¨VAMOS A UNA CRISIS¨ Ismael Bermúdez sobre el anuncio TRUMP Y MILEI
Nico Guthmann - 24/9/2025 - Duracion: 19:04
Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Ismael
00:00:01Bermúdez. Ismael, gracias por atendernos
00:00:03nuevamente. Un placer poder charlar con
00:00:06vos un poco en un día tan importante
00:00:08como este. Supongo que lo primero para
00:00:10preguntarte es, ¿vos qué ves de
00:00:13importante en este acuerdo, en este
00:00:16anuncio que hizo Scott Ben, el
00:00:18secretario del tesoro hace un rato, que
00:00:20incluye un montón de de cláusulas y de
00:00:23formas de intervención en la economía
00:00:25argentina? ¿Qué te parece importante
00:00:27esto?
00:00:30Bueno, el hecho de que haya
00:00:31condicionalidades
00:00:34este son sumamente graves para digamos
00:00:38desde el punto de vista geopolítico, del
00:00:40punto de vista político y lógicamente
00:00:42también desde el punto de vista
00:00:43económico.
00:00:44Claro. Este,
00:00:46el día viernes la Argentina estaba
00:00:48prácticamente en cesación de pagos y
00:00:53salir al auxilio el el tesoro de Estados
00:00:56Unidos, los organismos financieronales,
00:01:00porque de lo contrario el lunes caíamos
00:01:02directamente al precipicio.
00:01:06determinaba este todo el régimen
00:01:09cambiario, este fiero y y bueno, y no sé
00:01:14qué incidencia hubiera tenido sobre el
00:01:17sistema bancario.
00:01:19Y
00:01:19entonces aparece este auxilio de un
00:01:22gobierno, porque esto también es
00:01:24importante, cuando vos negocias un
00:01:26crédito, tratar con un,
00:01:30digamos, lo
00:01:33todo lo posible a la par. Acá el
00:01:35gobierno este fregado, ¿por qué motivo?
00:01:39Porque no obteno
00:01:43de Estados Unidos. Imagínate lunes este
00:01:48los titulares era el tesoro de Estados
00:01:50Unidos no auxilia a la Argentina. Ahí
00:01:53hubiera sido una crisis este
00:01:56prácticamente
00:01:58este
00:01:59sí, total
00:02:00peor que la del 2001. Eh, claro.
00:02:03Entonces el gobierno va prácticamente
00:02:06entregado y Donald Trump que no tuvo
00:02:10ningún problema dejar colgarelenski
00:02:13reclamándole este las tierras este y los
00:02:18minerales, etcétera, y en Medio Oriente
00:02:21está avalando una masacre, un genocidio
00:02:25que no tiene precedente y se van la
00:02:27franja de Gaza. territorio de la franja
00:02:30de Gaza va a quedar anexada a Israel en
00:02:35alianza con Estados Unidos.
00:02:37Evidentemente a la Argentina le tendrían
00:02:40que estar pidiendas. Y bueno,
00:02:43el tema eh con esto es grave. ¿Por qué
00:02:46motivo? Porque China es un socio
00:02:49comercial muy importante de la Argentina
00:02:52y ademiones chinas y préstamos, el
00:02:55famoso Swap con China, donde ya le
00:02:58dijeron directamente, "Olvidate con
00:03:02China, cancelen el swap, porque nosotros
00:03:06queremos reconizar este la Argentina.
00:03:11Este, y vuelvo a señalar, gobierno que
00:03:13está totalmenteado
00:03:15porque la dependencia financiera,
00:03:18cambiaria, bancaria que tiene hoy
00:03:21Argentina de Estados Unidos es total y
00:03:23completa. No sé si quedó claro lo que
00:03:26estoy señalando.
00:03:27Sí, sí, quedó claro. Eh, supongo que te
00:03:29hago algunas preguntas más operativas de
00:03:31acá en adelante. Eh, esto esto, a ver,
00:03:36en términos concretos, eh de de la forma
00:03:40de intervención económica que parece los
00:03:43mecanismos que van a usar, eh tenemos
00:03:45claros cuáles son a partir de ese tweet
00:03:48de Scott Besent de hace un rato al
00:03:49secretario del tesoro y hay eso esa
00:03:52forma de intervención debería pasar por
00:03:54el Congreso o se va a poder esquivar por
00:03:57la forma en la que se haga.
