar
01:28:06por ahí los ayudamos el 24 de la noche.
01:28:09¿Vos crees que esto entonces eh ellos
01:28:11dicen la libertad avanza, dice, "Bueno,
01:28:12listo, SPER ya está, a otra cosa ya está
01:28:15listo? No pueden hacer eso. Espper por
01:28:17lo pronto esta semana tiene que
01:28:18renunciar a la Cámara de Diputados antes
01:28:19que lo echen. Supongo que ninguno de los
01:28:21que dicen que son nuestros, cosa que
01:28:23dudo, eh, va a permitir que este tipo
01:28:26vuelva a sentarse en la banca de
01:28:27diputado. Quiero creer. Mira, en la
01:28:30Cámara de Diputados en este momento, en
01:28:31el bloque de los Nacampop hay un montón
01:28:34que traicionaron a Julio debido y se
01:28:35levantaron y lo traicionaron y lo
01:28:37mandaron preso. Supongo que esta semana
01:28:40no van a ser condescendientes con Esper,
01:28:42¿no? Noto que no pronuncias tanto la tís
01:28:46esperto,
01:28:47no sperm.
01:28:49Veo que se acaba de ir la e también
01:28:51se fue la eerm
01:28:53Sperm.
01:28:54Eh, bueno, la semana pasado estuvo en la
01:28:56en la comisión.
01:28:58Estuvo sentado en la comisión y le
01:29:00chupoto un huevo.
01:29:00Mir, si yo ya hubiera sido diputado el
01:29:02día que cruzó la puerta, le bajo los
01:29:04dientes y lo saco a patada en el [ __ ] y
01:29:05si no se me suman todos los que dicen
01:29:06que son nuestros cobran también. ¿Cómo
01:29:08le vas a decir a este nerumeno narco?
01:29:10¿Puedo puedo hablar presidente? Pero una
01:29:12cosa inaudita.
01:29:14Hace 10 días en la Argentina murieron
01:29:17tres nenas, una de 15 años, dos de 20,
01:29:20producto del narcotráfico en la
01:29:22Argentina. Entonces, vos le vas a pedir
01:29:24la palabra a un tipo que recibió un palo
01:29:27verde narco y que viajaba en avionetas
01:29:29narco y le vas a decir, "Señor
01:29:31presidente, porque es el presidente de
01:29:32la comisión y le vas a pedir la palabra
01:29:33y el tipo te va a decir, se le acabó el
01:29:35tiempo." Y te corta el micrófono y no
01:29:37hacemos nada. Está todo bien, seguimos
01:29:39charlando. A ver, los diputados nuestros
01:29:42tienen que tener un poquito de
01:29:43vergüenza. No los empoderamos para que
01:29:44hablen con sperm probadamente arco. O
01:29:47sea, no es que te dijimos, "Che, sé
01:29:49educadito con sperm, porque hasta que no
01:29:51hagamos el desafuero e tratarlo como
01:29:53presidente de la comisión. La comisión
01:29:55tiene vicepresidente primero, segundo,
01:29:57tercero, cuarto vocales. No tenés por
01:29:59qué tolerar esperm. Entonces lo que pasó
01:30:01el otro día es una vergüenza, pero con
01:30:03los nuestros, no con lo de ellos. Los
01:30:04nuestros no pueden permitir que el tipo
01:30:06se siente y diga, "Bueno, vamos a tratar
01:30:08el presupuesto.
01:30:09Dentro del presupuesto que eh incluimos
01:30:11los aportes narco, también los tratamos.
01:30:14A ver, ¿quién más va a aportar la
01:30:15campaña?
01:30:16¿Con qué lo amenaza expert a mi ley?"
01:30:19Con llevárselo con él.
01:30:20¿A dónde?
01:30:22Al calabozo donde va a terminar Esper.
01:30:24¿Y está implicado mi ley en esto,
01:30:26entonces? Mira las circunstancias
01:30:29de hasta dónde per lo puede arrastrar a
01:30:32mi ley tienen que ver con cosas que va a
01:30:35tener que aclarar mi ley, pero que yo de
01:30:38a poco y con el paso de las horas voy
01:30:39recordando por ahí completo la memoria
01:30:41antes del 24.
01:30:43Vos, vos siempre decís que tenés
01:30:45información para sis y siempre te la
01:30:47guardás.
01:30:48No la guardes más, amig en la Argentina.
01:30:50En la Argentina, donde vivimos, donde el
01:30:52tiempo siempre me da la razón sin mayor
01:30:54esfuerzo y todos saben que que cuando yo
01:30:56te digo hace 2 años, 5 años, esperar y
01:31:00esperar no hace nada para demostrar que
01:31:01yo miento, es la confirmación de la
01:31:03verdad. Cuando yo te digo tal cosa de mi
01:31:07ley, mi ley es la confirmación de la
01:31:08verdad. La verdad se prueba por
01:31:10contraprueba, ¿no? O sea, si yo lo digo
01:31:12y vos no lo desmentís, afirmás.
01:31:15Entonces, yo lo que digo es que por lo
01:31:17pronto, en las próximos días y horas
01:31:19tenemos una crisis institucional
01:31:21profundísima. El primer diputado
01:31:23nacional del gobierno, del oficialismo
01:31:25nacional en el primer distrito electoral
01:31:27del país en Arco. Si eso no es gravedad
01:31:30institucional de la democracia y la
01:31:33democracia no está en terapia intensiva,
01:31:34yo soy Papá Noel. O sea, a ver, es
01:31:37gravísimo lo que pasó.
01:31:40También lo permitimos, ¿no? Es que
01:31:42porque yo lo dije hace 5 años. ¿Sabes
01:31:44qué pasa cuando uno dice las cosas?
01:31:46Cuando yo dije que Alberto Fernández era
01:31:48un corrupto que estaba de [ __ ] en la
01:31:49Quinta de Olivo, mientras el país
01:31:51cerraba las puertas por la pandemia, los
01:31:54nuestros prefirieron hacérselos boludos.
01:31:57¿Cómo vas a decir eso? De un compañero.
