Luis Jácome explicó por qué la dolarización no salvaría a la Argentina
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 19:27
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00:00:00nosotros en las últimas semanas
00:00:01entrevistamos a dos este
00:00:04Ecuatorianos que
00:00:07argumentaron largamente a favor y en
00:00:09contra en Ecuador que es la experiencia
00:00:11más fuerte de dolarización que hay hay
00:00:13una la organización es muy popular tiene
00:00:15más del 90% de popularidad a punto tal
00:00:18que en las últimas elecciones ningún
00:00:20candidato este se expresó en contra la
00:00:24dolarización nosotros entrevistamos ya
00:00:26Alberto Acosta que era un economista que
00:00:28se manifestó en contra de la
00:00:29dolarización entrevistamos a Pablo
00:00:31paredes que es un economista ecuatoriano
00:00:33que participó del proceso de
00:00:36dolarización y lo defiende sin sin
00:00:39exagerar diciendo no es la no es un
00:00:40milagro no es la no es como la solución
00:00:43a todos los problemas de un país pero te
00:00:45da algo que si no lo tenés estás peor
00:00:46que la estabilidad y el otro día salió
00:00:49una nota en el final Times muy muy
00:00:52interesante de un expresidente del Banco
00:00:54Central del Ecuador que es el profesor
00:00:56de la universidad Georgetown es decir
00:00:57hay alguien que vi en los Estados Unidos
00:00:58que se llama Luis o Luisa come no dirá
00:01:02Cómo se pronuncia la el era Era
00:01:05particularmente interesante porque él
00:01:07hablaba de si la organización es
00:01:09aplicable a la Argentina o no De hecho
00:01:10el título es la dolarización no salvaría
00:01:13a la Argentina Luis Ya come esta línea
00:01:15con nosotros Luis Gracias por atendernos
00:01:17aquí Ernesto tenemos Cómo le va
00:01:20Buenos días Ernesto mucho gusto
00:01:22está en Washington en este momento
00:01:24efectivamente yo estoy por acá sí Y cómo
00:01:28está y encantado de poder dialogar con
00:01:30ustedes y está lindo Cómo está el clima
00:01:32bueno esta semana es bastante caliente
00:01:35bastante tenemos una semana muy caliente
00:01:36Sí este bueno a ver
00:01:40antes de ir a la Argentina cuénteme sus
00:01:43ciencias porque la primera pregunta que
00:01:44me sale me doy cuenta que su nota
00:01:46advierte sobre los perjuicios de la
00:01:48dolarización pero al mismo tiempo a mí
00:01:50me sorprende el nivel de popularidad que
00:01:52tiene la dolarización en Ecuador y cómo
00:01:54se juntan las dos cosas
00:01:56y creo que es es muy clara como la
00:02:01situación en Ecuador Efectivamente es
00:02:02muy popular porque el momento en que
00:02:04usted tiene estabilidad de precios y eso
00:02:07es lo que le da la dolarización entonces
00:02:09la gente está muy contenta sobre todo
00:02:11cuando viene de un período previo en
00:02:14donde ha habido un sistema una pérdida
00:02:17sistemática del del poder adquisitivo
00:02:20ese dinero entonces la popularidad es
00:02:23Clara y lo que es innegable Es que la
00:02:26dolarización en un país
00:02:28al eliminarse la posibilidad de emitir
00:02:31dinero por parte del Banco Central y
00:02:34usted prácticamente
00:02:35entra a importar en este caso de Estados
00:02:38Unidos su política monetaria los precios
00:02:41se estabilizan como están acá en Estados
00:02:44Unidos prácticamente Ese es en teoría lo
00:02:46que debería suceder
00:02:48pero si me permite yo lo que quisiera es
00:02:51enfatizar algo importante y es que los
00:02:55países
00:02:55tienen inflación No necesariamente por
00:02:59problemas monetarios los países que
00:03:01tienen inflación tienen problemas
00:03:03Fiscales la inflación es
00:03:05fundamentalmente un problema fiscal es
