Tenmebaum y Sietecase sobre el "conversatorio" de Fantino con Milei.
Radio Con Vos - 31/7/2025 - Duracion: 23:15
Transcripción
00:00:00encuentra algún sentido para hacer radio
00:00:02es de respeto una nota como la de ayer.
00:00:04Sí, claro, totalmente.
00:00:05Este par que te deja muchas cosas te
00:00:09quedas pensando en muchas cosas, ¿no?
00:00:11Cómo responder en este momento tan
00:00:12complejo, ¿no? Eh, esto que le decía,
00:00:15¿no? El cinismo, a veces usar la ironía,
00:00:18el cinismo, eh, y evitar el enojo, ¿no?
00:00:21Fundamentalmente.
00:00:23Ayer cuando nos íbamos, yo te dije,
00:00:25escuchaste Fantino,
00:00:27con respecto a la nota que le va a hacer
00:00:28a No sé si es nota, porque él dice que
00:00:30no es nota, que no es una entrevista,
00:00:33¿no? Eh, no sé si ya lo podemos pasar,
00:00:36querés. Tenés, tenés a Alejandro Fantino
00:00:38explicando por qué no va a ser una
00:00:40entrevista, porque yo tengo mi mirada y
00:00:42quiero ver la tuya. Eh, para mí hay una
00:00:44cosa buena y una cosa mala en lo que
00:00:47explica Fantino de cómo va a ser la
00:00:49entrevista, no entrevista, lo que va a
00:00:51ser la no entrevista, mi ley. No me
00:00:53rompan la pija porque no es una
00:00:55entrevista, ¿okay? No me vengan con los
00:00:58manuales del puro periodismo y el no es
00:01:01una no es una entrevista, ¿okay? No
00:01:03vengan a buscar eh Títono, no es una
00:01:06entrevista. Es más, es una charla entre
00:01:09dos amigos. Uno sabe mucho de economía y
00:01:11el otro no sabe una goma de economía y
00:01:13viene a conversar. Podríamos haberla
00:01:15dicho en Sauce Viejo si no fuese
00:01:16presidente y yo no tuviese Neura y tal
00:01:19vez, "Che, loco, ¿qué haces el fin de
00:01:21semana? ¿Estás al pedo?" "Sí, vamos a la
00:01:23isla a sacar unos amarillos y vamos a
00:01:24echar un rato." Y capaz que se hubiese
00:01:25dado con una en una ranchada, con una
00:01:27guitarra, así que no me rompan los
00:01:29huevos. Mórale Solá y todo el el
00:01:32periodismo. No, no me rompan la pija.
00:01:37Alguien lo que pasa es para hay algo que
00:01:40pasa es que nadie sabe qué le dicen a
00:01:42otro, ¿entendés? Entonces, ¿qué cosas le
00:01:45han dicho a Fantino? Porque se ha
00:01:47discutido mucho. Yo tato tato no siempre
00:01:49lo logro, eh, es obvio que no siempre lo
00:01:51logro. Ahí uno tiene sangre las venas,
00:01:53pero trato de evitar la discusión sobre
00:01:55periodismo. Hay veces que es inevitable
00:01:57cuando eh Johnny Viale hace lo que hace.
00:01:59Es una nuestra diferencia porque a mí me
00:02:00encanta.
00:02:01Bueno, por eso yo lo hago, cuando lo
00:02:03hago me arrepiento. Por ejemplo, a mí lo
00:02:05que lo que hizo el otro día Cristina
00:02:07Pérez el Martín Fierro no me pareció
00:02:09bien
00:02:10porque le responde a María, porque le
00:02:12responde con argumentos que son
00:02:13falaces. Eh, sí, exacto. Eh, pero
00:02:17entonces lo dije, lo dije en los
00:02:19términos que puedo decirlo de manera que
00:02:21se entienda que es una posición
00:02:23diferente. No es que estoy declarándole
00:02:25la guerra a nadie ni tratando y tratando
00:02:27de no insultar ni de ofender, pero no me
00:02:29pareció bien. Me parece que que
00:02:30realmente cada vez que se habla de
00:02:32ataques al periodismo, hay periodistas
00:02:34que quieren cambiar el eje con un tono
00:02:35antisonante. Y el año pasado era que
00:02:38había que hablar de antisemitismo y no
00:02:39de eso. Ahora hay que hablar de la ficha
00:02:41limpia y no de eso. Bueno, pasa eso.
00:02:43cuando fue lo de Shori Viale y después
00:02:44cada cual con su sensibilidad.
