"Poner el ÁRBITRO en un partido GANADO" | VENTURINI EN INVENTO ARGENTINO
Radio Con Vos - 2/7/2026 - Duracion: 15:40
Transcripción
00:00:00Ahora tenemos a Yamila conectada. Hola
00:00:01Yamila, ¿cómo estás? Max de Lup y
00:00:03Claudio Martínez, te saludamos desde
00:00:05Radio con vos.
00:00:07Hola, Max. Hola, Claudio. Muy bien por
00:00:09acá. Feliz de entrar en la ronda de
00:00:11conversación con ustedes.
00:00:14Este, Yamila, contanos con qué
00:00:17expectativas viaja Derechos Digitales,
00:00:19que es la ONG a la cual vos pertenecés,
00:00:22a este encuentro eh del diálogo global
00:00:25de la IA. Es el primer encuentro,
00:00:27entiendo, que las eh Naciones Unidas
00:00:29organizan en torno al tema de la
00:00:31gobernanza global de la IA.
00:00:34Así es, es el primer encuentro
00:00:36totalmente dedicado a esta temática y
00:00:39nuestra expectativa es que pueda ser un
00:00:42espacio efectivamente inclusivo y
00:00:44participativo. Por eso confiamos en que
00:00:47la conversación eh sea algo distinta de
00:00:51otros espacios de conversación que
00:00:53venimos siguiendo y que son normalmente
00:00:55muy dominados por actores intereses
00:00:57económicos, muy dominados por pocos
00:00:59actores y pocos países que convergen con
00:01:02esos intereses eh económicos. Así que eh
00:01:07esa es nuestra expectativa y que
00:01:09logremos llegar a consensos y ciertos
00:01:11acuerdos que nos permitan justamente eh
00:01:15tener un desarrollo tecnológico que
00:01:17responda a nuestras necesidades, ¿no?
00:01:19Las de nuestros territorios, de nuestras
00:01:21comunidades y y
00:01:23poner cierto límite a desarrollos que eh
00:01:26eh efectivamente vayan en contra de
00:01:29nuestros intereses. Así que un poco eso
00:01:31es lo que esperamos y y nos estamos
00:01:34preparando para llevar a a ese diálogo.
00:01:37Me me interesa me interesa Yamila, que
00:01:40me cuentes cuál es tu experiencia, a qué
00:01:43te referís particularmente con otros
00:01:45espacios dominados por actores de la
00:01:48industria porque este comentaba mientras
00:01:51esperábamos que se realizara la
00:01:53comunicación con Max, hablábamos de las
00:01:55cumbres eh de IA, por ejemplo, la que se
00:01:58hizo este año en Nueva Deli, donde
00:02:01Derechos Digitales estuvo. Este eh yo
00:02:03estuve con con la gente de derechos
00:02:05digitales allí en Nueva Deli. Este a mí
00:02:08me parece que esos son territorios donde
00:02:10la política y la sociedad civil pone un
00:02:13pie y empieza a discutir. Y la
00:02:16percepción que yo tengo es que en estos
00:02:18años, pasito a paso, se fue avanzando en
00:02:21esta idea, por lo menos en la percepción
00:02:23global de que es necesario una
00:02:25gobernanza de la IA. ¿Cuál es tu mirada
00:02:27sobre esto?
00:02:29Tenés toda razón. Eh, coincido
00:02:31completamente en el diagnóstico de que
00:02:32la opinión pública viene avanzando y
00:02:35viene convergiendo en la demanda de
00:02:37responsabilización
00:02:39a los distintos tipos de uso de
00:02:41tecnologías, el interés en que haya
00:02:43reglas claras sobre cómo se desarrollan
00:02:45y se implementan estas tecnologías. Creo
00:02:47que vemos demanda pública. Yo estoy en
00:02:50Brasil, por ejemplo. Acá hay
00:02:52movilizaciones bastante significativas
00:02:54en favor de regulaciones relacionadas al
00:02:57tema de inteligencia artificial que
00:02:58incluso han presionado el poder político
00:03:01a que empezara a movilizar el tema. Mm.
