"No veo fuerte al Gobierno para afrontar estas turbulencias": Jorge Carrera, ex director del BCRA
Radio Con Vos - 31/7/2025 - Duracion: 25:13
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00:00:001350,
00:00:031335 el Blue, 1346
00:00:08el MEP
00:00:10y el contado con Liki 1347, ¿no? El
00:00:13dólar moviéndose hacia arriba a pesar de
00:00:16las tasas altísimas que hay en plaza que
00:00:20ha habilitado el gobierno. Hoy publica
00:00:23Jorge Carrera, doctor en economía, fue
00:00:26director del Banco Central, una artículo
00:00:29que a mí me pareció muy interesante y
00:00:31por eso la iniciativa de invitarlo a
00:00:34conversar un rato con nosotros. Él
00:00:36publica hoy en la política online los 11
00:00:39errores no forzados detrás de la suba
00:00:40del dólar. Eh, así lo titula. Eh, doctor
00:00:45Carrera, ¿cómo le va? Reinaldo 7K se lo
00:00:46saluda en radio con vos. Hola, Reinaldo,
00:00:49un gusto hablar con ustedes. Además que
00:00:51de ser fan del programa siempre me gusta
00:00:55poder compartir con vos y con Ernesto
00:00:58estas ideas.
00:00:59Bueno, muchísimas gracias por por
00:01:00atendernos. A ver, me gustaría que le
00:01:02cuente, ¿no? Que nos cuente. Hacemos un
00:01:04repaso primero por el planteo que usted
00:01:06hace esto de los 11 errores no forzados.
00:01:08Si quiere los reemplazamos. Eh, anuncio
00:01:11delirante sobre intervención cambiaria.
00:01:13A ver si lo puede desarrollar brevemente
00:01:15cada uno.
00:01:16Dale. Mira, eh los errores no forzados
00:01:19es porque obviamente a mí me gusta mucho
00:01:20el tenis y los errores no forzados son
00:01:22una cuestión en donde en el tenis no es
00:01:25la oposición, no es el rival el que te
00:01:28está haciendo cometer esos errores, sino
00:01:29que son de tu propia cosecha. Y eso es
00:01:33lo que me parece grave que ha pasado en
00:01:34este gobierno, que lo que tenía que ser
00:01:36el periodo soñado, el mejor periodo para
00:01:38prepararse para llegar a unas elecciones
00:01:41que en general se presume que va a a
00:01:44tener buenos resultados, encuentra con
00:01:47que en uno de los lados fuertes del
00:01:48gobierno, que es la economía, tiene
00:01:50estos errores no forzados. Uno de ellos,
00:01:52el primero que vos decimos es, "Mi ley
00:01:55anuncia una idea de que solo va a
00:01:58intervenir en la banda cuando el dólar
00:02:01toque el piso. El piso de una banda que
00:02:03no no vamos a ser técnicos, pero que
00:02:05para colmo va yendo cada vez más para
00:02:06abajo. O sea, que requiere que para ser
00:02:08competitivo la economía entrara en una
00:02:11deflación constante para mantener la
00:02:13competitividad. un delirio, la promesa
00:02:16de que íbamos a tener 50,000 millones de
00:02:18reservas y con eso íbamos a comprar
00:02:21dos veces la base monetaria. Eh, bueno,
00:02:24eso eh obviamente nos damos cuenta que
00:02:27que no pasó. El tercero que algunos
00:02:29dicen, "Bueno, pero es un lujo que a vos
00:02:31te hubiera gustado. Yo negocié 4 años
00:02:34con el Fondo Monetario y en la otra
00:02:35época también, pero eh ningunear al FMI
00:02:39pongo yo." Y me dijeron, "Pero eso es un
00:02:40error." Bueno, es un lujo que se está
00:02:42dando este gobierno gracias a que tiene
00:02:44eh el grandote que es la la espalda del
00:02:47secretario del tesoro bancando en el
00:02:49Fondo Monetario contra Viento y Marea y
00:02:51contra todos los otros directores y el
00:02:53staff. Pero es un lujo que a mí me
00:02:55parece que te lo vas a dar hasta las
00:02:57elecciones, que es el objetivo político,
00:02:59me parece, Trump, que que Miley gane las
00:03:01elecciones. Después yo creo que va a a
00:03:04convertirse en una espada de Damocles
00:03:06porque va a volver a a a hacer una
00:03:09demanda que te van a decir, "Bueno, yo
00:03:11hasta aquí incondicionalmente te apoyé."
