PSILOCIBINA: TODO LO QUE TENES QUE SABER SOBRE MICRO Y MACRO DOSIS FT DRA. MARIANA ZARANKIN
Paraíso Artificial - 8/5/2026 - Duracion: 1:45:06
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Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas.
00:00:04Ha llegado el viernes una vez más, un
00:00:07viernes de
00:00:09previa del fiestón que tenemos mañana
00:00:11también en la feria del libro con
00:00:12Manifiesto. Así que es un viernes
00:00:14intenso, hay mucho movimiento en la
00:00:15radio. Si miran mis historias en
00:00:17Instagram van a ver como una como una
00:00:19especie de spoiler de algo que están
00:00:21haciendo acá en el patiecito. Eh, ¿qué
00:00:25tal, Fino, amores?
00:00:26Ay, qué lindo que me digas. Fino. Estás
00:00:27como buscando
00:00:29nuevo apodo. Sí, porque te digo jochi
00:00:32chiquito, fino.
00:00:33Sí, me gusta igual, eh, me gustan mucho
00:00:34los apodos. Eh, muy bien. Estoy muy
00:00:37contenta porque es viernes. ¿Qué te
00:00:38puedo decir?
00:00:39Qué bien, ¿no? Qué alivio. Qué alivio el
00:00:41viernes.
00:00:41Sí. Y ya pasó el peor momento del
00:00:43viernes, que es la mañana.
00:00:44Eh, habla por vos.
00:00:46Bueno, no a todos.
00:00:48Habla por vos. A mí me queda lo peor del
00:00:50día.
00:00:51Claro. A torturar eh, con la boca
00:00:53abierta durante un rato. No quiero.
00:00:55Bueno, ya está. Lo contamos.
00:00:57Me van a sacar la muela dentro de un
00:00:58rato, cuando termine ahora al aire. Sí.
00:01:01Ay, Paulita, te odio.
00:01:02Eh, sonidos exclusivos desde el
00:01:04consultorio de la dentista de Fero.
00:01:06Estoy reprobado. Eh, tomé clona,
00:01:09me inyectaron eh un una potencia en la
00:01:13en la colita. Eh,
00:01:15ah, otra. Sí, me
00:01:16cachete.
00:01:17En el otro cachete. Eh,
00:01:19dolió eso porque viste que si no relajas
00:01:20bien el ano duele
00:01:21el ano. No fue en el ano.
00:01:23No, ya sé, pero como síntoma de
00:01:26relajarse.
00:01:27Sí, eh, sí, está bien. La verdad que con
00:01:29el dolor que vengo [risas] sufriendo es
00:01:31un caramelito la inyección, no pasa
00:01:33nada. Pero bueno, esperemos que todo
00:01:35esto me deje estar mañana en la fiesta.
00:01:37Eso es lo que quiero, eso es lo que
00:01:39deseo con todo mi ser. Quiero estar
00:01:40[resoplido] mañana compartiendo con
00:01:42todos ustedes.
00:01:43Sí, un besito de cacheta. Sí. Mu.
00:01:45¿Qué dijo?
00:01:46Un besito en el cachete.
00:01:47Un besito en el cachete.
00:01:48¿Qué es Juan Felipe?
00:01:50Eh, acá estamos en un viernes después
00:01:53día con con INE, ¿no?
00:01:54Exactamente. Eh, me ha salvado eh un
00:01:57como dicen la la juventud, un mood
00:01:59completamente distinto el de esta radio
00:02:01los viernes. Es un despelote. Sí,
00:02:04va. No sé si capaz que igual lo que me
00:02:06está pasando es que como yo nunca vi un
00:02:08viernes, estamos en previa de lo que va
00:02:10a ser mañana la feria y me parece que va
00:02:12por ahí.
00:02:13Ex por ahí. Es por ahí. lleno de gente
00:02:15pa pa. Así,
00:02:17mira, mira, mira, mira cómo se pone
00:02:18Paulita allá de antemano. [música]
00:02:20Yo temí, temí quedarme afuera casi
00:02:23porque habían pasado un el esas cosas,
00:02:26yo tenía que haber avisado
00:02:27el formulario íntimo especial para
00:02:29trabajadores de la red.
00:02:30Estuve estuve un poco ocupado y se me
00:02:32pasó. Entonces, yo me dio que me
00:02:34preguntaron la noche y dije, "No, no
00:02:35puedo ir porque no llené el formulario y
00:02:37hoy bendecido me lo volvieron a enviar."
00:02:39me dijeron, "No, hoy hasta hoy al
00:02:40mediodía."
00:02:43Muy bien, muy bien. Bueno, ya saben, eh
00:02:45mañana manifiesto en la rural a partir
00:02:48de las 4 de la tarde con muchísima data,
00:02:51muchos oradores, 10 actos, 10 años, o
00:02:54sea, cada orador va a hablar de [música]
00:02:57un tema que identifica a la radio. Eh,
00:03:00desde Juan Graboys, Aguilespi, de Lore
00:03:02Vega, a Vale Lois, de Julita Rosenberg,
00:03:05a Gabi Cabezón Cámara y otros, ¿no?