00:03:05E lo que sí vemos es que hay una cierta
00:03:09eh distancia entre lo que espera la
00:03:12opinión pública y esa eh demanda y lo
00:03:16que pasan en los espacios decisorios. De
00:03:18hecho, hay evidencia científica ya de
00:03:20muchos años que habla de que los
00:03:22principales documentos que buscan
00:03:24definir lineamientos éticos sobre la IA
00:03:27están desarrollados, uno por empresas y
00:03:29dos por países que son el centro de
00:03:32poder económico al día de hoy. Eh, en
00:03:35particular los países del G7, podríamos
00:03:37decir así, ¿no? Entonces, estos países
00:03:40ya desde hace más de 10 años vienen
00:03:42guiando la conversación y ahora estamos
00:03:45en un punto en que se buscan esos mismos
00:03:49países buscan dictar las reglas según
00:03:51sus propios intereses. Y bueno, hoy
00:03:52vemos lo que está pasando, por ejemplo,
00:03:54en Estados Unidos, donde hay una
00:03:56convergencia muy directa entre los
00:03:58intereses corporativos y los intereses
00:04:00de política externa de de un gobierno
00:04:03que tiene esa aspiración de sostener a
00:04:06cualquier costo su poder. colonial
00:04:08global, ¿no? Entonces vemos cierta
00:04:11distancia. Justamente nuestro rol en
00:04:13estos espacios es tratar de achicar la
00:04:16distancia y hacer llevar lo que
00:04:18consideramos que son las demandas de la
00:04:21sociedad con relación a la inteligencia
00:04:23artificial en los espacios decisorios.
00:04:25Por eso veníamos eh muy expectantes de
00:04:28este espacio de la ONU, que no solo es
00:04:30un espacio más inclusivo que los
00:04:33distintos foros que se han desarrollado
00:04:35y ahí podemos hablar de foros de OCD,
00:04:38G7, muchas veces impulsando
00:04:41conversaciones sobre eso, pero donde
00:04:43muchos de nuestros países no participan.
00:04:45Incluso en el mismo G20 se han avanzado
00:04:48discusiones, pero no es un espacio donde
00:04:49hay una participación tan eh diversa.
00:04:56No quería pregun, a ver, estamos en
00:04:58época de Mundial de fútbol y la
00:04:59percepción que yo tengo es que las
00:05:02grandes corporaciones tecnológicas y los
00:05:04países centrales están buscando poner el
00:05:07árbitro en un partido que ya tienen
00:05:08ganado, o sea, están tratando de poner
00:05:11reglas para que el resto no pueda
00:05:13alcanzarlas y que sigan manejando ellos
00:05:16la hegemonía tecnológica que tienen hoy.
00:05:21Así es. Así es. Yo yo siento
00:05:25lo que vemos es algo similar y lo están
00:05:28haciendo en un contexto, o sea, para
00:05:31usar seguir con la anécdota del fútbol
00:05:33es como vimos hace algunos días el
00:05:36partido entre Alemania y Paraguay de
00:05:38alguna manera como una disputa con una
00:05:40gran potencia que tiene capacidades
00:05:43técnicas, influencia, etcétera, pero que
00:05:46está cada vez más confrontada con eh un
00:05:50consenso alrededor de una idea de
00:05:52soberanía tecnológica también, que es un
00:05:54consenso que vino desarrollándose.
00:05:56Entonces, hace muy poco, en 2024, el la
00:06:01cumbre de los bricks que se realizó en
00:06:04Brasil logró llegar a propuestas sobre
00:06:07gobernanzas de inteligencia artificial
00:06:09muy avanzadas y muy ancladas en
00:06:11intereses relacionados al desarrollo de
00:06:14nuestros países. la reacción que viene
00:06:17después. O sea, eso es una es un gran
00:06:19avance
00:06:21y es reflejo de un consenso creciente,
00:06:24aunque lento o más lento de lo que
00:06:26nosotras en cuanto organizaciones de
00:06:28sociedad civil o la opinión pública
00:06:30podría esperar. es un consenso creciente
00:06:33alrededor de que necesitamos más
00:06:35justicia en la distribución de los
00:06:37beneficios que traen estas tecnologías
00:06:40potencialmente los beneficios económicos
00:06:42incluso. Y necesitamos cierta
00:06:44compensación por el grado de explotación
00:06:47que nuestros países siguen sufriendo
00:06:50ahora bajo la excusa de la inteligencia
00:06:52artificial. Estamos hablando de minerías
00:06:55que
00:06:56siguen ahora con con nuevos artificios,
00:06:59con nuevas eh retóricas. Ahora Argentina
00:07:02se sumó a ese esfuerzo paxílica que hay
00:07:05que ver eh qué beneficios va a traer
00:07:08Argentina efectivamente, si no es un
00:07:10mecanismo o un línea directa de nuevas
00:07:13formas de extracción. Estamos viendo
00:07:15explotación de personas trabajadoras,
00:07:17estamos viendo extracción de datos.
00:07:19Entonces, eh, ya no es posible lidiar
00:07:22con una disparidad y un equilibrio tan
00:07:25grande, no solo entre países, pero
00:07:27también entre países y corporaciones. Y
00:07:29sabemos que ya hay corporaciones con con
00:07:32eh ganancias anuales, incluso por sobre
00:07:35lo que son el producto interno bruto de
00:07:37algunos países de nuestra región.
