La nueva ÓPERA de ARIANA HARWICZ | HARWICZ EN LIBROS SIN TIEMPO
Radio Con Vos - 4/6/2026 - Duracion: 29:06
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Transcripción
00:00:04Bueno, Luis, acá estamos de vuelta en
00:00:06vivo con lo prometido. Ariana Harwit en
00:00:10el piso. Bienvenida, Ariana.
00:00:12Bueno, muchas gracias. Gracias a ustedes
00:00:14por la invitación. Acá estamos
00:00:16en Argentina y estrenando algo super
00:00:20importante para vos porque es una ópera
00:00:22en uno de los teatros más importantes
00:00:24del mundo, que es el teatro Colón.
00:00:27Un suspiro de emoción.
00:00:29Sí. No doy por sentado nada, así como
00:00:31otros campos son un son difíciles y esta
00:00:35época es difícil para todos. El campo de
00:00:36la cultura no es fácil, no les enseño
00:00:38nada, pero editar un libro, hacer una
00:00:41obra de teatro eh y hacer una película
00:00:44es muy difícil. hacer una ópera
00:00:45directamente es casi imposible, una
00:00:47ópera importante, grande por los
00:00:49recursos, por así que atravesamos son 4
00:00:52años de lucha de diferentes mandos en la
00:00:55dirección del Colón, diferentes
00:00:57presidentes, cambio, veníamos de la
00:00:59pandemia
00:01:00y yo soñaba solo con un momento, el
00:01:03momento en que fuera verdad y y el
00:01:04estreno ocurriese y acá estamos. Qué
00:01:06bueno. Vamos a contarle a los oyentes,
00:01:09eh, Ariana, que todo este trabajo eh fue
00:01:12un trabajo conjunto y del cual vos has
00:01:16relatado muchas cosas, ¿no? Como que en
00:01:18el proceso de escritura siempre tan
00:01:20solitario, ahora te viste como
00:01:21intervenida por otros actores, el
00:01:23compositor, el el escenógrafo, el y eh
00:01:29esto significó algo nuevo para vos,
00:01:31decías, ¿no?
00:01:33Totalmente. me leíste bien, porque era
00:01:35era eso el desafío y era eso lo que me
00:01:37apasionaba y me tenía tan eso eh
00:01:40apasionada con el proyecto. Yo podía y
00:01:43de hecho seguiré escribir novelas, puedo
00:01:46seguir escribiendo novelas. Es es
00:01:48difícil. Cada novela es una proeza, es
00:01:51una épica, pero es un terreno
00:01:53desconocido, conocido. O sea, en el
00:01:55misterio, porque es un misterio
00:01:56absoluto, es lo conozco ese misterio y
00:01:59puedo operar
00:02:01las fuerzas de la y y manipular las
00:02:04fuerzas de una novela con mucho
00:02:05esfuerzo, pero una ópera, yo no soy
00:02:07especialista en ópera, soy una oyente.
00:02:10¿Te imaginaste alguna vez?
00:02:11No, no, nunca, nunca. A lo sumo cuando
00:02:14era el CTC, el centro de experimentación
00:02:16abajo del teatro Colón, que me parece un
00:02:18milagro, me encanta, y me propuso
00:02:20adaptar una de mis novelas que no
00:02:22estuviese ya adaptada al teatro y al
00:02:24cine, que quedaba degenerado, la única.
00:02:26Dije, "Vamos con eso." Y trabajamos un
00:02:28trabajo de guardillas, de sótano, de
00:02:31subsuelo, la contracultura, la cultura
00:02:33independiente. Me encanta. Pero dijeron,
00:02:36"No, y si hacemos el teatro, la sala
00:02:38grande para abono,
00:02:39espectacular
00:02:40para el público de abono, decir que no
00:02:42está yendo con el público que te va a
00:02:44aplaudir.
00:02:44Una ópera además contemporánea que
00:02:46siempre son eh más complejas para el
00:02:49oído, más difíciles de escuchar, algo
00:02:51nuevo que que nunca se ha representado
00:02:53antes, ¿no? Porque este es un estreno
00:02:55mundial. Contanos de de qué se trata
00:02:57esta ópera.
00:02:58Claro. Y además yo no es que tenga un
00:02:59cartelito que diga I love
00:03:01contemporaneidad,
00:03:03o sea, I love so much. No, para nada.
00:03:05Tampoco es que es cupo y reniego de lo
00:03:07contemporáneo porque somos producto de
00:03:09esto. Nacimos todos final, no final no,
00:03:12pero ya acabándose más o menos el cuarta
00:03:15parte del siglo XX, pero así que
00:03:17pertenecemos a esta lengua y a esta
00:03:18época, pero no es que yo sea una loca de
00:03:20lo contemporáneo, ni en el ni en el
00:03:22cine, ni en la ópera, ni en la plástica.