00:02:46Probablemente a mí, por ejemplo, Fantino
00:02:48me resulta un un [ __ ] muy interesante
00:02:51dentro del gremio porque el tipo viene
00:02:52del periodismo deportivo, ha hecho el
00:02:54otro día pasamos un reportaje
00:02:56espectacular a lo comotor Oliveras, la
00:02:59que es un muy pará es un muy buen
00:03:01entrevistador.
00:03:02Un reportaje de Maradona que le hace que
00:03:04sea espectacular, o sea, el tipo es un
00:03:06showman y un entrevistador y los
00:03:07reportajes que le ha hecho a Miley desde
00:03:09el lugar del amigo de Miley han sido
00:03:11reportajes muy inteligentes en general.
00:03:13Eh, pero claro, entonces no estoy no no
00:03:16registro el la agresividad que él dice
00:03:20que recibe. No se me ocurre que Morales
00:03:22Solá le haya de hecho Morales Solá y no
00:03:25no lo debe meter ahí porque la por la
00:03:26academia periodismo se me ocurre a
00:03:27míendo.
00:03:28Pero a ver, todos nosotros hemos hecho
00:03:31reportajes en el formato que eh Fantino
00:03:34no a presidente, ¿no? Pero bueno, en
00:03:35todo caso cada cual, cada cual que
00:03:37Fantino dice son conversatorios. Por
00:03:38ejemplo, la mayoría de los reportajes
00:03:39que hacemos nosotros tratamos de
00:03:41escuchar a los que vienen acá, no son
00:03:43reportajes de la repregunta exacta, la
00:03:45repregunta preso no agredir al
00:03:47entrevistado.
00:03:48Es decir, viene ayer Dolina era un
00:03:51diálogo. Los diálogos, el reportaje en
00:03:54alguna medida es un diálogo.
00:03:55Oye, a lo mejor se escapa porque no es
00:03:56un político, pero digo, cuando vos
00:03:58invitas a alguien, vos le preguntás y en
00:04:00todo caso lo que uno debe exigir es la
00:04:02repregunta. Cuando uno se da cuenta que
00:04:04no contestó o que contesta con una
00:04:06verdad a medias o o no responde con
00:04:09datos precisos, decir, "Bueno,
00:04:10repreguntás." Eso es lo que habría que
00:04:12hacer siempre, no necesariamente es
00:04:14agredir. Eh, yo veo varias cosas.
00:04:16Primero, no sé por qué cómo prendió la
00:04:18cosa SO, ¿no? Para qué para qué insultar
00:04:22así para decir lo mismo, poder decirlo
00:04:24de mil maneras. Lo otro, lamento la
00:04:26renuncia de Fantino a la entrevista
00:04:29por un lado y por otro lado, no me
00:04:31parece mal que blanquee que por su
00:04:35adhesión afectiva y política no puede
00:04:38entrevistar porque hay otra gente que
00:04:41disfraza de entrevista conversatorios
00:04:43como el que va a tener Fantino. Sí, a mí
00:04:45eh
00:04:47qué s yo, uno espera, hay veces que el
00:04:50reportaje amable permite que la persona
00:04:53se exprese y que mi ley vaya a un lugar
00:04:55donde se siente cómodo
00:04:56y diga cosas que no diría en otra
00:04:58entrevista.
00:04:58Claro, digamos, pero lo que me llama la
00:05:00atención es que me doy cuenta que él
00:05:02está muy
00:05:03eh, no sé, como dolido, por eso, por eso
00:05:06dice, "No me rompa las pelotas." como si
00:05:08alguien le pidiera que sea este otra
00:05:10cosa que lo que es. ¿Qué sé yo, tiene
00:05:12derecho a hacer un conversatorio con el
00:05:13presidente?
00:05:14Lo que quieran después una analiza
00:05:16después eh hoy Jairo decía, si
00:05:20delante tuyo insulta otras personas y
00:05:23vos lo dejás insultar y bueno, ahí vos
00:05:25estás sosteniendo el micrófono y dejando
00:05:27que pase el insulto al presidente de
00:05:28otras personas. Entonces ahí vos tenés
00:05:30una cosa que mucha gente tiene todo el
00:05:31derecho y después hay otra cosa que nos
00:05:33pasa a todos nosotros. No sé qué s. Yo
00:05:35pensaba ayer hice una excepción y lo
00:05:37entrevisté a Sebastián Galmarini a ver
00:05:38qué decía de Grabo Voy o lo hubiera
00:05:40entrevistado a Graboys a ver qué decía
00:05:41de Masa y tal vez insultaba Masa y yo no
00:05:43le repreguntaba.
