"ME GUSTA DECIR QUE SOY COREOCENTRISTA" | MANU JOVE en ¿CÓMO LA VES?
¿Cómo La Ves? - 7/2/2026 - Duracion: 31:59
Siguiente
Transcripción
00:00:009:21, [música] casi 22 y ya está con
00:00:02nosotros nuestro invitado para este
00:00:04tramo final del programa, eh, Manu
00:00:06Joven. Gracias por venir, Manu, por
00:00:08favor.
00:00:09Eh, es coautor de El monje, la biografía
00:00:12de Santiago Caputo junto con Maya Jastre
00:00:14Blanqui. Le mandamos un beso.
00:00:16Manu es una figura, ¿te llamas Manuel?
00:00:18No,
00:00:19me llamo Manuel,
00:00:19pero bueno, un nombre artístico Manu. Es
00:00:21una figura que despierta pasiones
00:00:23encontradas.
00:00:25Creo que la balanza terminó de
00:00:26inclinarse a su favor en este universo
00:00:28del que forma parte Futur Rock cuando
00:00:30fajó el año pasado al libertario Mariano
00:00:33Pérez en el último Párense de Manos.
00:00:36Les confieso que a mí
00:00:39cuando empecé a conocerlo, a verlo, no
00:00:42me caía bien. Manu Jov me parecía medio
00:00:45cancherito,
00:00:47medio figuretti, medio veleta.
00:00:49Hasta nos cruzamos feo una vez en
00:00:51Twitter. Es cierto,
00:00:54pero trabajé con él, lo conocí, le
00:00:58presté más atención
00:01:00y les puedo decir que es un periodista
00:01:02muy bien informado,
00:01:04que es un laburante del periodismo que
00:01:06se hizo de abajo, que privilegia la
00:01:09información,
00:01:11que tiene autocrítica, que dice lo que
00:01:14piensa, a veces incluso yendo a
00:01:16contramano de los lugares en los que
00:01:18labura, lo que considero que es muy
00:01:20valorable.
00:01:22hasta ahora laburaba y gran parte de su
00:01:24carrera laburó en TN, se formó ahí.
00:01:27Ahora está
00:01:29en A24, en Infoe, posiblemente también
00:01:33en Blender este año y hasta tiene un
00:01:36programa en el que entrevista a
00:01:38Estrellas de la Cumbia en Infoe. Nunca
00:01:41me faltes,
00:01:43che, Manu, gracias por venir, eh,
00:01:44por favor, un placer, eh, Gabi, y me
00:01:46hago cargo también de de esas primeras
00:01:48impresiones de canchero o lo que fuera.
00:01:50también conviven dentro de periodista
00:01:53informado. Hay algo de canchero,
00:01:55probablemente informado. Un poco eh
00:01:56bueno que que sos figuretti es una forma
00:01:59de decir que no te jode la exposición.
00:02:00Está muy bien. Y incluso eh convivo y y
00:02:04aprendí a llevarme bien con bueno, esta
00:02:06idea de Veleta, pero con mis
00:02:07contradicciones, digamos, este aprendí a
00:02:11no padecerlas, digamos, a entender que
00:02:12creo que todos las tenemos, digamos, en
00:02:14mayor o menor medida,
00:02:15eh, y a que también se pueden convertir
00:02:17en un en un capital en algún sentido,
00:02:20digamos, este, no disimulándolas,
00:02:23digamos. O sea, me hago cargo de que las
00:02:25tengo y y me hago cargo o o hasta
00:02:28incluso disfruto. Me gusta esta idea de
00:02:29trabajar, bueno, durante todo el año
00:02:30pasado lo hice con Johnny Vial, con
00:02:32Rebard,
00:02:33eh, o será hoy, ayer compartí batalla
00:02:35con Feman, y hoy estoy acá y me divierte
00:02:38eso también. Me gusta.
00:02:39Mm
00:02:40Me gusta porque aparte siento que que
00:02:42está faltando, digamos, en general hay
00:02:43tanto en cuanto al consumo de contenido
00:02:46y el laburo periodístico y demás, tanta
00:02:48segmentación como pasa en general en la
00:02:50política que falta un poco eso. A mí me
00:02:54gusta esta idea, este concepto que se
00:02:56instaló mucho durante el macrismo para
00:03:01desprestigiar un poco a todos esos
00:03:03periodistas que trataban de salir de la
00:03:06llamada grieta o esa dicotomía que
00:03:09apareció como Corea del Centro, ¿no?
00:03:11Ernesto, María, Reinaldo, bueno, todos
00:03:12los que cayeron en esa bolsa por tratar
00:03:15de hacer básicamente y ejercer el laburo
00:03:16periodístico, que es seguir
00:03:17preguntándose, eh, criticar con con el
00:03:20mismo tenor eh de un lado y del otro y
00:03:22demás. A mí me gusta decir que que yo
00:03:24soy una especie Corea del centrista que
00:03:27no tiene drama en visitar cualquiera de
00:03:28las Coreas, digamos. Ya no sé cuál es eh
00:03:31la Corea del Norte y la Corea del Sur.
00:03:32Esa es otra discusión, pero me gusta.
00:03:34Pero vos ideológicamente, ¿dónde te
00:03:35parás? Si te paras en algún lado.
00:03:37En el centro definitivamente.
00:03:38Sí. ¿Qué qué sos? Eh,
00:03:41a ver, en el centro y con matices a la
00:03:44hora de de discusiones específicas.
00:03:47Ajá. Eh,
00:03:48pero ponerle para sacarlo acá de la
00:03:50Argentina, que ya te voy a traer igual a
00:03:51Argentina. Pero en Estados Unidos,
00:03:53¿serías demócrata o republicano?
00:03:56Eh, sería demócrata probablemente e
00:03:59de la derecha de los demócratas,
00:04:01pero pero desde acá eh te digo que
00:04:04probablemente hubiese votado Trump en
00:04:06esta, ¿no?, en el 2016, en la última,
00:04:07por una cuestión más moner
00:04:10morenista de interpretación de defensa
00:04:12de la industria del empleo nacional.