00:03:25Pero hay que hacer, hay que ver qué
00:03:26hacemos con lo contemporáneo. Entonces,
00:03:28la historia, los que conocen algo de lo
00:03:31que escribí, dicen, "Ah, pero es hay una
00:03:33continuidad con tus novelas. Dementia
00:03:36podría ser una novela y es verdad, pero
00:03:38tiene ingredientes de la ópera. Es una
00:03:40pareja de 25 años enamorados, un
00:03:42matrimonio cliché, eh, clásico y se
00:03:46ganaron una beca. escritora, el
00:03:47traductor van a una casa inhóspita, una
00:03:50casa bucólica en medio de la nada en el
00:03:52campo francés como la débil mental, como
00:03:55precoz, como matate amor, como perder el
00:03:56juicio y como degenerar.
00:03:57Siempre está presente el campo, ¿no?
00:03:59Siempre
00:03:59necesito que me paguen la el municipio
00:04:01de allá,
00:04:02voy a tener reuniones para que me den un
00:04:04dividendo. Un dividendo, porque en serio
00:04:06es gracioso.
00:04:07Eh, entonces a veces digo, cuando vengo
00:04:09a Argentina o a otros países presento
00:04:11mis novelas y cuando estoy en el campo
00:04:13en Francia me siento que estoy como una
00:04:15antropóloga, ¿viste? siempre tomando y
00:04:17bueno y esa pareja 25 años un día eh se
00:04:20le presenta otra pareja y ellos dicen,
00:04:22¿quiénes son? ¿Son cazadores? ¿Son
00:04:23agricultores? ¿Son becarios? Y no, son
00:04:26ellos mismos a los 50 años. La misma
00:04:29pareja, 25. Y después sucede lo mismo al
00:04:31final del tercer acto, antes del del
00:04:33epílogo con la pareja, la misma pareja,
00:04:36los 75. Entonces es el paso del tiempo.
00:04:38Mm. Vos dijiste, Ariana, e en una
00:04:42entrevista reciente que es una
00:04:44proyección esta esta escritora que hay
00:04:48de protagonista también, ¿no? Porque
00:04:50ella es una escritora en la pareja y es
00:04:52un traductor. Una proyección de vos
00:04:54mismas. ¿Cuál de esas tres mujeres, la
00:04:56de 25, la de 50, la de 75, te da más
00:05:00miedo a vos en la construcción del
00:05:01personaje?
00:05:02Ah, ¿cuál me da más miedo? ¿Ser o
00:05:04escribir?
00:05:05ser, digamos, ser,
00:05:07porque ser soy la de 25, no soy nunca
00:05:10fui, no por biología, por lo físico, la
00:05:12biología, sino porque hablando
00:05:15biográficamente un poco, yo a los 25
00:05:17años no era escritora, aunque había
00:05:19escrito, estudiado, era estudiante, pero
00:05:21entonces no me puedo proyectar una mujer
00:05:23jovencita, escritora
00:05:25publicando las mieles del éxito porque
00:05:27no nunca lo vivía, al contrario.
00:05:29Entonces, no, yo siempre oscilo como un
00:05:31péndulo entre la la 50 y la 75. No tengo
00:05:3550 yo, pero en mi mente
00:05:37eh psíquicamente a veces soy la de 50 y
00:05:40a veces soy la de 75, que corresponden a
00:05:42los tres estadios de la escritura.
00:05:44Intentar escribir 25, soñar con
00:05:47escribir,
00:05:48escribir y haber escrito 50 y dejar de
00:05:52escribir 75. Son las tres etapas de la
00:05:54edad.
00:05:54A los 75 te imaginas habiendo dejado la
00:05:57escritura.
00:05:58Yo no. Pero en este personaje de demia,
00:06:01que tiene un marido que pierde la
00:06:02cabeza, que que que su cabeza empieza a
00:06:05tener como cualquiera en la vejez y con
00:06:07enfermedades fallas,
00:06:08empieza a romperse la cabeza,
00:06:12ella deja de escribir y él le dice, "Me
00:06:14saboteaste la vida. El dejar de escribir
00:06:16vos perdió razón de ser mi traducción."
00:06:19Claro,
00:06:20eso en la simbiosis de las parejas,
00:06:22cuando uno cae, cae el otro.
00:06:24Sí. Y aparte a los 25 cuando ellos están
00:06:27en la cresta de la ola, digamos, como
00:06:29pareja, él está como muy hipnotizado por
00:06:32lo que ella escribe.
00:06:33Fascinado, ¿no? Vos la viste la ópera
00:06:36no no la vist.
00:06:36Ah, pero es
00:06:38transformamos. Acá tenemos el programa
00:06:40los traje y lo tienen. Qué bien. Muy
00:06:42bien. Sí. Y bueno, después pasan cosas,
00:06:46¿no? Como en todas las parejas, pero él
00:06:47está como en la fascinación tal cual, el
00:06:50idilio y la romantización de
00:06:51mi mujer en qué se va a convertir,
00:06:53Virginia Wolf mínimo,
00:06:55¿no? Como esta expectativa y y bueno,
00:06:57después la vida, ¿no?
00:06:58Y después todos hicieron mucho hincapié
00:07:00en esto de que ella es escritora, él es
00:07:03traductor, son los mismos, pero no son
00:07:06los otros. Y entonces dicen, "Somos como
00:07:08malas traducciones y versiones de
00:07:10nosotros mismos al final, ¿no? Esto vos
00:07:11compartís esa lectura que se ha hecho de
00:07:14tu ópera.