00:03:07[música] Nacho Levi, No Barral Grigera,
00:03:10Nati Saracho, Juan Monteverde, mucha
00:03:13gente y música, mucha música, una banda
00:03:15estable y distintos artistas que van a
00:03:17ir subiendo también al escenario para ir
00:03:20cantando eh desde el negro rada a Nahuel
00:03:24Penisi, desde Lucy Patané, a Paula
00:03:27Mafía, de Sara Evia, a Julio, Anpel,
00:03:30Willy Bronca. La verdad espectacular,
00:03:33además de toda la banda de Futur Rock de
00:03:35siempre, eh, la banda, me refiero a
00:03:37periodistas eh, que trabajamos acá y
00:03:41esto que termina el lunes a la mañana
00:03:42porque la cantidad de gente [risas]
00:03:45vamos a ver a qué hora termina, vamos a
00:03:46ver. Eh, eh, pero sí aprovechen porque
00:03:49eh no sé si todavía quedan entradas,
00:03:52pero las pueden conseguir eh ah, no, los
00:03:54cupos libres de Futur Rock ya están
00:03:55agotados acá último momento. Están
00:03:57agotados los cupos libres porque ahí
00:03:59era, por más que no fueras de la
00:04:01comunidad podías conseguir tu cupo
00:04:02libre, pero puedes encontrar tus
00:04:05entradas en entradas. Feriadelibro.ar
00:04:09Y la verdad que es un acceso bastante
00:04:12económico. Además te dan 12 lucas para
00:04:14gastarte en un libro, es decir, te te
00:04:16devuelven 12 lucas en la compra de un
00:04:18libro y además vas a ver todas estas
00:04:20bandones, todos estos músicos, vas a
00:04:22escuchar esta gente tan interesante y el
00:04:24cierre, ¿no?
00:04:25Sí, claro, si hay un día en el que
00:04:27realmente pasan cosas, no sé, no quiero
00:04:30decir que no hayan pasado porque la
00:04:32feria estuvo cargada de ventazos, pero
00:04:34mañana es un replan ir, ¿me entendés? O
00:04:36sea, además del acceso a las charlas, a
00:04:40los libros que hay un montón en ofertas
00:04:42recopadas también para comprar,
00:04:44está el super evento que hacemos de la
00:04:46radio y nos pueden ver las caras en vivo
00:04:48y en directo, nos pueden abrazar, decir
00:04:51abordas y decirnos que no le gustaron
00:04:54nuestros
00:04:55fix, tu última columna apareció una
00:04:56[ __ ] Así te puede decir la gente.
00:04:59José, no me gusta tu flequillo. Bueno,
00:05:00dale.
00:05:01Si te animas a decirlo en vivo y en
00:05:03directo, se
00:05:04vale todo, vale todo. Lo único vale es
00:05:07que no me den besos de este lado, ¿eh?
00:05:08Lo único, lo único [risas] les
00:05:11nada más. Después, este, los esperamos.
00:05:13Vengan temprano, eso sí, eh, es muy
00:05:15importante que vengan temprano y
00:05:16puntual. arranca a las 4 de la tarde
00:05:18porque si no se pueden perder un montón
00:05:19de data, eh, el lugar es grande, pero
00:05:22bueno, eh, viste que Futur Rock es muy
00:05:24convocante, así que hay que tener hay
00:05:26que tener este anticipación. Antes de
00:05:29arrancar con el escroleo, quiero saber
00:05:30qué va a tener Juan Felipe Salguero hoy
00:05:33como tema de conversación.
00:05:35¿Qué voy a tener como tema de
00:05:36conversación? Eh, yo estuve muy metido
00:05:39en el tema de la semana, sin dudas,
00:05:41que que podemos decir que es el es
00:05:43Manuel Adorni.
00:05:44Bien. Y eso despertó una catarata de
00:05:46reflexiones
00:05:48en torno a quién es Manuel Adorni, qué
00:05:50es lo que hace. Y eso me llevó a no
00:05:52solamente pensarlo a él como vocero
00:05:54presidencial, sino
00:05:57qué es lo que ejerce él o cómo ejerce él
00:05:59la vocería a través del personaje que él
00:06:02representaba en internet y que lo decidí
00:06:05catalogar como eh influencer del
00:06:08colapso. Suena muy espectacular. Bueno,
00:06:10porque va a ser así de espectacular la
00:06:11columna, así que se va a tener que
00:06:12esperar hasta el próximo bloque.
00:06:14Influencers del colapso. Eh, me gusta
00:06:17eso. Y además vamos a tener una, como
00:06:19les anticipé ayer en el final del
00:06:21programa, vamos a tener una conversación
00:06:24después del escroleo muy interesante
00:06:26sobre psicodelia, sobre uso de hongos
00:06:30silocibes para la salud mental,
00:06:33microdosis, macrodosis, todo lo que
00:06:35querías saber y no sabías dónde
00:06:38escucharlo, lo vas a tener. Acá viene
00:06:40una psiquiatra que trabaja mucho sobre
00:06:42eso, que acaba de sacar un libro
00:06:44compilado especialmente para para sobre
00:06:46todo trabajadores de la salud. Es eh la
00:06:50terapia del futuro o el futuro ya llegó
00:06:52en relación con la terapia de eh la
00:06:56siloscibe, silosciivina, perdón, y el
00:06:59hongo siloscibe, eh las micro las
00:07:01macrodosis. Conozco gente que le va muy
00:07:03bien con esto y no solamente un uso
00:07:06recreativo o básicamente
00:07:08recreativéutico, porque como siempre
00:07:10digo también con el tema del cannabis,
00:07:11no voy a confesar crímenes en vivo.
00:07:14¿Cómo?
00:07:15Nada.
00:07:16Bueno,
00:07:16¿cuántos hongos fueron sacrificados para
00:07:19la realización de
00:07:20muchos
00:07:21esta columna? Ah, bien.
00:07:22Yo quiero decir que eh esta para
00:07:25discutir si la lo recreativo no colabora
00:07:28con lo terapéutico, porque hay nada que
00:07:30discutir.