00:03:09decir que los gobiernos los países
00:03:12gastan más los gobiernos gastan más de
00:03:15lo que reciben en impuestos gastan más
00:03:17de lo que tienen y eso a lo largo del
00:03:20tiempo si es que hay un financiamiento
00:03:22por parte del Banco Central Entonces se
00:03:25convierte en inflación Y eso es lo que
00:03:29ha ocurrido en Argentina por décadas y
00:03:32yo he estudiado un poco la historia de
00:03:34Argentina y sí a partir de mediados de
00:03:36los años 40 empieza sistemáticamente en
00:03:39Argentina subir poco a poco la inflación
00:03:42Y ustedes han tenido periodos de
00:03:44hiperinflación mucho más alta que la que
00:03:46han tenido ahora y siempre ha sido la
00:03:50misma causa es un problema fiscal
00:03:52Entonces el el punto que yo quiero hacer
00:03:54es que
00:03:55cuando se está hablando de dolarizar
00:03:58para acabar con la inflación que
00:04:00efectivamente lo van a hacer usted está
00:04:02atacando el síntoma no la causa porque
00:04:05la causa es fiscal Entonces aunque usted
00:04:08dolarice
00:04:10lo que va a pasar es que sí la economía
00:04:12no va a tener inflación pero como las
00:04:16distorsiones Fiscales siguen ahí
00:04:18la desconfianza en la actividad
00:04:21económica se mantiene entonces un país
00:04:24que crece menos que otros o no crece Y
00:04:27eso es lo que pasa por ejemplo con
00:04:28Ecuador
00:04:30usted lo que dice porque acá estaba
00:04:32leyendo parte su nota que decía el
00:04:33ingreso per cápita en 2019 en Ecuador
00:04:35fue inferior al 2012 y se ha rezagado
00:04:39los últimos 20 años con respecto a sus
00:04:40países vecinos usted lo atribuye eso a
00:04:43que no hay disciplina fiscal
00:04:48no se puede hablar de solamente una
00:04:51razón pero esta es una razón muy
00:04:53importante mientras otros países los
00:04:56vecinos de Ecuador como son Perú y
00:04:58Colombia tienen reglas Fiscales en la
00:05:01ley que son respetadas Qué quiere decir
00:05:03eso que por ejemplo no se pueden
00:05:05endeudar Más allá de lo que dice la ley
00:05:08y no pueden gastar más allá de lo que
00:05:11dice la ley entonces las cuentas
00:05:14Fiscales las cuentas del gobierno se
00:05:17mantienen en orden además de eso tanto
00:05:20Colombia como Perú o si vamos más al sur
00:05:22como chile la ley Establece que el Banco
00:05:25Central es independiente fíjese usted
00:05:27que en Chile los directores del
00:05:31directorio de los miembros del
00:05:33directorio del Banco Central de chile
00:05:34son nombrados por diez años y no se
00:05:37renuevan todos al mismo tiempo sino que
00:05:39cada dos años
00:05:41no todo sino uno dos años al siguiente
00:05:44los otros dos años y así sucesivamente a
00:05:47ver Luis quiero Ahora quiero referir un
00:05:49cachito de Ecuador pero lo que le quiero
00:05:51preguntar es algo Bastante digo que me
00:05:54interesa lo que usted dice Usted tiene
00:05:55una visión fiscalista de cómo a ver si
00:05:59es un desmanejo fiscal total un país No
00:06:01no crece de ninguna manera Esto es así
00:06:03pero
00:06:05a ver de lo que usted dice yo puedo
00:06:08decir que lo que corresponde es ser
00:06:10disciplinados en términos Fiscales Y si
00:06:12uno hace eso no necesita la dolarización
00:06:14y al revés puede dolarizar y si no es
00:06:17disciplinado en términos Fiscales este
00:06:19va a tener un lío De cualquier manera
00:06:20con lo cual lo que Define que un país
00:06:23pueda ordenar su economía y crecer Es la
00:06:25disciplina fiscal y la dolarización y no
00:06:27la dolarización o entiendo mal
00:06:30no Ernesto creo que usted lo expresó
00:06:33mejor que yo realmente lo he explicado
00:06:34claramente Y sucintamente esa es la
00:06:37realidad