00:05:45Entonces esto que estoy criticando por
00:05:47ahí en otro aspecto no me doy cuenta y
00:05:49lo estoy haciendo. ¿Qué s yo? No es
00:05:50complejo.
00:05:51Errores, errores puedes tener. Uno, uno
00:05:53lo que tiene, yo digo siempre como cosa
00:05:55básica, la entrevista es el es la es una
00:05:59de las unidades básicas del del
00:06:00periodismo y y ¿en qué se basa una
00:06:02entrevista? preguntas, nada más que eso.
00:06:05Ah, acá María me dice que eh Morales
00:06:06Solá dijo que Fantiro no es periodista.
00:06:09Ah, ahí está. Este,
00:06:11por eso el enojo.
00:06:11Por eso lo enojo.
00:06:12Okay. María atenta siempre. Eh,
00:06:17mandaros un saludito.
00:06:18Bueno, eh listo. Nada, quería quería
00:06:21repensarlo un poco. Nada, yo creo que se
00:06:24está dando una una lógica entre
00:06:27comunicadores, periodistas y políticos
00:06:29que es bastante nociva para la calidad
00:06:31del laburo que nosotros hacemos. ¿En qué
00:06:33aspecto? En que los políticos también se
00:06:35acostumbran a esto. Entonces, mi ley
00:06:36quiere conversatorio. Mi ley quiere
00:06:38conversatorios, no quiere preguntas.
00:06:40Entonces, ¿qué hace? No le da entrevista
00:06:42a nadie que le pueda hacer una. Bueno,
00:06:44lo mismo pasa con Cristina con todo
00:06:46cariño. Vos ves la entrevista que le
00:06:47hizo el gato silvestra Cristina y vos
00:06:48decí pará, no, no hay preguntas para
00:06:51hacer. O sea, estamos en medio de un lío
00:06:52bárbaro. Entonces, ¿qué haces? ¿Qué te
00:06:54dice esa persona? Para, pero a mí me
00:06:56rinde que venga y que hable y que diga
00:06:58lo que quiera. Si yo le hago preguntas
00:07:00que no le gustan, no me no me da más una
00:07:02entrevista. Eh, y entramos en una
00:07:04dinámica donde es como que todo parece
00:07:07eh un streaming en el sentido de vienen
00:07:10todos a conversar y no se puede
00:07:12preguntar.
00:07:12¿Cuáles son las grandes entrevistas que
00:07:14vos viste? Que
00:07:15yo te digo de memoria una gran
00:07:17entrevista.
00:07:18A ver, déjame pensar. No sé, vi algunas
00:07:21muy buenas de la nata en su momento.
00:07:23De la nata con Charlie,
00:07:23de muy cerca con Charlie con Barrio
00:07:25Nuevo. Fue extraordinaria. Vos sabes que
00:07:27ya no la tengo tanto,
00:07:28¿no? Porque yo he hecho, yo sabes por
00:07:30qué la tengo tanto, porque yo fui que le
00:07:31enganché la declaración
00:07:32la declaración jurada en blanco.
00:07:35¿Te acuerdas la declaración jurada toda
00:07:36en blanco? Porque él decía que él
00:07:39tributaba a través de su mujer e y
00:07:42Gracila Camaño. Y bueno, fue muy
00:07:45divertida, fue muy divertida esa
00:07:47entrevista, muy picante y muy divertida.
00:07:49Eh, no sé ahora cuál más. A ver, ¿qué cu
00:07:52te viene,
00:07:52Mira? Eh, no sé, hay muchas. Yo una vez
00:07:56le afané al gordo y después perdí un
00:07:58libro de grandes entrevistas de de
00:08:00Playboy, porque Playboy era un una
00:08:05cuando sale Playboy, Playboy tiene la
00:08:07mezcla de sensualidad y periodismo de
00:08:09altísimo nivel.
00:08:10Sí, claro.
00:08:11Periodismo narrativo de gran nivel.
00:08:13Claro. Y dentro de eso sacaron un libro
00:08:15con las grandes entrevistas. Yo lo vi en
00:08:16el yo le paré al gordo varias cosas que
00:08:19nunca le devolví y ahora
00:08:20objetos.
00:08:21Objetos. cosas.
00:08:22Ese libro, por ejemplo, de leané eh tres
00:08:26estatuas de tres monitos, uno que se
00:08:28tapaba típica los oídos, la boca y los
00:08:32ojos.
00:08:32Sí, me acuerdo, me acuerdo la est de
00:08:33todos
00:08:33que los tengo en casa. Este y no sé qué
00:08:36otra queridos.
