Graciela Fernández Meijide opinó del “homenaje a víctimas de terroristas” que convocó Villarruel
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 23:06
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Transcripción
00:00:00Cómo se llama el que tenemos que
00:00:02devolver la entrada Francisco Me parece
00:00:04que no sí me dijo me estás incendiando
00:00:05le digo Hay un montón de oyentes
00:00:07Francisco quédate tranquilo
00:00:09te mandamos un abrazo hoy perdoname pero
00:00:12si querés cambiar el canal porque lo que
00:00:14ha pasado en estos días con el tema
00:00:16década del 70 están potente que vamos a
00:00:19poner un poquito de reflexión y contar
00:00:21historias que tienen que ver con eso la
00:00:24persona que vamos a entrevistar ahora es
00:00:26una persona muy importante
00:00:27se llama Graciela Fernández mijide y es
00:00:30muy interesante hablar con ella porque
00:00:32de algo que si hay algo de lo que no se
00:00:35la puede acusar es de haber ignorado que
00:00:38hubo violencia Armada en la década de 70
00:00:40y de haber ignorado que hubo Víctimas de
00:00:42esa creencia armada de hecho Graciela
00:00:44además de ser dirigente de la asamblea
00:00:47permanente de los Derechos Humanos
00:00:48durante la dictadura militar y debe ser
00:00:50uno de los símbolos de la resistencia a
00:00:52la Dictadura después formó parte del
00:00:54equipo que armó la conadep y la conadev
00:00:57que fue la que emitió el libro Nunca más
00:00:59en su destacaba muy detalladamente cuál
00:01:03él fue en la dinámica decreciente
00:01:05violencia política el rol de la
00:01:07guerrilla era muy categórico después
00:01:08cuando vino el cristianismo ese prólogo
00:01:10lo cambiaron pero fue muy categórico
00:01:11respecto de eso y no solamente eso sino
00:01:14que Graciela como dirigente y como madre
00:01:16donde desaparecido o habiendo sido
00:01:19dirigente y madre de donde desaparecido
00:01:21este entabló vínculos Ayer cuando
00:01:24hablamos con la rabure que fue uno de
00:01:25las personas que contó eso dijo yo hice
00:01:27paneles con Fernández Mejía y decir no
00:01:29negó la humanidad de las víctimas de la
00:01:33violencia política de década del 70 por
00:01:34eso me interesaba Dado que ella tuvo
00:01:36siendo dirigente de Derechos Humanos una
00:01:38mirada muy matizada y muy abarcativa de
00:01:41todo lo que pasó
00:01:42escuchar un ratito a ver qué es lo que
00:01:44opina de todo esto que está pasando
00:01:45Graciela Es un gusto saludarte Ernesto
00:01:48Te saluda aquí de radio con vos cómo
00:01:50andás
00:01:54a ver que yo te conocí de muy chiquito
00:01:57éramos todos muy chiquitos Graciela
00:02:06formaba parte de la asamblea permanente
00:02:09para los derechos humanos en la plata
00:02:11este Así es bueno contanos que estás
00:02:15viendo en estos días Qué pensás
00:02:19Mira pienso que
00:02:22el acto de villarroel que hace mucho que
00:02:26viene reclamando por este reconocimiento
00:02:29nos puso de nuevo a todos a pesar de que
00:02:33los problemas diarios
00:02:36entre las que nos contamos
00:02:39son cada día peores por una cuestión
00:02:43económica por falta de trabajo o trabajo
00:02:46Mal pago etcétera los puso de nuevo en
00:02:51la disyuntiva de discutir
00:02:59y todas las muertes violentas
00:03:05son malas son malas Porque nos
00:03:09perjudican en nuestro respeto por las
00:03:12instituciones nos hacen poner en duda
00:03:14las debilitan sobre todo cuando
00:03:17obviamente Esto está enmarcado en la
00:03:21política lo que pasó con los que
00:03:25abrazaron la lucha guerrillera
00:03:29ya desde los 60 para adelante
00:03:32es que equivocaron la herramienta
00:03:37abandonaron la política y la quisieron
00:03:40suplantar y pusieron lo que se llamaba