00:04:13Exacto. Un poco, sí. un poco también en
00:04:15base a la discusión que estaba teniendo
00:04:16en ese momento eh Estados Unidos, un
00:04:19poco eh a propósito de lo que había sido
00:04:20la última administración de Biden, eh
00:04:23pero también me parece, o sea, no soy un
00:04:27fanático de valga la redundancia de los
00:04:29fanatismos en general. Entonces, lo de
00:04:30ponerte una camiseta, bueno, vine con
00:04:32una camiseta justamente, pero la la eh
00:04:34la Argentina o bien la kin me podría
00:04:36usar, pero
00:04:37eh lo de ponerse una camiseta me parece
00:04:39una trampa, sobre todo para ejercer el
00:04:41periodismo. Me parece perfecto si vos
00:04:42queres construir una carrera a partir de
00:04:43eso, pero la de ponerte la camiseta para
00:04:46ejercer el periodismo de ese lugar a mí
00:04:47me suena
00:04:48Bueno, puedes ponerte una camiseta de
00:04:50ciertos valores fundamentales que
00:04:52defendés, ¿no? Claro, lo que pasa es que
00:04:54ahí se empieza a romper cuando los que
00:04:57defendían determinados valores eh en su
00:05:00momento hoy tuvimos muchos ejemplos
00:05:03durante toda esta semana, digamos,
00:05:04indec, uno de ellos, la la oficina de
00:05:06respuesta oficial, yo vi a los mismos
00:05:08colegas indignadísimos con la
00:05:10intervención del índex de Moreno o con
00:05:12eh 678, si quieres, como un aparato de
00:05:15respuesta oficial. Eh, ahora
00:05:17explicándolo, dando eh vuelta discursiva
00:05:20para tratar de justificarlo, lo que
00:05:21fuera. Bueno, ahí no está. Entonces, no
00:05:23había valores que defender, había sí
00:05:24fanatismos ideológicos.
00:05:25Está bien. Sí, hay una un
00:05:26posicionamiento más partidario. Además,
00:05:29este, me cae muy bien su mujer, ¿no? Con
00:05:31la que laburé, Agustina. Te quiere
00:05:32mucho.
00:05:33Eh, hay dos kilmenios en la mesa, una
00:05:35sobrere representación quizás de Kilmes,
00:05:38justa, muy justa.
00:05:39Y los dos, eh, creo yo, eh, no sé si uno
00:05:42lo reconoce, el otro no sé, habrían la
00:05:44esperanza de llegar a la intendencia en
00:05:46algún momento de Kilmes. Renú ya lo ha
00:05:48dicho.
00:05:49Ah, sí,
00:05:50lo ha dicho Renú. No sé, vos, vos sé que
00:05:52tenés alguna aspiración política.
00:05:53No, no, no, no. Eh,
00:05:54política, eh, de futbolística, sí.
00:05:56Hoy formo parte de la comisión del club,
00:05:58soy secretario de fútbol.
00:05:59Eh, pero hasta ahí.
00:06:01¿Quién quién es quien quiere ser
00:06:02secretario de fútbol? Quiere ser
00:06:04presidente.
00:06:04No, no, poco tiene que ver. Todo cura
00:06:07quiere seramos después porque mi hijo
00:06:08juega ahí el basket.
00:06:09Me secretario de fútbol. Claro. Eh,
00:06:13algo especial hincapié. No deportes
00:06:14amator. Podemos tratar de hacer este
00:06:17alguna gestión eventualmente, ¿eh? No,
00:06:19también descubriendo a partir de lo que
00:06:20es el club una escala absolutamente
00:06:22reducida en comparación, pero
00:06:23descubriendo de qué se trata la gestión
00:06:25y es un quilombo básicamente eh, y todo
00:06:29el tiempo
00:06:29y la escalerita está clara, ¿no? fue
00:06:32presidente del clubme y después
00:06:34no y lo que me pasó con el con el club
00:06:36particularmente que primero hay una una
00:06:39eh idea concreta de meterme en su
00:06:40momento por un proyecto que se armó con
00:06:42con socios y con una renovación que que
00:06:45veníamos buscando, pidiendo muchos y
00:06:46viste que llega el momento de bueno,
00:06:48estás reclamando permanentemente o lo
00:06:49que fuera. Bueno, dale, metete,
00:06:51embarrate un poco y fíjate de qué se
00:06:53trata y eh involucrate y demás. Eh, y
00:06:56también lo que me pasa en general con eh
00:06:59con ese esa política o gestión a pequeña
00:07:02escala que representa un club como puede
00:07:04ser Kirme, pero pero puede ser en en
00:07:07otro formato también, es que siento que
00:07:10hay un hablo un poco de mi desesperanza
00:07:12en general, ¿no?, con la política y no
00:07:14por una mirada antipolítica, pero sí por
00:07:16una mirada de que es realmente compleja
00:07:19la situación en Argentina en en
00:07:22particular, pero pero en general, eh
00:07:25porque siento que en el club sí tienes
00:07:26margen real de cambiar algo, eh porque
00:07:30son cosas más chicas las que están en
00:07:33un en una municipalidad también, ¿no?
00:07:35Bueno, quiz sí, quizás sí. Igual estamos
00:07:37con Ren en todo caso, eventualmente no
00:07:39no me anotos partido igual todavía, así
00:07:40que podemos
00:07:42bueno la renuleta en alguna forma de
00:07:44alguna que que pongan algún la campaña
00:07:46ya está hecha. Claro.
00:07:47Sí, sí, sí. Él es subido él en un
00:07:49autito, ¿no? Este,
00:07:52che, eh, ¿cómo ves a Miley en este
00:07:54momento en particular en cuanto a su
00:07:56fortaleza política?
00:07:58Eh, en general, el gobierno lo ve en qué
00:08:00momento lo ves? Yo creo que tenía todo
00:08:03para arrancar muy bien el 2026, arrancar
00:08:05foralmente tendiendo que arrancó ahora,
00:08:07¿no? Diamonero, como una especie de de
00:08:08continuidad o de este o de parate si
00:08:12querés, en el que también estaba
00:08:14disfrutando postelecciones justamente y
00:08:16y acomodado con con los tiempos del año
00:08:18de un verano, no no había dudas de eso.
