"La noche de los bastones largos": La clase de historia de Felipe Pigna en LIM
Radio Con Vos - 31/7/2025 - Duracion: 13:04
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Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:03Comienza una nueva clase abierta de
00:00:06historia argentina con Felipe Piña en la
00:00:09inmensa minoría.
00:00:12[Música]
00:00:15¿Cómo estás, Felipe? Bienvenido. Quería
00:00:17aportar una cosita sobre Asindar,
00:00:19quiénes fueron algunos de los
00:00:20presidentes de Asindar.
00:00:21Ah, claro.
00:00:22López Offrán, el general López Sofran,
00:00:25uno de los clave clave en el modelo
00:00:27represivo de la dictadura. y José
00:00:29Alfredo Martínez, quien además instaló
00:00:32en la planta eh uno de los primeros
00:00:34campos de concentración de la del previo
00:00:36a la dictadura durante el conflicto del
00:00:38año 75.
00:00:40Claro, porque tuvo ahí muchos delegados
00:00:41desaparecidos también, ¿no?
00:00:42Exactamente. Uno de de las fábricas que
00:00:44tuvo comisiones internas enteras
00:00:46desaparecidas a Sindar.
00:00:48Así es. Sí,
00:00:48cuando era eso, cuando estaba en manos
00:00:50de capitales nacionales.
00:00:52Martínez era el presidente, presidente
00:00:54de la empresa, luego ministro de
00:00:56economía de de Videla.
00:00:58Después pasó esta empresa, Arcelor, que
00:01:00yo en aquel momento creo que tenía
00:01:01capitales alemanes porque yo tengo un
00:01:02amigo en España que trabajaba.
00:01:04Sí, porque fue terminó siendo en la
00:01:05multinacional.
00:01:06Claro. Trabajaba en España, trabajaba en
00:01:08Madrid y apenas compraron la empresa en
00:01:12España, cerraron la planta en Madrid
00:01:14y solo dejaron la que tenían. Tenían dos
00:01:16grandes plantas, una en Madrid y una en,
00:01:19me parece que en el País Vasco.
00:01:20Y él al final terminó aceptando el
00:01:22retiro. Yo me acuerdo le habían dado un
00:01:23retiro porque no se quería trasladar eh
00:01:26a Nueva Deli.
00:01:26Cada 400, no, no eran 400 km. Me dice,
00:01:29"Yo no me quiero mudar de Madrid."
00:01:31Entonces, al final se terminó yendo,
00:01:32pero y ahora terminó y luego de eso, de
00:01:35ese proceso, terminó en manos de empresa
00:01:37de capitales indios. Porque además se da
00:01:39eso en el mundo del capitalismo, ¿no?
00:01:41Empiezan a aparecer ya no saber de quién
00:01:43son las empresas,
00:01:44¿no? Y mucho, mucho sido de la India,
00:01:45¿eh? Muchos sido de Mucho, mucho. Sí.
00:01:48Bien. Hay una fuerte preparación en la
00:01:50India. Ojo.
00:01:51Sí, claro. Un país tremendamente
00:01:53desigual, por cierto, de los 15, 200 que
00:01:56son, digamos, a veces uno son muy
00:01:59formados,
00:02:00imagínate que que es un modelo bien bien
00:02:02de diferencias atroces. Vos tenés un una
00:02:05India muy desarrollada, muy capacitada y
00:02:07tenés mucha gente pasándola horrible en
00:02:09la calle y la casta de
00:02:11Sudra, los intocables.
00:02:13No conozco, yo tengo muchas ganas de uno
00:02:16de mis pendientes. Estuviste en la
00:02:17India,
00:02:17fui Sí. Cuando bajé el aeropuerto dije,
00:02:18"Me quería morir." Dije, "¿Que cuánta
00:02:20plata me gasté para venir acá?"