00:03:13Y eso tiene que ver con lo que va a
00:03:15pasar después de las elecciones, que es
00:03:17el problema final. desperdiciaste la
00:03:19bala de plata de eh la baja de
00:03:23retenciones, es decir, hiciste un
00:03:25estímulo para comprar muchos dólares,
00:03:28pero estaba previsto en el programa con
00:03:31el fondo que ibas a comprar dentro de la
00:03:33banda, más o menos entre 100 y 1300, un
00:03:37una gran cantidad de dólares para hacer
00:03:40que las reservas crecieran en 4,500
00:03:42millones. No compraste nada. Lo único
00:03:44que hiciste es permitir que esos dólares
00:03:47tuvieran artificialmente bajo por un
00:03:49tiempo el tipo de cambio, eh, que es lo
00:03:51que yo llamo el cuarto error, la
00:03:53apreciación cambiaria transitoria.
00:03:56¿Y para qué sirvió? sirvió tal vez para
00:03:58tener dos o tres puntos menos de
00:03:59inflación durante estos meses. Es es un
00:04:03una cuestión que yo en otro de los
00:04:05puntos pongo que es el tridof que eligió
00:04:06el gobierno. entretener una inflación un
00:04:09poco más baja de la que hubiera tenido
00:04:11si cumplía con lo que estaba en el
00:04:12acuerdo con el fondo, que era mantenerlo
00:04:14en 100 1250 y comprar dólares que
00:04:18haberlo llevado a 1100, dejar es eso lo
00:04:21compró gente que se daba cuenta,
00:04:23obviamente, como todo el mundo, que ese
00:04:25dólar estaba muy barato, es decir, todo
00:04:26lo que trajiste te lo compraron los
00:04:28privados y el Banco Central la vio pasar
00:04:31y a lo último, porque el fondo te ha
00:04:34apretado un poco, digamos así, eh
00:04:36tuviste que comprar el tesoro dólares
00:04:38mucho más caros y así siguen las la yo
00:04:42creo que es una apuesta electoralista
00:04:44muy eh
00:04:46riesgosa, pones vos
00:04:47riesgosa, porque te vas a atravesar
00:04:50todos estos meses sin tener reservas.
00:04:52hubiera sido totalmente distinto si vos
00:04:54hubieras comprado esos 4,000, esos 5,000
00:04:56millones de dólar en y y hubieras
00:04:59evitado esta volatilidad de del tipo de
00:05:01cambio.
00:05:02Estamos hablando, perdón, eh estamos
00:05:03hablando eh con Jorge Carrera, exirector
00:05:06del Banco Central, economista, que ha
00:05:07planteado una cantidad de errores no
00:05:09forzados en el manejo del tema eh del
00:05:11dólar por parte del gobierno. Te hago
00:05:14una pregunta en el medio de este
00:05:15recorrido que estamos haciendo de los
00:05:16errores no forzados, ¿no? Porque tiene
00:05:19que ver con lo que decí en uno de ellos.
00:05:22Al gobierno le hubiera convenido tener
00:05:24quizás algún puntito más de inflación y
00:05:27evitarse este esta sangría de dólares.
00:05:30Sí, sin duda, porque vos vas a atravesar
00:05:33todo este periodo sin haber acumulado
00:05:36reservas. Acumular reservas está claro
00:05:38que es el elemento más importante para
00:05:40bajar el riesgo país, que es una
00:05:42condición necesaria, imprescindible,
00:05:45diría yo, que tiene el gobierno para
00:05:47poder ser creíble eh el año que viene
00:05:49que vamos a poder reformular eh los
00:05:52pagos de 14,000 millones de dólares que
00:05:54tiene que que afrontar y vos no vas a
00:05:56bajar el riesgo país si no acumulas
00:05:58reservas. Entonces, haber bajado estos
00:06:01puntitos de inflación, yo entiendo que
00:06:03se focaliza en en eso. Qué lindo tener
00:06:061,5 en vez de tener 2,2, 2,3. Yo creo
00:06:09que igual el rendimiento marginal de
00:06:11esos puntos es dudoso y sobre todo
00:06:14porque es probable que si no lo logran
00:06:17controlar eh esos puntos se queden
00:06:19estancados ahí, ¿no? Es decir, que de
00:06:21acá a octubre tengamos una inflación
00:06:23estabilizada en esos niveles y que
00:06:25después lo peor que hiciste es que
00:06:27generás expectativas de que algo va a
00:06:30pasar. Vos no acumulaste reservas. Todo
00:06:32el mundo sabe que en algún momento
00:06:33cuando pase esto, el banco, el Fondo
00:06:36Monetario te va a pedir que cambies el
00:06:38el esquema, que acumules las reservas
00:06:40que no acumulaste
00:06:42y haber apreciado tanto el tipo de
00:06:44cambio, posiblemente lo tengas que hacer
00:06:46con una eh devaluación mucho más intensa
00:06:49de la que hubieras tenido si hubieras
00:06:51ido acumulando reservas. Entonces, esa
00:06:52es la opción electoral que hizo el el
00:06:56gobierno.