00:07:14Sí, ese está en el texto y lo cantan. No
00:07:17me voy a poner a cantar ahora, pero
00:07:19cantan en coro al final de la ópera,
00:07:22casi al final, en la especie de de
00:07:24postludio. Somos copias de nosotros
00:07:27mismos, malas traducciones de nosotros
00:07:29mismos. Toda la ópera es una una
00:07:31obsesión neurótica de somos copias,
00:07:34somos somos traducciones. ¿Quién traduce
00:07:36a quién? ¿Quién copia? ¿Quién? ¿Quién es
00:07:38el original? ¿En qué deimos? Bueno, es
00:07:40un juego de de tiempos y
00:07:42está el doble ahí también, ¿no? Sí.
00:07:45Más clásico que utilizar la idea del
00:07:46doble, pero está el doble en todo.
00:07:49El doble en el cuerpo,
00:07:50el en los cuerpos hay maniquíes, hay
00:07:53dobles figurantes físicos y también está
00:07:56el doble en yo escribo, lo que escribí
00:07:59es mi doble también. Lo que lo que
00:08:01escribo, lo que y la traducción es un
00:08:02efecto de doble también.
00:08:04Estamos con Ariana Harwicks esta noche
00:08:06en radio con vos que eh nos está
00:08:09contando su ópera estreno mundial
00:08:11demencia el domingo pasado. Se
00:08:13representó también el martes, el jueves
00:08:16y el sábado. Correcto.
00:08:17Exacto. Martes, jueves y sábado. Gran
00:08:19abono. Fue el abono de Espertino. Gran
00:08:22abono. Público exigente.
00:08:23Yo quiero hacer un un repaso de la obra
00:08:26de Ariana, ya que la tenemos acá. Tiene
00:08:29cinco novelas publicadas. La primera es
00:08:31Matate Amor, la débil mental precoz, eh,
00:08:35que conforman una trilogía de que se
00:08:37llama trilogía de la pasión, que la
00:08:39pueden encontrar en todas las librerías
00:08:40publicada por Anagrama. Después, en
00:08:432019, publicó otra novela que se llama
00:08:46degenerado y su última novela, Perder el
00:08:49juicio en el 2024. Y quiero unir la
00:08:53primera novela, Matate Amor, con la
00:08:55última perder el juicio. A ver si
00:08:57hacemos este juego. Digo, el amor eh
00:09:00bueno y el malo, ¿no? Como que se
00:09:02conjugan, se mezclan en la escritura un
00:09:05poco, no sé, mi lectura de ambas novelas
00:09:08fue un poco así, en perder el juicio. De
00:09:11hecho, aparecen como eh los orígenes de
00:09:14la pareja como en otra escritura, en una
00:09:17tipografía diferente, ¿no?
00:09:21Y yo pensaba, "¿Es inseparable el amor
00:09:23de ese realismo salvaje que también un
00:09:25poco lo vamos lo vemos en Dementeia, no?
00:09:27Ahora en esta ópera para vos en la
00:09:29escritura."
00:09:31Sí, totalmente. Primero aclararte que la
00:09:32trilogía de la pasión, perfecto, lo que
00:09:34dijiste, está con Mardulce en Argentina.
00:09:36Sí,
00:09:37en España, claro, en España
00:09:39Claro. Y en Argentina ellos tienen los
00:09:41derechos y que es lógico y es justo
00:09:44eh también seguir ayudando y apoyando
00:09:46las editoriales independientes.
00:09:48Por primera vez salió por por más
00:09:50en Paradiso, una autopublicación que que
00:09:52pagué yo. Hay que pagar el precio, dicen
00:09:54los que van al psicoanal al
00:09:55psicoanalista. Hay que pagar, ¿no? Eh,
00:09:58esa es ese acto de pagar en todo
00:10:00sentido. Eh, pero ahora la tiene hace
00:10:02mucho más dulce. Eh, no me preguntaba si
00:10:05es eh para mí sí para mí es
00:10:07indiscernible, indivisible, inseparable
00:10:10la noción del amor romántico, el amor
00:10:13conyugal, el amor como unión política,
00:10:15el amor entre dos, hombre y mujer, una
00:10:17pareja, hablando de estas parejas
00:10:19clásicas, es indivisible de todos estos
00:10:23ecatombes, de estos estragos eh que
00:10:26suceden a todo nivel, esta especie de
00:10:28esquirlas que salen para todos lados,
00:10:31esa especie de desastre del amor.
00:10:33en la vida, pero sobre todo en la
00:10:34literatura. Necesito esa.
00:10:37Y en la vida, ¿cómo se vive con todo
00:10:39eso?
00:10:40En la vida estoy compensada gracias a la
00:10:43medicación, la dosis de medicación que
00:10:45me aporta la
00:10:47la escritura. Es, o sea, que nunca
00:10:49recurría a un ansiolítico o a un nada,
00:10:53una molécula química compensatoria que
00:10:56uno a veces puede
00:10:58la vida produce mucha angustia, ¿no? Eh,
00:11:00aunque incluso en las mejores de las
00:11:02vidas, las más plácidas,
00:11:04está llena de angustia, es bestial. Los
00:11:07que vamos acercándonos a la última parte
00:11:09lo entendemos. Para el que tiene 20 no
00:11:11entiende. Y entonces me compensa la
00:11:13escritura. Así que en la vida el amor e
00:11:15lo transito con un menos un poco menos
00:11:18de criminalidad por suerte. Sí.
