La MICROBIOTA y los MEDICAMENTOS | VINDEROLA EN EL ANTÍDOTO
Radio Con Vos - 2/7/2026 - Duracion: 15:16
Transcripción
00:00:01Bueno, mira, vamos a charlar con Gabriel
00:00:02Vinderola, que es doctor en química e
00:00:04investigador principal del CONISET.
00:00:06Gabriel, ¿qué tal? Pablo Sigali, Mario
00:00:08te saludan aquí en el antídoto.
00:00:11Pablo, Mario, ¿cómo les va? Buenas
00:00:12noches.
00:00:13Buenas noches a la audiencia.
00:00:14¿Cómo estás?
00:00:14Todo bien.
00:00:15Gracias por atendernos. A pesar de que
00:00:17se está jugando Estados Unidos contra
00:00:20Bosnia en este momento y seguramente
00:00:22querías ver el partido, pero bueno, vas
00:00:24a charlar con nosotros. No, no, no es de
00:00:27los partidos que más me interesan, pero
00:00:28bueno, nos vamos. [risas]
00:00:32Más más más entretenido charlar con
00:00:34ustedes.
00:00:34Estamos tomados por el mundial. Eh,
00:00:36Gabriel, nos interesaba hacer un repaso
00:00:38eh por esta cuestión que decía Mario.
00:00:40Siempre hablamos de lo que le hace bien
00:00:41a la microbiota, no tanto de lo que le
00:00:43hace mal. y me interesaba entrar en
00:00:45detalle un poco eh sobre determinados
00:00:48medicamentos que eh
00:00:51le harían mal a la microbiota y por qué
00:00:54le hacen mal, ¿no? Es decir, eh hay eh
00:00:58por ejemplo, hablamos de antiácidos. El
00:01:02otro día, te doy un ejemplo, el otro día
00:01:04este un familiar se hace un estudio, una
00:01:08endoscopía y estaba en la duda de si eh
00:01:12porque tiene un bueno, alguna situación,
00:01:14digamos, este eh ya no me acuerdo cuál
00:01:18era el el el diagnóstico, pero tenía que
00:01:22tomar este estos antiácidos, pero no los
00:01:25no los toma eh todos los días por una
00:01:28cuestión de
00:01:29de no saber, de prevención, de si es
00:01:31bueno o no es bueno tomarlo todos los
00:01:32días y el médico le dice, "No, los tenés
00:01:34que tomar todos los días." Entonces ahí
00:01:36surge una cuestión de el mal menor, eh
00:01:39el diagnóstico que tiene eh que le que
00:01:42le arroja la endoscopía o eh eh qué le
00:01:45puede provocar el antiácido en la
00:01:47microbiota. Entonces, bueno, empecemos
00:01:49por el antiácido. ¿Qué te provoca el
00:01:51antiácido en la microbiota?
00:01:54Yo yo empezaría por un poquitito antes
00:01:56porque es muy interesante esto que pasa
00:01:58con los medicamentos porque es una
00:02:00relación de ida y vuelta.
00:02:01Ajá.
00:02:02Los medicamentos pueden afectar a la
00:02:03microbiota, pero la microbiota puede
00:02:06afectar al medicamento en su eficacia.
00:02:09Porque vos imagínate que los
00:02:11microorganismos que tenemos en el
00:02:13intestino tienen sus armas, tienen sus
00:02:16tijeras moleculares, llamémosle
00:02:18sus enzimas que pueden modificar al
00:02:21medicamento. A medida que el medicamento
00:02:22va ingresando al intestino, se va
00:02:24encontrando con bacterias que saben
00:02:26hacer cosas. Sí.