00:08:37Yo tengo cosas de todos tenemos cosas.
00:08:40Le robó a Jorge. Cosas
00:08:41cenicero. Tengo sus dos ceniceros.
00:08:43Claro. Bueno, eh cuestión es que la este
00:08:48en la el me acuerdo
00:08:50entre el latrocinio
00:08:51no una entrevista Casius Clay que era
00:08:54pero era mortal mortal
00:08:56porque el tipo decía Casius Clay y que
00:08:59continuaba con una a Mohamed Ali, o sea,
00:09:01antes y después de playboy las dos.
00:09:03Claro. Y y era muy expansivo Casius Clay
00:09:05y decía este,
00:09:09te voy a decir una cosa, ¿sabes por qué
00:09:10le gano al otro? Porque sé que si lo
00:09:12volteo voy a estar con las mejores
00:09:14mujeres, voy a comprar los mejores
00:09:15helados, me voy a dar todos los gustos
00:09:17de vida. Eso dice el tipo ahí. Y después
00:09:21eh una entrevista que me pareció
00:09:22maravillosa fue la de Jordi Ébola a eh
00:09:27el periodista catal a Maduro.
00:09:29Ah, Maduro. Ah, sí, la vi también. Y la
00:09:31del Papa también es buena. Papá es
00:09:32buenísima, pero la de Maduro es muy
00:09:34buena porque
00:09:35primero él llegando al lugar donde está
00:09:36Maduro y toda la patota ahí y sentándose
00:09:39ahí y qué sé yo. Y el tipo es como muy
00:09:42él, ¿por qué Maduro lo acepta? Porque él
00:09:45era un aliado o un tipo que veía con una
00:09:47mirada desde como un europeo muy benigna
00:09:50o muy con cariño a todo el proceso de la
00:09:53ola rosa latinoamericana. Entonces había
00:09:54entrevistado a Mujica, había
00:09:56entrevistado a creo que a Lula, eh a
00:09:59muchos dirigentes y había hecho informes
00:10:00sobre qué estaba pasando en América
00:10:01Latina que para cualguien de
00:10:06Venezuela podía decir verlo como un
00:10:07periodista que podía ser aliado
00:10:10o por lo menos no tan crítico
00:10:11como John Lee Anderson, por ejemplo, que
00:10:13es ese tipo de personaje.
00:10:15Entonces lo entrevista a Maduro
00:10:17que John Lee no sé si se publicó la de
00:10:18Milay, se publicó ya, ¿no?
00:10:19Se publicó en el Sí, en el New York New
00:10:21Yorker. Entonces, eh él le agarra y le
00:10:23dice,
00:10:25eh, presidente, eh, Amnest Internacional
00:10:28dice que los violciones derechos humanos
00:10:30y que yo amnest internacional, el
00:10:32imperialismo y qué sé yo y qué sé
00:10:33cuánto. Bueno, y sigue la nota. Al rato
00:10:36le dice, "Presidente, eh, médicos y
00:10:38fronteras dice que los medicamentos
00:10:40médicos físic frontera." Entonces le
00:10:42dice, "Perdone, yo ya había tachado
00:10:43anestal tacho médico sin frontera." Sí,
00:10:45porque médico frontera. Después dice la
00:10:47iglesia dice que es que la iglesia del
00:10:50Papa Tacho dice entonces le va dando
00:10:55tazares internacionales y la corrupción.
00:10:57Claro, claro. Pero eso es más revelador
00:10:58de Maduro que cualquier otra cosa.
00:11:00Diciendo hasta que pero tú eres parte de
00:11:02no sé qué. Yo me tacho a mí mismo
00:11:05y el tipo tranquilo, le va llevando
00:11:08porque definitiva, en definitiva es eso,
00:11:10¿no? Es que es que la gente que te lee o
00:11:13te escucha pueda entender, pueda ver
00:11:15quién es la persona,
00:11:16que es difícil, ¿no?
00:11:17Sí, pero bueno, ahí depende de uno, si
00:11:19estudiaste bien para la entrevista, si
00:11:21te preparaste, cómo te armaste las
00:11:22preguntas, ahí depende de muchas cosas.
00:11:25Una cosa es que vayas preparado una
00:11:26entrevista, otra cosa que vas en bolas.
00:11:28Después hay otro momento, hay otra
00:11:30entrevista que fue parte de una
00:11:31película, la recordarás, Nixon Frost.
00:11:33Sí, buenísima.