00:04:01Bueno, mira, esquivar el gobierno
00:04:04esquivando el Congreso
00:04:06prácticamente en todo.
00:04:08Sí.
00:04:09Este suspendió suspendió la la
00:04:12aplicación de la ley de discapacidad.
00:04:15Sí.
00:04:16Va a en caso de va a suspender la ley de
00:04:19financiamiento universitario, va a
00:04:21suspender la ley favorable al Garraham.
00:04:25Está claro.
00:04:26Sí. No te imaginas entonces que pasen
00:04:28por el Congreso para esto.
00:04:30Bueno, tampoco fue el crédito al FMI que
00:04:33no pasó por el Congreso. Este eh era la
00:04:38primera oportunidad porque eso se colocó
00:04:41en una ley en el año 2020 y entonces un
00:04:45crédito de esta magnitud del orden de
00:04:47los 20,000 millones de un país que ya
00:04:49estaba endeudado con 4000 con el FMI,
00:04:53por lo menos tendría que haber pasado
00:04:55por el Congreso y se la rebuscaron para
00:04:57no hacerlo.
00:04:58Claro. este y este
00:05:01y este crédito o o la forma que
00:05:05definitivamente tenga este bueno,
00:05:08lógicamente Javier Miley este no quiere
00:05:12saber absolutamente nada con el
00:05:14Congreso, salvo que el Congreso le vote
00:05:17como hizo este el Congreso la Ley de
00:05:21Bases el año pasado.
00:05:22Claro.
00:05:23Este, pero bueno, creo que está
00:05:26absolutamente claro, ¿no? Ismael, esto
00:05:29yo supongo que nos asegura o le asegura
00:05:31al gobierno una tranquilidad cambiaria
00:05:33hasta el 26 de octubre en las
00:05:35elecciones. Eh, creo que la pregunta es,
00:05:39¿qué pasa después? Porque digo, de todas
00:05:42maneras vos no tenés eh o no me imagino
00:05:45que eh nadie preste dólares para que el
00:05:49gobierno los gaste en mantener un tipo
00:05:51de cambio bajo. ¿Qué te qué o yo tengo
00:05:53esa hipótesis? ¿Qué te imaginas que
00:05:55puede pasar después? se está armando una
00:05:57especie de eh no sé, de previa de una
00:06:00dolarización de algún tipo de uno a uno
00:06:03eh eh o de o de tipo de cambio fijo para
00:06:06después de las elecciones. ¿Qué qué
00:06:08escenarios se pueden abrir ahí?
00:06:12Bueno, eh el gobierno eh con el préstamo
00:06:16del Fondo Monetario Internacional, los
00:06:1814,000 millones de dólares, este así
00:06:21están ahí, pero por otro lado, por otras
00:06:23ventanillas, se fueron más o menos la
00:06:26misma cantidad, otros 14,000 millones de
00:06:29dólares que fueron este en su gran parte
00:06:33al exterior o al colchón o a cajas de
00:06:35seguridad. Hm.
00:06:36Por eso un presto, imagínate lo siento,
00:06:39te dan te desembolsan 14,000 millones de
00:06:42dólares en abril,
00:06:44¿sí?
00:06:45Y llegas a septiembre y tenés que ir a
00:06:47pedir un crédito. Es un fracaso.
00:06:50Este nuevamente.
00:06:52Claro. No, no es que es solamente un
00:06:53fracaso. Alguien te va a decir, "Che,
00:06:55pero escúchame. ¿Y dónde están los
00:06:56dólar?" Ah, bueno, lo que pasa es que en
00:06:59el medio pasó esto, esto, etcétera, etc.
00:07:01Si el gobierno mantiene la actual
00:07:05política económica,
00:07:07se va a fumar estos dólares que le están
00:07:10entregando ahora, ¿cómo se fumaron? Eh,
00:07:14porque vos calculas lo siguiente, se
00:07:17fumaron el blanqueo,
00:07:19¿sí?
00:07:20Los dólares del blanqueo. Se fumaron
00:07:23este los dólares del Fondo Monetario
00:07:26Internacional.