00:02:27Entonces, hoy en día se explica o y cada
00:02:31vez hay más evidencia que la microbiota
00:02:33puede modificar incluso el medicamento y
00:02:35hacerlo más o menos efectivo. Y esto es
00:02:38más eh más prominente cuanto más lejos
00:02:42se absorba el medicamento. Hay
00:02:44medicamentos que se absorben apenas
00:02:46empieza el intestino. Bueno, esos
00:02:48medicamentos están bastante libres de la
00:02:50acción de la microbiota. Donde empieza
00:02:52el intestino, la cantidad de
00:02:53microorganismo es baja todavía. Claro,
00:02:55pero hay hay otros medicamentos que se
00:02:57absorben en la parte final del delgado,
00:02:59hay otros que se absorben en el colon
00:03:01donde ya tenemos una cantidad. Entonces,
00:03:03el medicamento y la microbiota hay una
00:03:05cuestión de ida y vuelta donde el
00:03:07medicamento la puede afectar, pero la
00:03:09microbiota también lo puede afectar el
00:03:10medicamento.
00:03:11Está bueno eso que decís, porque no no
00:03:13se sabe mucho eh eh la cuestión esta de
00:03:15en qué lugar del aparato digestivo se
00:03:18absorben los medicamentos y cuáles
00:03:20serían los medicamentos que se absorben
00:03:23en el lugar donde hay mayor cantidad de
00:03:27bacterias y que pueden ser afectados por
00:03:29por estas bacterias. A ver, es es es ese
00:03:33peine tan fino tampoco lo tengo yo tan
00:03:35claro, pero uno tiene [carraspeo] que lo
00:03:37que lo que explica también es que hay
00:03:39hay personas que responden muy bien a un
00:03:41medicamento y hay personas que no
00:03:43responden también.
00:03:44Entonces eso ahí la la los médicos
00:03:46empiezan a entender y es algo que yo no
00:03:48te lo puedo anticipar. Yo no sé cómo voy
00:03:51a a a reaccionar a tal medicamento
00:03:54porque todavía no está esa sintonía fina
00:03:56de decir, porque tengo esta microbiota,
00:03:59voy a responder bien o malo tal o cual
00:04:01medicamento. Probablemente en un futuro
00:04:02lo tengamos, pero al menos
00:04:04está más atraso grueso, ¿no?
00:04:06Claro, está estamos abiertos a a saber
00:04:10de que a veces los medicamentos no son
00:04:12tan efectivos, justamente porque nuestra
00:04:14microbiota está actuando sobre ellos.
00:04:17eh cuando se planteó la ley eh
00:04:20antimicrobiana de digamos para
00:04:23control del uso de de antibióticos.
00:04:26Ajá.
00:04:27Una de las cuestiones se plantea, bueno,
00:04:28la poca digamos porque empezamos a no
00:04:31empiezan a tener no tener eficacia. Sí.
00:04:35el nuevas nuevas resistencia,
00:04:37la resistencia microbiana efecto,
00:04:40pero al mismo tiempo, ¿cuánto de esos
00:04:43antibióticos que vamos tomando
00:04:46alteran nuestro sistema inmune al tiempo
00:04:49que combaten?
00:04:52Es es exacto. Uno toma un antibiótico
00:04:54con un objetivo que es eliminar una
00:04:56infección, pero el antibiótico no es una
00:05:00flecha que apunta solamente a la
00:05:02bacteria patógeno que yo quiera matar.
00:05:05En ese combatir un patógeno se lleva
00:05:07puesto a muchos otros microorganismos.
00:05:09Por supuesto, yo tengo que salir del del
00:05:12mal mayor que es la infección. Claro,
00:05:14pero el uso de antibióticos lo que nos
00:05:16hace es paulatinamente y progresivamente
00:05:20nos va afectando, nos va diezmando la
00:05:22microbiota. Y hay modelos animales
00:05:25donde, por ejemplo, si yo a un ratón le
00:05:27doy antibióticos, antibióticos,
00:05:28antibióticos, el ratón desarrolla
00:05:30obesidad. O sea, se vuelve obeso, no
00:05:33porque exceso de comida, sino porque el
00:05:36antibiótico le eliminó bacterias
00:05:38benéficas que lo ayudaban con su
00:05:40metabolismo.
00:05:42Entonces, los antibióticos pueden tener
00:05:44un efecto a largo plazo en la
00:05:46microbiota. Hay otros ejemplos donde
00:05:48muestran que el uso crónico de
00:05:49antibióticos puede ser el origen de un
00:05:51cáncer de colon, porque el antibiótico
00:05:54me me elimina esas bacterias protectoras
00:05:56y quedan estas otras que son
00:05:58inflamatorias, que están inflamando el
00:06:00epitelio,
00:06:01que están haciendo que mute el ADN y que
00:06:03aparezca ese esa célula carcinogénica
00:06:06que empieza a proliferar. Entonces
00:06:07tienen lados B los antibióticos.
