LA NUEVA ENTREGA DE MILEI A TRUMP | CÓMO LA VES con GABRIEL SUED Y EQUIPO
¿Cómo La Ves? - 7/2/2026 - Duracion: 1:36:24
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Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:04Arranca, ¿cómo la ves? Nuevamente,
00:00:06quinta temporada de este programa que
00:00:09hemos construido con mucho esfuerzo
00:00:10junto a ustedes que nos acompañan del
00:00:12otro lado. Muchísimas gracias por estar.
00:00:15Eh, estoy aquí, vamos a estar acá hasta
00:00:18las 10 de la mañana con Lean Renú. ¿Qué
00:00:20haces, Lean? ¿Cómo va?
00:00:20¿Cómo andamos? Buen día. Buen día.
00:00:21Con Nasa Lo Magno. Hola, NASA.
00:00:23Buen día. ¿Cómo andan?
00:00:24¿Cómo va? Todo bien. Bueno, acá Ren este
00:00:28ultimando los detalles del aire
00:00:29acondicionado, es el dueño del control
00:00:32del aire acondicionado. No sé si eso le
00:00:33dice algo sobre el poder interno en este
00:00:36equipo.
00:00:36Sí, a mí nada, la verdad no. Eh, porque
00:00:41vos manejas eh en tu pareja.
00:00:45Ah. Ah. Empezaste fuerte. Fuiste fuerte
00:00:47al medio. Dijiste no es fuerte. No es
00:00:49fuerte. Cuando dormís con Julián,
00:00:51¿quién maneja el control del aire
00:00:53acondicionado? No, no es cierto. En ese
00:00:55sentido, eh, yo hay una cuestión muy
00:00:58morenista en mi pareja que Moreno
00:00:59siempre dijo,
00:01:01"De casa para fuera lo discutimos, vemos
00:01:03miti", pero de las puertas para dentro
00:01:06la que gobierna es la germu.
00:01:08Ah, mira, eso es lo que dice.
00:01:10Me parece que tiene un punto.
00:01:11Hay que llamar a Julián y
00:01:13fel cumpleaños Julián que fue ayer.
00:01:14Ah, fue ayer el cumpleaños. Mira,
00:01:15Jol. El martes fue el cumpleaños.
00:01:17Bueno.
00:01:18Ah, bueno. Y ayer estuviste de festejo,
00:01:20entonces por eso llegaste 30 segundos
00:01:22antes del aire. Yo llegué 30 segundos
00:01:23antes del aire porque fui la única que
00:01:25compró algo para empezar el primer
00:01:26programa, algo de Morphe. [aplausos]
00:01:28Bueno, de nada.
00:01:29Igual trajiste muy poco, te voy a decir.
00:01:30Así te vamos a arrancar tranquilos. Más
00:01:32que
00:01:32somos cinco chipas y somos 10 que cero,
00:01:34seguro.
00:01:35Eh, está bien, ¿no? No, eso está bien.
00:01:37Hay que repartir las chipas.
00:01:38Cinco chipas y cinco libritos se chipas
00:01:41que administrar la escasez.
00:01:42Bueno, perdón.
00:01:43Hagan a propión cultural. Eh,
00:01:46¿vos manejas el control del aire en tu
00:01:48casa? Eh, no, no me gusta el el aire
00:01:51acondicionado para en mi casa,
00:01:54salvo que haga mucho calor.
00:01:55Claro, por eso lo sacabar en la [risas]
00:01:58casa de estar cómodo me gusta, pero no
00:02:00duermo ni con aire acondicionado ni me
00:02:02gusta el aire acondicionado porque
00:02:03malado.
00:02:04Realad a mi mujer no le dice lo que yo
00:02:07interpreto. En realidad a mi mujer no le
00:02:08gusta, entonces yo digo que no me gusta.
00:02:11No, no, a mí no me gusta eh dormir, no,
00:02:13porque te levantas todo.
00:02:14O sea, vos sos del team eh ventilador.
00:02:17Sí, ventilador af. Ventilador de techo.
00:02:19No, de techo no.
00:02:19El que te puedes sal que se caiga.
00:02:22[risas]
00:02:22Nunca tuve techo. Por eso en medio una
00:02:24nunca ten y no sé.
00:02:26¿Y qué tenés? El que
00:02:28el turbo.
00:02:28El turbo, pero el de pie.
00:02:30¿Dormís con eso?
00:02:30Claro. Ayer noche dormí con eso.
00:02:32Eh, la gente que duerme con ventilador,
00:02:35sí. No, no.
00:02:36La gente que duerme con ventilador
00:02:37generalmente necesita dormirse con el
00:02:39ruido ya del ventilador. Hay como una
00:02:40cosa.
00:02:41Además, cuando hace mucho valor de
00:02:42mosquito, te saca los mosquitos encima.
00:02:44Eso es verdad. Yo tengo aire
00:02:46acondicionado, no tengo ventilador, pero
00:02:48les confieso que eh me molesta un
00:02:52poquito el aire acondicionado. Tengo el
00:02:54control, lo manejo yo
00:02:55porque soy muy sensible a que está en
00:02:5724, pero quisiera que esté en 25, no en
00:03:0024 y ahora quiero que esté en 26
00:03:03en ese rango.
00:03:05Y me gustaría envidia a los que tienen
00:03:08ventilador, pero de techo. El turbo me
00:03:11rompe las pelotas. No me gusta que me dé
00:03:13el viento, me gusta que haya s para qué
00:03:15quieres un ventilador, si
00:03:16me gusta que haya como una brisa pero
00:03:19muy tenue que me mantenga fresco, pero
00:03:22que no me empieas
00:03:29a partir de ahora es completamente
00:03:31discutible para mí porque
00:03:34yo
00:03:35convivo con la segunda versión de las
00:03:38cosas a partir de ahora. No sé si sabían
00:03:40es no entiendo.
00:03:42Eh, yo ahora estoy trabajando
00:03:44ah
00:03:44con la esposa señora y gran periodista
00:03:46antes que nada, antes que chupe las
00:03:49medias acá.
00:03:50Eh, Mariana Verón,
00:03:51aparte trabaja todos los días con
00:03:52Mariana,
00:03:53la mujer de Gabriel Sued
00:03:54y una sola vez por semana conmigo.
00:03:56Entonces, e
00:03:57está claro cuál va a ser la lealtad,
00:03:58¿no?
00:03:59Se te acaba el poder de la palabra.
00:04:01Importa que seas el conducto.
00:04:01¿Qué cuenta ella? Ella cuenta algún
00:04:03secreto o no.
00:04:03Todavía no.
00:04:04Y todavía no. hace una semana que está
00:04:06trabajando,
00:04:06pero yo tengo la ilusión de incorporarme
00:04:08esa familia, ¿me entendés? Como de ser
00:04:10una suerte de sobrina. Ahí
00:04:13tengo las ganas, me da, me das
00:04:15expectativa.
00:04:16Somarla,
00:04:16depende, depende para quién juegue.
00:04:18Cuidad chicos vos.
00:04:19Qué cuid ch.
00:04:21Ojo que si cuidas chicos para qué me
00:04:23cambié, hago regalos lindos, qué sé yo,
00:04:25pero no, no me pidan eso. Yo entre ellos
00:04:26dos, meé la reón entre ellos dos niños.
00:04:29Chicos, nunca está mal visto. Yo si chic
00:04:33chicos venir. De hecho, anoche salimos
00:04:36con Mariana
00:04:37después de 45 meses sin salir solos.
00:04:40Sí,
00:04:41salimos, fuimos al teatro, vimos una muy
00:04:44linda comedia, muy divertida
00:04:47de Diego Peretti y Federico de Lía.
00:04:50Sí, jefe.
00:04:51El jefe, mi jefe. El jefe del jefe. Ahí
00:04:53está.
00:04:54Uy, perdón.
00:04:56En el paseo a la plaza. Se las
00:04:58recomiendo. Está buenísima. Tiene un
00:05:01elenco, además, además de ellos dos que
00:05:02son grosos, ¿no? Que no te sorprendés de
00:05:04que actúen bien.
00:05:06Eh, en el elenco hay apariciones de
00:05:09actores que eh no yo no los conocía.
00:05:13Quizás son actores que tienen mucha
00:05:14trayectoria en teatro. Yo voy poco al
00:05:16teatro y me cagé de risa. Nos cagamos de
00:05:19risa. Muy buena, la verdad.
00:05:21Eh, ¿vos qué hiciste anoche? Anoche
00:05:23estuve me bajé una aplicación de
00:05:26películas.
00:05:27Bueno,
00:05:28una pel
00:05:29No, no me bajé una aplicación de
00:05:31películas así medio
00:05:33porno.
00:05:35No, no es movie, digamos.
00:05:37Ah,
00:05:37tiene movie.
00:05:38Sí,
00:05:38sí que tengo muchas aplicaciones, pero
00:05:42esa
00:05:42no sé si es española,
00:05:44no sé
00:05:45que tiene básicamente eh,
00:05:48para simplificar el concepto, películas
00:05:50medio locas.
00:05:50Ajá. y me gusta y estuve estuve haciendo
00:05:54eh como no tenía ganas de ver la
00:05:56película, empecé a hacer un un tráiler
00:05:59serie, o sea, iba p pi pim pim viendo
00:06:02los tráilers de cada de cada película y
00:06:04eso lo hice hasta la 1 y me dormí porque
00:06:05tenía que venir
00:06:06vos cuando haces todo eso, tus pibes qué
00:06:07están haciendo yo no puedo hacer nada en
00:06:09mi casa. No, no, la televisión, el
00:06:10televisor no, no lo puedo usar.
00:06:12Ah, pero esto fue a la 1 de la mañana,
00:06:13los chicos ya estaban durmiendo. Ah,
00:06:15a la 1:15 terminé de hacer los los ¿Cómo
00:06:17se llama? los tráilers y me fui a
00:06:19dormir.
00:06:20Deberías haberte dormido antes.
00:06:21Y me levanté de pedo, eh, porque puse a
00:06:25las 6 y no me levanté y 6:30 había antes
00:06:27de las 6:30 había cinco alarmas y no
00:06:29escuché ninguna. Hasta las 6:30.
00:06:31Sí, pero porque te vas hasta te quedas
00:06:32hasta la 1 pelotudeando.
00:06:34Yo para mí cuanto más temprano te dormís
00:06:36más difícil es levantarte.
00:06:38Bueno, difícil de sostener esa te. Es de
00:06:40un ingeniero turco. ¿Qué
00:06:44eh empezó en Estados Unidos y ahora
00:06:46tiene sed en Reino Unidos?
00:06:47Bueno, vos qué hiciste anoche, no me
00:06:49interesa nada sobre movie,
00:06:51¿eh? No, festejamos el cumpleaños de
00:06:53Capazo efectivamente con toda la
00:06:54familia, ¿eh?
00:06:56Ah, fue familiar el festejo?
00:06:57Sí, fue, fue familiar, fue tranquil
00:06:58cosa,
00:06:59¿no? Porque Capazo,
00:07:00claro, porque las jodas se le viene
00:07:01ahora.
00:07:02No, pero sabes lo que va a ser Capaz.
00:07:04Ah, sí.
00:07:05¿Cuánto cumplió? Que lo cuenta, que está
00:07:07involucrada.
00:07:07Eh, 38 años cumplió. Ah, jovencito.
00:07:10Sí. Ah, depende para quién. Sí,
00:07:12contar, capaz 12, 11 años diferencia.
00:07:15Fue tranquila la cosa, entre muy
00:07:17familiar, todo, qué sé yo, porque hoy se
00:07:20va 10 días a Uruguay con los amigos.
00:07:22Vamos, capaz.
00:07:23Entonces, bueno, toda la joda que no
00:07:24tuvo en todo el año en en dos años de
00:07:27relación la va a tener en 10 días.
00:07:30Bien.
00:07:31Vos sabes que no me parece perfecto. Vos
00:07:32sabes que bueno, Ren debería empezar a
00:07:35pensarlo también con mis amigos. Yo
00:07:37tengo 47 años. Este año cumplo 48.
00:07:42Bien.
00:07:43Y con mis amigos ya empezó a hablarse de
00:07:45la posibilidad de hacer un viaje en
00:07:47conjunto para los 50.
00:07:50Un viaje que sea un poquito más que un
00:07:51fin de semana a Mar del Plata. Sí,
00:07:53claro. La típica del viaje de los 50. Me
00:07:55gusta.
00:07:57¿Vos tenés algo en el horizonte?
00:08:00Sí, lo hemos planeado una a un París del
00:08:03Caribe.
00:08:04Apa. Ay,
00:08:05muy bien.
00:08:05No, no lo
00:08:06manejan buen poder adquisitivo en
00:08:07Kilmes,
00:08:09¿eh? O sea, tengo amigos en Kilmes y
00:08:11algunos que están en otros lugares.
00:08:13Entonces, haríamos como una especie de
00:08:16todos llegan este apunta un crucero
00:08:18para irse a Punta Cana.
00:08:20Sí,
00:08:20no sé si Punta Cana, pero la verdad
00:08:22alguna cosa por el vídeo, me encanta,
00:08:25pero es un viaje pirosca en la mano, un
00:08:28cubalbre en la boca.
00:08:30Lo mío era un poco más cercano. Es
00:08:32riesgoso. ¿Por qué?
00:08:33Sí, no. Sí,
00:08:34hay que establecer ciertas reglas para
00:08:36[risas] viajes previas y
00:08:38y sí
00:08:39hay que cuidarse entre todos
00:08:41nivel de
00:08:41porque además si te caes a los 50
00:08:43ponerle que está medio chamado.
00:08:45Es verdad, uno debería yo pensaba en
00:08:46otra cosa, en otro tipo de aventura,
00:08:47pero si vos decís de caerse es cierto.
00:08:50No, no. Yo digo, podos podés consumir
00:08:52drogas, alcohol, drog,
00:08:55pero un REN no se droga, pero toma
00:08:57alcohol. Pero vos estás medio inestable,
00:09:00te caes por la calle,
00:09:01te tienen que internar. Yo me he caído
00:09:03cuando era joven, eh, haciendo el
00:09:05avioncito de Pascual Ramber.
00:09:07Sí,
00:09:08estaba borracho. Hice el avioncito
00:09:10en la calle y me di la pera contra el
00:09:13asfalto.
00:09:14Bueno,
00:09:14era joven,
00:09:15era joven, muy joven. Te puede pasar eso
00:09:17y que digas, "Ya está, al otro día tengo
00:09:20la pera rota, pero qué me importa." Se
00:09:22me cura.
00:09:22Claro. Como literalmente.
00:09:23Si te pasa eso a los 50 años tenés
00:09:26consecuencias de por vida. me está
00:09:28escribiendo, me está escribiendo mi
00:09:30mujer y me dice, "Qué bueno que me
00:09:31entero por acá todo el día, [risas]
00:09:33¿eh?" Y yo pensando, es
00:09:34un poco ridículo todo, ¿no? Sí.
00:09:36Eh, y yo pensando en una fiesta para
00:09:38armarte, dice, de los 50.
00:09:40Bueno, podemos hacer las dos cosas.
00:09:42Podemos hacer las dos cosas,
00:09:44¿no? Antes de los 10 días.
00:09:46Ya hablamos mucho. Vamos a a lo que
00:09:49todos este quieren, che. Eh, si nos
00:09:52están eh mirando por YouTube, pongan
00:09:54manito para arriba,
00:09:56hagan comentarios que los vamos a leer.
00:09:58Nos pueden escribir al 11 406600.
00:10:02Ya tengo abierto el chat de de buen de
00:10:06WhatsApp. Eh, acá con mensajes que nos
00:10:08están llegando, un montón de mensajes.
00:10:11Eh, buenos días, quinta temporada. Me
00:10:13desperté temprano para escucharlos en
00:10:15estos tiempos tan calmos dice Patricia
00:10:17de Miramar.
00:10:19Eh, buen día, estimado. Welcom back.
00:10:22Escucho la preferencia de ventiladores
00:10:24por sobre el aire. ¿Se enteraron? El
00:10:26aire acondicionado tiene una función que
00:10:28se llama fan. O sea, se puede poner el
00:10:30aire a 27 para dormir y te queda el
00:10:33ventilador encendido. Sí, pero no es lo
00:10:35mismo. No es lo mismo. Qué barbaridad,
00:10:38qué lindo tenerlos de nuevo. Me llenan
00:10:41el corazón feliz. 26 amigos. Amo las
00:10:46rosquitas de los sábados. Bien. Bueno,
00:10:48eh, gracias a todos y como les digo, si
00:10:52nos están mirando por YouTube, pongan me
00:10:54gusta, eh, suscríbanse al canal si no lo
00:10:57hicieron y vamos a retomar ahora una
00:10:59costumbre que teníamos que el año pasado
00:11:01discontinuamos. Estamos están los dos
00:11:03pelotudeando, primero Nazaren Arena,
00:11:06después Ren Pongan en silencio los
00:11:07teléfonos, los dispositivos, por favor.