00:06:56Bien. Eh, para no meternos en el tema de
00:07:00de todo lo que pasó con las Lefis, con
00:07:02las Lecap, eh
00:07:03ese es otro, ese es todo de ellos.
00:07:05Todo de ellos. de verdad. Eh, e ese
00:07:08manejo, ¿no?
00:07:09Sí, sí, sí, claro. Y todavía lo estamos
00:07:10viendo.
00:07:12Eh, y decís después de fracaso en la
00:07:14política de crédito.
00:07:16Bueno, ahí es una cosa muy interesante.
00:07:18Yo el año pasado creo que fui uno de los
00:07:20únicos que hizo una nota bien
00:07:23interesante y después hicimos con
00:07:25Fundar, con la fundación Fundar. Eh, de
00:07:28hecho estuvimos charlando con vos ahí
00:07:30una presentación sobre eh la idea de
00:07:32convivencia de monedas, etcétera.
00:07:34Sí. y la idea de que eh logré explicar
00:07:38una situación que tiene el crédito en
00:07:40dólares en Argentina que es muy peculiar
00:07:42y que nos hace distinto al crédito en
00:07:43dólares en muchos lados, ¿no? Vos sabes
00:07:45que el crédito en dólares en Argentina,
00:07:47porque lo aprendimos y lo hicimos
00:07:48nosotros en el 2002, 2003, tiene una
00:07:51característica que es que a vos no te
00:07:53dan los dólares, sino que te dan los
00:07:54pesos y luego te dan el acceso a ir al
00:07:56mercado. Pero eso hizo que el boom de
00:07:58crédito en dólares que hubo post
00:07:59blanqueo, todo eso se volcara
00:08:02a el mercado cambiario. Lo mismo pasa
00:08:05con las ON. Vos cuando emitís una
00:08:06obligación negociable, vos esa ON
00:08:08después la tenés que vender en el
00:08:10mercado oficial y después tenés derecho,
00:08:13obviamente a ir por con esos pesos a
00:08:16comprar dólares, sea para el capital,
00:08:17sea para los intereses. Eso ayudó a
00:08:19comprar muchas reservas al gobierno en
00:08:22un momento crítico como era septiembre,
00:08:24octubre, noviembre del año pasado, que
00:08:27fue gracias al blanqueo, pero no solo
00:08:28gracias a blanqueo, sino que gracias al
00:08:30blanqueo hubo crédito en dólares, el
00:08:31crédito en dólares se liquida en el
00:08:33mercado cambiario y eso le permitió en
00:08:35ese momento comprar reservas. Ellos
00:08:37querían hacer un un pseudo blanqueo
00:08:40nuevamente para ver si podían captar un
00:08:42marginal de 2000, 4000 millones de
00:08:44dólares que pudieran haber quedado
00:08:45fuera. Pero bueno, eso también fracasó.
00:08:49eh eso les hubiera ayudado a tener otra
00:08:51oferta de dólares eh adicionales. Y el
00:08:54otro fue liberar liquidez para que
00:08:57aumentara el crédito, pero bueno, vimos
00:09:00como se terminaron enredando con este
00:09:02problema de las lefis y en vez de
00:09:04aumentar el crédito, yo creo que esto va
00:09:06a generar más incertidumbre con el
00:09:08crédito porque ya los bancos tenían un
00:09:10problema con la morosidad que ha crecido
00:09:12en forma muy rápida. Eh, siempre
00:09:16entendamos que en la realidad, si uno ve
00:09:18eso en las estadísticas es que en los
00:09:20números eh es la cosa siempre es un poco
00:09:23peor, ¿no? Porque los bancos siempre
00:09:25tratan de arreglar antes de mandarte
00:09:27amoroso o mandarte a una categoría de
00:09:30crédito mucho peor. Entonces, me parece
00:09:32que la la opción del crédito, que era
00:09:34una opción importante, sea para la
00:09:36reactivación, sea en el crédito en
00:09:38pesos, sea para conseguir reservas en el
00:09:41crédito en dólares, también fracasó como
00:09:44tentativa.
