LA OBSESIÓN LIBERTARIA CON LA EDUCACIÓN FT LAURA CARBONI Y FRAN ESCOLAR | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 11/5/2026 - Duracion: 1:38:21
Transcripción
00:00:01mañana
00:00:02precarizados, precarizadas.
00:00:05Otra semana más
00:00:07despeinadísimos estamos, pero enteros,
00:00:10eh, después de un fin de semana.
00:00:13Pikanchi, Pikachi, para Caralio. ¿Cómo
00:00:16andan, Facu? ¿Qué tal?
00:00:17Muy bien, muy bien. ¿Ustedes qué tal?
00:00:19Bien. Te veo en un look medio cjetista.
00:00:21No, no es por Terminator, por del tema
00:00:23que vamos a hablar más.
00:00:25Ah, okay. Muy bien, muy bien. Te diría
00:00:27que Te diría que te pongas más acá.
00:00:29Estoy estoy raro. Ahí está. No le
00:00:31complicas el plano a nuestro director
00:00:34Ferrón. Bolá. ¿Qué tal, Jochi? Amores
00:00:37hola. Uy, uyendoti últimamente. Uy,
00:00:39uy, uy. Eh, bien. ¿Cómo andan ustedes?
00:00:41Yo chocadísima por lo que veo del looks,
00:00:43lo que se dice.
00:00:44¿Viste que estamos, viste que nos vemos
00:00:46el look acá? No
00:00:48es como si nadie se cruzara como un
00:00:50espejo.
00:00:52No, no hay espejos. En mi casa no hay
00:00:53espejos. Salgo en el baño. Y la verdad
00:00:54que no lo miro.
00:00:55Yo estoy a favor igual, eh, de pocos
00:00:56espejos.
00:00:57Sí, pocos espejos. Sí, porque
00:00:58para qué no para qué queremos espejos.
00:01:00Eh, yo en mi casa anterior, de la cual
00:01:02me mudé hace poco, había eh muchos
00:01:05espejos ya como puestos en la casa.
00:01:07Ah.
00:01:07Y la verdad que es innecesario porque
00:01:09para qué queres verte y deprimirte con
00:01:12tu propia aprobación, que siempre te vas
00:01:14a sentir inferior, que no estás que no
00:01:15se suficiente,
00:01:16mucho. Igual mejor el espejo que el eh
00:01:19celular, digamos, que las cosas de
00:01:21selfie del celular, ¿o no?
00:01:23El espejo.
00:01:24Sí, definitivamente
00:01:26la selfie del celular. Te engaña mucho
00:01:28y te deforma todo. Te deforma todo, che.
00:01:32Eh,
00:01:33Faku, ¿qué estás haciendo? ¿Estás
00:01:34haciendo cagadas? Estás haciendo
00:01:36cagadas. José Amores está haciendo
00:01:37[ __ ] porque está estrenando su ini.
00:01:39Estás sin retorno todavía.
00:01:40Estoy sin retorno. Mira, es un viva la
00:01:42[ __ ] esto.
00:01:43Esto es un quilombo, che. Qué bien la
00:01:45pasamos el sábado, ¿eh?
00:01:46No, impresionante. Viniste.
00:01:48Estuve en Rí, no, estuve en Río Negro.
00:01:50Estuve en Río Negro vendo familia. Eh,
00:01:52después les cuento qué tal estuvo el
00:01:54sábado.
00:01:55No nos tires con una pálida de tu
00:01:56familia para poder
00:01:58excusa porque no la vamos a aceptar.
00:02:01La verdad que
00:02:02no no la aceptan. No, no, no, no, no
00:02:03aceptamos ninguna motivo familiar, nada,
00:02:06haya muerto nadie, nadie, nada, nada me
00:02:09interesa. Eh, además fue tan lindo el
00:02:12evento del sábado, tuvo todo lo que un
00:02:14cumpleañitos tiene que tener.
00:02:16Estuvo espectacular realmente, eh,
00:02:18realmente
00:02:18y encontrarse con la gente, que te da un
00:02:20amor infinito.
00:02:22Hermoso, estuvo buenísimo, eh, la verdad
00:02:24que muy bien organizado todo, aparte,
00:02:26¿viste? Fue charla, eh, música, charla.
00:02:31Bueno, voy a tirar todo. Charla, música,
00:02:32charla, música. Todo, pero organizado
00:02:34como si fuéramos, no sé, una radio
00:02:36suiza.
00:02:37Sí, la verdad que sí. Tú lo has dicho.
00:02:39¿Qué te sin ánimo de desmerecer lo que
00:02:42no elijas, pero qué fue lo que más te
00:02:43gustó del espectáculo musical?
00:02:46Eh, y pasa que el cierre del Adelio,
00:02:48sí, lo que pasa que el Adelio
00:02:49es muy difícil, ¿no? Bueno, yo creo que
00:02:52vamos a estar con los flequillos
00:02:53despeinados por el final de los días.
00:02:55Sí.
00:02:56Eh, el cierre del Adelio tuvo una fuerza
00:02:59de fiesta y a la vez eh de cierto
00:03:02mensaje político y los vestuarios todo
00:03:04era como
00:03:04no la onda que le pusieron muy
00:03:06impactante, ¿no?
00:03:06Mira, ahí estamos viendo algunas
00:03:07fotitos.
00:03:08Claro.
00:03:09Eh, yo estuve a punto de renunciar
00:03:10porque no me pusieron ninguna foto del
00:03:12carrete,
00:03:12¿no? Bueno,
00:03:13eh, así que ahora salgo de acá y hablo
00:03:14con Mati Mesam, eh, y presento mi
00:03:17renuncia. Estoy en esa nada más. Ahí
00:03:18estoy, mira.
00:03:19Pero después nada más e
00:03:20eh no conocieron a Fero hasta hoy, ¿eh?
00:03:23No, no, no conocieron a Feros hoy. Mira,
00:03:25es con esos tres tengo que hablar. No,
00:03:26estuvo espectacular la carpa llena,
00:03:29llena, llena, llena,
00:03:30mal,
00:03:30eh, y además, claro, cuando empezó la
00:03:33deo, eh, se levantaron la silla, los
00:03:36puff que estaban adelante y y se vino la
00:03:39gente a bailar adelante. Y una cosa que
00:03:41me sorprendió, por lo menos a mí,
00:03:43es que había gente de todas las edades,
00:03:46recontra. Había familias.
00:03:47Había familias a morir. Había muchos
00:03:49niños, pero aparte había gente grande.
00:03:51Cuando digo gente grande, gente más
00:03:53grande que Cacu y yo, que ya un montón.
00:03:55Mi mamá, por ejemplo,
00:03:56tu vieja estaba ahí. Pasó increíble.
00:03:58Fila dos, fila tres.
00:03:59Eh eh había un montón de gente así de la
00:04:03edad de tu vieja.
00:04:03Claro,
00:04:04esa eso es como el principio. Ahí mira
00:04:06cuando estaba hablando Noe Barrel
00:04:07Guijera. Bueno, estas dos, ¿vale? Lo y
00:04:11no estas dos
00:04:12y Lore Vega la rompieron mal. Lo que me
00:04:15hicieron reír fue espectacular. Risas.
00:04:17Además le dije a Lore, yo las veía en el
00:04:19teatro acá, en los teatros acá
00:04:20independientes
00:04:22hace como 15, 20 años, no sé. Y fue
00:04:24hablaron de eso.
00:04:25Hablaron de eso. Por eso, por eso se lo
00:04:26dije a Lore, eh, fue espectacular.
00:04:28Bueno, Nati Saracho, eh, que quizás la
00:04:30tenemos pronto acá, eh, en Paraíso
00:04:32Artificial. Yo llegué un poquito después
00:04:34de que habló Nati, así que me mandé una,
00:04:37me mandé una, me había olvidado. Yo la
00:04:38presenté toda la semana, Nati. Acá la
00:04:40saludo, Nati. ¿Qué haces, Nati? ¿Pasaste
00:04:41a saludar? No, boludo, hablé, me dices
00:04:44que
00:04:45perdón. Certo, cerr el [ __ ] Certo,
00:04:51claro, hay que aprender a cerrar el
00:04:53[ __ ] Paulita, a veces. Pero viste como
00:04:55es uno que no puede parar de hablar. Nos
00:04:57reímos mucho también con con Bane y con
00:05:00y con Mati Rosu en esa presentación,
00:05:02todos luqueados,
00:05:03que nos humillaron a todos los demás,
00:05:04¿no? Que fuimos Arapos. Bueno, Danila
00:05:07también tenía un outfit, [ __ ]
00:05:09Realmente
00:05:10para mí Dani se llevó una candidatura,
00:05:11eh,
00:05:12no, no, yo vi un video
00:05:13llevó una candidatura
00:05:14de Sayed cantando la marcha peronista
00:05:17con una multitud de fondo que dije, eh,
00:05:19perdón,
00:05:20eso fue épico, te digo, eh, cantar la
00:05:21marcha en el epicentro de los de la
00:05:24oligarquía argentina,
00:05:25eso fue una cosa bu
00:05:26est muy muy espectacular y el negro
00:05:28radar ni hablar, ¿no? Otro otro negro RF
00:05:32hermoso,
00:05:32pedazo de historia ahí. Qué grande
00:05:35con su sombrerito peludo.
00:05:38Me
00:05:38la onda que le puso el negro, la onda
00:05:39que le ponen todos, che. Eh, tiene el
00:05:42hijo, tiene sentido que el hijo de Fero
00:05:43Sorio, José Amores, se termine llamando
00:05:45Paco Amoroso, que viene el futuro con
00:05:47música del futuro.
00:05:48Ya lo vimos, nos reímos mucho hoy. Eh,
00:05:51yo lo vi en en Seguró la Yabana, eso que
00:05:54pasaron el videío de Paco y fue muy
00:05:56gracioso realmente.
00:05:58Tenemos muchas cosas para decir de la
00:06:00fiesta del cumpleañito, pero sobre todo
00:06:02agradecer, agradecer mucho a todos los
00:06:04que vinieron, a todos los que llenaron
00:06:07esa carpa en el medio de la pista
00:06:08central, eh, la onda que le pusieron, la
00:06:11el cariño que nos dieron todos, la
00:06:13verdad que la gente es es realmente
00:06:15hermoso. Te vas con una energía muy
00:06:17potente de situaciones así y también
00:06:19tenemos que agradecer a todos los que
00:06:20colaboraron con esto, ¿no? Porque
00:06:22comimos gracias a Nani Cocina Armenia,
00:06:24que
00:06:25no no no. Realmente me dio bronca que la
00:06:27gente no pudiera disfrutar del catering
00:06:28que teníamos nosotros.
00:06:29No, terrible, terrible. Eh, yo
00:06:32yo no podía comer sólido, pero Nati, la
00:06:34cocinera de Nani, la el alma mat, me
00:06:36dijo, "Vení, vení, vení, vení, vení." Me
00:06:38llevó como un costadito. Me dice, "Esto
00:06:39lo preparé, lo inventé hoy." Y era una
00:06:41pastita de zanahoria que estaba,
00:06:44me dio toda la pastita entera y yo
00:06:45andaba cuchareá la
00:06:47como una como un abuelito desdentado,
00:06:49pero estuvo espectacular. Restaurant de
00:06:50Cocina Armenia, Nani. Cocina armenia
00:06:52tradicional de elaboración artesanal.
00:06:54Eh, nosotros solemos ir porque es un
00:06:56lugar espectacular, un espacio para
00:06:57compartir la comida típica, la cultura y
00:06:59la amistad. Eh, vayan a Nani. Está en
00:07:02Gurruchaga 1088, justo en la esquinita
00:07:04de Jufreé acá en Villacrespo. Eh, todos
00:07:07los mediodías de martes a domingos y por
00:07:08las noches de martes a sábados. Eh eh
00:07:11pueden pedir también al WhatsApp o a
00:07:13reservar en el WhatsApp que es 11
00:07:1531406814
00:07:18y el Instagram de eh Nani que es
00:07:20@nanicinaarmenia
00:07:22con doble a Nan Cocina Armenia. Eh,
00:07:25gracias Nani, gracias Nati, gracias
00:07:27Martín. Estuvo espectacular todo lo que
00:07:29hicieron. También hay que agradecer a
00:07:30Pizza, eh, una auténtica Pizza, Pizza al
00:07:33molde, elaborada con masa madre, aireada
00:07:35y suave, de base dorada y sumamente
00:07:39ligera. Eh, está en la esquina de
00:07:40Nicaragua Itames de martes a domingo
00:07:43desde mediodía hasta la medianoche y lo
00:07:44seguís en @piza pizza conc
00:07:49y s pizza-blarga@piza-bada.
00:07:55La piz la pizza de pizza es
00:07:57espectacular. Eh, le mando un saludo
00:07:59también al querido Aldo Graciani e que
00:08:02está metido en ese universo de pizza.
00:08:04También tomamos cerveza gracias a
00:08:06Cervecería Filidoro, que siempre nos
00:08:08acompaña en nuestros eventos. Eh, pueden
00:08:10conocer más en @cervezafilidoro.
00:08:13Estaban todos tomando birra. Yo te digo,
00:08:15no pude tomar birra, no pude comer
00:08:17sólido, no pude fumar churrito, estuve a
00:08:21base de agua recareta, pero no está mal,
00:08:23eh, estar careta. Yo les quiero decir
00:08:25que no está mal a veces estar careta
00:08:27porque después te acordas de todo, por
00:08:28ejemplo.
00:08:29Claro, eso es importante,
00:08:30eso está bueno, pero en un momento se
00:08:32armó se armó trencito ahí, qué sé yo, en
00:08:35el abajo del escenario y con la y yo
00:08:37mirando
00:08:38una sed te agarró al primer tema de la
00:08:40deio dijiste, uh, qué ganas de mandar,
00:08:42terrible. Bueno, había algunos tomando
00:08:44cerveza Filidoro, otros estaban tomando
00:08:46eh vecino vermud, eh así que les
00:08:49agradecemos también a eh a los amigos de
00:08:51Vecino Vermud que también acompañan a
00:08:53Futu hace mucho tiempo. ¿Probaste Vecino
00:08:56Verm?
00:08:56Sí, probé, eh, probé, probé. Estaba todo
00:08:58muy rico. La filidero también es
00:09:00espectacular, eh,
00:09:02esa cerveza. Aparte tomass dos y ya
00:09:04estás
00:09:04ya estás medio feliz.
00:09:06Vamos a decir feliz.
00:09:07No, me encantan. Las latas están
00:09:08bonitas. El diseño de las latas está,
00:09:11Paulita, ¿qué tomaste?
00:09:13Todo, no
00:09:14cervecita.
00:09:17Tengo tengo casi 40 años ya. No mezclo,
00:09:19no mezclo cosas.
00:09:20¿Cómo casi 40?
00:09:21Claro, 37 tengo.
00:09:23Eh,
00:09:2337. No son casi 40.
00:09:25Son, estoy más cerca de los 40 que de
00:09:27los 35. Ya
00:09:28parecés de 15.
00:09:29Estás impecable, Paulita. Estás
00:09:31impecable. Y yo te vi muy bien ahí
00:09:33bailoteando, ¿eh? Y ni hablar de la
00:09:36torta. ¿Tenés alguna foto con la torta?
00:09:38No hay ninguna foto con la torta. La
00:09:39torta fue espectacular de nuestra amiga
00:09:41Gabi de tres de azúcar, eh, 3D azúcar.
00:09:44Era una torta kilométrica.
00:09:45Era una torta que medía seis, si pisos
00:09:47de alta
00:09:48más o menos la cara de nosotros tres
00:09:50apilados una arriba, la otra. Eso mea la
00:09:51torta.
00:09:52Sí, espectacular la torta es como
00:09:54buenísima. Ahí está, mira.
00:09:55Flor de torta.
00:09:56Flor de torta. Gracias a Gabi de 3D. Eh,
00:09:59que no estamos hablando de Paula Artu,
00:10:01estamos hablando de la torta.
00:10:03Flor de torta.
00:10:04Objeto.
00:10:04Objeto. Comestible. No, estuvo
00:10:06espectacular. ¿Quién comió la torta
00:10:07después? ¿Alguien comió de esa torta?
00:10:09¿Sabes que no?
00:10:10¿Vos comiste, Paulita?
00:10:11No, no, pero están acá. Está acá la
00:10:13torta. Hay que comer porque hay mucha
00:10:14torta.
00:10:15¿Puedes comer torta? Porque es
00:10:16Sí, torta porque es blandita. Ya puedo
00:10:18comer, ¿eh?
00:10:19Salvo que tenga algún alguna cosita dura
00:10:20dentro, ya puedo comer. Mira, mira.
00:10:22Carga ahí soplando Fede, qué caritas,
00:10:25¿no? Cuando te sacan una foto soplando
00:10:27es raro.
00:10:28Me hace acordar a cuando tenés tr
00:10:30añitos, ¿eh? Y sos niño y te sacan fotos
00:10:32soplando y es tierno y ya de adulto,
00:10:34¿no?
00:10:35Vos pusiste el encendedor, ahora que me
00:10:36acuerdo, para encender la recuperaste.
00:10:38Por supuesto que no.
00:10:38Ay, la [ __ ] madre. Estaba al lado de
00:10:40José cuando dice que devuelva, dijo. Y
00:10:42no volvió. Era obvio que volvió. No
00:10:44volvió
00:10:44y no era tuyo. Encimaó
00:10:46vamos a dejarlo ahí. Fit.
00:10:47Uy, la [ __ ] que nos parió. Nos metimos
00:10:48en
00:10:49quilomb.
00:10:51Hacemos una vaquita para comprar un
00:10:52encendedora a a fino.
00:10:55Bueno, hay hay cuestiones, ¿viste? Que
00:10:57son más del valor emocional que la
00:10:59lo material. No importa.
00:11:00Y bueno,
00:11:02una buena causa.
00:11:02Sí.
00:11:03Eh, Futurrock le debe un encendedor a
00:11:06José Amore.
