La nueva relación de Argentina con EE.UU. explicada por Leandro Morgenfeld
Nico Guthmann - 24/9/2025 - Duracion: 12:04
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Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Leandro
00:00:02Borgenfeld, que es uno de los
00:00:04principales, si no el principal
00:00:05especialista de las relaciones Estados
00:00:07Unidos Argentinas. La verdad que estamos
00:00:09en un día clave para este vínculo. No sé
00:00:12qué precedentes tiene, no sé que puede
00:00:15venir para adelante, pero eh Lean en
00:00:17principio, gracias por atendernos un
00:00:18ratito y te pregunto así como una
00:00:20pregunta en general, como qué es lo que
00:00:22ves vos en esto? Eh, ¿qué te parece
00:00:24importante destacar?
00:00:27¿Qué
00:00:27tal? Bueno, buenos días, gracias por la
00:00:28invitación. Eh, bueno, lo primero para
00:00:31decirlo en términos así poco académicos,
00:00:33más eh más coloquiales, ¿no? En términos
00:00:36generales lo que veo es eh en la figura
00:00:39de Caputo, un cuando tenés un tío en la
00:00:42familia ludópata adicto al juego y el
00:00:45tipo va perdiendo, primero apuesta el
00:00:47aguinaldo, después se apuesta la guita
00:00:49que tenía para las vacaciones con los
00:00:50hijos, después eh van endeudándose cada
00:00:53vez más, apuesta el auto. Bueno, la
00:00:54jugada esta después de lo que ocurrió el
00:00:56viernes pasado en los mercados y la
00:00:57derrota política que tuvo el 7 de
00:00:59septiembre es como que ahora se jugó el
00:01:01auto, ¿no? Dice, "Bueno, necesitamos,
00:01:03tenemos el el la el agua al cuello el
00:01:06viernes pasado no sabíamos que iba a
00:01:07pasar en los mercados y bueno, vamos a
00:01:09entregar la casa ahora para que nos
00:01:10tiren una guita para pagar la deuda
00:01:12anterior y a ver si apostamos un pleno y
00:01:15nos salvamos." Parece parece medio como
00:01:17que le está prestando plata al Es medio
00:01:19como que le dieron una habitación en el
00:01:22casino y el casino mismo le está dando
00:01:25préstamos sabiendo que él se va a quedar
00:01:27a vivir ahí adentro, ¿no? Es como la
00:01:29metáfora con algo muy directo. Sí. que
00:01:32el lunes eh después de que estáamos un
00:01:34riesgo país de 15,500 el viernes, el
00:01:36dólar había pasado 15,500, se habían
00:01:38fumado 11,100 millones de miércoles,
00:01:41jueves y viernes de la semana pasada, es
00:01:43decir, dos veces el presupuesto de todas
00:01:44las universidades eh nacionales y
00:01:46públicas del año 2024 para tener una
00:01:49dimensión, ¿no? Que es lo que estábamos
00:01:51discutiendo la semana pasada. Eh, y el
00:01:53tipo nada menos que el secretario del
00:01:55tesoro, o sea, Estados Unidos tiene una
00:01:56cantidad de frentes abiertos. 10, 15
00:01:58minutos antes de que abran los mercados
00:02:00el lunes hace ese famoso tweet donde
00:02:02dice, "Vamos a ayudar a la Argentina en
00:02:05lo que sea, ¿no?" Bueno, mi ley además
00:02:07de que le regaló a los exportadores de
00:02:09soja con las retenciones cero 1500
00:02:11millones de dólares, digamos, logró
00:02:13calmar los mercados, eh subieron las
00:02:15acciones, los bonos, todo lo que ya
00:02:16saben del lunes. Ayer tuvimos uno de los
00:02:18gestos, creo que más bochornosos de la
00:02:21historia de Argentina. Nosotros tuvimos
00:02:23en los años 90 lo que llamaron las
00:02:25relaciones carnales con Estados Unidos.