00:09:44Y vamos a las dos últimas. Vos pones
00:09:47conflictos políticos autoinflingidos.
00:09:49la primera que queda.
00:09:51Bueno, ese ese eso es eh ustedes lo han
00:09:54hablado mil veces, pero me parece que si
00:09:56me pongo desde el lado del gobierno,
00:09:58ellos podían haber hecho algo para
00:10:00tratar de evitar todas las aprobaciones
00:10:02que hubo en el Congreso y que al margen
00:10:05de que discutamos sobre cuánto realmente
00:10:07impacta en el producto, eh eso en el
00:10:10perdón, en el déficit, eso tiene un
00:10:12cierto impacto y yo creo que ahí pecó un
00:10:16poquito de soberbia. Yo creo que ellos
00:10:17podían haber hecho algo para que esos
00:10:21números no no aparecieran. Así como,
00:10:23fíjate que pongo ahí, eh se terminó
00:10:26teniendo que optar el gobierno entre
00:10:28bajar retenciones para un cierto público
00:10:30al del que no pudo resistir las
00:10:32presiones o subir jubilaciones. Ahí él
00:10:36solo se fue en ese callejón de tener que
00:10:38optar por una cosa o por otra.
00:10:40Eh, se habla mucho y lo dijo el
00:10:42presidente, lo dijo Estanegra del riesgo
00:10:44Cuca. Yo creo que hay un riesgo mi ley
00:10:46también, ¿no? En esto de la de la
00:10:49incapacidad para atender puentes,
00:10:51negociar, eh tener una una eh relación
00:10:55más inteligente, ¿no?, con los
00:10:56opositores.
00:10:58Bueno, y no solo con los opositores. Yo
00:10:59creo una una de las cosas que yo me me
00:11:01pregunto ahí es por qué ocurren estos
00:11:03errores. Uno que le ha tocado hacer
00:11:06política económica
00:11:08en distintos niveles. Yo soy
00:11:09investigador académico, pero también me
00:11:12gusta mucho y he participado muchos años
00:11:14en política económica. Creo que uno de
00:11:17los errores es una especie de
00:11:18desconexión,
00:11:20desconexión sideral que hay al interior
00:11:22del gobierno entre mi ley y el equipo
00:11:25económico.
00:11:26A mí me parece que que
00:11:29esta gente eh tiene que hacer malabares
00:11:32para tratar de ordenar o racionalizar
00:11:35algunas ideas de Miley. Algunas las van
00:11:37poniendo un costado como la
00:11:38dolarización, la dolarización endógena,
00:11:41otras las van. Yo creo que los primeros
00:11:43tres errores que tenés ahí, yo estoy
00:11:45seguro que ellos firmaron con el fondo y
00:11:48querían hacer lo que habían firmado con
00:11:49el fondo, pero el presidente a los tres
00:11:51días que firmaste con el fondo te dice
00:11:53que va a hacer todo lo contrario, que no
00:11:54va a comprar dentro de la banda, que va
00:11:55a comprar solo cuando llegue a 1000. Es
00:11:58decir, yo creo que hay un un eh que eso
00:12:01lo conoceremos en el futuro seguramente,
00:12:04pero me parece que les debe costar mucho
00:12:06al equipo económico racionalizar eh la
00:12:11la coordinación con con las ideas que a
00:12:13veces él piensa que son geniales de de
00:12:15del presidente y después el equipo tiene
00:12:17sus problemas, ¿no? porque sabemos que
00:12:18ellos creen demasiado en las martingalas
00:12:21financieras y creen y es lo que está
00:12:23pasando, creen que con algún arreglo
00:12:25financiero siempre van a poder ganar
00:12:27tiempo. Y yo en el final de la nota me
00:12:30pregunto eso, si la tasa de interés en
00:12:32esos casos es un instrumento suficiente,
00:12:34¿no?