00:03:43el poder en la boca del fusil el poder
00:03:47en la boca de siempre termina mal
00:03:51Y si queremos ver
00:03:53uno de los resultados que todavía se
00:03:57pueden palpar miremos lo que está
00:03:58pasando en Nicaragua
00:04:01Daniel Ortega Era del grupo que gobernó
00:04:05de grupos sandinista que terminó
00:04:08liberando Nicaragua el masierrero como
00:04:11se llama el jefe del ejército eso esa
00:04:15violencia lo enamoró lo enamoró El Poder
00:04:20y hoy termina siendo un autoritario
00:04:24dictador
00:04:27yo creo que
00:04:30oyendo al caso
00:04:34él está aprovechando Victoria villarroel
00:04:38su rol de candidata vicepresidenta de
00:04:44Javier milei
00:04:46para volver a tomar el tema como si no
00:04:51se hubieran respetado los derechos o no
00:04:54se hubieran reconocido a quienes
00:04:58murieron
00:04:59Sí porque recibían órdenes de combatir
00:05:02sea porque en el caso de los
00:05:06torturadores Tenían un placer patológico
00:05:09agregado para hacer lo que hacían no
00:05:13y ahí está la diferencia enorme
00:05:17diferencia Ernesto que vos entendés muy
00:05:20bien y cualquiera que lo piense
00:05:23los
00:05:25los que tomaban las armas en aras de la
00:05:30revolución
00:05:32no obviamente la palabra democracia no
00:05:35les decía nada y muchísimo menos la
00:05:38expresión Derechos Humanos del otro lado
00:05:41Tampoco porque
00:05:44en ambos casos aspiraban al poder
00:05:48entregando su propia vida eventualmente
00:05:51ahora bien los guerrilleros
00:05:56tenían las armas que que podían
00:05:58conseguir y solo su pellejo para
00:06:02defenderse
00:06:05del otro lado desarrollaron lo que se
00:06:08determinó después del juicio que hizo
00:06:10alfonsín
00:06:13se convirtió en terrorismo de estado Qué
00:06:16es el cuál es la diferencia
00:06:19el terrorismo de estado es cuando el
00:06:23poder
00:06:24que se toma por asalto o que se concede
00:06:28se puede conceder con el voto eh pero si
00:06:32lo toma por asalto como fue el caso de
00:06:35la última dictadura
00:06:37utiliza todos los que tiene todas las
00:06:42instituciones
00:06:43incluso la metodología de hacer
00:06:46desaparecer los cuerpos para producir
00:06:50terror y además para garantizarse la
00:06:53impunidad
00:06:54en la Argentina hasta ese momento la
00:06:59justicia era lo que se llama justicia
00:07:01casaba no hay cuerpo del delito no hay
00:07:05delito
00:07:07Graciela me gustaría profundizar un
00:07:10poquito sobre
00:07:11Victoria villarroel en el siguiente
00:07:14sentido porque a mí veo en ella a ver a
00:07:19lo largo de todos estos años hubo mucha
00:07:20gente por ejemplo vos pero muchas que
00:07:22ellos reato María audorne con sus libros
00:07:25antaño Pablo yusani con aquel libro tan
00:07:28histórico de montoneros Armada el
00:07:30prólogo mucha gente que le dio bolilla a
00:07:34después mirada sobre todo el genocidio
00:07:37de la dictadura pero después miraba a
00:07:40los 70 decía la violencia previa era una
00:07:42violencia No justificable ahora cuando
00:07:45yo la escucho Victoria villarroel o no a
00:07:48las víctimas pero el clima que había en
00:07:50la actuado ayer lo que veo es mucha
00:07:51gente que se siente identificada con la
00:07:53dictadura que niega el robo de bebés que
00:07:55no la repudia explícitamente incluso yo
00:07:57ayer hablé con la rabure y él me decía
00:07:59yo me limito a mirar las víctimas lo que
00:08:01pasó con mi papá no me saques de ahí por
00:08:04supuesto entiendo el dolor ajeno pero no
00:08:06me saque de ahí y no repudiada
00:08:08categóricamente la dictadura y todo eso
00:08:10Entonces por un lado pienso esta esta
00:08:13mujer Victoria bizarrón los está usando
00:08:14pero después cuando cuando uno escucha
