Ernesto Tenembaum opinó sobre el acto de reivindicación de las víctimas del terrorismo
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 17:05
Transcripción
00:00:01noticia tengo ganas de decir algo que me
00:00:04parece importante sobre un poco para
00:00:06cerrar si es que nosotros podíamos
00:00:08cerrar pero por lo menos por ahora todo
00:00:09el debate que nos atravesó ayer y hoy
00:00:13ayer antes de ayer con el acto de
00:00:16reivindicación de las víctimas de la
00:00:17violencia armada de la década del 70
00:00:20a ver en estos días uno de los libros
00:00:23más vendidos de la Argentina es el libro
00:00:26born inquieto que
00:00:27escribió María Donald yo tengo la suerte
00:00:30de trabajar con ella en tele y tener un
00:00:33contacto muy frecuente y de ser amigo de
00:00:34María
00:00:35lo que realmente es un privilegio porque
00:00:38es una persona Bárbara María y es una
00:00:40gran periodista
00:00:43y yo conozco porque hace varios años que
00:00:46trabajo muy cerca de ella todo el
00:00:48trabajo que ya he hecho con primero el
00:00:50libro born sobre el secuestro de born
00:00:51después el libro aramburu sobre el
00:00:54secuestro y asesinato de generar amburu
00:00:57y ahora sobre born y quieto que es un
00:00:59libro realmente magnífico
00:01:01en todo este proceso y hay algo que
00:01:04María me repetía y me contaba mucho que
00:01:06era la historia del chofer de los bonos
00:01:09ella me decía Mira lo mataron los
00:01:12montoneros en el secuestro murió y nunca
00:01:15nadie le dio bolilla a ese tipo a la
00:01:17familia que era una gente de quilmes
00:01:19este humilde que decía mi papá lo
00:01:21mataron y nadie me explicó nada nadie me
00:01:23dio lugar fueron abandonados
00:01:26y
00:01:29ese junto con otros otras víctimas de
00:01:32ese operativo de lo que tú los bornes
00:01:34por ejemplo los bornes o por ejemplo
00:01:36este no sé ejecutivo de la empresa lo
00:01:39que los montoneros asesinaban para que
00:01:41la empresa les diera para que el padre
00:01:44aceptara para un un rescate
00:01:47claro María cuando contaba eso y cuando
00:01:50cuenta porque los libros de María son
00:01:52libros muy valientes en ese sentido en
00:01:53muchos sentidos Uno de ellos es que una
00:01:55persona periodista que repudia la
00:01:57dictadura militar y sobre la que no hay
00:01:58ninguna duda que la repudia en un
00:02:01momento enfoca lo que pasó antes y
00:02:03cuando enfoca lo que pasó antes Te Mirá
00:02:05lo que fue la guerrilla y Mirad Cómo
00:02:07asesinaron gente y todo eso desde una
00:02:10postura que para muchos amigos de ella
00:02:11por eso es criticable porque si por qué
00:02:13te metes con la guerrilla si lo que pasó
00:02:15más importante fue la dictadura Y ella
00:02:17dice cuando vos le preguntaste dice
00:02:18porque pasó y yo estoy contando una
00:02:20historia y si no hablamos de lo que pasó
00:02:22nunca más vamos a poder terminar con
00:02:24esta historia
00:02:27esto que hizo María lo hizo mucha gente
00:02:29a lo largo de estos 40 años si yo
00:02:32recuerdo el prólogo de la conadev donde
00:02:34la conaeva hizo nunca más para contar
00:02:36las atrocidades de La dictadura pero en
00:02:38el prólogo hacía un detalle muy
00:02:40minucioso de cómo la violencia armada de
00:02:42los 70 contribuyó a una dinámica no es
00:02:45que explica la dictadura pero
00:02:47contribución dinámica que termina la
00:02:49dictadura
00:02:50y después hay un libro los libros de
00:02:53felinos reactos sobre por ejemplo hay un
00:02:54libro sobre el asesinato a José Ignacio
00:02:56rucci ayer de paso él leía la Claudia
00:02:59rucci la hija decía Cómo no me voy a
00:03:02dejar a mí recordar a mi papá que lo
00:03:04mató la guerrilla en el caso ella dice
00:03:06el terrorismo cómo lo voy a poder lo voy
00:03:08a recordar ahora si cumple 50 años y por
00:03:09supuesto que lo voy a recordar y claro