00:02:21Porque no podía creer lo que mira, lo
00:02:23que veía. Miles y miles de autos,
00:02:25bocina, bocina. Sí,
00:02:27caótico. Eso que en Calcuta,
00:02:29en Deli. Veo un elefante en el medio de
00:02:31la calle, monos que están corriendo y
00:02:33gente en la calle. Mucha pobreza, mucha
00:02:36pobreza. Toda la ropa colgando. Toda la
00:02:38ropa colgando en la calle de hoteles. Un
00:02:40tipo cortándole el pelo a otro en la
00:02:41calle.
00:02:42Todo en la calle.
00:02:43Eso fue el primer día. Al tercero dije
00:02:45que es lo más maravilloso.
00:02:47Bueno, eso dice,
00:02:49no lo podía creer. Tengo
00:02:49un amigo que ha viajado mucho porque
00:02:51vivió muchos años en Inglaterra y él me
00:02:53dice que eh no no volvés igual de de que
00:02:57te modifica, que te modifica.
00:02:59Sí, total.
00:02:59Mi tía viajó allá y me dijo, "No es para
00:03:02cualquiera, de verdad es otro mundo."
00:03:05No, pero es es muy interesante, muy
00:03:07interesante la medicina.
00:03:10No, bueno, no.
00:03:12Eh, nos trae nos convoca un aniversario
00:03:15trágico que es la noche de los bastones
00:03:17largos, eh producida el 29 de julio de
00:03:211966, a un mes de la asunción de la
00:03:24dictadura cívico-militar de Juan Carlos
00:03:26Songanía. Eh, que es interesante
00:03:29ponernos en contexto, ¿no? La
00:03:31Universidad Argentina había alcanzado
00:03:33durante las presidencias de Frondiz y
00:03:35particularmente la de Ilia, un nivel de
00:03:38de esplendor, podemos decir, ¿no? de
00:03:40excelencia notable, con intercambios con
00:03:43universidades de todo el mundo, con este
00:03:46experiencias realmente novedosas como un
00:03:48canal educativo propio, la primera
00:03:50computadora científica de América
00:03:52Latina, eh excelentes niveles de
00:03:55académicos y eso empezó a preocupar a
00:03:59los golpistas que tuvieron como primer
00:04:01objetivo atacar a la universidad con la
00:04:03excusa absurda de que era un una cueva
00:04:06de marxistas, ¿no? Este, y bueno, y ahí
00:04:09empezó entonces, lo primero que hicieron
00:04:11fue intervenir la universidad y en este
00:04:14sentido, los estudiantes, graduados y
00:04:17alumnos deciden tomar las universidades
00:04:18en defensa de la reforma, de todo lo que
00:04:21habían logrado en esos años y entonces
00:04:23se decide el 29 de julio por la noche
00:04:27este atacar las universidades violando
00:04:29la famosa reforma de donde la policía
00:04:33autonomía que no pueden entrar a los
00:04:35claustros
00:04:36y particularmente se ensañaron con la
00:04:39facultad exactas donde había gente
00:04:41extraordinaria como Sadowski, bueno,
00:04:43como grandes científicos argentinos y la
00:04:46idea fue bueno, reunirlos a todos, no
00:04:48importaba las edades, el sexo ni el
00:04:50cargo este en filas este contra la pared
00:04:53y golpearlos en la cabeza, este con
00:04:56bastones largos. El golpe, la orden era
00:04:58golpear la cabeza, que es todo un
00:05:00símbolo, ¿no?, de gente que piensa
00:05:02pegarle en la cabeza. Y bueno, hubo
00:05:05centenares de detenidos, este, una noche
00:05:07muy sangrienta, muy horrible, que trajo
00:05:10como consecuencia el exilio de de
00:05:13centenares de científicos argentinos
00:05:16notables, por ejemplo, César Milstein,
00:05:18por ejemplo, Tulio Alperindognii, el
00:05:20gran historiador, eh, y bueno, vi un
00:05:23nivel de decadencia muy fuerte de esa
00:05:25universidad que había llegado a niveles
00:05:27de excelencia, ¿no?, en aquellos años.