00:08:17los testimonios de las víctimas la gente
00:08:21dice la única que nos daba bola era
00:08:22Victoria villarroel entonces me da la
00:08:25impresión de que Víctor villarroel debe
00:08:27haber algo Genuino de esa sensibilidad
00:08:29de haber una parte de identificación con
00:08:31la dictadura una parte de utilización
00:08:33pero también debe haber algo Genuino o
00:08:36no Mira
00:08:37hay que remontarse
00:08:40hay que bucear en la
00:08:44historia o alfonsín asumió
00:08:47obviamente al principio
00:08:49dio varios secretos entre ellos dos uno
00:08:54que
00:08:56ponía bajo la justicia en ese caso el
00:09:01consejo supremo de las fuerzas armadas a
00:09:04quienes habían
00:09:06asaltado El Poder y habían desarrollado
00:09:09La dictadura pero el segundo la firma
00:09:12Niche
00:09:19organizaciones armadas que se pudieron
00:09:21encontrar
00:09:22a firmenich lo trajo Interpol de Brasil
00:09:28y estuvo tres o siete años
00:09:33y quién los liberó
00:09:36con dos indultos
00:09:39un indulto a los que seguían condenados
00:09:42porque la ley de obediencia de vida lo
00:09:45que hizo fue terminar con los juicios de
00:09:49los principales responsables para abajo
00:09:51los que estaban para abajo no es cierto
00:09:53te resulta del levantamiento de semana
00:09:56santa Pero los demás seguían condenados
00:10:01y había otros que estaban en proceso
00:10:04Bueno les dio el indulto a ambos ahora
00:10:13hizo otra cosa si te acordás le pidió su
00:10:17jefe
00:10:18del ejército que era Martín balsa
00:10:22que hiciera un decreto interno de las
00:10:27fuerzas armadas
00:10:29suprimiendo la obediencia de vida
00:10:32adentro de las armas
00:10:35y le pidió a firme Niche que hiciera un
00:10:39autocrítica de lo que habían hecho
00:10:42falsa hizo esa ley de obediencia de vida
00:10:47si es que se puede llamar ley yo no sé
00:10:49cómo se llama dentro del código militar
00:10:53este
00:10:54levantando la
00:10:57obligación un acto que repugna a la
00:11:00moral y que es ordenado por un superior
00:11:02eso es lo que era la obediencia de vida
00:11:06y este
00:11:09bla bla bla bla bla bla bla y no dijo
00:11:12nada Graciela ayer yo hablaba con
00:11:15alguien del mundo de los Derechos
00:11:16Humanos que yo le decía que lo lógico
00:11:19por uno derechos humanos hubiera sido
00:11:21abrazar a las víctimas de la violencia
00:11:24política la década del 70 porque también
00:11:26eran víctimas aún pensando distinto una
00:11:29vez que estaba saldado el tema de la
00:11:30dictadura militar darle un lugar a esa
00:11:32ese sufrimiento y esta persona me decía
00:11:35Mira es imposible por eso hubiera
00:11:36generado mucha División
00:11:38y en algún lugar reconocer que los
00:11:42desaparecidos algunos desaparecidos
00:11:44habían matado gente
00:11:46Primero era darle argumentos al enemigo
00:11:48para argumentar Bueno si mataron gente
00:11:51también tal vez estaba bien La dictadura
00:11:53otros me decían hubiera dividido otros
00:11:57me decían Mirá es muy difícil decir de
00:11:59tu hijo desaparecido que mataba gente
00:12:02porque o que estaba de acuerdo con matar
00:12:04gente porque está siendo desleal en
00:12:06medio del dolor por la desaparición
00:12:08encima desleal con él o con ella y me
00:12:12imagino que eso te habrá pasado vos
00:12:14también esos dilemas no porque vos te
00:12:17voy a
00:12:18contar todo cosas durante
00:12:21el juicio yo fui a muchas sesiones no
00:12:24pude ir a todas porque la asamblea
00:12:26permanente quedaba como un lugar donde
00:12:29la fiscalía cuando necesitaba más
00:12:32testigos venía a pedir ayuda a ver si
00:12:35nosotros
00:12:35conseguíamos y te digo otra cuestión
00:12:39Jorge se fue a todas las sesiones pero