00:12:36Por último, sé que te quieren hacer
00:12:37algunas preguntas acá mis compañeros,
00:12:38pero la última mía, el dólar a 1350 hoy,
00:12:42¿qué qué estás viendo de lo que lo que
00:12:43puede pasar en los próximos meses?
00:12:47Bueno, yo ahí lo que creo es que
00:12:49justamente si no aparece algún conejo
00:12:52importante en la galera, yo creo que el
00:12:53Fondo Monetario obviamente que les va a
00:12:55dar los 2,000 millones. Capaz que hay
00:12:57alguna sorpresa de algún arreglo incluso
00:12:59que que llame la atención de que le
00:13:01mueven algún vencimiento, cosas que
00:13:03pueda ayudar el fondo porque está en una
00:13:06actitud, como dicen los banqueros,
00:13:08constructiva, por lo menos hasta
00:13:10noviembre. Pero e incluso creo que se va
00:13:13a correr el el el periodo en que te en
00:13:16que le van a controlar las reservas,
00:13:18pero la cuestión fundamental es qué
00:13:20instrumento tienen para controlar el
00:13:23dólar de acá a octubre. Dólares no hay
00:13:26porque ya se pasó el momento cúlme. Eh,
00:13:30blanqueo no no va a funcionar. Créditos
00:13:34de organismos multilaterales ya están.
00:13:35Entonces, la tasa de interés. Yo creo
00:13:37que la tasa de interés es muy limitada
00:13:38para esas cosas. Vos podés usar la tasa
00:13:39de interés si querés ordenar el
00:13:42horizonte a un año, porque decís,
00:13:43"Bueno, te pago una tasa de interés de
00:13:45el 80%, por más que sea 30 puntos
00:13:47reales, que es una locura, pero vos vas
00:13:49viendo que a un año, a ese objetivo, un
00:13:51año, es una tasa importante." Pero
00:13:53cuando vaya llegando el eventual momento
00:13:56en que haya que hacer una corrección,
00:13:58suponte que se se hacen expectativas de
00:14:00que después de las elecciones alguna
00:14:01corrección importante puede haber,
00:14:04entonces ahí no hay tasa con la que vos
00:14:06puedas corregir porque es muy corto el
00:14:08periodo de un o dos meses y la gente va
00:14:11a estar o va a preferir estar cubierta
00:14:13en dólares para ver qué pasa que eh
00:14:17hacer carry. Entonces, me parece que si
00:14:19no encuentran un instrumento distinto,
00:14:22eh, la tasa de interés va a ser un
00:14:23instrumento insuficiente. Y bueno, y
00:14:25estará a ver cuánto se animan si llegara
00:14:28el dólar al techo de la banda a usar los
00:14:30dólares del Fondo Monetario para
00:14:32intervenir.
00:14:33Jorge, ¿qué tal? Walter Garvarino te
00:14:34saluda. Pero en definitiva, entonces,
00:14:36¿qué
00:14:37qué te va a frenar la corrida? Porque
00:14:39por lo que decís hoy, bueno, y lo
00:14:40estamos viendo, tenés tasa de 65% y el
00:14:43dólar sigue subiendo, pero aún cuando
00:14:45llegue al techo de la banda y estuvieran
00:14:46habilitados por el acuerdo con el Fondo
00:14:48Monetario Internacional para vender
00:14:49dólares, hemos visto en periodos como
00:14:51pasó con Mauricio Macri que una vez que
00:14:52llegó al techo de la banda, el mercado
00:14:54te empieza a tantear a ver hasta dónde
00:14:56estás dispuesto a liquidar dólares en un
00:14:59contexto donde no los tenés además los
00:15:00dólares. ¿Qué qué te frenaría hoy esta
00:15:03corrida? Porque muchos economistas dan
00:15:04por sentado, okay, se viene una
00:15:06corrección después de las elecciones y
00:15:08con eso lo acomodas. Y si no lo
00:15:10acomodas,
00:15:11¿no? Después de las elecciones yo creo
00:15:13que tenés eh espacio para acomodarlo. El
00:15:16problema es eh cómo esto te afecta a
00:15:18vos, te afecta a la inflación. dicho,