00:11:06Arranquemos por ahí. Ya. O sea, mi
00:11:09reclamo es, "No estoy en ninguna foto
00:11:10del carrete de Instagram y desapareció
00:11:13el encendedor de José Amore, con lo por
00:11:16lo cual eh creo que rutina eh creo que
00:11:18rutina, dije rutina porque estoy leyendo
00:11:20rutina acá. Creo que Paraíso Artificial
00:11:22deja de salir hoy." Eh,
00:11:23bueno, que se que venga Juana Morini y
00:11:25que haga lo que pueda. ¿Sabes qué?
00:11:28No, no tentemos a la No tentemos a la
00:11:30audiencia. No tentemos a la audiencia.
00:11:32No, ni ni a otros que no son la
00:11:34audiencia. Alguien dice car e sí a otros
00:11:36que no carg es medio tu doble pero
00:11:37Soriano dice eh no es más alto y más
00:11:40apuesto.
00:11:41Pero, ¿sabes qué me dijo mi mamá? Que
00:11:42tien el mismo timbre de voz.
00:11:44¿En serio?
00:11:44Sí. Y tienen un hay un punto
00:11:46y la campera parecida también una foto
00:11:49que estaban uno al lado del otro y eran
00:11:51estábamos con una parca ahí los dos con
00:11:52una parca. "¿Hay mucha torta en Futu?",
00:11:54pregunta alguien Dandelion. "Sí, hay
00:11:56mucha torta en Futu, eh. Ojo, Fero,
00:11:58Fero, tened cuidado con las
00:11:59declaraciones. Sí, sí, yo soy un tipo
00:12:01así, eh, me la juego y después, eh,
00:12:04salgo perdiendo, chicos. Es un clásico.
00:12:06Pasa con los oyentes un cl
00:12:07¿Qué pasa?
00:12:09Eh, vamos al escrleo. Eh, ¿querés
00:12:11anticipar Facu, lo que vas a tener antes
00:12:12del escrleo hoy en la conversación?
00:12:14Sí, obvio. El juicio que Elon Musk le
00:12:17hace a Sam Alman. Vamos a ver si es un
00:12:19juicio por el futuro de la humanidad o
00:12:21si son dos garcas peleándose por
00:12:22guitarra.
00:12:23Ah, puesto por la parte dos, ¿eh? Y
00:12:24bueno, ahora después del escroleo vamos
00:12:26a hablar con dos referentes de la
00:12:28educación porque ya saben, mañana hay
00:12:30una marcha multitudinaria para defender
00:12:32el presupuesto de la educación, el
00:12:33salario de los docentes, la educación de
00:12:34los estudiantes y eh bueno, ya están en
00:12:38el estudio o afuera del estudio para
00:12:39entrar una docente y un eh estudiante de
00:12:42Ciencias Políticas de la UA para hablar
00:12:44un poco de esta situación horrible que
00:12:46estamos viviendo gracias al casi
00:12:49fascista de Javier Miley. Eh, y hablando
00:12:51de fascistas, así arranca el escroleo de
00:12:54hoy, eh,
00:12:55porque hasta en TN se ríen de Adorni y
00:12:57Demiley. Hasta en TN se ríen de Adorni y
00:13:00Demiley. Mírenlo. Economía, estúpidos
00:13:05con escandalitos inflados de corrupción
00:13:06no me van a despeinar. O sea, digamos,
00:13:08sacamos a 15 millones de la pobreza,
00:13:11digamos. Bueno, bueno,
00:13:12con tranquilidad, como dice usted. Estoy
00:13:15tranquilo, burro. Burro que suma las
00:13:19deudas de Adorni al monto de dinero
00:13:21gastado. O sea, no entendé ni siquiera
00:13:23la ni lo básico.
00:13:27No entienden que Manuel es un
00:13:28especialista en crecimiento con y sin
00:13:30dinero.
00:13:30Burro acá con la cara.
00:13:35Yo le hubiese Manu, no te compres tantas
00:13:38cosas, pero exposto No tengo que
00:13:42castigarlo simplemente por ejemp
00:13:45Yo quiero decir porque lo viví en 2001 y
00:13:47Kaku, que es viejo como yo, seguramente
00:13:48también Clarín sostuvo a Dear todo lo
00:13:51que pudo y cuando se cayó lo empezaron a
00:13:53patear en el piso.
00:13:54Mm. Mm,
00:13:56yo siento eso un poco, pero es más, creo
00:13:59que estaría bueno prestar atención en
00:14:01las próximas semanas porque estamos
00:14:03descubriendo quién es Mile ley sin que
00:14:06sus amigos del poder real presten
00:14:09favores, ¿no? O sea, sin que los voceros
00:14:11trabajen para venderle a la gente que
00:14:13este gobierno eh no es tan eh pedorro
00:14:16como realmente lo es. Eh, ya se, o sea,
00:14:18perdió amigos en los medios de
00:14:19comunicación, perdió amigos en el sector
00:14:21eh del empresariado del círculo rojo. No
00:14:24sé mucho que le queda.
00:14:25Ya le está buscando reemplazo y ya
00:14:27Bullrich se anotó, dijo yo, ¿o no? No,
00:14:30siento que un poco está pasando eso.
00:14:32Ah, sí, sí, sí, se anotó y además parece
00:14:33que algunos quieren que sea ella, ¿no,
00:14:36che? Eh, hablando de este presidente,
00:14:38quiero decir que gracias a este
00:14:39presidente agresivo, machirulo, medio
00:14:42facho que tenemos, nuestra querida
00:14:44Julita.
00:14:47candidateada al premio a la
00:14:48independencia de Reporteros sin
00:14:50Fronteras. Eh, un aplauso para Julita.
00:14:54Es también un aplauso, eh, es también un
00:14:56reconocimiento a toda Futur Rock, pero
00:14:58fundamentalmente a ella que le pone el
00:15:00cuerpo a las agresiones permanentes de
00:15:02este gobierno. Así que Julita va a
00:15:05viajar seguramente a un país que no sé
00:15:07si se puede decir todavía a ver si gana
00:15:09o no gana el premio eh el premio a la
00:15:11independencia que reconoce a un
00:15:13periodista, un medio comunicación o una
00:15:15organización por su resistencia a las
00:15:17presiones financieras, políticas,
00:15:18económicas, religiosas o por los valores
00:15:20y normas que le permiten resistirla. Y
00:15:22compite con un equipo de investigación
00:15:24de Siria, compite con una chica que
00:15:26llama Leila Saralava de Kirgizán y eh
00:15:30les va a ganar porque es así. también
00:15:32compite con Mariam Naiini de Afganistán,
00:15:34eh con el Daily Star de Bangladesh, eh,
00:15:37y les va a ganar. Yo ya les anticipo eh
00:15:39esto no tengo ninguna prueba, pero no
00:15:41tengo dudas de que Julita les va a ganar
00:15:43y va a traer el premio de reporceros sin
00:15:44fronteras a la República Argentina por
00:15:47eh todo lo que banca eh la agresión de
00:15:49este gobierno nefasto. Eh
00:15:51sí que lo naturalizamos mucho, ¿no? Pero
00:15:52claro, cuando pones en perspectiva te
00:15:54das cuenta. Está todo el mundo. Claro,
00:15:58todo el mundo mirando lo que pasa acá y
00:16:00lo que justamente lo que ha hecho Miley
00:16:02con Julia Mengolini ha trascendido las
00:16:04fronteras y por eso seguramente eh
00:16:07bueno, va a ser reconocida por su coraje
00:16:09y su valentía y su independencia para
00:16:11seguir comunicando. Eh, pero seguimos
00:16:13con el escroleo porque se acuerdan que
00:16:15el otro día les dije, "Voy a empezar a
00:16:16traer momentos pelotudos." Bueno, este
00:16:18es el momento [ __ ] de hoy. Un señor
00:16:20que es fan del gobierno, pero a medida
00:16:22que habla va quedando claro que su
00:16:23deforestación mental es total.
00:16:27Buenas tardes,
00:16:28señor. Todo bien.
00:16:29Muy bien. ¿Vos? ¿Tu nombre?
00:16:30Juan.
00:16:30Juancito, ¿qué sos? Comerciante.
00:16:32Sí, laburante.
00:16:33¿Cómo está el trabajo? ¿La venta? ¿Qué
00:16:35vendes? Cosas de
00:16:36celulares, accesorios, eh todo lo que
00:16:38sea accesorio de celular.
00:16:39¿Cómo está el negocio?
00:16:40Bien, bien. Se lleva bien.
00:16:42¿Qué opinas de qué opinas del jefe de
00:16:44gabinete, Manuel Adorni? ¿De renunciar?
00:16:46No, fenómeno. Lo quiero en el equipo
00:16:48para siempre.
00:16:49¿Por qué?
00:16:50Fenómeno, la verdad, porque me parece de
00:16:53lo mejor que tenemos. un capo junto con
00:16:55nuestro presidente, todo nuestro equipo.
00:16:57Es lo mejor que vive en mi vida.
00:16:59La economía va bien, marcha todo bien,
00:17:01perfecto. Gracias a Dios la plata se
00:17:03está gastando en lo que hay que
00:17:04gastarla.
00:17:05Va todo para adelante, vamos mejorando,
00:17:07estamos pagando todo. Gracias a Dios
00:17:09tenemos el mejor presidente de la
00:17:10historia.
00:17:11Preste atención porque ahora entra la de
00:17:12vos no te puedes quejar nada, la
00:17:13actividad tuya va bien.
00:17:15Solamente agradecerle al presidente cada
00:17:17vez mejor.
00:17:19En todos los trabajos que ocupo me está
00:17:20haciendo cada vez mejor. todos los
00:17:21trabajos que ocup
00:17:22porque tenés más de un trabajo.
00:17:23Sí,
00:17:24sí, sí.
00:17:24¿Por qué tenés más de un trabajo?
00:17:26Porque me parece la mejor manera de
00:17:28salir adelante trabajando, metiéndole
00:17:30todo lo que más podamos.
00:17:31¿Cuántos trabajos tenés?
00:17:32Eh, tres.
00:17:34Tres trabajos.
00:17:36Porque con uno no te alcanza o o queres
00:17:38acumular.
00:17:39Eh, no, sí, con cualquiera de los tres
00:17:40me alcanza, pero me gusta tener todo más
00:17:43que cubierto, así que estoy aprovechando
00:17:44la edad que tengo, la energía y le estoy
00:17:46metiendo lo más que pueda.
00:17:48¿Cuántas horas como empleado, muchacho?
00:17:49Ocho acá.
00:17:50Ocho acá. Sí.
00:17:51Eh, bueno, después tengo mi otro trabajo
00:17:53que lo hago por online,
00:17:55ya no no necesito estar y después en el
00:17:57otro laburo hago cuatro fines de semana.
00:18:00Claro, claro. Algún
00:18:01de lunes a lunes.
00:18:02No, no está bien. Decile que sacar la
00:18:03puerta.
00:18:04Parece como que te sorprende estabo
00:18:05laburar igual. Así que le podrían decir
00:18:07a la gente que
00:18:10Ah,
00:18:12¿qué te puedo decir?
00:18:14Hace falta rematar porque se cuenta solo
00:18:15el chiste, ¿no?
00:18:16Es como que él empieza todo, todo, todo,
00:18:18todo y se remata solo.
00:18:19Es impresionante.
00:18:21Ahora ahí te das cuenta que la guerra es
00:18:23cognitiva, ¿no? O sea, que el triunfo de
00:18:25Miley en realidad llegó antes cuando los
00:18:28argentinos que lo votaron los
00:18:29convencieron de que trabajar más de 8
00:18:31horas por día estaba bien y era lo que
00:18:32había que hacer para salir adelante. Bu.
00:18:35Ay, yo ya no puedo creerlo. Eh, chicos,
00:18:37tres y cuatro a los chicos de la produ.
00:18:41Lo dejamos para mañana, ¿eh? Y nos
00:18:43adelantamos a este momento que podría
00:18:45ser el momento hermoso, pero es el pre
00:18:48momento hermoso. Fito Páez, Merced Sosa,
00:18:51Mirta Legrán.
00:18:52Ajá.
00:18:53Hace muchos años en la mesa de Mirta,
00:18:55Mirta quería saber cómo era el mundo del
00:18:57rock y la respuesta de Mercedes te
00:19:00sorprenderá.
00:19:01¿Y cómo es el mundo del rock? Porque la
00:19:03gente siempre lo asocia al mundo de la
00:19:05droga, del sexo en Navidad.
00:19:10Eso sí, claro.
00:19:10El alcohol, eso no está.
00:19:12El alcohol también pues un vino.
00:19:14Moderadas dosis,
00:19:15moderad. Yo creo que todo
00:19:16alcohol, sexo, drogas,
00:19:18toda fórmula termina siendo una falacia.
00:19:22La sosa, qué lanzada está, ¿eh? Está
00:19:24lanzadísim.
00:19:25Es que la sosa.
00:19:27No digamos,
00:19:28no le digamos, no digamos.
00:19:31Callaos y Rodríguez Peña.
00:19:35Callaos. No,
00:19:37mira, yo creo que que
00:19:38no estos saben todos míos, pero
00:19:41pero usted es una ángel de Dios. Una
00:19:43japonesa, una japonesa.
00:19:45Una japonesita.
00:19:48Qué linda, negra Sosa. ¿Saben? No sé, no
00:19:51sé si es muy conocido esto. Yo lo sé por
00:19:52algunos amigos que me han contado que
00:19:54eran amigos de ella, que le encantaba
00:19:57manejar. era refierrera Mercedes y tenía
00:20:00un buen auto alemán, un buen auto alemán
00:20:02que no era de la marca que lleva su
00:20:04nombre, era otro auto alemán y le
00:20:07gustaba andar como a 200 km porh y no le
00:20:09importaba nada manejar ella manejaba.
00:20:11Imagínate la la negra Sosa manejando a
00:20:13180 km porh que está mal, está mal, pero
00:20:17le encantaba la velocidad, ¿eh? Datitos
00:20:19random,
00:20:20hermoso. Igual está tan mal que dejen de
00:20:21fabricar autos que vayan tan rápido,
00:20:22¿no? Ahí hay una contradicción, pero
00:20:24bueno. Bueno, viste que algunos países
00:20:26no tienen límite de velocidad como
00:20:27justamente Alemania. Espectacular, eh.
00:20:30Un beso al cielo para la negrita Sosa y
00:20:32uno a la tierra para Fito, que todavía
00:20:34sigue por acá, igual que Mirta. Chicos,
00:20:36ahora sí, eh, momento hermoso. Le vamos
00:20:39a dar inicio a este lunes de Paraíso
00:20:41Artificial. Estamos todos medio rotos
00:20:43todavía del fin de semana, pero con
00:20:45mucha actitud. Y ahora vamos a ponernos
00:20:47a hablar de un tema muy en serio, pero
00:20:49antes Fito Páez de vuelta. Fito,
00:20:51Santiago motorizado y una versión en
00:20:542019 de El Tesoro que es realmente
00:20:57hermosa y que nos da la bienvenida a
00:20:59Paraíso Artificial.
00:21:02Salud.
00:21:11¿Qué?
00:21:12Vamos a volver.
00:21:13Vamos
00:21:15a volver.
00:21:19Vos
00:21:21eh hace muchos años escuché una una
00:21:25banda en una en una película de Daniel
00:21:29Himmelberg
00:21:30preciosa, que después tuve la suerte de
00:21:32hacer la música. Eh, participamos con
00:21:35Luis Alberto en esa en esa música y
00:21:39había una banda así que sonaba, que me
00:21:41llamó mucho la atención que era muy
00:21:42genial. estaban arrancando mandó un
00:21:45policía motorizado.
00:21:48Sí. Y y ya me dicen fan desde allí, ¿eh?
00:21:53Y y hoy me llamó Jorgera, mi amiga y me
00:21:56dijo, "Che, parece que Santiago al
00:21:58conciertos cosas." y lo llamé y dije,
00:22:01"Vení, Ivan, venimos a cantar un tema
00:22:03tuyo." Así que quiero invitar a Santiago
00:22:05motorizado.
00:22:51Paso todo el día pensando en vos.
00:23:01¿Qué hay de mal en todo esto?
00:23:11Paso todo el día pensando en vos.
00:23:17Ah,
00:23:21y vos pensás que pierdo el tiempo.
00:23:29Perdón si estoy de nuevo acá.
00:23:34Pensé que habías preguntado por mí.
00:23:39Me gusta estar de nuevo a cabo,
00:23:43aunque no hayas preguntado por mí,
00:23:48voy a quedarte un poco acá.
00:23:53Cuidarte siempre vos en la derrota
00:23:58hasta el final.
00:24:00El final.
00:24:05Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:24:07que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:10tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:24:12centro y solo importa lo que te pasas.
00:24:15Un lugar del cual no querés irte. No
00:24:19puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:24:23paraíso artificial.
00:24:26Se puede salir.
00:24:45Para los que nos están siguiendo en
00:24:47vivo, un horario cualquiera para los del
00:24:49diferido que cada vez son más y les
00:24:51pedimos que dejen like a los que están
00:24:52en vivo, a los que están en el diferido,
00:24:54a los que están en el diferido también
00:24:55que dejen sus mensajitos desde dónde no
00:24:56están escuchando. El otro día vi en el
00:24:58programa del viernes, el programa del
00:24:59viernes eh estuvimos hablando de
00:25:01microdosis, eh psicodelia, etcétera, y
00:25:05había gente desde Australia, de Italia,
00:25:07de Suiza, estaban por todos lados, en
00:25:09Chile, eh, así que está bueno.
00:25:12¿Dónde están? Eh, sí. Eh, ¿qué dijiste?
00:25:14No, nada. Drogones dije, pero
00:25:16ah drogones por doquier. Muy bien, muy
00:25:18bien.
00:25:19No, pero hablamos con fines
00:25:19terapéuticos. Tampoco quier merecer toda
00:25:22la conversación que tuvimos.
00:25:23Fines terapéuticos, pero estuvo muy
00:25:24bueno, muy enganchados todos. Así que
00:25:26dejen like. Eh, pedí likes, Fero dije,
00:25:29dice acá de Quito Pizza, así que sí, los
00:25:31estoy pidiendo. Lo la que es muy buena
00:25:33pidiendo likes es José Amores.
00:25:34Sí, pueden poner like, por favor, porque
00:25:36porque tiene ese tonito medio
00:25:37amenazante.