00:07:28Este, ahora sacan esta medida donde eh
00:07:32se eliminan las retenciones para este la
00:07:35carne, el trigo, maíz, soja. Pero
00:07:39cuidado con esto porque trigo, maíz,
00:07:43este carne,
00:07:45vacuna y avícola, eh, la comen los
00:07:48argentinos. Claro,
00:07:49al vos eliminar la retención para todos
00:07:53esos productos,
00:07:54va a haber una presión
00:07:56para la suba del precio en el mercado
00:07:59interno.
00:08:00¿Está claro?
00:08:01Eso es hasta el 31 de octubre.
00:08:04[Música]
00:08:05Lógicamente van a anticipar
00:08:07exportaciones, con lo cual lo que vos
00:08:10anticipás ahora no lo vas a tener
00:08:13después del 31 de octubre. Es un
00:08:16problema serio. Los deuda de aquí hasta
00:08:20el 2026 son crecientes.
00:08:23Sí.
00:08:23¿Por qué motivo? Porque eh Guzmán
00:08:27reprogramó la deuda con el FMI y empezó
00:08:32mantuvo el pago de los intereses, pero
00:08:34pateó los vencimientos de capital a
00:08:37partir del año 2026 que son crecientes.
00:08:4026
00:08:4225 más 28 más y están todos los demás
00:08:47vencimientos de títulos, etcétera.
00:08:50Entonces, si el gobierno mantiene la
00:08:52actual económica cambiaria y financiera,
00:08:58que todo lo que puedan ingresar del
00:09:01exterior más de los este exportadores
00:09:06se vayan entonces con mayor rapidez que
00:09:10la que este se fueron con el crédito del
00:09:13Fondo Monetario Internacional. Claro,
00:09:15si vos agarraradores
00:09:19económicos, la la puede decir que con el
00:09:24dato que de a conocer hoy el INDEC,
00:09:26actividad económica más los datos que
00:09:28anticipó la Unión de la industria
00:09:30manufacturera,
00:09:32más los datos que dio de caída del
00:09:35consumo en shoppings, autoservicios,
00:09:40supermercados
00:09:41y bueno y shopping, los centros de
00:09:43compra. Evidentemente
00:09:46situación de recesión.
00:09:48Claro.
00:09:49Ellos mantienen el tipo de cambio
00:09:52de valor de 1300, no sé, 70, ¿no? Vamos
00:09:56a ver a continuación del día de hoy.
00:09:58Sí. Y se viene ahora las vacaciones,
00:10:02fiesta, etcétera. La salida de que yo
00:10:06acabo de mencionar, la salida de dólares
00:10:09de los argentinos por tours de compras y
00:10:12por este turismo
00:10:16va a ser maya. ¿Por qué motivo? Porque
00:10:20tipo de cambio retrocedió el valor del
00:10:23retrocedió, pero vos tenés un
00:10:25encarecimiento interno de los productos.
00:10:28Cuando lo llevas a dólar, la Argentina
00:10:30va a ser más cara de lo que era estees
00:10:34atrás. Con lo cual cuando hagas el
00:10:36cálculo, ¿a dónde voy? ¿A Mariroche, a
00:10:40Mar del Plata o me voy a Bucios?
00:10:43Y a Bucios, claro.
00:10:45Bueno, bueno,
00:10:47Ismael,
00:10:47ya lo vimos
00:10:48Ismael y digo,
00:10:49entonces creo entonces creo
00:10:52creo que el gobierno está en una
00:10:55terrible disyuntiva.
00:10:58La disyuntiva es después de las
00:10:59elecciones si mantiene todo o da un
00:11:02viraje
00:11:04para evitar justamente esta situación.
00:11:07El problema que tiene,
00:11:09espera, espera, el problema que tiene es
00:11:12que si mantiene la actual situación,
00:11:14todos estos indicadores que yo te acabo
00:11:16de mencionar se van a acentuar. Estos
00:11:19indicadores negativos se van a acentuar.
