"La nueva grieta es dictadura o no dictadura", Ocampo tras el ‘Homenaje a víctimas del terrorismo’
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 15:50
Transcripción
00:00:00cómo lo ves Bueno
00:00:03yo creo que claramente digamos no fue
00:00:05Victoria villarroel para para nosotros
00:00:08es un problema en el sentido que es una
00:00:11tipa muy inteligente y muy avezada en el
00:00:13tema no es una boluda digamos no es que
00:00:15no sabe lo que está diciendo y no sabe
00:00:16lo que está haciendo
00:00:19muchos creemos que lejos ayer de Buscar
00:00:21digamos hacer un homenaje a las víctimas
00:00:23del terrorismo lo que está buscando es
00:00:25una provocación que claramente consiguió
00:00:27Y como decía fe de poner en agenda un
00:00:29tema que para muchos ya estaba zanjado
00:00:32ella nunca dijo que estaba buscando una
00:00:34amnistía ni un indulto para los
00:00:37militares juzgados porque sabe ya hay
00:00:39mucha jurisprudencia en el en este en la
00:00:42región la Corte Interamericana de
00:00:44Derechos Humanos en el caso de sendero
00:00:45que en crímenes de lesa no no hay perdón
00:00:49sin embargo parecería ser una puerta
00:00:52como para plantear el tema lo de ayer
00:00:55tuvo que ver con eso qué es lo que busca
00:00:56Victoria villarroel qué es lo que
00:00:58insiste digamos Victoria villarroel a lo
00:01:00largo de todos estos años en que acabo
00:01:02una guerra y que fue juzgada una parte
00:01:05de quienes se involucraron en esta
00:01:08guerra que es el terrorismo de estado y
00:01:09que la guerrilla no fue jugada y que
00:01:11anda libremente contando por la vida sus
00:01:14crímenes y de hecho da el ejemplo del de
00:01:17la entrevista que daba vaca na
00:01:20no sé si si la recuerdo Exacto
00:01:25tiene razón villarroel y es tan astuta
00:01:29que siempre camina en la cornisa
00:01:31nunca te va a decir esto digamos no
00:01:34quiero el indulto porque le van a salir
00:01:36a decir que no nunca reivindica el
00:01:39terrorismo de estado pero pero habla de
00:01:41sus víctimas digamos de las víctimas del
00:01:44del terrorismo y la verdad que hay una
00:01:47parte ayer lo hablábamos con Miriam
00:01:49bregman y si vos lo hablás con con
00:01:50cualquiera de las abogadas o los
00:01:53abogados que trabajan en cualquiera de
00:01:54las causas de Derechos Humanos cuando
00:01:57alfonsín Saca los decretos para hacer
00:01:59los juicios saca dos decretos uno para
00:02:01la para los genocidas digamos para
00:02:03Quienes fueron este miembros del aparato
00:02:06del estado y otro para la guerrilla
00:02:10y lo que dice Victoria villarroel es la
00:02:12guerrilla fue indultada por mene
00:02:17firmenichi toda su todo todo
00:02:20exacto y los militares están siendo
00:02:24jugados qué Busca ella plantear qué
00:02:26juicios que son ejemplo en el mundo
00:02:30porque si vos tenés como antecedente los
00:02:33juicios de nuremberg fue un poco digamos
00:02:35la justicia de los vencedores no Porque
00:02:37eran jueces de las potencias que habían
00:02:39ganado en este caso juicios que fueron
00:02:42ejemplo en el mundo
00:02:45ella quiere Mostrar que en realidad fue
00:02:47una especie de cacería contra pobres
00:02:49este viejos que no pudieron defenderse
00:02:52pero yo tendría mucho mucho cuidado con
00:02:55la astucia digo a mí me preocupa más el
00:02:58hijo de [ __ ] que el boludo la verdad que
00:03:00lo quiero decir en estos términos
00:03:03y no digo que ella sea eso pero es es
00:03:08una tipa astuta que además conoce y sabe
00:03:10Mucho de las causas y sabe lo que está
00:03:12diciendo ayer lo que hizo fue
00:03:15abrir una puerta a no sabemos qué Porque
00:03:19Victoria villarroel sabe claramente que
00:03:21no hay ninguna posibilidad de que sean
00:03:24indultado los genocidas lo sabe quiere
00:03:27plantear un tema que sabe que hay una
00:03:29porción de la ciudad que está a favor
00:03:30otra que no le importa esa es mi duda
00:03:32Mirá hablábamos con Miriam hablábamos
00:03:34con este con Horacio pietragala ellos
00:03:38creen Mirá que que en realidad hay un
00:03:40sector de la población que no sabe qué