00:07:31El honguito, eh, cualquier contexto que
00:07:33te lo tomes, si te abrís vos a la
00:07:36experiencia, si estás dispuesto, siempre
00:07:38deja algo.
00:07:39Obviamente, eh, es un poco como el
00:07:41cannabis también, ¿no? Cuando le dicen
00:07:43consumo recreativo al consumo adulto de
00:07:46cannabis. Eh, lo dijimos la otra vez acá
00:07:48que vinieron Luis Osler y Cele Romero,
00:07:51lo dice muchos Sebas Balc. Eh, bueno, el
00:07:53consumo adulto es un consumo terapéutico
00:07:55también. El hecho de reírte ya es una
00:07:58terapia. Bueno, así que de eso vamos a
00:08:00hablar, eh, quédense, quédense, denle
00:08:02like, por favor. Denle muchos likes al
00:08:05vivo, por favor, pulgarcito arriba, que
00:08:07eso nos viene bárbaro para posicionar a
00:08:10la radio en la oferta que te da el
00:08:11algoritmo eh, cada vez que entras al
00:08:14YouTube. Y bueno, yo creo que ya es
00:08:17momento de arrancar con el escroleo.
00:08:20Estamos estamos todos arremangadas.
00:08:21Sí, porque hace calor acá también y yo
00:08:23no sé si traje una remera apta.
00:08:26Sácate en pijama. Realmente no lo
00:08:27recuerdo.
00:08:28No, [carraspeo] yo no. Bueno, tengo una
00:08:30remera que no es apta, pero no por
00:08:31pijama. No, bueno, ¿qué remera
00:08:33anarquista trajiste hoy? A ver,
00:08:34mostrale.
00:08:35No, todo lo contrario. [risas] Tengo una
00:08:36remera de Ursum que son la banda más
00:08:38nazi que pueden llegar a encontrar
00:08:41no. Bueno, basta que esta semana
00:08:42es el único fascismo que dej entrar a mi
00:08:43casa.
00:08:44Ya hubo una columna de Roby que se
00:08:45tituló Amo el fascismo.
00:08:47Qué raros son estos eh estos pibes estos
00:08:51pivardos. Toca arrancar, boludo.
00:08:52Yo me puse la del Diego. Me puse Diego
00:08:54para que me acompañe ense
00:08:57mollar. No, mira lo que [risas] es esa.
00:08:59No esta casacas,
00:09:00el tamaño que tiene.
00:09:02Dije, hoy tengo que ir al odontólogo con
00:09:04este Diegote que me va a cuidar.
00:09:06El Sí,
00:09:07el Diego. El Diego.
00:09:10En fin. Eh, muy lejos del Diego está
00:09:13Manuel Bobby Adorni, eh, que ayer fue a
00:09:17cabecear centro salude Fantino.
00:09:20Ay, qué innecesario.
00:09:21Dos horas al pedo me comí.
00:09:22Me explican un poco cuál fue horas al
00:09:24pedo me comí. A ver si ustedes
00:09:26entienden. Ahora ponemos tu video, no
00:09:28quiero dilatar, pero si ustedes
00:09:30entienden en qué estaba pensando su
00:09:32equipo cuando dijo anda a lo defantino a
00:09:35no decir absolutamente nada y aoriquier.
00:09:37E
00:09:38sí, eso mismo digo yo. Estaba pensando
00:09:41en eso aburrido.
00:09:43Fue una lavada de cara.
00:09:44Claro.
00:09:45Fue una una pretensión de humanización.
00:09:47Creo que era solo hablar por hablar, por
00:09:49decir algo, ¿no? Porque el silencio solo
00:09:52lo incrimina más y más. Entonces, creo
00:09:54que en ese ejercicio comunicacional, el
00:09:57mero hecho de decir algo, por lo menos,
00:09:59es, bueno, me pronuncié y hablé de mis
00:10:01hijos y capaz que como no puedes apelar
00:10:03a los hechos porque la verdad que estás
00:10:05hasta las manos, ¿eh? ¿Vas a hablar de
00:10:08tus hijos?
00:10:10Bien. Sí, es que es eso, es humanizarlo
00:10:12un poco, hablar de los hijos, la
00:10:13relación larga que tiene con la mujer,
00:10:15como cuando fue a shoriquear porque grab
00:10:18a
00:10:18Exactamente. Es una técnica muy usada en
00:10:20el periodismo, humanizar personas en sus
00:10:22malos momentos. Ojo, yo no estoy en
00:10:24contra de contar el lado humano de los
00:10:26personajes de la política porque lo
00:10:27tienen y está bueno conocerlo, pero no
00:10:29en un contexto en el que tiene que dar
00:10:31explicaciones muy serias sobre cómo usa
00:10:33el dinero.
00:10:34Ahora me chupa tres huevos.
00:10:35Claro, claro. Una cosa por ahí en
00:10:36campaña que vos querés conocer por ahí
00:10:38el otro lado de alguien. Pero no es el
00:10:40momento de humanizar a Dorny, que ya de
00:10:42por sí es medio robotito. ¿Y qué dijo
00:10:45Adorni? Entre las tantas tonterías que
00:10:49le dijo a Fantino, le dijo que él es un
00:10:52pedazo de Miley. Así que yo después de
00:10:56ver este video quiero preguntarles a
00:10:58ustedes y sobre todo al chat, ¿qué
00:11:00pedazo
00:11:02de mi ley es Adorno? Escúchenlo. [risas]
00:11:05No, no, no. Yo tenía una gran relación.
00:11:07De ninguna manera fue eso.