00:08:20Eh, se empezó a meter en algunas trampas
00:08:22solo, va, en realidad en una. Me parece
00:08:24que lo indec es la trampa central.
00:08:26Mientras que lo que el otro tema que
00:08:28vino esta semana, la cuestión de la
00:08:30oficina de respuesta, es 100% buscado,
00:08:33¿no? No uno fue un tiro en el pie, una
00:08:35cuestión casi involuntaria o propia de
00:08:39también a partir de la información que
00:08:40tengo, eh, que me parece que es uno de
00:08:42los problemas centrales que tiene este
00:08:43gobierno, que es eh por la propia
00:08:45personalidad y las características de de
00:08:48mi ley eh o o sus funcionarios no se le
00:08:51terminan de animar o no se le terminan
00:08:52de este de tener un diálogo sincero.
00:08:56Porque mi ley está convencido, por
00:08:58ejemplo, que la baña desde septiembre
00:09:00sabía que el índice no se aplicaba y no
00:09:03es no fue, no es así. No es verdad, no.
00:09:06La Baña
00:09:07se enteró el día que Miley habló en
00:09:09Davos.
00:09:10Ajá.
00:09:10Que que no se iba a aplicar y a partir
00:09:12de ahí empezó a pensar cómo eh plantear
00:09:15su salida. Incluso entiendo que habló
00:09:17con con Luis Caputo y le dijo, "Mira,
00:09:19utilíceme a mí que planteen que mi
00:09:21salida funcione como excusa para que por
00:09:23lo que no se aplique al índice y que yo
00:09:25me voy por por otros motivos y lo que
00:09:26fuera y no se pudo dar ni siquiera esa
00:09:28coordinación. Pero miré está convencido.
00:09:31Se lo dijo más de uno. De hecho, hay
00:09:32muchos que
00:09:32Ah, vos decís que les ofreció ayudarlos.
00:09:34No sé. E lo que entiendo es es que
00:09:36ofreció eh,
00:09:38¿no ves un acto heroico en la renuncia
00:09:40de la baña,
00:09:41a ver, efectivamente al no aplicarse el
00:09:43índice él sale, eh, pero tuvo toda la
00:09:46intención de salir en buenos términos y
00:09:48de hecho vos fíjate la diferencia entre
00:09:51eh lo que dejó trascender mi ley,
00:09:53digamos, hablando a través de algunos
00:09:54periodistas con los que con los que
00:09:56habla respecto a que había una intención
00:09:58en realidad de perjudicarlo y de
00:09:59perjudicar al gobierno y y hasta incluso
00:10:02empezar a plantear la la duda de si
00:10:04estaba o no más atrás por el vínculo de
00:10:06la baña en masa. Bueno, esa es línea
00:10:07mile ley. Si lo escuchaste a Caputo esta
00:10:09semana, Caputo te dice, "Se fue en
00:10:11buenos términos, está todo bien,
00:10:12etcétera."
00:10:13Sí, sí, lo cuidaron. Salvo Patricia Saul
00:10:15lo cuestionó, pero poquito. Sí, sí, pero
00:10:17no no salieron a matarlo.
00:10:19A lo que voy con esto y va más allá de
00:10:20lo
00:10:20fue sobria también la renuncia, ¿eh? No
00:10:22es que Chavón publicó una carta bomba y
00:10:24fue una vergüenza porque heroico hubiese
00:10:25sido que se hubiese ido en el primer año
00:10:26cuando le rechazaron la primera vez el
00:10:28IPC,
00:10:29o sea, después de 3 años que renuncia a
00:10:30la manera que se fue.
00:10:31Igual dejó el mensaje claro. Yo
00:10:34despu dijo, "Si quieren que hable en
00:10:36público me va a defender a mí."
00:10:38Ah, pero
00:10:41fue sobrio, se cayó la boca. podría
00:10:44haber renunciado haciendo un poquito más
00:10:45de ruido. Ahora le sabe que sabía que la
00:10:49renuncia le hacía un daño al gobierno.
00:10:51Sí, sí.
00:10:52Y lo hizo de todas formas.
00:10:53Sí. Eh, más allá de de esto que es el
00:10:56tema de la semana o lo que fuera, yo
00:10:58creo que esta cuestión de cómo lidian
00:11:00sus funcionarios de primera línea y cada
00:11:02vez más con esa de vos hablas con
00:11:06aquellos con los que tenés acceso y
00:11:07todos te dicen eufemismo para no decirte
00:11:09que
00:11:11dicen el presidente es particular, el
00:11:12presidente es exótico. Bueno, eh tiene
00:11:16un un carácter que queda bastante a la
00:11:18vista y eso también me parece que se
00:11:20puede convertir siempre una trampa para
00:11:22un gobierno.
00:11:24Yo creo que la ventaja que tiene y que
00:11:25va a seguir teniendo en el corto mediano
00:11:27plazo es
00:11:29su oposición o la falta de digamos. Vos
00:11:32fíjate que el problema del INDEC es
00:11:34autogenerado,
00:11:35eh, y así como tantos otros hemos tenido
00:11:37hasta acá. Eh, incluso eh cuando vos ves
00:11:41qué pasa enfrente, bueno, las
00:11:42discusiones siguen siendo las mismas,
00:11:44que dan vueltas sobre eh quién se hace
00:11:46cargo del del partido en la provincia de
00:11:48Buenos Aires. Digo, tiene una ventaja
00:11:49ahí eh y no apareció nada. Igual vos ves
00:11:53que le tienen miedo interno, vos decías,
00:11:54bueno, algunos dicen que es exótico, yo
00:11:56que sé, exótico es un logro de colores
00:11:57en la selva de Brasil, ¿no? Mi ley, o
00:11:59sea, si hay un funcionario,
00:12:02por eso digo, pero eso es parte del
00:12:04miedo que le tienen.