00:15:20creo que otra vez una declaración muy
00:15:22desafortunada de Caputo, así como dijo,
00:15:23compra campeón, esto de decir que el
00:15:26tipo de cambio no afecta los precios es
00:15:29este escupir para arriba porque eh yo si
00:15:33soy el gerente de una de una empresa
00:15:34empiezo a pensar seriamente si tengo que
00:15:36mantenerlos o ir cubriéndome
00:15:39eventualmente por un cambio en en el
00:15:41tipo de cambio. lo que vos decís, yo
00:15:43creo que eh
00:15:46una una contracción de tasa y una
00:15:49contracción monetaria importante más la
00:15:54decisión que ellos, no tengo dudas que
00:15:56que lo van a hacer de usar los dólares
00:15:59puede ayudar a a que esto no se
00:16:01desmadre, pero tal vez en un tipo de
00:16:03cambio mucho más alto. Pero ya te digo,
00:16:06yo creo que se van a sumar declaraciones
00:16:08del Fondo Monetario, declaraciones de de
00:16:11tal vez de de gente que quiera ayudar,
00:16:13sea de los bancos, sea del tesoro, pero
00:16:17los instrumentos más importantes que
00:16:18tenés es futuros, tasa e intervención. Y
00:16:22como hemos visto todos nosotros y lo
00:16:24hemos pasado, eh siempre son
00:16:26instrumentos que tienen que tienen sus
00:16:28limitaciones. Por lo tanto, por ahora,
00:16:30salvo que aparezca un gran conejo de la
00:16:32galera, no veo eh demasiado eh fuerte al
00:16:37gobierno para afrontar estas
00:16:39turbulencias y obviamente esto va a
00:16:40tener algún costo en que se siga
00:16:42enfriando la economía.
00:16:44Jorge, Jorge Tartag Leonel, te hago una
00:16:46pregunta no periodística que hablamos
00:16:48siempre con Rey. Eh, ¿por qué yo creo
00:16:51más en el dólar y para mí el dólar
00:16:53siempre es más barato y a la moneda mía
00:16:56siempre que voy a perder? Pero no con tu
00:16:59gobierno, con este gobierno, pasó con
00:17:02todos en los últimos 20 años. Tampoco le
00:17:04hiciste vos bien, tampoco le hicieron
00:17:05lossotros bien, nadie le hizo bien.
00:17:08Así es, doc.
00:17:10es eh tenemos lo que ustedes llaman mala
00:17:14praxis eh y una mala praxis colectiva
00:17:16que es el drama de de de Argentina.
00:17:19Mira, en ese proyecto que hicimos
00:17:22hermoso con la gente de la fundación
00:17:24Fundar, nosotros hacemos primero una una
00:17:28fuerte autocrítica de de algunos errores
00:17:30que se han cometido en en todas estas
00:17:33décadas, porque son décadas en donde eh
00:17:36la moneda ha perdido eh el rol que tiene
00:17:40en otros países, pero también hacemos un
00:17:42llamado a que no es difícil recuperar.
00:17:45Hay otros países que estaban incluso en
00:17:46situaciones peores como Perú en su
00:17:49momento, Uruguay un poco menos, pero son
00:17:51ejemplos que nosotros tomamos y
00:17:53detallamos para mostrar cómo es posible
00:17:56aceptar primero una convivencia de
00:17:58monedas, pero a la vez tratando de
00:18:01fortificar y relanzar la idea de un peso
00:18:06que se gane ese lugar en en la
00:18:08consideración de la gente. Pero eso es
00:18:09un proceso larguísimo que solamente lo
00:18:12vas a hacer si lograss tener un una
00:18:15economía ordenada. Yo creo que algunas
00:18:17cosas eh son importantes, incluso
00:18:20algunas cosas que que se han hecho. Yo
00:18:21creo que una de las partes eh y el
00:18:24progresismo mismo y muchas veces lo
00:18:26discuten este Ernesto y Rey, eh tienen
00:18:30que repensar la idea de el déficit
00:18:33fiscal, de la sostenibilidad de tener
00:18:35déficits fiscales eh consecutivos. Es
00:18:38decir, me parece que hay un montón de
00:18:39racionalidad para pensar.