00:11:11digo, Ivan, vamos a tomar a retomar una
00:11:13costumbre que es eh resumir la semana
00:11:16con audios, algo que se hace bastante,
00:11:19pero nosotros lo vamos a hacer con
00:11:20nuestro propio sello y lo vamos a
00:11:22comprimir porque tenemos un programa de
00:11:242 horas, tenemos un montón de cosas para
00:11:25compartir con ustedes la semana que
00:11:28pasamos en un minuto nada más y después
00:11:31vamos al entre cuatro paredes. Dale,
00:11:34chicos. que hacemos cada sábado con
00:11:36Leandro Renú, con Nazaro Magno, yo soy
00:11:37Gabriel Sued, la entrega de hoy, la
00:11:40primera entrega del 2026, la primera
00:11:42entrega de esta quinta temporada
00:11:45intitulada Miley juega el solitario y
00:11:48puede ganar.
00:11:51La noticia más relevante de la semana
00:11:52fue la intervención del INDEC, lo digo
00:11:54de este modo y por varias razones.
00:11:58La primera
00:12:00porque consagró a Leandro Renú, nuestro
00:12:02compañero como el periodista que la vio
00:12:04a tiempo y que supo sostener una agenda
00:12:07clave en una tarea periodística
00:12:10admirable.
00:12:11Lo voy a repetir. Consagró a Leandro
00:12:14Renú como el periodista que la vio a
00:12:16tiempo y que supo sostener una agenda
00:12:17clave en una tarea periodística
00:12:20admirable. Dicho esto,
00:12:23espero que nuestro compañero,
00:12:25que nuestro compañero prime la
00:12:27magnanimidad en la victoria,
00:12:30que el éxito le sirva para seguir
00:12:32creciendo
00:12:33y que no se convierta en una suerte de
00:12:37los del río, autores de Macarena o en
00:12:40las Ketchup, autores de ACG. Me refiero
00:12:43a las bandas conocidas como One Hit
00:12:47Wonders, las bandas de un solo hit.
00:12:52¿Qué más hay que decir del INDEC? Lo
00:12:53obvio que el gobierno manipuló las
00:12:56estadísticas para evitar que el IPC suba
00:12:59por octavo mes consecutivo en enero.
00:13:03Iba a dar 3% de acuerdo a algunas
00:13:05consultoras.
00:13:07El gobierno lo hizo además porque se
00:13:09comprometió con las empresas
00:13:11distribuidoras de energía a subir las
00:13:13tarifas todos los meses por encima de la
00:13:16inflación hasta fin del 2027.
00:13:20Con el cambio de canasta, esto hubiese
00:13:22significado una inflación más alta
00:13:24durante el resto del mandato de mi ley,
00:13:27lo que iba a dejar en ridículo al
00:13:28presidente que repitió miles de veces
00:13:32que para mitad de este año vamos a tener
00:13:34inflación cero.
00:13:37Por eso, de hecho, nunca van a aplicar
00:13:39la nueva metodología para medir la
00:13:41inflación.
00:13:43¿Qué más?
00:13:44que como señaló el último informe del
00:13:47Banco Provincia, la distorsión del IPC
00:13:51afecta también las partidas atadas a la
00:13:53evolución de la inflación
00:13:55como las jubilaciones, la UH.
00:13:59En total, el gobierno se ahorra
00:14:02con
00:14:04esta decisión de sostener la vieja
00:14:06canasta para medir la inflación, un 05
00:14:09del PIB
00:14:10por esa evolución de las partidas que
00:14:12están atadas a la inflación.
00:14:15Una idea más sobre inflación e index que
00:14:17le escuché a Roberto Feleti.
00:14:20La manipulación expone
00:14:22la fragilidad. Él dijo el fracaso. Yo
00:14:25digo la fragilidad del programa
00:14:27económico
00:14:28sostenido en el atraso cambiario.
00:14:31¿Por qué? Si sube la inflación por
00:14:34efecto de la última modificación del
00:14:36esquema de bandas cambiarias,
00:14:38esto de que las bandas van con la
00:14:41inflación.
00:14:42Si sube la inflación, también sube el
00:14:45techo del dólar. Si sube el techo del
00:14:47dólar, el dólar tiende a subir. Si el
00:14:50dólar tiende a subir, sube la inflación.
00:14:55Y esto
00:14:58no le deja otra alternativa al gobierno
00:15:01que sostener tasas de interés altas.
00:15:04tasas de interés altas que profundizan
00:15:06la recesión y la caída del consumo. En
00:15:10enero fue el séptimo mes consecutivo de
00:15:12caída de la recaudación.
00:15:15Una cosa más que le robo acá mi
00:15:17compañero Renú, el héroe esta semana.
00:15:21Lo que dice el gobierno no es un error,
00:15:23como dicen algunos, no es un tiro en el
00:15:25pie,
00:15:27porque eso sería como medio
00:15:28involuntario. Es una decisión política
00:15:31deliberada.
00:15:34Y si el kirnerismo no está en
00:15:36condiciones de denunciarlo porque
00:15:38también había metido mano al INDEC en su
00:15:40momento, habrá que decirlo un poco más
00:15:43fuerte.
00:15:45Esta decisión
00:15:47de sostener un tipo de cambio
00:15:48artificialmente bajo es además coherente
00:15:51con el acuerdo comercial que se firmó
00:15:53con los Estados Unidos. La otra gran
00:15:56noticia de la semana. ¿Por qué les digo
00:15:57que es coherente?
00:16:00Porque las dos
00:16:03tienen como efecto y objetivo la
00:16:05destrucción de la industria y si se
00:16:08destruye la industria, se destruye el
00:16:09empleo de calidad en Argentina.
00:16:12El acuerdo comercial es grave por varios
00:16:15motivos. Lo resumió bien la experta
00:16:18Julieta Selikovic esta semana, apenas
00:16:21leyó el acuerdo, se dio cuenta de que en
00:16:24el acuerdo hay 103 veces en que dice
00:16:28Argentina se compromete a
00:16:3110 veces que dice que Estados Unidos se
00:16:34compromete a, pero de esas 10 ocho son
00:16:36en conjunto con la Argentina. O sea, vos
00:16:38tenés 103 compromisos de la Argentina,
00:16:43ocho conjuntos y solamente dos de los
00:16:46Estados Unidos.
00:16:49Uno de esos compromisos que asume la
00:16:50Argentina es que debe limitar al máximo
00:16:53los subsidios a la industria local y
00:16:56además todos los subsidios que le da a
00:16:58la industria local se lo tiene que
00:16:59informar a los Estados Unidos.
00:17:02Otra cuestión importante, muy
00:17:05importante, que habla de este acto de
00:17:07sumisión.
00:17:09Si Estados Unidos adopta una medida
00:17:11fronteriza, y esto que le leo es
00:17:12textual, u otra acción comercial
00:17:15y considera que es relevante para
00:17:17proteger su seguridad económica o
00:17:19nacional,
00:17:21la Argentina adoptará una medida con
00:17:23efecto similar.
00:17:25Es un acuerdo, en definitiva, de su
00:17:27misión política en un momento en que
00:17:29Estados Unidos está reescribiendo las
00:17:31reglas de las relaciones
00:17:33internacionales.
00:17:35A partir de ahora habrá que estar muy
00:17:38atentos
00:17:39a lo que pasa en la política de Estados
00:17:41Unidos para entender lo que pasa en la
00:17:43política de la Argentina.
00:17:47Porque lo que hace Trump,
00:17:50por ejemplo, que llamó, digo, todas las
00:17:52acciones de Trump repercuten en
00:17:54Argentina. La última, Trump llamando
00:17:58en un posteo monos a Obama y a Michel
00:18:01Obama,
00:18:03ya viene derramando en la cultura
00:18:05política argentina.
00:18:07Ahí lo tenés a Jorge Macri llamando a un
00:18:12enfrentamiento de clases diciendo que
00:18:15hicieron mal en poner guita en las
00:18:16villas porque las villas siguan
00:18:18creciendo y tratando de decirle a la
00:18:22clase media que esa guita tendría que
00:18:24haber sido para ellos. No solo que él no
00:18:27está poniendo la guita en la clase media
00:18:28para que acceda a la vivienda,
00:18:31sino que además
00:18:33yo iba a decir no piensa, no tiene en
00:18:35cuenta, recontra lo sabe. Es una actitud
00:18:38cínica porque es meramente
00:18:41electoralista.
00:18:44sabe que poner guita en las villas
00:18:47significa que toda la gente que vive en
00:18:49las villas de la ciudad de Buenos Aires
00:18:51tenga una vida un poquito más digna
00:18:54y que además la gente que vive en los
00:18:57alrededores de las villas de la ciudad
00:18:58de Buenos Aires tenga una vida un poco
00:19:00más segura.
00:19:03Entonces,
00:19:04ni siquiera quiero discutir la lógica
00:19:08de lo que dijo, porque él sabe que lo
00:19:10que dice
00:19:12es falso. Sabe que lo que dice, en
00:19:15definitiva, apunta de manera cínica a un
00:19:18enfrentamiento de clases.
00:19:21Me parece
00:19:22de lo más indignante que que escuché en
00:19:26el último tiempo en la política
00:19:27argentina.
00:19:30Digo que también hay que estar atentos a
00:19:34lo que pasa en la política de los
00:19:36Estados Unidos, porque la solidez de mi
00:19:39ley es la solidez de Trump y este año
00:19:42hay elecciones en los Estados Unidos,
00:19:44elecciones de medio término.
00:19:47¿Qué pasa si Trump gana? Es una
00:19:49pregunta. Y la otra es, ¿qué pasa si
00:19:52Trump pierde y pierde feo? ¿Qué va a
00:19:55pasar con la estabilidad económica y
00:19:59política en la Argentina?
00:20:02Puede ganar, como también puede ganar
00:20:04Miley acá. Eh, de hecho,
00:20:08muchas veces parece que Miley está solo
00:20:10en la cancha, que está jugando solo. El
00:20:13miércoles, este miércoles, la semana que
00:20:15viene, lo más probable es que se apruebe
00:20:17la reforma laboral. Una reforma laboral
00:20:20que es de las más drásticas que se
00:20:21aprobó del 83 para acá. La más drástica,
00:20:24les diría si se aprueba.
00:20:27Y esto en parte es porque la oposición
00:20:29está totalmente desarticulada. El
00:20:31movimiento obrero está desarticulado,
00:20:33está dividido, tensionado.
00:20:36Los gobernadores juegan la propia, pese
00:20:39a que Milael los dejó secos, sin nada.
00:20:42Y acá hay que entender algo, más allá de
00:20:46que pueda haber algún problema de diseño
00:20:48institucional
00:20:50en esto de que los diputados que
00:20:52responden a los gobernadores no tengan
00:20:55un interés en un proyecto nacional, sino
00:20:57que defiendan el interés provincial,
00:21:01siempre va a haber gobernadores, los hay
00:21:03en todo el mundo, más vendidos o más
00:21:06dispuestos a ser comprados y siempre lo
00:21:09subo en la Argentina también.
00:21:12¿Qué es lo único que te puede impedir
00:21:14que eso suceda o que te pueda atenuar
00:21:15ese fenómeno?
00:21:17Una presión social muy potente
00:21:20y en este caso no la hay,
00:21:23no la hubo hasta ahora.
00:21:26Y otra cuestión que también está
00:21:27faltando es un liderazgo opositor
00:21:29nacional fuerte
00:21:32que genere la expectativa de un cambio
00:21:33de mando a partir del 2027.
00:21:37Tampoco lo hay. El único que está en pie
00:21:39como un opositor que decís, "Bueno,
00:21:41¿quién le va a competir a mi ley en el
00:21:4327? Es Axel Kisilov,
00:21:46que está encerrado en una pelea ridícula
00:21:49en la provincia de Buenos Aires por ver
00:21:50quién comanda el peronismo, el PJ en
00:21:52realidad de la provincia.
00:21:54Esto se va a definir el martes. Yo
00:21:56espero que después del martes arranque
00:21:59otra etapa para Kisilov, que pueda
00:22:01salir, que pueda asumir el rol de
00:22:04conductor de la oposición, algo que en
00:22:07este momento no está ejerciendo nadie.
00:22:11Y es por todo esto que les digo que no
00:22:12descarto que mi ley camine sin muchos
00:22:15obstáculos hasta el 27.
00:22:19También por una cuestión económica
00:22:22que hay que asumir,
00:22:24que es que el dólar barato manda en la
00:22:26Argentina.
00:22:28El conflicto social está atenuado por
00:22:31las características particulares que
00:22:32adquirió el mercado de trabajo, la
00:22:34uberización del mercado de trabajo.
00:22:38Y ese dólar barato genera en un sector
00:22:40de la sociedad un efecto riqueza
00:22:43que sostuvo, por ejemplo, a Carlos Menem
00:22:46hasta el 9697
00:22:49como el dirigente político que todo lo
00:22:51podía.
00:22:54No me quiero comer la curva de que cada
00:22:56vez hay más conflictividad, cada vez hay
00:22:58más gente protestando, cada vez hay más
00:23:00malestar.
00:23:03Yo creo que si no hay un cambio drástico
00:23:05en la oposición,
00:23:08en el movimiento obrero, en la sociedad,
00:23:12tenemos Miley caminando tranquilo hacia
00:23:14su reelección. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:23:18Bueno, e
00:23:20ahí hay algunas coincidencias e en lo de
00:23:24Trump, que me parece central e lo que
00:23:26decís.
00:23:27Hay un hay un tema curioso que es que si
00:23:30uno ve objetivamente las cifras
00:23:32postelecciones del año pasado en la
00:23:34Si te crees vanaglorial, vanagloriate,
00:23:36eh, sí, pero en un ratito.
00:23:38Ah, bueno.
00:23:39Eh,
00:23:40ni marcarle los tiempos. Me deja,
00:23:41no, no. Eh, me quería quedar con lo
00:23:44último porque me parece que es
00:23:45políticamente relevante. Cuando vos
00:23:47miras los datos objetivos de la
00:23:48economía,
00:23:49eh, después de la elección de el año
00:23:53pasado en la cual Miley ganó muy
00:23:54cómodamente, es impresionante cómo se
00:23:56vino abajo todo, pero es una caída
00:23:59económica que ya, a ver, ahí hay dos
00:24:02posibilidades, una que ya se venía
00:24:03incubando una crisis peor, creo yo que
00:24:05es la opción correcta y la segunda es
00:24:09que lo que el gobierno creía que era una
00:24:11política macroeconómica ordenada o lo
00:24:13que vendía en realidad quedó atado
00:24:14básicamente a que Estados Unidos te
00:24:16rescate.
00:24:17De hecho, por eso cito lo que vos decís
00:24:18de Trump, el único dato objetivo que hoy
00:24:21te sostiene vivo, además es curioso
00:24:23porque está muy bajo el dólar con una
00:24:25economía que está destruyéndose.
00:24:28Vos tenés ayer cerró en 1450 y pico,
00:24:31creo, el oficial, el Banco Nacional, un
00:24:32precio ridículo, ridículamente bajo, con
00:24:35un nivel de riesgo que esta semana
00:24:37volvió a subir. Ese es otro de los datos
00:24:38que hay que mirar. Eh, todo se fue
00:24:42desgranando. La próxima discusión que a
00:24:44mí me parece que se va a venir es qué
00:24:46pasa con los indicadores de pobreza.
00:24:49De nuevo, lo insisto, lo mismo. Empiecen
00:24:52a mirar cómo, qué es lo que está pasando
00:24:53con las mediciones de pobreza. Y hay dos
00:24:55personas que las miden, que se volvieron
00:24:57muy virales en redes sociales eh en el
00:25:00último tiempo con mediciones paralelas
00:25:02de pobreza. Uno es Rosá y el otro es e
00:25:04Rapeti,
00:25:05¿no? No, eh
00:25:08ya se me va a ocurrir. Sí. Bueno,
00:25:10Leo Tornaroli.
00:25:11Leo Tornaroli.
00:25:11Ah, Rapeti, Tornaroli. Mira, Tornaroli,
00:25:14Rapeti y Rosada. Sí, Rosada esta semana
00:25:17mostró ya que es un personaje cercano al
00:25:18gobierno con declaraciones que yo las
00:25:21observaría. Rapet Tornaroli.
00:25:24Déjame decir esto. Ninguno de los dos, y
00:25:26te puedo sumar Steingard,
00:25:29ninguno de los tipos que son
00:25:30especialistas en medición de la pobreza
00:25:32y que elaboran índices alternativos
00:25:36dicen que la pobreza subió durante mily.
00:25:39No,
00:25:39no es la
00:25:40coinciden en que la pobreza bajó durante
00:25:42mi ley.
00:25:42No es la discusión que Sí, yo lo que
00:25:44digo es que hace dos años yo dije que
00:25:45esto iba a pasar con el INDEC y me
00:25:47dijeron lo mismo que me están diciendo
00:25:48ahora con pobreza. No, no te estoy
00:25:50diciendo lo mismo. Lo que estoy diciendo
00:25:52es
00:25:53Pero no te estoy diciendo lo mismo.
00:25:54El consumo de leche es el más bajo en la
00:25:55historia. Pero para el
00:25:57vos coincidís en esto que te digo,
00:25:59en que esos especialistas,
00:26:00no que no que no subió mucho. No, eso en
00:26:02eso estoy totalmente de acuerdo. No
00:26:03estoy diciendo que la pobreza aumentó
00:26:05significativamente que no subió mucho,
00:26:07que bajó la pobreza.
00:26:09Puede haber bajado marginalmente. Yo lo
00:26:11que estoy diciendo es que los números de
00:26:12pobreza no reflejan la situación real de
00:26:15la pobreza en Argentina. en este
00:26:17gobierno
00:26:17coincido.