00:11:08[grito ahogado]
00:11:09Esto es eh
00:11:10estaba remodosito a partir
00:11:11esto es porque yo soy un un pedazo de mi
00:11:14ley
00:11:15y en ese pedazo de mi ley es eh pegarle
00:11:19el cinturón abajo a del cinturón a mi
00:11:21ley. Esto es una lastimar a mi ley. Esta
00:11:23es una frase, esto es un título muy
00:11:26lindo, importante interesante. Mira,
00:11:28o sea, vos te consideras una parte de mi
00:11:30ley. Si te pegan a vos, le están pegando
00:11:32mi ley. Pero, pero no tiene ningún
00:11:34sentido pegarme a mí.
00:11:37Pero si la campaña en la ciudad de
00:11:38Buenos Aires fue Adorni es mi ley, ¿se
00:11:40acuerdan ustedes de eso? O sea,
00:11:41acaba de decir Adorni es el pedazo de mi
00:11:43ley.
00:11:44Claro.
00:11:45¿Qué pedazo de mi es Adorni? El pelo
00:11:47seguro que no dice Gabriel [risas]
00:11:49en eh en el chat. ¿Qué más? A ver. Eh,
00:11:52estaba medio pasado de CBD, vamos a
00:11:56decir.
00:11:56Sí, sí, de clona, ¿no? De clona, como
00:11:58estoy yo ahora, pero estoy, yo creo que
00:12:00tengo un poco más de onda,
00:12:02¿eh? No dice, bueno, el qué pedazo nadie
00:12:05no se copa el chat con qué pedazo de M
00:12:07es. Yo diría que las nalgas.
00:12:10Bueno, puede ser.
00:12:12Bueno, las nalgas
00:12:13la papada maquillada de Miley es dice
00:12:15José María.
00:12:16Yo creo que Cadorni es una de sus
00:12:18camperas. Puede ser. Eh,
00:12:20Fantino, como si estuviera entrevistando
00:12:22a Charchill. Eh, basta usar a Charlie
00:12:25Chill como ejemplo de Pero igual banco.
00:12:28Eh, bueno,
00:12:28por ahí ese el brazo que Milé dijo que
00:12:31se iba a cortar antes de subir un
00:12:32impuesto.
00:12:33Es ese O por ahí es la motosierra.
00:12:36Bueno, por ahí
00:12:36o por ahí es el cajón de la de la mesa
00:12:38de luz.
00:12:39Sí. O por ahí es el arma con el que se
00:12:41están tirando tiros en el pie.
00:12:42Claro, también. Exactamente.
00:12:44O capaz que era el pedraste en el jardín
00:12:47de infantil.
00:12:49Yo quiero ese pedazo, dice alguien. El
00:12:52chaleco anas de es pelos que le faltan.
00:12:54Es el pitito,
00:12:55eh,
00:12:56dice Bruno Musati.
00:12:58Sí,
00:12:59sí,
00:13:00me gusta, eh. Yo quiero mi pedazo. Yo
00:13:02quiero mi pedazo, dice Miley. El pedazo.
00:13:05Claro, porque ahí se la están repic
00:13:07Encarnada que molesta. La billetera
00:13:09también.
00:13:10¿Qué más, José? A ver,
00:13:11¿qué te puedo decir.
00:13:12El paal cagado es, dice José. [risas]
00:13:15Me gustó. Se hinchó los huevos. Debe ser
00:13:17uno de los perrijos.
00:13:18El bolsillo, dicen acá. Y claro. Sí. E
00:13:22pie de M. Uy, ¿sabes lo que decie de
00:13:24Miley?
00:13:24Mm.
00:13:25¿Sabes lo que ser las uñas de Miley?
00:13:27Peores que las de Pepe Mujica. Parte de
00:13:28la agenda mediática durante una semana,
00:13:31¿se acuerdan cuando publicó la foto?
00:13:33Las fotos con Sí.
00:13:34Con Fátima Flores para mostrar que no
00:13:36tenía pie de duende. Ahí te das cuenta
00:13:38lo frágil que es su ego, ¿no?
00:13:39Totalmente. Esas fotos de Squirt también
00:13:42había.
00:13:42Ay, no, esa palabra realmente
00:13:45del squir de Fátima Flores. Terrible
00:13:47juguito.
00:13:48Juguito de viernes. Chao. Me voy a mi
00:13:50casa,
00:13:50chicos.
00:13:51[risas] Se fue José. Chao, José. Listo.
00:13:55Seguimos con esto que esto que van a ver
00:13:58ahora, esto que van a ver ahora, que me
00:14:00dio hoy eh el algoritmo es espectacular,
00:14:04realmente espectacular. Vengan, vengan a
00:14:07la pestaña que de de YouTube de Future
00:14:10Rock porque van a ver algo espectacular.
00:14:12Alguien hizo con IA
00:14:15el tráiler de lo que sería la película
00:14:17del Mundial de Italia 90. Ah,
00:14:20con actores eh iconos de los 90
00:14:23interpretando jugadores iconos de ese
00:14:26mundial. Los que vivimos con mucha
00:14:29intensidad eh ese mundial es
00:14:32emocionante. Por ahí ustedes son
00:14:33demasiado jóvenes, vos Fé y vos
00:14:35chiquito.
00:14:36Pero yo les voy a ir contando, yo les
00:14:38voy contando. Mírenlo porque es hermoso
00:14:40este video.
00:14:42[música]
00:14:44Dani Vito como Diego Maradona.