01:32:00Compañero los huevos era el corrupto que
01:32:02hacía fiestas en Olivo, tomaba chalán
01:32:04cristal mientras la gente moría. Bueno,
01:32:07le dijimos que esperar hace 5 años y
01:32:10ahora se rasgan las vestiduras y todo
01:32:13pernarco. Si lo dijimos hace 5 años que
01:32:15era narco. Entonces, yo lo que digo es,
01:32:17muchachos, aflojen con la pauta y
01:32:19dedíquense un poquito más el periodismo
01:32:20de investigación, a rascar la
01:32:22información cuando la tiramos, a ver si
01:32:24podemos evitar que un tipo como este
01:32:26sea,
01:32:26pero para para eh muchas veces uno
01:32:28piensa que sí, esto se dijo, se hace,
01:32:32pero en verdad sea debería haber una
01:32:34denuncia y una investigación de la
01:32:35justicia más que del periodismo. Los
01:32:37fiscales de turno me pueden llamar la
01:32:38hora que quieran porque cuando yo lo
01:32:40digo públicamente,
01:32:41pero a ver
01:32:42y si vos decís algo público y públado
01:32:44escrito, el fiscal dice, "Venga,
01:32:45explicar el señor, no, a eso me refiero.
01:32:49Vos decís el periodismo no lo agarra
01:32:51porque el periodismo puede investigar y
01:32:52hay veces que ha investigado cosas y no
01:32:54son tan ciertas y eso es verdad." Claro,
01:32:55vos no te diste cuenta que en estos 10
01:32:57días pasamos de las caritas de las nenas
01:33:00asesinadas a esper y todo el mundo se
01:33:02olvidó de las nenas.
01:33:05Se fagocitaron la noticia de la muerte
01:33:08de las tres nenas. Se la fagocitaron ya
01:33:10este país ya ya está. Terminaron las
01:33:12nenas ya están muertas. Ya está. Son
01:33:15amortizaron las mueres. Bueno,
01:33:18es es parte de la muerte de esta chica
01:33:21porque la la ramificación de Machado y
01:33:24su cocaína y sus aviones también llega
01:33:27hasta donde murieron las nenas.
01:33:28Santiago, una consulta vos que por ahí
01:33:30lo tenés más claro que nosotros, que no
01:33:32manejamos tanta información, pero un
01:33:34avión como el de Machado que apaga,
01:33:36prende y apaga el transporte todo el
01:33:37tiempo, que es casi una violación a
01:33:39cualquier regla de aviación
01:33:40internacional, ¿cómo opera libremente o
01:33:43por qué ese avión no estaba parado?
01:33:45Mira, si vos recorrés la provincia de
01:33:47Buenos Aires, la cual conozco de punta a
01:33:49punta y de extremo a extremo, vas a
01:33:50encontrar pistas clandestinas por todos
01:33:52lados. Y de hecho, vamos, vamos a poner
01:33:54un ejemplo no tan grotesco de una pista
01:33:57clandestina. Vos llegas al aeropuerto,
01:33:59al aeroclub de Pinamaro, Villajel, y no
01:34:02tienen radarización, te atiende un
01:34:04gaucho que está tomando mat y te dice,
01:34:06"Ah, llegó una avioneta, tómale los
01:34:07datos." No. Y aterrizan porque como son
01:34:09de pasto la
01:34:12las pistas, te caen avioneta. V decir,
01:34:14"Este de quién es no vino hoy a la
01:34:17tarde, se va mañana a la mañana."
01:34:19Bueno, es esa
01:34:21digamos informalidad y cordialidad
01:34:23delirante para atender vuelos que
01:34:27obviamente no solo a veces apagan el
01:34:29trasbor, a veces viajan tan bajo
01:34:31que ni siquiera
01:34:32que ni siquiera lo tienen que apagar el
01:34:33vuelo.
01:34:34O sea, si vos tenés una avioneta que
01:34:35viene volando a 100 m de altura, no
01:34:38necesita pagar nada, desaparece del
01:34:39radar. Estamos en un país donde, no sé
01:34:42si te acordas, pero desapareció un
01:34:43helicóptero de la provincia de Buenos
01:34:44Aires con todos los salarios del
01:34:46operativo Sol arriba y apareció en
01:34:48Uruguay. No sé si se acuerdan. Sí.
01:34:50Bueno, entonces obviamente que los
01:34:52machados de la vida tienen capacidad
01:34:55para mover aviones, avionetas, porque
01:34:57los aviones que se ven en la foto, por
01:34:59ejemplo, de Sperm, esos son aviones
01:35:01grandes, importantes, de buen tamaño.
01:35:03Por la provincia de Buenos Aires o por
01:35:05el país pueden andar cualquier Cesna, un
01:35:07Cesna
01:35:08monomotor dejando cocaína de delivery o
01:35:11trayéndote arma de Paraguay. Pero eso
01:35:13pone en claro que evidentemente no hay
01:35:15ningún interés por parte de los poderes
01:35:17de que de descubrir ese tipo de cosas,
01:35:19porque vos lo estás diciendo acá, no
01:35:21cobran por hacerse los boludos.
01:35:22Bueno, por eso entonces quiere decir que
01:35:23cuando vos hacés la denuncia cobran por
01:35:25hacerse los boludos. También cae bajo la
01:35:26misma regla.
01:35:27No hay ninguna. Pero a ver, si vos tenés
01:35:29un diputado, narcodiputado, presidente
01:35:31de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
01:35:33de la Argentina, ¿cómo no vas a tener
01:35:35conexiones para volar tranquilo?
01:35:37Claro,
01:35:37o sea, tuviste un candidato a presidente
01:35:38viajando en tus avionetas, ¿qué problema
01:35:40hay? No, o sea, es bastante obvio que
01:35:42hay conexiones narcopolíticas en la
01:35:44Argentina graves, graves. Eh, a ver, yo
01:35:49hace algún tiempo dije algo de mi ley
01:35:51que espero que haya quedado en el
01:35:53inconsciente colectivo. Bueno, si si hay
01:35:56tolerancia de jefatura, hay operación
01:35:58abajo. Entonces, SP dijo, "Bueno, vamos
01:36:01para adelante." Y arrancó. La pregunta
01:36:04es, ¿por qué en la Argentina, bajo
01:36:08un par de libros mal escritos de dos
01:36:11cóticos
01:36:12que utiliza Javier Miley como referencia
01:36:15intelectual del libertarismo
01:36:18pueden llegar a justificar semejantes
01:36:20atrocidades, ¿no? Eh, mi ley tiene que
01:36:23explicarse a sí mismo y a la sociedad
01:36:25por dijo que es preferible tratar con la
01:36:26mafia que con el estado.
01:36:29Es un título que te permite después si
01:36:31sos esper agarrar guita de los narcos
01:36:34de última espera habría sido
01:36:35doctrinario, o sea, no, o sea, agarré
01:36:38agarré plata de la mafia que es mejor
01:36:39que del estado.
01:36:40Pero también habría que preguntarse
01:36:41porque es un tipo que dice esas cosas,
01:36:43la gente lo vota.