00:06:38Luis Más allá de porque lo que ustedes
00:06:41cuenta es bueno es un país que dolarizó
00:06:43controló la inflación pero es un país
00:06:45que dado que no tiene disciplina fiscal
00:06:47ha tenido muchos problemas Ecuador
00:06:48cuando uno mira De punta a punta yo el
00:06:51otro día cuando hablaba seguramente
00:06:53usted lo conoce a Cómo se llama el Pablo
00:06:57paredes con el que hablamos el otro día
00:06:59yo le decía Bueno pero a ver si hay un
00:07:02índice que a mí me interesa de los
00:07:04países porque es un índice que no está
00:07:05sesgado políticamente y porque y
00:07:07contempla muchas variables es el índice
00:07:10de desarrollo humano de las Naciones
00:07:11Unidas del pnud porque
00:07:14contempla cantidad de celulares por
00:07:16habitantes alfabetización promedio de
00:07:18vida por supuesto ingresos calidad de la
00:07:20vivienda
00:07:21todo eso y hace un índice de cómo le va
00:07:24a cada país Entonces cuando uno ve
00:07:26Ecuador antes de la dolarización estaba
00:07:2872 en el mundo y 95 y después cuando uno
00:07:32ve niveles de violencia en Ecuador
00:07:33niveles de estabilidad política es
00:07:36conflictividad social delincuencia
00:07:38etcétera etcétera Ecuador ha sido un
00:07:40país que ha o por lo menos lo que se ve
00:07:42de lo que uno puede leer desde acá caído
00:07:45respecto de sus vecinos no caído
00:07:46solamente respecto de sus sí mismo sino
00:07:49el desempeño de sus vecinos entonces la
00:07:51sociedad que surge la dolarización es
00:07:53una sociedad peor que la que había antes
00:07:55qué me responde paredes y me gustaría
00:07:56saber su opinión él me dice
00:07:59sindonalización hubiera sido peor aún la
00:08:01dolarización No evita mayores no no
00:08:05resuelve todos los problemas pero la
00:08:07dolarización sí tiene que te da
00:08:09estabilidad Entonces por lo menos te dio
00:08:11eso sacarle la dolarización es
00:08:13contrafáctico no pero estaríamos peor
00:08:15Qué opina usted
00:08:17Bueno ese contrafactual no lo sabemos
00:08:20efectivamente
00:08:22veníamos una crisis bancaria gigantesca
00:08:25en donde en la que se depreciaba el tipo
00:08:27de cambio subía la inflación y
00:08:29entonces estábamos en una situación peor
00:08:31pero si usted analiza el promedio del
00:08:33crecimiento de Ecuador en el en los
00:08:36veinticuatro años anteriores a la
00:08:39dolarización para comparar con los
00:08:41veinticuatro años o 23 años que tiene la
00:08:43dolarización en Ecuador el promedio era
00:08:45mayor antes que el el promedio en
00:08:49dolarización ahora usted Menciona por
00:08:51ejemplo eh violencia y en Ecuador
00:08:54efectivamente hemos caído en una
00:08:56situación de mucha violencia y ahí yo no
00:09:00digo que sea consecuencia la
00:09:01dolarización directamente Pero lo que sí
00:09:04es cierto es que cuando usted tiene una
00:09:05vecindad muy difícil como la que tiene
00:09:08Ecuador en términos de producción de
00:09:10droga y que esa droga sale por Ecuador
00:09:13porque en gran parte la droga del sur de
00:09:16Colombia sale por Ecuador en un sistema
00:09:17dolarizado es mucho más fácil lavar
00:09:20dinero que cuando tiene moneda propia
00:09:22porque uno de los puntos de de control
00:09:26de lavado de dinero es el tipo el cambio
00:09:30de moneda pero cuando está dolarizado
00:09:32entonces es muy fácil lavar dinero y eso
00:09:35es un problema acá en Argentina acá en
00:09:37Argentina pasa eso cuando uno compra
00:09:39moneda en blanco queda registrado
00:09:41entonces uno tiene la si tiene plata
00:09:45negra por ejemplo el narcotráfico tiene
00:09:47que comprar tiene que hacer algún tipo
00:09:48de magia para comprar algo negro y