00:18:41Lamentablemente, en el péndulo que vive
00:18:43Argentina, siempre en vez de agarrar un
00:18:46camino más o menos este
00:18:49orgánico que corrigiera esos defectos
00:18:51que que podíamos haber tenido en
00:18:53gobiernos anteriores, nos fuimos a un
00:18:54extremo del péndulo. Y a mí lo que me da
00:18:56temor de los extremos del péndulo es que
00:18:58al al irse tanto siempre después hay una
00:19:01fuerza gravitacional que lo lleva a a ir
00:19:05hacia otro otro extremo, ¿no? Me parece
00:19:08que eso es lo más importante que que
00:19:11deberíamos evitar y y cuando logremos
00:19:14eso, yo creo que el peso va a volver a
00:19:16ser, como pasó en otras economías, una
00:19:19una moneda respetada por la población.
00:19:20Hay algo que me parece que lo hablábamos
00:19:22esta mañana, ¿no?, que que sí e casi ya
00:19:25no se discute y eso es un avance
00:19:27importante, ¿no?, de que no podés seguir
00:19:29gastando plata eh por arriba de lo que
00:19:31ingresa de forma permanente. Me parece
00:19:33que eso lo trajo mi ley, guste o no
00:19:35guste. Eh, hay una me parece que empieza
00:19:39a haber un consenso sobre eso. Parece
00:19:42poco en este en este momento y sobre
00:19:44todo porque estamos hablando de que lo
00:19:46trae un extremo del péndulo, como decís
00:19:48vos. eh no es no es producto del
00:19:51consenso, pero me parece que todos se
00:19:52empiezan a registrar, incluso en alguno
00:19:54de los discursos de Cristina Kisner
00:19:55aparece el tema, aparece el tema de que
00:19:58el estado tiene que ser más eficiente.
00:20:00Hay algunas cosas que quizás eh uno
00:20:02puede ver para tratar de ver algo
00:20:04positivo en todo esto, ¿no?
00:20:06Sí, yo creo que hay algunas señales
00:20:09positivas. Eh, el problema es que cuando
00:20:11la confrontación es tan grande, vos
00:20:13aparecés diciendo, "Bueno, es cierto,
00:20:16hay que mirar cuáles son los ingresos.
00:20:18¿A quién le cobramos cuando vos ponés un
00:20:21gasto? ¿De dónde sale e el
00:20:23financiamiento? Y lo que tenemos que
00:20:25evitar es pensar que eso nada, sos un
00:20:27libertario por eso. Eh,
00:20:29Claro. Bueno, pero eso es una estupidez.
00:20:31Es eso cuando te dicen le haces el juego
00:20:32a la derecha y yo le digo, la derecha ya
00:20:34gobierna y y y la ultraderecha gobierna
00:20:38gracias a los que sí le hicieron el
00:20:39juego a la derecha, gobernando mal, eh
00:20:42cometiendo hechos de corrupción, dejando
00:20:44que el estado se degrade, ¿no? Bueno,
00:20:48pero es un tema que que hay que tener la
00:20:49valentía de plantear, me parece, ¿no?
00:20:51Sí, yo creo que replantear el estado,
00:20:54replantear qué tipo de estado eh es una
00:20:57una de las grandes tareas que el
00:20:59progresismo, los sectores populares
00:21:01tienen tienen que plantearse.
00:21:04Jorge, eh sacándote un poco de la
00:21:05coyuntura actual, que hablamos mucho de
00:21:06lo que puede llegar a pasar con el
00:21:07dólar, ¿qué perspectiva tenés en el
00:21:10mediano plazo? ¿Te parece que la
00:21:11economía argentina puede llegar a
00:21:13estabilizarse en el mediano plazo con lo
00:21:15que pueda llegar a ser vaca muerta,
00:21:17mayores ingresos de dólares del campo,
00:21:19potencialmente el Rigi? o vamos a seguir
00:21:22teniendo este cuello de botella que
00:21:23algunos llaman como la restricción
00:21:25externa de de los dólares.
00:21:27Mira, eh todo depende cómo logres
00:21:30organizar lo lo que llamamos los
00:21:32economistas los precios relativos a este
00:21:35tipo de cambio que por algún motivo ha
00:21:37elegido el gobierno como instrumento
00:21:39antiinflacionario.
00:21:40Y permítanme, no es una chicana como
00:21:43instrumento electoralista porque yo creo
00:21:45que hay un segmento de la población que
00:21:47disfruta, como ha disfrutado las otras
00:21:49cuatro veces en que lo hemos probado,
00:21:50¿no? que disfruta el dólar barato, que
00:21:52se beneficia con eso, sea comprando
00:21:54heladeras, televisores, yendo a Miami,
00:21:56aprovechando para acumular este lo que
00:21:59llamamos formación de activo externo,
00:22:00que es comprar dólares para para tener.