00:05:30Así que es una noche muy muy dramática
00:05:32que tiene que ver con este cambio de
00:05:34paradigma que trajo la llamada
00:05:35Revolución Argentina que venía en contra
00:05:38de todo lo que fuera el progreso, la
00:05:40expresión artística, porque también
00:05:41acordate que son los años de Ilia son
00:05:44los años de esplendor del ditela, por
00:05:45ejemplo, ¿no? Del arte, de cosas
00:05:47maravillosas, de música. Bueno, contra
00:05:50todo eso, este, vino esta dictadura
00:05:52medieval, digamos, este, que él
00:05:55declaraba que quería ser como Franco,
00:05:57quedarse 40 años en el poder. Apenas
00:05:59duró cuatro, pero bueno, intentó y
00:06:02estableció una rígida censura. el famoso
00:06:06comando de moralidad que estaba dirigido
00:06:08por el comisario Margaride, que luego
00:06:10sería uno de los creadores de la Triple
00:06:12A, que iba, por ejemplo, a los hoteles
00:06:15alojamiento a pedirle a las parejas la
00:06:17libreta de matrimonio. Me imagino yo que
00:06:18con un poco éxito, ¿no? Porque
00:06:22este iba, claro, iba a Villacariño, que
00:06:25era un lugar de Palermo, a a molestar a
00:06:28las parejas que estaban en los autos.
00:06:30Eh, estaba la preocupación por el largo
00:06:32del pelo de los muchachos y el largo de
00:06:34la falda de las chicas. Bueno, todo esto
00:06:36pasaba que se puede ver en la marcha de
00:06:39la bronca, ¿no? De la famosa canción de
00:06:41Pedro y Pablo, que habla de aquel
00:06:42momento espantoso que inaugura esta
00:06:45dictadura y me parece un símbolo
00:06:46maravilloso de de un genio argentino de
00:06:49fama mundial que fue el querido Joaquín
00:06:51Lavado Quino, lo que él publicó el día
00:06:5429 de junio al otro día del golpe de
00:06:56Onganía en la Contrato, donde él
00:06:59publicaba la tira de Mafalda. Es la
00:07:01única vez que Mafalda tiene una sola
00:07:03tira, una ancha tira, donde está la cara
00:07:05de Mafalda como muy muy preocupada y
00:07:08dice, "Entonces lo que me enseñaron en
00:07:10la escuela, ¿no? Es extraordinario, ¿no?
00:07:13Este, la síntesis de
00:07:15bueno, este todo lo que me enseñaron y
00:07:17ahora tenemos este gobierno que viene
00:07:19contra todo la historia argentina, ¿no?
00:07:21Viene a poner un coto a lo bueno, la
00:07:23expresión artística, la expresión
00:07:25científica. Es una constante también,
00:07:27¿no?, de los gobiernos autoritarios ir
00:07:29contra la universidad, contra la
00:07:30ciencia, contra el arte, ¿no? Esa de
00:07:32haces algún paralelismo con lo actual.
00:07:35Yo creo que lo se lo dijo a la gente que
00:07:36lo muy vos fíjate que las primeras
00:07:39medidas que toma este tipo es intervenir
00:07:40en la universidad, reducir el
00:07:42presupuesto educativo, el presupuesto de
00:07:44salud, que era uno de los más altos de
00:07:45América en la época de Ilia. este y
00:07:49traslar una rígida censura y un este y y
00:07:52enojarse mucho. Bueno, cerrar el Ditela,
00:07:54¿no? La primera intervención del ditela
00:07:56se da durante el gobierno de Onganía,
00:07:57¿no?