00:11:21Sí,
00:11:22está claro. Hasta ahí no hay ningún
00:11:23problema. Sí,
00:11:24si da un viraje. El peligro que tiene es
00:11:27que aquellos que estaban eh no
00:11:31perjudicados por la política económica o
00:11:33estaban benef
00:11:36etcétera, etcétera, van a estar en una
00:11:38situación que no van a poder pagar
00:11:42deudas, etcétera. Vos imaginate si
00:11:44alguien saca un crédito hipotecario en
00:11:47dólares, etcétera, está rezando de que
00:11:50se mantenga el dólar a 13. Claro,
00:11:53si el dólar se va, no sé, a 1700, 1800
00:11:57porque eh eh cambian eh la política
00:12:01cambiaria, este, bueno, hay todo un
00:12:03sector de la economía, de las empresas y
00:12:07de las personas y de las familias este
00:12:10que no van a poder hacer frente a la
00:12:12situación. O sea, si el gobierno va en
00:12:16un sentido o va con el otro, no resuelve
00:12:19la crisis. Claro, pero se queda
00:12:22clarísimo, pero por tanto se tiene que
00:12:25se tiene que procesar una crisis. Esto
00:12:27está agotado. Entiendo,
00:12:29se tiene que procesar una crisis. ¿Cuál
00:12:31de los dos caminos va a tomar el
00:12:33gobierno?
00:12:33Pero no hay un tercer camino. Una
00:12:35crisis,
00:12:36no hay no hay un tercer camino que es el
00:12:38camino de un uno a uno o dolarización.
00:12:43Y ese está eso agrava la situación.
00:12:46Pero, ¿no ves que se está preparando que
00:12:48no no ves que se está preparando un poco
00:12:50eso con el swap y con todo eso?
00:12:54Bueno, si hacen eso, agraban la
00:12:55situación porque la actual situación que
00:12:57ya es recesiva, te vuelvo a señalar,
00:13:00este se va a acentuar en caso de este
00:13:03una dolarización y después hay que ver a
00:13:06qué valor
00:13:07se hace esa dolarización, es decir, a
00:13:09qué tipo de cambio se hace esa
00:13:11dolarización. Pues tenés que devaluar,
00:13:14tenés que devaluar y después d
00:13:15no sé.
00:13:17Claro. Primero vamos a ver, primero
00:13:19tiene que haber reservas suficientes,
00:13:22incluso con estos préstamos para poder
00:13:24dolarizar y ahí hacer la cuenta de si
00:13:28tenés que dolarizar a 1300, a 1700 o a
00:13:312000. Claro.
00:13:32Entonces, vamos a ver, tiene que llegar
00:13:34el desembolso del tesoro y tiene que ser
00:13:37un desembolso líquido.
00:13:39Segundo, este, todos los que tienen
00:13:42depósitos en dólares, que una parte
00:13:45forma parte de las reservas del Banco
00:13:47Central, tendrían que mantener esos
00:13:50depósitos allí y no hacer lo que estuvo
00:13:53pasando ahora, donde mientras Caputo
00:13:55decía, "Saquen los dólares del colchón,
00:13:58la gente compró dólares y lo mandó al
00:14:00colchón."
00:14:00los depósitos no crecieron. Claro.
00:14:03Este, vuelvo a señalar, eh no te puedo
00:14:06eh decir con precisión este que van a
00:14:10cuál deinos van a tomar, pero lo que
00:14:13quiero señalar
00:14:15de de las dos alternativas que se
00:14:17presentan,
00:14:18o vas a una crisis determinada o vas a
00:14:21una crisis de otro orden si elegís el
00:14:24segundo camino. Este y bueno y no va a
00:14:29zafar,
00:14:30creo que no va a zafar, creo que para
00:14:33que la Argentina delante nuevamente y
00:14:38política económica se tiene que procesar
00:14:41la crisis. Vos mirá, vos mencionaste el
00:14:432001.
00:14:45¿Qué pasó en el 2001?
00:14:47En 2001o
00:14:49puso el corralito, etcétera. Vino el
00:14:53ministro conalde
00:14:56y prácticamente confiscó los depósitos
00:14:59en dólares, porque los depósitos en
00:15:01dólares le dio un bono
00:15:03y a los que tenían
00:15:05en pesos le dio la especificación
00:15:10140 cuando el dólar estaba en 4 pesos.