00:02:26El canciller Guido Diela dijo en una
00:02:28entrevista con Roman Lechman en su
00:02:30momento que eran más que platónicas, que
00:02:32eran carnales, que fue el momento de
00:02:34nuestra historia de mayor alineamiento
00:02:35con Estados Unidos. La Argentina tiene
00:02:37economía más competitiva que
00:02:39complementaria con con Estados Unidos,
00:02:41por eso son socios comerciales más
00:02:43importantes. Brasil, China,
00:02:44históricamente lo fue Europa. Y tuvo
00:02:47siempre roces o complicaciones en el
00:02:49vínculo con Estados Unidos. Bueno,
00:02:51durante los 90 tuvimos un periodo de
00:02:53alineamiento muy importante durante
00:02:56Macri también. De hecho, el Trump 1 le
00:02:59dio 50,000 millones de dólares, te
00:03:01acordas, en el 2018 y ellos mismos
00:03:03dijeron, "Bueno, es para que evitar que
00:03:05el peronismo vuelva al poder en el
00:03:072019." Bueno, con mi ley estamos
00:03:09teniendo un nivel de alineamiento que yo
00:03:10no vi nunca en la historia. Nunca la
00:03:13Argentina tuvo votaciones como las que
00:03:15está teniendo en Naciones Unidas, solo
00:03:17alineada con Estados Unidos, Israel y
00:03:19algunas islas que no sabemos ni siquiera
00:03:21su nombre. Es decir, el viernes pasado,
00:03:24para que tengan una dimensión, más de
00:03:26140 países votaron a favor de que el
00:03:29representante del Estado de Palestina
00:03:31pudiera hablar, pudiera hablar en la
00:03:33Asamblea de Naciones Unidas. Solo cinco
00:03:34votos en contra, cinco abstenciones.
00:03:36Argentina se retiró de esa votación. Es
00:03:38decir, Argentina está absolutamente
00:03:40aislada. No sé cómo vamos a conseguir un
00:03:42voto para, por ejemplo, apoyo para
00:03:44nuestro reclamo histórico de Malvinas.
00:03:47La foto de ayer creo que fue una de las
00:03:49más eh, ya no tengo adjetivos para
00:03:51decirlo, ¿no? La foto de un presidente
00:03:54argentino mostrando al presidente de
00:03:56Estados Unidos que le está entregando un
00:03:58tweet impreso. Es de un nivel de
00:04:00sumisión, de un nivel de entrega. O sea,
00:04:02es como si una de mis hijas consiguiera,
00:04:04no sé, bueno, el el autógrafo de Messi y
00:04:07está desbordada de felicidad porque su
00:04:09ídolo le firmó y esto mostrándolo,
00:04:11escribiéndolo casi como que una tomadura
00:04:13de pelo mostrando el presidente de
00:04:15Estados Unidos dándole una carpetita con
00:04:17un posteo que había hecho 5 minutos
00:04:19antes, ¿no? El nivel ese a nivel de cómo
00:04:22de cómo Argentina.
00:04:23Sí, eso es algo totalmente inédito el
00:04:26tema. Eh, Dale. No, seis vos. Estaba
00:04:28estabas por encararlo.
00:04:29No, no est Pero s me parece que sé a
00:04:31dónde queres ir, pero igual
00:04:32Claro, ¿no? Para mí hay algo hay algo
00:04:34interesante de lo de de supongo de de
00:04:37pensar cómo funciona esto para la o sea,
00:04:41desde el punto de vista de la política
00:04:42estadounidense, porque digo, para los
00:04:45que no siguen la política estadounidense
00:04:47en el día a día, la verdad es que es
00:04:49bastante extraño también esto que hizo
00:04:52Trump. O sea, no es que está haciendo
00:04:54esto con muchos países de esta manera.
00:04:57Eh, ¿qué ves en eso? En en esta decisión
00:04:59desde el punto de vista de ellos está
00:05:01muy bien la pregunta. Desde el punto de
00:05:03vista económico, no tiene ninguna
00:05:05racionalidad. O sea, ¿por qué está tiene
00:05:07una racionalidad? Podríamos tener que
00:05:09tiene una, digamos, porque desde el
00:05:10punto de vista económico que arrian
00:05:11salvar un país como la Argentina, que ya
00:05:13además le prestó el fondo 20,000
00:05:14millones de dólares en abril. Bueno, el
00:05:17fondo es el principal acreedor de la
00:05:18Argentina después de Caputo y Macri
00:05:202018. Si Argentina defaoltea por primera
00:05:24vez en la historia la deuda con el FMI,
00:05:26va a tener un problema financiero el
00:05:28FMI, ¿no? Que depende de Estados Un
00:05:31racional, si querés económica, pero para
00:05:33mí se explica por ahí.
00:05:35Exacto. Pero se explica por dos
00:05:37cuestiones que son distintas. La primera
00:05:39y la fundamental es la cuestión
00:05:41geopolítica. La segunda, un tema de
00:05:43acumulación política interna, es decir,
00:05:45esta internacional ultra reaccionaria.
00:05:48Mi ley es el presidente, el único
00:05:50presidente de un país importante que
00:05:52está absolutamente alineado de América.