01:36:45Mira, el el odio al proyecto nacional, a
01:36:49todo lo que tenga que ver con la patria
01:36:51y la identidad.
01:36:53En la Argentina habemos bien nacidos y
01:36:55habemos mal paridos y los malparidos
01:36:58tienen documentos, son turistas en la
01:36:59Argentina, pero tienen documentos y
01:37:02votan.
01:37:03En la caída de Alfonsín, Ángeló con el
01:37:06lápiz rojo y prometiendo privatizar todo
01:37:09y hacer anicos las empresas del Estado,
01:37:11sacó el 42% de los votos contra Menem
01:37:15y venía de la caída de Alfonsín, que fue
01:37:19recontra hiperinflación con desastre
01:37:21político y anticipación de la entrega
01:37:23del mando, todo junto. Y el tipo sacó el
01:37:2542%, o sea, los gorilas están dispuestos
01:37:27a votar a Frankenstein o a Hitler antes
01:37:30de votar un peronista o alguien que
01:37:31venga al campo nacional.
01:37:33Entonces, no te extrañe que en la
01:37:35elección que viene sacan el 37, el 38.
01:37:38Es el número de los gorilas argentinos,
01:37:39turistas con documento argentino,
01:37:41malparidos en nuestras fronteras y
01:37:43habitan acá. ¿Qué va a hacer? Santiago,
01:37:45dijiste, de hecho lo recordabas vos
01:37:47recién, eh, que dijiste cosas bastante
01:37:48más graves de mi ley. Eh, no voy a poner
01:37:50en boca tuya e cosas que has dicho o has
01:37:53dicho más o menos, tampoco no recuerdo
01:37:54bien, pero
01:37:56eh
01:37:57eso que es grave en serio, digamos, eh
01:38:01cuando vos decís, "No viene un fiscal a
01:38:02preguntarme, no, no pasa nada." O sea,
01:38:04vos con las cosas que has declarado, a
01:38:06nadie le importa. Comodoro presenté dos
01:38:08denuncias contra Javier Miley.
01:38:11Presenté escritos, me presenté,
01:38:14obviamente me llamaron a ratificar la
01:38:16denuncia. Nunca más fui llamado porque
01:38:19el poder judicial que es la andrágueta
01:38:23poder judicial es el peor de los poderes
01:38:25republicanos. El el la República es un
01:38:27modelo corrupto y corrompedor y mafioso.
01:38:30Y los jefes de esa estructura
01:38:31republicana mafiosa son los jueces.
01:38:34Entonces esa autodeterminada familia
01:38:37judicial que son una patota que
01:38:39garantiza el saqueo de la Argentina,
01:38:42nunca lleva adelante investigaciones
01:38:43contra presidentes en su mandato,
01:38:46salvo contra Cristina que lo hicieron.
01:38:48Después todo deja dejan correr, el siga
01:38:51sigue
01:38:53y más cuando son gobiernos de su propia
01:38:55tropa, no van a investigar un gobierno
01:38:57saqueador si ellos están para garantizar
01:38:59el saqueo. Entonces vos le decís, "Mira,
01:39:00tengo prueba de que el presidente está
01:39:02de acuerdo con el saqueo de la minería
01:39:05cielo abierto con cianuro y te dicen,
01:39:08bueno, pero por ahora no, o sea, lo
01:39:11vamos a tener en cuenta." y lo guardan
01:39:12en el tercer cajón y no avanza y después
01:39:15te dicen que avanza en causas menores y
01:39:17delirantes, eh, qué sé yo, una multa de
01:39:19tránsito. Entonces, yo no yo no esperé
01:39:22nunca que los jueces de la trángeta me
01:39:24llamen
01:39:25para para decirme, Cunio, tienes razón,
01:39:27vamos a investigar,
01:39:30pero las denuncias están ahí, ¿eh? digo
01:39:32esta este paso en falso con respecto a
01:39:35la extradición de Machado,
01:39:37¿no? Pone en jaque un poco de la
01:39:39justicia, porque digo, la gente va a
01:39:41preguntar,
01:39:42mira, la corte,
01:39:42¿cómo es que pasaron tan desaperciendo?
01:39:44En las últimas horas un miembro de la
01:39:45corte estaba desesperado llamando y
01:39:47preguntando por todos lados qué hacer
01:39:48con esto. Estaba muy nervioso el cortes
01:39:52la Patricia Burad también preguntó.
01:39:55Estaba inquieta también, evidentemente.
01:39:57Está grande Patricia.
01:39:58Tremendo.
01:39:59Sí, sí, sí. Fue fue dicho acá, lo
01:40:01charlamos en la semana, yo dije, está
01:40:03grande la señora eso. Pero aparte te
01:40:05revela una preocupación enorme con
01:40:08respecto a una situación que deberían
01:40:11haberla contemplado porque que se te
01:40:13escape eso, ¿no? Se te escapó un narco.
01:40:15Sí, no es que se les escapa.
01:40:17No, ya lo sé. Lo pongo en esos términos
01:40:19para pasar por boluda, ya que me lo
01:40:21toman por boluda, ¿no? O sea, ya está.
01:40:23Eh, andaba, ¿Viste que hay una canción
01:40:26que dice que estaba aquí lo que andaba
01:40:29buscando por allí, no? O sea, bueno, eh,
01:40:31estaba buscando narco, lo tenías per
01:40:33pegado Patricia en la campaña, ¿no?
01:40:36Eh, tenemos un gobierno que se ha pasado
01:40:38la raya, chicos. Eh, entonces
01:40:41valga la valga la apreciación,
01:40:44la
01:40:45Tengo tengo una pregunta. No sé cómo es
01:40:47el procedimiento de la extradición, pero
01:40:49eh por lo
01:40:50está pedida, tiene que la corte
01:40:52tramitarla porque es ciudadano
01:40:53argentino. Entonces
01:40:54y no le tiene poner el gancho mi ley al
01:40:56final cuando se permite la corte final.
01:40:58Pero a ver, si la Corte concede la
01:41:00extradición y el presidente no termina
01:41:02convalidando la extradición de Machado,
01:41:06eh yo te diría que lo va a venir a
01:41:07buscar en un avión de la DEA mi ley. O
01:41:09sea, lo mejor lo mejor que puede hacer
01:41:11mi ley si la Corte dice, "Sí,
01:41:12llévenselo". decir, "Listo, acá está,
01:41:14llévatelo."
