La mirada de Caparrós sobre la IA: fascinación, riesgos y futuro laboral | Caparrós con Tenembaum
Radio Con Vos - 27/5/2026 - Duracion: 19:52
Anterior
Transcripción
00:00:00saben que todo el tiempo está dando
00:00:02vuelta alrededor nuestro tema de la
00:00:03inteligencia artificial. Eh, solamente
00:00:07esta semana los los tenés a Ricardo
00:00:10Darín y a Franchela [tos] haciendo
00:00:13campaña diciendo, "Chá usar nuestras
00:00:14imágenes. Nosotros somos los actores,
00:00:16regulemos de alguna manera esto." O
00:00:18tenés a Trump subiendo por inteligencia
00:00:20artificial un video donde tira la basura
00:00:23a un humorista que no le gusta. o tenés
00:00:25al Papa diciendo, "Che, guarda con esto,
00:00:27si no regulamos, el ser humano se
00:00:29pierde." Eh, y yo quiero, la verdad que
00:00:32quiero iniciar con esta entrevista una
00:00:34serie de charlas, si se puede, con gente
00:00:37a quien considero como muy informada,
00:00:38muy inteligente y con mucha profundidad
00:00:41que tiene mirada propia sobre el tema.
00:00:43Porque a mí me pasa que la mirada, entre
00:00:46comillas, WK, que curiosamente la mirada
00:00:48del Papa, a mí no no me no me no me
00:00:50satisface del todo porque creo que
00:00:52estamos frente a un gran avance para la
00:00:54humanidad, un avance tecnológico que es
00:00:56realmente revolucionario, inédito y de
00:00:58dimensiones gigantescas, que por
00:01:00supuesto tiene sus riesgos eh y que hay
00:01:02que atenderlos, pero que si el el
00:01:05planteo central para entender esto no es
00:01:07el de la curiosidad, sino el de los
00:01:09riesgos, creo que nos estamos perdiendo
00:01:11algo importante. Eh, y pensaba personas
00:01:13profundas, inteligentes, informadas y se
00:01:17me ocurrió hablar un rato con Martín
00:01:18Caparros. No sé si da la descripción,
00:01:21pero en cualquier caso está en línea.
00:01:23Martín, ¿cómo te va aquí, Ernesto? ¿Cómo
00:01:24andas?
00:01:25¿Qué tal, Ernesto? Yo pensé que me
00:01:27llamabas por la parte de artificial, no
00:01:30de inteligencia, [risas]
00:01:31pero [carraspeo]
00:01:32pero ya que estamos, déjame un mínimo
00:01:35toque, que es que ya que han decidido
00:01:37mejorar mi educación y tenerme aquí
00:01:39estos últimos 10, 15 minutos, este,
00:01:41averiguando lo que pasa en el mundo,
00:01:44con respecto a esto mismo que vos decías
00:01:47sobre el transporte de los niños con
00:01:49cáncer, me preguntaba cuando lo oía
00:01:53[carraspeo]
00:01:54si realmente en la Argentina actual es
00:01:57tan barato ser tan hijo de [ __ ] De
00:02:01verdad me lo pregunto.
00:02:04Pensaba que ser así de hijo de [ __ ] era
00:02:06un poquito más caro que costaba algo,
00:02:09que alguien te, no sé, que algo pasa
00:02:12cuando un gobierno, un jefe o quien sea
00:02:16decide algo como esto. Si no es así, hay
00:02:20que realmente hacérselo ver y
00:02:22preguntarnos qué nos pasa. Sí, esa es
00:02:25una de las preguntas, ¿no? Porque en
00:02:26cualquier otro momento la historia un
00:02:27tipo que le corta los transportes a los
00:02:29chicos con cáncer, vos decís, "Ya está,
00:02:31todo el país lo va a repudiar. Este, y
00:02:34bueno, y pasa esto, qué s,
00:02:36¿no? Ahora vamos a ser campeones y este
00:02:40y la inflación bajó un 05. En fin, nada,
00:02:43que no entiendo tu país, Ernesto, pero
00:02:46bueno, ya con un poco de inteligencia
00:02:49artificial consigue averiguar. Pero
00:02:51escúchame, ¿hasta dónde llegas en tu
00:02:53curiosidad por inteligencia artificial?