00:07:40Así que eh frente a ese consenso y un
00:07:44avance lento de propuestas a nivel
00:07:46internacional que buscaban de alguna
00:07:48manera apuntar a un mejor equilibrio en
00:07:51estas relaciones, viene una
00:07:54contrareacción
00:07:55muy desproporcionada y muy directa,
00:07:59buscando recuperar los poderes, los
00:08:01mismos poderes que siempre han mantenido
00:08:03esas potencias, como como vos muy bien
00:08:06decía, ¿no? Así que es un poco ese
00:08:09contexto, pero sobre la base de que hay
00:08:11un consenso creciente,
00:08:14también hay que pensar sobre cómo estos
00:08:17acuerdos a nivel internacional protegen
00:08:19nuestros países y permiten a nuestros
00:08:21países resistir de alguna manera
00:08:23pensando en que la ONU, como yo decía,
00:08:25tiene un mandato de protección y de
00:08:27garantía de derechos humanos, que por
00:08:30frágil que se muestra en la actualidad
00:08:33todavía es algo a lo que los países
00:08:34pueden buscar para para defenderse de
00:08:37ciertos tipos de de intervención. recién
00:08:40hablabas de los bricks e y me puedo
00:08:44dejar de pensar que hay una sola
00:08:45compañía o o o un solo una sola compañía
00:08:48que hace el hardware, donde después eh
00:08:51Taiwán va a desarrollar los microchips
00:08:54en el mundo, que es una compañía
00:08:55holandesa. Eh, recién describías los
00:08:58tecnomagnates de Silicon Valley. Eh, uno
00:09:01podría pensar que Europa está preocupada
00:09:04por las regulaciones, pero que no está
00:09:05en la conversación mundial. E también
00:09:08puede ver que lo que exporta China no es
00:09:11lo que consume a nivel de redes
00:09:13sociales, a nivel de inteligencia
00:09:15artificial. Entonces, en todo ese
00:09:17contexto, eh nombraste lo de los bricks,
00:09:20que es como una lucecita, digamos, que
00:09:22se prende con algo que ha hecho Brasil y
00:09:25algunos otros países,
00:09:28pero viendo que países como Kenya lo
00:09:32único que pueden hacer es etiquetado,
00:09:34nosotros mirar cómo nos instalan data
00:09:37center, qué sé yo, no sé, alguno le
00:09:39tocará. ¿Sos optimista? Te pregunto esto
00:09:42porque así como mucha gente cree que la
00:09:46política dejó de servir para algo, cosa
00:09:48que yo no creo ni ni en absoluto,
00:09:50también hay mucha gente que ha dejado de
00:09:52creer en la ONU y esto Naciones Unidas o
00:09:56en ese tipo de organismo, frente a la
00:09:58tropelía que plantea la tecnología sobre
00:10:01las democracias.
00:10:02Si vas y tenés una ONG, obviamente que
00:10:06crees en eso, pero la pregunta es como
00:10:08si no estuviéramos al aire y no nos
00:10:10estuviera escuchando nadie y
00:10:12estuviéramos eh en un lugar donde yo te
00:10:15puedo hacer esta pregunta de CER a 100,
00:10:18¿cuán optimista sos de que tengamos una
00:10:21chance
00:10:22e como en nuestra soberanía digital de
00:10:26datos y en nuestra soberanía cognitiva?
00:10:30Mira, yo soy una optimista crítica,
00:10:34eh permanente. Eh elijo ser una
00:10:37optimista crítica, muy crítica por veces
00:10:40más que optimista, pero bueno, eh creo
00:10:43que es también lo que nos mueve en estos
00:10:46espacios. E desde derechos digitales
00:10:50pensamos que hay como dos elementos. El
00:10:53éxito de estos procesos no se dan
00:10:56únicamente a partir de decisiones
00:10:59institucionales que se toman a puertas
00:11:02cerradas en ciertos espacios. Eh, y ahí
00:11:05entra mi optimismo crítico convergente
00:11:07con con nuestra visión en el sentido de
00:11:10pensar que estos avances solo se
00:11:13sostienen con base en la movilización
00:11:15social y la presión pública. Y por eso
00:11:17me parecía muy clave la conversación al
00:11:19inicio sobre la importancia de el avance
00:11:23de una opinión pública más consciente de
00:11:26los impactos de estas tecnologías,
00:11:28consciente de sus impactos a nivel
00:11:30democrático, consciente de sus impactos
00:11:32a nivel cognitivo, como decías,
00:11:34consciente de sus impactos a nivel eh de
00:11:38de bienestar psicológico. Si pensamos en
00:11:41la decisión reciente que hubo en Estados
00:11:43Unidos contra la empresa Meta por
00:11:45manipulación y por intentos de sostener
00:11:48la atención a cualquier costo en sus
00:11:50plataformas. Eso también eh importante
00:11:53decir, muchas veces asesorado por
00:11:55inteligencia artificial que están muy eh
00:11:59intrincadas, o sea, están muy
00:12:00involucradas en estas plataformas, estas
00:12:02tecnologías el día de hoy. Entonces, yo
00:12:04creo que la apuesta es una apuesta que
00:12:07tiene que ser anclada de movilización
00:12:09social. Tenemos movimientos sociales muy
00:12:11fuertes en nuestra región, cada vez más
00:12:13preocupados con el impacto de las
00:12:16tecnologías sobre sus agenda, sobre su
00:12:18incidencia, sobre su supervivencia.