00:11:21Pareja y sí y pues no estaría presa
00:11:24y sí, fíjate cómo actúa. Secuestro de
00:11:27hijos. Sí.
00:11:28Asesinato en la débil mental. Abandono
00:11:30de hijos matate amor. ¿Sí o no?
00:11:32Sí. Sí.
00:11:33Acusación de pedofilia
00:11:35degenerado.
00:11:37Yo no tengo ninguna acusación de
00:11:38pedofilia. No, pero llevas una vida eh
00:11:42movida, agitada, ¿no? Y recientemente
00:11:45vos protagonizaste un accidente
00:11:49por tantas cosas que has protagonizado,
00:11:51la película, la ópera y más
00:11:53recientemente el accidente.
00:11:54¿Cómo te enteraste?
00:11:55Mira, me enteré porque salió en el
00:11:57diario.
00:11:57Sí, es verdad, verdad. Primero que nada,
00:11:58salió en el diario y dijeron que las
00:12:00noticias eran buenas, pero después te
00:12:01leí y vos decías que eso había sido una
00:12:05bisagre, un punto de quiebre, que ahora
00:12:07eh te sentías preparada para escribir
00:12:08algo nuevo. E en algún momento sentís
00:12:11que esta vida ya no te no te pertenece,
00:12:14que es un personaje.
00:12:16No, está bueno eso que decís de no
00:12:18quiero que pierdan audiencia si me pongo
00:12:19oscura.
00:12:21Ah, no es un programa de chistes. No, de
00:12:23no. Ah, pensé que era un programa de
00:12:24humor. De noche. Es de noche.
00:12:26Es de noche. El clima de nocturno te
00:12:27lleva,
00:12:28te te consume, te atrae, ¿no? Te
00:12:30arrastra la noche. La noche te arrastra.
00:12:33Eh, por supuesto, ¿no? Las ideas más
00:12:35macabras no te surgen a las 5 de la
00:12:36tarde. Va, no sé. Eh, no sabes que lo
00:12:39que acabas de decir es perfecto. Yo no
00:12:40me psicoanalizo, no me analizo.
00:12:43Entonces, no tengo esa esa ese acto de
00:12:44lucidez, de autodiagnóstico tan fuerte
00:12:47que es pensarse en una en contexto de
00:12:49análisis. Pero sí lo hago en la
00:12:50escritura. Cuando decís, "Quizás tu vida
00:12:52no te pertenece, está bueno lo que
00:12:54decís, porque el 4 de abril todavía no
00:12:56pasaron dos meses, ¿no? Hoy es 4, no, el
00:12:59jueves, el 4 de abril, eh, no, hoy no es
00:13:02cuatro, pero el 4 de abril e tuve este
00:13:05accidente en el que efectivamente podría
00:13:08haber muerto todo lo después los
00:13:10gendarmes, los policías, los médicos,
00:13:12los urgentistas, todos me decían que
00:13:14eran las estadísticas dicen que es muy
00:13:15probable que te una lesión cerebral,
00:13:17algo grave. Entonces es como si lo viví
00:13:20y no lo viví,
00:13:21como quedó difuso, ¿viste? Quedó
00:13:23borroso. No, no, no puedo creer todavía
00:13:25que fui yo, así que lo voy a escribir
00:13:27eso.
00:13:27¿Hablas de eso, te hace mal hablar de
00:13:29eso?
00:13:29No, para nada, para nada. Pero me da que
00:13:31pensar, reflexionar, que hay cosas que
00:13:33nos pasan en la vida que nos las
00:13:35apropiamos, nos parece que sí, que
00:13:37corresponde y otras que nos quedan como
00:13:39lo viví yo, porque es algo tan fuerte.
00:13:41Sí.
00:13:42Y seguramente cuando le escribas va a
00:13:44surgir algo nuevo también, ¿no?
00:13:45Sí, sí. Lo empecé a escribir y quedó ahí
00:13:47porque no nunca escribo de viaje, pero
00:13:49tenía toda una novela preparada y la
00:13:51deseché. Yo creo que hay que desechar
00:13:53todo lo que no es eh urgente, ¿viste?
00:13:56un poco de que escribir solo lo que es
00:13:58necesario y yo tengo que escribir sobre
00:14:00ese accidente.
00:14:01Escribir solo si es necesario.
00:14:03Claro, los poetas lo dicen, ¿no? Y solo
00:14:05si no podés vivir sin haber escrito eso.
00:14:08Si no,
00:14:10tíralo. Estamos esta noche con Ariana
00:14:12Harwicks acá en el piso. Nuria,
00:14:14sí. Nos vamos a ir a un corte, creo, y
00:14:16volvemos en un ratito.
00:14:19Leer nos une. Quédate con nosotros.
00:14:23Sigue libros. Sin tiempo con Nuria Gómez
00:14:27Videla y Luis María Cuencen.
00:14:32¿Querés leer no tenés tiempo?
00:14:35Libros cortos para gente apurada.
00:14:38Nuria te trae un libro corto.