00:02:54¿Qué es lo que ves? ¿Qué preguntas te
00:02:56haces?
00:02:59A ver, yo para empezar la uso eh empecé
00:03:03hace como un año, como sabés, más de un
00:03:06año ya, año y medio, usándola para hacer
00:03:08canciones. Eh, fue mi primer contacto
00:03:11con la inteligencia artificial. Hacer
00:03:14canciones quiere decir eh escribir
00:03:17letras y meterlas en un programa de de
00:03:21que al que le decís, "Bueno, quiero tal
00:03:24tipo de ritmo, tal tipo de voz, tales
00:03:26instrumentos, tales cosas, tal género,
00:03:29esto, lo otro y te saca propuestas de
00:03:32canciones con tu letra, pero puede ser
00:03:35un tango, un corrido o un trap.
00:03:38[carraspeo]
00:03:39Este, bueno, eso los lo empecé a hacer
00:03:42como enero del año pasado, durante buena
00:03:45parte del año pasado, pasaba por radio
00:03:48estas canciones en un programa aquí
00:03:51porque mi idea es hacer que esas
00:03:53canciones puedan funcionar de algún modo
00:03:56como columnas de actualidad, ¿no? Que
00:03:59son canciones sobre temas de actualidad,
00:04:01etcétera.
00:04:04Bueno, yo no habría podido jamás hacer
00:04:07esto sin la inteligencia artificial. Es
00:04:10decir, yo no tengo ni la capacidad ni
00:04:13los medios como para juntar una orquesta
00:04:15acá en el living de mi casa y poner un
00:04:18técnico a que lo grabe y un cantante a
00:04:20que lo cante y un compositor a que lo
00:04:23arregle.
00:04:25Totalmente imposible. Y entonces durante
00:04:27un tiempo yo dije, "Bueno, mi relación
00:04:30con la inteligencia artificial estará
00:04:32asignada por esto. Voy a usarla para
00:04:36hacer las cosas que no podría hacer de
00:04:39otra manera." O sea, yo no le voy a
00:04:41pedir que que me escriba un artículo
00:04:43porque sería un [ __ ] Este si quisiera
00:04:46que un que un aparato haga aquello a lo
00:04:49que yo he dedicado buena parte de mi
00:04:52vida, pero cosas que yo no podría hacer
00:04:55de otra manera. y que ahora sí pues me
00:04:58parece que vale la pena. El asunto es
00:05:01entonces, bueno, trabajé mucho con eso y
00:05:04la relación que tengo con la
00:05:07inteligencia artificial, que ahora
00:05:08empecé a usar para algunas otras cosas y
00:05:10que después te cuento, es como ambigua.
00:05:14Por un lado me maravilla, quiero decir
00:05:16que pueda hacer las cosas que hace. Te
00:05:19doy un ejemplo de hace una semana e o
00:05:23dos. Necesitaba eh actualizar los
00:05:27números, las cifras estadísticas de mi
00:05:30libro sobre el hambre, porque estoy
00:05:32preparando una reedición actualizada con
00:05:34los números de ahora y demás. Se lo pedí
00:05:37a Cloud, que es la inteligencia que uso,
00:05:41y en una hora ponerle, me tenía un Excel
00:05:44con todos los números que salen en mi
00:05:46edición previa del libro, con los
00:05:49números actuales, con el porcentaje de
00:05:51variación, con la fuente de cada dato,
00:05:55un Excel como 50 datos que yo me habría
00:05:58pasado 10 días buscando. Este, después
00:06:02encima me dejó la posibilidad de meter
00:06:05esos esas correcciones en el texto. O
00:06:07sea, ahora tengo un texto donde tengo mi
00:06:10dato anterior y el dato corregido por la
00:06:14es de loco. Quiero decir, eran muchos
00:06:16días de trabajo lo que me hubiera pasado
00:06:18en eso. Entonces, por un lado, me tiene
00:06:21maravillado, como te digo, por este tipo
00:06:22de cosas.