00:03:11que tiene derecho Por supuesto que sí
00:03:13Claudia rucci donde nunca la escuchaste
00:03:15ni reivindicada ni estar vinculada con
00:03:18militares etcétera etcétera hay un libro
00:03:20que a mí me marcó mucho también de Pablo
00:03:22yuzani un periodista estuvo exiliado
00:03:24ante la dictadura militar que se llamaba
00:03:26la monterola montoneros la soberbia
00:03:28Armada probablemente sea el libro de
00:03:29ensayos que más me impactó porque
00:03:31contaba su mirada como una persona
00:03:33democrática y insisto mucho en esto como
00:03:37una persona democrática de lo que habían
00:03:39hecho los tontoneros
00:03:41claro Ernesto sábato o Mario donnel o
00:03:44Magdalena ruginia sud que era una mujer
00:03:45que denunciaba la dictadura con cinco
00:03:47hijos chiquitos mientras dictadura
00:03:48estaba era dictadura nunca tenía ningún
00:03:51tipo de y después decía no denunciado
00:03:56también lo que había pasado con la
00:03:56guerrilla no tenía nada que explicar
00:03:58respecto de esto por qué porque era
00:04:00gente que estaba contra La dictadura
00:04:02como probablemente Ricardo gilavedra
00:04:05como Julio César estrasera como los
00:04:07jueces de
00:04:09como los jueces de los juicios del
00:04:11comandantes como la inmensa mayoría de
00:04:14la sociedad Argentina que no estaba de
00:04:16acuerdo cuando ocurría y no está de
00:04:18acuerdo hoy con la violencia Armada en
00:04:20ese contexto hay un periodo que empieza
00:04:24en el 2003 donde se entroniza un
00:04:27discurso dominante Respecto a los
00:04:28Derechos Humanos donde hablaba solo de
00:04:30la dictadura o en ese contexto cuando
00:04:34hablaba de lo que fue la guerrilla en
00:04:36general hablaba en términos positivos
00:04:37como que fueron organizaciones que
00:04:40buscaban la liberación nacional etcétera
00:04:41y naturalmente eso merece o mereció en
00:04:45su momento múltiples debates
00:04:47el acto de ayer representa un poco de
00:04:51esto y un poco de otra cosa Porque
00:04:53cuando uno ve Escucha las víctimas de la
00:04:56guerrilla Como dijo maga hace un rato no
00:04:58puedo dejar no puedo dejar de como verse
00:05:00y decir Che esto pasó cuando uno habla
00:05:03con la rabure y yo no le voy a pedir a
00:05:04la rabure que sea que después de que le
00:05:06mataron al padre después de que el padre
00:05:08estuvo un año en una cárcel del pueblo
00:05:09que me explique su sufrimiento usando
00:05:12primero el cuchillo que está afuera los
00:05:14tenedores de afuera después lo del medio
00:05:15después del centro después lo del postre
00:05:16con todos los modales del mundo porque
00:05:18está hablando del sufrimiento como
00:05:19tampoco se lo pedía
00:05:21pero ese sufrimiento existió y está bien
00:05:24que haya actos que procesen y ayuden a
00:05:28contar ese sufrimiento Eso pienso yo
00:05:30otro preparador decir no hay que
00:05:32manifestar porque eso es negacionismo yo
00:05:34no creo que eso sea negacionismo y por
00:05:36supuesto entiendo que la gente piensa
00:05:37distinto ahora por fuera de eso hay algo
00:05:41que va más allá de esto porque
00:05:44a ver también entendería que ella
00:05:47Victoria villarroel como líder de un
00:05:50grupo de víctimas aunque ella no haya
00:05:52sido víctima aún siendo ella hija de un
00:05:55militar que se negó a la Constitución
00:05:57aun siendo ella sobrina o militar que
00:06:00está detenido por delito de lesa
00:06:02humanidad aún habiendo sido ella una
00:06:04organizadora de visitas a Videla
00:06:06entiendo que ella pueda tener como líder
00:06:09de una organización de víctimas hechos
00:06:11de expresiones templadas este argumentos
00:06:15que son exagerados este negaciones
00:06:17respecto de negarse a repudiar
00:06:20institucionalmente a la dictadura
00:06:21militar etcétera etcétera ahora como
00:06:24candidata vicepresidenta de la nación y
00:06:26como probablemente vicepresidenta Perdón