00:12:44hubo una señora la señora de barjaco va
00:12:48jamás me voy a olvidar ese nombre cuyo
00:12:51hijo Daniel
00:12:53fue secuestrado cuando estaba Armando
00:12:56una bomba
00:12:58y desapareció Ella hizo todo el
00:13:02testimonio y cuando terminó se dirigió a
00:13:06los jueces y les dijo señores jueces yo
00:13:09sé que mi hijo ponía bombas Pero saben
00:13:14qué se merecía un juicio como este y
00:13:18este es el punto
00:13:21Ernesto que era irreductible vos no
00:13:25podías
00:13:26hacerte amigo de alguien que jamás te
00:13:29pidió perdón
00:13:30yo tuve contactos con Aníbal Guevara
00:13:34varios chicos hijos de militares chicos
00:13:39cuando empecé que recurrieron a mí
00:13:42incluso mujeres que aceptaron venir a
00:13:46casa en un intento de que los militares
00:13:51estaban detenidos y estaban siendo
00:13:54juzgados hicieran una carta pública
00:13:58diciendo que lamentaban
00:14:02y se arrepentían
00:14:04de lo que habían de los horrores que se
00:14:08habían cometido
00:14:11se hizo todos los intentos posibles no
00:14:14sabes cuántos borradores me trajeron y
00:14:18no podían hacerlo sin remontarse
00:14:22a acusar a las guerrilla por haberlos
00:14:26obligado a hacer eso
00:14:28entendés O sea que en ningún momento
00:14:31había una autocrítica respecto de lo que
00:14:33pasó en la dictadura sí la hubo personal
00:14:36lo ignoro es decir sí había yo hablé por
00:14:40teléfono con algunos Y sí me decían y se
00:14:44comprometían a intentar hacerlo pero
00:14:46incluso cuando empezaban a trabajar
00:14:48estaban todos detenidos en la cárcel de
00:14:52ezeiza este intentando hacer ese
00:14:55documentación
00:14:56otros le decían que eran traidores claro
00:15:00como a mí me dijeron claro
00:15:05este Graciela cerrar la nota déjame
00:15:08preguntarte una cosa puntual que haya
00:15:10habido el acta Perdóname puedes hacer
00:15:14un chile a ver si me escuchás bien ahí
00:15:16lo que lo que te quería decir era
00:15:20el acto de ayer te pareció poco
00:15:23relevante te pareció preocupante te
00:15:27pareció positivo
00:15:30me pareció poco relevante y lo único que
00:15:34la mente
00:15:36Es que le he dado oportunidad a muchos
00:15:39oportunistas para hacer
00:15:42presencia en política cuando en realidad
00:15:48nunca se les importó nada esta lucha Ni
00:15:53antes ni durante
00:15:55ahí había mucha gente que estaba Porque
00:15:58bueno porque era una oportunidad de
00:16:00gritarle a la policía etcétera Y supongo
00:16:04que habrá habido algún carterista
00:16:06también
00:16:07este
00:16:10Jairo te quiere hacer Jairo te quiere
00:16:12hacer una pregunta
00:16:13Graciela Buen día usted ve que si mi ley
00:16:18es presidente y Victoria villarroel
00:16:19subíse
00:16:21puede haber algún retroceso en
00:16:24cuestiones de fondo quedar ya resuelto
00:16:27la sociedad la justicia en materia de
00:16:29cómo Se abordó la dictadura
00:16:32no En ese sentido ya está todo es cosa
00:16:36juzgada
00:16:38es cosa además que provocó que se
00:16:42hiciera en el mundo en las Naciones
00:16:45Unidas una convención que es la
00:16:47convención sobre desaparición forzada de
00:16:50personas que se empezó a partir de la
00:16:53desaparición de la Argentina aunque no
00:16:55fuera el único país donde había
00:16:57desaparecido ni mucho menos y además hay
00:17:00una ley acá que se terminó estando en el
00:17:042006 o 2007 ahora no me acuerdo que
00:17:08toman lo de esa convención Y fíjate vos
00:17:13que dice que te siente defiende para no
00:17:17ser un desaparecido es una ley especial
00:17:20por lo tanto
00:17:22lo que dijo villarroel antes de hacer
00:17:26este acto fue que lo primero que ella
00:17:29haría sería restituir
00:17:33el derogar la ley que impide que las