00:25:38Escúchame, es un movimiento de dedo. No
00:25:40vamos a poder eh hacer que este gobierno
00:25:43fracase si no podemos poner like en un
00:25:44video
00:25:45Pero además es gratis, o sea, es gratis.
00:25:47¿Qué más?
00:25:47Salvo que tengan una un, no sé, se hayan
00:25:49quebrado el dedito o algo de ese estilo
00:25:51y comentar también es una boludez. Si
00:25:53estás en el diferido, comentate algo
00:25:54ahí, dej de decir algo lindo a a Facu
00:25:57Iglesia o putealo porque no vino a la
00:25:59fiesta el sábado, que no tiene excus,
00:26:00no tiene ninguna excusa. Chicos, mañana
00:26:02ustedes saben que es la marcha
00:26:05universitaria, la cuarta movilización eh
00:26:08por el presupuesto universitario. Eh
00:26:12será en Plaza de Mayo a partir de las
00:26:1417, pero las eh
00:26:18las caravanas, digamos, van a arrancar
00:26:20antes. Por ejemplo, la UA confirmó que
00:26:21va a partir a las 14 desde Plaza Jusi,
00:26:23ahí en Córdoba y Jurín, donde está eh
00:26:25bueno, está económica, medicina, ¿no?
00:26:28Eh, también la CGT va a estar marchando,
00:26:32eh, Miralos a los gordos. Eh, a las 15
00:26:35van a salir de Diagonal Sur y Bolívar.
00:26:37Eh, las 12 TA también van a salir desde
00:26:39Diagonal Norte y San Martín. Y eh bueno,
00:26:43un montón de columnas y gente suelta
00:26:44seguramente que vamos a ver estudiantes,
00:26:47exestudiantes, docentes, exdocentes, en
00:26:49un contexto que no da más eh no da para
00:26:52nada más. Ahora les quiero preguntar a
00:26:54los invitados y ya los voy a presentar
00:26:55porque entiendo por lo que se está
00:26:57diciendo que en este tiempo de eh
00:27:00desastre presupuestario ya hay 10,000
00:27:02docentes que dejaron su puesto en la
00:27:05Universidad de Buenos Aires y en el
00:27:06resto de las universidades nacionales.
00:27:08Eh, bienvenidos y bienvenidas. Laura
00:27:10Carboni, secretaria general de la AGD
00:27:12UBA, eh, Asociación Gremial Docente de
00:27:15la UBA. Bienvenida. Y bienvenido, Fran
00:27:17Escolar, estudiante de Ciencias
00:27:18Políticas de la UA y militante de la
00:27:20Eferente.
00:27:21Así es. Muchas gracias por invitar.
00:27:22¿Cómo están? Bien.
00:27:24¿Están preparados para mañana?
00:27:25Preparándonos.
00:27:26Sí,
00:27:27sí,
00:27:27sí. nos venimos preparando desde hace
00:27:29rato, o sea, hoy se están dando así como
00:27:32los últimos retoques de lo que va a ser,
00:27:35consideramos una jornada enorme, no
00:27:37solamente acá, cuyo epicentro va a ser
00:27:39la Plaza de Mayo, sino en todo el país.
00:27:41La movilización va a ser a todas las
00:27:43plazas del poder político a reclamar
00:27:45precisamente que queremos el
00:27:47financiamiento para la universidad
00:27:48pública.
00:27:49Pequeña disgresión. Eh, estoy recibiendo
00:27:51comentarios de personas que fueron eh
00:27:54alumnas tuyas, Laura, eh y están
00:27:55diciendo cosas muy lindas.
00:27:57Mira,
00:27:58así que te lo quiero hacer eh llegar
00:28:00aunque sea el comienzo de la entrevista.
00:28:02Ya fuimos testigos acá de un abrazo
00:28:04entre Laura y Martu, una integrante de
00:28:06fútbol es de ese mismo universo.
00:28:09Quiero decir también que si bien no fue
00:28:11estudiante de mi curso,
00:28:12compartimos institución. Claro, en
00:28:14serio.
00:28:14Claro. Sí, sí. Mira, mira qué loco, qué
00:28:16bueno el pelo, el famoso pel
00:28:18Sí, lo lo traía a colación porque me
00:28:19hablaban de que transmitís muy bien el
00:28:21sentido de bueno, la militancia por
00:28:23defender en este caso la educación
00:28:26pública en particular, pero en general,
00:28:27¿no? O sea, me parece que hay algo, eh,
00:28:29perdón Fero que interrumpí, pero
00:28:31que esta era nos acostumbró a pensar la
00:28:35participación política como algo
00:28:36negativo y me parece que eh la marcha
00:28:39federal universitaria, siendo esta la
00:28:41cuarta, pero tomando como antecedente
00:28:43las anteriores, nos ha demostrado que
00:28:45bueno, eso es medio un mensaje que viene
00:28:46de arriba hacia abajo y que no toda la
00:28:48sociedad argentina piensa o reproduce
00:28:51esa idea. No hay consenso sobre algunas
00:28:53cosas. Sí, totalmente. Pero eso es es un
00:28:55mecanismo que se utiliza para
00:28:56deslegitimar un reclamo que para
00:28:59nosotros es básico, es la educación
00:29:01pública, una educación que este gobierno
00:29:04desde que asumió pretende privatizarla y
00:29:07por lo tanto lo que está haciendo con
00:29:08las universidades a través de su asfixia
00:29:10es intentando llevar adelante eh este
00:29:13propósito que nosotros nos plantamos y
00:29:15decimos que no, que queremos que la
00:29:16universidad siga siendo pública, siga
00:29:17produciendo conocimiento, porque vos
00:29:19decías, van a mañana van a movilizar
00:29:22muchos sectores. es la CGT decías,
00:29:24bueno, pero también los sectores de
00:29:25ciencia y tecnología. El viernes, por
00:29:27ejemplo, se hizo una audiencia pública
00:29:29en el Congreso porque hay 140 despedidos
00:29:31en el Servicio Meteorológico Nacional,
00:29:34que también es un organismo de ciencia y
00:29:35tecnología. El Inti está afrontando 700
00:29:39despidos, el INTA, el SENA, o sea, son
00:29:43muchos totalmente. Es decir, mañana se
00:29:45moviliza la universidad, ciencia y
00:29:47tecnología y todos los sectores que en
00:29:49este momento están levantando algún
00:29:50reclamo.
00:29:51Claro. Explica un poco eso de de cómo te
00:29:55parece que es el proceso que está
00:29:56llevando a cabo el gobierno para
00:29:58privatizar. ¿Cuál te parece que es el
00:30:00camino que está tratando de emprender el
00:30:02gobierno con todo esto? Mira, el
00:30:03gobierno,
00:30:04o sea, ¿qué es lo que vendría en el
00:30:05proceso que el gobierno supuestamente
00:30:07lo que está haciendo el gobierno? Es una
00:30:08un ahogo presupuestario. Es decir,
00:30:10nosotros, por ejemplo, los docentes y
00:30:12los nocentes, los trabajadores en
00:30:13general, hemos perdido una tercera parte
00:30:15de nuestro salario. Eso significa que eh
00:30:19hemos perdido el 30 y pico% para ganar
00:30:22lo que estábamos ganando en el 2023 en
00:30:24noviembre, que fue el último mes antes
00:30:26de la gran devaluación. nosotros
00:30:29tendríamos que estar recibiendo en este
00:30:30momento un aumento salarial del 50 a
00:30:3352%.
00:30:34Si uno viene contando todo lo que es la
00:30:36inflación que además este gobierno
00:30:39levanta como uno de sus logros. Bueno,
00:30:41todos los eh aumentos que nos han dado
00:30:43de manera absolutamente unilateral,
00:30:45porque no hay paritarias, no hay
00:30:46reuniones, no hay diálogo con el
00:30:48gobierno, siempre estuvieron por debajo
00:30:50de la inflación. De hecho, el último mes
00:30:52dieron un 1,7. En el caso del
00:30:54presupuesto universitario está recortado
00:30:56al 40% aproximadamente y nos enteramos,
00:31:00bueno, nos enteramos nosotros que
00:31:01estamos dentro de la universidad ya lo
00:31:03sabíamos, pero se hizo público que
00:31:05también está ocurriendo en los
00:31:06hospitales universitarios, no está
00:31:08llegando las partidas presupuestarias y
00:31:10entonces los directores y y la directora
00:31:12del Rofo el otro día haciendo una
00:31:14conferencia de prensa señalan que de
00:31:16continuar en esta situación eh de acá un
00:31:20mes y medio no pueden seguir atendiendo
00:31:21gente. Entonces, la pregunta es, ¿y cómo
00:31:24se hace? Bueno, nosotros decimos, aplica
00:31:26la ley, que para eso está, para eso la
00:31:29escribimos, para eso la ganamos en la
00:31:31calle, para eso la ganamos en el
00:31:32Congreso y eso permitiría de alguna
00:31:35manera paliar provisoriamente lo que es
00:31:38eh la situación de la universidad. si no
00:31:40tenés plata, bueno, muchos empiezan a
00:31:42decir, bueno, que le cobren a los
00:31:44extranjeros, bueno, que les cobren a
00:31:46Pues no, hay un compromiso del Estado de
00:31:49que tiene que hacerse cargo de la
00:31:51educación y que tiene que hacerse cargo
00:31:53de las universidades públicas. Por eso
00:31:55nosotros seguimos levantando esa bandera
00:31:56y la defendemos así con todo lo que la
00:31:59queremos y y por supuesto transitamos.
00:32:02Hm.
00:32:03Sí, Fran, me imagino que para después
00:32:06quiero también eh volver sobre Laura en
00:32:09relación a la situación laboral, ¿no?
00:32:11Pero me imagino que para un estudiante
00:32:13eh primero, bueno, con clases que no que
00:32:16no se dictan o que entrecortadas, pero
00:32:19además eh yo estudié hace vein y pico de
00:32:23años y ya necesitaba laburar en esa
00:32:24época. Bueno, también agarré una época
00:32:26complicada, pero quiero decir hoy como
00:32:28hace un estudiante con esta situación
00:32:29económica para poder eh bueno,
00:32:32desarrollarse, ¿no? Con con todas las
00:32:34dificultades que hay.
00:32:35Sí, para mí está todo ordenado en
00:32:37distintos órdenes, ¿no? De de demandas.
00:32:39Está la la cuestión más inmediata que es
00:32:41bueno, esto, ¿no? Los docentes, ¿cómo
00:32:43hacen para llegar a fin de mes siendo
00:32:44docentes, los estudiantes que hoy por
00:32:46hoy eh
00:32:47ser estudiante implica de por sí
00:32:49laborar? Siempre no no tengo muchos
00:32:52compañeros de la facultad que no tengan
00:32:53uno o dos trabajos. Yo en mi caso tengo
00:32:55dos trabajos.
00:32:56Dos trabajos. ¿Tenés
00:32:57dos? Sí. Eh,
00:32:58¿qué haces?
00:32:59Tengo administramos un centro cultural,
00:33:02eh, la Gran Sancho, acá cerquita.
00:33:04Ah, sí, hemos sido la Gran Sancho.
00:33:07Pedos.
00:33:10Bueno, hace hace un tiempo que que
00:33:12estamos
00:33:12culturalmente,
00:33:14por supuesto, mientras te nutrías
00:33:15culturalmente,
00:33:16eh, no. Ahí también tengo un, o sea,
00:33:20trabajo en la comisión de ambiente de la
00:33:22legislatura
00:33:24estoy dando los proyectos de ley,
00:33:25etcéteras. E no, pero más allá de eso,
00:33:30eh, está como el primer nivel, ¿no? Que
00:33:32son esto, las demandas más inmediatas,
00:33:34¿no? Como la cuestión de, bueno, ¿qué es
00:33:37lo que necesito para llegar ahora y
00:33:39poder terminar la cursada de este
00:33:40cuatrimestre? Y después está, bueno, una
00:33:42cuestión eh capaz más a mediano plazo,
00:33:44que es creo lo que hablaba más más Laura
00:33:46de esto, bueno, ¿no? Como eh si las
00:33:48universidades van a ser públicas o
00:33:49privadas. Y creo yo que hay una cuestión
00:33:52más a largo plazo que lo que más
00:33:54preocupa a mi generación y y incluso te
00:33:55digo más a las generaciones más chicas
00:33:57todavía, que es si el modelo de país que
00:33:59se está planteando para adelante tiene o
00:34:01no trabajo calificado adentro,
00:34:03tiene o no universidades públicas
00:34:04adentro, porque hay una cuestión eh que
00:34:06a veces eh no digo que se se un poco se
00:34:08no no es que se pierde, pero pero se ve
00:34:10eh relegada por la urgencia inmediata de
00:34:13los trabajadores que necesitan comer,
00:34:14necesitan llegar a fin de mes, eh que es
00:34:16que yo no creo que capaz como se
00:34:19planteaba en el macrismo, en otros
00:34:20momentos, ¿viste? Hay un avance para
00:34:21privatizar la universidad pública por
00:34:22esta disputa entre lo privado y lo
00:34:23público, ¿no? histórica. Yo creo que
00:34:25ahora eh hay una discusión de modelo de
00:34:28país, donde el modelo de país que ellos
00:34:29plantean no necesitan y les interesa que
00:34:32tenga trabajo calificado dentro. No,
00:34:34avanzamos hacia un mundo esta discusión
00:34:36sobre la tecnocracia, sobre el fin del
00:34:38mundo, sobre un montón de cuestiones que
00:34:39ponen a la Argentina en el modelo de
00:34:41ellos como un taller del tercer mundo.
00:34:43Claro. Sí. Y en ese sentido uno escucha
00:34:46mi ley siempre diciendo que no sé, las
00:34:48ciencias sociales son un reducto de la
00:34:51izquierda mundial y qué s
00:34:54eh poniendo el valor de las lo que llama
00:34:58las ciencias duras, pero digo, no parece
00:35:00que el el recorte este esté muy
00:35:02discriminado entre unas y otras. No sé
00:35:05cómo ven solo no está discriminado. Yo
00:35:07te cuento que hoy, por ejemplo, la
00:35:09Facultad de Ciencias Exactas y
00:35:10Naturales, que de sociales no tiene
00:35:12nada, mantiene un paro y viene votando
00:35:15un paro por tiempo indeterminado desde
00:35:17que inició las clases. O sea, es el
00:35:19lugar donde más afecta incluso el
00:35:23recorte, porque muchos de los compañeros
00:35:25que allí trabajan también son
00:35:27investigadores. Entonces, el gobierno no
00:35:29solamente recorta la partida
00:35:31presupuestaria para la universidad, sino
00:35:32incluso para la investigación, que de
00:35:34hecho dentro de las universidades
00:35:36nacionales se produce casi el 60% de la
00:35:38de la investigación científica de todo
00:35:41el país. Entonces, eh apuntamos a una
00:35:43universidad que no tiene docentes o que
00:35:45hay un recambio permanente, vos lo
00:35:47decías hace un rato, 10,000 docentes en
00:35:49las escuelas también está ocurriendo,
00:35:51escuelas preuniversitarias, digo, como
00:35:53el Pele o el Buenos Aires, tenemos un
00:35:55éxodo de compañeros también allí. E y en
00:35:58las universidades en general se
00:35:59contabilizó el año pasado un número que
00:36:02redondea más o menos de 10,000. Bueno,
00:36:04básicamente porque la gente no llega
00:36:06esta este domingo incluso salió fue
00:36:08etapa de un diario muy conocido, eh, en
00:36:12muy conocido, reconocido y de tirada
00:36:14nacional. Toma, mira.
00:36:16Ay, gracias.
00:36:17Eh,
00:36:18cosas que pasan en vivo. Perdón, perdón.
00:36:20Gracias. Perdón. ¿Puedes retomar desde
00:36:22la interrupción así?
00:36:24Bienvenida, Laura.
00:36:26Esto pasa en el aula también un montón,
00:36:28¿eh?
00:36:28Sí, totalmente. E no, que ayer, el ayer
00:36:33domingo salió fue etapa de diario dos
00:36:34compañeros nuestros afiliados a la GD,
00:36:37eh, que se hicieron muy populares,
00:36:39precisamente porque son docentes que
00:36:41termo, incluso tiene un doctorado eh y
00:36:44ha estudiado, lo cuenta así medio como
00:36:47una contradicción. Bueno, él estudió eh
00:36:50cómo impactan las aplicaciones, los
00:36:53trabajos por aplicaciones y hoy luego de
00:36:55terminar sus clases agarra el auto y se
00:36:58va a manejar para hacer un par de mangos
00:37:00más para poder llegar con un salario más
00:37:02o menos digno a fin de mes.
00:37:04M,
00:37:04claro. Sí, yo, perdón, el año pasado
00:37:06también hice una nota sobre esto,
00:37:07docentes e investigadores, sobre todo,
00:37:09que tenían dos trabajos, Uber,
00:37:12electricista, vendedores de artesanías,
00:37:15etcétera. ¿Cómo esa situación? ¿Cómo
00:37:16hace un docente de los 10,000 que no
00:37:18renunciaron? ¿Cómo hacen además de este
00:37:20que contasso cómo cómo está generalizado
00:37:22esto de trabajo? Yo trabajo, por
00:37:24ejemplo, en el Pellegrini, trabajo en el
00:37:27CBC y además trabajo en instituciones
00:37:29educativas del gobierno de la ciudad de
00:37:31Buenos Aires. Es decir, la
00:37:33¿Cuántas horas por día estás laburando,
00:37:34Laura?
00:37:35Y más de ocho seguro, a veces 10, a
00:37:37veces 15. Hay días que trabajo los tres
00:37:40turnos, ¿eh? Y a todos los docentes nos
00:37:42está pasando un poco eso, incluso
00:37:44docentes que se van por ahí de la
00:37:46universidad, van a otros niveles
00:37:48educativos como el secundario acá en
00:37:50Capital Federal para poder arrimar
00:37:53también un plus en ese salario a fin de
00:37:56mes, porque bueno, hoy nos acabamos de
00:37:58enterar que aumentan nuevamente el
00:38:00transporte.