01:41:15Perdón, vos estás tratando de separar a
01:41:17Estados Unidos de la, o sea, a Estados
01:41:19Unidos esto le espanta,
01:41:20¿no? No, Estados Unidos regula con la
01:41:22DEA del narcotráfico, pero tiene un
01:41:23problema
01:41:24que es que el acting que llevan adelante
01:41:27desde el punto de vista de bombardear
01:41:28lanchas venezolanas porque son de
01:41:30narcotraficantes y después tener a
01:41:32Machado en la Argentina y no llevárselo
01:41:34no cierra mucho. Entonces vienes y te
01:41:35dicen, "No, no, dame a Machado, eh,
01:41:37porque estoy matando venezolano y
01:41:39también me tengo que llevar a Machado."
01:41:40Claro. Entonces, el problema es que
01:41:42llega un momento que eh cuánto podés
01:41:44cubrir
01:41:46una situación de este tipo hasta que
01:41:47explota. Bueno, explotó. Ahora que
01:41:49explotó todos tienen que formalizarse
01:41:52acorde a su cargo, rango, misión, rol y
01:41:55función. Los cortesanos van a tener que
01:41:57hacer de cortesanos, la cancillería va a
01:41:59tener que hacer de cancillería y mi ley
01:42:00va a tener que hacer de presidente.
01:42:02Entonces, Machado viaja y cuando le
01:42:04digan, "Bueno, ahora que viaje SPER,
01:42:08ahí va a venir el momento en que mi leva
01:42:09le va a temblar la mano o no para
01:42:11entregarlo. Esper, tengo una pregunta
01:42:13antes de eso también, eh, si Machado
01:42:17tiene una causa en Argentina, ¿no puede
01:42:18ser una justificación de la Corte para
01:42:20que no firme?"
01:42:21Es ese es el antecedente Ast. Si tenés
01:42:24una condena en tu país, no puedes ser
01:42:26extraditado porque estás cumpliendo
01:42:27condena en tu país. Si as no estuviera
01:42:29preso en la Argentina por delito de les
01:42:31humanidad, estaría extraditado a Francia
01:42:33porque está pedido por la muerte de las
01:42:34monjas francesas.
01:42:36Entonces la teoría sería, condenemos a
01:42:39Machado y que cumpla condena en la
01:42:41Argentina para que no se lo puedan
01:42:43llevar. Lo que te puede decir Estados
01:42:45Unidos es, "Mi causa es primogénea a la
01:42:49tuya. Yo te lo tengo pedido antes que
01:42:51vos lo condenes, me lo llevo." Ah. y
01:42:53después dicen
01:42:55que es lo que han hecho en varios
01:42:56lugares del mundo.
01:42:57Yo aprovecho también eh aparte de esto
01:42:59que por supuesto está ultracaliente y es
01:43:01el tema del momento, eh tenemos
01:43:04elecciones ya que son tres semanas ahora
01:43:05quedan. Okay, son tres semanas que la
01:43:08verdad al ritmo de las noticias como se
01:43:09vienen sucediendo, es una eternidad tres
01:43:11semanas.
01:43:12Te puedo preguntar un poco por el
01:43:13panorama más allá del caso puntual este
01:43:15el panorama que vos ves de este
01:43:17gobierno. Recién decías, eh, yo los
01:43:19puedo ver sacando 37, 38 puntos. Ellos
01:43:21fueron ajustando mucho la medida de su
01:43:23éxito. También si les preguntabas hace 6
01:43:25meses, decían, "Quiero sacar el el país
01:43:28se tiñe violeta 50% de los votos."
01:43:30Después fue 40 y ahora dicen, "Bueno, si
01:43:32ganamos por un pelo, igual está muy bien
01:43:34también." ¿Qué crees que está pasando
01:43:36con el gobierno y su más allá de lo
01:43:38obvio que ya comentaste, ¿no? Pero su
01:43:40institucionalidad, su fuerza, su
01:43:41economía. Mira, eh, hace un poquito más
01:43:45que el principio de este gobierno
01:43:47cometimos el error delirante de tener
01:43:48Alberto Fernández presidente y en la
01:43:51primer semana hablaban de reelección, la
01:43:54vuelta de iba a resucitar Néstor y había
01:43:56llegado el Mesías y a los tres meses
01:43:59pedíamos por favor la hora referir
01:44:01porque se caía el pedazos el gobierno y
01:44:03llegó casi te diría para salvar la caída
01:44:06del gobierno la pandemia. Entonces nos
01:44:09aferramos al encierro porque el
01:44:11presidente creía que la única manera de
01:44:12gobernar era que nadie saliera a la
01:44:14casa. Terminamos como terminamos.
01:44:16Trajimos a Guzmán de ministro de
01:44:18Economía. Una maravilla, un éxito
01:44:20rotundo traer a un asesor de
01:44:21Sturenegger, del Banco Central de Macri,
01:44:23de ministro de economía de un gobierno
01:44:25nacional y popular. Y terminamos con el
01:44:28gobierno anterior tirando a los
01:44:30trabajadores con salario en blanco por
01:44:32abajo de la línea de pobreza. Entonces
01:44:35ellos creyeron que iban a tenir todo el
01:44:37país de violeta porque arriba del 40% de
01:44:39los gorilas sumaron votos peronistas y
01:44:42ganaron con votos peronistas y esto no
01:44:44es una especulación. donde ganó un
01:44:46gobernador peronista,
01:44:48a los dos meses ganó mi ley de
01:44:50presidente. Donde ganó un intendente
01:44:52peronista, a los dos meses ganó mi ley
01:44:54presidente. Con lo cual estaba
01:44:56absolutamente claro que ellos creían que
01:44:58habían logrado romper
01:45:01la pertenencia de los sectores de los
01:45:03trabajadores argentinos con el
01:45:05peronismo. En gran medida no se
01:45:06equivocan. Eso está roto. Cada vez es
01:45:10menos la gente que tiene identidad
01:45:11partidaria con nadie, ni con el
01:45:13peronismo, ni con los liberales, ni con
01:45:14el Partido Obrero. Cada vez crece la
01:45:16independencia, porque también crece el
01:45:18padrón joven, crecen los sub 50, nos
01:45:22vamos yendo lo que estamos más arriba y
01:45:24en ese crecimiento ya no existen las
01:45:27doctrinas como existían en nuestro
01:45:29tiempo de militancia, congresos,
01:45:31plenarios, documentos, discusión
01:45:32política. no está presente hoy. Entre
01:45:35otras cosas, porque la emergencia no te
01:45:36permite debatir. La gente tiene que
01:45:38morfar. Sale a ver si toma mate cocido a
01:45:41la noche o si le lleva un plato de
01:45:43comida al pibe o si se consigue una
01:45:45changa para comprarle la zapatilla que
01:45:47no tiene. Estos genocidas claramente
01:45:51saben que robar el tiempo es destruir la
01:45:53organización porque solo la organización
01:45:55supera el tiempo. Entonces, han
01:45:57destruido la sociedad para que no nos
01:45:58podamos organizar. Esto que está pasando
01:46:00acá ahora es un milagro. Somos todas
01:46:02personas que tienen tiempo para estar
01:46:03acá. O sea, que nosotros somos parte de
01:46:06los privilegiados de una Argentina que
01:46:08en este momento tiene gente abajo de la
01:46:09lluvia que no sabe si va a comer a la
01:46:11mañana.