00:09:51después para usarlo también hay como una
00:09:54sospecha blanquearlo es difícil etcétera
00:09:56si lo que hubiera es solamente dólares
00:09:58es fácil porque uno accede al dólar en
00:10:00la calle no
00:10:01definitivamente es es muy fácil
00:10:04blanquear entonces asociado a ese
00:10:06blanqueamiento de dinero ilegal hay un
00:10:10tema de violencia que se genera dentro
00:10:13del país porque ese narcotráfico ha
00:10:16empezado a tomar
00:10:18influencia en diferentes sectores de la
00:10:21sociedad eso es otro otro hecho que ya
00:10:24le digo no es necesariamente atribuible
00:10:26a la dolarización
00:10:28pero sí facilita el que haya ocurrido
00:10:31Y ustedes ya comen Qué tal Buen día
00:10:33Jairo saluda usted ve algún extra
00:10:37especial de que Argentina podría sufrir
00:10:39más respecto de lo que usted marca de
00:10:42Ecuador si aplicara la dolarización
00:10:44Mire yo lo que veo es que es un hecho
00:10:47que inmediatamente ustedes van a tener
00:10:49un alivio en términos de que la
00:10:51inflación empieza bueno no inicialmente
00:10:54la inflación sube como subió pero luego
00:10:56empezará a bajar Por qué sube
00:10:59inicialmente porque ustedes al igual que
00:11:02Ecuador al no tener reservas
00:11:04internacionales este momento les toca
00:11:07dolarizar a un tipo de cambio muy alto y
00:11:10esa esa devaluación que tendría que
00:11:12producirse va a generar mucha inflación
00:11:15inicialmente
00:11:16Qué impacto va a tener eso políticamente
00:11:19y socialmente no conozco lo suficiente
00:11:22el sistema político de Argentina pero
00:11:24pudiera tener un impacto en Ecuador se
00:11:27aceleró la inflación inicialmente Y a lo
00:11:29largo de los siguientes tres cuatro años
00:11:31cayó y convergió al nivel prácticamente
00:11:34de estabilidad de precios que tiene
00:11:35ahora Ecuador Y desde ese momento ha
00:11:38tenido
00:11:39una inflación muy baja cuando en año
00:11:422008 hubo inflación alta a nivel
00:11:44internacional subieron los los precios
00:11:46en Ecuador pero temporalmente también y
00:11:49en la actualidad no suben los precios en
00:11:51Ecuador porque la economía está
00:11:53estancada y cuando uno en economía está
00:11:55estancada y y no hay política monetaria
00:11:57como Ecuador hay la inflación se
00:11:59mantiene prácticamente en cero Luis le
00:12:01hago la pregunta
00:12:02por favor lo escucho estaba terminando
00:12:05la idea perdón sí entonces lo que decía
00:12:08yo resalto que ese beneficio tiene la
00:12:11dolarización Y eso le da mucha
00:12:13tranquilidad a la gente que tiene un
00:12:15salario porque el problema que tenemos
00:12:17en Ecuador Es que no hay generación de
00:12:20empleo y sino que es muy muy
00:12:23insuficiente para la demanda de la gente
00:12:24joven entonces la gente joven está
00:12:27desesperada porque no tiene trabajo
00:12:29entonces tenemos una expulsión de gente
00:12:32de Ecuador que es dramática porque usted
00:12:35cambió una distorsión que era la
00:12:38inflación por una distorsión enorme de
00:12:40que no hay trabajo y en el largo plazo
00:12:42porque yo entiendo que este rato
00:12:44Argentina con esa inflación también es
00:12:46muy complicado que haya que haya trabajo
00:12:48Luis a ver finalmente pregunta central
00:12:51Si usted pudiera Volver atrás como
00:12:54economista porque me doy cuenta que
00:12:56usted tiene una mirada muy moderada y
00:12:58además muy fiscalista sino no no es una
00:13:00mirada que ignora los problemas del
00:13:02déficit fiscal etcétera
00:13:04volviendo atrás Usted qué haría
00:13:07preferiría que Ecuador no dolarice no no
00:13:11hubiera dolarizado o este dice pese a
00:13:14todo pese a los perjuicios pese a la