00:26:19Tampoco la refleja la situación del
00:26:20empleo. Porque además, digamos una cosa
00:26:23respecto a lo del INDEC, son lo primero
00:26:25que quiero decir es eh dos cosas. Hay
00:26:27hubo tres consultoras, dos o tres
00:26:29consultoras que a la par de que nosotros
00:26:31empezamos a decir esto acá, cuando al
00:26:33principio del programa los servicios
00:26:34aumentaban más que los bienes,
00:26:36sí,
00:26:37también pusieron en cuestión los números
00:26:38del INDEC y también dijeron que había
00:26:40problemas en la medición. Uno fue
00:26:42Álvarez Sagis, el otro fue Federico
00:26:44Pastrana con C++P y el otro fue Aroldo
00:26:46Montagu con Victorial. Quiero destacarlo
00:26:48porque hay consulto algunas que se
00:26:51subieron algunas muy vinculadas al
00:26:52peronismo que decía, "Nosotros dijimos
00:26:53acá nadie dijo nada."
00:26:56Cuando yo insistí con lo de la
00:26:57metodología era un cuento con
00:26:59información interna y externa de la
00:27:02política para explicar por qué estaba
00:27:05pasando eso en el INDEC. Hubo
00:27:07desmentidas diciendo, "No, la fórmula
00:27:09está bien medida." Bueno, renunció el
00:27:11titular del INDEC porque la inflación
00:27:13estaba mal medida, muchachos.
00:27:16Entonces, pongan el ojo en el resto de
00:27:19las mediciones porque además ahora nada
00:27:20tiene sentido en la discusión. El martes
00:27:22a las 4 de la tarde va a salir el
00:27:24indicador de precios al consumidor.
00:27:26Según lo que yo supongo, en la mesa de
00:27:29alguno de los directores del INDEC van a
00:27:31estar las dos mediciones.
00:27:32Ajá.
00:27:34Decidar. decidirán qué es lo que se
00:27:37publica.
00:27:37Se va a filtrar, ¿no? Porque Caputo ya
00:27:39está filtrando como si él manejara la
00:27:40información.
00:27:41Sí, Caputo filtró dos cosas distintas.
00:27:42Una primero dijo que era 0,1 menos o una
00:27:46una décima menos, creo que dijo,
00:27:47sí, 0,
00:27:48una cosa así. Después en la otra
00:27:50entrevista que dio dijo que era 2, era
00:27:51parecido a diciembre, más o menos 2,8 y
00:27:54después dijo que al otro día iba a
00:27:55conocer el número. Es decir, ahí hay un
00:27:57manoseo estadístico que es es realmente
00:27:59ridículo. Y lo otro que hay que decir es
00:28:02que ese dato, porque yo he visto ahora
00:28:05de nuevo, porque ahora vuelve, hay tanto
00:28:07miedo con el tema del INDE que de nuevo
00:28:08todo el mundo relativiza. Algunos
00:28:10decían, "Bueno, no, pero ojo que eh
00:28:13tampoco va a modificar esto mucho la
00:28:14medición de pobreza. Déjense hinchar los
00:28:16huevos. Acaban de intervenir
00:28:17políticamente el INDEC y están tratando
00:28:19de nuevo de relativizar el error de los
00:28:21números. Es realmente ridículo. Por eso
00:28:23yo, y acá no me caliento más, freno la
00:28:25calentura y avanzo sobre los otros temas
00:28:28porque, insisto, cuando uno dijo esto lo
00:28:30decía con información, no porque creía
00:28:32que la fórmula estaba truchada. Marco
00:28:34Laaña antes de la antes de la renuncia,
00:28:37hay algo que dice La Baña, que es
00:28:38cierto, que dice Caputo que es cierto,
00:28:40perdón, que la Baña ya venía pensando en
00:28:43la renuncia y yo creo que Caputo sí lo
00:28:45sabía. El que no sabía era el presidente
00:28:47que laña se iba a ir.
00:28:48Ajá.
00:28:49Y una cosa que es relevante es que el
00:28:51índice de precios al consumidor es un
00:28:53índice inviolable técnicamente.
00:28:54Entonces, toda esa especulación de que
00:28:56hicieron un índice mal es una fantasía
00:28:58que está en la cabeza del presidente
00:28:59como tantas otras fantasías. Igual para
00:29:02ahí ahí te agrego algo.
00:29:03Yo no sé qué va a pasar de cara a lo que
00:29:05resta 2026, naturalmente, eh, pero por
00:29:09ahora si solamente leo las estimaciones
00:29:11de consultoras privadas,
00:29:14como dato, no más, la gran mayoría da
00:29:17que la inflación va a estar entre 2.4,
00:29:202.5 o 2.7, 7 eh sin marcar en enero y y
00:29:26Equilibra, la de Rapeti, eh la
00:29:28consultora de Martín Rapeti, sacó ayer o
00:29:30anayer, no me acuerdo, un informe en
00:29:32donde dice, "Bueno, si ya consideramos
00:29:34los incrementos tarifarios de febrero,
00:29:38la suba, ¿no?, o sea, el el el aporte,
00:29:41el incremento tarifario hubiese sido de
00:29:430.5 puntos porcentuales con el IPC
00:29:45actual y 0.7 puntos eh porcentuales con
00:29:48el IPC vigente."
00:29:49Ahí ahí vamos de nuevo a la al mismo
00:29:51lugar de siempre. Pero con con el con el
00:29:53IPC, con la medición vigente, voy a
00:29:56mantener, me voy a mantener en No, no me
00:29:58voy a mantener de nuevo como en aquel
00:30:00momento en el marco de las lecturas que
00:30:02vienen desde el lado de la marginalidad.
00:30:04Álvarez con PQ midió con la canasta
00:30:07nueva de inflación, la inflación de
00:30:09enero, y le dio 3%.
00:30:12Me voy a mantener en el margen de los
00:30:14análisis marginales porque si no de
00:30:16nuevo empezamos a decir, si hay 10
00:30:18encuestadoras que dicen que da dos, da
00:30:19dos. No, no, en eso coincido y no solo
00:30:21que digo porque eh me parece fiable el
00:30:25dato y además sí es un tipo
00:30:28Sí, sí, pero además la consultora, digo,
00:30:29tampoco hay que atenerse tanto ni al
00:30:32tres ni al 2,5. Digo, las consultoras
00:30:35muchas veces tiran algo y después el
00:30:38número del IPC difiere. Ahora, eh, si no
00:30:42iba a dar más alto el dato de inflación
00:30:45con la nueva canasta, no tiene ninguna
00:30:47lógica el cambio, la decisión de no
00:30:50cambiarlo. O sea, es 2 + dos para mí
00:30:52esto no.
00:30:52Además, hay otra mentira en el análisis.
00:30:55No les iba a dar igual y decidieron
00:30:57comerse semejante quilombo político. Yo
00:30:59no digo que les iba a dar igual y por
00:31:01eso reitero con esta idea. No sé qué
00:31:03puede pasar de acá a lo que quede 202.
00:31:05Pueden ha est más tarifarios. Yo
00:31:07solamente estoy, quiero decir, no sé
00:31:09cuánto puede dar la inflación, eh, si en
00:31:12realidad la inflación puede llegar en
00:31:14realidad al 4% o se va a seguir
00:31:16manteniendo en el orden del dos o el
00:31:17tres. Quiero decir, no lo sé, pero es
00:31:19que no es la discusión si se va a seguir
00:31:20manteniendo. No, está bien, pero no es
00:31:22la la discusión porque si no discutimos
00:31:24mal el tema. La discusión no es si se va
00:31:26a seguir mantiendo. La discusión es que
00:31:27el número no sirve porque ya lo tocaron.
00:31:29Si vos me estás diciendo que va a dar
00:31:30igual y vos no lo ponés, para mí da 4%.
00:31:33O sea, no vengan con la sanata de que
00:31:34da, va igual. Entonces ahora algunos
00:31:35dicen, "No, pero en realidad enero no
00:31:37daba, dicen el gobierno dice, "No, pero
00:31:39enero no era el problema, febrero y
00:31:40marzo." Y si enero no era el problema,
00:31:41¿por qué no lo pusieron?
00:31:42Y en todo caso se comieron un pistolazo.
00:31:44No, yo también coincido en eso, que
00:31:46digamos una vez que Yacaputo dice, "No,
00:31:48no vamos a utilizar la metodología
00:31:49actualizada, cualquier número que arroje
00:31:51el index sabemos que igualmente es bajo
00:31:54una metodología desactualizada. No
00:31:55importa si la diferencia es de 0.5
00:31:58puntos porcentuales o de tres puntos, ya
00:32:00está, no es esa la inflación. Pero
00:32:01además vos traés un dato y yo te
00:32:03respondo con otro dato que es el dato de
00:32:05el compromiso de aumento de tarifas por
00:32:07encima de la inflación en los próximos
00:32:0930 meses.
00:32:10Por eso digo.
00:32:10Entonces eh eso te indica que la
00:32:12inflación iba a ir para arriba y que no
00:32:14iban a poder cumplir. Inflación está
00:32:16yendo para arriba con con la metodología
00:32:18actual está yendo para arriba.
00:32:19¿Vieron el dato del LCSG de la primera
00:32:21semana de febrer? C
00:32:23alimentos,
00:32:24la la más alta de de
00:32:25desde el año pasado, más de un año,
00:32:27sí, después de estar Sí, casi un año en
00:32:29torno al uno. A lo que voy es esto. Yo
00:32:32no sé si la diferencia va a estar entre
00:32:35que haya una inflación del dos y pico
00:32:37según el IPC actual y un tres y un
00:32:39cuatro como para ampliar una brecha con
00:32:41toda intención y para se entienda la
00:32:42idea con el IPC actualizado, sino que
00:32:45más bien va a haber una diferencia que
00:32:47efectivamente termine impactando en lo
00:32:49que decía Gabi, en lo que tiene que ver
00:32:51con la precisión del tipo de cambio, en
00:32:53lo que tiene que ver con el
00:32:54reconocimiento aún mayor de la pérdida
00:32:56de poder adquisitivo. Me parece que ahí
00:32:58después en el acumulado empieza a
00:33:00aparecer el real problema. Introduzco en
00:33:01el debate otra cosa que me parece
00:33:02central. Vos, vos decís, bueno, la
00:33:04inflación con más era 12,5 y ahora
00:33:06estamos hablando de una inflación de
00:33:07tres. No, eso puede decir, de hecho, la
00:33:10sociedad valoró en octubre, yo creo,
00:33:12valoró la baja de la inflación,
00:33:14no lo sabemos, pero no importa.
00:33:15Entonces, bueno, no está bien. Ahora, eh
00:33:17yo lo que digo es,
00:33:19¿por qué es relevante para Mil
00:33:20un sector de la sociedad, perdón, no
00:33:22siempre cuando se vota es un sector una
00:33:25cosa?
00:33:25Eh, lo que digo es
00:33:26la primera minoría,
00:33:28la primera minoría. Lo que digo es la
00:33:30inflación, el problema es que mi ley se
00:33:32mueve en un desfiladero tan pequeño en
00:33:33el tema inflacionario, pues la crisis
00:33:35por afuera para lograr ese número es tan
00:33:38grande que una inflación de 3% para este
00:33:40sistema económico y político es una
00:33:41catástrofe. No es que Miley es un loco,
00:33:43bueno, no sé, o que Mir es un loco y
00:33:45dijo, "Che, no, a ver si daba 2,5 y da
00:33:493,1 eh, es poquito." No, no podría ser
00:33:54porque está en el medio de un ajuste que
00:33:56además fracasa en la en la política de
00:33:59baja infraccionaria del gobierno. El
00:34:00gobierno dice, "No hay que emitir."
00:34:01Bueno, lo que no están emitiendo la
00:34:03estadística, o sea, no sé qué emitieron,
00:34:05pero la estadística no la emite más. O
00:34:06sea, bajaron la inflación con un relato
00:34:09y y quiero ser justo con una cosa. Los
00:34:12mismos trabajadores del INDEC que en
00:34:132007 denunciaron la intervención son los
00:34:16mismos que están ahora
00:34:18y muchos están denunciando la
00:34:20intervención. Ayer hubo una marcha en la
00:34:22puerta del INDEC a las 4 de la tarde.
00:34:24Hay una junta de firma para pelear por
00:34:25la independencia al INDEC. Hoy hay una
00:34:28nota ayer a última hora de la agencia
00:34:30del Washington Post contra la
00:34:31intervención política. Léanla si pueden,
00:34:34contra criticando la intervención
00:34:36política porque acá se cae el relato de
00:34:38la institucionalidad que además es un
00:34:40relato que tiene cómplices políticos. El
00:34:42macrismo está
00:34:44de rodillas ante un relato que es
00:34:45destructivo de la institucionalidad. No,
00:34:46si ibas a decir algo, perdón.
00:34:47No, no, no, no de que no es algo que que
00:34:49golpea en toda la línea. No, les quiero
00:34:51leer algunos mensajes que nos llegaron.
00:34:54Eh, digo que golpean toda la línea
00:34:56porque afecta todas las cifras. Todas
00:34:58las cifras. Si vos tocas la inflación,
00:34:59tocás todas las cifras. Tocás salario
00:35:02real, tocas jubilaciones, tocas ah tocas
00:35:05gasto público, eh tocas pobreza. Eh, yo
00:35:09les destaco lo de lo de que pobreza eh
00:35:12incluso con todas las correcciones que
00:35:14hay que hacer, que las hacen los que
00:35:16advierten sobre la los errores de la
00:35:19actual medición, como Rapetti digo que
00:35:22está haciendo un laburo muy serio y que
00:35:25hace mediciones alternativas,
00:35:27para mí es un dato a tener en cuenta que
00:35:30dice Rapetti que haciendo todas las
00:35:31correcciones que hay que hacer, igual a
00:35:33mi ley le da que bajó la pobreza en dos,
00:35:37tres puntos.
00:35:39Y yo sí me sigo preguntando cómo este
00:35:42gobierno hizo para con el ajuste brutal
00:35:44que hizo, bajando las jubilaciones,
00:35:45bajando el gasto real, bajar la pobreza
00:35:47en dos, tres puntos. Y me pregunto si
00:35:49eso no tiene un efecto, ¿viste? Para que
00:35:51después no nos sorprendamos con, uy, la
00:35:53sociedad votó otra cosa que yo de la que
00:35:55yo me esperaba. Bueno, si vos tenés un
00:35:58efecto riqueza para aquellos que tienen
00:36:00la posibilidad de tener un ahorro y de
00:36:03que con el dólar barato, pueden cambiar
00:36:07el auto, pueden comprarse una tele más
00:36:08grande, pueden vacacionar afuera, un
00:36:10sector de la sociedad,
00:36:11eso bajar la pobreza,
00:36:12no, no, estamos hablando de cosas
00:36:13distintas. Estoy, me interrumpí en medio
00:36:15de frase.
00:36:16Claro.
00:36:16Y por otro lado, tenés ah por encima de
00:36:20la inflación y de alguna forma, pero vos
00:36:23la AH sí, pero no es el único plan de
00:36:25asistencia. Vos te agarrás de Rapeti y
00:36:28de muchos de Tornaroli. Vos loast a
00:36:31Tornaroli para decir, "Che,
00:36:34esto afecta el dato de la pobreza."
00:36:36Obvio que afecta el dato de la pobreza.
00:36:38Ahora, esos tipos que dicen la medición
00:36:41mal hecha del IPC y la EPH que se
00:36:44modificó y que eso también afecta al
00:36:45dato de la pobreza, cuando la corrigen
00:36:48les sigue dando.
00:36:49Pero perdóname, son los mismos que
00:36:50dijeron que no estaba mal medido.
00:36:51Cuando la corrigen, pero vos lo trajiste
00:36:53a tonaroli. No, pero no, no es por don,
00:36:56a ver, la mayoría de la gente que hoy
00:36:57está haciendo cálculo no dijo que que el
00:36:59dato del INDEC estaba intervenido. O
00:37:01sea, ¿por qué uno debería creerle a
00:37:02técnicos que están dando una teoría
00:37:04cuando estuvieron 2 años diciendo que
00:37:05estaba bien medido? Bueno,
00:37:07ahora lo que digo es además la la
00:37:08pobreza es un es un una medición muy muy
00:37:12difícil de de sostener el tiempo porque
00:37:14cuando te sube el precio de los
00:37:15alimentos está sonado.
00:37:17Entonces, cuando cuando haga cuando
00:37:18cuando venga la corrección para arriba
00:37:19del precio de los alimentos, vamos a
00:37:20decir subió a la pobreza. No, yo
00:37:22prefiero no hacer.
00:37:22Yo creo que hay un segmento de de de la
00:37:25economía oficialista que efectivamente
00:37:27sostenía lo que vos estás diciendo, pero
00:37:28después yo escuché un montón de otros
00:37:30economistas decir, "Che, ojo que la
00:37:31inflación que la que a la canasta para
00:37:33mí la inflación hay que actualizarla, ya
00:37:35quedó atrasada. Esto también tiene un
00:37:37impacto. Fue Ren solo lo dijo Renolo.
00:37:40Yo reconozco [risas] que Ren fue uno de
00:37:41los primeros
00:37:43primero que se subió al barco
00:37:46pero perdóname, yo ya nombré a los que
00:37:47lo hicieron al principio. Yo quiero ser
00:37:49justo porque si no acá todo el mundo se
00:37:50sube al carrito. Yo no voy a No me hagan
00:37:52hacer nombre porque me hac me van a
00:37:53hacer pelear con gente. Déjen me hacen
00:37:56pelear con gente. ¿Quieren que dé más
00:37:57nombres? Ya di algunos nombres. ¿Quieren
00:37:58que dar más nombres? Me voy a pelear con
00:38:00más gente.