00:05:54Digo, ¿no? Que está alineado con Estados
00:05:56Unidos, ni en México, ni en Colombia, ni
00:05:58en Brasil, ni en Chile. Otros países
00:06:00importantes tienen un gobierno alineado
00:06:02como el de Argentina. De hecho, tuvieron
00:06:05un picantísimo cruce ayer Lula y y
00:06:08Trump. El discurso de Lula fue
00:06:10virulentamente antinorteamericano porque
00:06:13recordemos que Estados Unidos le puso
00:06:14aranceles del 50% por una decisión de la
00:06:17Corte Suprema, del nunca más de Brasil,
00:06:19de juzgar a a Bolsonaro. Es decir,
00:06:22necesita ahí alguien para meter una
00:06:24cunia en la región y para alentar a
00:06:25otros gobiernos de derecha que puedan
00:06:27tomar el poder en las próximas
00:06:29elecciones en distintos países de la
00:06:31región. O sea, lo sostienen a Miley por
00:06:33una cuestión política de Estados Unidos,
00:06:36es decir, para su discurso anti anti
00:06:39ONU. Ayer Trump tuvo un discurso
00:06:41directamente de demolición de la
00:06:43Organización de Naciones Unidas del
00:06:45multilateralismo. No anda el pronter,
00:06:46las escaleras mecánicas no funcionan, la
00:06:49ONU no sirve para nada, está tomada por
00:06:50la ideología W, el cambio climático es
00:06:53un verso. Bueno, todo lo que dijo que
00:06:54fue en distintas dimensiones un discurso
00:06:57tremendo el de el de el de Trump, ¿no?
00:07:00El caso de M tiene un aliado, va a
00:07:01hablar en algunos minutos. va
00:07:03seguramente a ser, ayer decía Toclatián
00:07:05en un programa, va a ser casi una
00:07:06fotocopia punto por punto de todo lo que
00:07:08dijo Trump. Supongo que ahora como se
00:07:11anunció este swap, este negociación de
00:07:13swap de monedas, todavía no sabemos bien
00:07:14el contenido, eh va a ser un discurso
00:07:16todavía muchísimo más pro
00:07:18norteamericano, pero algo parecido a lo
00:07:19que hizo el año pasado en Naciones
00:07:21Unidas Miley. Eso para la acumulación
00:07:24interna y de esta internacional
00:07:26ultraaccionaria. Pero lo más importante
00:07:27es geopolítica. Lo que está discutiendo
00:07:29acá Trump es que el continente americano
00:07:32va a ser el patio trasero sin
00:07:34discusiones de Estados Unidos en la
00:07:35estrategia que está teniendo Estados
00:07:37Unidos en la actualidad. ¿Qué quiere
00:07:38decir esto China? Lo que tenemos que
00:07:41pensar nosotros es qué es lo que va a
00:07:43entregar la Argentina para este
00:07:45salvataje que le va a permitir a M
00:07:47llegar a las elecciones, cosa que la
00:07:48semana pasada no lo sabíamos. Trump es
00:07:51absolutamente transaccional, es decir,
00:07:53no te va a dar un cheque en blanco sin
00:07:56pedirte cosas a cambio. Tenemos que ver
00:07:58qué es lo que aparece escrito y también
00:08:00qué es lo que no aparece escrito. Se
00:08:01está hablando de sesión de tierras
00:08:02raras, se está hablando de vaca muerta,
00:08:04se está hablando de que le sean parte de
00:08:07la nueva base multimodal que se va a
00:08:09hacer en Usuay. Ayer era tapa esto de
00:08:12TN, por ejemplo, una nota decía que se
00:08:15estaba discutiendo algo que además tiene
00:08:17que pasar por el Congreso, pero te pone
00:08:19una base militar en un paso estratégico.
00:08:21Uno es al canal de Panamá que Trump
00:08:23quiere recuperar su control después de
00:08:2585 años que lo tuvieron, lo recuperaron
00:08:27los panameños. Y el otro es el paso, el
00:08:31segundo paso biociiánico es el que está
00:08:33justamente al lado de esa base militar
00:08:35que esa base que se va a construir. Ya
00:08:37Trump cuando vino, ¿te acuerdas? Laura
00:08:39Richardson y todavía estaba Biden,
00:08:40prometió hacer una base militar con
00:08:42Estados Unidos o le dicen base
00:08:44multinodal. Ahora sería la sesión de
00:08:47parte de esa base para uso exclusivo
00:08:48militar de Estados Unidos. Tenemos que
00:08:51ver eso, tenemos que tratar de frenarlo.