00:15:14es decir, confiscó, etcétera. Entonces,
00:15:17a partir de allí es que empieza un
00:15:21proceso donde la Argentina había caído
00:15:24tan bajo donde además ayudado porque
00:15:28justamente el precio de la soja empezó a
00:15:31subir con ese dólar tan alto, los
00:15:34exportadores empezaron a a mandar
00:15:39a liquidar más. El campo salió
00:15:41beneficiado, eh la soja subió de precio
00:15:44y la Argentina empezó a tener un
00:15:46superáit enorme que le permitió al Banco
00:15:49Central acumular reservas y esas
00:15:52reservas es lo que después le permite
00:15:56Néstor tomar las reservas del Banco
00:15:59Central, meterle la llamada esta letra
00:16:02intransferible y pagar los 9530 millones
00:16:06al Fondo Monetario Internacional. Pero
00:16:09primero hubo que hacer la confiscación
00:16:12de los depósitos en dólares y
00:16:14prácticamente la licuación o
00:16:16semiconfiscación de todo este los
00:16:19depósitos en dólares más la caída del
00:16:23salario, jubilaciones, etcétera, porque
00:16:26eh se disparó una inflación, creo que en
00:16:28el primer mes fue del 42,9%,
00:16:31una cosa por el estilo, con todo
00:16:33congelado y entonces este tuvimos este
00:16:37esa situación. No digo que va a pasar
00:16:40exactamente lo mismo, pero van a tener
00:16:42que
00:16:43a una crisis, vamos seguro. Alguna,
00:16:46vamos a crisis y quizá y quizá Caputo no
00:16:50lo pueda hacer como no lo pudo hacer
00:16:52Cabalo y tuvieron que buscar a Jorge
00:16:55Remeslen Llenikov. No sabemos si va a
00:16:57haber un Jorge Remen Lenikov en función
00:17:00de que efectivamente eh lo que haga la
00:17:04eh el gobierno después de las
00:17:06elecciones.
00:17:07Sí.
00:17:08también va a depender del resultado
00:17:10electoral.
00:17:11Claro, claro, claro.
00:17:12Porque si el resultado electoral sale
00:17:14como fue en la provincia de Buenos
00:17:15Aires, el cachetazo es terrible. Claro,
00:17:19si logra minorar, alguien puede decir,
00:17:23"Bueno, mirá, si en medio de todo esto
00:17:27perdió por ocho puntos, este, no le fue
00:17:31tan mal,
00:17:32pero si supera si supera el 10% este,
00:17:36bueno, ahí creo que va esto que le esto
00:17:39lo que dijo Trump de que apoya la
00:17:42reelección para, supongo, para el 2027 y
00:17:45no se confundió. Yo creo que se
00:17:46confundió de elección. Me parece que él
00:17:48cree que est que hizo un apoyo para una
00:17:51elección presidencial, lo que es muy
00:17:53raro porque está haciendo una
00:17:55intervención muy eh muy profunda para
00:17:57estar tampoco interiorizado lo que está
00:17:59pasando acá. Pero bueno,
00:18:01claro, yo también yo coincido con vos,
00:18:03creo que él pensó que era parlamentaria
00:18:05y no que le estado por una elección que
00:18:07va a venir en el 2027 que no sabemos
00:18:10efectivamente cuál va a ser la
00:18:12situación, ¿no?
00:18:13Ismael, gracias por si
00:18:15No, quedó clarísimo. Quedó clarísimo.
00:18:17Sí, quedó clarísimo, quedó clarísimo. Te
00:18:19agradezco mucho. Eso lo más importante y
00:18:21sobre todo que las explicaciones para
00:18:24aquellos que no están muy metidos en el
00:18:26tema económico puedan ser
00:18:29entendibles. Después si después si
00:18:31coinciden o no,
00:18:33ahí no tengo ningún problema. Y si se
00:18:35abre la discusión, bienvenida sea.
00:18:37Sin insulto.
00:18:39No, eso seguro. Eso seguro. No, siempre
00:18:41te escuchamos.
00:18:41No, no, no, no lo digo por ustedes. No
00:18:43lo digo por ustedes si no sabes por qué
00:18:45personaje.
00:18:46Obvio que sí. Obvio que sí. Acá todos
00:18:48valoramos mucho que salgas con nosotros
00:18:51y y podamos charlar y nos desasnes. Se
00:18:54entiende mucho y es muy valioso, así que
00:18:56te lo te lo agradezco mucho.
00:18:59No, al contrario, a ustedes por llamar.
00:19:01Bueno, un abrazo. Un abrazo.