00:14:47Washington como R,
00:14:49Nick como el [risas] P Rama, Ed Murphy
00:14:53como Thomas, el arquero Camerú, Tom Cruz
00:14:55[música] como Gary Leer, el goleador de
00:14:57Inglaterra, Willis como Franco Varei, el
00:14:59capitán de Italia,
00:15:01Estallone como Tony Meola, el arquero
00:15:02Estados Unidos. Denis Quotar Mateus, el
00:15:0510 de Alemania. Steven Sigal como Thomas
00:15:07Scurabi, el de República Checa. Lauren
00:15:09Fishbur [música] como Paul McGrat de
00:15:10Irlanda. Mel Gibson como Sergio Gochea,
00:15:13[risas] este es genial. D Lungren, el de
00:15:15Rocky 4 como bueno, se me pasó con mira,
00:15:18Michael Douglas como Canigia
00:15:21y Jack Nicholson como Franz Beckenber,
00:15:24el en definitiva el técnico del campeón
00:15:25mundial me pareció espectacular. Podemos
00:15:28ver algunas fotos para que para repasar.
00:15:30Mira, Dani de Vito, Diego Maradona.
00:15:32Bien, yo creo que el casting está bien
00:15:33hecho.
00:15:34Está bien hecho. Dani de Vito era más
00:15:35chiquitito que Maradona en estatura,
00:15:37pero va una licencia.
00:15:39Sí, me gusta. Aparte Denis Quar Mataus
00:15:43está pero perfecto.
00:15:44Es un montón Fero dico. [risas]
00:15:47Bueno, es el descroleo de la tía este
00:15:51también,
00:15:51¿eh?
00:15:52Sí, estamos usando el agua de los
00:15:53glacieres para esto. Sí,
00:15:54sí, vale bien. Vale la pena el agua de
00:15:56los glacieres [música] para hacer algo
00:15:56así. ¿Hay alguna foto más? Claro, ahí
00:16:00está la comparación. Mira, iguales
00:16:01están bastante bien, ¿eh?
00:16:02Sí, re
00:16:04igual hay fotos de actor como egoico me
00:16:07mata
00:16:07que están eh ya más mayores.
00:16:09Sí. Sí, es cierto,
00:16:10hay que caracterizarlos bien, pero
00:16:12bueno.
00:16:12M Gibson como el guida.
00:16:14Quiero retomar ese chiste que había.
00:16:15Bueno, perdón, eh, perdón, Felix. Este
00:16:17es malísimo. [risas]
00:16:19¿Por qué son así de mal?
00:16:20Es viste que siempre tenés esas
00:16:22películas, esas adaptaciones que sí, qué
00:16:23bueno está el cast y de repente hay uno
00:16:25que no entendés por qué
00:16:27son todos actores icónicos de los 90.
00:16:31No compro,
00:16:31no compras por el parecido, pero
00:16:34sí compras por vos pensas que Michael
00:16:36Douglas en esta época eh, por ejemplo,
00:16:38hizo esa película que era medio erótica,
00:16:40medio, ¿cómo era? Medio violenta, eh,
00:16:42[risas] Bajos Instintos y el Goico era
00:16:44un era un sexbol de la de la época,
00:16:47medio medio al límite, ¿no?
00:16:50Malísimo. Dicen,
00:16:51"Tu algoritmo te está regagá, Fero.
00:16:53Mucha falopa el Douglas Canijia, ¿eh? Ni
00:16:56a gancho nunca tanía el escroleo de
00:16:58Fero." Ah,
00:16:58yo había nacido en los 90. Espera
00:17:00[risas] que esto no termina. Esto no
00:17:02terminó acá.
00:17:03Esto recién empieza. ¿Qué más hay?
00:17:05Mira, este este es el de la tía posta.
00:17:07A ver, un viernes retruco,
00:17:10hijo.
00:17:11Un viernes no puede faltar en el
00:17:13scrolleo de la tía uno de esta clase de
00:17:16videos que
00:17:18ay, yo ya no sé ni cómo calificar.
00:17:19Ustedes me van a lar [risas]
00:17:22No, basta por favor.
00:17:23Confianza igual con fe. No, hay una
00:17:25chica a punto de tirarse a los brazos de
00:17:28sus amigas desde una plataforma. Dale
00:17:30Meli. Lista para caer.
00:17:31Escucha las cosas que le dicen.
00:17:34Como si fuera tirar de un paracaíd
00:17:36amiga. ¿Estás lista para caer?
00:17:37Lista para subir.
00:17:39Está d esperándote abajo. Dale
00:17:42lista para París. Lista para París.
00:17:43Avendo el avión. Está lista para
00:17:49ver en las alturas. [risas]
00:17:51Vamos.
00:17:52Ay, Dios mío.
00:17:53Dale, flaca. Tirate.
00:17:56Caiga. [grito]
00:17:56Caig. Igual es verdad que está alto,
00:17:59boludo.
00:18:01Va a estar alto, los pies están a la
00:18:02altura de los brazos.
00:18:03Y bueno,
00:18:05y llora, llora, llora.
00:18:09Estos somos, si te resuena, escribime.
00:18:11Dice Meli Marafoti que
00:18:13una [ __ ]
00:18:15Gracias Pau. Yo no tengo más nada.
00:18:16Me parece que habría que una sección,
00:18:18una subsección del del escroleo,
00:18:21¿eh? en donde se llame de la frula buda.
00:18:23De la fruda fijo fijo de la es buena,
00:18:26acepto sugerencias. Es buena.
00:18:28E me hubiese gustado que no la agarren.
00:18:32Hubiese sido lindo ver que hagan
00:18:35No, siempre hay que confiar así salga
00:18:37así música.
00:18:38Claro, confiar es una [ __ ] Todos te
00:18:40van a traicionar.