00:38:00Déjame que lea algunos mensajes. Eh,
00:38:03sí, por favor. Me dicen, "No,
00:38:06que qué nombre", dice. Bueno,
00:38:10el dólar bajo no es ningún mérito del
00:38:11gobierno argentino. Es un problema
00:38:13global. Acá en Uruguay el dólar está
00:38:15bajísimo y el gobierno tuvo que tomar
00:38:17medidas porque el dólar para que el
00:38:18dólar no se no se caiga en picada. En
00:38:20Brasil el dólar está bajo también. Es un
00:38:22problema de la economía de Estados
00:38:23Unidos en mano de un psiquiátrico que
00:38:25hace cualquier cosa. Eh, pone aranceles,
00:38:27lo saca, dice que va a invadir Europa,
00:38:29bla bla. Hola, Chiquis. Eh, lo que
00:38:32propone Jorge Macri no es un
00:38:33enfrentamiento entre clases, es entre
00:38:36estratos intraclase. Bueno, este está
00:38:38bien. Yo me refería a clase media o
00:38:41clase media baja versus los que viven en
00:38:44la villa, que puede, yo los considero
00:38:46como que están en otro estrato o en otra
00:38:49clase,
00:38:49si vos creés que hay dos clases nada
00:38:51más. Bueno, puede ser. La la
00:38:53pauperización de la clase media la
00:38:55convirtió eh concepto casi retórico
00:38:57hacia una mayoría aún inserta en el
00:38:59sistema económico. Claro, vos decís,
00:39:01"Desapareció la clase media. Leo los
00:39:03mensajes que están sin firma, perdón,
00:39:05pero eh me voy
00:39:08eh nutriendo para para el diálogo." Dice
00:39:10Mirta, "Qué bueno que volvieron. Me
00:39:11encanta el programa." Bueno, gracias,
00:39:12Mirta.
00:39:14¿Qué más? Espero que hayan tenido unas
00:39:16excelentes vacaciones. Sé que no es el
00:39:17tema del día. Bueno, si no es el tema
00:39:19del día, perdón, pero bien,
00:39:21me voy para otro lado. No sabes qué,
00:39:23pero porque necesitamos alimentar la la
00:39:25conversación. Comprend
00:39:27Buen día, Jorge Macri y mi ley agarran
00:39:30del agujero que dejaron los gobiernos
00:39:32anteriores que no tuvieron políticas
00:39:33habitacionales para la clase media y los
00:39:35que trabajan en negro. Hoy esa clase
00:39:37media no puede ni alquilar y Jorge Macri
00:39:39lo sabe, Alejandro Recoleta. Es verdad,
00:39:41Alejandro, lo que digo es que él tampoco
00:39:43tiene políticas para esa clase media y
00:39:45cínicamente lo que intenta es decir,
00:39:48está mal que le demos guita a los negros
00:39:50y la clase media no tiene vivienda
00:39:51porque le dimos mucha guita a los
00:39:52negros. Esto está diciendo Jorge Macri.
00:39:54Es es increíble. A mí me vuelve loco y
00:39:57aparte no le va a dar
00:40:00en la en la política argentina que no
00:40:02salgan los republicanos del pro, los
00:40:04radicales a decir, "Paremos un poco la
00:40:06mano con este tipo que está eh yéndose a
00:40:09a a un extremo que no había pasado nunca
00:40:12hasta ahora en la política argentina."
00:40:14Que un jefe de gobierno diga, "Basta de
00:40:16darle guita a los negros." Es increíble.
00:40:18Bueno,
00:40:18eh buenos días, Gabi, Lean Nasa en la
00:40:21capital puede ser peor.
00:40:22Acá los escuchamos desde Chivicoy, ¿no?
00:40:24Porque en la provincia de Buenos Aires
00:40:26son reprobres. Son reprobres. En la
00:40:27provincia de Buenos Aires, son
00:40:28reprobres. Empezamos contra
00:40:30Qué duro fue enero sin ustedes. No creo
00:40:31que el peronismo resuelva su interna con
00:40:33la elección de presidente del PJ de la
00:40:34provincia. Insisto en algo. Si Axel
00:40:36quiere ser presidente, no puede pedir
00:40:38permiso. Si llegan así el 27, coincido
00:40:40en que gana mi ley. Parece que el
00:40:42gobierno haga lo que haga, no paga
00:40:44ningún costo político gracias a la
00:40:45oposición. ¿Cómo la ven? Eh, y bajó la Y
00:40:49si bajó la pobreza, ¿por qué no hay
00:40:51consumo de alimentos básicos? Me lo
00:40:53pregunto también. Me lo pregunto
00:40:54también.
00:40:55Muy bien. Tenemos que ¿Quién es? Dec el
00:40:56nombre.
00:40:56No olvidarse de que gran parte no fue a
00:40:59votar. No, yo lo que no no dice el
00:41:01nombre. Lo que coincide Graciela
00:41:03Rosario. Graciela, sí coincido
00:41:05en que hay una pauperización tremenda de
00:41:07la clase media. Esto lo dijo Marina
00:41:09Alpoleto.
00:41:10Sí.
00:41:11El el sector más perjudicado por esta
00:41:14política de mi ley es esa clase media.
00:41:15este trato que está justo por encima de
00:41:18la línea de la pobreza,
00:41:20la baja de la línea de la pobreza en dos
00:41:22o tres puntos tiene que ver con el
00:41:23aumento real de la guache y otros planes
00:41:25sociales en algunos sectores de la
00:41:26economía informal.
00:41:27Bien, ojalá lo hubiese hecho el gobierno
00:41:29anterior también. En época de Moreno se
00:41:31dibujaba la inflación, pero los salarios
00:41:33aumentaban por encima. Sí, en en buena
00:41:36parte de los años, sí.
00:41:37Y la economía crecía Y la economía
00:41:38crecía mucho más que ahora, ¿no?
00:41:40Sí. En buena parte de los años.
00:41:41Ahora vamos a relativizar. La economía
00:41:43dejó de crecer en un momento, en 2011
00:41:45dejó de crecer. Acá firme crecía un año,
00:41:48bajaba el otro. Acá firme, como cada
00:41:50sábado volvieron con este equipazo
00:41:51reludi de cómo la ves. ¿Acaso ganamos la
00:41:54cuarta? Eh, ¿qué qué es de River? ¿Será
00:41:58la cuarta? ¿Qué es
00:41:59la cuarta? ¿Qué?
00:42:00No sé, puede ser una Libertadoria. No,
00:42:01no, no sé.
00:42:02Y River, no sé,
00:42:03no sé cuánta tiene River, es un equipo
00:42:05que está muy lejos.
00:42:0620 años hace que está el macrismo, que
00:42:08no digan eh nada del peronismo que nunca
00:42:11goccava.
00:42:12Eh, hipotecario, que el Banco Nación
00:42:15sacó una línea de crédito para
00:42:17monotributistas. ¿Qué onda? Bueno,
00:42:18hipotecario, no sé, eh, perdón, pero
00:42:21estoy editando al aire. Abrazos para
00:42:22Gabi, Lean Nasa y todo el equipazo. Dice
00:42:24Vane, gracias. Uno más. Si bajó la
00:42:26pobreza, ¿por qué veo cada vez más gente
00:42:28en situación de calle? todas preguntas
00:42:31que yo también me hago. Lo que digo es,
00:42:33no hay ningún especialista
00:42:36de los que consideramos que vienen
00:42:39estudiando el tema hace años con
00:42:41trabajos consistentes y sólidos que
00:42:42digan, "Mi ley aumentó la pobreza."
00:42:44¿Puedo hacer una pregunta? Puedo hacer
00:42:46una pregunta. Puedo puedo ver algo que
00:42:49que
00:42:50dale.
00:42:51Es cierto. Las principales consultoras
00:42:53dicen, "Bueno, de una manera u otra
00:42:55pobreza eh bajó eh durante el gobierno
00:42:59de Emiley. Hasta ahora el único informe
00:43:01que yo leí que dice, "No, en realidad la
00:43:03pobreza no bajó, sino que en realidad
00:43:05subió es del Centro de Estudios Derecho
00:43:07del Futuro, que responde a la provincia
00:43:09que dice que en realidad la pobreza de
00:43:12mi ley no bajó, sino que que no, sino
00:43:14que en realidad subió un 9% y lo que
00:43:18dice es, bueno, nosotros lo que vemos es
00:43:20que la encuesta permanente
00:43:21hecho por el gobierno de la provincia de
00:43:23Buenos Aires,
00:43:24Centro de Estudios de Derecho del
00:43:24Futuro. Yo pregunté esto, respondo a la
00:43:26provincia, me dijeron que sí. ¿Qué es lo
00:43:27que dicen? Eh,
00:43:31la EPH, la encuesta permanente de
00:43:32hogares, el insumo clave para justamente
00:43:34tener en cuenta la medición de la
00:43:35pobreza,
00:43:36puede tener eh puede sufrir, como es una
00:43:39encuesta de una subdeclaración de
00:43:40ingresos o una sobreclaración de
00:43:41ingresos, la inflación, obviamente, la
00:43:43distorsiona más. Si uno toma los
00:43:45registros oficiales respecto de lo que
00:43:47sucede con las jubilaciones eh y con y
00:43:50con los salarios, por supuesto que igual
00:43:52la EPH tiene más alcance porque es una
00:43:54encuesta, alcance informales y además,
00:43:57pero si uno toma esas mediciones se da
00:44:00cuenta, dice el estudio, que en realidad
00:44:01la pobreza subió y subió un 9%, o sea,
00:44:04es significativa la diferencia.
00:44:06Compañeros, basta de discutir datos, nos
00:44:08dice By que discutimos. El mayor
00:44:11problema es por qué no hay movimiento en
00:44:12la calle, como marcaba Gabi en su
00:44:15introducción. ¿Qué
00:44:16no? A ver,
00:44:17ya estamos cerrando. ¿Qué?
00:44:18Bueno, si me vas a hacer una que lo
00:44:20digas corto.
00:44:20Eh,
00:44:22la discusión sobre la medición de
00:44:24inflación empezó con qué es lo que la
00:44:27gente común advertía sobre la su de
00:44:29precios. ¿Por qué lo aclaro?
00:44:31Porque la economía, mal que le pese a
00:44:33cualquiera, no es una ciencia exacta, es
00:44:34una ciencia social. Ergo, vos tenés que
00:44:36tener el Excel en una mano y el estudio
00:44:39del del territorio en otra, porque el
00:44:42emergente, el problema se ve en la
00:44:43cuestión social. ¿Cómo empezó? La gente
00:44:46decía, "Che, me subieron mucho la
00:44:48tarifa, me aumentó esto, no me da la
00:44:50cuenta de que sea 2%, 3%, algo está
00:44:53pasando, no alcanza los sueldos." Bueno,
00:44:55hubo toda una generación del contenido
00:44:58que después terminó esto. Acá pasa lo
00:45:00mismo cuando vos juntás su los salarios,
00:45:03eh, la Gino Germani dice, "La gente el
00:45:0575% gana menos de 1 millón de pesos."
00:45:07Listo, ahí tener una una a favor de los
00:45:08que discuten la pobreza. Eh, la
00:45:10asignación universidad por hijo sí
00:45:11subió, pero las otras asistencias
00:45:12sociales no subieron más que la
00:45:14inflación.
00:45:15Vos ves cada vez más gente en la calle,
00:45:16vos ves que el empleo formal no crece o
00:45:19o mejor o peor, decrece, que el precio
00:45:21de los alimentos sube y que la situación
00:45:24es complicada. Y vos decís, "Che, acá
00:45:26hay algo raro." Por eso yo lo que digo,
00:45:27dejen de [ __ ] con lo estadístico
00:45:29circunstancial, porque con la inflación
00:45:30pasó lo mismo. Cuando se veía que la
00:45:32tendencia iba a ir para arriba, seguían
00:45:34diciendo que la inflación estaba baja.
00:45:35Con la pobreza lo mismo. Cuando midan el
00:45:37periodo en donde se disparan los precios
00:45:39de los alimentos, van a decir, "Uy, la
00:45:40pobreza subió." No se puede medir así. O
00:45:42sea, no es un la pobreza no es un factor
00:45:44que te saca y te sube. ¿Qué quieren? Que
00:45:45hay un tipo que un día pone un pie en la
00:45:46pobreza y al otro día sale de la
00:45:47pobreza. O sea, esa es la medición
00:45:49estadística. Esa la esa el creci Alguien
00:45:53cree sinceramente que sacaron 15
00:45:54millones de personas de la pobreza.
00:45:56Pero de verdad lo digo en serio.
00:45:58Vos v que te estoy vos ve que te estoy
00:46:00dejando la última palabra.
00:46:01No, tené la voz. No le quit No, es tu
00:46:04semana, es tu semana. Te estoy dejando
00:46:06la última palabra.
00:46:07No sé si mi Creo que es un poco más que
00:46:08mi semana, pero no importa. Te lo dejo,
00:46:10te lo dejo cerrar a voz.
00:46:11Es tu año
00:46:13y recién empieza. Falta.
00:46:14¿Vas a publicar un libro este año?
00:46:16Eh, sí.
00:46:16Bueno, dejémoslo ahí. No, no, no, no
00:46:18hablemos eh cosas que
00:46:20dejémoslo ahí, dejémoslo ahí, pero por
00:46:22supuesto que va a venir, por supuesto
00:46:23que va a venir.
00:46:24¿Cuánto queda? 50
00:46:26hoy.
00:46:27Hoy no hablito que hables.
00:46:30Necesito que hables, che. Y acá vamos a
00:46:32inaugurar un segmento con el que vamos a
00:46:35cerrar eh a partir de ahora este entre
00:46:37cuatro paredes.
00:46:39Yo siempre les decía, "Bueno, y ahora
00:46:41escuchamos música." Y ahí quedaba. Eh,
00:46:44pero entendimos que hace falta que este
00:46:47momento musical sirva para cerrar filas
00:46:49entre nosotros y entre ustedes que nos
00:46:51están escuchando, porque la discusión a
00:46:54veces se pone tensa, se pone un poco
00:46:56álgida, picante y me parece que eh para
00:46:59los que nos están escuchando en vivo,
00:47:01sobre todo, quizás están desayunando,
00:47:03quizás están limpiando la casa. Eh,
00:47:06sábado a la mañana da mucho para limpiar
00:47:08la casa. Yo creo que este eh segmento
00:47:11les va les va a levantar un poco el
00:47:12ánimo. Es la idea. Eh, arranca hoy.
00:47:15Inauguramos hoy un rock para cerrar
00:47:17filas. Y dale, ahora sí, Flor. Mirá qué
00:47:21elegimos para arrancar. Dividíidos
00:47:25espalda con espalda, ¿eh? Dale,
00:47:28el 38
00:47:31está cargado.
00:47:35[música]
00:47:388:59, casi las 9 de la mañana. Siguen
00:47:40llegando muchísimos mensajes de ustedes.
00:47:42Les agradecemos que nos acompañen en
00:47:44esta quinta temporada de ¿Cómo la ves?
00:47:46Eh, mucha gente del otro lado mirando.
00:47:48Les agradecemos. Pongan manito para
00:47:51arriba si no les cuesta, que nos ayuda a
00:47:53que nos mire más gente.
00:47:55E está en discusión, dice alguien que
00:47:59nos escribe. En general no están
00:48:01firmados los mensajes. En este caso sí
00:48:03soy yo el que lo está leyendo mal.
00:48:04Patricia de Miramar. Está en discusión
00:48:06la vaca sagrada de Milay. La inflación.
00:48:09Ojalá la oposición sepa capitalizar y
00:48:11exponer la manipulación y mentira del
00:48:13gobierno. Eh, ¿qué más? Espera que había
00:48:17uno que decía
00:48:19este quería leer e
00:48:22bien NASA por decir los datos de la
00:48:24provincia de Buenos Aires. Aumentó la
00:48:26pobreza. Falta pimienta Renú. Vamos
00:48:29más. ¿Quieren que quieren?
00:48:31Che, alguna pregunta. Gabi tiene celos
00:48:33de Renú. Qué agresivo.
00:48:34¡Uf!
00:48:35Tengo admiración profesional y se lo he
00:48:36manifestado públicamente. Eh, ¿qué más?
00:48:38Muy agresivo
00:48:40está en discusión. No, esto ya lo leí.
00:48:41Pasivo agresivo.
00:48:42Pasivo agresivo. No,
00:48:43no, no. Eh, los especialistas también
00:48:46confiaban en el index de Miley, dice
00:48:48Alejandra Recoleta.
00:48:52La gente entiende, los que no entienden
00:48:54son los periodistas.
00:48:56Bueno, ahí está esa frase va a quedar
00:48:57suficiente.
00:48:58Claro,
00:48:59a los periodistas
00:49:01nosotros y la gente. Está a favor de la
00:49:05mesa.
00:49:06¿Qué pensas de la oficina de respuesta
00:49:09oficial? No, me cago re una es una
00:49:12pelotudez.
00:49:13Okay, no le das tampoco gravedad al
00:49:15tema.