00:06:10Déjame seguir el escenario. Entonces
00:06:13tengo un antibiótico que quizás no lo
00:06:14tendría que tomar, que a veces
00:06:15justamente lo que se planteó es hacer un
00:06:19control específico cuando hace falta un
00:06:21antibiótico, pero al mismo tiempo no
00:06:24dijo que de repente la porque por
00:06:28ansiedad, por lo que sea, por ahí tengo
00:06:30poca resistencia, no dejo que tampoco la
00:06:33fiebre que tiene un proceso en el cuerpo
00:06:36eh
00:06:38biológico eh haga también su trabajo y
00:06:42automática Prácticamente detrás de eso
00:06:43del antibiótico también voy con un
00:06:45analgésico, llámese los habituales que
00:06:48se toman. Ese analgésico
00:06:50también afecta la microbiota.
00:06:53Sí, prácticamente
00:06:55se sí no hoy no no se ha visto
00:06:58medicamento que no cambie la composición
00:07:00de la microbiota.
00:07:01¿En qué
00:07:03paraetamol puede estar afectando el
00:07:04antibiótico puede estar afectando un
00:07:07antidepresivo? el que de la metformina
00:07:09cualquiera. Ahora hay que ser
00:07:11precavidos. Un cambio en la microbiota
00:07:14todavía no lo sabemos interpretar como
00:07:17no sabemos cuál es la composición de una
00:07:18microbiota ideal, saludable, control de
00:07:21referencia. Un cambio es un cambio.
00:07:23Entonces siempre el cambio de la
00:07:25microbiota hay que asociarlo con un
00:07:27efecto clínico que sea relevante para el
00:07:30paciente. El cambio por el cambio a
00:07:33veces no me dice nada. Entonces, yo
00:07:34tengo que ver si ese cambio es el origen
00:07:38de algún efecto negativo. Todo, eh, yo
00:07:40siempre digo, todo afecta a la
00:07:42microbiota, incluso no hacer nada, no
00:07:44comer afecta la microbiota, porque el
00:07:46ayuno también hace que la microbiota
00:07:47varíe su composición. Es decir, la
00:07:49microbiota siempre va a cambiar. Lo que
00:07:51uno tiene que ver es si ese cambio me
00:07:54lleva a algo benéfico o algo eh algo
00:07:58perjudicial. En el caso de los
00:08:00antibióticos está claro que me reduce la
00:08:02diversidad, me reduce las bacterias que
00:08:05nutren al enterocito, hace que crezcan
00:08:07bacterias que son inflamatorias.
00:08:09Entonces el cambio en la microbiota
00:08:11explica los efectos perjudiciales del
00:08:14antibiótico. Pero después para muchos
00:08:16otros medicamentos se ve que hay
00:08:19cambios, pero no se sabe qué implica ese
00:08:22cambio, si son el origen de alguna
00:08:24cuestión, de algún efecto colateral que
00:08:27pueda tener ese medicamento.
00:08:29Ya me están discriminando
00:08:31el antiácido, están hablando el
00:08:33antibiótico, están hablando del
00:08:36analgésico. La pregunta original era el
00:08:39antiácido.
00:08:40Bueno, hablabas del mal mayor, ¿no? Es
00:08:43decir, ¿qué hay que hacer entonces? ¿Se
00:08:45toma todos los días o se va regulando en
00:08:48función de que la microbiota no se
00:08:49altere?
00:08:51A ver, el nuestro tracto intestinal
00:08:54tiene un pH, tiene una acidez
00:08:56que va va se va neutralizando a partir
00:08:59del estómago, que es el lugar más ácido.