00:17:38fuerzas armadas actúen en conflictos
00:17:41internos
00:17:42alfonsín hizo esa ley ha promovió esa
00:17:45ley y además se agrega en esa ley que
00:17:48las fuerzas armadas sirven para
00:17:51custodiar nuestras fronteras
00:17:55ella supone que por el solo hecho de ser
00:17:59eventualmente
00:18:01presidente del senado si ganaran pero
00:18:05que no
00:18:06este podría desde ahí impulsar que se
00:18:10derogue esa ley la realidad de mi ley o
00:18:14la fórmula mi ley villarruel sí ganaron
00:18:18es que tienen que contar Cuántos
00:18:22diputados van a tener
00:18:24Cuántos senadores van a tener porque
00:18:26ellos no eliminan a los que ya están Y
00:18:30qué cosas pueden hacer
00:18:33que les permitan los votos de sus
00:18:36elegidos
00:18:39y si no va a tener que negociar
00:18:42o como dice alegremente mi ley este
00:18:47haremos
00:18:49referéndum no se hacen referendo en
00:18:52todos los días cada vez que necesitas
00:18:54cambiar algo y además para hacer un
00:18:57referéndum tenés que pasar por el
00:19:00congreso
00:19:01Graciela
00:19:03no te da preocupación la estabilidad
00:19:07democrática con la llegada de Miley
00:19:09villarruel el poder siempre siempre
00:19:12tengo preocupación Pero sabes por qué
00:19:14Porque fuimos
00:19:16hincapiéramos fuimos capaces
00:19:20desde el 83 hasta acá a tener de tener
00:19:24crisis muy fuertes sin llamar como
00:19:27siempre se hacía antes a los militares a
00:19:30los cuarteles
00:19:34se arregló entre nosotros políticamente
00:19:38ahora Generalmente
00:19:40en detrimento de las instituciones y
00:19:44usted escribo un hecho que está pasando
00:19:47en este momento con masa masa es en la
00:19:52práctica presidente de la nación porque
00:19:55se borró Alberto Fernández además
00:19:59es ministro de economía
00:20:02y además es candidato
00:20:06querés más toqueteo Y basureo de lo que
00:20:11son las instituciones
00:20:16Graciela decime si querés agregar algo
00:20:19más cerrar la nota como vos te parezca
00:20:22te voy a saludar te voy a agradecer que
00:20:25me llames y que recuerden estas cosas y
00:20:28a pelo a pelo en lo que pueda y a quien
00:20:32Te escuchan
00:20:34al sentido común
00:20:37y una palabra que está medio en desuso
00:20:40desgraciadamente al Patriotismo tenemos
00:20:43una nación a la cual hay que cuidar pero
00:20:47no se cuida una nación suficientemente
00:20:50bien si habiendo elegido la democracia
00:20:53como sistema de gobierno
00:20:55a esa democracia se la mantiene débil
00:21:00gracias que sea fuerte tiene que haber
00:21:03división de poderes independencia de los
00:21:06poderes entre sí
00:21:08y poner todas esas instituciones al
00:21:12servicio de lo que necesita la gente que
00:21:15eso es lo que promete la política
00:21:18Graciela Te mando un beso y gracias por
00:21:20la generosidad de estos minutos eh Yo
00:21:22también te mando un beso cariño Jairo
00:21:25que no te conozco y gracias por su
00:21:28amazonas ocho cincuenta y seis minutos
00:21:29de la mañana hablamos con Graciela
00:21:31Fernández mejide este y Prometo no
00:21:34prometo nada pero vos tratar de salir de
00:21:36la década un rato y volver a la
00:21:38actualidad después de un programa donde
00:21:39la década de 70 tiñó todo porque estamos
00:21:43hablando de la muy probable
00:21:44vicepresidenta de la nación este Tamara
00:21:47dice no no puedo creer lo que estoy
00:21:49escuchando no puedo creer lo que está
00:21:50pasando muy probable este y es muy
00:21:52probable no no le digas más ocho
00:21:55cincuenta y seis minutos de la mañana
00:21:57vamos a la tarde de la vuelta y yo sé
00:22:00que toda la información porque lo sé Tal
00:22:03de la información es esto pero veremos
00:22:04cómo no lo rebuscamos