00:07:58M estaba viendo, pero no me acordaba el
00:08:00después gana el Nobel. Nobel. Claro, él
00:08:02estudia todo en Inglaterra, anticuerpos
00:08:04monoclonales y él y él en el discurso
00:08:06del Premio Nobel hace referencia a esta
00:08:08situación tremenda este de haberse ido
00:08:11de la Argentina en esta situación, ¿no?
00:08:14El avance de Milsen es cambió la
00:08:16medicina, ¿no? Bueno, el Dror Husy, el
00:08:19otro premio Nobel denuncia a los pocos
00:08:21días en una conferencia de Mar de Plata
00:08:24eh de lo que va a pasar en Argentina y
00:08:26que esto va a ser un retroceso
00:08:28fenomenal. Y además, vos fíjate que
00:08:30tuvieron mala suerte los tipos estos
00:08:31porque eh bueno, la la Universidad de
00:08:34Buenos Aires, particularmente exactas,
00:08:36tenía un convenio con el MIT nada más y
00:08:38nada menos, ¿no? Uno de los institutos
00:08:40tecnológicos más importantes del mundo
00:08:42de Massachusett y estaba uno de los
00:08:45capos del MIT en Buenos Aires, que era
00:08:46el Dr. Ambros, eh, al cual le rompen la
00:08:49cabeza,
00:08:50o sea, también la liga,
00:08:51la liga y publica en la etapa de New
00:08:53York Times a los pocos días una nota que
00:08:56se llama Barbaria en la Argentina, donde
00:08:58cuenta en primera persona lo que le pasó
00:09:00a él en la noche de los bastones largos,
00:09:01lo cual lleva fama mundial lo que estaba
00:09:04haciendo el gobierno del del general
00:09:07Juan Carlos Onganía, ¿no? Así que fue un
00:09:09hecho que tuvo muchísima repercusión a
00:09:12nivel mundial. Este desgraciado suceso.
00:09:14Ahora Jus y Felipe lo echaron de todos
00:09:16lados Perón lo rajó. Sí, sí, claro.
00:09:19Tipo, un tipo que
00:09:21siempre dijo lo que pensaba y bueno, le
00:09:22costó en la época de Perón este
00:09:24sanciones
00:09:25y después va no engaanía tampoco la va a
00:09:27pasar muy bien, ¿no? Un poco lo que le
00:09:29pasaba al viejo pugli ese que fue en
00:09:30cana con los peronistas y fue en cana
00:09:32con la libertadora siempre. Claro,
00:09:35lo metí en cada siempre la hermosa cosa
00:09:37de la orquesta de Pubilesia que ponía
00:09:39con la rosa, ¿no? Clavel o la rosa.
00:09:41Clavel rojo, ¿no?
00:09:42Clavel rojo.
00:09:42El clavel rojo. Así es. Así es. Estaba
00:09:44mirando Jus y es premio Nobel de
00:09:46fisiología y medicina en el 47.
00:09:49Exactamente.
00:09:49Y Perón no lo reconoce, no le di nada.
00:09:53Él se declara antiperonista.
00:09:55Antiperonista. No le no le dice nada. lo
00:09:57escucha Jusay por una radio de Uruguay y
00:09:59después no es reconocido en la Argentina
00:10:01y después lo rajan del Instituto de
00:10:04Investigaciones y queda un tiempo y
00:10:05después vuelve y que forma crea el
00:10:08CONISET fue el primer presidente del
00:10:10CONISET 1957 creo que fue
00:10:13y después este la durante Onganía es uno
00:10:15de las de las voces
00:10:17eh del avisando de lo que va a venir,
00:10:19¿no? esa barbarie que se está cometiendo
00:10:22contra la universidad, contra la
00:10:23ciencia, contra la investigación en
00:10:25aquel momento, ¿no?
00:10:26Mira, yo que entré para mirar el el de
00:10:28Milsen, de cuándo era, eh, a ver, me
00:10:30quedo enganchado. Jus el 47, primer
00:10:32latinoamericano en recibir el Nobel de
00:10:34ciencia.