00:06:28que lo diga pero realmente es el
00:06:29análisis que yo hago uno Me parece que
00:06:32requiere otro tipo de equilibrio es
00:06:34decir que una cosa que vos como
00:06:36representante de la víctima diga eso y
00:06:39otra cosa que digas no sé Estela de
00:06:41carlotto es un personaje siniestro
00:06:43porque ahí está mostrando que eso es
00:06:45otra cosa
00:06:46o cuando muere ya no me acuerdo el
00:06:49nombre pero el Señor que murió en la en
00:06:51la plaza en la plazoleta que que rodea
00:06:56la obelisco hace un par de semanas antes
00:06:58de las elecciones este
00:07:03que muere dice era un terrorista o
00:07:07cuando muere Morena la chiquita de la
00:07:11chiquita de lanús que muere también unos
00:07:13días antes de las paso Facundo molares
00:07:16este muere morena ella le dice ella dice
00:07:21esta acusa a la diputada este la
00:07:26diputada cartonera
00:07:27Natalia saracho de ser culpable de ese
00:07:30asesinato por
00:07:31argumentando cosas y vos la ves a ella
00:07:34todo el tiempo extremando posiciones
00:07:36todo el tiempo agrediendo todo el tiempo
00:07:38sacando pechos sin reconocer Qué pasó
00:07:41con su familia siempre pudiera La
00:07:42dictadura etcétera
00:07:44Acá hay sensibilidad o Está sacando
00:07:47pecho y acá lo que hay es revancha
00:07:49venganza ahora venimos nosotros
00:07:52reivindicación implícita de la dictadura
00:07:54al iluminar hechos que fueron criminales
00:07:58de previos a la Dictadura sin decir lo
00:08:00que vino después fue un espanto y de
00:08:02ninguna manera y sin decirlo una y otra
00:08:04vez porque uno escucha escucha los
00:08:06reportajes y uno ve hacia dónde va el
00:08:08foco de su bronca su rencor etcétera
00:08:11etcétera y esta mujer probablemente sea
00:08:13vicepresidente nación con lo cual A
00:08:16diferencia de el trabajo de María o el
00:08:18trabajo de Fernández vigilia o el
00:08:19trabajo de sábato o el trabajo de
00:08:21movilidad Regina sur o el trabajo de los
00:08:22jueces que Jugamos el comandantes o el
00:08:24trabajo de la conadem O el trabajo de
00:08:26ayer lo del acto de ayer a mí por
00:08:28momentos me parece otra cosa me parece
00:08:31que es la vuelta de un reclamo que niega
00:08:35o que no pone su justo término es
00:08:38sufrimiento que no le compete a Victoria
00:08:40villarroel
00:08:41o que ella no reconoce o que ella no
00:08:44registra porque todo el tiempo digan que
00:08:46son terroristas digan que son
00:08:47terroristas es lo mismo que los abogados
00:08:48de los genocidas le decían al quienes
00:08:51testimoniaban el juicio los comandantes
00:08:53digan que son terroristas De cualquier
00:08:56manera quiero terminar esta especie
00:08:57editorial con un comentario que a mí me
00:09:00parece atinado o por lo menos que tiene
00:09:03que ver con mi vida yo no sé si conteo
00:09:06alguna vez habré contado que mis abuelos
00:09:09vinieron de Polonia en la década del 30
00:09:11a fines de acá del 20 mis abuelos
00:09:13paternos digo pero que todos sus
00:09:15hermanos y sus padres quedaron en
00:09:17Polonia y que la mayoría de ellos
00:09:19pasaron por los campos de concentración
00:09:20o sea estuvieron en algunos inclusive en
00:09:24que fue el el más conocido los campos de
00:09:27concentración nazis
00:09:28hay una historia
00:09:30previa a la guerra muy tierna que es que
00:09:33dos hermanos de mi abuela era un hermano
00:09:35de mi abuela era un sastre de alta
00:09:37costura que había estudiado en París y
00:09:40el marido de otra hermana de mi abuela o
00:09:43sea su cuñado era otro sastre de alta
00:09:46costura que había estudiado en París
00:09:47y cuando volvieron de estudiar en París
00:09:49pusieron negocio en Polonia que se
00:09:51llamaba los sastres de París y en el
00:09:54medio se pelearon antes de la guerra y
00:09:57entonces había dos negocios uno enfrente
00:09:59del otro que se llamaban el sastre de