00:11:34¿Cuál es la historia? Un periodista
00:11:35australiano que había sido una especie
00:11:38como ponerle Fantino, es decir, un tipo
00:11:40que es un poco periodista, un poco
00:11:41entertainer
00:11:43y estaba en la mala, había caído en
00:11:44ratings y que s que s cuánto y Link solo
00:11:46había caído por el Waterg, o sea, eran
00:11:47dos derrotados y entonces él dice, "Lo
00:11:50que me puede salvar es una gran
00:11:52entrevista a Nixon."
00:11:54contacta y Nixon cobra por eso. Entonces
00:11:58y el tipo y el tipo eh nada paga se
00:12:03deuda y sabe que solo va a poder pagar
00:12:05su deuda si esa entrevista es un éxito y
00:12:07está pautada cada pregunta, cuánto dura
00:12:09cada cosa y qué sé yo. Y el tipo tiene
00:12:11que logar una primicia, un momento que
00:12:13revelación de coso. Y entonces él era un
00:12:16periodista nada que sobrevolaba, no era
00:12:18los periodistas más rigurosos y era como
00:12:20que bueno voy a contratar cuatro, un
00:12:21estudioso de historia de Harvard, un
00:12:23tipo que archivos para
00:12:26la pelea era ponerle que de repente era,
00:12:28no sé, Mahul contratando el Conadamon,
00:12:32pero alguien menos conocido, más más
00:12:33ratón de biblioteca
00:12:35y claro, al Conamón o el ratón de
00:12:37biblioteca peleado con la figura esta de
00:12:39los
00:12:41y el otro diciendo te garo, yo dame la
00:12:42información la tensión en esa
00:12:44preparación de la entrevista y entonces
00:12:46en esa dinámica eh nada eh el tipo va
00:12:51haciendo la entrevista y no voy a decir
00:12:53cómo termina, no vean la peli que está
00:12:55buenísima, más interesant la dinámica de
00:12:57el periodista que le va atendiendo la
00:12:59trampa al político y el político que
00:13:01sabe que la trampa está siendo preparada
00:13:03y trata de evitarla hasta que algo pasa.
00:13:05Sí, además a su vez él quiere estar ahí.
00:13:08Este,
00:13:08ayer leí una entrevista, mira, ayer
00:13:10estaba buscando porque
00:13:12eh te voy a convocar quizás para hablar
00:13:14de este tema. Mira, entrevistas. Eh,
00:13:17estoy preparando, voy a dar el
00:13:18seminario, un seminario de periodismo
00:13:19político en el en la maestría de
00:13:21periodismo de la UA, que por primera vez
00:13:23voy a pensar de tantas veces que me
00:13:24dicen mañana clase, mañana clase. Bueno,
00:13:26acepté y allá estaba viendo grandes
00:13:28entrevistas de la historia y me topé con
00:13:31una de cara cicaretas de 1930 a Lisandro
00:13:34de la Torre.
00:13:35Mira. Y el tipo, va, ¿sabes por qué lo
00:13:37quería? Me interesó porque justamente no
00:13:39le da la entrevista. Todas las
00:13:42respuestas que da son, "No quiero hablar
00:13:43con usted. Yo no hablo, yo no idea." Y
00:13:46el tipo, el cronista, ahora se me fue el
00:13:48nombre, es una injusticia, eh, arma una
00:13:51entrevista. Digo, "¿Cómo de la nada?
00:13:54¿Cómo de la imposibilidad?" Me hice
00:13:55acordado una nota de eh Gitalese a
00:13:58Sinatra que también no le quiere dar la
00:14:00entrevista y el tipo igual yo pensaba
00:14:03tipo le pidieron una nota y el tipo arma
00:14:05una nota con alguien diciéndole que no,
00:14:06que no, que no voy a hablar que no y
00:14:09pensaba en eso, ¿no? También eh la
00:14:11capacidad de alguien que ante la
00:14:13imposibilidad total igual te trae la
00:14:15nota, igual y te trae una nota
00:14:17publicable, atractiva y publicable con
00:14:19alguien que le dice que no. Es
00:14:21buenísima. ¿Cuál era, cuál fue la, no sé
00:14:24si la mejor, la que más te hace sentir
00:14:25orgulloso
00:14:26de entrevistas?
00:14:28Eh,
00:14:30a mí me encantó la de Dalma Maradona.
00:14:31A mí me gusta mucho la ¿Cuál es?
00:14:33La de Dalma Maradona, la que hiciste en
00:14:35Telef.