00:38:03Es más, que hay decretado un aumento por
00:38:05mes a partir de este momento y lo
00:38:07dijeron así medio como al pasar.
00:38:09aumentan los alquileres, aumenta el los
00:38:12alimentos, o sea, bueno, los docentes
00:38:14como cualquier trabajador para poder
00:38:16palear esa situación es ganar o o tomar
00:38:20cada vez más cargos o hacer esto que
00:38:21decíamos de tomar otros trabajos además
00:38:24del trabajo como docente o directamente
00:38:26se van de la universidad, de las
00:38:28escuelas a trabajar en el sector privado
00:38:30de las actividades de las cuales son
00:38:31profesionales. ¿Quién sabe, no?
00:38:33Eh, me quedo con esto último que decías
00:38:36sobre los aumentos, ¿no? Porque toda
00:38:37esta este recorte eh asociado al
00:38:40universo universitario, valga la
00:38:41redundancia de la palabra, eh un poco se
00:38:43justificaba con bueno, el déficit cero,
00:38:45digo, a nivel discursivo del gobierno,
00:38:47eh la supuesta baja de la inflación que
00:38:50efectivamente no está ante nosotros,
00:38:52¿no? digo, si alguno dejaron de
00:38:53aumentarle las cosas, eh, que nos avise,
00:38:55porque en realidad lo que tenemos es
00:38:57servicios en general de peor calidad, no
00:38:59solo el transporte, sino que también la
00:39:00universidad, por todo lo que decimos, se
00:39:02vea afectada. Entonces ahí me interesa
00:39:04esta conversión que que decías antes,
00:39:06¿no? Hay algo del modelo que pareciera
00:39:09que eh necesita que los ciudadanos
00:39:11argentinos no se eduquen, ¿no? Eh y la
00:39:14universidad, no sé si coinciden con esta
00:39:15lectura, pero tanto que hablan de la
00:39:17meritocracia, digo, la universidad es
00:39:19quizás uno de los lugares donde la
00:39:21meritocracia está más sobre la mesa, o
00:39:23sea, para que te vaya bien tenés que
00:39:24romperte el lomo. Eso eh es de los pocos
00:39:28ámbitos, ¿no?, en la Argentina en los
00:39:29que queda vivo. Porque acá, bueno, vos
00:39:31nombraste recién todos los trabajos que
00:39:32tenés, vos dijiste que tenés los
00:39:33trabajos, nosotros ni hablar, pues
00:39:35periodistas precarizados. Digo, ¿qué
00:39:38perciben hacia el adentro del
00:39:40estudiantado? Eh, hay una toma de
00:39:42conciencia de, "Che, nos están queriendo
00:39:45arrebatar el único espacio en el que
00:39:47podemos quizá poner en jaque eh nuestro
00:39:50futuro, ¿no?" Digo, definir nuestro
00:39:51futuro más allá del lugar en el que
00:39:53nacimos. Mira, para mí hay varios ejes
00:39:56que ordenan esa pregunta, eh, porque, o
00:39:59sea, la la todo lo que escriba Laura
00:40:01recién es en en a largo plazo, en última
00:40:03instancia, es una pérdida de soberanía,
00:40:04¿no? Porque decís, bueno, pareciera que
00:40:06el modelo, bueno, efectivamente,
00:40:09yo creo que nuestro gobierno hoy no está
00:40:10manejado necesariamente por los grupos
00:40:11concentrados de poder argentino, está
00:40:12manejado por grupo concentrado de poder
00:40:14extranjeros y el lugar que les interesa
00:40:17que ocupe nuestro país es esto, ¿no? Un
00:40:18lugar de eh trabajo precarizado.
00:40:21Entonces, ¿cómo impacta eso en en un
00:40:24pibo de mi edad o en pives más chicos?
00:40:25Que
00:40:26yo tengo 23, eh,
00:40:28y por suerte estoy bastante avanzado en
00:40:29la carrera. me debería de recibir este
00:40:30año, pero la mayoría de los pies 23 no,
00:40:32no tiene esa suerte y los pies más
00:40:34chicos eh están viendo qué cursar y vos
00:40:36lo que ves ahí para mí es eh bueno esta
00:40:38duda sobre si el día de mañana tiene
00:40:41sentido o no hacer una carrera
00:40:42universitaria
00:40:43sobre si la carrera que yo estoy
00:40:44estudiando me va a garantizar laburo o
00:40:45no porque uno vea compañero como Laura
00:40:47que tienen que trabajar todo lo que
00:40:49trabajan para poder, habiendo hecho un
00:40:50estudio universitario, llegar a donde
00:40:52llegaron. Y vos decís, "Bueno, no sé si
00:40:55eso me rinde tanto o sí, porque yo creo
00:40:58que hay eh si se quiere un un como un
00:41:02corrimiento, ¿no?, de eh emocional y y
00:41:05en términos culturales de el lugar que
00:41:07van a ocupar los ciudadanos y entonces,
00:41:08¿por qué valés?", No, cuando cuando
00:41:10llega esto de bueno, se pierde
00:41:11soberanía, se pierde soberanía porque si
00:41:13vos no tenés control sobre los
00:41:14profesionales que efectivamente ejercen
00:41:17docencia y trabajan en la universidad,
00:41:18pues la universidad no es tanto lugar de
00:41:19formación como de generación de
00:41:20conocimiento.
00:41:21Entonces, si vos no podés garantizar que
00:41:23estar adentro de la universidad valga la
00:41:25pena en términos económicos, sea digno o
00:41:27meritorio de una vida grata, meritorio
00:41:29deón, eh entonces eh ocurre algo que es,
00:41:32bueno, primero pienso si quiero la
00:41:33universidad y después pienso por dónde
00:41:34pasa el mérito,
00:41:35¿no? Porque ahí nosotros, yo me acuerdo
00:41:37mucho, yo crecí primeros años de
00:41:39militancia fue en 2015, 16, 17, 18,
00:41:42donde toda la discusión pasaba por y era
00:41:44meritocracia contra no meritocracia,
00:41:46¿no? Yo creo que eh capaz nuestra
00:41:48generación tiene el desafío de eh
00:41:51animarse a decir que somos
00:41:52meritocráticos en el sentido del
00:41:53periodismo es muy meritocrático. Si vos
00:41:54querés trabajar más para tener una casa
00:41:56más grande o tener un auto más nuevo o
00:41:58viajar más lejos, digo, para nosotros es
00:42:00superválido que lo hagas y no no todos
00:42:01somos iguales en ese sentido. gente
00:42:03quiere trabajar más y al mismo tiempo
00:42:04tener, pero por otro lado hay que
00:42:06empezar a hablar de la banalidad de la
00:42:07guita,
00:42:08¿no? O sea, ¿dónde empieza la banalidad
00:42:09de la guita? Bueno, en un mundo como el
00:42:10que estamos viendo hoy, en un país como
00:42:11el nuestro, no tiene sentido. No, no
00:42:13está bien. Es banal que alguien tenga un
00:42:14avión privado, es banal que alguien
00:42:16tenga 10 propiedades, ¿no? Entonces,
00:42:18¿dónde empieza la la banalidad de la
00:42:20guita, o donde empieza el hambre del
00:42:21otro? Y todas estas cosas juegan en la
00:42:23cabeza de los estudiantes, ¿no? Porque a
00:42:24veces decir, bueno, yo quiero estudiar
00:42:26una carrera entera, quiero y no solo por
00:42:28una cuestión individual, ¿no? Digo, el
00:42:30decir esto, bueno, como esta idea que
00:42:31siempre estuvo de la movilidad social
00:42:33ascendente asociada a la carrera
00:42:35universitaria y la posibilidad de,
00:42:36bueno, me recibo, soy primera generación
00:42:37universitaria y mi familia, pero en
00:42:39realidad digo, la carga es al revés.
00:42:42Nosotros no defendemos la universidad
00:42:43pública por la posibilidad del individuo
00:42:46de concretar su sueño particular. digo,
00:42:48eso es un una
00:42:49una consecuencia
00:42:50una consecuencia colateral que uno
00:42:52celebra, ¿no? Y es absolutamente
00:42:53emocional emocionante, pero uno defiende
00:42:56la universidad pública por la capacidad
00:42:57de lograr un proyecto colectivo de
00:42:58sociedad. es que, perdón, en esa
00:43:00movilidad social ascendente individual
00:43:02se garantiza una comunidad más próspera.
00:43:05O sea, hay un sentido eh del corazón del
00:43:08programa o de la batalla cultural de
00:43:09Miley que se pone en discusión con las
00:43:11universidades, motivo por el cual yo
00:43:13creo que no han dado el brazo a torcer
00:43:14porque creo que se ha demostrado que no
00:43:16les conviene políticamente tener este
00:43:18enemigo. Vos que te veía ahí como
00:43:20haciendo caras cuando hablábamos de la
00:43:21meritocracia,
00:43:22¿no? Mira, yo lo primero tengo que decir
00:43:25que el conjunto de los estudiantes se
00:43:27hace eco de de esta denuncia, de la
00:43:30situación, pueden entender perfectamente
00:43:32y lo viven cotidianamente. Los pibes que
00:43:35vienen a la a la universidad son también
00:43:38hijos de trabajadores que están
00:43:39atravesando las mismas situaciones que
00:43:41nosotros. O sea, a ellos también les
00:43:43aumenta eh el boleto, la comida y para
00:43:47ser más esclarecedora todavía, hoy una
00:43:50beca progresar está 35,000 pes. O sea,
00:43:53un pibe que necesita de una beca para
00:43:54poder estudiar, con esa plata lo único
00:43:56que hace es llenar la sub y gastárselo
00:43:58en una semana.
00:43:59Sí, sí. Son cinco alfajores. Boleto
00:44:01estudiantil. Exactamente, no existe el
00:44:03boleto estudiantil, no hay ningún tipo
00:44:04de ayuda. Entonces, eh los estudiantes
00:44:07son conscientes de eso y por eso es que
00:44:10mañana todos los centros de estudiantes,
00:44:12pero además el movimiento estudiantil en
00:44:14general va a estar presente en las
00:44:15calles como lo estuvo en el 2024, como
00:44:18lo estuvo en el 2025 y seguramente de
00:44:20hecho en este momento Puan está cortada
00:44:23porque se están dando clases públicas,
00:44:25lo hacen los docentes claramente, pero
00:44:27el movimiento estudiantil está ahí, está
00:44:29escuchando las clases, está formándose
00:44:31también, está cortando la calle y hoy a
00:44:34la tarde a las 5 de la tarde, salimos de
00:44:36Puán hacia Rivadavia y vamos a hacer un
00:44:39corte a las 6 de la tarde en Rivadavia
00:44:41para poner otra vez el reclamo y los
00:44:43estudiantes se movilizan, acompañan y se
00:44:45organizan. Vengo del Pellegrini y en
00:44:47este momento se hizo un acto en la
00:44:49puerta de la escuela organizado por el
00:44:51SECAP, que es su centro de estudiantes.
00:44:53Mañana los centros de estudiantes de los
00:44:55preuniversitarios concentran también en
00:44:57Jusei. O sea, el movimiento estudiantil
00:44:59está vivo, eh está al tanto de lo que
00:45:03está sucediendo y está de manera
00:45:05mancomunada junto a los trabajadores,
00:45:07docentes y no docentes, eh bueno, de
00:45:10conjunto saliendo a la calle porque
00:45:11quieren defender la la universidad. No
00:45:13tenemos un representante del sector no
00:45:15docente porque no hay lugar en la mesa
00:45:17tampoco, eh, es una mesa pequeña. Pero,
00:45:20¿qué pueden reflejar de la situación de
00:45:22ellos ustedes que conviven?
00:45:23Mira, la situación de los no docentes es
00:45:26primero los salarios perdieron igual que
00:45:27los nuestros. Cuando nosotros nos
00:45:29otorgan eh el lo que se llama el
00:45:31instructivo de liquidación mensual,
00:45:32aparecen nuestros salarios y los de los
00:45:34nodos. El porcentaje que nos otorgan de
00:45:36aumento es exactamente el mismo. Nos
00:45:38dieron el 1,7 a nosotros, le dieron el
00:45:401,7 a ellos. Eh, el año pasado
00:45:44consiguieron algo así como una
00:45:46recategorización, pero ciertamente la
00:45:48situación es miserable para las
00:45:50categorías más bajas están cobrando eh
00:45:52300,000 400,000 pesos. Un docente hoy,
00:45:55para que te des una idea, un ayud
00:45:57para vamos de nuevo con eso. Hay gente,
00:45:59hay personal no docente de las
00:46:00universidades que está cobrando 300,000
00:46:02y docente también.
00:46:03Bueno, los docentes menos todavía
00:46:04menos. Incluso los docentes van de 200 a
00:46:06350. Claro. Mi cargo, por ejemplo, yo en
00:46:08el CBC tengo el cargo de ayudante de
00:46:11primera simple, que es el cargo que
00:46:13tiene el 70% de los docentes en todo el
00:46:16país.
00:46:17La mayoría somos
00:46:18siete de cada 10 docentes tienen ese
00:46:19cargo. Y ese cargo, ¿cuánto? ¿Qué
00:46:22remuneración?
00:46:2210 horas. Son 10 horas semanales
00:46:25y al mes cobrás, si tenés 10 años de
00:46:28antigüedad, entre 200,000, 250,000 pesos
00:46:31dependiendo de tus títulos,
00:46:33verdaderos privilegiados, ¿no?
00:46:34Exactamente.
00:46:3510 años de antigüedad para cobrar
00:46:36250,000 pesos.
00:46:38Sí, yo por ejemplo tengo 30 años de
00:46:40antigüedad y cobro 320,000 pesos
00:46:44y la universidad no te permite tener más
00:46:46de cinco cargos, así que imagínate 250
00:46:48multiplicado por 5 estás por debajo de
00:46:50la línea de pobreza.
00:46:52Esa es la situación real.
00:46:53El 80% de los profesores y supongo que
00:46:55de los nocentes también está cobrando
00:46:57por debajo de la línea de la pobreza.
00:46:58Sí, totalmente.
00:47:00Exactamente.
00:47:00Vos sos docente hace 30 años, o sea, que
00:47:02empezaste a ser docente antes de que
00:47:03Fran hubiera nacido. Bueno, en realidad
00:47:05casi que todos acá, menos yo y Kaku, es
00:47:07el chiste de este programa. Eh, pero
00:47:11alguna vez viste una situación o
00:47:13padeciste una situación en el ámbito
00:47:15docente como esta nivel. que me hacen de
00:47:17manera recurrente ser por las canas,
00:47:19pero
00:47:20o porque somos poco originales,
00:47:21porque no es que mira, el otro el otro
00:47:24momento en la historia donde se vio una
00:47:26situación de tanta precariedad para el
00:47:28conjunto de los trabajadores fue en el
00:47:302001, Argentina, bueno, levantarse de
00:47:33esa situación llevó su tiempo, pero en
00:47:37esta ocasión hay como no solamente hay
00:47:40como una decisión política de que esto
00:47:42sea así,
00:47:44es decir, hay una decisión política por
00:47:45parte de un gobierno que está ajustando
00:47:48todas las cuentas públicas y no le
00:47:50importa si te enfermás, si tenés que
00:47:53elaborar 14,000 horas para poder tener
00:47:55un buen salario, si tu obra social,
00:47:57porque todo lo que implica salario
00:47:59también implica el impacto sobre la obra
00:48:01social. Si yo gano menos, la obra social
00:48:03recauda menos y por lo tanto los
00:48:05servicios que puedo otorgar son menos
00:48:07también. Entonces esta precariedad yo la
00:48:09había visto en el 2001. Ahora tan
00:48:12sostenida en el tiempo y como una
00:48:14decisión política por parte del
00:48:15gobierno. Eso es una novedad. Pues vos
00:48:18no te olvides que el gobierno, además de
00:48:20que está incumpliendo con la ley, está
00:48:23dando todos los pasos en el marco legal
00:48:26para hacer lo imposible para que no se
00:48:28cumpla. Eso es inédito. Es decir,
00:48:30utilizar esos mecanismos del Estado y de
00:48:32la justicia, particularmente para
00:48:34negarse a cumplir con un deber que es un
00:48:37deber que tiene el Estado con la
00:48:39educación pública.
00:48:40¿Hay docentes y alumnos que banquen al
00:48:43gobierno de Miley? Supongo que sí, pero
00:48:45de hecho aparecen en las distintas
00:48:47facultades las agrupaciones Somos
00:48:49Libresar
00:48:50que para mí ahí eh se expresa. Hay algo
00:48:53muy interesante, nosotros analizamos
00:48:54mucho en en la agrupación, ¿no? Digo,
00:48:56esto la eh
00:48:59o sea, la correlación desigual entre la
00:49:02cantidad de gente que marcha, ¿no? como
00:49:03la marcha universitaria, siendo la
00:49:05marcha catalizadora del conflicto contra
00:49:07mi ley y la baja participación en las
00:49:08elecciones o la aparición de las
00:49:10agrupaciones como somos libres en los en
00:49:12las facultades o incluso eh la baja
00:49:15matrícula, ¿no? Como que hay hay una
00:49:17angustia general. Yo creo que muchos de
00:49:19los pibes que terminan participando
00:49:20agrupaciones como Somos libres, tanto en
00:49:22sociales que aparecieron ahora como con
00:49:24muchas facus en general de la UA han
00:49:26aparecido y del país, no sé, o sea,
00:49:29seguro que hay pibes que coinciden
00:49:30ideológicamente, pero hay mucho de esto,
00:49:33¿no? Por lo menos la libertad avanza
00:49:34habla del mundo que se viene, ¿no? Les
00:49:37habla del mundo que se viene. Los pibes
00:49:39cuando salen a marchar masivamente por
00:49:40la universidad están expresando una
00:49:42preocupación para mí por el mundo que se
00:49:44viene. están diciendo, "Nosotros
00:49:45queremos que el mundo de Senga tenga las
00:49:46universidades adentro, pero no
00:49:48encuentran un discurso que canalice esa
00:49:50angustia por el mundo que se viene en
00:49:52las agrupaciones estudiantiles o en e
00:49:54incluso muchas veces lo encuentran más
00:49:55en la libertad avanza,
00:49:56porque con el signo valorativo opuesto
00:49:59al que uno querría, muy de lejano al que
00:50:01uno querría, es el mundo contra el que
00:50:03nosotros queremos pelear, pero es un
00:50:04mundo posible. El peronismo muchas
00:50:06veces, yo siento en estos casos eh o por
00:50:09lo menos este lado de la vida, sea el
00:50:10peronismo, sea la izquierda, sea quien
00:50:11sea, eh terminan relegando un poco las
00:50:14discusiones reales sobre la el mundo que
00:50:16se viene para la angustia que pueden
00:50:17tener los pibes de MDA para abajo, un
00:50:19poco más para arriba, ¿no? Esto, digo,
00:50:21¿qué va a pasar con los recursos
00:50:21naturales? ¿Qué va a pasar con la IA con
00:50:23nuestro trabajo? Vos estudi política.