00:06:23Espera, espera. Y a ver, vos tenés, como
00:06:24se sabe, vos tenés Ela, o sea, tenés una
00:06:26enfermedad grave, ¿eh? Estás leyendo en
00:06:29de qué manera la inteligencia artificial
00:06:31podría aportar una velocidad determinada
00:06:34para las investigaciones que alivien,
00:06:37curen, atenúen los efectos de la
00:06:39enfermedad.
00:06:41No mucho. No mucho. Yo en realidad en
00:06:44general prefiero no leer sobre este
00:06:47falsas esperanzas, digamos. Tengo de
00:06:50pasarme el tiempo mirando qué estarán
00:06:53haciendo en un laboratorio de Wisconsin.
00:06:55A ver si de pedo o no sé qué. Prefiero
00:06:58dedicar mi tiempo a cosas que me
00:07:00interesan más, a las que siempre me
00:07:02interesaron. Así que no, no le he mirado
00:07:04mucho en ese sentido. No, este no, lo
00:07:08que te decía es que me me produce
00:07:10también una sensación rara de cierta,
00:07:14¿cómo decirlo? incapacidad o casi
00:07:17humillación,
00:07:19porque todo el tiempo ahora te están
00:07:20diciendo la cantidad de cosas que no
00:07:23sabes hacer con la no
00:07:26las redes en todos lados algún amigo,
00:07:29siempre hay alguien que te dice, "No,
00:07:30porque vos lo que no sabéis y es bla bla
00:07:32bla." Entonces uno es como un [ __ ]
00:07:34permanente que está infrautilizando la
00:07:37gran herramienta de estos tiempos. Sí,
00:07:40supongo que lo somos, pero bueno, no me
00:07:43no me termina de
00:07:44Mart y fuera de aquello para lo que vos
00:07:46lo utilizás, por ejemplo, yo ayer
00:07:48escuchaba a unos grandes empresarios de
00:07:50la que no me acuerdo el nombre que
00:07:51estuvo con el tapa, con el Papa, el el
00:07:53capo de Antropic, que decía, entre las
00:07:56cosas que decía es, estamos percibiendo
00:07:59cosas que no sabemos lo que son porque
00:08:00vemos que ese aparato tiene sentimientos
00:08:03de verdad que expresan algunos niveles
00:08:05de angustia, empieza a aparecer algo
00:08:09parecido lo humano en esa creación que
00:08:11vos decís, "Me vuela la cabeza, no puedo
00:08:13creer que eso pase, ¿no?" Este, ¿qué qué
00:08:16viste? ¿Qué pensas? No sé.
00:08:20A ver, bueno, por supuesto estamos
00:08:22frente a algo que no sabemos cómo va a
00:08:25evolucionar y qué bueno que estemos
00:08:27frente a cosas que no sabemos. Quiero
00:08:29decir, tampoco es que el mundo así sea
00:08:31tan maravilloso como para querer
00:08:33conservarlo así a toda costa. Y por
00:08:36supuesto, todo lo nuevo y desconocido
00:08:38implica riesgos, pero son riesgos, yo
00:08:42creo que finalmente calculables. Digo,
00:08:45esto es una herramienta todavía es una
00:08:47herramienta. Los apocalípticos te dicen,
00:08:50"En algún momento va a dejar de ser una
00:08:52herramienta aquello de la singularidad,
00:08:55el momento en que las máquinas se
00:08:58produzcan a sí mismas y y sean programas
00:09:00cada vez mejores y sean superiores a
00:09:02nosotros. Bueno, todo eso es pura
00:09:05especulación. En este momento lo que
00:09:08sabemos es que es una herramienta de
00:09:11primer nivel que depende como todas las
00:09:14herramientas de para qué se use. Es
00:09:17decir, desde lo más pequeño un cuchillo
00:09:19puede cortar el salamín o este o
00:09:23cortarte cortarte la la yugular, la
00:09:26carótida, qué sé yo. Este depende de
00:09:29eso. Hoy pensaba hace un rato leyendo
00:09:32algo sobre justamente el encuentro entre
00:09:34el Papa y este olá, que es como se llama
00:09:38Ferolá o hola, como se llama el tipo de
00:09:41antropic, este que además es la
00:09:43inteligencia artificial progre, después
00:09:46este si queres hablamos de eso, pero no
00:09:48importa. Eh, pensaba que nada, uno no
00:09:53sabe qué va a pasar con esta con los
00:09:56instrumentos. Pensaba en el instrumento
00:09:58más terrible.