00:14:35Ah, sí, sí. Fue muy linda esa
00:14:37entrevista. Además, vos sabes que fuera
00:14:38de micrófono me anticipó lo de Diego,
00:14:40¿no? Que no la estaban dejando hablar
00:14:42con él. Eso eso no fue porque ella me
00:14:44dijo, "No quería hablar mucho de del
00:14:46tema de enfermedad y todo esto, pero
00:14:47después me contó que ella no llegaba a
00:14:50hablar con el padre. F. Sí, sí, está
00:14:52buena. No sé, se me mezcla mucho. Me
00:14:54gustó mucho la que la que le hice a
00:14:56Cristina en aquel momento de que era
00:14:59senadora cuando recién había asumido si
00:15:01es de política, ¿no? Que es la única vez
00:15:03que la entrevista de por cierto. Después
00:15:05me acuerdo de una Juan Gelman que me
00:15:07gustó mucho. Eh, no sé, se me mezclan
00:15:10tantas. Uno de hecho, ¿cuántas? 1000,
00:15:112000 entrevistas.
00:15:12Mira, yo yo recuerdo ahora
00:15:14particularmente dos que estamos
00:15:15peloteando así. Eh, a mí me encantó la
00:15:18entrevista que le hice a Verino acá en
00:15:20la radio.
00:15:21Ah, que fue histórica la de la de que
00:15:24dijo lo de la cerámica y el
00:15:25No, no, no, la cerámica dijo después, no
00:15:27dijo el tema de que cuando le
00:15:29preguntabas homosexualidad, masturbación
00:15:31y era una cosa que no podías creer las
00:15:33cosas que estaba diciendo. músculo
00:15:34rectal es reso, es es eh expulsivo y no
00:15:39es hay gente que tiene como
00:15:41barbaridades.
00:15:42Era era algo que aparecía la Edad Media
00:15:44de repente,
00:15:45eh, y me acuerdo nosotros caminando como
00:15:49pisando huevo para que él no no para que
00:15:51él no sintiera que lo estamos juzgando,
00:15:52que él nada se explayara y dijera todo y
00:15:55era, "Ah, mira lo que estás diciendo."
00:15:57Eh, esa es una y después otra que
00:16:01es muy distinto la radio, la entrevista
00:16:02de radio y que la entrevista de gráfica,
00:16:04¿no? En gráfica, ¿sabes cuál? Eh, en el
00:16:079,
00:16:08habrá sido 93, 94, el viceministro de
00:16:11Defensa, Vicente Masot, uno de los
00:16:13dueños de la nueva provincia, el tío de
00:16:16eh, ¿cómo se llama? Masot, el diputado,
00:16:19Nicolás, el tío de Nicolás Mazot. Y en
00:16:23ese momento el Ministerio de Defensa
00:16:26había ascendido a dos oficiales que
00:16:29habían que estaban indultados, pero que
00:16:31habían torturado. Entonces yo lo
00:16:33entrevisto, eh, y le pregunto,
00:16:37le empiezo a preguntar la lógica, él
00:16:39defiende, qué sé yo. Y entonces en un
00:16:40momento lo voy empujando hacia si la
00:16:42tortura en algunos casos no se
00:16:43justifica. Y él me dice, "Efectivamente,
00:16:45si hay una persona detenida que vos
00:16:48sabes que puso una bomba y la bomba está
00:16:49por explotar, eh, corresponde, en
00:16:52términos de valores humanos, corresponde
00:16:55pagar el precio de una violación de
00:16:56derechos humanos para salvar las vidas
00:16:58de mucha gente y entonces justifica la
00:17:00tortura." Y después eh le digo, "Me han
00:17:04dicho que en sus clases usted relativiza
00:17:06el número de judíos que murieron en
00:17:07holocausto y él me dice, repudia el
00:17:10nazismo y discute los 6 millones
00:17:13y se armó un quilombo y tuvo que
00:17:14renunciar."
00:17:14Claro.
00:17:15Y yo, ¿viste? Nada es como, "¿Y usted
00:17:19qué piensa de esto? ¿Usted qué piensa de
00:17:20lo otro? ¿Usted qué piensa lo más allá?"
00:17:21Es que bueno, es que no es que no tenés
00:17:23por qué ser agresivo para hacer una
00:17:24nota. No no no es un no es un buen
00:17:26mecanismo ir agresivo una nota porque el
00:17:28tipo te dice menos cosas de la que te
00:17:29podría decir. Por eso es rarísimo lo que
00:17:31pasa ahora, ¿no? Eh, pero yo me quería,
00:17:34me acordé, vos te acordas de Pertini,
00:17:36Sandro Pertini era el el presidente de
00:17:38Italia,
00:17:38el presidente de Italia que que cuando
00:17:40le piden que torture, le piden
00:17:42autorización para torturar, estaban
00:17:43buscando Aldo Moro que había sido
00:17:45secuestrado.