00:22:03Eh, yo creo que con este tipo de cambio
00:22:06es dificultoso porque estamos
00:22:08comiéndonos vaca muerta
00:22:11en eh en gastos superfluos. Eh, notando
00:22:15lo que decía Reinaldo, yo creo que
00:22:18Vacamuerta es un lindo ejemplo de cómo a
00:22:20pesar de que somos bastantes organizados
00:22:22política y socialmente, eso es una cosa
00:22:25transversal. Es decir, la inició
00:22:26Cristina y Axel en 2013 después de un
00:22:29desastroso eh proceso en donde eh IPF
00:22:34estaba llevándose todas las ganancias
00:22:35para invertir en Argelia y y en y en
00:22:38otros lugares, la IPF privada, ¿no? Eh,
00:22:42y bueno, eso se inició en 2013 y
00:22:43secuencialmente todos los gobiernos han
00:22:45ido poniendo su granito de arena y si
00:22:47hoy tenemos un superáit es porque se
00:22:49hizo en tiempo récord una tecnología de
00:22:51ultrapunta, el el gasoducto Néstor
00:22:53Kishner. Eh, entonces me parece que ese
00:22:57tipo de continuidad si la pudiéramos
00:22:59seguir teniendo en en varias políticas,
00:23:02en la minera, en en la en la en la
00:23:05energética, pero también en industrial,
00:23:08es muy difícil que podamos pensar que
00:23:11solamente la energía que no es intensiva
00:23:13en mano de obra, por más que tenga y
00:23:15logremos hacer toda la cadena de valor,
00:23:17que la minería, que tampoco es intensiva
00:23:19en mano de obra y que el agro que en la
00:23:21forma en que tienen Argentina tampoco es
00:23:23tan intensivo en mano de obra solamente
00:23:25pueden absorber el el fenómeno
00:23:29industrial que nosotros tenemos.
00:23:30Entonces, tenemos que encontrar algún
00:23:32equilibrio en no tener que subsidiar
00:23:34Tierra del Fuego forever and forever and
00:23:36forever, sino en tener algunos puntos
00:23:39dinámicos, pero que sean más intensivos
00:23:42en en en empleo. Si no vamos a tener una
00:23:44sociedad completamente dicotomizada y
00:23:48donde un vamos a tener sectores muy
00:23:50dinámicos, pequeños emiratos como Neuken
00:23:53o algo en el norte, etcétera, y toda una
00:23:56parte industrial que no va a a tener
00:23:59forma de de reconfigurarse y más con
00:24:03estos niveles de apertura y más con un
00:24:05mundo donde este fenómeno de la
00:24:07geoeconomía nos va a a terminar llenando
00:24:10de productos que en esta guerra de
00:24:13tarifa que hay entre Trump y China. Eh,
00:24:16obviamente vamos a a recibir saldos de
00:24:19todos lados y eso eh tiene eh
00:24:22connotaciones en términos de empleo.
00:24:24Entonces, yo lo que veo es con un tipo
00:24:27de cambio mejor puede haber dólares,
00:24:29pero tiene que haber alguna política
00:24:31específica. El mercado solo no te va a
00:24:33acomodar ni nos vamos a mudar todos a
00:24:35Grelo, es decir, no vamos a mudar la
00:24:37matanza a Grelo. Eh, a lo sumo parará de
00:24:40llegar gente al al conurbano como fue
00:24:42históricamente la la migración interna
00:24:44de Argentina, pero no hay entidad para
00:24:48poder absorber esa mano de obra y vamos
00:24:50a ir un país muy dicotomizado.
00:24:53Jorge, muchísimas gracias. Siempre es un
00:24:54gusto charlar contigo
00:24:56y un placer estar con ustedes y con la
00:24:58audiencia. Muchas gracias. Eh, Jorge
00:25:00Carrera, exirector del Banco Central, eh
00:25:02publicó esto que me pareció a mí
00:25:04sumamente interesante, ¿no? Los 11
00:25:05errores no forzados detrás de la suba
00:25:07del dólar y bueno, nos permitió hablar
00:25:09un poco de economía. Llegó Paulina
00:25:11Zapiro Balza.