00:03:41piensa villarroel no es que apoya lo que
00:03:43dice villarroel yo no lo sé por ahí Es
00:03:46más fácil pensar eso que una parte de la
00:03:49población Argentina
00:03:50y pues claro para mí es más fácil pensar
00:03:53esa estructura mediática que lo sostiene
00:03:55como veníamos diciendo ya hace un tiempo
00:03:57y también hay un montón de personas que
00:04:00permiten que esto se haga la legislatura
00:04:01y no en un salón
00:04:03cualquiera
00:04:05Bueno ya había hechos a otros Me parece
00:04:07que acá el hecho de que lo haya hecho en
00:04:09el salón dorado de la legislatura lo que
00:04:12lo que te dicen es que cuando una fuerza
00:04:14pide el espacio para hacer un acto bueno
00:04:17no sé porque Manuel
00:04:18no habló todavía no habló todavía ayer
00:04:23lo estamos buscando hoy yo lo llamé
00:04:25temprano a la mañana también sobre todo
00:04:27para entender la dinámica con la cual se
00:04:29se presta yo creo que la provocación y
00:04:32la astucia de ella fue que sea la
00:04:34legislatura porque otros actos pasaron
00:04:35inadvertidos de los que ella hizo
00:04:39y con este y con lo de Estela bueno
00:04:43hablaron acá ustedes este ayer y busca
00:04:47todo el tiempo fíjense como lo que ella
00:04:49Busca es que el otro pisa el palito no
00:04:51en un tema que a piedra le decía con
00:04:53esto no se jode vos pensás que ya está
00:04:55que la Argentina hay un consenso y que
00:04:57sobre estos temas no se vuelven a
00:04:58discutir te lo vuelve a abrir habla de
00:05:00Carlota Carlota dice no me prendo no me
00:05:03voy a aprender en las villarroel de y va
00:05:06por más y ya se mete con la hija y
00:05:08entonces la obliga a cambiar de posición
00:05:10todo el tiempo está provocando y todos
00:05:13caemos en la provocación no se Lalo o
00:05:15sea ustedes si les pasa que bueno basta
00:05:17de hablar de mi ley tipo hoy no voy a
00:05:19hablar de mirey es imposible te sale con
00:05:22los ríos con el conicet con el Y decía
00:05:24un amigo Facundo nejunqui que se dirige
00:05:27una consultora Pina Argentina cuando me
00:05:29escuchaba Como enojada porque todo el
00:05:31tiempo estoy hablando de algo que no
00:05:32quiero hablar me decía no doy más
00:05:34vueltas porque es el centro de gravedad
00:05:37de la política Argentina Él y su espacio
00:05:40digamos entonces esto de tratar de Bueno
00:05:42hoy no no se puede hoy no no se puede
00:05:44pero todo el tiempo no está haciendo
00:05:46pisar el palito la legislatura diez
00:05:49quince actos Cuántos actos vino haciendo
00:05:50estamos hablando de una señora que
00:05:52llevaba jóvenes a la casa de Videla
00:05:55cuando estaban arresto domiciliario para
00:05:57que les
00:06:00insulflara este
00:06:05poder y poder de Mando y escuchame una
00:06:09una
00:06:11mina que aparece en la agenda de choco
00:06:15como contacto la tenía como no O sea a
00:06:18ver aquí a quién Llamar Bueno este a
00:06:21Victoria villarroel el tremendo problema
00:06:24calle para mí la astucia el constante
00:06:27provocar en el que te termina obligando
00:06:30a caer porque mira lo que le pasó a
00:06:32carlotto es clarísimo O sea no quería no
00:06:34quería meterse en ese bar no le quería
00:06:36dar entidad y bueno y cómo no O sea no
00:06:39vas a responder por la hija sí es un
00:06:41límite que se que se cruzó y además El
00:06:44no saber qué es lo que está O sea yo no
00:06:46sé qué es lo que están buscando la
00:06:48verdad que esto que estemos hablando las
00:06:4924 horas de ellos bueno supongamos que
00:06:52ganar las elecciones
00:06:55digamos el objetivo simple digo una
00:06:57persona simple diría que Por qué Van Van
00:07:01por ganar las elecciones
00:07:04no probablemente pero a vos te parece
00:07:07que este es un tema que tracciona hoy
00:07:09digamos en esta Argentina con estos
00:07:11niveles y estos índices de inflación que
00:07:13tracciona
00:07:15yo creo que sí y no las dos cosas porque
00:07:19es la la típica contradicción nuestra de
00:07:21los de los argentinos de alguna manera
00:07:25para poder profundizar un poco lo que