00:50:25Una de las principales salidas es
00:50:27ciencia de datos. Bueno, hay toda una
00:50:28discusión sobre la ciencia de datos con
00:50:30respecto a la IA y en todas las bueno,
00:50:32cómo se va a aprovechar, cómo digo, cómo
00:50:34hacer el trabajo. Eh, bueno, creo que
00:50:36todas esas discusiones también habilitan
00:50:37que quien habla de futuro, bueno, logre
00:50:40canalizar ciertas angustias, porque hay
00:50:41mucha angustia, ¿no? Eh, sí, hay algo
00:50:44que decís que me hace pensar que este
00:50:47discurso de ser antiformación también lo
00:50:49tienen los grandes eh tecnócratas del
00:50:51mundo, ¿no? O sea, los fanáticos de
00:50:53Silicon Valley, que en realidad
00:50:55incentivan a los que están en Silicon
00:50:58Valley a que dejen, ¿no? Y bueno, tengan
00:51:01sus propios emprendimientos eh y con
00:51:03ello se metan en la carrera tecnológica
00:51:05que está dando Estados Unidos contra
00:51:06China.
00:51:07Es que nuestro, perdón, nuestro análisis
00:51:10eh nosotros tratamos de pensar todo
00:51:12generacionalmente, bueno, ¿qué discusión
00:51:13vamos a tener que dar los próximos 10
00:51:14años, 15 años? y y nuestro análisis con
00:51:17respecto a esos futuros años es eh
00:51:19nosotros vamos a tener que una discusión
00:51:20sobre si vamos a ir a un modelo así
00:51:23o si vamos a defender un modelo donde la
00:51:25vida valga la pena, donde la vida no va
00:51:26a estar destinada a garantizarle el
00:51:28sueño a esos superricos tecnócratas,
00:51:31¿no? Porque hay una visión muy clara en
00:51:32el mundo. Peter viniendo a la Argentina
00:51:34juntándose con Santiago Caputo, ¿no?
00:51:35Juntándose con Miley, habla de que no es
00:51:37una cosa fantasiosa, lejana de los super
00:51:39ricos que están, viste, una cúpula de
00:51:41cristal. ¿Y de qué me estás hablando?
00:51:42No, no. Y están acá y están acá. Incluso
00:51:45este es un gran laboratorio.
00:51:47Argentina ha pasado de ser el país de
00:51:49Néstor y Cristina, no se va a ser el
00:51:50laboratorio de la ultraderecha. Entonces
00:51:52ahí eso obviamente rompe, bueno, lo que
00:51:55pasó en los secundarios con los pibes,
00:51:56¿no? Digo, las amenazas de tiroteos, hay
00:51:57un montón de cosas en la en la cabeza de
00:52:00los pibes de nuestra generación que está
00:52:02atravesada por una angustia de que el
00:52:04sistema no nos está ofreciendo nada para
00:52:06adelante que valga la pena.
00:52:08Laura, eso se ve en los alumnos y en los
00:52:09docentes que apoyan a Mirey. ¿Qué es lo
00:52:11que se ve? Mira, ciertamente yo me cruzo
00:52:13poco con dos hay mucho menos. Hay uno en
00:52:16sociales sociales a que yo lo tuve
00:52:20por los videos y bueno y
00:52:26subsecretario de de de políticas
00:52:28universitarias. La verdad es que son, yo
00:52:30particularmente de carne y hueso no he
00:52:32visto ninguno, no he tenido el gusto de
00:52:34de discutir con nadie o de intercambiar
00:52:37con nadie, pero sí conozco gente de las
00:52:39redes sociales. Sandra Pita es un una
00:52:41gran ha apoyado a Macri, apoyó a este
00:52:44gobierno y sin embargo vos leés todas
00:52:47sus este todos sus posteos hoy y está
00:52:49realmente preocupada por la universidad.
00:52:51Es que a veces más una forma de
00:52:53serio.
00:52:54Claro que sí. Mirauntándose
00:52:56y precisamente cuál es el plan que tiene
00:52:58este gobierno para con las
00:52:59universidades.
00:53:01Bueno, llegó, llega a todos lados
00:53:04porque es el momento en el que te llega
00:53:05el bolsillo. No
00:53:06hay que llamarla, ¿eh?
00:53:08Hay que llamar a Sandra Pita. Se animará
00:53:09a venir a Futur Rock Sandra Pita. Sandra
00:53:11Pita.
00:53:12La última vez que la crucé a Sandra Pita
00:53:13fue en la marcha del 24 de marzo de hace
00:53:16del 2024.
00:53:18Ajá.
00:53:18Eh, puteándonos. Ah,
00:53:21estaba en la esquina estaba en la
00:53:23esquina de Calabrini Ortiz Santa Fe y
00:53:25nosotros veníamos marchando de la Esma.
00:53:27Yo estaba escribiendo una crónica para
00:53:29ese momento para Infobe, o sea, no es
00:53:30que estaba marchando como parte
00:53:32integrante de la Cámpora, eh, y y de
00:53:35repente veo una loca que estaba ahí
00:53:37puteando y era Sandra Pita sola,
00:53:38enloquecida con no tengo, o sea, la
00:53:41conozco, la conozco por la batalla que
00:53:44ha dado en redes sociales muchas veces
00:53:46en apoyo a este gobierno, al gobierno de
00:53:47Macri y hoy empieza a aparecer esta
00:53:50preocupación de qué es lo que va a
00:53:52pasar, cuál es el futuro de la
00:53:53universidad si no se consigue el
00:53:56financiamiento.
00:53:57Entonces, ciertamente los pocos eh
00:54:00después apareció uno, un personaje que
00:54:02quiso colarse en una asamblea y fue
00:54:04expulsado, digamos que no aparecen
00:54:07todavía como un cuerpo organizado
00:54:09adentro de la universidad. Podes
00:54:12encontrar gente que simpatice, pero que
00:54:14tampoco lo dice de públicamente de
00:54:16manera abierta. Eh,
00:54:17y pues es contratura también.
00:54:19Eh, si quieren dejar alguna pregunta eh
00:54:21o algún comentario para nuestros
00:54:23invitados en el 406600,
00:54:25la línea está abierta. Esto es una
00:54:26conversación que la hacemos entre todos.
00:54:28Sí, también sé que hay docentes del otro
00:54:30lado y no docentes, así que que cuenten
00:54:32su situación, ya que estamos
00:54:35e uno de los de las propuestas de
00:54:37campaña de Somos libres en la
00:54:39universidad a la que yo asisto era eh
00:54:41que se termine la persecución
00:54:43ideológica.
00:54:44Ajá. Hay persecución ideológica en las
00:54:46universidades.
00:54:47Eh, mira, yo
00:54:50yo creo que ahí hay algo de eh si te
00:54:53gusta el Durano, bancate la pelusa, ¿no?
00:54:55Si estudias ciencia política, bancate
00:54:57que te discutan una idea. Eso es lo que
00:54:58yo les decía a mis compañeros.
00:54:59Yo soy muy de la idea de eh si el
00:55:01libertario quiere pararse en la asamblea
00:55:03y hablar, hablá. Ahora, si te van a
00:55:05abuchear mientras estás hablando,
00:55:06báncatela, báncatela. Eh, y si vas a
00:55:09violentar, báncate que te echen. Porque
00:55:10también es eso, no son eh son
00:55:12provocadores, o sea, como esto un
00:55:14discurso. Bueno, esto lo lo mismo que
00:55:15hace mi le, ¿viste? Son provocadores, no
00:55:17es que entran eh a debatir o a hablar,
00:55:20entran en patota con gente de afuera, eh
00:55:23y buscan las piñas, van a buscar al
00:55:25trosco de turno, ¿viste? van a gitársela
00:55:28van, o se meten el primer empuje porque
00:55:31buscan victimizarse o buscan las que
00:55:33quieren es porque son muy fascistas,
00:55:34quieren generar un otro no un un autread
00:55:37eh antagonista con la que eh poder
00:55:40decir, bueno, los violentos son ellos,
00:55:41son terroristas, son estos, son lo otro,
00:55:43como invertir el discurso que es lo que
00:55:45hace cualquier modelo fascista en
00:55:46cualquier lugar del mundo, en cualquier
00:55:47momento de la historia, ¿no? De agarrar,
00:55:49identificar a un sector que es disidente
00:55:51y tildarlo de violento. Eh,
00:55:54sí. Y después eso buscan victimizarse.
00:55:56Es como que no se la hacen el doble
00:55:57juego, te van a apretar y después se
00:55:58victimizan. Fran, fijo
00:56:01explicate una cosa cuando una cosita.
00:56:02Eh, cuando vino Palazo a la facultad,
00:56:04que el otro día se viralizó mucho un
00:56:05compañero del alfescente, Manu, eh, que
00:56:08que le responde con con mucha
00:56:09tranquilidad y
00:56:11Manu es el chat.
00:56:12Manu es el chat. Claro,
00:56:14identifiquen compaer y y él lo lo
00:56:17charlamos mucho, ¿no? Estos días, pero
00:56:18bueno, fue todo una cosa, él no se la
00:56:21esperaba y lo que hablábamos esto,
00:56:22bueno, ¿por qué si viralizó? Porque le
00:56:24respondiste lo obvio, ellos pusieron
00:56:25cuestión lo obvio. Sí, está politizada y
00:56:27cómo no va a estar politizada la
00:56:28facultad
00:56:28y claro, maestro, si estamos futuro del
00:56:30país
00:56:30una pregunta, pero
00:56:31es un plus eso que esté politizada,
00:56:33pero es una novedad. O sea, todas las
00:56:35universidades del mundo están
00:56:36politizadas porque en todas las
00:56:37universidades del mundo se discute qué
00:56:39modelo de esa, qué modelo de ingeniería
00:56:41queremos tener futuro, qué modelo de
00:56:42ciencias exactas queremos tener futuro,
00:56:43qué modelo, no, las facultades, todas
00:56:45las facultades están politizadas porque
00:56:46están atravesadas por una discusión de
00:56:47futuro.
00:56:48Una pregunta que traen muchos los
00:56:49oyentes en los comentarios tiene que ver
00:56:52con la efectividad de estas marchas,
00:56:54¿no? ya va a ser la cuarta marcha eh por
00:56:56la universidad. Y yo me acuerdo, o sea,
00:56:58las primeras sucedía mucho que el
00:57:00gobierno no sabía qué hacer y después
00:57:02como que construyó este discurso de
00:57:04atacar los curros de la universidad
00:57:05pública. Y de hecho sí, en mis
00:57:08conversaciones que he tenido con
00:57:09militantes libertarios universitarios es
00:57:11lo que dicen, ¿no? Sí, nosotros bancamos
00:57:13la universidad pública, no queremos que
00:57:14haya curros, toda esta cuestión, ¿no?
00:57:17Ese esa bueno después lo teníamos
00:57:19Álvarez diciendo, bueno, yo no encontré
00:57:21ningún curro ni nada. ¿Cómo funciona
00:57:24esto? Las universidades tienen sus
00:57:27auditorías, las hacen AGN, la si está si
00:57:30estuvieron demoradas en algún momento
00:57:31fue porque este gobierno se demoró en
00:57:33nombrar a los miembros de la AGN AGN
00:57:36para que pudieran hacer las auditorías.
00:57:38Digamos que eh es como un latillo que
00:57:41sirve para salir del paso, pero que en
00:57:43el fondo no resuelve nada
00:57:45y que ahora ya no sirve más, digo, no
00:57:46con todo lo que pasó con Adorni, con
00:57:47todo, o sea, como también el discurso de
00:57:49yo creo que la marcha de mañana va a ser
00:57:51muy masiva también porque hay una
00:57:52frustración muy grande respecto a eso,
00:57:53viste, qué me decís que hay un curro
00:57:54acá, o sea, vos no me puedes decir más
00:57:55que un curro en mi universidad,
00:57:56no me lo puedes decir más, hermano.
00:57:57Tenés a tu jefe de gabinete estallado de
00:58:00corrupción o no lo quiere defender
00:58:02ningún funcionario que no sea el
00:58:03presidente, es al presidente defendiendo
00:58:04al fusible del gobierno. Es increíble,
00:58:05¿viste? que me ha venido a auditar a mí
00:58:07a contarle las costillas a los docentes
00:58:08está más de la cabeza,
00:58:09¿no? Incluso vos preguntabas lo de si
00:58:11hay persecución. Nosotros el primer año
00:58:13de gobierno de este de este gobierno
00:58:16particularmente tuvimos que afrontar de
00:58:17manera permanente la acusación de
00:58:19adoctrinamiento. Eh, primero, la
00:58:22subestimación de del estudiante que que
00:58:24va a la universidad y no puede pensar
00:58:26por sí mismo y repite lo mismo que dice
00:58:28el docente
00:58:30es ridículo, es absurdo. Es decir, es
00:58:34después que solamente se enseñan
00:58:36contenidos que son zurdos y bueno, eso
00:58:40depende siempre. Lo bueno de la
00:58:42universidad es que hay libertad de
00:58:43cátedra. Entonces
00:58:45y la Bueno, yo que sí lo soy, la mayoría
00:58:49de las cátas son hay mucha cátedra
00:58:50radical, mucha digamos que lo bueno,
00:58:54claro, la universidad además tiene una
00:58:56impronta muy de la franja morada.
00:58:58Queremos hablar de política. Bueno,
00:59:00acaban de terminar las elecciones
00:59:02estudiantiles y la franja moderada
00:59:05prácticamente ha renovado y ha ganado
00:59:07incluso algunos centros que no tenía.
00:59:09Entonces, no se trata de cuando se dice
00:59:12socialistas y comunistas así de manera
00:59:15muy abierta, no tienen la menor idea de
00:59:17lo que están hablando. Entonces, no hay
00:59:19persecución. El debate hay que darlo.
00:59:21Eh, el estudiante, en eso coincido con
00:59:23vos, el estudiante libertario no es un
00:59:26enemigo, es alguien con quien discutir,
00:59:28a quien interpelar y con quien sentirse
00:59:30interpelados también y responder siempre
00:59:32de la mejor forma posible. Sí, lo que se
00:59:34ha visto en varias asambleas o en varias
00:59:36circunstancias es alguien que viene a
00:59:38provocar y que después, bueno, saca el
00:59:40celular, filma solamente para hacer este
00:59:43en agarrar la pala o alguno de esos
00:59:44medios que que son
00:59:46los zurdos. Me echan violento, por
00:59:48favor. Sí. Efectivamente, para conseguir
00:59:51la noticia así de de propaganda
00:59:53propaganda, tal cual, pero no sucede
00:59:56eso.
00:59:57Un bocado sobre doctrinar porque me me
00:59:59encanta lo hayas traído porque de vuelta
01:00:00a decir lo obvio, adoctrinar es decirte
01:00:02que te estoy diciendo la verdad. Digo,
01:00:04no porque muchas veces salgan esto,
01:00:05viste, como bueno, una docente que dice
01:00:07que eserista y entonces le dice a los
01:00:09chicos lo que opinan en el colegio, ni
01:00:10siquiera en la facultad. Eso no es
01:00:11adoctrinar,
01:00:12es lo contrario de doctrinar.
01:00:15intelectual y qué mejor lugar que los
01:00:17colegios para que los pibes conozcan la
01:00:20posición de un docente, la posición de
01:00:21otro docente, un centro de estudiante,
01:00:23¿no? En un colegio secundario, cumple
01:00:24más una función formativa que gremial.
01:00:26Digo, ¿dónde los pibes tienen que
01:00:27aprender para después votar conscientes
01:00:29de qué es lo que están votando? Para
01:00:30hacerse más libertarios, más troco, más
01:00:33peronista o lo que sea, más liberales o
01:00:35lo que sea. No hay nada que sea menos
01:00:38adoctrinamiento que el docente que te
01:00:39mira los ojos y te dice, "Mira, yo soy
01:00:40peronista."
01:00:42Mira, yo soy libertario. Y te voy acá.
01:00:44En cambio, cuando ellos te dicen,
01:00:44"Hablen con datos, digan la verdad."
01:00:46Mirá, si algo que cualquier
01:00:47universitario, cualquier universitario
01:00:48de la carrera que sea tiene en claro es
01:00:51que la verdad con mayúscula, ¿viste?
01:00:53¿Qué s yo? Es para los libros de los
01:00:54nenes.
01:00:55Y además los datos, ¿cuáles datos? No,
01:00:56yo estoy leyendo el libro de Juan José
01:00:59Becerra que acaba de salir que es
01:01:01fenómeno verbal y Juan ahí expone algo
01:01:04que, bueno, los que estamos
01:01:05sobreinformados de Miley lo venimos
01:01:06viendo, ¿no? Pero todos los datos que
01:01:08tira Miley no tienen ningún tipo de
01:01:10sustento de nada. Entonces te dicen,
01:01:11"Dato mata relato, pero tu dato no
01:01:13existe."
01:01:14Total,
01:01:15eso es tremendo.
01:01:16El de los millones de pobres que el de
01:01:18personas que ha sacado la pobreza.
01:01:20Pero es que no hay peor adoctrinamiento
01:01:22que el que te dice, "Te estoy tirando el
01:01:23dato."
01:01:24No me estás tirando el dato, me estás
01:01:25tirando el dato de una consultora con
01:01:27esta opinión y vos tenés esta opinión.
01:01:29Hablemos de eso, hablemos de política.