01:46:13Esto a qué lleva. El gobierno está
01:46:15terminado desde que empezó porque son un
01:46:16gobierno de ocupación. No vinieron a
01:46:18salvar a los argentinos, vinieron a
01:46:19liquidar la Argentina y lo están
01:46:21haciendo. Acumulan
01:46:24el caso Libra, acumulan el caso españolo
01:46:27y el 3% y acumulan ahora SP y el
01:46:30narcotráfico en un año y 9 meses. Es un
01:46:33récord importante.
01:46:36Llegan a una intermedia solo con el voto
01:46:38gorila. Han perdido todos los votos
01:46:40prestados. Les queda el núcleo duro que
01:46:43nos odia a los peronistas. Eso es lo que
01:46:44les va a quedar a la hora de votar.
01:46:4629%. es el número no es más los gorilas
01:46:49en Argentina son el 40.
01:46:50Ah, no, no pensé que el de de él de la
01:46:51libertad avanza.
01:46:52No, es que a ver, hay situaciones que
01:46:55van a llevar a que ellos voten si ellos
01:46:57logran, ahí estaba yo con los apoderados
01:47:00de mi partido discutiendo el tema de
01:47:01Santili.
01:47:03Eh, hay dos versiones, hay que
01:47:05discutirlos. Nosotros mañana nos vamos a
01:47:06presentar a impugnar que de ninguna
01:47:08manera se reimprima la boleta porque el
01:47:11argumento para la boleta única electoral
01:47:13era que era caro el sistema anterior.
01:47:14Claro.
01:47:15Las boletas están todas impresas, acabo
01:47:17de chequear con el juzgado, todas
01:47:18impresas entregadas todas las secciones
01:47:20menos la primera y la tercera, que ya
01:47:21están los camiones del correo y llegan
01:47:23mañana al juzgado. Ya
01:47:24mira, estaban diciendo que estaba la
01:47:25mitad impresa. Mentira, está todo
01:47:27impreso. Desmiento absolutamente,
01:47:28créanme a mí, están todas las boletas
01:47:30impresas. O sea, si van a reprprimir es
01:47:32un gastero de guita impresionante.
01:47:3515,000 millones de pesos costó imprimir
01:47:37todas estas boletas sin el servicio del
01:47:39correo que hay que pagarlo aparte y
01:47:42valdría otros 15,000 millones más más
01:47:44otro correo reimprimir las boletas para
01:47:46sacar esperm
01:47:48delirio porque entonces saldría más caro
01:47:51que haber impreso las boletas
01:47:52tradicionales para todos los partidos
01:47:54políticos. Con lo cual nos vamos a poner
01:47:56rotundamente al cambio de boletas.
01:47:58Tendrán que ir con sperm como está
01:48:00impreso o se hubieran acordado de
01:48:01bajarlo antes, ¿no? Ahora cuando está
01:48:04todo pagado y impreso. Y lo segundo es
01:48:07que la discusión es si tiene que subir
01:48:09Santili,
01:48:11porque según nuestra interpretación por
01:48:13ley tiene que asumir el primer suplente.
01:48:17Entonces,
01:48:18corrimiento. Bueno, ahí está Bonachi
01:48:20tirando,
01:48:21está gritando José Bonach también acá.
01:48:26Se armó, se armóil.
01:48:29Verá que estás con el bastón.
01:48:30Viene, viene con bastón. Viene con
01:48:32bastón. Entra bonachi con bastón. Entra,
01:48:34entra, entra.
01:48:35Este, este es el combate que hay que
01:48:36poner a votación.
01:48:38Boletero viejo. Boletero viejo. Dice,
01:48:41"Jos, que no tenés micrófono. Caballero,
01:48:44micrófono. Un micrófono
01:48:47quedaste chopelota.
01:48:48No está prendido. Préndalo caballero.
01:48:51Quedó chopelota. Bonach quedó chopelot.
01:48:54¿Qué te hiciste?
01:48:54No tuve el acción.
01:48:56tuvo un accidente.
01:48:57Menem lo hizo.
01:48:59No, no
01:49:00chocaste.
01:49:01A ver, eh, venía acompañando a mi hija,
01:49:04claro,
01:49:04para la sesión de diputados y el chóer
01:49:08se durmió y se despistó a 140 km/h.
01:49:11Durísimo. Tremendo, boludo.
01:49:12Afortunadamente no le pasó nada a las
01:49:14cuatro personas que iban arriba del
01:49:16auto, el chóer, mi hija y yo.
01:49:19Perdona. Increíble. No lo podemos creer.
01:49:21No, no sabían.
01:49:22Así es. Bueno, estaban ricos los
01:49:23choripanes que comimos allá en
01:49:25cuando había boletas individuales,
01:49:27por supuesto, que casualmente cuestan
01:49:30que casualmente cuestan.
01:49:31La imagen de Bach caminando con es
01:49:34increíble.
01:49:36Dijiste cuatro personas y nombraste
01:49:37tres. Falta alien en el agua. El
01:49:39chóer.
01:49:39El chóer. Ah, no lo había nombrado. No,
01:49:42lo nombró el nieto. Dijo el chófer mi
01:49:44hija y yo.
01:49:45No, tremendo. Mi hija, mi hija está
01:49:48esperando.
01:49:51Bueno, a ver, me agarro de ahí. cinco
01:49:52veces menos la
01:49:53perdón perdón y desde la Concepción se
01:49:56es una persona.
01:49:58Engancho de esos cinco veces menos la
01:50:00boleta tradicional 15,000 millones
01:50:02gastaron en esta boleta, 15,000 millones
01:50:04más gastarían en reimprimirla. 30,000
01:50:05millones para qué hicimos la boleta
01:50:08única electoral.
01:50:10Con lo cual nosotros mañana nos vamos a
01:50:11estar oponiendo absolutamente al cambio
01:50:13de boleta.