00:49:16Cuando hay un quilombo, ustedes fíjense
00:49:18que hace el presidente cuando le empieza
00:49:19a dar el Twitter de manera como un loco
00:49:21es que algún quilombo tiene. Y esta
00:49:22semana hubo dos o tres quilombos. Una
00:49:24era la vergüenza esa que hicieron de la
00:49:26del control. Y además voy a citar a
00:49:29alguien que me defendió, que es Mariana
00:49:30Verón, a
00:49:31la cual le agradezco públicamente, que
00:49:32dijo algo en Twitter muy interesante,
00:49:33que es el problema que tiene esa agencia
00:49:35es que ahora todo lo que no desmientan
00:49:36es real. Claro.
00:49:37Eh, entonces, eh, bueno, es un gobierno
00:49:40que ya tiene la la escribe un diputado
00:49:43de Unión por la Patria, fue directamente
00:49:46en Pija, Ren me pregunta.
00:49:48No,
00:49:48está vestido,
00:49:49no porque no hay tampoco demostrar
00:49:50tanto. No, está vestido. Qué duro que es
00:49:53Lean me dice mi primo Manu, no te
00:49:55enojes, Gabi. Eh, yo lo dije hace 2
00:50:00años. Lo cita, se ríe, un maestro, dice.
00:50:02Bueno, ya está dicho, ¿eh?
00:50:04Sí, porque viste, sabes lo que fue
00:50:05bancarse los dos añitos. ¿Qué fue? Es
00:50:08más, mira, venía pensando porque esto es
00:50:10tipo Kilvin, ¿viste? [risas] Kilv, vos
00:50:11viste
00:50:12viste que la venganza la va planeando
00:50:14primero la mina la intenta matar, no lo
00:50:16logran. Sí, ya está la gente.
00:50:18Entonces venía meditando en eso y
00:50:20recordaba la fiesta de fin de año
00:50:22nuestra
00:50:23donde vos me dijiste, "Mira como la
00:50:24tengo." O sea, es fue kil kilbilístico.
00:50:27Ya no discutamos mals lo de la fórmula,
00:50:29me lo recuerdo, pero me quedó como
00:50:31como a a Black Mamba en la cabeza y
00:50:34dije, bueno, tengo que salir a
00:50:36a a liquidar.
00:50:37Bueno, intriga, ¿cómo serán las
00:50:38conversaciones de R?
00:50:39Eh, bueno, esta semana ya se filtraron,
00:50:42ya que cruzamos algunas líneas, ¿no? Eh,
00:50:44se filtraron chat entre nosotros.
00:50:46Sí.
00:50:47Así que ya no me siento tan seguro
00:50:50hablando con vos
00:50:51subido. Ahora está subido. Fácil. Yo te
00:50:53veo a la noche te vi un par de veces a
00:50:55la noche.
00:50:56Yo te veo. A ver qué decís.
00:50:57Ahora me ves.
00:50:58Te veo porque antes el programa mío,
00:50:59bueno, ahora van a cambiar algunas
00:51:00cosas, pero no importa. Antes
00:51:01vas a estar eh con un micro a las 8 de
00:51:03la noche,
00:51:04un mini programa dos días porque
00:51:08tenía que ordenar tiempo familiares
00:51:10horari 8 a 9:30.
00:51:12Sí, voy a estar todavía no está
00:51:13definido, pero va a ser una media hora
00:51:15más o menos. Ajá. Pero dentro de ese
00:51:18segmento,
00:51:18Argentina 12.
00:51:19Sí, va a tener un nombre eh propio. Sí,
00:51:23y
00:51:24lo voy a confirmar en breve, pero tenía
00:51:26que deshacer un poco el tema familiar.
00:51:28Estoy imaginando algún nombre, ¿no? Está
00:51:29bien. Sí, habías casi hecho abandono
00:51:32hogar.
00:51:32Totalmente. Estaba en un quilombo.
00:51:34Entonces ahí te veo a veces en la noche,
00:51:36no no me distraig. Y a ver qué dice. A
00:51:38ver si habrá subido y lo veo está con la
00:51:42espada en la mano.
00:51:44El día de la interación de INC lo vi
00:51:45especialmente. Dije, "A ver qué va a
00:51:46decir, dije
00:51:48los datos". Dijo ester
00:51:51a m me ves. A mí no me ves.
00:51:55Te veo a la mañana. A a vos te veo la
00:51:57mañana mientras empiezo a acuchillar
00:52:00gente. Te veo tres datos.
00:52:02Yo estoy como con un pie en la renuleta,
00:52:04con un pie afuera, viste como uno no se
00:52:06casa con nadie, uno se casa economía al
00:52:09paso hace.
00:52:10Ah, viste, ahí está. Ahí tenés. Feliz
00:52:12regreso, gente linda. Sigan dando buenas
00:52:14discusiones. Estamos con ustedes.
00:52:16Seguro. Saludos desde Lilie eh en
00:52:20Francia. Supongo que es esto. Eh, el
00:52:22Tony manda saludos, che. Eh, igual nadie
00:52:26me dijo nada sobre esto que les planteo,
00:52:28que mi ley un poco está jugando solo en
00:52:30la cancha. Digo, abordaron lo económico,
00:52:32no lo político, que para mí es central
00:52:34también
00:52:35de que
00:52:38entre los actores de la política, no te
00:52:41digo que esto lo lo considera así Axel
00:52:43Kisilov, ¿no? Pero, ¿por qué los
00:52:45gobernadores
00:52:47hacen la propia? es que de pronto eh en
00:52:50determinadas provincias eligieron
00:52:51gobernadores vendidos o es una cuestión
00:52:54también de cómo se está configurando el
00:52:56sistema político y que la mayoría de los
00:52:58actores políticos consideran que lo más
00:53:01probable es que May siga,
00:53:04que no ven eh una alguien que puede
00:53:07hacer la fuerza en el 202.
00:53:08Claro, ahí hay un tema identitario
00:53:09también, supong hagamos una hipótesis
00:53:12respecto de la elección del 27. Eh, el
00:53:15que intente ganar la Miley tiene que ser
00:53:17diametralmente distinto a Miley, ¿no? No
00:53:19está más esa idea de me parece que en el
00:53:20camino empezó a despintarse esa idea de
00:53:24bueno, hay que sostener ciertos
00:53:25estándares porque lo que parecían
00:53:27estándares apropiados terminan no
00:53:29siéndolo. A mí me llama la atención
00:53:31políticamente una serie de yo le presto
00:53:33mucho,
00:53:33coincido en eso, eh, esto de no, bueno,
00:53:35pero mi ley hizo cosas bien
00:53:37y hay que sostenerla, creo que tiene que
00:53:39ser un contraste claro,
00:53:40porque además van dos años donde la
00:53:41gente no ve resultados, porque yo lo
00:53:42digo más allá de lo que voy a decir de
00:53:44la inflación, yo vengo siguiendo mucho
00:53:45que es lo que la gente dice en la calle,
00:53:47sobre todo la gente a la que entrevistan
00:53:49y dicen banquear al gobierno y lo dice
00:53:51de manera fiel. Ha habido, hay una
00:53:53proliferación de cada vez más gente,
00:53:55sobre todo empresarios, que dicen, "Che,
00:53:57yo banco, a mí me gusta, pero van dos
00:54:00años y nada."
00:54:01Y eso es un detalle para la política
00:54:04opositora, porque dos años y nada, ¿qué
00:54:06es? Es el primer paso antes de, bueno,
00:54:08ya está, me pudrí. Ahora, del paso a
00:54:11Meepudrí a voto a otro, ahí tenés
00:54:14también un recorrido porque tenés ahí eh
00:54:17la posición que es eh no voy a votar
00:54:20también que está creciendo cada vez más.
00:54:22Voto a mi ley, me pudrí,
00:54:25tampoco voy a a votar a la oposición.
00:54:27Hubo mucho de eso en este en octubre del
00:54:29año pasado.
00:54:30Sí, sí, sí, sí. Yo no veo, a ver, lo que
00:54:32pasa que tampoco quiero hacer porque
00:54:33viste que ahora hay como una moda medio
00:54:35tardía de notas donde dicen, eh, el
00:54:38periodismo, hay hubo una que se discutió
00:54:40en el último tiempo en la revista Panamá
00:54:42que
00:54:43que es como que estamos de nuevo en hace
00:54:45con el diálogo de hace 3 años. A mí
00:54:47parece que el candidato de Canta, eh,
00:54:49hoy, esta semana lo decía el turco Asís,
00:54:52eh,
00:54:53esto es una situación de circunstancial.
00:54:55Cuando se vote la gente que quiera votar
00:54:58contra Milea va a encontrar una forma de
00:54:59canalizar en un candidato. Lo que sí me
00:55:01parece es que queda borrado el tema de,
00:55:03"Che, ojo, el déficit fiscal, ojo, de
00:55:06hamacal, la gente quiere salario y que
00:55:09le vaya bien el resto, porque si lo otro
00:55:11no redunda en mejora de las
00:55:12condiciones."
00:55:12Sí. A mí me parece que tiene que ver con
00:55:14que el malestar sea en el corto plazo y
00:55:17el artazgo sea en el largo.
00:55:18Está bien,
00:55:19¿no? Eh, digo, puede pasar que que que a
00:55:222 años eh no solamente no esté llegando
00:55:24a fin de mes, sino que además tengas en
00:55:26vez de un laburo tengas dos o tres, que
00:55:28además estés endeudado, que no solamente
00:55:30estés endeudado, sino que además no lo
00:55:31puedas pagar y etcétera, etcétera. Pero
00:55:33es como me parece que se va haciendo el
00:55:36artazgo mediante una construcción
00:55:37peldaño por peldaño.
00:55:41Para mí el lo más fuerte de mi ley en
00:55:44términos de de destrucción del tejido
00:55:46social tiene que ver con la
00:55:47precarización del mercado de trabajo.
00:55:50Eso lo estamos viendo, pero no es que de
00:55:51un día para el otro todo el mundo deja
00:55:53tener un trabajo registrado y todos
00:55:54pasan a laborar por una plataforma,
00:55:56digamos, esos cambios y ese deterioro se
00:55:58va dando despacio. Lo que pasa es que se
00:55:59va dando, ¿no?
00:56:00Quiero dar un dato de
00:56:02y ahí va madurando una opción, ¿no? Algo
00:56:03que parece que todavía no pasó.
00:56:05Sí. lo que eh quiero sumar un dato
00:56:07económico a la discusión que es el tema
00:56:08de la recaudación. Pasó muy lateralmente
00:56:10lo que pasó esta semana, eh una caída de
00:56:13la recaudación del 7% en términos reales
00:56:15y acumula, creo que se seis o 7 meses en
00:56:18negativo. Ese es un dato muy malo, por
00:56:20primero porque además en el marco de del
00:56:22debate de la reforma laboral el gobierno
00:56:24está tratando de intercambiar con
00:56:26algunos gobernadores, o sea, no
00:56:28comparticipar ganancias y compensarle
00:56:30con alguna situación determinada. Y esa
00:56:32situación era el impuesto al cheque con
00:56:34una economía que cae, el impuesto al
00:56:36cheque se coparticipa por
00:56:38proporcionalmente de acuerdo al
00:56:40crecimiento de la recaudación,
00:56:41o sea, lo tenés anulado también.
00:56:43Entonces, tenés una economía que está
00:56:44toda parada. Ayer Meconian decía, hay eh
00:56:47creo que la mitad de la economía parada,
00:56:48no, no está la mitad, está más de la
00:56:50mitad parada.
00:56:51No se lo van a dar lo del impuesto al
00:56:52cheque. Eh, mira, hoy la la única
00:56:56negociación que está en pie es si sacan
00:56:58el capítulo impositivo de la reforma
00:57:00laboral o no. Es decir, si no recortan
00:57:04impuesto a las ganancias para grandes
00:57:05empresas, lo que perjudicaría a las
00:57:07provincias porque significaría un monto
00:57:09menor de coparticipación.
00:57:11Eh, ni siquiera eso tienen garantizado
00:57:13hoy los gobernadores y están igual a
00:57:15punto de apoyar.
00:57:17En el peronismo están con los brazos
00:57:19caídos y
00:57:21saben que se pierde la CGT. Vos fíjate,
00:57:24ni siquiera convocó a un paro general.
00:57:26No, no, marcha el 11. Y están diciendo,
00:57:28"No convoco un paro general porque si
00:57:31convoca un paro general no vamos a tener
00:57:33adhesión."
00:57:34Sí, como que termina siendo funcionario
00:57:35al gobierno.
00:57:36Claro. La ide
00:57:38no va a tener adhesión.
00:57:39La del miércoles que viene.
00:57:40Sí, yo creo que va a tener,
00:57:42no sé si tiene sentido hacer un
00:57:43pronóstico, eh, pero no no es un
00:57:45pronóstico. Digo,
00:57:45porque uno parece que que está como
00:57:47queriendo que no la tenga. Yo creo que
00:57:48últimamente no no hay movilizado.
00:57:50La última no tuvo. La última no tuvo.
00:57:51En diciembre no tuvo.
00:57:53En diciembre no tuvo. Y por algo digo
00:57:54los tipos no convocan un paro general.
00:57:56Está bien, podés decir lo que muchos
00:57:58dicen, son tibios, son vendidos, son
00:58:01esto, son lo otro, pero me parece que
00:58:03también hay una evaluación de cómo está
00:58:06eh la base para saber si un paro general
00:58:10va a tener adesción fuerte o no.
00:58:12Sí, no, yo creo que igual por por
00:58:13evaluar y subrepresentar también estamos
00:58:15como estamos, digamos, hoy hay más
00:58:16trabajadores informales que formales,
00:58:18por ejemplo. Eso eso es culpa. Pero eso
00:58:20es culpa. Si vos ya estás jugado, lo
00:58:22único que te queda es representar a a al
00:58:25sector que representas, que es a los
00:58:26trabajadores. Entonces, el para lo
00:58:27tienes que hacer.
00:58:28Sí. Acá hay culpa de la política, del
00:58:29peronismo que yo no sé, ¿qué febrero es?
00:58:32¿Qué febrero somos? Hoy siete.
00:58:34Bueno, se ve que son largas las
00:58:35vacaciones, ¿no? Porque no apareció
00:58:36ninguno.
00:58:37Eh, y la segunda culpa es de, yo insisto
00:58:39con lo del periodismo, porque por el
00:58:41periodismo tiene mayoritariamente tres,
00:58:43cuatro laburos cada uno
00:58:44y cuenta que la gente vive con eh que la
00:58:47gente debería alcanzarle ganar un par o
00:58:49200, que es lo que que gana la mayor
00:58:51parte de la gente. Por eso digo, a mí me
00:58:53parece que ahí hay una
00:58:55una discusión que no se está dando. Yo
00:58:56no veo la forma. Yo el otro día decía eh
00:58:59cuando en el post 2001 primero Dualde y
00:59:02después Kinner hicieron una suba nominal
00:59:04de los ingresos
00:59:05eh para recuperar. Yo no veo forma de
00:59:07recuperar los ingresos en el corto plazo
00:59:09sin una medida así. O sea, porque en las
00:59:11subas porcentuales paritarias no
00:59:13recuperan.
00:59:13Tiene que haber tiene que haber, está
00:59:14bien lo Yo coincido en lo que vos decís.
00:59:16El el que
00:59:17porque si no no se mueve, digamos, si no
00:59:18hay salario, no se mueve.
00:59:19El que sea opciona mi ley tiene que
00:59:21hablar de suba de salarios.
00:59:23Ya no tiene que decir, "Bueno, vamos a
00:59:25mantener el superáit, vamos a mantener
00:59:28la inflación." Tiene que hablar
00:59:30de que va a tener la gente más guita en
00:59:32el bolsillo.
00:59:33Y sí tiene que decir cómo lo va a hacer.
00:59:36Sí tiene que decir cómo lo va a hacer
00:59:37para que suene creíble.
00:59:39Para que suene creíble cómo lo va a
00:59:41hacer. Y tiene que aumentar la
00:59:42recaudación del Estado. ¿Cómo va a
00:59:44aumentar lo la recaudación del Estado? Y
00:59:47tiene que afectar los intereses de lo
00:59:48que más ganan.
00:59:50Tienen que afectar los intereses de los
00:59:51super ricos. y de los ricos también
00:59:54tiene que animarse a decir, "Voy a
00:59:56volver a subir el impuesto a los bienes
00:59:58personales que mi ley bajó." Tiene que
01:00:01decir quién va a ser el perdedor del
01:00:03próximo modelo. Lo tienen que decir, se
01:00:06la tiene que bancar y lo tiene que
01:00:07decir. Hasta ahora no lo quieren decir.
01:00:09Y además tiene que dar una señal primero
01:00:11sobre los salarios públicos.
01:00:12Sí, también. Claro,
01:00:13de manera urgente, digamos. Si vos si
01:00:15vos como estado no das una señal sobre
01:00:16los sal los salarios que vos tenés
01:00:19injerencia, vamos a quedar a paritaria
01:00:20docente también, ¿no?
01:00:22Porque me la primera creo que es la
01:00:23buonerense.
01:00:24Sí, en general eh los salarios
01:00:27provinciales, estatales
01:00:30no cayeron tanto como cayeron los
01:00:32nacionales frente a la inflación. Sí,
01:00:34los provinciales te diría que hasta
01:00:36ahora le están cerca de empatar tomando
01:00:39todas las provincias, ¿no? Los
01:00:41nacionales tuvieron una catástrofe, una
01:00:43caída catastrófica de cerca del 30%. que
01:00:46eso te da en promedio un 15 porque en
01:00:49los provinciales no cayó tanto.