00:18:41Ese es el mensaje.
00:18:42Tiras un barbitúrico y no toca el suelo,
00:18:44dice [risas] Manuel en el chat. Es
00:18:45verdad, son las mamis de jardín de
00:18:47Betina, dice.
00:18:48Sí, sí, son las amigas de la mujer de
00:18:50Orni.
00:18:51Totalmente de viaje a Madrid. Ella
00:18:53aparte no es coach ontológica y toda
00:18:55esa.
00:18:55Claro, ella es eso,
00:18:57ese chamo.
00:18:58De frul aguda. Acá tira alguno. Mira
00:19:00este.
00:19:02Y eso que no viene, no vieron los
00:19:03tarados que se meten en agua con hielo.
00:19:05Sí, los vimos. Ya los voy a traer. Eh,
00:19:07Damián Cuc1, que no sé si es Damián Cuc
00:19:10o no. Nunca me queda claro. No es Damián
00:19:12Cuc.
00:19:12Confirmo yo.
00:19:13Okay, okay, bien. Eh,
00:19:15pero es Dami que es un oyente muy
00:19:17programa. Siempre lo veo, siempre lo
00:19:18veo, siempre lo veo. Muy bien. Gracias
00:19:20por estar. siempre eh, compañeros, eh,
00:19:22tenemos mucha audiencia y no tantos
00:19:24likes como la audiencia lo requiere. Eh,
00:19:27por favor, quiero que den likes porque
00:19:29cada like va a significar que cada
00:19:30persona va a estar mañana también en la
00:19:32rural en Manifiesto. Así que dale,
00:19:34pónganse las pilas. Estoy enloquecido,
00:19:36chicos, con los asiáticos que aman
00:19:38Argentina. ¿Se acuerdan que esta semana
00:19:40ya pusimos al vendedor de Adidas que
00:19:42estaba completamente tatuado de cosas de
00:19:44Argentina?
00:19:45Un vendedor de Adidas en China. Aparte
00:19:47era muy bueno el formato del video
00:19:48porque creías que terminaba y te
00:19:50mostraba cada vez uno más bizarro.
00:19:52Aparte
00:19:52aparecían videos y videos, eh, perdón,
00:19:54tatuajes y tatuajes de Riquelme, de
00:19:56Maradona, de Tequiro, Argentina, de la
00:19:57AFA, de no sé qué. Bueno, este este
00:20:00japonito muy copado que me regaló el
00:20:02Scroleo, es fanático del mate y está
00:20:05armando una congregación de japoneses
00:20:08que toman mate en el mismísimo Japón.
00:20:10Miren esto, es hermoso.
00:20:11Buenas tardes, gente. El otro día hice
00:20:13la primera mini mateada de este año en
00:20:15Japón.
00:20:16hablar
00:20:17y mira este hermoso mate que me dice en
00:20:18Argentina. Acá dice Yuki en Kanji y acá
00:20:21dice el Yuki. Acá tenemos escudo de
00:20:22Argentina y acá tenemos el escudo Japón.
00:20:24hermoso. [música] Y nada, el domingo
00:20:26pasado en el parque de Shinjuku hice una
00:20:27mini matea con los japoneses y la verdad
00:20:29es que me sorprendió mucho porque esta
00:20:31vez vino bastante gente, nunca había
00:20:33venido tanta gente, pero bueno, de a
00:20:34poco hay muchos japoneses que le está
00:20:36interesando el mate y lo que me alegra
00:20:37mucho es que hay muchos japoneses que
00:20:39empezaron a tomar mate por mí, porque yo
00:20:41hago contenido en japonés sobre el mate
00:20:42y sobre la cultura argentina y la verdad
00:20:44que no hay nadie que haga esto en
00:20:45japonés, así que bueno, no queda otra
00:20:47que seguir. Y también hay una cosa que
00:20:48me pareció relco, que habían dos chicas
00:20:50japonesas que estaban jugando al truco.
00:20:52Eso fue una locura. Y también tengo una
00:20:54noticia que el 8 de marzo vamos a hacer
00:20:56la primera gran bateada de este año. Lo
00:20:58vamos a hacer en Josan Park Grand que
00:21:00queda 4 minutos caminando de la estación
00:21:02de Zugamo y vamos a estar de las 12
00:21:04hasta las 8. Va a haber comidas
00:21:06argentinas, va a haber mate y va a venir
00:21:08muchos argentinos, japoneses, latinos.
00:21:10[música] Por lo tanto, los esperamos el
00:21:128 de marzo. Que tenga un lino día. Chao.
00:21:14Chao.
00:21:14Chao, chao.
00:21:15Ah, pues claro, esto ya pasó.
00:21:16Esto pasó. Esto pasó. Pero bueno, viste
00:21:18que los troleo te tira. No lo amo.
00:21:20Espero que hubieran baños públicos,
00:21:22loco, porque tomando mate de las 12 del
00:21:24medio a las 8 de la noche, ¿cuántos meos
00:21:26son esos? Y
00:21:27sin estar acostumbrados aparte.
00:21:28Igual viste lo que son los baños
00:21:29públicos en Japón.
00:21:31Una maravilla.
00:21:35Es espectacular. Eh, los pueden ver en
00:21:37los baños públicos en Japón en la
00:21:38película de Bean Benders que se llama
00:21:42Ay, ¿cómo se llama?
00:21:44Me estás matando, amigo.
00:21:45Perfect day. Perfect day. Peliculón. Y
00:21:47ahí pueden ver que son increíbles los
00:21:49baños de Japón. Vamos a acelerar un
00:21:51poquito. Igual queda poco para el final
00:21:52del escroleo porque hoy gracias a Kaku
00:21:55inauguramos no el momento hermoso que ya
00:21:57va a venir, sino el momento [ __ ]
00:22:00Apa.