01:50:14Hab una discusión por la cuestión de
01:50:15paridad de si tiene de si va a Santil y
01:50:18es varón por varón o va la segunda
01:50:20candidata, que no sé quién es. Si es
01:50:22corrimiento le toca a la señora
01:50:24Reinhard
01:50:25Reinhard. Hay un artículo que habla de
01:50:27género, todo. Pero a ver, nos parece un
01:50:29delirio absoluto y total que se estén
01:50:33discutiendo el corrimiento cuando la
01:50:34boleta tiene que quedar como está. Pon a
01:50:37quien quiera de primero, pero en la
01:50:38boleta queda,
01:50:39¿no? Y aparte da da en el corazón del de
01:50:41la cuestión esta del gasto, no hay
01:50:42plata, no hay plata para nadie. De
01:50:44repente si queré bajar experta y
01:50:46a ver el garra son 90 millones de
01:50:48dólares por año la discusión
01:50:50y te vas a gastar 15,000 millones.
01:50:52Pero para en la justicia electoral está
01:50:54contemplada cuando que alguien se baje
01:50:56de una Sí, debe estar contemplada
01:50:59están vencidos todos los plazos para
01:51:01O sea, no hay plazo para hacerlo. Okay.
01:51:03Si si estuviera SP se hubiera muerto, no
01:51:05hubiera renunciado, igual tiene que ir
01:51:07en la boleta, no puede cambiar la
01:51:08boleta. O sea, quedas con esa boleta y
01:51:10se bota. Y el tema es que en vez de ser
01:51:12Espera el primero, será el que sigue
01:51:14atrás.
01:51:15Bueno, Santili ya salió a a posicionarse
01:51:17él como que va a ser el primero. Está
01:51:19twiteando como loco. Ya sabemos que se
01:51:21bajó la tanga hace rato cuando se pasó
01:51:23del pro a la libertad de avanza, pero
01:51:24ahora ya está.
01:51:26Ya lo venimos diciendo este ritonda hace
01:51:29rato y ahora está diciendo subita a la
01:51:31santilina. Vamos a dar vuelta. Yo yo lo
01:51:33que no sé si la mujer va a volver a
01:51:35recordarle a la sociedad que tiene plata
01:51:36negro afuera que le pidó el divorcio.
01:51:38Así que por ahí terminamos con el narco
01:51:40y arrancamos con el el deudor fiscal.
01:51:42No estaba en los Panama Papers.
01:51:44Eh, sí tiene aparte un hombre que le
01:51:47gusta le gusta mucho la noche.
01:51:50Santili.
01:51:50Sí, es un muchacho de la noche que salía
01:51:52con un secretario de seguridad de la
01:51:54Nus. Eh,
01:51:55hay video de gira gira nocturna.
01:51:58El video del ascensor lo vamos a ver
01:51:59alguna vez, Santiago. Sí, el video del
01:52:01ascensor, por favor. para los pibes.
01:52:04Mira, el día el día que aparecieron las
01:52:07chicas en el despacho presidencial, me
01:52:10imagino que todos se habrán preguntado,
01:52:11¿y por dónde subieron?
01:52:12Claro,
01:52:13no, no las iba a hacer subir por la
01:52:14escalera. Pero vos tenés el video del
01:52:17ascensor y solo elegís no no mostrarlo.
01:52:19Okay.
01:52:20No hizo falta porque a confesión de
01:52:22parte relevo de prueba, ¿no? Si si las
01:52:24chicas te dicen que tuvieron sexo en el
01:52:25despacho presidencial, eh, no hace falta
01:52:28que te expliquen que subieron por el
01:52:29ascensor.
01:52:30Okay. Y la cuestión de Ah, para, tengo
01:52:32una pregunta para vos. Eh, yo soy hoy
01:52:34por hoy la única persona en la Argentina
01:52:36que tiene la valentía suficiente para
01:52:37seguir una de las líneas de
01:52:39investigación de todo esto.
01:52:42Que te reís, quiero hablar con él que
01:52:44seguro va a tener data de esto. Tiene
01:52:46data de todo.
01:52:48Estoy persiguiendo una un hilo, un es un
01:52:50hilo delgado, pero reitero, nadie tiene
01:52:53la valentía, todos lo dicen por lo bajo,
01:52:55de que todo esto está enmarañado en un
01:52:57gran escándalo homosexual
01:53:00que sería producto del del cuarto del
01:53:03triángulo de hierro de M.
01:53:08El cuartito de aso.
01:53:09Yo solo quiero preguntártelo porque
01:53:10después la gente, viste, por lo bajo te
01:53:12tira, ¿no? Tal tal tal. No pasa que
01:53:14entonces no es un hilo delgado, es un
01:53:15hilo un
01:53:17es un hilo ancho y venoso del cual
01:53:20es un salchichón primavera
01:53:23del cual estoy tirando
01:53:25el quinto año
01:53:26pero me obligas
01:53:28me obligas a hablar del viaje
01:53:30la cuadratura del círculo. Un poco, un
01:53:33poco, sí, pero bueno, espagnuolo, ¿no?
01:53:37Expert.
01:53:38Te conozco las versiones, pero te digo,
01:53:41eh, españolo, eh, que fue presentado a
01:53:44mi ley por Sperm.
01:53:46Ajá.
01:53:47Para ubicar la, por eso te digo, la
01:53:49cuadrativa del círculo o el triángulo
01:53:50cuadrado.
01:53:51Sí,
01:53:52español se suma a la toma de decisiones
01:53:54y pesaba en la toma de decisiones
01:53:57por Spert. Directamente,
01:53:58por Spert. Sper lo introduce al mundo
01:54:01del poder con mi ley.
01:54:03Él le usa unas palabras increíbles y lo
01:54:04pone,
01:54:06¿por cuál? ¿Por cuál decís? Introduce.
01:54:08Cuando cuando decías cuando decías que
01:54:11esto eh recién recién empieza, ¿qué
01:54:14crees que le sigue al al gobierno en los
01:54:16días subsiguientes? O sea, de de qué
01:54:17está hecha esta recta final hasta
01:54:19octubre.
01:54:20Yo espero que desde el punto de vista
01:54:22institucional recuperemos una campaña
01:54:24para debatir ideas que se ha perdido en
01:54:27el camino. Estamos discutiendo baldes de
01:54:29[ __ ] que vuelan de un lado para el
01:54:30otro.
01:54:30¿Qué crees que va a hacer Santili? Pues
01:54:32yo imagino que va a ser eso, va a tratar
01:54:33de
01:54:33Satel va a poner la misma cara de
01:54:35[ __ ] de siempre,
01:54:37va a representar la vuelta de un
01:54:40macrismo puro y duro que se siente
01:54:41victorioso después de todos estos
01:54:43escándalos.