01:01:31Sí, queda muy evidenciado también cuando
01:01:33eh observamos la discusión metodológica
01:01:35metodológica que hay en dentro del
01:01:37INDEC, ¿no? Sobre cómo se mide la
01:01:38pobreza. Eh, ahí está bastante eh claro
01:01:41que, bueno, digo, si acusaron a
01:01:43Guillermo Moreno de manipular eh la
01:01:46metodología para medir, ellos están
01:01:48haciendo exactamente lo mismo. Eh, no me
01:01:50quiero ir por las ramas igual porque a
01:01:51mí el tema este me obsesiona.
01:01:52Tenemos un llamadito y va un No, decí lo
01:01:55que ibas a decir, después tenemos una
01:01:56quería leer un mensaje para Laura, la
01:01:58verdad. Eh, Laura Soslomas dice, "Luna
01:02:00Sánchez, fuiste mi profesora en el Pele
01:02:03y me entregaste el título. Me estoy por
01:02:04recibir de médica en la UVA. Nos vemos
01:02:07mañana.
01:02:08¿Qué sentís cuando te llen estos
01:02:10mensajes?
01:02:10Me encantan esas cosas. Imagínate que 30
01:02:12años de docencia hoy incluso es un
01:02:15impacto entrar a la escuela y
01:02:16encontrarme con estudiantes que son
01:02:18docentes, que haces, profe. Y no, no es
01:02:22es me encanta. Un abrazo enorme para
01:02:24Luna y si nos vemos mañana
01:02:26y si no nos vemos va a ser porque la
01:02:28plaza va a estar estallada,
01:02:29no se va a poder encontrar.
01:02:32Claro,
01:02:33ojalá no se encuentre.
01:02:34A ver qué dice la oyentada, che.
01:02:36Hola. Yo quiero que me expliquen eso que
01:02:38dijeron recién de que hay pibes que
01:02:39están militando por la libertad de
01:02:41avanza, porque en ese espacio en la
01:02:43libertad de avanza están eh se habla más
01:02:46de tecnología y futuro, como que hay
01:02:49como una preocupación por eso y que se
01:02:52habla y que en el peragonismo no. O sea,
01:02:54¿de dónde de dónde viene eso que están
01:02:56diciendo? Porque yo no lo veo que sea
01:02:58así para nada. No hay nadie de La
01:03:00Libertad Avance que está hablando ni de
01:03:01tecnología, ni de futuro, ni de nada. La
01:03:04verdad que no son la mayoría son unos
01:03:07ignorantes totales.
01:03:10Cargo, Fran, me cargo. Igual comparto la
01:03:13apreciación eh eh comparto la
01:03:15apreciación sobre los libertarios, pero
01:03:16no sí creo que eh esto nosotros vemos
01:03:20posiblemente dos tres futuros para
01:03:22adelante, ¿no? Por lo menos dos polos de
01:03:23futuro. Después en el medio hay entre el
01:03:25mismo rock y la dictadura del
01:03:26propietario de cosas, pero vemos muy
01:03:28claramente un un modelo que busca que la
01:03:32Argentina está al servicio de los
01:03:34grandes intereses concentrados, de los
01:03:35superricos, etcétera, que es un modelo
01:03:37que para bien o para mal es un modelo
01:03:39posible de futuro. Y entonces para quien
01:03:42está con la angustia sobre qué es lo que
01:03:44se viene, decir, "Bueno, por lo menos
01:03:46veo cómo me inserto ahí antes que no
01:03:48saber dónde me tengo que insertar porque
01:03:49no sé qué es lo que se viene."
01:03:51da algún tipo de tranquilidad, la
01:03:53angustia enorme de una generación que
01:03:54crece viendo películas sobre robots que
01:03:56terminan dominando la humanidad y hoy
01:03:57tenemos a robots cuidando a gente en el
01:03:59primer mundo. Tenemos perro hay como una
01:04:01cosa ahí psicológica más allá de si va a
01:04:03pasar, no va a pasar, yo no soy muy
01:04:05apocalíptico, pero hay una cosa
01:04:06apocalíptica que juega todo el tiempo
01:04:08sobre nuestras cabezas y lo cierto es
01:04:09que sobre ese futuro el peronismo no
01:04:11habla. Por lo menos en mi opinión, digo,
01:04:12sí, hay dirigentes que dicen cosas,
01:04:13digo, en en en el foro interno y que son
01:04:15muy interesantes. Hay muchos compañeros,
01:04:17pero el el movimiento peronista como no
01:04:19está dando esa discusión, está más una
01:04:20discusión medianoplacista o
01:04:21cortoplacista de bueno, que no me parece
01:04:23mal igual, eh, digo, me parece super
01:04:25rescatable de de cómo hacer para que la
01:04:27gente esté mejor mañana, pero creo que a
01:04:29mi generación o una generación que que
01:04:31vamos a vivir en este mundo 80 años más,
01:04:3360 años más, de repente la preocupación
01:04:36por bueno, ¿qué va a pasar con el agua
01:04:38potable? Es una preocupación que está
01:04:40bien, nosotros no estamos dando
01:04:41respuesta, ellos la respuesta que danan
01:04:42no es buena, pero por lo menos tienen
01:04:43una, por lo menos hablan de con el agua,
01:04:45mira, por lo menos agua potable capaz la
01:04:46explotamos hoy, pero va a dar laburo
01:04:48después nosotros sabemos que no va a dar
01:04:49laburo, pero no importa, una cuestión
01:04:50discursiva, ¿no? Digo, ellos tienen un
01:04:52modelo de futuro. Nosotros siento que
01:04:53muchas veces nos falta eso.
01:04:56Yo quiero abrir más frentes, pero
01:04:58también depende un poco de la tendencia
01:04:59a la guerra que hay en este momento. La
01:05:02guerra
01:05:03ha del futuro hoy.
01:05:05¿Cuántos pibes nosotros hablamos? Hubo
01:05:07una reunión que arrancó con una reunión
01:05:09de de de universidad, ¿no? Que arrancó
01:05:10la pregunta, ¿cuántos de ustedes
01:05:11pensaban en los últimos tr meses que
01:05:13podía llegar a cá una bomba nuclear? No,
01:05:15digo, o sea, todo eso cargado sobre la
01:05:17la la cabeza de una gente que dice,
01:05:19"Vamos a llegar a tener familia, por
01:05:20ejemplo, vamos a llegar a criar hijos
01:05:21nosotros." Entonces, en ese mundo
01:05:24nosotros no estamos diciendo, "Bueno,
01:05:25mirá que este mundo también es posible."
01:05:27Los libertarios dicen, "Mira que este
01:05:28mundo es posible." Es un mundo horrible
01:05:30que uno no quiere, contra el que vamos a
01:05:31pelear, que ojalá logremos frenar, pero
01:05:33es un mundo. Nosotros hablamos más de,
01:05:36bueno, mañana, ¿viste? ¿Cómo te
01:05:37resuelvo? ¿Cómo sostengo el salario
01:05:38mañana? ¿Cómo sostengo? Y no hablamos
01:05:40tanto de bueno, che, ¿cómo hacemos para
01:05:42que digo esto, no? ¿Cómo hacemos para
01:05:44que el individuo no valga por su
01:05:45bolsillo? ¿Cómo hacemos para recuperar
01:05:46la idea de ciudadano? Bueno, no, como
01:05:47ciertas discusiones que
01:05:48vos militas en la efervescente, que es
01:05:50un espacio dentro del movimiento
01:05:51peronista.
01:05:51Sí.
01:05:52Bien. O sea, que es una autocrítica la
01:05:54que estás haciendo en un punto,
01:05:55¿no? 100%. No, creo que más más que una
01:05:56autocrítica. Creo que los movimientos
01:05:58tienen la virtud de que cada uno ocupa
01:06:02lugares distintos, ¿no? Y y entonces
01:06:04cuando vos tenés un movimiento como el
01:06:05peronismo que tiene la posibilidad de
01:06:07tener dirigentes tanto territoriales
01:06:09como sectoriales como de tema, cada uno
01:06:12cumple un rol. Nosotros como la
01:06:13aspiramos a cumplir el rol de hablar de
01:06:15las cosas que le preocupan a nuestra
01:06:17generación. No, no me parece que esté
01:06:18mal lo que se está planteando a nivel
01:06:19movimiento. Sí, creo que hay críticas a
01:06:20la direncia, eso ya se centro, pero
01:06:22nosotros aspiramos a cumplir el rol,
01:06:24como somos una agrupación juvenil, de
01:06:27imponer en la agenda de nuestro proyecto
01:06:28político ciertos temas que sentimos que
01:06:30están relegados.
01:06:31Excelente.
01:06:31Sí,
01:06:32ese es el rol que tiene que tener una
01:06:33una agrupación
01:06:34una agrupación juvenil. Fran Escolar,
01:06:37muchísimas gracias. Laura Carboni,
01:06:38muchísimas gracias. Te llevaste unos
01:06:39cuantos elogios. No sé si se dieron
01:06:41cuenta que los dos invitados tienen el
01:06:43pañolito de las madres. Bueno, mira,
01:06:45uno
01:06:47Laura en un pin en la camisa y Fran como
01:06:50un colgante, así que eh bueno, qué lindo
01:06:52eso. No sé, un detalle que acabo de
01:06:54observar, ¿eh? Y una peluca prohibida en
01:06:56el termo de de Laura también a la cual
01:06:59nos adherimos,
01:07:01¿eh? Y un justicia por Pablo, por el
01:07:02querido Pablo,
01:07:03mucho doctrinamiento,
01:07:04mucho
01:07:05mucho doctrinamiento. Acá se viene el
01:07:07zurdaje, chicos. Bueno, nos vemos,
01:07:09Mariana la Plaza. agradecer a vos y a
01:07:11todo el equipo por promover, por
01:07:14difundir el conflicto, porque el
01:07:16conflicto de las universidades ya lleva
01:07:182 años. Si bien nosotros hoy estamos
01:07:20luchando por la aplicación de una ley
01:07:22que se votó el año pasado, ciertamente
01:07:24venimos batallando desde que este
01:07:26gobierno asumió, fuimos de los primeros
01:07:28sectores que salió a enfrentarlo y es
01:07:30por eso que creo que el gobierno tiene
01:07:31un encono particular con el sector
01:07:33universitario. Mañana todos, todas,
01:07:35todes a las calles a reventar y a
01:07:37ponerle un freno a este gobierno.
01:07:39Ahí nos vemos, chicos, chicas. Entonces,
01:07:41gracias por esta conversación tan
01:07:43nutritiva e interesante. Laura Carboni,
01:07:45secretaria general de AGD UBA frente
01:07:47escolar, estudiante de ciencias
01:07:48políticas de la UA, militante de la
01:07:50Fervescente. Nos vemos mañana en la
01:07:52calle. Gracias.
01:07:5615:30. Eh, para los que nos siguen en el
01:07:59vivo de YouTube y de la app, para los
01:08:02que están en el vivo, ya saben, tienen
01:08:03que poner like. No sean ratas, no sean
01:08:05canutos. Un like, che. A ver, quiero
01:08:07ver. Mira, vamos a hacer una cosa. Facu,
01:08:09dame 2 minutos, ¿eh? Ahora estamos
01:08:11quieras.
01:08:12Yo estoy viendo 533 likes, ¿eh? Quiero
01:08:16que suba a 600 ya. O sea, ahora.
01:08:20Bueno, a ver. En un chasquido de dedos.
01:08:23En un chasquido de dedos.
01:08:24No va a pasar. No sos tan poderoso.
01:08:26No soy tan poderoso.
01:08:28No, no subió ni uno, che.
01:08:29Ah, no. Ah,
01:08:30la mala onda que hay acá. Mira, ahí sube
01:08:32un par.
01:08:33Tenés que tratarlos mal. No sé cuántas
01:08:35ve
01:08:35Dale, Paulito. Dale a ver látigo, por
01:08:38favor. Hijos de [ __ ]
01:08:40si empiezan a poner likes urgentemente
01:08:42al vivo, digo, después de la fiesta que
01:08:44tuvieron el sodo. En serio,
01:08:46en serio, no van a poner like.
01:08:48En serio,
01:08:49no pidan más nada después, ¿eh?
01:08:50No pida más nada, manga hijos de [ __ ]
01:08:52Tienes razón, Paulita, eh. Todos los que
01:08:54fueron a la rural, todos los que lo
01:08:56vieron en YouTube, son una manga de
01:08:58ratas, loco. Y no llegamos a 600 y Facu,
01:09:01¿saben qué? Se van a quedar sin la
01:09:02conversación de Facu. Sí, llegamos bien.
01:09:06Paula, ¿eh? El látigo de Paulita.
01:09:08razón es mano dura. Razón igual quiero
01:09:11Aquí estamos, chicos.
01:09:12Quiero más, ¿eh? Ahora quiero llegar a
01:09:13800. Quiero llegar a 800. No sean ratas.
01:09:16No sean ratas. Ahí puse like. Pau, no me
01:09:18rete, dice Damián. El el falso Damián
01:09:21Cook
01:09:21en las universidades públicas.
01:09:23Claro,
01:09:24¿no?
01:09:24Eh, claro. A ver, unos 100 likes más por
01:09:26las universidades públicas. El que no
01:09:29pone like no quiere la universidad
01:09:30pública, ¿eh? El que no pone like votó a
01:09:32mi ley. Primer aviso. Vamos a un like de
01:09:35hacer caer a mi ley y no lo ponen.
01:09:37¿Te imaginas si tu like si la caída de
01:09:39mi ley dependiera de tu like? Ahí está.
01:09:41Si la caída de mi lake
01:09:42termina un programa y lloran. Acá ponen
01:09:44eso. Después termina un programa y llan.
01:09:46Bueno, ¿qué queremos que Paraíso natural
01:09:48siga paraíso artificial? Entonces pongan
01:09:50un like. Paraíso natural.
01:09:52No, pero es un programa mucho, pero es
01:09:54un programa que se llama Paraíso Natural
01:09:55y me confundí.
01:09:56Obíso fiscal, pero el mejor es Paraíso
01:09:59Artificial.
01:10:01Eso no sabía que había un programa que
01:10:02se llama Paraíso Natural. Los voy hace
01:10:04mucho. Ah,
01:10:05además una radio de Pinamar, amigo. Llam
01:10:08paraíso natural, ¿entendés? De pesca, de
01:10:12todo eso.
01:10:13Paulita es de Pinamar, ¿cierto? ¿De
01:10:15dónde sos de Pinamar? Paulita.
01:10:17No, Valeria del Mar.
01:10:17Ah, de Valeria. Menos mal. Claro, menos
01:10:19careta. Más más barrio. Qué lindo, che.
01:10:21Bueno, bien. Igual con los likes, ¿eh?
01:10:23Paraíso natural, tal cual. Bueno, muy
01:10:25bien. Así que hay una guerra de
01:10:26villanos, Facu, Iglesia.
01:10:27Hay una guerra de villanos. está
01:10:29transcurriendo lo que puede que sea el
01:10:30juicio del siglo o
01:10:33quizás sean dos millonarios peleándose
01:10:35por guita entre sí, no sé, no de nuevo
01:10:37decía,
01:10:37mientras estamos hablando está
01:10:39sucediendo el juicio por la denuncia que
01:10:41Elon Musk acá representado en la foto
01:10:44que estamos a punto de ver gracias a la
01:10:45producción ahí, mira
01:10:46le hace que Elon Musk es cofundador de
01:10:50Open AI, por si no sabían le hizo a Sam
01:10:52Altman, que también es cofundador junto
01:10:54a Mask de Open AI y es el actual CEO de
01:10:58la empresa
01:10:59Ahí está San Alman a la izquierda en a
01:11:01la izquierda en la pantalla, ¿no? Sí, a
01:11:03la izquierda.
01:11:04Sí, izquierda Sam Alman, derecha Elon
01:11:06Mask. Eso no es a propósito. El caso de
01:11:09MK contra Alman está transcurriendo en
01:11:11el tribunal de distrito de los Estados
01:11:12Unidos del distrito norte de California
01:11:15y MK acusa a Open AI y a sus ejecutivos
01:11:18de violar el acuerdo fundacional de la
01:11:21empresa y anteponer las ganancias a lo
01:11:24que él dice que es la seguridad de la
01:11:26inteligencia artificial. El juicio eh
01:11:29empieza por una denuncia que hace Mask a
01:11:32Alban en 2024.
01:11:34Eh, ¿qué pasa? Hace dos semanas
01:11:36empezaron las audiencias y están siendo
01:11:37casi todos los días, nos estamos
01:11:39enterando, están sacando trapitos al
01:11:41sol. Está buenísimo para quien le
01:11:44interesen este tipo de cosas. ¿Qué pasa?
01:11:45El argumento de Mask es que Alman, ahí
01:11:49está,
01:11:49que es igual a Inese Front, dice alguien
01:11:51en el chat. Y es verdad,
01:11:52¿sabes que sí? Ay,
01:11:54es igual a Inese Fron. Ferrola. Haz haz
01:11:56lo tuyo. No lo puedo deso.
01:11:58Eh, bueno,
01:12:00sí.
01:12:01Eh, se apropiaron efectivamente de lo
01:12:03que era una empresa, una organización,
01:12:05perdón, sin fines de lucro para
01:12:07convertirla en una empresa eh con fines
01:12:10de lucro. Mask puso 38 millones de
01:12:13dólares al principio cuando la fundó
01:12:16para Sí, sí. Ay, no, es igual.
01:12:18Qué fuerte. Es como cuando descubrí que
01:12:20una profesora hablaba igual que Patricia
01:12:21Bulrich y no pude desoír. No pude
01:12:25desoír, te mató. Te mató.
01:12:27La maté. La maté. Nunca va a saber quién
01:12:28es. Sí.
01:12:30¿Qué pasa? En su testimonio, Mask dijo
01:12:33hace dos semanas que creó Open AI para
01:12:35evitar el resultado Terminator en que
01:12:39las máquinas se rebelan contra la
01:12:40humanidad y criticó a Altman por
01:12:43desviarse de esa meta.