00:14:43Leer hace bien. Quédate con nosotros que
00:14:47sigue libros sin tiempo
00:14:50con Nuria Gómez Videla y Luis María
00:14:53Cuence.
00:14:56Bueno, estamos de vuelta, nuestros
00:14:58oyentes hoy con una invitada que nos
00:15:00damos un gustazo, Ariana Harwit en el
00:15:02piso, eh hablando, ya hablamos del
00:15:05teatro Colón, de la ópera que se va que
00:15:08estrenó y que se va a dar hasta el
00:15:11domingo, ¿no?
00:15:12Hasta el sábado.
00:15:13Hasta el sábado. Hasta el sábado. Bueno,
00:15:15de sus libros, de sus ensayos. Los
00:15:17mencioné. Los ensayos tenés no los
00:15:20mencioné. Bueno, los voy a mencionar. eh
00:15:21los ensayos que que tenés tres eh uno
00:15:25que se llama tan intertextual que te
00:15:27desmayás en el 2020 uno de coautoría con
00:15:31Michael Gómez Gulat el ensayo de
00:15:33desertar y en el 2023 El ruido de una
00:15:36época. Pero voy a ir a un libro que
00:15:39escribiste en 2019, eh creo que si no me
00:15:43equivoco, corregimme, que es degenerado,
00:15:45donde el protagonista es un eh
00:15:47inmigrante marginado, un viejo, que
00:15:49acusan de abusar y de asesinar a una
00:15:51niña. Y es inevitable, Ariana, que
00:15:53hablemos de esto porque hoy sucedió en
00:15:56Argentina una marcha donde unió un poco
00:15:59a todo el país e
00:16:02que es una marcha por el femicidio de
00:16:05Agostina Vega, que es una nena de 14
00:16:07años que asesinaron y descuartizaron en
00:16:10la provincia de Córdoba la semana
00:16:12pasada. Y no, no quiero hacer un eh es
00:16:17dramático y pero en algún punto se
00:16:19vincula con ese libro que vos escribiste
00:16:21en el 2019 y llegaste a la Argentina
00:16:24justo en este momento. Entonces, no sé,
00:16:27una sensación o qué si te involucrás con
00:16:29las noticias, si miras los diarios, si
00:16:32sabés del caso cuando llegaste.
00:16:34Bueno, sí. E por supuesto que tiene
00:16:37algo, aunque uno no lo quiera, ¿no?
00:16:39Tiene algo un poco eh no tu pregunta eh
00:16:42que es pertinente, un poco obseno, un
00:16:44poco eh fuerte, casi pornográfico. A
00:16:48veces cuando sin querer uno relaciona eh
00:16:51crímenes e como estos, ¿no? De
00:16:55descuartizamientos.
00:16:57Claro, también muchísimos que violencia
00:17:00vicaria, eh, y uno los asocia a veces
00:17:03con buena fe con sus materiales, sus
00:17:05libros, su sus películas, porque lógico
00:17:08que estamos implicadas y reflexionamos
00:17:10sobre eso y nos inspiramos sobre eso. Lo
00:17:11que pasa que me da un me da un poco de
00:17:13cosa eh unirlo a mis libros y a mi obra
00:17:16o a mis escritos o a mi forma de
00:17:19escribir de inspiración
00:17:21con la conciencia de que la nena de 14,
00:17:23yo tengo un hijo de 15. Entonces, no es
00:17:25que me puedo imaginar o he tenido 14 yo
00:17:27o veo chicos de 14 por la calle, sino
00:17:29que
00:17:30al tener un hijo que tiene la misma
00:17:32edad, unos meses más, eh, podés entender
00:17:35lo que es un niño, una niña de 14,
00:17:37porque lo lo hiciste, lo viste
00:17:39evolucionar, conocés lo que es que el
00:17:41cuerpo puede ser un cuerpo grande o
00:17:43sexualizado, por supuesto, que una
00:17:46mujer, una chica que ovula, un o un hijo
00:17:48que tiene relaciones sexuales, pero la
00:17:50la mente, la cabeza, la experiencia de
00:17:53vida es tan poquita
00:17:54que están tan ligados todavía a la
00:17:56infancia, que son niños con a veces con
00:17:59cuerpos sexualizados, pero terminaron
00:18:01hace poco la infancia. Así que e todo el
00:18:04tiempo eh la literatura replica, retoma,
00:18:08resemantiza
00:18:09eh las aberraciones eh las chanchadas,
00:18:12las aberraciones pornográficas de la
00:18:14vida. Y cada vez que vengo a Argentina,
00:18:16que es lógico en Francia igual, no es
00:18:18por Argentina, hay otro crimen
00:18:20aberrante, omnipresente, eh, por
00:18:22supuesto que es lógico y que uno va a
00:18:25comer un tostado y está ahí y que es
00:18:27omnipresente y que está en nuestra
00:18:28conciencia. La otra vez que vine con
00:18:30perder el juicio era un caso de crimen
00:18:32vicario. Eh, no me acuerdo si él o ella
00:18:35habían matado a los niños, ¿no?, como
00:18:36venganza, como acto de venganza.