00:09:02Cuando yo entro al intestino delgado y
00:09:03lo recorro, el pH va subiendo, se va
00:09:07alcalinizando. Cuando yo tomo un
00:09:09antiácido
00:09:10que me eleva el pH del estómago, me
00:09:13eleva todo el pH de lo que viene río
00:09:15abajo, de todo el intestino. Entonces,
00:09:18las bacterias que estaban más abajo
00:09:20empiezan a crecer más arriba. Hay toda
00:09:22una reconfiguración y empiezan a crecer
00:09:25más bacterias donde no tenían que
00:09:26crecer. Entonces, el el antiácido me
00:09:30hace lo que es un sobrecrecimiento de
00:09:32microorganismos en lugares donde no se
00:09:34espera que haya un sobrecrecimiento.
00:09:36Si hay que tomar antiácidos, bueno, hay
00:09:38que tomarlos. Yo siempre digo, hay que
00:09:40tenemos dos problemas, voy a atacar el
00:09:42problema mayor, pero no nos tenemos que
00:09:44casar con el antiácido o o bueno, voy a
00:09:47voy a me voy salir a comer esta noche,
00:09:50por las dudas me tomo el antiácido.
00:09:51Tenemos que ser muy racionales, eh, y y
00:09:54ver hasta qué punto podemos vivir sin un
00:09:58antiácido. Había una vida antes del
00:09:59antiácido, tal vez. Exacto. Claro.
00:10:01Veamos de qué forma con la alimentación
00:10:05eh tratemos de no casarnos para con un
00:10:07antiácido. Hay que tomarlo cuando hay
00:10:09que tomarlo, pero también puede haber
00:10:11una vida sin antiácido y a labiota le
00:10:13gusta mucho.
00:10:14Sí. E más allá de los medicamentos, hay
00:10:17otros hábitos que imagino que también,
00:10:20por ejemplo, que tienen que ver con las
00:10:21dietas, ¿no? Eh, hablamos, por ejemplo,
00:10:24de una dieta de moda, que es la dieta
00:10:27keto, de repente, ¿no? Eso
00:10:29sí. Eh, puede ser perjudicial también
00:10:33para la microbiota.
00:10:35A ver, la dieta keto tiene muy poco
00:10:37aporte de fibras, que es justamente lo
00:10:41que la microbiota le le gusta.
00:10:44Ajá. Se ha visto que las personas que
00:10:46siguen una una dieta keto tienen una
00:10:48disminución en la diversidad, pero hasta
00:10:52lo que los tampoco los estudios son
00:10:53demasiado eh a largo plazo y en
00:10:56microbiota uno tiene que ver algo a
00:10:57largo plazo. Es un estudio de varios
00:10:59meses. En varios meses uno no alcanza a
00:11:02ver demasiado. Pero, por ejemplo, yo te
00:11:03doy un ejemplo. Los chicos que tienen
00:11:07convulsiones
00:11:09y tienen epilepsia, tienen convulsiones.
00:11:12Hay muchos de estos chicos son
00:11:14refractarios a la medicación,
00:11:16generalmente le dan balproato
00:11:18y y siguen con las convulsiones. A esos
00:11:21chicos se los pone con dieta ketom
00:11:24y las convulsiones se le van, dejan de
00:11:26tener convulsiones, pero y la microbiota
00:11:29le baja la diversidad. Pero bueno, ahí
00:11:31vos tenés. ¿Qué prefiero? ¿Que el nene
00:11:33no tenga convulsiones o que no baje la
00:11:35diversidad? Entonces,
00:11:36bueno, se afecta la microbiota, pero yo
00:11:38gano,
00:11:39gano en salud. ¿Qué pasa con eso a largo
00:11:42plazo? No lo sabemos,
00:11:43pero a la microbiota le gusta la fibra,
00:11:47los alimentos ricos en fibra. Entonces,
00:11:48esta cuestión que tienen poca fibra,
00:11:51eh, como la alimentación FOTMAT, para
00:11:54las personas que tienen que que a veces
00:11:56los tienen que poner en ese plan, no es
00:11:58una alimentación que tiene que ser para
00:11:59siempre. Probablemente la dieta queto no
00:12:01sea para siempre, aunque uno se
00:12:03encuentra a veces con personas que hace
00:12:0410 años que están con vida keto y vos la
00:12:06ves y saludables,
00:12:08eh, nos faltan respuestas muchas veces.