00:12:04Sí, absolutamente. Eh, a ver, creo
00:12:08también que en cuando uno hace la
00:12:10proyección de qué va a pasar este año o
00:12:12cómo se acomoda tal, esta idea de la
00:12:14maldición del tercer año, digamos, que
00:12:15atravesó a Macri y después de haber
00:12:17eh de haberse impuesto las de medio
00:12:18término, tuvo igual sus sus tamaleos muy
00:12:21concretos. Eh, y yo me acuerdo y
00:12:24hablamos mucho en aquel 2017 de Macre,
00:12:27etcétera, de eh se acuerdan lo vas a
00:12:29tener más presente NASA seguramente
00:12:30también la lira turca y cómo eso terminó
00:12:32impactando en el dólar y ahí un efecto
00:12:35dominó que terminó en el Fondo
00:12:36Monetario, etcétera. Bueno, imagínate si
00:12:38en ese momento nos afectaba alguna
00:12:39cuestión internacional, hoy literalmente
00:12:42si estornuda Trump la vamos a pasar mal
00:12:44acá, eh, o Besent o lo que fuera. Bueno,
00:12:47eh
00:12:48tienen elecciones este año.
00:12:49Exactamente. [música] Eh entonces me
00:12:51parece que ahí hay muchos signos de
00:12:54interrogación e respecto a cómo se va a
00:12:56desarrollar este año ley. Por supuesto
00:12:58que vos los hablás con cualquiera de
00:13:00ellos eh dentro del gobierno o sus
00:13:03voceros informales, sus referentes
00:13:04digitales, lo que fuera y están
00:13:06eufóricos con el acuerdo, con siempre
00:13:09dentro de su matriz ideológica, ¿no?
00:13:12muy este año apoyados en que hoy no
00:13:16tiene con quién perder.
00:13:17¿Cómo quedó el esquema interno dentro
00:13:18del gobierno después de tanto
00:13:20fortalecimiento de Karina Miley? Después
00:13:22de las elecciones del año pasado, Caputo
00:13:24ahí, bueno, un poquito relegado, pero se
00:13:26sigue teniendo su cuota. tienen la
00:13:29ventaja este año para para esa
00:13:31convivencia interna que no tienen un eh
00:13:35evento que puede funcionar como como
00:13:37divisor, como fue un armado de listas,
00:13:39por ejemplo. O sea, hoy no está ese tema
00:13:41como ya desde el año pasado se sabía
00:13:43originalmente. Si vos repas para atrás,
00:13:45claramente el año uno de M fue el
00:13:47empoderamiento de Santiago Caputo, el
00:13:49año dos con la elección de por medio y
00:13:51con el armadolista y demás, pero fue Car
00:13:53M recuperando terreno eh ante ante todo
00:13:57lo que había avanzado Caputo. Me parece
00:13:58que este año, digo, debería ser el año
00:14:01de equilibrio entre esas dos cosas.
00:14:03Ahora, eh al mismo tiempo hay algunas
00:14:06cuestiones que que son eh de [música]
00:14:09que no tienen solución aparente. La
00:14:10relación entre Caputo y los Menem no
00:14:12tiene una solución aparente y en algún
00:14:14momento va a estallar o cuando alguno le
00:14:16salga mal una u otra cosa se lo van a
00:14:18facturar. Eh, eso es inevitable. Eh, y
00:14:21hay discusiones que van a seguir
00:14:23apareciendo. El debate me parece interno
00:14:27de los próximos meses, si querés, este,
00:14:31por ser optimista en los plazos. debería
00:14:33ser la definición de qué pase con la
00:14:35justicia, ¿no? Con con el Ministerio de
00:14:37Justicia en particular, con eh la lista
00:14:40de jueces que siguen eh vacantes y que
00:14:42por supuesto que cada sector interno eh
00:14:45está interesado en completar de una u
00:14:47otra manera. Eh estuvo visitando y mucho
00:14:49en los últimos días Guillermo Montenegro
00:14:51en la oficina de Santiago Caputo. Es un
00:14:52candidato ante
00:14:54la posibilidad ya descartada de Amerio,
00:14:56porque Karina M dijo Amerio, hombre de
00:14:58Caputon, hoy segundo de justicia
00:15:00virtual, viceministro, digamos,
00:15:01secretario de justicia. No lo quiero ahí
00:15:03porque no quiero darle un casillero más
00:15:05a eh a Santiago y aparece en Montenegro.
00:15:09Entonces, pero hay una idea de que cada
00:15:11propuesta de un lado es vista de reselo
00:15:13del otro va a seguir pasando.
00:15:15Tienen esa ventaja que no no aparecen ni
00:15:18las listas ni esa cuestión de de
00:15:21repartirse casilleros como un problema,
00:15:23digamos, asegurado. Entonces, eh
00:15:27por te cito el caso de lo que pasó
00:15:29semana de vuelta con la oficina eh de
00:15:31respuesta oficial,
00:15:32era una idea que se venía barajando en
00:15:34el equipo de Santiago Caputo con eh con
00:15:36con los twitteros con los que trabaja,
00:15:39twittero, hoy funcionarios y demás, de
00:15:40hecho está a cargo Juan Pablo Carreira,
00:15:42Juan Doe de eso,
00:15:43eh y entiendo que se le buscó la vuelta
00:15:46para que no se presente como una idea de
00:15:48Santiago Caputo, este casi como un
00:15:50laburo muy fino de eh, bueno, plantear
00:15:53no es un casillero más que ganamos
00:15:55nosotros, no somos nosotros avanzando en
00:15:56esta interna, sino es algo que nos
00:15:57conviene por esto y por aquello, termina
00:15:58comprando mi ley y se avanza, eh, pero
00:16:01hay como una ingeniería muy fina para
00:16:04que esa convivencia siga dando de manera
00:16:07por lo menos que que puedan coexistir.
00:16:08Ahora, MY siempre está en la cúpula de
00:16:10todo eso, no no no está en duda, ¿no?
00:16:13Que él es el que manda en el gobierno.