00:17:46Pertini, Pertini dice una frase que
00:17:49quedó para la historia que dice, "Italia
00:17:51se puede permitir e perder a Aldo Moro,
00:17:55no perder los valores de la República,
00:17:58o sea, y no autoriza la tortura. Uno de
00:17:59los detenidos que podrían conducir."
00:18:01Después parece muerto Alo Moro, lo
00:18:02matan. La brigada roja lo habían
00:18:04secuestrado. Eh, no sé si
00:18:05y después aparece Pertini vinculado a la
00:18:07mafia.
00:18:08No, no, pero Pertini no, eh, no
00:18:09Andreotti te confundí, me parece Julio
00:18:11Julio Androt sabot.
00:18:15Y la última, después nos metemos un
00:18:16segundo antes de que te vayas, que me
00:18:18parece importante lo de los
00:18:19gobernadores. ¿Sab de qué entrevista que
00:18:21es una de mis primeras importantes? A un
00:18:23personaje se llamaba Eduardo Constanzo
00:18:25en Rosario X, que gracias a esa
00:18:27entrevista se abrieron todos los juicios
00:18:29de los juicios por la quinta de Funes.
00:18:32Era un arrepentido que cayó una noche
00:18:34ahí a la redacción de Rosario X cuando
00:18:36éramos cuatro gatos ahí con Pablo Felman
00:18:38y Horacio Vargas y cayó este tipo y
00:18:40dijo, "Yo soy una gente de
00:18:42inteligencia." Primero lo tomábamos en
00:18:44duda y después le hicimos una nota que
00:18:46terminó abriendo todos los juicios y se
00:18:47usó mucho. Fui a declarar varias veces
00:18:50para ratificar porque decían que era
00:18:51falsa los defensores de los militares
00:18:53decían que la entrevista era falsa.
00:18:55Bueno, nada. Eh, para gobernadores,
00:19:00hoy hay un diario, no me acuerdo que uno
00:19:02de los diarios populares que siempre
00:19:03titulan de una manera que a mí me gusta
00:19:05mucho porque es divertida, eh
00:19:07preguntándose si hay un espacio para una
00:19:09tercera vía en la Argentina con esto que
00:19:11hicieron los gobernadores ayer. Eh, ¿qué
00:19:15ves ahí?
00:19:16Veo un intento. Veo que hay
00:19:19definitivamente un espacio para tercera
00:19:21vía a niveles provinciales.
00:19:22Eso existe porque todos son tercera vía.
00:19:25Es decir, prácticamente.
00:19:26Claro, porque es verdad, ya tienen de
00:19:27posición al peronismo los que son
00:19:29radicales o del pro, ya la tienen al
00:19:31peronismo de frente.
00:19:32Si vos ves acá tenés en la Patagonia dos
00:19:34de las provincias patagónicas de las
00:19:35cinco. Las otras dos grandes omito,
00:19:38Tierra del Fuego, que son Río Negro y
00:19:41Neuken, también son tercera vía, no son
00:19:43provinciales. Claro.
00:19:44Santa Fe tercera vía, eh, peronismo
00:19:47cordobés es tercera vía.
00:19:49Eh, si queres el peronismo salteño,
00:19:51tucumano y catamarqueño es tercera vía.
00:19:53coquetea con mi ley, pero va a ir contra
00:19:54mi ley en la selección. Va a ir con el
00:19:56peronismo, aparentemente,
00:19:57eh, con el peronismo. ¿Ves? El jujuy
00:20:00está con estos.
00:20:02Entonces, salvo los del pro que están
00:20:04oscicando, por ejemplo,
00:20:06Cornejo, decís, por ejemplo,
00:20:07Cornejo, el del Chaco,
00:20:09radical, pero arregló
00:20:10el del Chaco,
00:20:11el del Chaco, porque le dio un poquito,
00:20:12me parece, ¿no?
00:20:14Probablemente y probablemente ahora en
00:20:15capital, eh, pero en el resto de las
00:20:18provincias existe la tercera vía. Donde
00:20:20no existe, ¿dónde es? en provincia de
00:20:21Buenos Aires y hasta ahora no en
00:20:24Capital, aunque en la última elección
00:20:25muestra que un 25% votó no votó ni una
00:20:28cosa ni la otra, votó al Pro o a la RETA
00:20:30o a
00:20:30O sea, si se consolida estaríamos en una
00:20:32especie de esquema de tres de tres de
00:20:35tres tercios o no
00:20:36sé No lo sé, no lo sé, pero es algo que
00:20:38en principio le quita más votos a a al
00:20:41al Milel 56%, no el 30, ¿no?