00:22:01El momento [ __ ] es este. Díganme
00:22:05[carraspeo] si no hay que ser [ __ ]
00:22:07para ser una joda como esta.
00:22:11El tipo escurde un parlante en la
00:22:13góndola de un
00:22:16y empieza activar audios.
00:22:24No
00:22:24alguien que pide ayuda.
00:22:28¿Qué?
00:22:31Eh,
00:22:33empiezan a pensar que hay un tipo
00:22:34atrapado en el techo del chino,
00:22:38mientras el que filma va mostrando cómo
00:22:39activa el audio.
00:22:41No, no, no.
00:22:44O sea, la gente estaba laburando y este
00:22:45boludo jodiendo con eso.
00:22:48Ahora sí lo escuchas.
00:22:53Ay, no.
00:22:55Qué denso. No,
00:22:56llama la policía.
00:22:58La policía. No es tan gracioso, ese es
00:23:00el problema.
00:23:00Claro, no es gracioso,
00:23:02pero no porque sea traumático, es
00:23:04gracioso. Vos te pareces gracioso.
00:23:05O sea,
00:23:07se está muriendo a través. [risas]
00:23:09No podes salir.
00:23:11Pobre viejito,
00:23:11no podes salir, le pregunta.
00:23:12¿Ecuchas?
00:23:14O sea, el viejo está a punto de
00:23:15Está preocupado de llamar a la policía.
00:23:18No sé,
00:23:19está nada de cagarlo palo al chino. Y el
00:23:21chino pobre se está desayunando esta
00:23:23boludo
00:23:26alo.
00:23:26Pero en algún momento les va a decir que
00:23:28es una joda,
00:23:29bobo.
00:23:32Bueno, [grito] esto es lo que pasó y yo
00:23:34creo que la joda es buena, pero no para
00:23:36hacerla con gente que está trabajando.
00:23:37La gente dice que es gracioso.
00:23:39Sí, es que es gracioso, pero hacéselo.
00:23:41Es que paren, para mí no es una cuestión
00:23:42de ay, pobre, ay, no se jode.
00:23:44No, yo lo escuché. No me pareció tan
00:23:46gracioso como el chiste. O sea,
00:23:48es tan gracioso como ese loco que lo que
00:23:51hacían la propuesta de matrimonio y que
00:23:53te hacía que se lo parara una camioneta
00:23:54delante y lo secuestraban,
00:23:56¿no? Eso eso parece bastante la chica
00:23:58tiene un un ataque de pánico llorando y
00:24:00el otro diciéndole, "No, ¿te querés
00:24:02casar conmigo?" La chica se quiere morir
00:24:05tipo eso,
00:24:06pero eso sí me parece más gracioso
00:24:07porque lo llevó al extremo. Acá no sé,
00:24:10me dicen que burlando dicen que burlando
00:24:12hizo eso. No sé yo si se lo haces a tu
00:24:14tía y le ponés el parlantito en la cena
00:24:17puede ser gracioso. Pero a un chinito
00:24:19que pobre está laburando con lo bien que
00:24:21me caen. La verdad que no. En fin,
00:24:23chicos, eh vamos a arrancar con paraíso
00:24:25artificial. Eh, me está haciendo efecto
00:24:27el clona, así que quizás empiezo a
00:24:29dormirme, eh, pero estoy bien. Quiero
00:24:32que sepan que estoy bien y voy a estar
00:24:34mejor después de ver este momento
00:24:36hermoso. Lo recuerdo, les juro, lo
00:24:39recuerdo como si fuera hoy. Estaba en la
00:24:41casa [música] de mis padres en Sarandí,
00:24:441992,
00:24:46eh, y se reunía Serujirán
00:24:51y fueron a presentar el disco que iba a
00:24:53salir, que no fue muy buen disco, y los
00:24:55Shows en Rivery en Córdoba, que se
00:24:57verían para fin de 1992. Lo fueron a
00:24:59presentar a un programa que tenía
00:25:00Nicolás Repeto, que se miraba mucho, que
00:25:02se llama Fax y pasaba lo siguiente.
00:25:05[música] Este es el momento hermoso.
00:25:06Bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:25:08Estamos hasta las 4. Hoy hay psicodelia
00:25:11y mucho más en este programa.
00:25:15[aplausos][música]
00:25:20[música]
00:25:29Quiero ver, [música] quiero entrar,
00:25:33nena. Nadie te va a hacer [canto] más.
00:25:39Excepto amarte.
00:25:45Vas aquí, vas [música]
00:25:47allá, pero nunca te encontrarás.
00:25:54Escaparte.
00:25:59[música]
00:26:00No hay fuerza alrededor,
00:26:04no hay [música] pociones para [canto] el
00:26:06amor.
00:26:08¿Dónde estás?
00:26:10¿Dónde [música] voy?
00:26:14Porque estamos en [canto] la calle
00:26:18[música] de la sensación.
00:26:22Uh, muy lejos del sol. [música]
00:26:27que quema de amor y yo [música] pier
00:26:34nunca te voy a dar
00:26:39lo que me [música][canto] pides
00:26:45te doy, Dios
00:26:48quieres más.
00:26:49Nunca, [música] nunca comprenderás
00:26:55a un pobre pibe.
00:27:01[música] Esas motos que van [canto] a
00:27:04abrir, solo el viento te hará sentir.
00:27:10Nada [música][canto] más, nada más.