00:10:00que ha creado el hombre, que es la bomba
00:10:02atómica, ¿no? El hombre por fin, después
00:10:05de siglos y siglos y siglos de pensar la
00:10:08destrucción del mundo, consiguió la
00:10:10herramienta para destruir el mundo.
00:10:13Inventó la bomba atómica. Somos capaces
00:10:15de destruir la Tierra. Esto sucedió hace
00:10:1980 años. Lo que esto produjo es el
00:10:22periodo de menos guerras de la historia
00:10:24de la humanidad.
00:10:26Es raro este, si uno hubiera estado en
00:10:29el año 46, habría salido a la calle
00:10:32junto con tantos otros. No matemos a
00:10:34todo lo que inventaron la bomba atómica,
00:10:36acabemos con eso. Este, no puede ser.
00:10:39¿Y cuáles son tus preocupaciones?
00:10:42¿Qué es lo que te preocupa de esto?
00:10:44A ver, me preocupa a mediano plazo que
00:10:47obviamente eh se van a perder muchos
00:10:50trabajos, eso es lo que me parece más
00:10:54claro, pero también es cierto que se van
00:10:57a perder trabajos que eh bueno, se
00:11:00perderán porque una máquina empezará a
00:11:03poder hacerlos. Quiere decir, uno no
00:11:06está a favor de que vuelvan los arados
00:11:08con buelles y que se quemen todos los
00:11:10tractores, porque cuanto más trabajo
00:11:14habría para cuanta más gente se hubiera
00:11:16arado con buelles. Obviamente mucha más
00:11:18gente tendría laburo. Bueno, de la misma
00:11:21manera, muchos trabajos que ahora la
00:11:24máquina va a ser inútiles van a dejar de
00:11:27existir. Este, el problema no es que los
00:11:30trabajos dejen de existir, el problema
00:11:33es cómo se reparten los beneficios de
00:11:36esa mejora técnica. Que si el problema
00:11:39no es la inteligencia artificial
00:11:41artificial, el problema si acaso es el
00:11:43capitalismo, que hace que en este
00:11:46momento los que pueden usar la
00:11:48inteligencia artificial son sus dueños o
00:11:51los patrones en general. Y entonces
00:11:53efectivamente van a la están usando y
00:11:56van a tratar de cruzarla más para que
00:11:58los trabajadores sean menos necesarios y
00:12:01por lo tanto les tengan que pagar menos
00:12:03plata y quedarse con más. Entonces, yo
00:12:06creo que la verdad lo creo y lo puedo
00:12:09decir así fácilmente porque no no voy a
00:12:11estar ahí para que me pidan cuentas, que
00:12:13el gran,
00:12:15digamos, el el gran juego socioeconómico
00:12:18y político de los próximos 20 o 30 años
00:12:22va a ser la disputa por esos beneficios
00:12:26de la dignificación del del trabajo y de
00:12:29la producción. Quiero decir, como pasó,
00:12:31no sé, en la revolución industrial a
00:12:33partir de 1820, digamos, se inventaron
00:12:36unas unas máquinas que hacían que el
00:12:39trabajo produjera mucho más. Durante x
00:12:43décadas, los patrones se quedaron con
00:12:45todo eso. Después los obreros, que
00:12:48habían empezado a existir en ese
00:12:50momento, empezaron a pelear por la
00:12:53distribución de esa riqueza. Y bueno, y
00:12:55eso es lo que pasó. empezaron
00:12:57trabajando, digo, 15 horas, terminaron
00:12:59trabajando ocho, cobraban más, tenían
00:13:02sindicatos, hicieron revoluciones.
00:13:05Y aquí yo creo que lo que va a pasar es
00:13:08algo que por supuesto con
00:13:09características distintas va a ser muy
00:13:12parecido. Hay un hay un superáit, una
00:13:16luzvalía enorme que este que estos
00:13:19aparatos va van a crear y va a haber esa
00:13:23pelea por la apropiación.