00:10:01París o sea competían para ver quién era
00:10:03el desastre de París cuando vienen los
00:10:06nazis y se lo llevan a auxilios los
00:10:07nazis le dan
00:10:09una prerrogativa que era al mismo tiempo
00:10:12un privilegio de una tragedia porque les
00:10:14permite poner un un taller de uniformes
00:10:17este para los oficiales nazis de
00:10:19uniformes de gala
00:10:21Y eso les permitía salvar gente pero no
00:10:24le permitía salvar a toda la gente que
00:10:26decían eso tenía un límite y ese límite
00:10:28obligado a elegir por ejemplo vos salvas
00:10:30a tu mamá o a la mamá de tu mujer Fíjate
00:10:33que pavada de dilema es decir vos tenés
00:10:35a tu mamá decís bueno es como está bien
00:10:38pero si no salvas a la madre mujer cómo
00:10:40queda tu relación con tus mujeres una
00:10:41situación realmente desesperante a tu
00:10:43hija o a tu hijo o a todas esas cosas
00:10:45pasaron En aquel momento yo lo Porque
00:10:48después sobrevivieron muchos de ellos
00:10:50sobrevivieron otros no murieron y uno de
00:10:52ellos El hermano de mi abuela que era
00:10:55sastre alta costura se fue a Boston y le
00:10:57fue muy bien en Estados Unidos porque
00:10:58usaste alto costura después de haber
00:11:00vivido todo lo que vivió creo que un
00:11:02hijo muerto una hija muerta etcétera y
00:11:04ese señor tiene una hermana que eran
00:11:06eran hermanos de mi abuela a la que yo
00:11:08conocía porque había venido a Buenos
00:11:09Aires conmigo ya vivo este sí no había
00:11:10venido antes que yo antes que yo naciera
00:11:12entonces yo en el 93 fui a Estados
00:11:14Unidos es un laburo periodístico y paré
00:11:16unos días en Brooklyn en lo de mi tía
00:11:19abuela la hermana de mi abuela y vino
00:11:21este señor de Boston y vino con un
00:11:23regalito el tipo era un langa un señor
00:11:25viste esos tipos mayores de 80 que están
00:11:27bien que vos lo ves bien y en un momento
00:11:29mi tía abuela soy a su hermana le
00:11:32empieza a recriminar un poco en Ibis y
00:11:34un poco en inglés cosas que habían
00:11:37pasado en el holocausto creo que cosas
00:11:39que tenían que ver con Si fueron
00:11:42solidarios si no pero sí muy cada vez
00:11:44como subiendo la presión y diciéndolo
00:11:46porque vos porque vos porque vos cuando
00:11:48yo lo acompaña este señor al subte fue
00:11:50la única vez que lo vi en mi vida ya no
00:11:52era un langa no era un tipo erguido era
00:11:54un viejito que me decía no puede ella no
00:11:56puede salir de los campos de
00:11:57concentración está todavía ahí entonces
00:11:59tiene los rencores de ese momento no
00:12:00entiende que era todo muy difícil y que
00:12:02cada cual hacíamos lo que podíamos
00:12:04y yo Le trataba de explicar que la
00:12:06Argentina estaba pasando algo parecido
00:12:07que hay algo que es tan traumático y tan
00:12:10duro y tan fuerte que
00:12:12que no nos permite salir de de ese
00:12:15momento
00:12:16y lo que veía ayer y un poco el programa
00:12:19de hoy también refleja eso que a
00:12:21nosotros también nos cuesta salir de los
00:12:22campos de concentración de la dictadura
00:12:23que Nosotros también estamos hablando
00:12:25del 2023
00:12:272023 y estamos hablando de la década del
00:12:3070 o sea hace 50 años que en algún
00:12:33sentido es razonable que eso pase porque
00:12:37sufrimiento lo termina en el momento del
00:12:38sufrimiento el sufrimiento se traslada
00:12:40de padres a hijos de hijos a nietos son
00:12:42relatos que existen de un lado del otro
00:12:44del de todo eso existe de la dirigencia
00:12:48política y de la agencia social depende
00:12:50de que esto este sufrimiento baje un
00:12:53poco de que este sufrimiento no digo a
00:12:56ver soy un partidario diría fanático de
00:12:59la memoria histórica del recuerdo de la
00:13:01reflexión sobre estos temas pero que
00:13:03este sufrimiento baje Un poco yo lo que