00:07:27decía recién Romina vamos a hablar con
00:07:29Martín Ocampo vicepresidente de la
00:07:31legislatura porteña legislador por vamos
00:07:33juntos evolución Martín Cómo te va
00:07:35Buenos días Te saludamos en la inmensa
00:07:37minoría cómo estás Buenos días Buen día
00:07:39una de las cosas que nos planteábamos
00:07:41recién era Cómo es la cuestión
00:07:42administrativa para poder realizar un
00:07:45acto en la legislatura
00:07:46sobre todo teniendo en cuenta que si
00:07:49bien no fue explícito lo que veníamos
00:07:50dando recién una defensa del genocidio
00:07:52pero que quedó sobrevolando pero más
00:07:55allá de eso es Cómo es la la cuestión
00:07:57administrativa para poder hacer un acto
00:07:59como el de ayer en la legislatura Bueno
00:08:02lo primero que quiero decirte es que la
00:08:04verdad
00:08:05lo de ayer fue una situación muy
00:08:08desagradable fea y y ya para mí superada
00:08:11en términos de la discusión democrática
00:08:13Argentina no pero Lamentablemente
00:08:15siempre hay nostálgicos que que intentan
00:08:19traernos o debatir nuevas cosas que de
00:08:21Argentina ya saldado no como es su
00:08:23mirada sobre sobre la dictadura y la y
00:08:25sobre todo lo que en el fondo puede
00:08:28subyacer en toda esta discusión que es
00:08:29la reivindicación de la dictadura no
00:08:31como como organización política incluso
00:08:34yo eso desde el punto de vista de la
00:08:38unión cívica radical estamos
00:08:39absolutamente en contra de todo eso
00:08:41ahora sí te digo desde el punto de vista
00:08:43de la organización del evento y cómo fue
00:08:45eso en la legislatura yo nunca estuvo
00:08:49estuvo siempre presentado con una
00:08:52como una discusión acerca de las
00:08:54víctimas
00:08:56del de la violencia de los de los
00:09:00setenta si querés no
00:09:01Y esa esa víctima de violencia estaba
00:09:04planteado en eso solamente y pidieron
00:09:06autorización para como cualquier espacio
00:09:07político utiliza la legislatura la
00:09:09legislatura no es de un espacio político
00:09:10solamente de todas las voces que
00:09:13integran la legislatura
00:09:15Lamentablemente esa expresión política
00:09:18tiene muchas voces en la legislatura y
00:09:21bueno hicieron valer ese derecho que
00:09:24tienen para poder utilizarlo los
00:09:25espacios de la legislatura para para el
00:09:28evento este Martín Existe algún
00:09:30antecedente en el cual la legislatura
00:09:32negó la autorización para realizar un
00:09:35acto por cualquier motivo que sea
00:09:38no no sé bien exactamente pero Yo
00:09:40supongo yo sí la presentación hubiera
00:09:43sido distinta no hubiera sido en torno a
00:09:45las víctimas y seguramente hubiera sido
00:09:47denegado
00:09:49pero Martín Romina manguel Cómo andas
00:09:53No es que no es que cualquier digamos es
00:09:57Victoria villarroel que ya se la conoce
00:09:59y mucho que presenta digamos que va a
00:10:01ser un homenaje a las víctimas en el
00:10:02marco de de su discurso que se conoce ni
00:10:06siquiera se Charló esto entre las
00:10:08distintas fuerzas pero pero siempre
00:10:11no bueno es una fuerza que va a hacerlo
00:10:14un homenaje a las víctimas es Victoria
00:10:15villarroel digamos
00:10:19esa parte tiene posiciones explícitas
00:10:22sobre estos temas no sí sí por supuesto
00:10:23el tema es
00:10:25cuál es el límite que una organización
00:10:28Estatal porque olvidemos no de nuestra
00:10:30posición política yo soy radicación
00:10:31política y trato de hacerla pero la
00:10:34legislatura es mucho más que la posición
00:10:35de la unión cívica radical en la
00:10:38posición del es el estado de la ciudad
00:10:40de Buenos Aires y cuál es el nivel de la
00:10:43de posibilidades cercenar la posibilidad
00:10:45de organizar un evento de una fuerza
00:10:47política que Integra la legislatura
00:10:49entonces ahí por eso te decía que la
00:10:52presentación que hicieron del tema fue
00:10:54un poco tramposa no porque nos dicen
00:10:56vamos a hablar de las víctimas de de los
00:10:58setenta de la violencia de los setenta
00:10:59Bueno si vos te dicen vamos a hablar de