01:00:51Sí, no gustaron tanto el empleo como el
01:00:53salario los trabajadores del sector
01:00:55público.
01:00:56En realidad los que ajustaron más por
01:00:57por puesto de trabajo paradógicamente
01:00:59son los trabajadores del sector privado.
01:01:00Bueno, y una cosa cortita, eh, a mí me
01:01:02da la sensación de que hay un problema
01:01:03acá en que vos no ves que la economía
01:01:05tenga alguna herramienta como para estar
01:01:07mejor que ahora, porque en algún momento
01:01:09había una apuesta, bueno, esto va a
01:01:10mejorar. Cuando vos ve las variables
01:01:11decís, "Esto no,
01:01:15lo que puede pasar es que siga de parche
01:01:17en parche
01:01:18con la ayuda de los Estados Unidos, así
01:01:21como estamos ahora en esta estabilidad
01:01:23frágil
01:01:24hasta el 2027 y que todavía el hartazgo
01:01:28no haya eh no se haya convertido en algo
01:01:31mayoritario en la sociedad. Puede ser,
01:01:33che. Ya llegó este nuestro invitado para
01:01:35el segmento final, para el momento
01:01:37favorito. Ya está en los estudios de
01:01:40Futur Rock, no es la primera vez que
01:01:41viene, pero ya están los estudios de
01:01:42Futur Rock. Manu J se llama Manuel, pero
01:01:46él decide ser Manu, como é quiere.
01:01:48Así que vamos a decirle Manu. Eh, antes
01:01:51unos mensajes, Luciano de la ciudad de
01:01:52Buenos Aires. Los periodistas se pierden
01:01:53entre noticias y humo, pierden el foco,
01:01:56pero no es un problema individual.
01:01:59Entiendo que el contexto de caos
01:02:01nacional y global, lo más probable es
01:02:03que los periodistas pierdan el rumbo en
01:02:05sus informativos o análisis. Bueno, es
01:02:09una buena noticia que estén de vuelta,
01:02:11nos dice alguien que nos firma. No
01:02:13estemos no estamos discutiendo a quién
01:02:15representan los principales actores
01:02:17políticos. Las elite apoyan a grandes
01:02:18trazos el proyecto de MY gobernadores se
01:02:21apoyan en esos sectores dominantes.
01:02:24Bienvenido. Sued no entiende nada de lo
01:02:27que dice Lean.
01:02:29Pero se empecina en mantener su postura
01:02:31hasta que dos años después tiene que
01:02:33reconocer sus errores. Cuentas,
01:02:35sigo apoyando a Renú más que nunca.
01:02:37Saludos Ana Chipoleti.
01:02:39Se escribe sin de final Reno. Ana,
01:02:42sí me está me apod No importa.
01:02:44Eh, espera que tengo que leer algo antes
01:02:46de eh irnos a la tanda.
01:02:50Me lo manda Julieto Valde, nuestra
01:02:52coordinadora de producción.
01:02:54Somos la radio que te lleva al teatro
01:02:56que con descuento todo el año. En
01:03:00febrero conocé las obras con descuento
01:03:02disponibles en Dumón 4040, en El
01:03:05Picadero, Met y La Plaza, entrando a
01:03:08comunidad.futurrock.fm.
01:03:11Si no sos socio, es momento de que te
01:03:12sumes y aproveches la posibilidad de ver
01:03:14teatro todo el año. Yo fui ayer, una muy
01:03:17buena obra, el jefe del jefe. Sé parte
01:03:20de la comunidad ingresando a
01:03:22futurrock.fm. FM o en el QR que está en
01:03:25pantalla. Bien, vamos a tanda y venimos
01:03:28en un ratito. Dale,
01:03:30casi 22 y ya está con nosotros nuestro
01:03:32invitado para este tramo final del
01:03:34programa, eh, Manu Joven. Gracias por
01:03:37venir, Manu, por favor.
01:03:38Eh, es coautor de El Monje, la biografía
01:03:41de Santiago Caputo junto con Maya Jastre
01:03:43Blanqui. Le mandamos un beso.
01:03:46Manu es una figura. ¿Te llamas Manuel?
01:03:48No,
01:03:48me llamo Manuel. Pero bueno, un nombre
01:03:49artístico a Manu es una figura que
01:03:51despierta pasiones encontradas.
01:03:54Creo que la balanza terminó de
01:03:56inclinarse a su favor en este universo
01:03:58del que forma parte Futur Rock cuando
01:04:00fajó el año pasado al libertario Mariano
01:04:02Pérez en el último Párense de Manos. Les
01:04:06confieso que a mí
01:04:09cuando empecé a conocerlo, a verlo, no
01:04:12me caía bien. Manu Jov me parecía medio
01:04:14cancherito,
01:04:16medio figuretti, medio veleta.
01:04:19Hasta nos cruzamos feo una vez en
01:04:21Twitter,
01:04:21¿cierto?
01:04:24Pero trabajé con él, lo conocí, le
01:04:27presté más atención
01:04:29y les puedo decir que es un periodista
01:04:31muy bien informado,
01:04:34que es un laburante del periodismo que
01:04:36se hizo de abajo, que privilegia la
01:04:39información,
01:04:40que tiene autocrítica, que dice lo que
01:04:43piensa, a veces incluso yendo a
01:04:46contromano de los lugares en los que
01:04:47labura.
01:04:48lo que considero que es muy valorable.
01:04:51Hasta ahora laburaba y gran parte de su
01:04:54carrera laburó en TN, se formó ahí.
01:04:57Ahora está
01:04:59en A24, en Infoe, posiblemente también
01:05:03en Blender este año y hasta tiene un
01:05:06programa en el que entrevista a
01:05:08Estrellas de la Cumbia en Infoe. Nunca
01:05:10me faltes,
01:05:12che. Manu, gracias por venir, eh,
01:05:13por favor. Un placer, eh, Gabi, y me
01:05:15hago cargo también de de esas primeras
01:05:18impresiones de canchero o lo que fuera,
01:05:20también conviven dentro de también
01:05:22del periodista informado. Hay algo de
01:05:24canchero, probablemente formado s un
01:05:25poco eh bueno que que sos figuretti es
01:05:28una forma de decir que no te jode la
01:05:29exposición. Está muy bien. Y incluso eh
01:05:32convivo y y aprendí a llevarme bien con,
01:05:34bueno, esta idea de Veleta, pero con mis
01:05:36contradicciones, digamos. Este aprendí a
01:05:40a no padecerlas, digamos, a entender que
01:05:42creo que todos las tenemos, digamos, en
01:05:43mayor o menor medida,
01:05:45eh, y a que también se pueden convertir
01:05:47en un en un capital en algún sentido,
01:05:50digamos, este, no disimulándolas,
01:05:53digamos. O sea, me hago cargo de que las
01:05:54tengo y y me hago cargo o o hasta
01:05:57incluso disfruto o me gusta esta idea de
01:05:59trabajar. Bueno, durante todo el año
01:06:00pasado lo hice con Johnny Vial, con
01:06:01Rebor,
01:06:02¿eh? O será hoy, ayer compartí batalla
01:06:05con Feman y hoy estoy acá y me divierte
01:06:07eso también. Me gusta,
01:06:09me gusta porque aparte siento que que
01:06:11está faltando, digamos, en general hay
01:06:13tanto en cuanto al consumo de contenido
01:06:16y laburo periodístico y demás, tanta
01:06:18segmentación como pasa en general en la
01:06:20política que que falta un poco eso. A mí
01:06:23me gusta esta idea, este concepto que se
01:06:26instaló mucho durante el macrismo para
01:06:30desprestigiar un poco a todos esos
01:06:33periodistas que trataban de salir de la
01:06:36llamada grieta o esa dicotomía que
01:06:38apareció como Corea del Centro, ¿no?
01:06:40Ernesto, a María, Reinaldo, bueno, todos
01:06:42los que cayeron en esa bolsa por tratar
01:06:44de hacer básicamente y ejercer el laburo
01:06:46periodístico, que es seguir
01:06:47preguntándose, eh, criticar con con el
01:06:49mismo tenor eh de un lado y del otro y
01:06:51demás. A mí me gusta decir que que yo
01:06:54soy una especie Corea del centrista que
01:06:56no tiene drama en visitar cualquiera de
01:06:58las Coreas, digamos. Ya no sé cuál es eh
01:07:00la Corea del Norte y la Corea del Sur.
01:07:02Esa es otra discusión, pero me gusta.
01:07:03Pero vos ideológicamente, ¿dónde te
01:07:05parás? Si te parás en algún lado.
01:07:06En el centro definitivamente.
01:07:08Sí. ¿Qué qué qué sos? Eh,
01:07:11a ver, en el centro y con matices a la
01:07:13hora de de discusiones específicas.
01:07:16Ajá. Eh,
01:07:17pero ponle para sacarlo acá de la
01:07:19Argentina, que ya te voy a traer igual a
01:07:21Argentina. Pero en Estados Unidos,
01:07:23¿serías demócrata o republicano?
01:07:26Eh, sería demócrata, probablemente eh
01:07:29de la derecha de los demócratas,
01:07:30pero pero desde acá eh te digo que
01:07:33probablemente hubiese votado Trump en
01:07:35esta, no en el 2016, en la última,
01:07:37por una cuestión más moner
01:07:39morenista de interpretación de defensa
01:07:41de la industria del empleo nacional.
01:07:43Exacto. Un poco, sí. un poco también en
01:07:45base a la discusión que estaba teniendo
01:07:46en ese momento eh Estados Unidos, un
01:07:48poco a propósito de lo que había sido la
01:07:50última administración de Biden, eh pero
01:07:54también me parece, o sea, no soy un
01:07:56fanático de valga la redundancia de los
01:07:58fanatismos en general. Entonces, lo de
01:08:00ponerte una camiseta, bueno, vine con
01:08:01una camiseta justamente, pero la la
01:08:04Argentina o bien lain me podría usar,
01:08:06pero
01:08:07eh lo de ponerse una camiseta me parece
01:08:09una trampa, sobre todo para ejercer el
01:08:10periodismo. Me parece perfecto si vos
01:08:12queres construir una carrera a partir de
01:08:13eso, pero la de ponerte la camiseta para
01:08:15ejercer el periodismo de ese lugar a mí
01:08:17me suena
01:08:18Bueno, puedes ponerte una camiseta de
01:08:19ciertos valores fundamentales que
01:08:21defendés, ¿no? Claro, lo que pasa es que
01:08:24ahí se empieza a romper cuando los que
01:08:26defendían determinados valores eh en su
01:08:30momento hoy tuvimos muchos ejemplos
01:08:32durante toda esta semana, digamos,
01:08:33INDEC, uno de ellos, la oficina de
01:08:35respuesta oficial, yo vi a los mismos
01:08:37colegas integradísimos con la
01:08:39intervención del INEC de Moreno o con eh
01:08:42678 si quiere, como un aparato de
01:08:44respuesta oficial. Eh, ahora
01:08:46explicándolo, dando eh vuelta discursiva
01:08:49para tratar de justificarlo o lo que
01:08:51fuera. Bueno, ahí no está. Entonces, no
01:08:52había valores que defender, había sí
01:08:54fanatismos ideológicos.
01:08:55Está bien. Sí, hay una un
01:08:56posicionamiento más partidario. Además,
01:08:58este, me cae muy bien su mujer, ¿no? Con
01:09:00la que laburé, Agustina, te quiere
01:09:02mucho.
01:09:02E hay dos kilmenios en la mesa, una
01:09:05sobrpresentación quizás de Kilmes,
01:09:07justa, muy justa.
01:09:09Y los dos, eh, creo yo, eh, no sé si uno
01:09:12lo reconoce, el otro no sé, habrían la
01:09:14esperanza de llegar a la intendencia en
01:09:16algún momento de Kilmes. Renu ya lo ha
01:09:18dicho.
01:09:18Ah, sí,
01:09:19lo ha dicho Renú. No sé, vos sé que
01:09:21tenés alguna aspiración política.
01:09:23No, no, no, no. Eh,
01:09:24política, eh, de futbolística, sí.
01:09:26Hoy formo parte de la comisión del club,
01:09:27soy secretario de fútbol.
01:09:29Eh, pero hasta ahí.
01:09:31¿Quién quién es quien quiere ser
01:09:32secretario de fútbol? Quiere ser
01:09:33presidente.
01:09:34No, no, poco tiene que ver. Todo cura
01:09:36quiere ser después porque mi hijo juega
01:09:38ahí el basket.
01:09:39Me secretario de fútbol. Aclaro eh,
01:09:42algo especial hincapié. No deportes
01:09:44amator. Podemos tratar de hacer este
01:09:46alguna gestión eventualmente, ¿eh? No,
01:09:48también descubriendo a partir de lo que
01:09:50es el club, una escala absolutamente
01:09:52reducida en comparación, pero
01:09:53descubriendo de que se trata la gestión
01:09:55y es un quilombo básicamente
01:09:58y todo el tiempo
01:09:59y la escalerita está clara, ¿no? fue
01:10:01presidente del clubme y después dec
01:10:03y lo que me pasó con el con el club
01:10:06particularmente que primero una una eh
01:10:09idea concreta de meterme en su momento
01:10:10por un proyecto que se armó con con
01:10:12socios y con una renovación que que
01:10:14veníamos buscando, pidiendo muchos y
01:10:16viste que llega el momento de bueno,
01:10:17estás reclamando permanentemente o lo
01:10:19que fuera. Bueno, dale, metete,
01:10:21embarrate un poco y fíjate de qué se
01:10:22trata y eh involucrate y demás. Eh, y
01:10:25también lo que me pasa en general con eh
01:10:29con ese esa política o gestión a pequeña
01:10:31escala que representa un club como puede
01:10:33ser Kirme, pero pero puede ser en en
01:10:37otro formato también, es que siento que
01:10:39hay un hablo un poco de mi desesperanza
01:10:41en general, ¿no?, con la política y no
01:10:43por una mirada antipolítica, pero sí por
01:10:46una mirada de que es realmente compleja
01:10:49la situación en Argentina en en
01:10:52particular, pero pero en general, eh,
01:10:54porque siento que en el club sí tenés
01:10:56margen real de cambiar algo, eh, porque
01:10:59son cosas más chicas las que están en cl
01:11:02en una municipalidad también, ¿no? Sí,
01:11:05quizás sí. Igual estamos con Ren en todo
01:11:07caso eventualmente no no me anoteng
01:11:09partido igual todavía, así que podemos
01:11:11bueno la renuleta en alguna forma de
01:11:14alguna que que pongan alguna campaña ya
01:11:16está hecha. Claro.
01:11:16Sí, sí, sí. Él es subido él en un
01:11:19autito, ¿no? Este,
01:11:21che, eh, ¿cómo ves a Miley en este
01:11:24momento en particular en cuanto a su
01:11:26fortaleza política?
01:11:28Eh, en general, el gobierno lo ve en qué
01:11:30momento lo ves? Yo creo que tenía todo
01:11:32para arrancar muy bien el 2026, arrancar
01:11:35formente tendiendo que arrancó ahora,
01:11:36¿no? Diamonero, como una especie de de
01:11:38continuidad o de este o de parate, si
01:11:41querés, en el que también estaba
01:11:43disfrutando postelecciones justamente y
01:11:46y acomodado con con los tiempos del año
01:11:48de un verano, no no había dudas de eso.
01:11:50Eh, se empezó a meter en algunas trampas
01:11:52solo, va, en realidad en una. Me parece
01:11:53que elindec es la trampa central,
01:11:56mientras que lo que el otro tema que
01:11:58vino esta semana, la cuestión de la
01:11:59oficina de respuesta, es 100% buscado,
01:12:02¿no?
01:12:03Uno fue un tiro en el pie, una cuestión
01:12:05casi involuntaria o o propia de también
01:12:08a partir de la información que tengo,
01:12:10eh, que me parece que es uno de los
01:12:12problemas centrales que tiene este
01:12:13gobierno, que es eh por la propia
01:12:15personalidad y las características de de
01:12:18mi ley eh o o sus funcionarios no se le
01:12:20terminan de animar o no se le terminan
01:12:22de este de tener un diálogo sincero. Eh,
01:12:25porque mi ley está convencido, por
01:12:27ejemplo, que la baña desde septiembre
01:12:30sabía que el índice no se aplicaba. Y no
01:12:33es no fue, no es así, no es verdad. No,
01:12:36Laña
01:12:37se enteró el día que Miley habló en
01:12:38Davos.
01:12:39Ajá.
01:12:40Que que no se iba a aplicar y a partir
01:12:41de ahí empezó a pensar cómo eh plantear
01:12:45su salida. Incluso entiendo que habló
01:12:46con con Luis Caputo y le dijo, "Mira,
01:12:48utilícenme a mí que planteen que mi
01:12:51salida funcione como excusa para que por
01:12:53lo que no se aplique al índice y que yo
01:12:54me voy por por otro motivo y lo que
01:12:56fuera y no se pudo dar ni siquiera esa
01:12:58coordinación. Pero mira, está
01:12:59convencido. Se lo dijo más de uno. De
01:13:01hecho, hay muchos que
01:13:02Ah, vos decís que les ofreció ayudarlos.