00:16:15Lo que pasa es que hay muchos temas en
00:16:16los que efectivamente elige correrse.
00:16:19Esto apareció como un tema que le
00:16:21interesa porque es enfrentar al
00:16:23periodismo y es parte central de su
00:16:25batalla cultural, digamos, y aparte
00:16:26sabemos que tiene elección el presidente
00:16:28para eso, pero hay temas en los que
00:16:30efectivamente yo te casi creo que hasta
00:16:32alguna estrategia porque te aseguro que
00:16:34no es una eh no es ningún tonto el
00:16:37presidente para esas cosas y lo ha hecho
00:16:39durante todo el año pasado atendiendo,
00:16:41recibiendo a el gordo don Agustín Romo
00:16:44para prometerlo u asegurar el lugar en
00:16:45la lista y cuando se dio vuelta no no le
00:16:47pidió Nada, Karina Miley. Eh, no tiene
00:16:50que ver con eh con
00:16:54hacerse el el o en realidad eh que que
00:16:57se encuentre con esa situación, digamos,
00:16:59para
00:17:01favorecer a bueno, a uno o al otro. Yo
00:17:02creo que tiene que ver con
00:17:05o dejar que esa interna fuera creciendo.
00:17:07Se comió también sus buenos quilombos.
00:17:08Por eso me parece que que que la no
00:17:11intervención fue una decisión arriesgada
00:17:14en algún sentido, eh, pero que también
00:17:16terminó acumulando las piezas de
00:17:17determinada manera. Caputo iba a ser un
00:17:19superministro, terminó no siendo nada,
00:17:22quedándose con lo que tenía y sigue ahí.
00:17:24Eh, debe ser difícil también soltar la
00:17:27eh todas las palancas de poder que
00:17:28tenés, ¿no?
00:17:29¿Quién maneja la batalla cultural en el
00:17:32gobierno? ¿Quién es el capitán de eso?
00:17:34Eh, uno puede ser el definitivamente el
00:17:37propio Miley. Los lajes de la vida
00:17:39aparecen como referentes de eso. Eh,
00:17:43Santiago Caputo definitivamente se
00:17:44entretiene mucho eh con eso desde un
00:17:46punto de vista comunicacional y juega en
00:17:49una mesa muy parecida a esta con el
00:17:51Gordo Dan, con Macaren y Fraco, con
00:17:53Agustín Romo, digamos, juegan a a
00:17:56entretenerse bastante con esa idea. Me
00:17:59parece que quizás Miley la asume de una
00:18:01manera más sincera o el propio laje más
00:18:03genuina a eso me refiero y Caputo si la
00:18:06lleva adelante más como una estrategia
00:18:09comunicacional del punto de vista
00:18:10político. A mí no me parece casual que
00:18:12aparezca la oficina de respuesta oficial
00:18:14en el medio del quilombo del INDEC,
00:18:16digamos.
00:18:16Ajá. Es para distraerla la discusión
00:18:18desde desde el minuto cero. Estamos
00:18:20nosotros también nos fuimos adaptando un
00:18:22poco más a eso, pero estamos eh con esta
00:18:24idea de cuántas veces discutimos si se
00:18:26puede o no se puede privatizar tal o
00:18:28cual cosa.
00:18:28Ahora ya le da menos bola a todo.
00:18:30Claro, ahora ya se le da menos bola a
00:18:31todo, pero estuvimos durante una meses
00:18:33entrando permanentemente en ese juego
00:18:35que planteaban.
00:18:36Eh, si yo no me equivoco, no sé,
00:18:38Intercargo. Anunciaron seis
00:18:40privatizaciones. Intercargo. Se
00:18:41privatizó, ¿no? Pero lo anunciaron seis
00:18:43veces. Primero, ¿viste? Es como hay una
00:18:45estrategia ahí, ¿eh? Entonces me parece
00:18:47que algunos lo
00:18:50del minuto cero te planteaban acá tiene
00:18:51tres ejes el gobierno y esto lo hablé
00:18:54con alguno referente o integrante de esa
00:18:55mesa chica eh en diciembre del 23, o
00:18:58sea, recién iniciado el gobierno y te
00:19:00decían baja de inflación por un lado,
00:19:02eh piquetes barra seguridad por el otro,
00:19:05digamos, todo lo que representa eh esa
00:19:08política de mano dura en el sentido que
00:19:10quiera y batalla cultural. Es son los
00:19:11tres ejes del gobierno. O sea, si hace
00:19:13pie en esos tres ejes, el gobierno llega
00:19:16holgado.
00:19:16Me dijiste, vamos a repetir los tres
00:19:17ejes. Decime. Inflación.
00:19:19Inflación, derrumbar la inflación.
00:19:21Eh, piquetes.
00:19:22Claro. Piquete como ejemplo de esa ese
00:19:25esa propuesta de mano dura, pero si
00:19:26quieres piquetes
00:19:27que planteaban en ese momento, ¿no? Y
00:19:28batalla cultural.
00:19:29Ajá.
00:19:30Y son claramente los tres eh los tres
00:19:33carriles en los que se apoya
00:19:34permanentemente el gobierno. Va y viene,
00:19:35pero estamos siempre hablando de esas
00:19:37tres cosas. Después se pasan de rosca,
00:19:39sobre todo con la batalla cultural,
00:19:40digamos. Pero vos fíjate que ya este año
00:19:42mi ley no derrapó en Davos como derrapó
00:19:44el año pasado.
00:19:45Toma nota también.
00:19:46En otras cuestiones este sabes dónde
00:19:48pisar el acelerador. Voy a hacer un
00:19:50pequeño paréntesis a esta conversación
00:19:52política. Eh, ¿usas Alianza?
00:19:54Uso Alianza. Sí, claro.
00:19:55Ajá. Eh, ¿qué qué decisión, no? La de
00:19:58usar Alianza. Renú es un tipo que está
00:19:59casado. Estoy casado. No, no estoy
00:20:00casado.
00:20:01No estás casado, pero pero tenés una
00:20:03unión convivencial.
00:20:04¿Tenés papeles?