00:13:16cantidad de migrados que hay de Ecuador
00:13:18pese a la violencia pese a las
00:13:20facilidades que le dio el narcotráfico
00:13:21pese al estancamiento pese a todo es
00:13:23mejor eso que no
00:13:26a ver si yo tuviera que volver atrás
00:13:28Bueno yo ya no estaba en Ecuador cuando
00:13:30cuando se dolarizó pero si tuviera que
00:13:33volver atrás Yo creo que el modelo
00:13:36peruano ha funcionado bien
00:13:39y yo creo que esa es la opción que tiene
00:13:41Argentina Argentina tiene que mirar o lo
00:13:43que hizo Ecuador o lo que hizo Perú y lo
00:13:47que ha hecho Perú es que inicialmente
00:13:49dijo miren vamos a mantener un sistema
00:13:51bimonetario en donde circula el sol y
00:13:54circula el dólar libremente estamos
00:13:56conscientes que hay un nivel de
00:13:58dolarización informal bien alto pero le
00:14:01vamos a dar Independencia al Banco
00:14:03Central y vamos a prohibir el crédito
00:14:05del Banco Central al gobierno y vamos a
00:14:09generar una un una política fiscal que
00:14:11sea creíble que ya no puede ser
00:14:13financiada por el Banco Central
00:14:14eso a lo largo del tiempo le ha
00:14:17permitido a Perú tener una inflación tan
00:14:19baja como la de Ecuador
00:14:21Y todavía mantener unas condiciones de
00:14:24competitividad para sus exportaciones y
00:14:27menos vulnerabilidad a los choques
00:14:29externos que hay creo que ese es el
00:14:32dilema de de Argentina pero detrás de
00:14:34eso lo que siempre hay y yo insisto es
00:14:37un tema de poner en orden las cuentas
00:14:40Fiscales más darle Independencia al
00:14:43Banco Central es decir que deja quitarle
00:14:45a los políticos la capacidad de imprimir
00:14:48dinero por beneficios de corto plazo de
00:14:51carácter político y eso hay que dejarle
00:14:53al Banco Central le quería despedir
00:14:56agradecerle la diferencia este diálogo
00:14:58de esta conversación que ha sido
00:14:59realmente muy rica para mí así que muy
00:15:01amable de su parte y Seguiremos
00:15:03conversando Muchas gracias eh Muchísimas
00:15:05gracias a ustedes ha sido un gusto Luisa
00:15:07come expresidente del Banco Central de
00:15:09Ecuador entre 1988 y
00:15:111998 y 1999 profesor de la Universidad
00:15:14de Georgetown ahí en Washington contando
00:15:17los vericuetos los dimes y diretes los
00:15:20dilemas Ecuador después de la
00:15:22realización y por lo tanto los dilemas
00:15:24de la Argentina actualmente no me deja
00:15:26que sugiera para los que le gusta el
00:15:28mundo de los podcast un capítulo
00:15:30reciente de un podcast que yo vengo
00:15:32escuchando bastante que se llama
00:15:35financiero monetario irreverente de
00:15:38Leandro sicará y que hace poco lo
00:15:39entrevistamos donde se mete muy a fondo
00:15:41técnicamente pero de bastante amena y
00:15:43graciosa con los detalles y de golpe
00:15:45encuentra fallas muy básicas en la
00:15:48propuesta de Miley que a mí por ejemplo
00:15:49se me había pasado una un ejemplo dice
00:15:53Emilio Campos El asesor que escribió el
00:15:55libro de la dolarización dice que va a
00:15:57ir a pedir al exterior plata con un
00:15:59fideicomiso para poder cambiar los pesos
00:16:02por dólares y entonces en esa propuesta
00:16:04del fideicomiso dice que va a poner una
00:16:06serie de garantías entre esas los
00:16:07impuestos que entren por retenciones
00:16:09Pero mira está diciendo que va a
00:16:11levantar las retenciones Cómo va a poner
00:16:13de garantía algo que no va a existir
00:16:14nadie se dio cuenta de ese error grosero
00:16:17que uno cuando está cubriendo las cosas
00:16:19bueno recomiendo el capítulo
00:16:20popularización
00:16:26normal vos ves la lo que pasó antes ayer