00:13:05siento con siento que durante mucho
00:13:08tiempo durante lo que pasó en la década
00:13:11y pico killerista es que muchas veces se
00:13:14trabajó para que esto estuviera todo el
00:13:15tiempo primer no se actualice y ese
00:13:17sufrimiento estuviera todo el tiempo
00:13:19presente y parte de disgustos que tuve
00:13:21con amigos kinesianista tiene que ver
00:13:22con esto que yo digo me parece que
00:13:24cristalizaba ese sufrimiento una y otra
00:13:26vez no solo la memoria sino que insistir
00:13:28con el tema y científico del tema de una
00:13:29manera sesgada y a veces muchas veces
00:13:32poco respetuosa de opiniones diferentes
00:13:34y lo que siento con el acto de ayer sin
00:13:37ser lo mismo porque una cosa tiene que
00:13:39ver con la justicia y esto tiene que ver
00:13:41y no tiene que ver Y yo obviamente me
00:13:43siento más cerca de quienes promovieron
00:13:45el juicio castigo a los jerarcas de la
00:13:48dictadura porque estoy de acuerdo con
00:13:49esos juicios de que quienes todo el
00:13:52tiempo hiciste con éxito hizo la
00:13:54guerrilla Pero de cualquier manera
00:13:55entiendo que mi posición pero creo que
00:13:57el acto de ayer lo que hace es otra vez
00:14:00trabajar por la manera que se hizo no
00:14:02por el testimonio de las víctimas por la
00:14:04manera por el lugar político de
00:14:05villarruel por los términos de
00:14:07villarruel por la violencia implícita en
00:14:09tal por los insultos de villarruel por
00:14:11los tweets de villarruel por las
00:14:13relaciones de villarroel por la historia
00:14:14de villarroel Me parece que otra vez es
00:14:17removerla y herida y trabajar para que
00:14:20no salgamos nunca de la violencia Armada
00:14:22que esté en nuestra cabeza todo el
00:14:24tiempo que no nos permita ocuparnos de
00:14:26los temas del presente etcétera etcétera
00:14:29no sé en algún lugar Me parece muy
00:14:32legítimo que las víctimas de lo de la
00:14:33violencia tengan un lugar donde procesar
00:14:36su dolor y que el estado de los cobije
00:14:38en algún lugar es un déficit de
00:14:41democracia no haberlo hecho como
00:14:42corresponde Y eso dejó un lugar para que
00:14:45ocurra hacer lo que ocurrió pero en
00:14:47cualquier caso también me parece que a
00:14:50personas como Victoria villarroel Si es
00:14:52que llega como creo que va a pasar a
00:14:55vicepresidenta y la sociedad civil le
00:14:57tendrá que explicar que tiene que ser
00:14:58respetuosa que tiene que ser Serena en
00:15:01la manera de hablar que tiene que
00:15:02contemplar el dolor el dolor ajeno este
00:15:05Y estoy convencido que esto va a pasar
00:15:06Eh que en algún momento el costo de su
00:15:10exacerbación va a ser tan alto que ella
00:15:13misma se va a obligar a serenarse y
00:15:16entender que nuestra vida no debe pasar
00:15:19por sus resentimientos por sus rencores
00:15:21por sus Reproches por el nivel de
00:15:23violencia verbal que utiliza yo creo la
00:15:26sociedad democrática Argentina creo que
00:15:27en este momento hay una gran confusión
00:15:29derivada no solamente de la aparición de
00:15:31mi ley sino de lo que hay como
00:15:33alternativa mi ley que es bastante
00:15:34bochornoso Por cierto Pero estoy seguro
00:15:38que la gente de la Argentina cree la
00:15:39libertad cree en el respeto cree en la
00:15:41democracia cree en todo ese tipo de
00:15:43cosas y las cosas que van a ir
00:15:45equilibrándose de nuevo Victoria
00:15:47villarroel tendrá que aprender que ya no
00:15:48es la líder de una organización de
00:15:50víctimas
00:15:51no es la hija de militares no es una
00:15:54mujer con muchas relaciones
00:15:56comprometidas con las violaciones a los
00:15:58Derechos Humanos sino una dirigente
00:16:00importante la democracia y como tal
00:16:01debería actuar y si no lo aprenderá De
00:16:04cualquier manera o por lo menos eso creo
00:16:06que va a pasar son las 9