00:20:05No,
00:20:05nada. Ningún papel.
00:20:07Yo no firmo nada por las dudas. Mentira.
00:20:09No, pero no, no tengo.
00:20:10Yo tengo la unión convivencial, pero no
00:20:12usas anillo.
00:20:13No, no uso anillo.
00:20:14El anillo levanta.
00:20:15Vos decís que el anillo levant el
00:20:17anillo.
00:20:18No, yo me estoy casando levantar a paso
00:20:20porque no
00:20:22un quilombo a la mañana temprano. Ahora
00:20:24de nuevo.
00:20:24No, pero vos hablas eh uno
00:20:26además vos no lo usas así. No,
00:20:28no tengo. Por eso,
00:20:29che. Y qué está grabada la alianza.
00:20:31Está grabada. Tiene la fecha de
00:20:33solo la fecha. La fecha dice siempre
00:20:34juntos, que es una frase que con la que
00:20:37decoramos el casamiento la fiesta del
00:20:38año pasado.
00:20:39Ajá.
00:20:40Como que tiene un un significado,
00:20:42no sé,
00:20:43íntimo de la pareja o
00:20:44Sí. Es una frase que a veces no decimos
00:20:46para apoyarnos en momentos importantes o
00:20:48ha pasado y como que quedó casi como un
00:20:50eslogan de campaña de
00:20:52de la pareja.
00:20:53Bien, muy bien. Bueno, vamos a seguir
00:20:54hablando de política. Eh, querías hacer
00:20:58una pregunta y me parece que te
00:20:59interrumpí con la boludad de la alianza.
00:21:00Bueno,
00:21:01no, no me ac no iba a decir lo de la
00:21:02alianza que le hiciera la fecha en la
00:21:04que le rompió los dientes a
00:21:05ah
00:21:06al otro, ¿cómo se llama?
00:21:07Ahora yo cuando vi esa pelea, yo dije,
00:21:10"No pueden poner a pelear
00:21:12a estos dos muchachos."
00:21:14Yo pensé que ganaba Mariano Pérez.
00:21:16No, está en pedo, pero
00:21:17pero porque por una cuestión de pesaje
00:21:20no est igual
00:21:22estaban igual. Yo pensé que pesaba más
00:21:24el otro que era más borrudo. No, yo a mí
00:21:26me parece losadores, pero no iba a
00:21:29cobrar, era obvio.
00:21:30Manu, eh, bueno, se ve que es algo más
00:21:33que un periodista, ¿no? Porque hacer eso
00:21:35es como que ahí ya tenés otra faceta. Yo
00:21:39también digo, ¿qué hace un chavón que es
00:21:42periodista cagándose a palo como parte
00:21:45de este clima de época con otro chavón?
00:21:49Está bien eso. A mí no me gusta eso, que
00:21:51se peleen arriba un ring. Me parece que
00:21:55no está bueno. Te digo sinceramente, no
00:21:57sé vos qué qué vuelta le diste en tu
00:21:59cabeza. No, desde el momento en el que
00:22:01me lo propuso Luquita Rodríguez, que lo
00:22:03que es el que organiza eso con con el
00:22:05equipo par en la mano y demás, me
00:22:07divertía,
00:22:08me divertía, pero porque aparte al mismo
00:22:09tiempo yo soy un consumidor de eso
00:22:11también de de ese tipo de contenido.
00:22:13Había visto hacia IVA y todo eso,
00:22:14había visto la Claro, de lo que hace IBA
00:22:16y había visto las ediciones anteriores.
00:22:18es también parte de esas contradicciones
00:22:20las que hablamos al principio, digamos,
00:22:21convive enemel que de capaz que un lunes
00:22:24de 7 a nu ve Luquita Rodríguez y un rato
00:22:26después está viendo a Pagny su editorial
00:22:28y y están las dos cosas y no es que una
00:22:30cosa eh tapa la otra o que no pueden
00:22:34formar parte de la misma persona. Bueno,
00:22:36a mí me pasa bastante eso e y al mismo
00:22:38tiempo, desde el momento que me lo
00:22:40propone, eh, me dijo, "Lucas si me
00:22:43interesaba hacerlo con alguien que que
00:22:46de hecho me propuso alguien del destape,
00:22:47alguien de futur rock o lo que fuera,
00:22:49eh, y le dije, "Mira, déjame pensarlo,
00:22:52porque la cuestión de de esa carga
00:22:53ideológica, eh, que se puede tomar para
00:22:55un lado para el otro, tampoco tenía
00:22:57ganas de ser el héroe de eh
00:22:59de la derecha." Claro, exactamente. Eh,
00:23:02y al mismo tiempo ser el héroe del campo
00:23:04del periodismo. Yo lo propuse como el
00:23:06héroe del periodismo porque la discusión
00:23:07empieza pero no no se toma así
00:23:10salió por la tangente,
00:23:11¿no? La discusión empezó con Mariano a
00:23:13partir de que eh él se autopercibe
00:23:16periodista, digámoslo en esos términos y
00:23:18yo le planteo que lo que él hace no es
00:23:20periodismo, digamos, en su formato
00:23:21tradicional. será un comunicador, será
00:23:23un referente, es un youtuber muy
00:23:24exitoso, millones de suscriptores,
00:23:26seguidores, lo que quiera, pero que no
00:23:27es periodismo e el hecho de adaptarse a
00:23:32una línea que es la línea que baja a un
00:23:34presidente o un equipo de comunicación o
00:23:35lo que fuera. Eh, entonces a partir de
00:23:37esa discusión que fue escalando es que
00:23:39se terminó generando eso en en buenos
00:23:40términos, más allá de lo que pasó arriba
00:23:42del ring, yo me lo cruzo a Mariano, eh,
00:23:44que que entiendo ha venido este
00:23:45programa, creo que que voy a estar en su
00:23:48momento,
00:23:48o sea, que te podrías haber agarrado a
00:23:49Piña con Mariano Pérez o cualquier otro
00:23:52periodista más de característica
00:23:55militante.