00:13:25Ahora, por ejemplo, una cosa distópica
00:13:27que a mí me parece, la vez pasada veía
00:13:29unos simpáticos robotitos chinos
00:13:31bailando al lado de seres humanos y
00:13:33haciendo el mismo movimiento.
00:13:36Este, y decía, "Claro, estos tipos te
00:13:38pueden bailar, eh, pero al mismo tiempo
00:13:40te pueden ir a buscar tu casa y [ __ ] a
00:13:42trompadas. y no sentir nada. Hay un tipo
00:13:44que dice, "Mando 20 de estos y lo
00:13:47revientan." Pero si además esos tipos
00:13:48además tienen inteligencia artificial y
00:13:51pueden orientarse temporalmente,
00:13:53plantearse sus propios objetivos,
00:13:54etcétera, de repente van a buscar al
00:13:56tipo que aprieta el botoncito, dice,
00:13:57"Mira, no me gusta el botoncito, estás
00:13:58apretando, creo que tenés que hacer tal
00:14:00otra cosa." Eh, no sé, haciendo un viaje
00:14:04demasiado abrupto. El otro día me
00:14:07contaban que en una empresa de
00:14:08comunicación agarran un video y le
00:14:10preguntan a la inteligencia artificial
00:14:12qué es lo que hay que seleccionar para
00:14:14que rinda más en las redes. Y la persona
00:14:16que le pregunta eso obedece a la
00:14:17inteligencia artificial respecto de qué
00:14:19tiene que hacer el jefe, pasa a ser el
00:14:21aparatito, aunque vos seas el que le da
00:14:23la consigna. Entonces, ponerle que los
00:14:25robotitos estos que de repente terminan
00:14:29revelándose y dominando al mundo, ¿no te
00:14:31parece posible?
00:14:34No, no me parece demasiado posible. Yo
00:14:36además no diría que en el en el ejemplo
00:14:39que contabas del vídeo,
00:14:43pasa a ser un consejero que el jefe
00:14:46acepta o no acepta, como digo, tiene la
00:14:49decisión. El problema es es mantener
00:14:52cierto poder de decisión. Vos sabes que
00:14:54la pelea, por ejemplo, entre Antropic,
00:14:57la que la del tipo que estuvo ayer ayer
00:14:59con el Papa y el Pentágono tuvo que ver
00:15:03con eso. Tropic, eh, que le había
00:15:06vendido sus programas al Pentágono por
00:15:09cientos de miles de millones o decenas
00:15:11de miles de millones, eh, le exigió al
00:15:15Pentágono que para usar sus programas
00:15:17tenía que haber alguien que decidiera
00:15:20cada muerte, o sea, que la inteligencia
00:15:22artificial no pudiera matar decidiéndolo
00:15:25ella. Mamita
00:15:27no lo aceptó y por eso Antropic se
00:15:30retiró y por eso ahora los estúpidos
00:15:32progres del mundo somos cloud. en lugar
00:15:34de usar chat GPT, digamos, este, pero
00:15:38bueno, eh, el Pentágono no lo acepton
00:15:42como condición y y lo eh y quiere decir
00:15:45que hay otras inteligencias artificiales
00:15:48con las que está trabajando que no
00:15:50pusieron esa condición. O sea, que
00:15:52efectivamente hay inteligencias
00:15:54artificiales, supongamos ahora que
00:15:56tienen el derecho a de elegir el
00:15:59derecho, la posibilidad técnica de
00:16:02elegir matar a alguien. Es verdad, es
00:16:05terrible. Y al mismo tiempo, este, en
00:16:08una época de, qué sé yo, de drones y de
00:16:11y de una bomba guiada que mata a todo el
00:16:15el estado mayor iraní en en 10 minutos,
00:16:18tampoco parece tan raro. El tema es la
00:16:22autonomía que a vos te preocupa, ¿no? La
00:16:25cosa de que estas máquinas puedan
00:16:27hacerlo por sí mismas. Yo al fin y al
00:16:29cabo no sé si es mejor que lo puedan
00:16:31hacer por mismas o que tengan que
00:16:33obedecer a Donald Trump. Claro. [risas]
00:16:36Eh, Martín, eh, bueno, gracias por estos
00:16:38minutos como siempre. Eh, solamente
00:16:40vamos a poner para para cerrar para
00:16:42evaluar si Martín con la inteligencia
00:16:44artificial se transforma en un buen
00:16:45músico o es una catástrofe. Este, ¿y
00:16:50cuánto dura? [risas]
00:16:52Pon más de un minuto porque cambia en la
00:16:54mitad. Dale.