01:13:04Sí, lo que entiendo es es que ofreció eh
01:13:08¿no ves un acto heroico en la renuncia
01:13:09de la baña?
01:13:10A ver, efectivamente, al no aplicarse el
01:13:13índice, él sale, eh, pero tuvo toda la
01:13:16intención de salir en buenos términos. Y
01:13:17de hecho, vos fíjate la diferencia entre
01:13:20eh lo que dejó trascender Méy, digamos,
01:13:23hablando a través de algunos periodistas
01:13:24con los que con los que habla respecto a
01:13:26que había una intención en realidad de
01:13:28perjudicarlo y de perjudicar al gobierno
01:13:30y y hasta incluso empezar a plantear la
01:13:33duda de si estaba o no más atrás por el
01:13:35vínculo de la baña bueno esa es línea mi
01:13:37ley. Si lo escuchaste a Caputo esta
01:13:38semana, Caputo te dice, "Se fue en
01:13:40buenos términos, está todo bien,
01:13:42etcétera."
01:13:42Sí, sí, lo cuidaron. O sea, lo Patricia
01:13:44lo cuestionó, pero poquito. Sí, sí, pero
01:13:46no no salieron a matarlo.
01:13:48A lo que voy con esto iba más allá de lo
01:13:50fue sobria también la renuncia, eh, no
01:13:52es que chavón publicó una carta bomba
01:13:53y fue una vergüenza porque heroico
01:13:54hubiese sido que se hubiese ido en el
01:13:56primer año cuando le rechazaron la
01:13:57primera vez el IPC,
01:13:58o sea, después de tr años que renuncia a
01:14:00la manera que se fue,
01:14:01igual dejó el mensaje claro. Yo
01:14:04desputo dijo, "Si quieren que hable en
01:14:05público me va a defender a mí."
01:14:07Ah, pero
01:14:11fue sobrio, se cayó la boca. podría
01:14:13haber renunciado haciendo un poquito más
01:14:15de ruido. Ahora le sabe que sabía que la
01:14:19renuncia le hacía un daño al gobierno.
01:14:20Sí, sí,
01:14:21y lo hizo de todas formas.
01:14:23Sí. Eh, más allá de de esto que es el
01:14:26tema de la semana o lo que fuera, yo
01:14:28creo que esta cuestión de cómo lidian
01:14:29sus funcionarios de primera línea y cada
01:14:31vez más con esa de vos hablás con con
01:14:35aquellos con los que tenés acceso y
01:14:37todos te dicen eufemismo para no decirte
01:14:39que dicen el presidente es particular,
01:14:42el presidente es exótico. Bueno, eh
01:14:45tiene un un carácter que queda bastante
01:14:47a la vista y eso también me parece que
01:14:49se puede convertir siempre en una trampa
01:14:51para un gobierno.
01:14:53Yo creo que la ventaja que tiene y que
01:14:55va a seguir teniendo en el corto mediano
01:14:57plazo es
01:14:59su oposición o la falta de digamos. Vos
01:15:01fíjate que el problema del INDEC es
01:15:03autogenerado,
01:15:04eh, y así como tantos otros hemos tenido
01:15:07hasta acá, eh, incluso, eh, cuando vos
01:15:10ves qué pasa enfrente, bueno, la las
01:15:12discusiones siguen siendo de las mismas
01:15:13que dan vueltas sobre eh quién se hace
01:15:15cargo del del partido en la provincia de
01:15:17Buenos Aires. Digo, tiene una ventaja
01:15:19ahí eh y no apareció nada. Igual vos ves
01:15:22que le tienen miedo interno, vos decías,
01:15:24bueno, algunos dicen que es exótico. Yo
01:15:25que sé, exótico es un logro de colores
01:15:27en la selva de Brasil, ¿no? Mi ley, o
01:15:29sea, si hay un funcionario,
01:15:31por eso digo, pero eso es parte del
01:15:33miedo que le tienen.
01:15:34Sí, absolutamente. Eh, a ver, creo
01:15:37también que en cuando uno hace la
01:15:40proyección de qué va a pasar este año o
01:15:41cómo se acomoda tal, esta idea de la la
01:15:43maldición del tercer año, digamos, que
01:15:45atravesó Macri después de haber
01:15:46eh de haberse impuesto en las de medio
01:15:48término, tuvo igual sus sus tamaleos muy
01:15:50concretos. Eh, y yo me acuerdo y
01:15:53hablamos mucho en aquel 2017 de Macre,
01:15:56etcétera, de eh se acuerda lo vas a
01:15:59tener más presente NASA seguramente
01:16:00también la lira turca y cómo eso terminó
01:16:02impactando en el dólar y ahí un efecto
01:16:04dominó que terminó en el Fondo
01:16:05Monetario, etcétera. Bueno, imagínate si
01:16:07en ese momento nos afectaba alguna
01:16:09cuestión internacional, hoy literalmente
01:16:12si estornuda Trump la vamos a pasar mal
01:16:14acá, ¿eh? O Besent o lo que fuera.
01:16:16Bueno, eh
01:16:17tienen elecciones este año.
01:16:19Exactamente. Eh entonces me parece que
01:16:21ahí hay muchos signos de interrogación e
01:16:25respecto a cómo se va a desarrollar este
01:16:26año ley. Por supuesto que vos los hablás
01:16:29con cualquiera de ellos eh dentro del
01:16:32gobierno o sus voceros informales, sus
01:16:34referentes digitales, lo que fuera y
01:16:35están eufóricos con el acuerdo, con
01:16:38siempre dentro de su matriz ideológica,
01:16:39¿no?
01:16:42muy este año, si apoyados en que hoy no
01:16:45tiene con quién perder.
01:16:47¿Cómo quedó el esquema interno dentro
01:16:48del gobierno después de tanto
01:16:50fortalecimiento de Karina Miley? Después
01:16:51de las elecciones del año pasado, Caputo
01:16:54ahí, bueno, un poquito relegado, pero se
01:16:56sigue teniendo su cuota.
01:16:58tienen la ventaja este año para esa
01:17:00convivencia interna que no tienen un eh
01:17:05evento que puede funcionar como como
01:17:07divisor, como fue un armado de listas,
01:17:09por ejemplo. O sea, hoy no está ese tema
01:17:11como ya desde el año pasado se sabía
01:17:12originalmente. Si vos repas para atrás,
01:17:14claramente el año uno de Miley fue el
01:17:17empoderamiento de Santiago Caputo, el
01:17:19año dos con la elección de por medio y
01:17:21con el arma lista y demás, pero fue Kar
01:17:23M recuperando terreno ante ante todo lo
01:17:27que había avanzado Caputo. Parece que
01:17:28este año, digo, debería ser el año de
01:17:31equilibrio entre esas dos cosas. Ahora,
01:17:33eh al mismo tiempo hay algunas
01:17:35cuestiones que que son eh de que no
01:17:39tienen solución aparente. La relación
01:17:40entre Caputo y los Menem no tiene una
01:17:42solución aparente y en algún momento va
01:17:44a estallar o cuando alguno le salga mal
01:17:46una u otra cosa se lo van a facturar.
01:17:48Eh, eso es inevitable. Eh, y hay
01:17:51discusiones que van a seguir
01:17:52apareciendo. El debate me parece interno
01:17:57de de los próximos meses, si querés,
01:18:00este, por ser optimista en los plazos.
01:18:02debería ser la definición de qué pase
01:18:04con la justicia, ¿no? Con con el
01:18:06Ministerio de Justicia en particular,
01:18:08con eh la lista de jueces que siguen eh
01:18:11vacantes y que por supuesto que cada
01:18:13sector interno eh está interesado en
01:18:16completar de una u otra manera. Eh
01:18:18estuvo visitando y mucho en los últimos
01:18:19días Guillermo Montenegro en la oficina
01:18:21de Santiago Caputo. Es un candidato ante
01:18:24la posibilidad ya descartada de Amerio,
01:18:25porque Karina Mir dijo, Amerio, hombre
01:18:27de Caputo, hoy segundo de justicia
01:18:29virtual, viceministro, digamos,
01:18:31secretario de justicia. No lo quiero ahí
01:18:33porque no quiero darle un casillero más
01:18:34a eh a Santiago y aparece en Montenegro.
01:18:39Pero hay una idea de que cada propuesta
01:18:41de un lado es vista de resero del otro
01:18:43va a seguir pasando.
01:18:45Tienen esa ventaja que no aparecen ni
01:18:48las listas ni esa cuestión de de
01:18:50repartirse casilleros como un problema,
01:18:53digamos, asegurado. Entonces, eh
01:18:56por te cito el caso de lo que pasó
01:18:58semana de vuelta con la oficina eh de
01:19:01respuesta oficial,
01:19:02era una idea que se venía barajando en
01:19:03el equipo de Santiago Caputo con eh con
01:19:06con los twitteros con los que trabaja,
01:19:08el twittero hoy funcionarios y demás, de
01:19:10hecho está a cargo Juan Pablo Carreira,
01:19:11Juan Doe de eso,
01:19:13eh y entiendo que se le buscó la vuelta
01:19:15para que no se presente como una idea de
01:19:17Santiago Caputo, este casi como un
01:19:19laburo muy fino de eh, bueno, plantear
01:19:23no es un casillero que ganamos nosotros,
01:19:24no somos nosotros avanzando en esta
01:19:26interna, sino es algo que nos conviene
01:19:27por esto y por aquello, termina
01:19:28comprando mi ley y se avanza, eh, pero
01:19:30hay como una ingeniería muy fina para
01:19:33que esa convivencia se siga dando de
01:19:35manera por lo menos que que puedan
01:19:37coexistir.
01:19:38Ahora, Miley siempre está en la cúpula
01:19:40de todo eso, no no no está en duda, ¿no?
01:19:42Que él es el que manda en el gobierno.
01:19:44Lo que pasa es que hay muchos temas en
01:19:45los que efectivamente elige correrse.
01:19:49Esto apareció como un tema que le
01:19:50interesa porque es enfrentar al
01:19:53periodismo y es parte central de su
01:19:54batalla cultural, digamos, y aparte
01:19:56sabemos que tiene perelección el
01:19:57presidente para eso, pero hay temas en
01:19:59los que efectivamente yo te casi creo
01:20:01que hasta alguna estrategia porque te
01:20:03aseguro que no es una eh no es ningún
01:20:06tonto el presidente para esas cosas y lo
01:20:08ha hecho durante todo el año pasado
01:20:10atendiendo, recibiendo a gordo donan
01:20:13Agustín Romo para prometerlo o asegurar
01:20:14el lugar en la lista y cuando se dio
01:20:16vuelta no no le pidió Nada, Karina
01:20:18Miley, eh, no tiene que ver con eh con
01:20:23hacerse el el o en realidad eh que que
01:20:27se encuentre con esa situación, digamos,
01:20:29para
01:20:30favorecer a bueno, a uno o al otro. Yo
01:20:32creo que tiene que ver con
01:20:34o dejar que esa interna fuera creciendo.
01:20:37Se comió también sus buenos quilombos.
01:20:38Por eso me parece que que la no
01:20:40intervención fue una decisión arriesgada
01:20:43en algún sentido, eh, pero que también
01:20:45terminó acumando las piezas de
01:20:47determinada manera. Caputo iba a ser un
01:20:49superministro, terminó no siendo nada,
01:20:51quedándose con lo que tenía y sigue ahí.
01:20:54Eh, debe ser difícil también soltar la
01:20:56eh todas las palancas de poder que
01:20:58tenés, ¿no?
01:20:59¿Quién maneja la batalla cultural en el
01:21:01gobierno? ¿Quién es el capitán de eso?
01:21:04Eh, uno puede ser el definitivamente el
01:21:07propio Miley. Los lajes de la vida
01:21:09aparecen como referentes de eso. Eh,
01:21:12Santiago Caputo definitivamente se
01:21:14entretiene mucho eh con eso desde un
01:21:16punto de vista comunicacional y juega en
01:21:18una mesa muy parecida a esta con el
01:21:20gordo Dan, con Macarenal y Fraco, con
01:21:23Agustín Romo, digamos, juegan a a
01:21:25entretenerse bastante con esa idea. Me
01:21:28parece que quizás Miley la asume de una
01:21:31manera más sincera o el propio laje más
01:21:33genuina a eso me refiero y Caputo si la
01:21:35lleva adelante más como una estrategia
01:21:38comunicacional del punto de vista
01:21:40político. A mí no me parece casual que
01:21:42aparezca la oficina de respuesta oficial
01:21:44en el medio del quilombo del INDEC,
01:21:45digamos.
01:21:46Ajá.
01:21:47la
01:21:47desde el minuto cero. Estamos nosotros
01:21:50también nos fuimos adaptando un poco más
01:21:52a eso, pero estamos eh con esta idea de
01:21:54cuántas veces discutimos si se puede o
01:21:56no se puede privatizar tal o cual cosa.
01:21:58Ahora ya le da menos bola a todo.
01:21:59Claro, ahora ya se le da menos bola a
01:22:00todo, pero estuvimos durante una meses
01:22:03entrando permanentemente en ese juego
01:22:05que planteaban.
01:22:06Eh, si yo no me equivoco, no sé,
01:22:07Intercargo. Anunciaron seis
01:22:09privatizaciones. Intercargo. Se
01:22:10privatizó, ¿no? Pero lo anunciaron seis
01:22:12veces. Primero, viste, es como hay una
01:22:14estrategia ahí, ¿eh? Entonces, me parece
01:22:17que algunos lo
01:22:19del minuto cero te planteaban. Acá tiene
01:22:21tres ejes el gobierno, y esto lo hablé
01:22:23con alguno referente o integrante de esa
01:22:25mesa chica, eh, en diciembre del 23, o
01:22:28sea, recién iniciado el gobierno y te
01:22:29decían baja de inflación por un lado,
01:22:32eh piquetes barra seguridad por el otro,
01:22:34digamos, todo lo que representa eh esa
01:22:37política de mano dura en el sentido que
01:22:39quiera y batalla cultural. Son los tres
01:22:41ejes del gobierno. O sea, si hace pie en
01:22:43esos tres ejes, el gobierno llega
01:22:45holgado. Bueno,
01:22:46dijiste, vamos a repetir los tres ejes.
01:22:47Decime inflación.
01:22:48Inflación, derrumbar la inflación.
01:22:50Eh, piquetes.
01:22:52Claro, piquete como ejemplo de esa ese
01:22:55propuesta de mano dura, pero si quieres
01:22:56piquetes
01:22:56que planteaban en ese momento, ¿no? Y
01:22:58batalla cultural.
01:22:59Ajá.
01:23:00Y son claramente los tres eh los tres
01:23:03carriles en los que se apoya
01:23:04permanentemente el gobierno. Va y viene,
01:23:05pero estamos siempre hablando de esas
01:23:06tres cosas. Después se pasan de rosca,
01:23:09sobre todo con la batalla cultural,
01:23:10digamos. Pero vos fíjate que ya este año
01:23:11mi ley no derrapó en Davos como derrapó
01:23:13el año pasado.
01:23:15Toma nota también.
01:23:15En otras cuestiones este sabes dónde
01:23:17pisar el acelerador. Voy a hacer un
01:23:19pequeño paréntesis a esta conversación
01:23:21política. Eh, ¿usas alianza?
01:23:24Uso Alianza. Sí, claro.
01:23:25Ajá. Eh, ¿qué qué decisión, no? La de
01:23:27usar Alianza. Renú es un tipo que está
01:23:29casado.
01:23:29Estoy casado. No, no estoy casado.
01:23:30No estás casado, pero pero tenés una
01:23:32unión convivencial. ¿Tenés papeles?
01:23:34No,
01:23:35nada. Ningún papel.
01:23:36Yo no firmo nada por las dudas. Mentira.
01:23:39No, pero no, no tengo.
01:23:40Yo tengo la unión convivencial, pero no
01:23:42usas anillo.
01:23:42No, no uso anillo.
01:23:43El anillo levanta.
01:23:45Vos decís que el anillo para levantar.
01:23:46El anillo
01:23:48no. Yo me estoy casando para levantarme
01:23:50de nuevo porque no
01:23:52un quilombo a la mañana temprano. Ahora
01:23:53de nuevo.
01:23:54No, pero vos hablas eh uno.
01:23:56Además vos no lo usas, así que no tengo.
01:23:58Por eso,
01:23:59che. Y qué está grabada la alianza.
01:24:01Está grabada. Tiene la fecha de
01:24:03Solo la fecha. La fecha dice siempre
01:24:04juntos que es una frase que con la que
01:24:06decoramos el casamiento la fiesta del
01:24:08año pasado.
01:24:09Ajá. Como que tiene un un significado,
01:24:12no sé,
01:24:12íntimo de la pareja o
01:24:13Sí. Es una frase que a veces no decimos
01:24:15para apoyarnos en momentos importantes o
01:24:17ha pasado y como que quedó casi como un
01:24:19eslogan de campaña de
01:24:21de la pareja.
01:24:22Bien, muy bien. Bueno, vamos a seguir
01:24:24hablando de política. Eh, querías hacer
01:24:27una pregunta y me parece que te
01:24:28interrumpí con la boludadz de la
01:24:29alianza. Bueno,
01:24:30no, no me acuerdo. No iba a decir lo de
01:24:31la Alianza que le hiciera la fecha en la
01:24:33que le rompió los dientes a
01:24:35ah
01:24:35al otro, ¿cómo se llama?