00:08:53Creo que para Estados Unidos es winwin,
00:08:56porque si logran rescatar a Miley y si
00:08:58Miley estabiliza la situación y llega
00:09:00mejor a las elecciones, para ellos van a
00:09:02tener un gobierno que es casi, ya no te
00:09:04diría un Breay, es casi un peón de
00:09:05Estados Unidos. Y si le sale mal y viene
00:09:08otro gobierno que tenga que arreglar el
00:09:10desastre que está dejando mi ley, van a
00:09:12dejar un gobierno absolutamente
00:09:14condicion.
00:09:16Bueno,
00:09:17dije todavía lo más probable, algo que
00:09:19ya dijo Scott Besen cuando estuvo en
00:09:21abril para rescatar acá
00:09:24que hacía agua. ¿Me están escuchando o
00:09:27seó?
00:09:27Sí, se está cortando. Eh, a ver, a ver,
00:09:29intentemos de vuelta que creo que si si
00:09:32sacamos la imagen te escuchamos. A ver,
00:09:37no se está rompiendo, se está rompiendo
00:09:39mucho. A ver, de vuelta, Tom, a ver si
00:09:42hay algo que es más eh
00:09:45perdió él su para ahí está, ahí está
00:09:47retomando.
00:09:47Ahí estamos. Ahí volvió, ahí volviste.
00:09:50Se cortó un poquito, ¿no? Lo que decía
00:09:52que me parece que es lo más importante
00:09:53es que le van a exigir, como ya lo
00:09:56anticipó en abrir el secretario del
00:09:58tesoro, que cancelemos el swap con
00:10:00China. Argentina podría haber activado,
00:10:03tiene un tramo ya activado, el swap de
00:10:05monedas con China para hacer frente a
00:10:07esta situación financiera. Lo que van a
00:10:10exigirle es que seguramente esto ya lo
00:10:13anticipó Scott Bes en abril, cancelemos
00:10:15el swap con China y ahí tenemos un grave
00:10:17problema, ya no financiero, sino
00:10:19comercial. Nosotros le vendemos soja,
00:10:22¿sí? Fundamentalmente Soja y otros
00:10:24productos fundamentalmente a China. En
00:10:26la última década junto con Brasil fue el
00:10:28segundo destino de nuestras
00:10:29exportaciones y esto no se lo podemos
00:10:31vender a Estados Unidos. Entonces, ¿a
00:10:33quién le vamos a vender? ya está pasando
00:10:35con la carne, va a pasar con las hoje,
00:10:36va a pasar con otros productos que China
00:10:38se los está comprando a otros países de
00:10:40la región y del mundo, con lo cual nos
00:10:42vamos a comprar un problema estructural
00:10:44y de nuestro comercio exterior fabuloso.
00:10:47si nos estamos megaendeudando más y con
00:10:50una perspectiva de alineamiento
00:10:51geopolítico con Estados Unidos, de
00:10:54separarnos más del sur global, de los
00:10:55países de América Latina, del grupo
00:10:57Brix, del cual se fue mi ley y
00:11:00arruinando el vínculo en interés de
00:11:02Estados Unidos con China, que es la
00:11:04potencia emergente en Asia y a nivel
00:11:07global.
00:11:08Lean, gracias por charlar un rato con
00:11:10nosotros. Eh, la verdad que es un
00:11:13contexto de complicado, eh, así que
00:11:16nada, te seguimos en redes sociales. Eh,
00:11:18Lean Borgenfeld, un especialista en el
00:11:20tema y va a ser muy importante
00:11:22escucharlo. Eh, de acá en adelante.
00:11:25Gracias y abrazo grande.
00:11:26Gracias, Nico y todo el equipo. Les
00:11:27mando un abrazo.
00:11:28Abrazo grande. Bueno, eh, como se ve
00:11:30tiene como varias eh varias aristas este
00:11:33acuerdo de cosas no dichas por el
00:11:35gobierno. Sií, es interesante que los
00:11:37tres ministros que estuvieron en ese
00:11:39viaje son el canciller, el ministro de
00:11:42economía y el ministro de defensa que no
00:11:44aparecen las fotos, pero que vimos
00:11:46recién.
00:11:46Estuvo ahí contento con su campera de
00:11:48Cuero y reconociendo, siendo el único
00:11:51que reconoce que hay eh algo que él está
00:11:54negociando con los Estados Unidos. Esto,
00:11:56vinimos a negociar eso, dice.