00:20:44Sí, sí, sí, sí. No, el 30 aparentemente
00:20:46está.
00:20:46No, no lo sé. por una parte por por el
00:20:49esfuerzo económico que hizo estos estos
00:20:50años se le fue porque
00:20:51ahora los gobernadores en algún momento
00:20:53la verdad que son son los gobernadores
00:20:55que apuntalaron a mi ley por otro lado,
00:20:57la mayoría de ellos
00:20:58pensas que es un territorio
00:20:59acompañaron a mi ley no
00:21:01es un territorio Santa Fe, Córdoba,
00:21:03donde mayoritariamente es
00:21:04antiquillerista.
00:21:06Sí,
00:21:06Córdoba es 100%,
00:21:08sobre todo después del conflicto del
00:21:09campo, no era tan así.
00:21:10Córdoba es un 92% tequillerista. Santa
00:21:12Fe
00:21:13eh tuvo un tercio de peronismo siempre.
00:21:15Eh, ¿por qué el peronismo pudo ganar
00:21:17Santa Fe? Porque estaba dividido entre
00:21:18los socialistas por un lado, los
00:21:19peronistas por otro lado y el
00:21:21Se dividía la oposición en realidad.
00:21:22Claro, claro. Entonces con un 30 y pico
00:21:24vos ganabas la provincia y bueno, pero
00:21:26ha tenido un 30 y pico, que no es lo
00:21:28mismo que Córdoba, pero de cualquier
00:21:29manera hay dos tercios que le vot
00:21:30votaron siempre en contra lo mismo.
00:21:33Entonces en ese contexto un gobernador
00:21:34cuando gana mi ley, yo lo estoy
00:21:36justificando, pero es muy difícil pedir
00:21:37un gobernador que tenga una posición
00:21:39principista del comienzo cuando la
00:21:40sociedad está yendo para otro lado.
00:21:42No, no, pero yo no lo digo, no estoy
00:21:44haciendo una evaluación crítica. Está
00:21:45bien lo que si eran si si a mi ley le va
00:21:48bien para que yo me voy a enfrentar con
00:21:49ese con ese sector político. Pero
00:21:51claramente ahora se dan cuenta que
00:21:53obtuvieron poco, casi nada, tienen
00:21:56muchas críticas por el tema. Empiezan a
00:21:58tener problemas con los empleados
00:22:00públicos, con empresas que cierran. Yo
00:22:02tengo una lista, me pasaron recién de
00:22:03empresas que han despedido suspendido
00:22:05personal que es impactante. Eh, ahora la
00:22:07voy a dar en el programa. E
00:22:11las rutas empieza a haber muchos
00:22:13cuestionamientos, ¿no? No es una cosa
00:22:14menor, ¿eh? Porque eso de todos los días
00:22:16y la gente a quién putea al gobernador,
00:22:19por más que la ruta sea nacional. Esto
00:22:20de los carteles que pone Pullaro, por
00:22:22ejemplo, en rojo grande, esta ruta, lo
00:22:25que vos quieras, pero es como pasa con
00:22:26el intendente. Hay cosas de gobierno
00:22:27nacional, la seguridad. ¿A quién
00:22:29puteaban en Rosario? Al intendente.
00:22:31Dice, "Cho, no tengo la policía, no
00:22:32manejo la policía, no manejo la
00:22:34seguridad, no manejo la justicia." Pero
00:22:35la gente putea el que tiene más cerca.
00:22:38Bueno, esa cantidad de de hechos también
00:22:41apuntaran al decir, "Che, ¿por qué le
00:22:43voy a dar diputados a mi ley? ¿Para qué?
00:22:46Pongo los míos y en todo caso negocio.
00:22:47Si querés que te bote algo, dame algo,
00:22:49¿no? Es eso. También veremos.
00:22:51Bueno, me voy porque tengo un
00:22:53casamiento.
00:22:53Bueno, amigo,
00:22:54qué lindo, ¿no? Lo de Yami.
00:22:55Sí, sí, hermoso.
00:22:56Qué lindo, qué lindo. Es hora el
00:22:58mediodía.
00:22:59Ahora, ahora 12:30 es el civil y después
00:23:01hay una fiesta hasta las 6 de la tarde.
00:23:02Bien. A la que no fuimos invitados, por
00:23:04supuesto. Solo
00:23:06no hay plata para todos.
00:23:07No hay plata. La gran frase es esa, no
00:23:09hay plata.
00:23:11[Música]