00:18:38Sabía esta esta palabra Kimen vicario,
00:18:40que es la muerte de los hijos. Bueno,
00:18:42claro, este, la venganza, no me acuerdo,
00:18:44la etimología, la definición exacta,
00:18:45pero tiene que ver con mujer hombre,
00:18:48eh, el crimen vicar, es decir, una
00:18:49venganza, eh, una una es por eh del otro
00:18:53tomando a los niños, ¿no? Matándolos,
00:18:56que eso es tan común, igual de común y
00:18:59de corriente y que sucede todos los
00:19:01días, todo el tiempo que los
00:19:02feminicidios, ¿no? Así que lo que puedo
00:19:04decir es que crecimos nosotras mujeres
00:19:07en Argentina, digo Buenos Aires porque
00:19:09yo soy porenia
00:19:10con la conciencia de que no importa la
00:19:13clase social, la provincia en la que
00:19:14vivas, porque de verdad no importa,
00:19:16podés ser eventualmente violada y
00:19:19descuartizada y más a esas edades. No
00:19:21digo que a nosotras no nos pueda pasar,
00:19:23pero hay una edad, y lo digo, sé que es
00:19:25un exabrupto, pero lo digo a propósito,
00:19:27hay una edad en que las mujeres y sobre
00:19:29todo en algunos países son violables,
00:19:33¿me entiendo que yo son susceptibles de
00:19:34ser,
00:19:34no? Lo que vos señalaste antes, ¿no es
00:19:36cierto? más cercanos a la infancia que a
00:19:38la la maduración completa, la conciencia
00:19:42personal, la vida del adulto, ¿no?
00:19:44Y como la pedofilia, que también me
00:19:45obsesiona muchísimo, como la pedofilia,
00:19:48no solo en este país, en realidad en
00:19:50todos, está tan en el aire la el amor
00:19:53pedófilo, porque para ellos lo llaman
00:19:55amor, ¿no? Está tan en el aire que todos
00:19:58los niños, púberes, adolescentes son muy
00:20:01muy frágiles. Bueno, en Francia entre
00:20:03los intelectuales hay como toda una
00:20:05corriente muy manifiesta, ¿no? De de
00:20:08escritores que defienden este
00:20:11actividades sexuales con menores
00:20:13en la época, en los años 70.
00:20:15Sí, pero creo que eh me parece haber
00:20:17leído alguna noticia de que algún
00:20:20director de cine o escritor famoso había
00:20:22vuelto con esa proclama de los años 60,
00:20:2570. en los años 60, 70, eh, fue el
00:20:29apogeo,
00:20:30es muy conocido esto, pero la misiva, o
00:20:32sea, la carta que publicaron en los
00:20:34diarios, no sé siemón, le de Figago, el
00:20:36más importante, todos firmaron. Uno
00:20:38dice, ay, es mi biblioteca decir
00:20:41Foucaulto, Simón de Boboar, no sé si eh
00:20:44todo Altusa, no sé, estoy nombrando y
00:20:46hay muchísimos más. todos los que
00:20:48firmaron a favor, los filósofos de la
00:20:51baja de bueno de que de legalizar el
00:20:54abuso de los niños o sobre texto de no
00:20:56sé que es una iniciación el erotismo, no
00:20:58sé. Eh, yo digo, "Ay, mi biblioteca, o
00:21:01sea, mi biblioteca es pedófila,
00:21:03la biblioteca de todos, no la mía, ¿no?
00:21:05Eh, y ahora no sabía esto que me decís."
00:21:08Vamos ahí, Ariana, eh, vos hablaste de
00:21:11tu biblioteca.
00:21:12Sí.
00:21:12¿Qué hay en la biblioteca, Ariana
00:21:14Harwick? Bueno, igual eh, o sea, no es
00:21:16la pregunta, ¿no? Pero es un caos. Es
00:21:18cierto que mi vida antes le me doy
00:21:21cuenta, ahora digo no es una vida
00:21:22ordenada en el sentido de que vivo en el
00:21:24campo, pero en medio de los molinos,
00:21:26pero también
00:21:26acá no te vamos a juzgar. No,
00:21:28no, no me juzguen, no me juzguen, porque
00:21:29entonces no tengo una biblioteca
00:21:31ordenada más, ¿qué más quisiera yo? algo
00:21:33más conservador, más burgués, una linda
00:21:36casa con una Pero mi biblioteca está
00:21:37cortada, partida, muchas pilas de libros
00:21:41como montañas, pareciera que es como una
00:21:42sala de juegos de playroom, pero de
00:21:44libros, libros que se perdieron, muchos
00:21:47de traducción, muchos dobles, triples,
00:21:49digo, pero me compré tres veces el
00:21:50mismo. ¿Qué es esto? Como una biblioteca
00:21:52poco eso poco aburguesada y es un
00:21:54mérito, tal vez quizás. Bueno, ¿y qué
00:21:56hay? Hay de todo. Hay muchísimo sobre la
00:21:59Segunda Guerra Mundial o la primera,
00:22:01diarios, notas, intercambios, mucho que
00:22:04me obsesiona. No porque me haya quedado
00:22:05en el siglo XX, pero me gusta mucho
00:22:08pensar qué pensaban los intelectuales en
00:22:10los años 30, 40,
00:22:13eh, porque hace eco con con este siglo,
00:22:16es como un espejismo. Digo, a ver, yo en
00:22:18los años 30, 40, ¿qué hubiera dicho? Y
00:22:20en el 2026, ¿qué estoy diciendo?