00:12:20Cuando hablamos de llevar una agenda de
00:12:23nuestro territorio y de nuestras
00:12:25comunidades a estos espacios, también
00:12:27estamos hablando de hacer visibles los
00:12:30impactos que efectivamente sentimos,
00:12:33¿no? que tienen que ver con bienestar eh
00:12:36eh tienen que ver con la infraestructura
00:12:38sobre la cual se construyen esas
00:12:40tecnologías, porque estas conversaciones
00:12:42y y quienes estuvimos en el en el en la
00:12:47cumbre de India esta última vez, muchas
00:12:49veces se dan o en base a proyecciones de
00:12:53futuro, de posibles impactos, como si
00:12:56los impactos presentes no existieran.
00:12:58Entonces, bueno, quizás la ya nos quite
00:13:01trabajo, pero no estamos viendo que hay
00:13:04gente trabajando para la ya en
00:13:06condiciones muy precarizadas, por
00:13:08ejemplo, ¿no?
00:13:09Y y entonces se dan con estos ejercicios
00:13:11de futurología o se dan muy en la capa
00:13:14computacional sin mirar toda esa cadena
00:13:17o toda eh esa cadena productiva o toda
00:13:20esa infraestructura que habilita y que
00:13:22requiere recursos naturales, etcétera.
00:13:25Entonces, nuestro impulso es hacer el
00:13:28vínculo y llevar movilización social
00:13:30para hacer presión a que eso sea
00:13:32efectivo. Sin sin confiar en eso creo
00:13:35que no podríamos eh sostener nuestra
00:13:38agenda de incidencia de manera tan seria
00:13:40en esos espacios. Y vuelvo el ejemplo de
00:13:43India, solo para mencionar que si bien
00:13:46había mucha expectativa sobre la primera
00:13:48cumbre de en el sur global, eh fuimos
00:13:53salimos un poco decepcionadas de los
00:13:55resultados de la cumbre, justo por lo
00:13:57que yo decía, o sea, todavía
00:14:00siguen respondiendo a a los intereses de
00:14:03pocos países o pocas empresas. Claro,
00:14:06había discursos fabulosos, bellísimos,
00:14:09pero nosotros sabíamos que por detrás
00:14:11estaban firmando contratos millonarios
00:14:13entre tecnológicas y países y todo eso,
00:14:16¿no?
00:14:16Así fue. Pero a la vez, y ahí volviendo
00:14:19a la idea del optimismo crítico, fue un
00:14:21momento bastante importante. Derechos
00:14:23digitales trabajamos con la incidencia
00:14:25en temas de hace al menos 7 años y creo
00:14:29que fue la primera vez que vimos una
00:14:30movilización de sociedad civil muy
00:14:32significativa
00:14:34en los días previos durante la cumbre.
00:14:36Yo no sé si ustedes se enteraron, pero
00:14:38hubo limitaciones a que ciertas
00:14:40organizaciones participaran, hablaran,
00:14:42había todo un control sobre eso, pero en
00:14:44los días previos fue posible tener una
00:14:47convergencia importante, incluso madurar
00:14:50posiciones a nivel global y en
00:14:51particular con nuestras aliadas del sur
00:14:53global que ahora vamos a llevar a eh
00:14:57Ginebra en este espacio y seguir.
00:14:59Yamila, vamos a aprovechar que que sos
00:15:01periodista y vamos a seguir de cerca tu
00:15:04tarea porque queremos enterarnos que va
00:15:06a pasar la semana que viene en Ginebra.
00:15:09Una pregunta personal, ¿dónde aprendiste
00:15:11a hablar tan bien español?
00:15:14En Argentina, obviamente.
00:15:17Extraordinario. Felicitaciones. Muchas
00:15:20gracias por por haber estado hoy con en
00:15:22Invento Argentino, nuestro programa aquí
00:15:24en Radio con vos. Un abrazo y buen
00:15:26viaje.
00:15:26Gracias ustedes.
00:15:27Muchísimas gracias.
00:15:29Venturini,
00:15:30sí, Venturini de la ONG esta
00:15:33derechos digitales. derechos digitales
00:15:35que tanto se preguntan cosas muy
00:15:39parecidas a las nuestras.