00:23:56Ojo, también desde el punto de vista de
00:23:59lo que creo que es el rol periodístico.
00:24:00Hubo un clipe, un recorte, me parece muy
00:24:03bueno para definir esto mismo que voy a
00:24:05plantear de de [ __ ] no hace mucho,
00:24:07que es que por definición el periodismo
00:24:10tiene que estar enfrentando al poder de
00:24:11turno, digamos así.
00:24:13pelearme con un exalista 678, digamos,
00:24:15ya tampoco tiene gracia por plantear un
00:24:17término, digamos, ese
00:24:19eh el momento con el que quien hay que
00:24:22con el periodismo militante entre el no
00:24:24es medio de modé debatir el periodismo
00:24:26bajo esos conceptos. Quiero decir, en el
00:24:28mundo no se bate más el periodismo así
00:24:30que el debate sobre el periodismo vos
00:24:32contás algo, es verdad lo que contás,
00:24:34listo. El resto es circunstancial. El
00:24:37periodismo es un hecho político en sí
00:24:38mismo. El mundo, a ver, hay cadenas en
00:24:41Estados Unidos que dicen, "Yo soy esto."
00:24:42Y la otra dice, "Soy otro." Y nadie
00:24:43dice, "Che, que se diga las dos cosas."
00:24:46O sea, en todo caso, lo que está en
00:24:47juego es la veracidad de la información
00:24:49y como vos lo contás. A mí me da
00:24:51desconfianza cuando uno empieza a decir,
00:24:52"Bueno, yo cuento la de la dos lados."
00:24:53¿Y quién te pregunta si cuenta la de dos
00:24:55lados? Yo lo que digo es eh 2007, vos
00:24:58hablas del index, el que es el tema que
00:25:00cruza todo y lo mismo en la oficina que
00:25:01pasó con lo deismo
00:25:05es odio. A mí me da me da una cosa medio
00:25:08rara eso, pero a mí eh no sé,
00:25:10mira, eh yo creo que en el rol de lo que
00:25:13pasa con este que vos planteas es que lo
00:25:14que se termina eh corriendo bastante el
00:25:18eje porque el tipo que el tipo hay una
00:25:22trampa también permanente y ahí es donde
00:25:23me parece que que está el desafío y lo
00:25:25que a mí me divierte de esto que es que
00:25:28y mi experiencia te cuento, digamos, des
00:25:29el punto de vista personal,
00:25:31el mayor acto de censura que existe en
00:25:33los medios
00:25:34es la autocensura. La autocensura.
00:25:37En la mayoría de los casos, eh, la
00:25:38autocensura existe por lo que creen los
00:25:41periodistas, los conductores, etcétera,
00:25:43lo que va a recibir la audiencia
00:25:45respecto a eso. Entonces, yo laburo en
00:25:48C5N y no critico a Cristina porque se va
00:25:50a enojar la gente y va a cambiar de
00:25:51canal. ¿Laburas en TN? No, no, no, no
00:25:54defiendo a Cristina porque bueno, esa
00:25:56trampa o no defiendo o no o no planteo
00:25:59que en realidad la condena es forzada o
00:26:01lo que fuera. Bueno, esa trampa está
00:26:03alimentando el periodismo hace muchísimo
00:26:05tiempo.
00:26:05Digo, en tal caso lo que uno podría
00:26:07llegar a diferenciar es que yo creo que
00:26:09efectivamente todos somos sujetos
00:26:10políticos los que tenemos un micrófono
00:26:12en la mano, eh, más que muchos otros tal
00:26:15vez, porque tenemos la responsabilidad
00:26:16de comunicar algo. Está bien tomando la
00:26:18información, pero después la información
00:26:19la pasas a través de un prisma, eso es
00:26:21claro. Eh, ahora una cosa es eso y otra
00:26:23cosa para mí clave en el periodista que
00:26:26me gusta y en el periodista que no sigo
00:26:27tiene que ver con la honestidad
00:26:28intelectual de pronto. Eh, sí puede
00:26:31pasar que vos leas un periodista,
00:26:33escuches a un periodista que más o menos
00:26:36defienda lo que vos pensás o tenga uno u
00:26:38otro valor, pero lo interesante de ese
00:26:40periodista es que frente a un hecho vos
00:26:41no sepas exactamente qué va a decir. Si
00:26:43vos ya le podés construir el relato un
00:26:45periodista, bueno, ahí ya tenés un
00:26:47problema. Después respecto, perdón y
00:26:49cierro cab con esto, pero respecto a a
00:26:51ese rol de del show, del
00:26:53entretenimiento, etcétera, que
00:26:54representaba la pelea en sí misma, eh
00:26:56bueno, venimos de un año en el que el
00:26:59presidente cantó en el Movist, o sea,
00:27:00está corrida la vara, digamos, ¿no? El
00:27:01presidente está cantando en el Movista
00:27:03Arena
00:27:04y ganó después de eso. O sea, no es que
00:27:06generó un rechazo absoluto en la
00:27:07sociedad. Mirá qué vergüenza. Vos sos un
00:27:09personaje de esta época.
00:27:10Sos un personaje de esta época. ¿Qué
00:27:12cuántos años tenés?
00:27:12Yo soy del 91. Eh, tengo 34. Como 35
00:27:16este año.
00:27:17Bien. Pero digamos fui un poco siempre.
00:27:18En todo caso hay algunas características
00:27:20de la época que se acomodaron a mi
00:27:22personalidad. Escúchame, eh,
00:27:25siempre al final eh, para quiero agregar
00:27:27algo sobre lo que estaban discutiendo
00:27:28que me parece superinesante, que es
00:27:30también que para mí hay que distinguir
00:27:31esto de estar en frente del poder. Eh,
00:27:34hay un poder político que no es el único
00:27:36poder, ¿no? Porque si no siempre estoy
00:27:37en contra del gobierno
00:27:39y en determinadas este
00:27:42circunstancias eh el poder económico me
00:27:45parece que merece también tener el foco,
00:27:48no solo el poder político. Y no es una
00:27:50crítica Jairo, eh, porque Jairo lo hace,
00:27:53ma fue con el poder económico, pero
00:27:54bueno, con la definición no estaba del
00:27:56todo de acuerdo o con el recorte de esa
00:27:58definición.