00:11:01las víctimas no nosotros no no
00:11:03quisiéramos que vaya a víctimas nunca
00:11:07hablo constantemente digamos de la
00:11:10astucia de villarroel tampoco es una
00:11:11reivindicación explícita eh
00:11:14exactamente
00:11:20ese mantenerse en el límite le permite a
00:11:24ella instalar discusiones nosotros ahora
00:11:26estamos discutiendo este tema este tema
00:11:30nos pone en en dos en una grieta
00:11:33distinta si la grieta antes era
00:11:35kirchnerismo No kirchnerismo
00:11:37ahora la grieta es
00:11:40dictadura y en el lado de la de La
00:11:43dictadura estamos el kirchnerismo y
00:11:46nosotros entendés Entonces ellos ponen
00:11:49nuevamente una una nueva división en la
00:11:52que ellos están en un lado y el resto de
00:11:53la política que ya tiene saldado esto en
00:11:55la discusión en los últimos 40 años de
00:11:57democracia del otro lado
00:11:59Yo creo que por una estrategia electoral
00:12:02cuando abrís muchas grietas no el famoso
00:12:05craquelé como se rompe una cosa porque
00:12:08una grieta es de un lado y del otro
00:12:10cuando tenés muchas grietas ya tenés un
00:12:12despedazamiento de la cuestión
00:12:15Sí pero eso nos imponen otras en donde
00:12:17la política está Toda junta
00:12:19pocos acuerdos tiene la política
00:12:21Argentina
00:12:22un acuerdo de política de estado es
00:12:25sustentar la democracia y y
00:12:28la valoración que hacemos sobre la
00:12:30dictadura esa es una una política de
00:12:32estado de los últimos cuarenta años de
00:12:34la Democracia Argentina y este señor con
00:12:36esta señora vienen a romper esa Esa esa
00:12:39política de estado que teníamos y a
00:12:42plantearnos que ahora hay otra situación
00:12:43que hay que reivindicar tal vez en el
00:12:45fondo lo que se plantea en esto
00:12:46reivindicar La dictadura y yo no sé si
00:12:49en el fondo lo que nos están planteando
00:12:51es vieron que los analistas políticos
00:12:53dicen cómo va a gobernar este hombre
00:12:54cómo va a poder llevar adelante sus
00:12:57políticas públicas porque claro la
00:12:59democracia Argentina tiene instituciones
00:13:01esas instituciones tienen la justicia
00:13:03tiene el congreso y esas reformas que él
00:13:06plantea necesitan
00:13:07necesariamente pasar por el tamiz de
00:13:10valoración de estas instituciones
00:13:12ahora si él está pensando
00:13:15imponerlas a punta de cañón es otra cosa
00:13:18bueno
00:13:23porque es lo que está porque no será que
00:13:25en el fondo no estás diciendo lo voy a
00:13:27hacer con los militares esto
00:13:29bueno es uno de los proyectos No Digamos
00:13:31como fortalecer las fuerzas armadas
00:13:35pero una cosa es fortalecerlo y otra
00:13:37cosa es que las fuerzas armadas tengan
00:13:39una sean parte de la operación política
00:13:40y que sí para qué sería que fortalece la
00:13:43fuerza igual
00:13:44las fuerzas armadas porque entiende que
00:13:46la Argentina tiene situaciones de
00:13:49defensa que necesitan ser que necesitan
00:13:52unas fuerzas armadas estén fortalecidas
00:13:56de los setenta
00:13:59como en discusiones
00:14:02vamos a discutir qué fuerza Qué son
00:14:05pibes digo eh Está bien El otro día
00:14:07escuchaba creo que era Ernesto no que
00:14:09hablaba con la gente base marambio y que
00:14:11de alguna manera
00:14:12acá fue con Rey perdón
00:14:16pero en general digo no que estamos Qué
00:14:19fuerzas no hay fuerza digamos me acuerdo
00:14:21que creo que el ard decía que había que
00:14:23darle a Carlos Saúl El Nobel de la paz
00:14:25porque había este había dejado
00:14:29desmantelado completamente las fuerzas
00:14:31armadas nos meten discutir lo que
00:14:33estamos discutiendo fortalecer la fuerza
00:14:34qué fuerza Qué fuerzas armadas hoy se
00:14:37van a poner del lado de
00:14:39de la dictadura de regímenes
00:14:41totalitarios Pero mira lo que nos hace
00:14:42discutir
00:14:44ni deberíamos estar discutiendo este
00:14:46tema pero lamentablemente es parte del
00:14:48debate público sí
00:14:50Martín te mandamos un saludo Muchas
00:14:53gracias Un saludo a ustedes Muchas
00:14:54gracias