01:24:37Ahora yo cuando vi
01:24:39yo dije, "No pueden poner a pelear
01:24:42a estos dos muchachos."
01:24:44Yo pensé que ganaba Mariano Pérez.
01:24:45No, en pedo, pero
01:24:47pero porque por una cuestión de pesaje
01:24:49no estab
01:24:52estaban igual. Yo pensé que pesaba más
01:24:53el otro, que era más morudo. No, yo a mí
01:24:56me parece perdon los organizadores, pero
01:24:58no iba a cobrar, era obvio.
01:24:59Manu, eh, bueno, se ve que es algo más
01:25:02que un periodista, ¿no? Porque hacer eso
01:25:05es como que ahí ya tenés otra faceta. Yo
01:25:08también digo, ¿qué hace un chavón que es
01:25:12periodista cagándose a palo como parte
01:25:15de este clima de época con otro chavón?
01:25:18Está bien eso. A mí no me gusta eso, que
01:25:21se peleen arriba un ring. Me parece que
01:25:24no está bueno. Te digo sinceramente, no
01:25:27sé vos qué qué vuelta le diste en tu
01:25:29cabeza.
01:25:29No, desde el momento en el que me lo
01:25:31propuso Luquita Rodríguez, que lo que es
01:25:33el que organiza eso con con el equipo
01:25:35par en la mano y demás, me divertía. me
01:25:37divertía, pero porque aparte al mismo
01:25:39tiempo yo soy un consumidor de eso
01:25:41también de de ese tipo de contenido.
01:25:42Había vist y todo eso.
01:25:44Había visto la claro de lo que hace IBA
01:25:45y había visto las ediciones anteriores.
01:25:48Es también parte de esas contradicciones
01:25:49de las que hablamos al principio,
01:25:50digamos. convive en miel que de capaz
01:25:53que un lunes de 7 a 9 ve Luquita
01:25:55Rodríguez y un rato después está viendo
01:25:56a Pagny eh su editorial y y están las
01:25:58dos cosas y no es que una cosa eh tapa
01:26:01la otra o que no pueden formar parte de
01:26:04la misma persona. A mí me pasa bastante
01:26:06eso, e, y al mismo tiempo, desde el
01:26:09momento que me lo propone, eh, me dijo,
01:26:12eh, Lucas, si me interesaba hacerlo con
01:26:13alguien que que de hecho me propuso
01:26:16alguien del Destape, alguien de Futur
01:26:17Rock o lo que fuera, eh, y le dije,
01:26:19"Mira, déjame pensarlo, porque la
01:26:22cuestión de esa carga ideológica, eh,
01:26:24que se puede tomar para un lado, para el
01:26:25otro, tampoco tenía ganas de ser el
01:26:27héroe de eh
01:26:28de la derecha." Claro, exactamente. Eh,
01:26:31y al mismo tiempo
01:26:32ser el héroe del campo
01:26:34del periodismo. Yo lo propuse como el
01:26:35héroe del periodismo porque la discusión
01:26:37empieza
01:26:38pero no no no se toma
01:26:39salió por la tangente,
01:26:40¿no? La discusión empezó con Mariano a
01:26:43partir de que eh él se autopercibe
01:26:46periodista, digamos en esos términos y
01:26:48yo le planteo que lo que él hace no es
01:26:49periodismo, digamos, en su formato
01:26:51tradicional. será un comunicador, será
01:26:52un referente, es un youtuber muy
01:26:54exitoso, millones de suscriptores,
01:26:56seguidores, lo que quiera, pero que no
01:26:57es periodismo eh el hecho de adaptarse a
01:27:02una línea que es la línea que baja a un
01:27:03presidente o un equipo de comunicación o
01:27:05lo que fuera. Eh, entonces a partir de
01:27:07esa discusión que fue escalando es que
01:27:08se terminó generando eso en en buenos
01:27:10términos más allá de lo que pasó arriba
01:27:11del ring, yo me lo cruzo a Mariano, eh,
01:27:14que que entiendo ha venido este
01:27:15programa, creo que que voy a estar en su
01:27:17momento,
01:27:18o sea, que te podrías haber agarrado a
01:27:19Piña con Mariano Pérez o cualquier otro
01:27:22periodista más de característica
01:27:24militante.
01:27:26Ojo, también eh desde el punto de vista
01:27:28de lo que creo que es el rol
01:27:29periodístico, hubo un clipe, un recorte,
01:27:31me parece muy bueno para definir esto
01:27:34mismo que voy a plantear de de H Strike
01:27:36no hace mucho,
01:27:37que es que por definición el periodismo
01:27:39tiene que estar enfrentando al poder de
01:27:40turno, digamos así.
01:27:42pelearme con un exalista de 678,
01:27:45digamos, ya tampoco tiene gracia por
01:27:46plantear un término, digamos, ese
01:27:49eh el momento con el que quien hay que
01:27:51con el periodismo militante entre el no
01:27:54es medio de modé debatir el periodismo
01:27:56bajo esos conceptos. Quiero decir, en el
01:27:57mundo no se bate más el periodismo así,
01:27:59qué decl debate sobre el periodismo es
01:28:01vos contás algo, es verdad lo que
01:28:02contás, listo. El resto es
01:28:05circunstancial. El periodismo es un
01:28:07hecho político en sí mismo. El mundo, a
01:28:09ver, hay cadenas en Estados Unidos que
01:28:11dicen, "Yo soy esto." Y la otra dice,
01:28:12"Soy otro." Y nadie dice, "Che, que se
01:28:14diga las dos cosas." O sea, en todo caso
01:28:16lo que está en juego es la veracidad de
01:28:18la información y como vos lo contás. A
01:28:20mí me da desconfianza cuando uno empieza
01:28:21a decir, "Bueno, yo cuento la de los dos
01:28:23lados." ¿Y quién te pregunta si cuentas
01:28:24la de dos lados? Yo lo que digo es eh
01:28:262007, vos hablas del INDEC, el que es el
01:28:29tema que cruza todo y lo mismo la
01:28:30oficina que pasó con lo deismo
01:28:34ese odio. A mí me da me da una cosa
01:28:37medio rara eso, pero a mí eh no sé,
01:28:40mira, eh yo creo que en el rol de lo que
01:28:43pasa con este que vos planteas es que lo
01:28:44que se termina eh corriendo bastante el
01:28:48eje porque el tipo que el tipo hay una
01:28:51trampa también permanente y ahí es donde
01:28:53me parece que que está el desafío y lo
01:28:55que a mí me divierte de esto que es que
01:28:57y mi experiencia te cuento del punto de
01:28:59vista personal,
01:29:01el mayor acto de censura que existe en
01:29:02los medios
01:29:03es la autocensura. La autocensura.
01:29:06En la mayoría de los casos, eh, la
01:29:08autocensura existe por lo que creen los
01:29:10periodistas, los conductores, etcétera,
01:29:12lo que va a recibir la audiencia
01:29:14respecto a eso. Entonces, yo laburo en
01:29:17C5N y no critico a Cristina porque se va
01:29:20a enojar la gente y va a cambiar de
01:29:21canal. ¿Laburas en TN? No, no, no
01:29:24defiendo a Cristina porque bueno, esa
01:29:26trampa o no defiendo o no o no planteo
01:29:28que en realidad la condena es forzada o
01:29:30lo que fuera. Bueno, esa trampa está
01:29:33alimentando el periodismo hace muchísimo
01:29:34tiempo.
01:29:35Digo, en tal caso, lo que uno podría
01:29:36llegar a diferenciar es que yo creo que
01:29:38efectivamente todos somos sujetos
01:29:40políticos los que tenemos un micrófono
01:29:41en la mano, eh, más que muchos otros tal
01:29:44vez, porque tenemos la responsabilidad
01:29:45de comunicar algo. Está bien tomando una
01:29:47información, pero después esa
01:29:48información la pasas a través de un
01:29:50prisma. Eso es claro. Eh, ahora una cosa
01:29:52es eso y otra cosa para mí clave en el
01:29:55periodista que me gusta y en el
01:29:56periodista que no sigo tiene que ver con
01:29:57la honestidad intelectual de pronto.
01:29:59Eh, sí puede pasar que vos leas un
01:30:02periodista, escuches a un periodista que
01:30:04más o menos defienda lo que vos pensás o
01:30:07tenga uno u otro valor, pero lo
01:30:09interesante de ese periodista es que
01:30:10frente a un hecho vos no sepas
01:30:11exactamente qué va a decir. Si vos ya le
01:30:13podés construir el relato un periodista,
01:30:16bueno, ahí ya tenés un problema. Después
01:30:17respecto, perdón, y cierro cab con esto,
01:30:19pero respecto a a ese rol de del show,
01:30:22del entretenimiento, etcétera, que
01:30:23representaba la pelea en sí misma, eh,
01:30:26bueno, venimos de un año en el que el
01:30:28presidente cantó en el mov está corrida
01:30:30la vara, digamos, ¿no? El presidente
01:30:31está cantando en el Movista Arena
01:30:34y ganó después de eso. O sea, no es que
01:30:35generó un rechazo absoluto en la
01:30:37sociedad. Mira, qué vergüenza. Sos un
01:30:38personaje de esta época.
01:30:40Un personaje de esta época. ¿Qué cuántos
01:30:41años tenés?
01:30:42Claro. Yo soy del 91. Eh, tengo 34, como
01:30:4535 este año.
01:30:46Bien. Pero digamos fui un poco siempre
01:30:48ha en todo caso hay algunas
01:30:49características de la época que se
01:30:50acomodaron a mi personalidad. Escúchame,
01:30:52eh,
01:30:54siempre al final eh, para quiero agregar
01:30:56algo sobre lo que estaban discutiendo,
01:30:58que me parece superinesante, que es
01:30:59también que para mí hay que distinguir
01:31:00esto de estar en frente del poder. Eh,
01:31:04hay un poder político que no es el único
01:31:06poder, ¿no? Porque si no siempre estoy
01:31:07en contra del gobierno
01:31:08y en determinadas este
01:31:12circunstancias eh el poder económico me
01:31:15parece que merece también tener el foco,
01:31:17no solo el poder político. Y no es una
01:31:20crítica a Jairo, eh, porque Jairo lo
01:31:21hace ma fue con el poder económico, pero
01:31:24bueno, con la definición no estaba del
01:31:26todo de acuerdo o con el recorte de esa
01:31:28definición.
01:31:29Cerramos siempre nosotros esta
01:31:32conversación con una pregunta que un
01:31:34poco te va a obligar a a definirte. El
01:31:35juego de la democracia. Mejor y peor
01:31:38presidente desde el 83 para acá. ¿Y por
01:31:40qué?
01:31:43Em,
01:31:45me tienta decir eh
01:31:47mejor. ¿Cuál querés? ¿Con cuál queres
01:31:48arrancar? Vamos con vamos con Peor, que
01:31:51para mí es más fácil, que es de la rua.
01:31:53Peor de la rua,
01:31:54sí.
01:31:55Eh, más allá del de lo que le toca
01:31:57heredar o la la situación de la bomba a
01:32:00punto de explotar, me cuesta mucho no
01:32:02responder eh esto desde las experiencias
01:32:05personales también. Entonces, yo eh
01:32:10vi como mis viejos se hicieron [ __ ] en
01:32:12el 2001.
01:32:13¿Qué hacían? Eh, mi hijo tienen al día
01:32:15de hoy un comercio en Kilmes, el
01:32:16Zapatería Jov, por cierto,
01:32:18en 12 de octubre. Eh,
01:32:19conoce a Ren Ren camina por el centro,
01:32:22no está en el centro,
01:32:23en el viejo centro es eh en Quirmeso
01:32:25este, pero vi como cómo se chocó todo
01:32:28eso y me acuerdoamos yo, incluso siendo
01:32:30chico, teniendo 10, 11 años, cómo había
01:32:33que pasar del colegio privado al todo
01:32:36eso lo viví, dejar cambiar de colegio,
01:32:38cambiar de club, cambiar todo lo que lo
01:32:40que sufrí de familia. Entonces, me
01:32:42resulta muy difícil, ¿no?, también
01:32:43plantearlos dese
01:32:46hubo otros gobiernos que mejor es peor
01:32:48de lo que fuera, pero el el estallido se
01:32:50lo come se lo come ese presidente,
01:32:52digamos. Me parece que solo por eso ya
01:32:55merita calificarlo de esa manera. Eh, y
01:32:58aparte, bueno, ahora de repente eh los
01:33:00más fanáticos antiponistas de repente
01:33:02esbosan alguna cuestión como para tratar
01:33:04de de defender a de la rualo Fernando
01:33:05Iglesias de la vida, ¿no? Porque en
01:33:07realidad, pero eh
01:33:08si vas a cualquier otro tiene eh
01:33:11pasiones encontradas a favor y en
01:33:13contra. El menemismo ni hablarem como
01:33:15figura.
01:33:17Sí, pero deugas medio indefendible. Sí,
01:33:18lo puedes atribuir a la caída de un
01:33:20proceso, ¿no? Pero está bien.
01:33:22Y el mejor,
01:33:24eh, y a mí un poco por lo mismo, eh, lo
01:33:28que pasa es que hay muchísimas cosas que
01:33:30es una trampa. Es una trampa. Es una
01:33:31trampa. Tendría que decir Néor Kisner.
01:33:33Tendría que decir Néor Kisner.
01:33:34Ajá. por la salida de eso, porque
01:33:36también tengo la memoria eh muy presente
01:33:39todo ese proceso, eh lo que representó
01:33:42el 2003, pero vamos a hacer un poquito
01:33:44eh
01:33:47no no iba a decir Eduarde.
01:33:49Ah, mira, está bien
01:33:51porque si digo que el peor fue de la
01:33:53ruba y el momento más complicado fue
01:33:54ese, bueno, la salida de eso es conde y
01:33:57a mí aparte la política es algo que me
01:33:59gusta y el tipo se puso ahí medio solo.
01:34:02este el único político que hizo todo el
01:34:04recorrido de intendente a a presidente,
01:34:07no lo votaron, está bien, pero llegó al
01:34:09poder sin que lo voten. Este y y no es
01:34:12que con Bueno, me voy a decir Eduardo
01:34:15creo que nadie dijo Eduardo hasta acá,
01:34:17por eso lo valoro
01:34:19y porque le gusta ser distinto,
01:34:20porque le van a llevar mensajes.
01:34:22El mejor presidente del 83 para acá fue
01:34:24Eduardo Dual de textual de Manu Hoven.
01:34:26Me gusta.
01:34:26¿Te gusta ese títul?
01:34:27Y en segundo lugar lo pondrías Anéstor
01:34:28Kner.
01:34:29Sí, probablemente sí.
01:34:30Recontra.
01:34:31Igual lo dijo Alfonsín, boludo, está
01:34:33bien, no salió por la tangente.
01:34:34No, no es que, a ver,
01:34:35viste que la más fácil es Alfonsín, es
01:34:37tremendo.
01:34:38Alfonsín yo le reivindico 100% la
01:34:41restitución de la democracia, pero si se
01:34:43te explota todo como se te explotó en 89
01:34:45es difícil calificar.
01:34:46Escucha, y en el ranking de los peores,
01:34:48haceme después de la rua, ¿quién viene?
01:34:52Eh,
01:34:54la segunda Cristina.
01:34:56Ah, mira cómo compensa. Bueno, la
01:35:00segunda, Cristina
01:35:00compensó. Eso es el único que no nombró
01:35:02a Magni en ningún momento,
01:35:04porque me parece un presidente bastante
01:35:06intrascendente y la historia lo
01:35:07recordará así en parte. Eh,
01:35:09¿por quién? Perdón,
01:35:11Macri.
01:35:11A Macri.
01:35:12Bien,
01:35:13vamos a a dejarlo acá.
01:35:15Vamos a dejarlo.
01:35:15Me parece que es un buen cierre,
01:35:18che. Eh, gracias a todos por haber
01:35:21estado, gracias por acompañarnos, Manu.
01:35:23Un placer. Eh, ah, hacemos stand y
01:35:25después hacemos la despedida. Dale,
01:35:26vamos.
01:35:28No, mientras Ren habla
01:35:31micrófono como si no estuviéramos al
01:35:32aire. Aire, aire.
01:35:33Che, muchísimas gracias. Terminamos el
01:35:35programa con una cantidad de gente
01:35:36viéndonos en vivo, impresionante.
01:35:39[música] Estamos super contentos.
01:35:40Gracias por acompañarnos. Eh, realmente
01:35:43queremos que esta, lo dije en Twitter,
01:35:44queremos que esta sea la mejor temporada
01:35:46de ¿Cómo la ves? porque el año pasado
01:35:48fue un año de consolidación y queremos
01:35:50que este año sea un año de crecimiento
01:35:52eh para que ustedes también puedan
01:35:54disfrutar de un de un mejor programa.
01:35:56Eh, estuvieron en la operación técnica
01:35:59haciendo este programa con nosotros.
01:36:00Flor Trevino, en video, Josefina
01:36:03Chevalier en redes Santo Puncino en
01:36:05edición Lauti Cauper en producción y
01:36:08coordinación Juliete. Acá al aire con
01:36:11ustedes, Leandro Renú, Nazaro Magno. Yo
01:36:14soy Gabriel Suet. Nos reencontramos el
01:36:16sábado que viene a las 8 de la mañana
01:36:18como siempre para ser como la ves acá en
01:36:19Futur Rock. Chao, gracias por estar. Oh.