00:28:00Cerramos siempre nosotros esta
00:28:02conversación con una pregunta que un
00:28:04poco te va a obligar a definirte. El
00:28:06juego de la democracia, mejor y peor
00:28:08presidente desde el 83 para acá. ¿Y por
00:28:11qué?
00:28:13Em,
00:28:15me tienta decir eh
00:28:17mejor. ¿Cuál querés? ¿Con cuál queres
00:28:18arrancar? Vamos con vamos con Peor, que
00:28:21para mí es más fácil, que es de la rua.
00:28:23Peor de la rua,
00:28:24sí.
00:28:25Más allá del de lo que le toca heredar o
00:28:28la la situación de la bomba a punto de
00:28:31explotar, me cuesta mucho no responder
00:28:34eh esto desde las experiencias
00:28:36personales también. Entonces, yo eh
00:28:40vi como mis viejos se hicieron [ __ ] en
00:28:42el 2001.
00:28:43¿Qué hacían? Eh, mi hijo tienen al día
00:28:45de hoy un comercio en Kilmes, el
00:28:46Zapatería Joven, por cierto,
00:28:48en 12 de octubre. Eh,
00:28:50con Ren Ren camina por el centro
00:28:52No, no está en el centro,
00:28:53en el viejo centro es eh en Crimes
00:28:56oeste, pero vi como cómo se chocó todo
00:28:59eso y me acuerdoamos yo incluso siendo
00:29:01chico, teniendo 10, 11 años, cómo había
00:29:04que pasar del colegio privado al todo
00:29:06eso lo viví, dejar cambiar de colegio,
00:29:09cambiar de club, cambiar todo lo que lo
00:29:11que sufrí mi familia. Entonces, me
00:29:12resulta muy difícil, ¿no?, también
00:29:14plantearlos dese
00:29:17hubo otros gobiernos que mejores peor lo
00:29:19que fuera, pero el estallido se lo come,
00:29:21se lo come ese presidente, digamos. Me
00:29:23parece que solo por eso ya merita
00:29:26calificarlo de esa manera. Eh, y aparte,
00:29:29bueno, ahora de repente eh los más
00:29:31fanáticos antiperonistas de repente
00:29:32esbozan alguna cuestión como para tratar
00:29:34de defender a la rúbalo, Fernando
00:29:36Iglesias de la vida, ¿no? Porque en
00:29:37realidad, pero eh
00:29:39si vas a cualquier otro tiene eh
00:29:42pasiones encontradas a favor y en
00:29:43contra. El menemismo ni hablarem como
00:29:46figura. Entonces,
00:29:47pero de veras medio indefendible. Sí, lo
00:29:49puedes atribuir a la caída de un
00:29:50proceso, ¿no? Pero está bien.
00:29:53Y el mejor,
00:29:55eh, y a mí un poco por lo mismo, eh, lo
00:29:58que pasa es que hay muchísimas cosas que
00:30:00es una trampa. Es una trampa. Es una
00:30:02trampa. Tendría que decir Néor Kisner,
00:30:03tendría que decir Néor Kisner.
00:30:05Ajá. por la salida de eso, porque
00:30:06también tengo la memoria eh muy presente
00:30:10todo ese proceso, eh lo que representó
00:30:12el 2003, pero vamos a hacer un poquito
00:30:15eh
00:30:18no no iba a decir Eduarde. Ah, mira,
00:30:21está bien,
00:30:21porque si digo que el peor fue de la rua
00:30:24y el momento más complicado fue ese,
00:30:25bueno, la salida de eso es con Dualde y
00:30:27a mí aparte la política es algo que me
00:30:29gusta y el tipo se puso ahí medio solo,
00:30:32este, el único político que hizo todo el
00:30:35recorrido de intendente a a presidente,
00:30:38no lo votaron, está bien, pero llegó al
00:30:40poder sin que lo voten. Este y y no es
00:30:42que con Bueno, me voy a decir Eduardo
00:30:45creo que nadie dijo Eduardo hasta acá,
00:30:47por eso lo está, no sé por qué. Y porque
00:30:50le gusta ser distinto,
00:30:51porque le van a llegar mensajes.
00:30:52El mejor presidente del 83 para acá fue
00:30:55Eduardo Dual de textual de Manu H.
00:30:56Me gusta.
00:30:57Te gusta ese título.
00:30:57Y en segundo lugar lo pondrías a Néstor
00:30:59Kirner.
00:30:59Sí, probablemente sí.
00:31:00Recontra peronista
00:31:02y pero igual no dijo Alfonsín, boludo,
00:31:03está bien, no salió por la tangente.
00:31:05No, no es que a ver,
00:31:06viste que las más fáciles alín, esa
00:31:07tremenda.
00:31:08Alfonsín yo le reivindico 100% la
00:31:12restitución de la democracia, pero si se
00:31:14te explota todo como se te explotó en el
00:31:1589 es difícil calificar. Ya. Y en el
00:31:17ranking de los peores, después de la
00:31:20rua, ¿quién viene?
00:31:22Eh,
00:31:25la segunda Cristina.
00:31:27Ah, mira cómo compensa. Bueno,
00:31:30la segunda Cristina
00:31:31compensó. Eso es el único que no nombró
00:31:33a Magni en ningún momento.
00:31:34Eh, porque me parece un presidente
00:31:36bastante intrascendente y la historia lo
00:31:38recordará. Sí. Eh, en parte eh,
00:31:40¿por quién? Perdón,
00:31:41a Macri.
00:31:42A Macri.
00:31:42Bien.
00:31:43Eh,
00:31:43vamos a a dejarlo acá. Vamos a dejarlo.
00:31:46Parece que es un buen cierre.
00:31:49Gracias a todos por haber estado.
00:31:52Gracias por acompañarnos, Manu.
00:31:55Ah, hacemos después hacemos la
00:31:56despedida. Dale, vamos.