01:54:43Macri se juntó, o sea, ahora la
01:54:45expectativa es que Macri lo sostenga
01:54:47básicamente al gobierno.
01:54:48Claro, ritondo a la Cámara de Diputados
01:54:50es un hecho. Falta nada más que lo
01:54:52tramiten y sacar a Martín Men de ahí y a
01:54:55toda la banda de mafiosos que rodean esa
01:54:56familia delincuente de Martín Menen.
01:54:58O sea, termina el gobierno con la mitad
01:54:59macrista. Básicamente le saqué al
01:55:01gobierno
01:55:02el 27 a la mañana, Cunio diputado y la
01:55:05melas al poder porque va a ser el
01:55:07presidente interino. Hoy es tremendo.
01:55:09Va a ser el presidente interino
01:55:10interventor de este gobierno. Eso no hay
01:55:11duda.
01:55:12Braden.
01:55:13Eh, esto es Sí. Braden Ocunio. No hay
01:55:15duda.
01:55:17No hay duda.
01:55:20Después Ritondo, o sea, los Menem tienen
01:55:22el boleto picado para vos también. En
01:55:24realidad, el la intervención
01:55:27del imperialismo les ha dicho, miren, le
01:55:29les dimos un
01:55:32gobierno de ocupación para que sean una
01:55:35colonia y han fracasado. Vamos a tener
01:55:38que tomar la decisión de intervenirles
01:55:40el gobierno de ocupación y hacerlo
01:55:41nosotros porque ustedes son muy malos
01:55:42para esto
01:55:43y van a venir directamente, por ejemplo,
01:55:46ahora ahora ya se está sabiendo y se
01:55:48empieza a hablar de que el aporte delap
01:55:51sería a través del fondo y que el que
01:55:54regularía el con el gobierno argentino
01:55:56sería el fondo. O sea, que Estados
01:55:58Unidos quedaría
01:56:00operaría intermediando con el fondo y la
01:56:02intervención es directa. Embajador,
01:56:04Fondo Monetario y te alejan de
01:56:05Washington. Claro,
01:56:06yo te diría que la última foto de mi ley
01:56:08con Trump es el 14, debut y despedida.
01:56:12La primera y única bilateral es esta. La
01:56:14anterior fue una reunión de pasillo de
01:56:16cuarto de cuarto nivel. Y bueno, después
01:56:19un gobierno que va a tratar de llegar al
01:56:212027 aferrado a lo que le digan que
01:56:23tiene que hacer y le dijeron que tienen
01:56:24que darle lugar al macrismo, que hay que
01:56:27ordenar con Macri lo que viene.
01:56:29Pero para hoy una encuesta, creo que es
01:56:32Urbán Córdoba hablaba del del
01:56:33desprestigio que tiene Estados Unidos en
01:56:35la Argentina y lo antianquis que somos
01:56:37los argentinos.
01:56:37Por eso vamos a meter varios diputados
01:56:39en la lista confederal, porque nosotros
01:56:42llegar al 27 tiene que ser una presencia
01:56:44solapada de Estados Unidos.
01:56:45Pero no hay no hay elecciones hasta el
01:56:4727. tener que esfar, salvo que si los
01:56:51compañeros a los cuales vamos a ir a
01:56:53patear el culo y la cabeza al Congreso
01:56:54nos acompañan, el juicio político
01:56:56termine con este gobierno, cosa que
01:56:57tendría como que haber hecho cuando lo
01:56:59presenté marzo del año pasado, producto
01:57:02del decreto 70 que sigue vigente. ¿Por
01:57:05qué no le preguntamos a los diputados
01:57:06nuestros, ya que conseguimos dos tercios
01:57:08para anular vetos? ¿Por qué no
01:57:10utilizamos los dos tercios para anular
01:57:11el decreto 70? ¿Por qué no eliminamos la
01:57:14reforma de la Constitución por decreto
01:57:16que hice este gobierno levantando dos
01:57:17tercios de la mano en la Cámara de
01:57:19Diputados y terminando con ese decreto
01:57:20que la Corte de Fascineros no trata y
01:57:23mantiene para que el saqueo de la
01:57:24Argentina se continúe? Entonces, tenemos
01:57:28que ir por el juicio político. Yo voy
01:57:29por el juicio político.
01:57:31¿Ves espacio para eso? S
01:57:33la sociedad, la sociedad
01:57:35hay hay clima de termidor, termidor
01:57:37contra revolucionario.
01:57:38Sí, sí. en la calle está y aparte esto
01:57:41es Miley Villarruel, eh, que ningún
01:57:43[ __ ] que ningún [ __ ] golpista,
01:57:46militante del Falcon Verde crea que le
01:57:47vamos a hacer un favor a Villarruel
01:57:49atentando contra Miley para que ella
01:57:51suma, que se lo saquen de la cabeza.
01:57:54Todos esos borrachos que andan
01:57:55pregonando el golpe de estado, que se lo
01:57:57saquen de la cabeza.
01:57:58Santo, tengo una pregunta más también,
01:58:00eh, y ahora en breve se incorpora la
01:58:01mesa. Te aclaro también, por supuesto,
01:58:03sos bienvenido a quedarte todo lo que
01:58:04quieras. Esto dura hasta las 11. Eh,
01:58:07pero te consulto en particular por esto
01:58:09con Estados Unidos. Eh, me resulta
01:58:11increíble lo involucrado que está
01:58:12Estados Unidos de manera explícita desde
01:58:14Scott Besent interviniendo una y otra
01:58:16vez. Hasta por momentos parece contra
01:58:19sus propios intereses. O sea, yo veo que
01:58:21el el gobierno de Trump está empezando a
01:58:23tener problemas al interior de Estados
01:58:25Unidos e por su posicionamiento con
01:58:27Argentina. Es medio inexplicable en su
01:58:29propia política. No sé qué pensas vos de
01:58:31ello.
01:58:31Mira, en Estados Unidos tenés hoy una
01:58:33situación en donde el 50% de los Estados
01:58:35Unidos odia Donald Trump profundamente,
01:58:39incluyendo Hollywood, ¿no? Que no es
01:58:40poco.
01:58:41Sí, eso desde desde antes también,
01:58:42sí, pero nunca tan vementes como hoy.