00:22:25Entonces no, mi biblioteca es muy tengo
00:22:27toda la literatura contemporánea
00:22:29argentina que es lógica, los
00:22:30contemporáneos los leo a todos, es
00:22:32decir, son mis
00:22:34estamos compartiendo una biografía, nos
00:22:36vamos nos vamos a morir
00:22:38más menos nacemos y morimos paralelo.
00:22:41Entonces los leo a todos,
00:22:42a los contrapones argentinos lees
00:22:44y uno los lee, no sé si a todos, pero
00:22:46los más posibles.
00:22:47¿Qué ves? ¿Qué ve las letras argentin
00:22:49muy disímil? A pesar de que la ideología
00:22:52nos quiere juntar como diciendo, "Ah,
00:22:53mujeres argentinas escriben parecido."
00:22:55Escribimos super disttinto todas
00:22:57somos somos el fruto, para no decir
00:23:00producto de una misma generación con el
00:23:03signo de lo que implica cierta evolución
00:23:05en algunos campos de la mujer. Bajo el
00:23:08mismo signo. Salimos de la nacimos en
00:23:10dictadura la mayoría depende la edad,
00:23:12pero escribimos redistinto.
00:23:14Acá vienen pasan. Bueno, es un programa
00:23:16de libros, ¿no? Vienen escritores y
00:23:18dicen, "Bueno, para escribir tal libro,
00:23:20¿no?, que presentan o que conversamos y
00:23:22y ponemos en común acá." Dice, "Leí
00:23:25tantas biografías que hablaron sobre el
00:23:27padre, leí tantas biografías sobre
00:23:29madres." No nos pasa mucho eso. Y tu
00:23:32escritura, la realidad es que es muy
00:23:34salvaje, es muy frontal. con mis amigas,
00:23:37leímos todas juntas. El año pasado,
00:23:38Matata Amor le comentaba a Luis, creo
00:23:41que estuvimos, no sé, como dos horas
00:23:43hablando de este libro porque nos
00:23:45atravesó mucho el tema de la maternidad
00:23:47y lo que se no se dice de la maternidad.
00:23:50Me pasó que yo lo leí y dije, "Pero
00:23:52pará, está escribiendo lo que yo sentí
00:23:54cuando nació mi hijo que me lo pusieron
00:23:56en brazos y dije, "Es hermoso." Y mi
00:23:59marido me decía, "Mira qué hermoso el
00:24:01bebé." Y yo decía, "¿Qué hago con el
00:24:03bebé?" y y y conversamos todas ese tema,
00:24:07¿no? Y vos sos muy frontal y muy eh
00:24:10visceral cuando escribís. Entonces digo,
00:24:13bueno, ¿de qué de qué te de qué te
00:24:15agarrás si leés otros textos para
00:24:17escribir los tuyos o no? ¿O es puro
00:24:21Ariana Harvit?
00:24:22No, no. Bueno, si dijese eso, vaya
00:24:24petulancia, o sea, muy pretenciosa decir
00:24:26puro, puro, puro lo que sí. Bueno, en
00:24:28realidad no sé si no recuerdo ahora,
00:24:30pero si si hice como una especie de de
00:24:33internación, de seminario, de
00:24:35laboratorio, decir para escribir matate
00:24:37amor, leer esto sobre la madre, esto.
00:24:40Eh, claro, había sido estudiante de la
00:24:43yo egresé, o sea, estuve en la UBA, la
00:24:46escuela de arte dramático, que en su
00:24:47momento era Lemad, escuela municipal de
00:24:49arte dramático. Soy egresada del Ener,
00:24:51que la escuela nacional de cine que
00:24:53depende del Inca. Soy egresada de
00:24:55fotoperiodismo, estuve en TEA, estudié
00:24:57dos carreras de letras, entonces ya sos
00:24:59estudiante
00:25:01y que más toda mi adolescencia que más
00:25:03quería que ir a ver escuchar a los
00:25:05escritores hablar. Estaban todos vivos,
00:25:07los que ahora están muertos, a Abelardo
00:25:09Castillo, Vioy, estaban vivos,
00:25:11obviamente, y tantos otros y yo los iba
00:25:13a escuchar.
00:25:14¿Cómo piensa un escritor? Me volvía
00:25:16loca, Piglia. Entonces, no es que leí
00:25:19algo puntual, sí, muchos documentales,
00:25:21eh muchos videos caseros, no no de
00:25:24TikTok, sino videos caseros de
00:25:25documentales sobre mujeres con depresión
00:25:27postparto, mujeres que matan a sus
00:25:30hijos, pero no casos extremos, no la que
00:25:32puede ser mi vecina, mi vecina. Bueno,
00:25:35por ejemplo, en Francia, mi vecina la
00:25:37vito del embarazo. Yo en un periodo que
00:25:39vivía en Ogleón, la ciudad de coso de
00:25:42Juana de Arco,
00:25:45eh viví todo el embarazo de la chica,
00:25:48uno ve todo el embarazo y un día no veo
00:25:50al nene. ¿Cómo? Y después me enteré,
00:25:52ella lo mató con las con la
00:25:55tijeras de la casa
00:25:57y lo metió en un placar. Pero uno dice,
00:25:59"Pero una francesa de lo más anodina y
00:26:01ordinaria, no porque pueda ser rubia
00:26:03morocha, pero viste como decí una
00:26:04francesa promedio puede ser oficinista o
00:26:07abogada, la casa de al lado mía." Yo
00:26:10digo el bebé, digo, pero claro. Entonces
00:26:12yo investigo todo eso, me meto y trato
00:26:15de suspender el juicio moral porque si
00:26:17me empiezo a horrorizar y a juzgarla no
00:26:19la puedo escribir.