01:12:45A la [ __ ] Hagamos un poco de historia
01:12:47y contemos el lore entre estos dos
01:12:50porque es muy interesante. Mask y Alman
01:12:53son los dos eh cofundadores de Open AI.
01:12:56Eh, la crearon en 2015. Mask abandona la
01:12:59empresa en 2018 tras una lucha por el
01:13:01poder que pierde. Eh, ya, pero funda
01:13:05Open AI con Alman en el 2015, pero ya él
01:13:08estaba como obsesionado con la
01:13:09inteligencia artificial desde hace mucho
01:13:11tiempo. De hecho, en 2012 había conocido
01:13:13al que es el al que era el CEO de Deep
01:13:17Mind, que era como una de las primeras
01:13:18empresas de inteligencia artificial que
01:13:21que empieza a sobresalir, se junta con
01:13:24el director y el director de Deep Mind
01:13:27le dice, "Che, está la posibilidad de
01:13:29que una inteligencia artificial avanzada
01:13:31eh pueda suponer una amenaza para la
01:13:33humanidad y le dice, "Tu plan de
01:13:36seguridad, mas que es volar hacia Marte,
01:13:40eh, no va a funcionar. Porque la
01:13:42inteligencia artificial los va a seguir
01:13:43a Marte, eh, más cagado, eh, y el otro
01:13:48como cagándose un poco de risa, ¿no?
01:13:50Diciendo, "Bueno, el fundador este de
01:13:51Deep Mind le dice, eh, va a seguirte, va
01:13:56a seguirte si vos vas a amarte." Bueno,
01:13:57más
01:13:58Pero, ¿qué quiere decir que va a
01:13:59seguirte? No entiendo esa parte.
01:14:00Mira, por ejemplo, la inteligencia
01:14:02artificial conquista el mundo, conquista
01:14:04la tierra
01:14:05y nosotros nos escapamos a Marte. Todo
01:14:06esto está pensando más, o sea, no es que
01:14:08lo invente yo, boludo.
01:14:09Bueno, eh, le dicen, "No, si vos te
01:14:12escapá a Marte, la inteligencia
01:14:13artificial va a crear un cohet y te va a
01:14:15seguir a Marte. No, no podés escapar de
01:14:17la inteligencia artificial. Vas a
01:14:20correr,
01:14:20sí, básicamente le dicen eso,
01:14:23pero más que Dermator es el vengador del
01:14:25futuro.
01:14:26Ay, no la vi,
01:14:27¿eh? También con Jorenegger.
01:14:29Ah, mira
01:14:30que están en Marte. Justamente ya viven
01:14:32en Marte. Son los desechos de la
01:14:33población los que vien en Marte. Claro,
01:14:36elo.
01:14:37Claro.
01:14:39Tienes que ver el Vengador del futuro,
01:14:40viejo. Te vas de acá y te ves el
01:14:42Vengador del Futuro.
01:14:42Tarea para la casa. Como no hay oxígeno,
01:14:44tienen unas máquinas que tiran oxígeno
01:14:46en Marte y te lo cobranen, obviamente, y
01:14:48en un momento dice, "Si no me, si no me
01:14:49dan bola, bajo la palanca y se mueren
01:14:51todos." Esa es la base de la película,
01:14:53¿no? Sí, es que todo esto, a ver, la
01:14:55forma en que tienen estos tipos de
01:14:57pensar el futuro es basada en películas
01:14:59y series de ciencia ficción. O sea,
01:15:01cuando los escuchamos, en realidad ellos
01:15:03están reproduciendo cosas que vieron en
01:15:05películas. Bueno, también Mask eh ya
01:15:08antes de fundar Open AI se había
01:15:10discutido con el cofundador de Google la
01:15:12repage sobre si eh la inteligencia
01:15:15artificial podía superar a la
01:15:16inteligencia humana. Page decía, "No,
01:15:19eso es no es un peligro, es la siguiente
01:15:21etapa de la evolución." Y Mask dice,
01:15:24"No." Y Page le dice, "No pasa que vos
01:15:26sos un especista."
01:15:28No, sí, sí. Bueno, más está pensando
01:15:31esto hace un montón. Está bueno. Y en
01:15:33una charla en Stanford él dice, "No, la
01:15:37inteligencia artificial es la mayor
01:15:38amenaza existencial para la humanidad
01:15:41sería invocar al demonio." Y una
01:15:43investigadora le dice, "Che, ¿por qué no
01:15:45decís que el cambio climático también
01:15:47que que es algo que existe, que está
01:15:48sucediendo ahora, ¿por qué no le tenés
01:15:50más miedo al cambio climático?" Y él
01:15:51dice, "El cambio climático es grave,
01:15:53pero no va a acabar con toda la
01:15:55humanidad. La inteligencia artificial en
01:15:57cambio podría provocar la extinción de
01:15:59la humanidad. Todo esto viene diciendo
01:16:01más hace tiempo. Entonces eh con esto eh
01:16:05y ve que ah perdón y en ese momento, en
01:16:072013 Google compra Deep Mind, que era un
01:16:10laboratorio de inteligencia artificial.
01:16:12Entonces todas las alarmas le saltan a a
01:16:14Elon Musk. Entonces ahí
01:16:16estab haciendo autitos con Tesla.
01:16:17Claro
01:16:18que estaba en esa haciendo autitos que
01:16:20se manejaban solos y esas cosas.
01:16:23Solos tienen inteligencia artificial.
01:16:24Bueno, sí.
01:16:25Sí, de hecho, sí, de hecho después vamos
01:16:27a ver un poco eso,
01:16:28todas declaraciones para que no hubiera
01:16:30más competidores sobre la mesa.
01:16:32Tal cual. Claro,
01:16:33es que, a ver, es muy loco lo que hacen
01:16:35o muy boludo lo que hacen. Ellos dicen,
01:16:38se viene la lo que se llama la
01:16:39inteligencia artificial general, que es
01:16:41una inteligencia artificial que sería
01:16:43más inteligente que el humano más
01:16:45inteligente del mundo,
01:16:46eh, que colectaría eh toda la
01:16:50conocimiento colectivo humano. Se viene,
01:16:52eso nos va a exterminar. dame plata para
01:16:55que yo lo haga. ¿Entendés? Eso es porque
01:16:58si no antes lo van a hacer los chinos o
01:17:00lo va a hacer la competencia o lo va a
01:17:01hacer cualquier cosa. Ese es el
01:17:03discurso. Es un discurso de venta,
01:17:04digamos. Hay mucha gente que lo cree,
01:17:07que cree que se viene esto que llaman la
01:17:09inteligencia artificial general, pero
01:17:10mucha otra gente dice, "Bueno, no, che,
01:17:12en realidad es solamente una estrategia
01:17:14de venta. De hecho, la definición misma
01:17:16de inteligencia artificial general va
01:17:17cambiando según los intereses
01:17:19específicos de eh una empresa o la
01:17:22otra." Bueno, Mask. Eh, conoce a Alman
01:17:25en 2015, juntos fundan eh lo que es Open
01:17:29AI.
01:17:30Se separan en 2018.
01:17:31Sí, pero en 2015 esos ellos la fundan
01:17:34diciendo, "Es la Anti Silicon Valley, es
01:17:36la antiGoogle, no vamos a ganar plata,
01:17:38esto va a ser, no vamos a crear
01:17:40productos, dicen en un momento. Esto es
01:17:41solamente un laboratorio para crear la
01:17:44inteligencia artificial general. No
01:17:46vamos a a vender nada, no dependemos de
01:17:49los accionistas. Esto es una
01:17:50organización sin fines de lucro. Nunca
01:17:53le creas a un multimillonario que te
01:17:54dice que no va a hacer plata con algo
01:17:56que está investigando.
01:17:57Y no, claro, obvio.
01:17:58En ese momento lo que dicen es eh la
01:18:01inteligencia artificial puede marcar el
01:18:03comienzo de una utopía post escasez,
01:18:06automatizando todo el trabajo pesado,
01:18:09curando el cáncer, liberando las
01:18:11personas para que disfrutaran una vida
01:18:13de ocio y abundancia. Pero si la
01:18:16tecnología se descontrolaba o caía en
01:18:17manos equivocadas, podíamos llegar a una
01:18:20devastación social eh total, perdón.
01:18:22China podría usarla para construir un
01:18:24arma biológica o una flota de drones
01:18:26avanzados, etcétera.
01:18:28Ese fantasma sobre China cuando es el
01:18:30país, o sea, no es bélico China como en
01:18:32términos de tradición, ¿no? De de la
01:18:34injerencia que busca en términos
01:18:35internacionales, no es por el costado eh
01:18:38belicoso,
01:18:38¿no? Pero
01:18:39es una excelente excusa para mantener eh
01:18:41a raya a Trump
01:18:43los negocios de Trump.
01:18:44Sí, evidentemente también es una excusa
01:18:46para encontrar financiamiento por no
01:18:48cuidado con China. Claro, bueno, en fin,
01:18:51desde el principio eh que que Open AI
01:18:54funciona así como una especie de eh
01:18:57organización sin fines de lucro, la
01:19:00Funda Mask Alman, pero también tiene
01:19:02sponsors como Peter Thel, a quien deben
01:19:05conocer.
01:19:06Eh, bueno, en fin,
01:19:08del fascista número uno del momento.
01:19:10Sí, el amigo de Shady Evans y de Miley y
01:19:14de Santi Caputo y
01:19:16tantos
01:19:17s queantos. Ya quisiera. Bueno, la idea
01:19:21es
01:19:23que quieren
01:19:25produciendo con la
01:19:26Tuvimos un momento de conexión
01:19:28cerebral.
01:19:28Me lo perdí. No formé parte.
01:19:30No, está bien. Tú viniste el sábado, así
01:19:32que no te lo mereces.
01:19:34Tengo mis motivos. Eh, bueno, ¿qué pasa?
01:19:37Ellos dicen, "Bueno, empiezan a a a
01:19:39hacer este laboratorio de inteligencia
01:19:41artificial, qué sé yo." Y en 2017, o
01:19:43sea, ellos lo fundan en 2015. 2017
01:19:46dicen, "Che, nos va a salir un montón de
01:19:48guita esto." O sea, si queremos, o sea,
01:19:50entrenar un solo modelo de inteligencia
01:19:52artificial, estamos eh hablando de miles
01:19:56de millones de dólares. O sea, se dan
01:19:57cuenta como 2 años después de, "Che,
01:19:59tenemos que comprar un montón de chips,
01:20:01hacer data centers, etcétera, etcétera."
01:20:04Dicen, "Esto no va a ser tan barato como
01:20:06creíamos." Ellos habían dicho, "Tenemos
01:20:08que juntar 1,000 millones de dólares al
01:20:10principio." Dice, "No lo va a alcanzar
01:20:11ni en pedo guita."
01:20:14Entonces dicen, "Che, quizás esto de ser
01:20:16una organización sin fines de lucro eh
01:20:18no
01:20:18no no tenga mucho sentido.
01:20:19No tenga mucho sentido." Y entonces lo
01:20:22que dicen es, vos lo dijiste muy bien,
01:20:24que en ese momento eh Elon Musk estaba
01:20:28jugando con autitos que se manejan
01:20:30solos,
01:20:31dicen, "Bueno, lo que podemos hacer",
01:20:33dicen, "Es eh que Tesla sea como el eh
01:20:37principal financiador de Open AI." Esta
01:20:39idea, obviamente, la dice Elon Musk. Eh,
01:20:42dice, "Yo tenga el control total sobre
01:20:45la empresa." O sea, que convertir a Open
01:20:48AI en una empresa con fines de lucro,
01:20:51financiada por Tesla y que Elon Musk
01:20:54tenga todo el control sobre ella. Eso
01:20:57propone Elon Musk. Alman, que es muchas
01:21:00cosas, pero también es muy hábil,
01:21:03sí. convenció a todo el mundo de, "Che,
01:21:06realmente quieren que esta la que esto
01:21:09esté en nombre de el en
01:21:11del porrero."
01:21:11Sí. De Elon Max. En serio, quieren que
01:21:14Elon Max sea el líder de la dictadura de
01:21:17la inteligencia artificial general.
01:21:20Bueno, tampoco que él igual, o sea, es
01:21:22el mal peor.
01:21:23Claro. Sí. Bueno,
01:21:25nunca que un estado, nunca que los
01:21:26estados sean soberanos de la
01:21:28administración. Bueno, no
01:21:29seamos nosotros, chicos. Y bueno, y ahí
01:21:32está se da esta disputa de poder con
01:21:34Elon Musk, que obviamente pierde, Elon
01:21:37Mask, se va y Elon Musk les manda un
01:21:40mail a la gente que queda en Open AI
01:21:44diciendo, "A ver, acá lo tengo porque es
01:21:46muy
01:21:46¿Te llegó el mail a vos también?"
01:21:47Sí, sí, sí. Me me lo mandó sin sin
01:21:49querer. Me puso con copia a mí el
01:21:51boludo. Debo tener el mail parecido a al
01:21:53de Samma. Bueno, dice, "Siento que debo
01:21:56reiterarlo. Mi evaluación de la
01:21:57probabilidad de que Open AI sea
01:21:59relevante en comparado con Deep Mind o
01:22:02Google sin un cambio drástico es del
01:22:050%", les dice Mask, no del 1%. Ojalá
01:22:08fuera de otra manera, cuando más se va
01:22:11en 2018.
01:22:12Exactamente.
01:22:14No sé
01:22:16porque no la vio ni en pedo. Porque sí,
01:22:19porque porque en 2018, esto es 2018,
01:22:22Navidad de 2018,
01:22:23en marzo de 2019 Open AI consigue
01:22:26financiamiento de Microsoft.
01:22:29Hoy su principal financiador es
01:22:30Microsoft.
01:22:31Eh, entonces, claro, como decí, no la
01:22:35vio ni en pedo, pobre Mask. y queda ahí
01:22:37como eh papando moscas eh y crea más su
01:22:41propia empresa de eh inteligencia
01:22:43artificial que es XI.
01:22:47Bueno,
01:22:47claro, Grock,
01:22:48claro, sí, el que hace Grock. Bueno, eh,
01:22:50¿qué sucede? Eh, perdón, y en esto
01:22:53Microsoft le pone un eh sí, 1000
01:22:56millones de dólares a Open AI, así de
01:22:58una
01:22:59open Microsoft que estaba en la lona
01:23:01prácticamente, ¿no? Por lo menos en
01:23:02desarrollo porque se había quedado un
01:23:04poquito atrás.
01:23:05Sí. Y Google también. De hecho, el
01:23:07modelo GPT, que es el que está en el que
01:23:09está basado Chat GPT, es un transformer
01:23:12que lo crea Google y solamente crea el
01:23:14modelo y dice, "No, esto no va a servir
01:23:15para nada." Y lo agarra Open AI y hace
01:23:18GPT. Y lo mismo, Microsoft o había como
01:23:21esta cosa de eh no darle tanta atención
01:23:24a la inteligencia artificial en ese
01:23:26momento. Creían que era una moda
01:23:27pasajera. Muchas de las empresas más
01:23:29grandes. Bueno, ¿qué pasa? En 2024, Elon
01:23:33Musk le hace el juicio a Open a Open AI
01:23:37porque cambian su misión, ¿no? En 2019
01:23:41Sam Altman la convierte de una empresa
01:23:44sin fines de lucro a una empresa con
01:23:45fines de lucro con ahí es que consiguen
01:23:48a Microsoft y demás.
01:23:50Eh,
01:23:50pero no entiendo por qué le hace juicio.
01:23:52Esa parte es como que no termino de
01:23:53entender.
01:23:53Lo que dice es que es defraudación
01:23:58enriquecimiento ilícito, digamos. O sea,
01:24:00yo te puse 38,000000
01:24:03para tu empresa, para nuestra empresa.
01:24:05Dice que iba a ser eh sin fines de
01:24:08lucro. Vos me engañaste. Vos sabías que
01:24:10la ibas a hacer con fines de lucro desde
01:24:11el principio. Me me sacaste esa plata.
01:24:14Ahora está pidiendo por daños y
01:24:15perjuicios y todo esto. 150,000 eh
01:24:19millones de dólares.
01:24:20150,000 millones de dólares. Eh, y
01:24:22claro, alcanza a a Sam para pagarle. Eh,
01:24:27a ver, la empresa vale algo así como eh
01:24:31800 millones de dólares, pero lo que
01:24:34tiene Open AI es que no está produciendo
01:24:36ganancias, como siempre decimos, no
01:24:39produce ganancias, o sea, está perdiendo
01:24:40plata a rolete. Por eso está pasando
01:24:43mucho esto de que eh en todas las
01:24:45empresas de inteligencia artificial
01:24:46están discontinuando servicios,
01:24:48aumentando el precio de las
01:24:49suscripciones, dejándote hacer cada vez
01:24:52cosas menos cosas gratis porque está eh
01:24:55eh pasando esto, como no le están
01:24:57encontrando la vuelta para eh hacerlas
01:25:00financieramente
01:25:02eh
01:25:03rentables.
01:25:03Rentables. Esa es la palabra. Acá hay
01:25:05uno en el chat que dice que eh el juicio
01:25:07inicialmente es porque Max se había
01:25:08comprometido a entregar el código de
01:25:09Openia A la humanidad y Alman se negó y
01:25:12lo hizo cerrado. Eso es así o es una
01:25:14eso es todo. O sea, si uno ve los mails
01:25:16filtrados eh dicen algo así como sí. A
01:25:21ver, porque Open AI se llama así, open
01:25:23por código abierto, o sea, open source,
01:25:26open AI y va a ser abierta la humanidad.
01:25:28Pero en los mail filtrados desde el
01:25:30principio está claro que todos,
01:25:32incluyendo MASK, decían, "Es abierta
01:25:34porque una vez que desarrollemos la
01:25:36tecnología de la inteligencia artificial
01:25:37general va a ser abierta para toda la
01:25:39humanidad, pero mientras tanto no tiene
01:25:40que ser abierta." E siempre fue como se
01:25:43presentaban a sí mismo como una empresa,
01:25:45esto abierta, qué sé yo, pero desde el
01:25:47principio está muy claro que eso no iba
01:25:49a ser así. Bueno, eh
01:25:52Mask sigue planteando lo que él llama el
01:25:55escenario Terminator. Cree que la
01:25:57inteligencia artificial puede curar
01:25:59enfermedades y generar prospilidad. Y en
01:26:01el juicio lo saca muy a menudo eh eh a
01:26:05la a la voz, digamos, saca muy a menudo
01:26:07esto de no la inteligencia artificial eh
01:26:09le tengo miedo por el escenario
01:26:11Terminator y Sam Altman no está eh
01:26:14tomando los suficientes recaudos para eh
01:26:18controlar a esta tecnología.