01:58:45Hay expresiones diarias de actores
01:58:47importantísimos de la comunidad de los
01:58:49Estados Unidos que marcan su desprecio
01:58:51por Trump. Trump se aferra al sueño
01:58:55blanco del americano del B8 y la chica
01:58:58de Playboy, que es el centro blanco de
01:59:00los Estados Unidos. Y desde ahí les
01:59:03promete una reconstrucción económica que
01:59:04no aparece por ningún lado. Entonces
01:59:06empieza a hacer agua por muchos por
01:59:09muchos lados. Trump. Ellos saben que la
01:59:11Euroasia está perdida y que Europa está
01:59:14despertando una alianza inminente, ni
01:59:16bien se cierre el conflicto de Ucrania
01:59:18con la Federación Rusa y con los bricks.
01:59:21Con lo cual Trump se repliega sobre
01:59:22América Latina y dice doctrina Monrog,
01:59:26América para los americanos de Alaska
01:59:27hasta la Antártida. Pero tiene un
01:59:30problema, un gran gobierno mexicano y un
01:59:33gran gobierno brasilero. Entonces se
01:59:35enfrenta a dos poderes no menores a la
01:59:38hora de un conflicto geopolítico. Decide
01:59:42ir por el Caribe, ¿no? Que es donde él
01:59:44cree que puede mostrar que todavía puede
01:59:46hacer algo. Imagínate a Donald Trump
01:59:49mandándole la séptima flota a la puerta
01:59:51del Río de Janeiro. No, no, no se anima,
01:59:53¿eh? no se anima a ir a
01:59:56ya mover toda la cuarta flota para matar
01:59:57dos lanchas bastante.
01:59:58Sí, pero a ver, es es el brabucón de los
02:00:02Simpson, ¿viste? De
02:00:03que que va y grita, va y grita en las
02:00:05puertas del Caribe. Pero
02:00:06yo lo que quiero agregarle a él y esto
02:00:08que dice él de la doctrina Monro es
02:00:10verdad, eh, la doctrina Monro Obama la
02:00:12había dejado casi sin efecto y había
02:00:14dicho que había que poner en pie de
02:00:15igualdad a los países de Estados Estados
02:00:17Unidos y todos los países
02:00:18latinoamericanos. Cuando Donald Trump
02:00:21reconoce a Juan Guaidó como presidente
02:00:23interino, es cuando él retrocede en esta
02:00:25idea en el 2019. Y hay un historiador
02:00:28que se llama Jay Sexon, creo que es, eh,
02:00:31que tiene un libro sobre la doctrina
02:00:32Monroe que decía que cuando se presentan
02:00:35los republicanos a elección, lo que iban
02:00:37a hacer era base en Latinoamérica.
02:00:39Latinoamérica iba a volver a ser el
02:00:42juego de la doctrina Monro. Lo único, lo
02:00:44único que le queda a Trump es Argentina
02:00:47en este juego.
02:00:48Por eso desesperadamente juegan cartas
02:00:50que son insólitas y voy a decir, ¿cómo
02:00:53pueden ser tan delirantes? Bueno,
02:00:55por eso la la propuesta que yo encarno y
02:00:57que llevamos adelante con muchos
02:00:58compañeros, gracias a Dios, es la de
02:01:02reciclar una vez más el espíritu
02:01:04peronista en la sociedad argentina y
02:01:05poner en claro que nosotros no somos
02:01:08capitalistas, a pesar de que lo diga
02:01:09Cristina o Guillermo Moreno, nosotros
02:01:11somos la tercera posición. Nosotros no
02:01:13somos bimonetarios de nada. Nosotros
02:01:15tenemos nuestra moneda y tenemos un
02:01:18planteo geopolítico que es sumarnos a
02:01:21los bricks, cosa que debería haber
02:01:22pasado el 2 de enero del 2024 después
02:01:25que más afirma con con Putin y Ping el
02:01:28acuerdo de Brixa que este gobierno tira
02:01:31por la ventana y obviamente nuestra
02:01:34salida geopolítica es abrazarnos a
02:01:36Brasil, no hay duda de que nuestro socio
02:01:39primario es Brasil y una necesaria y
02:01:43urgente
02:01:45búsqueda de acuerdo con Chile para una
02:01:46salida del Pacífico, una salida
02:01:49interesante, comercial y agresiva que
02:01:50nos permite abrir mercados, porque este
02:01:53es el único país donde los de un lado y
02:01:55del otro
02:01:57discuten como usar la sábana corta.
02:02:01Entonces, unos te ajustan
02:02:02pornográficamente y los otros te
02:02:03prometen polenta. Nadie te dice que hay
02:02:05que agrandar la sábana y taparlos a
02:02:06todos en Argentina. Y obviamente si vos
02:02:08no generás exportación con valor
02:02:10agregado manufacturado, nunca vas a
02:02:12crecer. tu presupuesto sigue
02:02:14endeudándose día tras día, con lo cual
02:02:16cada vez es más grande el porcentaje del
02:02:18presupuesto para destinar a deuda y cada
02:02:20vez te queda menos para atender el
02:02:21desarrollo sustentable y a la sociedad
02:02:24en sus necesidades. Con lo cual, Macri,
02:02:28Cristina Alberto y este gobierno en
02:02:31secuencia han aplicado políticas
02:02:34liberales de refinanciamiento financiero
02:02:36de la deuda y no de crecimiento.
02:02:38Entonces, si no crecés, es imposible que
02:02:40afrontes al imperialismo que te tiene
02:02:43sometido en tus propias necesidades.
02:02:45Somos la sexta geografía territorial
02:02:48nacional del mundo con apenas 47
02:02:51millones de habitantes, de los cuales
02:02:52son los 18 producen bienes y servicios y
02:02:55con eso queremos tener soberanía, ¿no,
02:02:57muchachos? La soberanía es un país con
02:03:00240 millones de habitantes produciendo,
02:03:02eh, con una patagonia poblada y
02:03:04productiva. ¿Viste que tenés a los
02:03:06delirantes que creen que la soberanía
02:03:08son misiles, aviones y boludo haciendo
02:03:09la conscri? Bueno, no es ahí, no es por
02:03:11ahí. La defensa militar es parte de una
02:03:14estrategia prospectiva de largo plazo,
02:03:17pero la soberanía es pueblo trabajando,
02:03:19estudiando, creciendo y produciendo.
02:03:22Entonces, la realidad es que los dos
02:03:23modelos han fracasado. ha fracasado el
02:03:26populismo con polenta y ajuste que
02:03:29respetó el acuerdo de Macri con el
02:03:31fondo, le pagó a los acreedores como
02:03:35Templeton y Blackrock, se alineó en la
02:03:38teoría de de la relación norte sur y se
02:03:41asumió capitalista. Bueno, está todo
02:03:43mal. Los peronistas somos otra cosa.