00:16:31entre Miley y José del Río este es toda
00:16:34una discusión sobre mi ley y la prensa y
00:16:36tenés mil matices vas a ver ahí porque
00:16:38Qué hizo acá Quiénes son sus amigos
00:16:39Quiénes hay una cosa para describir de
00:16:42eso después la discusión económica
00:16:44después la discusión sobre década del 70
00:16:46hay una cosa de que hay veces que a uno
00:16:49le faltan noticias y hay veces que vos
00:16:51decís Bueno cómo administro todo lo que
00:16:52hay para que sea agradable de contar que
00:16:55es interesante que sea este atractivo
00:16:57para para ayudar a pensar algo porque
00:17:00Más allá de eso nosotros más que
00:17:01informar y ayudar a pensar si es que lo
00:17:03logramos no hay mucho más y Bueno en eso
00:17:07estamos tratando de administrar todos
00:17:09los debates todas las este no sé el tema
00:17:12ecológico lo que dijo el tema a ver el
00:17:15audio de Miley sobre los niños en
00:17:17vaselinados es una un audio que merece
00:17:19un debate muy fuerte la mente de mi ley
00:17:22él se va a enojar pero cuando él dice el
00:17:24estado este está en un jardín de
00:17:26infantes viola los niños y los tienen
00:17:28vaselinados vos decís De qué estás
00:17:30hablando lo que escuchaste ese audio me
00:17:32lo contó ayer Tamara pero no lo escuché
00:17:33Escúchalo Escúchalo Escúchalo suponete
00:17:35que viene macri te ofrece ser ministro
00:17:37de economía sabes cuál es la primer
00:17:39pregunta digamos que yo le haría macri
00:17:41si pasó por algún cirujano para hacerse
00:17:43un implante de testículos para poner un
00:17:45tipo que haga la reforma del Estado
00:17:47porque le pusieron ciento cincuenta mil
00:17:49millones de dólares y no hizo nada acá
00:17:51el punto es el siguiente reconocer Quién
00:17:53es nuestro verdadero enemigo nuestro
00:17:55verdadero enemigo es el estado el estado
00:17:58es el pedófilo en el jardín de Infante
00:18:01con los nenes Encadenados y bañados en
00:18:03vaselina y los políticos son los que
00:18:06Ejecutan el estado Entonces tenemos que
00:18:07entender que nuestros verdaderos
00:18:09enemigos son los políticos esa imagen es
00:18:12una imagen que merece un debate las
00:18:13redes le decían pedófilo yo no creo que
00:18:15eso no no define a él como pedófilo pero
00:18:18muestra una mente que funciona de una
00:18:20manera muy rara entonces
00:18:23en mi Concepción del periodismo lo que
00:18:25yo hice toda la vida ese audio debería
00:18:27estar repetido hoy en todos los canales
00:18:29de televisión y discutiendo
00:18:30organizaciones de defensa y derecho del
00:18:32niño Qué significa utilizar esa metáfora
00:18:34en términos públicos qué es lo que él
00:18:36piensa Ahora son tantas cosas y es todo
00:18:39tan este nuevo y disruptivo que
00:18:42lentamente todo esto se va a ir
00:18:43discutiendo Pero pero bueno Al ritmo que
00:18:46uno puede procesar una cantidad de
00:18:48estímulos yo me acuerdo en un momento de
00:18:50un testimonio de hillary Clinton sobre
00:18:52qué le pasaron los debates de Trump Y
00:18:54ella dice ya hay un momento que no había
00:18:57ninguna noción de verdad o mentira él
00:19:00decía tantas barbaridades que yo no
00:19:01alcanzaba a discutirle porque decía con
00:19:04desparpajo cualquier barbaridad entonces
00:19:06hay un momento que se han lo que
00:19:09importaba era el impacto más que y así
00:19:11ganan las elecciones y después las
00:19:13perdió y después terminó como terminó
00:19:14tratando de asaltar El Congreso este
00:19:16para evitar una la coronación de un
00:19:18presidente elegido democráticamente no
00:19:20digo que esto sea el final pero digo que
00:19:22estamos en el principio de esta historia
00:19:24y veremos Cómo sigue ocho