01:26:20El juicio es un juicio normal, ellos van
01:26:22a declarar a un estrado y todo.
01:26:24Eso eso es un juicio horario público o
01:26:26no. Sí, sí.
01:26:26O es viste que en Estados Unidos muchas
01:26:28veces no se puede entrar con fotos y
01:26:29hacen las caricaturas.
01:26:30Hacen las caricaturas, pero eh la gente
01:26:32puede ir, o sea, hay mucha, de hecho,
01:26:34hay protestas afuera, eh hay los
01:26:36periodistas acreditados pueden ir, o
01:26:38sea, no es totalmente público, pero
01:26:40tampoco es cerrado. Mira, esta es una de
01:26:42los carteles.
01:26:44Claro, todo el mundo es una [ __ ] Acá
01:26:46Mask igual a Altman, o sea, son
01:26:50son todos iguales. La trosqueó la señora
01:26:51con el cartelo.
01:26:52Hay un comentario en el chat que dice,
01:26:53"Chicos, no hay tal guerra entre
01:26:55villanos. comparten tecnología, modelos
01:26:57GPT, servicios de nube. Puede haber un
01:27:00conflicto, pero guerra entre ellos no va
01:27:02a haber. Son codependientes.
01:27:04Puede que esta lectura tenga un lugar, o
01:27:06sea, lo que hay es un juicio, eso igual
01:27:07es innegable. Guerra uno le dice, bueno,
01:27:10para también eh teñirlo de la épica,
01:27:13¿no? Porque en realidad lo que está de
01:27:14fondo igual es una disputa de poder por
01:27:16quién gana eh más espacio en en el en la
01:27:21guerra que está dando, digamos, contra
01:27:22China. O sea, yo el otro día repensaba
01:27:25lo que fue el manifiesto de Palantir,
01:27:27¿sí?, eh que se publicó hace algunas
01:27:30semanas ultrafascista, ¿no? Ya lo hemos
01:27:32analizado
01:27:33y decía, claro, en realidad lo que ellos
01:27:36están viendo es que China con un modelo
01:27:39eh en términos de administración de
01:27:41poder estatal bastante más autoritario,
01:27:44está logrando, ¿no?, eh una, si querés,
01:27:48un reposicionamiento dentro del
01:27:49capitalismo, o sea, sin ser capitalismo
01:27:52occidente, democracia liberal, se cogió
01:27:55todas las democracias liberales del
01:27:56mundo. Perdón, la
01:27:59Entonces, perdón, si cierra la idea,
01:28:00Facú, pero yo lo que veo es, claro,
01:28:02estos chavones están viendo que hay un
01:28:05eh imperio como es el de China en esta
01:28:07era que les está agarrando ganando
01:28:09terreno en la tecnología. Eh, ni hablar
01:28:11en de la comercialización, en la
01:28:14producción. Digo, empresas importantes
01:28:16de Estados Unidos que se han ido a
01:28:18producir a China porque les les
01:28:20resultaba más rentable, eh, y ellos se
01:28:23han quedado atrás. Entonces, a mí me da
01:28:25la sensación de que están como todo el
01:28:26tiempo despotándose entre ellos a ver
01:28:28quién la tiene más larga de vuelta,
01:28:29perdón, la metáfora para eh ocupar el el
01:28:32trono, digamos, de quien lleve adelante
01:28:35esa guerra comercial. Es que de hecho,
01:28:36si vos te fijas, Trump está tomando
01:28:39muchas estrategias que uno podría decir
01:28:42son parecidas a la del gobierno del
01:28:44Partido Comunista Chino. invierte en
01:28:46Intel, que es una fabricante de chips,
01:28:49el estado invirtiendo en Intel,
01:28:52generando un montón, eh, subsidiando a
01:28:54un montón de estas empresas, generando
01:28:55un montón de contratos con estas
01:28:57empresas y si a vos no te gusta, si vos
01:28:59no querés eh darme servicios que yo
01:29:01después uso para la guerra o para la
01:29:03vigilancia interna, te vas, o sea, como
01:29:05eso, como una un están habiendo un
01:29:08cambio de paradigma en Estados Unidos
01:29:09con respecto a esto que que decís, ¿no?
01:29:12Trump se está pareciendo cada vez más a
01:29:14China en este sentido, eh, porque
01:29:17sin el consentimiento de su ciudadanía,
01:29:19o sea, desconociendo una tradición
01:29:21constitucionalista, ¿no? De bueno,
01:29:22democracia liberal y todo lo que ya
01:29:24nombramos.
01:29:24Obviamente hablo del autoritanismo y de
01:29:26la estrategia de negocios de poner al
01:29:28Estado como un actor central, o sea, de
01:29:30comprar acción una empresa, o sea, ni
01:29:32siquiera no estamos hablando de generar
01:29:34las condiciones para solamente. Bueno,
01:29:37¿qué pasa? Eh, la jueza, si podemos eh
01:29:39poner la foto ahí que se llama Ivón
01:29:42González Rogers. Eh, es conocida en la
01:29:46comunidad como Bueno, eh, lleva
01:29:48¿Por qué todas las juezaas de Estados
01:29:49Unidos tienen pelo como parecerían
01:29:51peluca?
01:29:51Sí, la jueza Judi parece también.
01:29:54Sí.
01:29:54Eh, bueno,
01:29:55ella es la que va a definir.
01:29:56Ella es la que va a definir.
01:29:57Ella tiene que definir si Elon eh,
01:29:59perdón, si Sam le tiene que pagar
01:30:00150,000 millones de dólares a Elon.
01:30:02Exactamente. Y
01:30:03más costas.
01:30:04Y lo que
01:30:05todo costas. Y lo que pasa es que ella
01:30:07es la que decide. Hay un jurado, pero el
01:30:09jurado está como si fuera eh un asesor,
01:30:13digamos. La que decía es la jueza.
01:30:14Entonces, lo que hace cuando eligen al
01:30:17jurado, le preguntan, "Bueno, ¿qué
01:30:19pensas de MK?" Y todos o casi todos
01:30:21dijeron que tienen sentimientos
01:30:23negativos. De hecho, ella en la
01:30:25audiencia dice, "Bueno, miren, la
01:30:26realidad es que a la gente no le cae
01:30:28bien." Lo dijo en la corte durante el
01:30:30juicio, digamos.
01:30:31Claro. Ahí hay un tema. Yo no sé cómo
01:30:32funcionan los juicios por jurados en
01:30:33Estados Unidos, pero acá vos tenés que
01:30:36eh, o sea, el jurado no tiene que saber
01:30:38nada, no tiene que tener ningún tipo de
01:30:39información, que hoy hoy por hoy es muy
01:30:41difícil en cualquier caso mediático no
01:30:43tener información previa del caso en el
01:30:45que a vos te va a tocar ser jurado. Pero
01:30:47imagínate en un en una situación como
01:30:49esta, vos, no es prácticamente imposible
01:30:50no tener una opinión preformateada sobre
01:30:54dos personajes tan conocidos en Estados
01:30:55Unidos como estos dos, ¿no? sobre todo
01:30:57más que fue funcionario público y que
01:30:59recortó el estado y que mucha de la
01:31:01gente de los jurados cuando le
01:31:02preguntaban qué pensass deás lo odio por
01:31:04lo que hizo con Doge, ¿entendés? Y que
01:31:06además aumentó su fortuna en, no sé
01:31:09500,000 veces en los últimos 10 años,
01:31:10¿no?
01:31:11Sí. Y bueno, y lo que pasaba muchas
01:31:13veces que la jueza cuando Mask se ponía
01:31:15a hablar, "No, Terminator, nos van a
01:31:17dominar los robots, decía, "No estamos
01:31:18hablando eso, por favor. Eh, sí,
01:31:21compórtese, señor." Eh, bueno,
01:31:25de hecho le dice, "Sospecho que hay un
01:31:26gran número de personas que no quieren
01:31:28poner el futuro de la humanidad en las
01:31:30manos del señor Mask", dice la jueza,
01:31:33"Pero no nos vamos a meter en eso
01:31:34ahora." O sea, la jueza parece que uno
01:31:36entiende por dónde pase el final del
01:31:38juicio
01:31:39no no no hay fecha siendo ahora y viste
01:31:41que no no hay plazos en este tipo de
01:31:43juicios
01:31:44y y acapara mucho la atención de la
01:31:45opinión pública en Estados Unidos. Juici
01:31:47Sí, sí, sí. De hecho, o sea, es como
01:31:49esto el juicio del siglo, la batalla por
01:31:51el alma de la inteligencia artificial
01:31:53son titulares que uno recoge de cómo
01:31:56cómo se están tomando. Pero bueno,
01:31:58vamos. Eh. Ah, y ¿qué pasa? En octubre
01:32:01sale a cotizar en la bolsa públicamente
01:32:03Open. AI. Entonces tiene ahí como una
01:32:05fecha límite también que ellos están
01:32:07viendo. Pero bueno, eh vamos a hablar un
01:32:10poco de los dos, ¿no? Porque es bastante
01:32:13claro que Elon Muskadín
01:32:16de la seguridad de la inteligencia
01:32:18artificial. Eh con Grock se podían
01:32:20desvestir mujeres. Eh Grock mismo eh
01:32:24tenía esta cuestión de eh presentarse
01:32:27como meca Hitler. Eh si vos le
01:32:29preguntabas cosas era antisemita, a
01:32:31veces racista. digamoscado,
01:32:34claro. Y tiene contratos con el gobierno
01:32:36de Estados Unidos, Open AI también.
01:32:38Digamos que para la guerra, digamos, no
01:32:40parece ser el paladín de la seguridad
01:32:42con el que él se él quiere
01:32:44cl lo que le preocupa no parece
01:32:45cumplirlo en su propia, ¿no?
01:32:47Sí. Bueno, bueno, hizo el saludo Nas
01:32:50también sabemos muchas cosas de de esto,
01:32:53pero Alman
01:32:55por eh el otro lado es un mentiroso. O
01:32:58sea, todo el mundo, o sea, Alman ya lo
01:33:00sacaron en 2023 de
01:33:01Alman es una rata. No es que nos cae
01:33:03bien Alman, entonces
01:33:04no no no. Alman es un mentiroso. De
01:33:05hecho, ya lo sacaron el el directorio de
01:33:07Open AI lo echó en 2023 de de su empresa
01:33:10por mentir. O sea, mentir, o sea,
01:33:12pusieron Alman tiene tendencias a hacer
01:33:14muchas cosas. Primero, mentir.
01:33:16Eh, sí. Eh, bueno, a ver, y les leo el
01:33:21final de de una nota que salió en The
01:33:22New Yorker sobre Sam Alman, que dice
01:33:25esto,
01:33:25eh, no todas las tendencias que hacen
01:33:27que los chatbots sean peligrosos son
01:33:29fallos técnicos. Algunas son
01:33:30consecuencias de cómo están diseñados.
01:33:31Los grandes modelos de lenguaje se
01:33:33entrenan con feedback de personas y
01:33:35estas tienden a preferir respuestas
01:33:36agradables. Los modelos suelen aprender
01:33:38a los usuarios, una tendencia conocida
01:33:40como adulación y a veces priorizan esto
01:33:42por encima de la honestidad. Los modelos
01:33:44también pueden inventarse cosas, una
01:33:46tendencia conocida como alucinación. Los
01:33:48principales laboratorios de inteligencia
01:33:49artificial documentaron estos problemas,
01:33:51a veces los toleran. A medida que los
01:33:53modelos se volvieron más complejos,
01:33:55algunos alucinan con inventos más
01:33:57persuasivos. En 2023, poco antes de que
01:33:59lo despidieran por mentir, Alman
01:34:01argumentó que permitir algunas
01:34:03falsedades puede, independientemente de
01:34:04los riesgos, conferir ventajas. Si
01:34:06simplemente,
01:34:08sí, si simplemente haces lo ingenuo y
01:34:09decís, "Nunca digas nada de lo que no
01:34:11esté seguro al 100%". Puedes conseguir
01:34:13que un modelo haga eso, puedes
01:34:14conseguirlo, pero no tendría la magia
01:34:17que tanto le gusta a la gente, dice
01:34:18Altman. esta este juicio, que bien
01:34:20podría ser un juicio por el futuro de la
01:34:22de la inteligencia artificial, donde se
01:34:24podrían eh discutir qué tipo de
01:34:26inteligencia artificial queremos, en
01:34:28realidad parece ser más una pelea de
01:34:31multimillonarios que tienen esto una
01:34:34bronca entre sí y realmente están
01:34:36discutiendo por como decía José, quién
01:34:39se queda con el negocio. Creo que el
01:34:41mejor ejemplo de todo esto lo da la
01:34:43señora que tenía el cartel que dice Mask
01:34:45igual a Alman. Los dos son una [ __ ]
01:34:48Excelente, excelente. Uno le quiere
01:34:50sacar un poquito deita al otro. Es así.
01:34:52Gracias, Facu. Espectacular este
01:34:54contexto eh en el que nos pone de esta
01:34:57guerra entrevillanos. Facu Iglesias,
01:34:58señores, que no vino el sábado, pero
01:35:01está
01:35:02firme, firme, firme. Oigan una cosita
01:35:05ahora que estamos escuchando esto. Es
01:35:07muy esto les quiero hablar muy en serio.
01:35:10Tan en serio como cuando les pido likes,
01:35:11¿eh? Okay.
01:35:12Si sos una de las personas que disfrutó
01:35:14de la feria del libro desde la feria del
01:35:16libro o mediante YouTube de Manifiesto,
01:35:19el sábado pasado,
01:35:19claro,
01:35:20nuestro festejo de cumple eh de 10 años,
01:35:22hoy te invitamos a sumarte a la
01:35:24comunidad Futur Rock eh para seguir
01:35:26construyendo un medio de comunicación
01:35:28responsable que te informa, pero también
01:35:30te entretiene y sigue apostando al
01:35:31encuentro, al goce y la felicidad. De
01:35:34verdad, eh, hoy les contábamos Julita
01:35:36Mengolini está candidateada al Premio
01:35:38Internacional de Reporteros y Fronteras
01:35:40por la Independencia y eso tiene que ver
01:35:41mucho con lo que pasa acá en Futu Rock y
01:35:43te necesitamos a vos para seguir
01:35:45haciendo de esta comunidad un lugar
01:35:47hermoso de encuentro, goce y felicidad,
01:35:50eh, así que te toca a vos. Hoy es el
01:35:52día.
01:35:54Acá abajo podés colaborar con un aporte
01:35:56mínimo en el QR que está en pantalla,
01:35:58este QR que está acá. Tiqui tiqui tiki
01:36:00ahora vas y lo escaneas y haces un
01:36:02aporte mínimo. Eh, algo que eh para
01:36:05nosotros es muy importante, aunque para
01:36:07vos sea mínimo o no tan mínimo. Sabemos
01:36:09que la época es una época complicada,
01:36:12pero es indispensable que medios como
01:36:14Futur Rock puedan seguir transmitiendo
01:36:16su mensaje, eh su mensaje de comunidad.
01:36:18Así que en el QR y también en la web, en
01:36:21nuestra web futurrock.f. FM/comunidad.
01:36:24Ahí pueden colaborar con este aporte
01:36:27para tener muchos años más de Futur
01:36:28Rock. Eh, te necesitamos a vos. Eh, esta
01:36:30comunidad nos hace invencibles, así que
01:36:33súmate, che.
01:36:36Y ahora sí, eh, ahora es una espineta.
01:36:40Hemos, estamos casi al borde de los 1000
01:36:42likes. Me gustaría, me gustaría que
01:36:44cuando termine de despedir a mis
01:36:45compañeros lleguemos a los 1000 likes.
01:36:48Yo veo 91, no les cuesta nada. Yo voy a
01:36:50ir despidiéndome de Paulita Artiuk en la
01:36:53operación
01:36:55de audio y de sonido, a Fer Rombolá en
01:36:58la operación de video, a Valenasori que
01:37:01la rompió entre ayer y hoy con la
01:37:02producción periodística. Gracias Valen.
01:37:05Y al señor Kaku Kakurri en la
01:37:07comandancia espiritual. Gracias Facu
01:37:09Iglesia por esta clase de villanos que
01:37:11nos diste hoy. Eh, viste que Facu va de
01:37:14los villanos de la ficción, como el otro
01:37:16día, con la guerra las galaxias a los
01:37:19villanos de la vida real y vamos a
01:37:22seguir en este universo de villanos.
01:37:24Gracias chiquito amore por todo. Nos veo
01:37:28mañana, cuídense.
01:37:30No llegamos a los 1000 likes, así que me
01:37:31parece que no me voy nada. A ver, a ver.
01:37:33946. Faltan 64 likes. No sean ratas,
01:37:37¿eh? Yo no entiendo los que están
01:37:39escuchando desde su casa, desde YouTube
01:37:41y no ponen like, ¿qué están haciendo?
01:37:43Es verdad, bastante, no creo.
01:37:46Aunque tiene razón Leo Espineto, que
01:37:47dice que superamos el 50% de ratio con
01:37:49los likes. Es verdad, no es tan común.
01:37:52Así que vamos a seguir dándole latigazo
01:37:54con Pau para que todos los días nos
01:37:57regalen estos likes que no son un
01:37:58regalo, son un aporte y nos hacen muy
01:38:00bien. Eh, chicos, hasta mañana. Gracias
01:38:03por estar en este parao artificial, este
01:38:05programa inclasificable, este programa
01:38:07donde se conversa, donde como dice José
01:38:09Amores, tratamos de entender los temas
01:38:11que nos gustan, pero sobre todo lo que
01:38:12odiamos. Nos vemos mañana.
01:38:13Llegamos a los 1000. Vamos.
01:38:18Estás aquí.