00:10:35Leluar es del 70,
00:10:37del 70,
00:10:37el Nobel de química. Bueno, que tenés
00:10:39ahí tenés que el elbar tuvo que recurrir
00:10:41a la a la a la empresa privada, a la
00:10:42fundación Campomar,
00:10:44porque aquel gobierno le negaba los
00:10:46subsidios a un tipo que tenía estaban en
00:10:49las fotos de la revista Gente, me
00:10:50acuerdo como si fuera hoy las
00:10:51condiciones precarias del laboratorio de
00:10:53la sillita, ¿te acordas? silla de para
00:10:56alambre del
00:10:57premio Nobel un premio Nobel argentino.
00:11:00Este y bueno y cómo cómo el gobierno de
00:11:03la llamada Revolución Argentina recortó
00:11:04los presupuestos del CONISET en aquel
00:11:07momento, ¿no?
00:11:07Y él acá dice que Jusey tuvo muchos
00:11:09ofrecimientos para trabajar en
00:11:11investigaciones en el extranjero y que
00:11:13sin embargo se quedó acá siguiendo
00:11:15como nuestro querido nuestro querido
00:11:18vos dijiste algo interesante. Hablaste
00:11:20de lo de lo de primera computadora. La
00:11:23primera computadora estaba con el lugar
00:11:26y y en la no me acuerdo el nombre
00:11:28exacto.
00:11:29La segunda, esa fue la segunda porque la
00:11:30primera se llamó Clementina.
00:11:31Clementina. Clementina.
00:11:32Perup. ¿Qué pasó con Clementina?
00:11:35Clementina la trajo la trajo Ilia. Fue
00:11:37la primera computadora científica del
00:11:39país que estaba en exactas. Le decían
00:11:41Clementina porque hacía un sonido cuando
00:11:43cuando arrancaba parecido a Mike
00:11:45Clementine, una canción famosa que hizo
00:11:47la guardia infantería de de Onganía. La
00:11:49rompió a bastonazos. La primera
00:11:52computadora científica del país,
00:11:54clementina.
00:11:55Alucinante.
00:11:56Una historia. Qué nivel de odio y
00:11:58locura, ¿no? Romper estaba con
00:11:59Brunéndez. Brown Menéndez fue el que
00:12:02laburó con la Clementina. A mí me gusta
00:12:05mucho. Eran todos cardiólogos, yo sé que
00:12:08Bueno, mira vos, ahí está. Este, así que
00:12:10bueno, recordemos siempre 29 de julio
00:12:13del 66, noche los bastones largos.
00:12:16Lamentablemente la historia nos vuelve a
00:12:19recordar poner el desafío, ¿no? Otra vez
00:12:21de defender la ciencia, defender la
00:12:23educación pública.
00:12:24Además realmente que creo que
00:12:25coincidimos todos los que estamos acá,
00:12:26que la Argentina es un modelo de ciencia
00:12:29de cultura, es una potencia, ¿no?
00:12:31Científico cultural y que hay que
00:12:33defender eso porque es lo que nos
00:12:35distingue en el mundo realmente, ¿no?
00:12:36Sin ninguna duda. Eh, gracias. Felipe,
00:12:38¿estás con alguna actividad? No, para
00:12:39no. Tengo, no tengo ahora en Rosario, en
00:12:42tu querida ciudad hacemos dos funciones
00:12:43con saborido agotado prácticamente el
00:12:46Bioseres de 13 localidades.
00:12:49Sí, nos quedan unas poquitas en el
00:12:50Bioseres si nos quieren ver el 10 de
00:12:51agosto. Ahí estamos.
00:12:5210 de agosto. Bien. Agente. No traten de
00:12:54sacar la entrada porque si no se van a
00:12:56quedar afuera, ¿eh? Saborido Piña.
00:12:58Espectacular el encuentro, ¿eh? Gracias,
00:13:00Felipe.
00:13:02[Música]