00:16:55Bueno, pongamos.
00:16:56Ahora definimos y bancamos la
00:16:57inteligencia artificial o no.
00:16:59Escucha, escucha.
00:17:05Gracias al [música] Dios que lo mandó a
00:17:07la tierra y muchas gracias a su Santo
00:17:10Padre que lo supo salvar de ir a la
00:17:13guerra sobornando a un doctor bien de
00:17:16cobarde.
00:17:18Y más gracias a aquellas pobres niñas
00:17:20que no supieron [música]
00:17:22cómo denunciarla,
00:17:23cuando esa rubia ave de rapiña las
00:17:26picoteó [música]
00:17:27por no saber amarlas.
00:17:30Y tantas gracias a todos esos jueces que
00:17:33prefirieron condenarse a condenarlo. Aún
00:17:36no era el momento de juzgarlo. Ya
00:17:38llegará y será lo que merece.
00:17:41Y gracias [música][canto] a esa que
00:17:44falló.
00:17:45Y hace rebaño de tristes [música] falsos
00:17:47lobos
00:17:48que lo [canto] llevaron con sus votos
00:17:51bobos
00:17:52a ese lugar tan raro en que quedó.
00:17:54[música] Y gracias, [canto] gracias,
00:17:56gracias, gracias
00:17:57y gracias sobre todo y sobre todo a
00:18:00[música] usted por existir, por
00:18:02conseguir justo el contrario de lo que
00:18:05quería. Que ante el viejo matón
00:18:07americano
00:18:09el mundo [música] no se asuste,
00:18:12que se ría.
00:18:19nos mostró que no podía
00:18:22y su país [música] no podía
00:18:26manejarnos como antes.
00:18:29Nos [música] mostró que ese gigante
00:18:32tenía sus pies de barro
00:18:36y que su [música] carro es un carro
00:18:39del que conviene bajar.
00:18:41Bueno, bot no es
00:18:43eh a la canción o a la inteligencia
00:18:45artificial.
00:18:46Eh, me parece espectacular el coro y
00:18:49eclesiástico, todo una locura.
00:18:52Eh,
00:18:53eh, bot, sí, porque el movimiento de
00:18:55Martín me gustó mucho como bailó su
00:18:57propia canción. [risas]
00:18:59Tamara,
00:19:00bot, sí, todo lo que era Caparros,
00:19:02olvidate.
00:19:03No, no, no. Sé sincera.
00:19:04No, de verdad,
00:19:05no seas ante la autoridad intelectual,
00:19:07moral y sacerdotal de Caparros.
00:19:09Me parece espectacular. Es un B. Sí.
00:19:11Es increíble que no exista [música]
00:19:14los instrumentos, [risas] la persona que
00:19:16canta este y que no una maquinita, o
00:19:18sea, es increíble, increíble, increíble.
00:19:22Este,
00:19:23en fin, no quiere decir que Martí sea un
00:19:25gran músico,
00:19:26es un gran escritor, es un gran poeta
00:19:28y [risas]
00:19:30colabora con la música.
00:19:31Bueno, y con la IA metió este temón.
00:19:33Martín, cerrados vos. Dale.
00:19:36No, yo les agradezco a todos ustedes, a
00:19:39Trump, a M le a todo el mundo. Me vuelvo
00:19:42a preguntar, ¿es tan barato eso hijo de
00:19:45[ __ ]
00:19:46Y parece que en estas épocas sí. 1059.
00:19:48Gracias, Martín Caparrosz. Estamos en
00:19:50radio con vos. Seguimos juntos. Oh.