00:26:20Que no la no la puedo. Obvio que el
00:26:22adjetivo queé horror me sale todo el
00:26:23tiempo, pero esa esa adjetivación, qué
00:26:25horror, qué monstruoso, qué cruel, qué
00:26:27terrible. ¿Por qué no lo diste en
00:26:28adopción? Pero todo eso yo esas voces
00:26:30las acallo, porque eso es ariana civil,
00:26:33pero la ariana escritora, ¿cómo la voy a
00:26:35juzgar? Quiero entender cómo llegó esta
00:26:37chica tan divina al lado de mi casa, que
00:26:39la saluda a la mañana, saca la basura, a
00:26:42meterle unos cuchillazos al bebé. Y
00:26:44después esto, un montón de madres que
00:26:46nace el bebé, pero como los animales, a
00:26:48veces pasa con las vacas, no tienen el
00:26:51gesto de maternidad. La gestualidad de
00:26:53la maternidad se aprende,
00:26:55obvio que se aprende y muchas mujeres,
00:26:56quizás no es nuestro caso,
00:26:58fueron que ser internadas un tiempo para
00:27:00que las ayuden a aprender los gestos de
00:27:02maternidad porque no los tienen, porque
00:27:05vivieron 30 años sin ser madre.
00:27:06Bueno, un poco te viste que te van a te
00:27:08te enseñan a a dar la teta.
00:27:11Bueno, la teta se tiene que dar así, te
00:27:13tenés que poner así, el bebé tiene que
00:27:14abrir así la boca, ¿viste? Que hay todo
00:27:16un adoctrinamiento apenas nace que te lo
00:27:18enchufan, ¿eh? Y es violento para Es
00:27:21violento porque
00:27:22psíquicamente también es violento porque
00:27:245 minutos antes no te no había nadie por
00:27:26más que estuviera en la panza.
00:27:27Entonces después me sacaron en sillas de
00:27:29ruedas lo que vos decís y yo no sabía
00:27:31que iba a escribir esto.
00:27:33Yo, ¿cómo puedo saber? Yo parí un hijo
00:27:35y esto y esto salió pero cómo decir,
00:27:38como una especie de de otra cosa que
00:27:42sale de mí
00:27:43y bueno, eso
00:27:44otra criatura. Bueno, se nos va el
00:27:46tiempo.
00:27:48Gracias.
00:27:50Claro, no paramos, no paramos. Todos,
00:27:52todos.
00:27:53Bueno,
00:27:53todos los libros de Ariana son
00:27:55recomendables porque son, la verdad que
00:27:57son pura pasión, eh, te despierta todas
00:28:00las pasiones y para nosotros ha sido un
00:28:03gusto y un lujo que hayas estado acá con
00:28:05nosotros. ¿La pasaste bien?
00:28:07Excelente.
00:28:08Bueno,
00:28:09a pesar de que me hablaron de temas
00:28:10tétricos,
00:28:12no, no, ¿por qué no? Bueno, ¿cuándo te
00:28:14vuelves a Francia? Me vuelvo ahora, pero
00:28:16el domingo próximo. Pero ya vuelvo.
00:28:18Ya vuelves.
00:28:19Voy a dar un seminario en el Museo
00:28:21Malva. Me doy todos los gustos.
00:28:23Argentina,
00:28:24ya he dado en el San Martín, en la
00:28:26Fundación Proa y ahora estoy en el Colón
00:28:28y voy a estar en el Malva. Entonces, me
00:28:29gusta como todas las instituciones o
00:28:31lugares que admiro entre.
00:28:32¿Cuándo es lo del Malvar?
00:28:34Todavía no lo sé, pero va a ser en
00:28:35julio, agosto,
00:28:36después del mundial. El mundial lo ves
00:28:37en Francia,
00:28:39en parte allá, sí.
00:28:40eh hinchando por Argentina, ¿no?
00:28:42Y en noviembre, bueno, es la resolución
00:28:44porque soy jurado del premio de novela
00:28:46Clarín, somos tres,
00:28:48entonces nada, también es un honor eso,
00:28:49¿no?
00:28:50Hermoso eso. Bueno, jurado de Premio
00:28:52Clarin, mira, no lo teníamos primicias.
00:28:55Bueno, nos acompañó hoy esta noche
00:28:57Ariana Harvit. Gracias, Ariana. Eh,
00:28:59Luis, nos vamos a un corte y volvemos.
00:29:01Muchas gracias.
00:29:04leer.