00:12:11Sí,
00:12:11te hago la última por mi lado.
00:12:15Eh, es muy común eh el uso habitual en
00:12:20las casas porque se instaló de e de
00:12:25desodorantes de ambiente y algunos
00:12:27desodorantes que no son de ambiente sino
00:12:29que son desinfectan 99.99%
00:12:33de bacterias. ¿Qué pasa eso en el aire?
00:12:37¿Qué pasa eso cuando llegan a nuestros
00:12:39pulmones?
00:12:40absolutamente innecesario, como los
00:12:42jabones que eliminan el 99,99%
00:12:45de bacterias. Nosotros necesitamos
00:12:47microorganismos en la piel, necesitamos
00:12:49microorganismos en el árbol
00:12:51respiratorio. Entonces, yo estoy
00:12:53respirando ese aire que está cargado con
00:12:55un antiséptico, con un antimicrobiano.
00:12:58Eh, yo creo que todos esos productos se
00:13:00desarrollaron en una época donde nos
00:13:02parecía que vivir alejado de las
00:13:04bacterias estaba bien. Hoy con todo este
00:13:06conocimiento cada vez más se se
00:13:08desaconseja meterse en ese mundo estéril
00:13:11de vivir con el alcohol en gel, de pasar
00:13:14el el el de usar los jabones
00:13:17antisépticos, de usar esos desodorantes
00:13:19para ambiente que eliminan los
00:13:20microorganismos. Necesitamos un
00:13:23contacto. Fíjense que hace poco
00:13:24Finlandia, no sé si escucharon en las
00:13:26noticias, cambiaron los en los jardines
00:13:29de infantes, en las escuelas esos esos
00:13:31eh esos patios de juegos secos de goma,
00:13:35lo cambiaron por todos jardines
00:13:37orientados al bosque con madera, con
00:13:39corteza, porque se ve que los chicos en
00:13:42ese contacto con los microorganismos
00:13:43tienen mejores las defensas, mejor la
00:13:45microbiota de la piel, mejor la
00:13:46microbiota intestinal, mayor cantidad de
00:13:48citoquinas antiinflamatorias. Es decir,
00:13:51tenemos que hay muchas pautas de volver
00:13:53a tener el contacto con microorganismo.
00:13:55Entonces, andar tirando un desinfectante
00:13:57en el aire no tiene ningún sentido
00:13:59ecológico visto desde la microbiota.
00:14:02Y lo cosmético también puede ser eh
00:14:05alterar la microbiota, por más que es
00:14:08algo que se usa sobre la piel.
00:14:11Nosotros venimos de de la, yo que vengo
00:14:13del área de los alimentos, hemos puesto
00:14:15mucho la lupa sobre la composición de
00:14:18los alimentos y toda esta lista de
00:14:20ingredientes, de aditivos,
00:14:21¿sí?
00:14:22Y terminado en la definición de
00:14:23alimentos ultraprocesados. Cuando uno
00:14:26toma un cosmético ve también una
00:14:28cantidad de agentes químicos que también
00:14:30yo quiero creo que se desarrollaron en
00:14:32una época donde lo que primaba era la
00:14:34suavidad, el olor, la textura. Hoy en
00:14:37día muchas empresas tienen una mirada
00:14:38sobre el microbioma. y están haciendo
00:14:40productos más simples con productos
00:14:42naturales, porque tenemos, por supuesto,
00:14:44microorganismos y tenemos un sistema
00:14:46inmunológico asociado a la piel eh que
00:14:48lo necesitamos cuidar, no necesitamos
00:14:50una cuestión antiséptica. Entonces, yo
00:14:52creo que la industria de los cosméticos
00:14:53también se está reformulando,
00:14:56parándose en en en el microbioma de la
00:14:59piel.
00:15:00Bien, bien. Volver un poco más a la
00:15:02naturaleza. Gabriel, te agradecemos
00:15:04mucho,
00:15:05te agradecemos mucho la entrevista como
00:15:06siempre.
00:15:08Gracias a ustedes.
00:15:09Bueno, que tengan buenas noches.