00:27:15Si pudieras
00:27:18olvidar tu mente
00:27:20frente a mí, sé que tu [música] corazón
00:27:28diría que sí.
00:27:33[música]
00:27:58[música]
00:28:02No hay alrededor.
00:28:06No hay pociones [música]
00:28:08para el amor.
00:28:11Estás
00:28:13con [música]
00:28:16porque estamos en la calle
00:28:21sensación. [música]
00:28:26Muy lejos del sol
00:28:30que [música] quema de amor
00:28:34muy lejos del sol [música][canto]
00:28:37que quema de amor. Oh.
00:28:53[música]
00:29:04[música]
00:29:19[ovación]
00:29:23[aplausos]
00:29:2414:40 en la ciudad de Buenos Aires en
00:29:27este viernes casi invernal. Estamos
00:29:29hasta las 4 para los que nos siguen en
00:29:31directo, para el equipo diferido que hay
00:29:34gente escuchando de Australia, de Chile,
00:29:37de Ecuador, de Costa Rica, de Alemania,
00:29:39o sea, estoy viendo en los comentarios
00:29:41que nos dejan gente de todos lados, así
00:29:43que est estamos muy agradecidos eh que
00:29:46dejen sus comentarios eh y que tengamos
00:29:48esa interacción con nuestros oyentes o
00:29:52televidentes, no sé cómo decirle, a la
00:29:54época del streaming. E
00:29:58y recién estaba acá la invitada abrazada
00:30:01a su libro como Un bebé recién nacido.
00:30:05Eh, estoy hablando de Mariana Saran.
00:30:07¿Dónde pongo el acento? Mariana de tu
00:30:09Sarankin. Mariana Sarankin, que es eh
00:30:12psiquiatra eh médica con diploma de
00:30:15honor en la UA, especialista en medicina
00:30:16interna y psiquiatría, terapeuta
00:30:18vincular, familiar, eh bueno, dedicada a
00:30:22la psiquiatría integrativa, psicoterapia
00:30:25psicodélica y cannabis medicinal y es
00:30:28directora de la formación El arte de la
00:30:30microdosis. Y ahí es donde nos queremos
00:30:33meter, porque el libro que acaba de
00:30:35publicar Mariana, que es un compilado,
00:30:38es una especie de guía eh de
00:30:40psicoterapia con microdosis. Mostralo,
00:30:42mira allá. Ahí está. Psicoterapia
00:30:44asistida con microdosis de hongos
00:30:46silosbios. Eh, y es una guía para vos
00:30:50nos decías recién, profesionales de la
00:30:52salud para ver cómo podemos trabajar con
00:30:55esta nueva, entre comillas, nueva
00:30:58alternativa que nos eh entregan los
00:31:01hongos siloscibios eh para problemas de
00:31:05todo tipo, especialmente salud mental,
00:31:08depresión,
00:31:09eh consumos problemáticos de otras
00:31:11sustancias, ¿no? tratamientos
00:31:13oncológicos,
00:31:15si como que se está ampliando cada vez
00:31:18más, sobre todo porque funcionan en
00:31:21algún punto como moduladores, a veces a
00:31:25veces amplifican,
00:31:27sensibilizan, flexibilizan. Entonces, un
00:31:31montón de gente y cuadros
00:31:33psicopatológicos comparten estas
00:31:35características. Entonces, más que
00:31:38pensarlos como para cuadros, la idea es
00:31:41pensarlo de forma transdóstica. ¿A qué
00:31:43núcleos podría estar afectando, no?
00:31:46Afectando positiva o negativamente.
00:31:48¿Okay? Es decir, si una persona, por
00:31:50ejemplo, eh tiene mucha rigidez mental,
00:31:54¿no? O sea, le cuesta salirse de las
00:31:57mismas formas, de los mismos
00:31:59pensamientos, un montón de cuadros, por
00:32:01ejemplo, la depresión, la persona tiene
00:32:04constante rumiación sobre su pensamiento
00:32:07negativo, o sea, no sale de ahí,
00:32:09entonces soy malo, no sirvo, me quiero
00:32:10morir. Claro,
00:32:12en cuadros graves, si yo ya estoy muy
00:32:16hiperconectada, me van a hiperconectar
00:32:18un poco más. Entonces, en esos cuadros,
00:32:20ojo, porque me estaría como podría
00:32:23amplificarme, por eso decir que sirve
00:32:25para depresión es muy grande. servirían
00:32:29para cuadros, por ejemplo, más leves de
00:32:31depresión, donde la psicoterapia ya se
00:32:34sabe que podría competir muchas veces
00:32:36con los psicofármacos,
00:32:38donde serían como potenciadores de la
00:32:41psicoterapia, habilitarían que las
00:32:43personas se permeabilicen más a la
00:32:45palabra del psicoterapeuta, que salgan a
00:32:48veces de esos rulos mentales, entonces
00:32:50puedan escuchar otras cosas, podría
00:32:53tener efectos en las mismas, o sea, se
00:32:56habla de los mecanismos acá justamente
00:32:57yo Lo que hago es describo los
00:32:59mecanismos de acción de los psicodélicos
00:33:01desde las dosis plenas, todo lo que se
00:33:03sabe primero entenderlo y después voy a
00:33:06las microdosis. ¿Por qué? Porque si no
00:33:08entendemos lo grande, no entendemos qué
00:33:10podría estar siendo afectada de forma
00:33:12sutil.
00:33:12Tengo una pregunta puntual para que se
00:33:14entienda.
00:33:15La dosis macro eh que es que que bueno
00:33:20eh pueden ser 2 g, no sé, un poco más.
00:33:221 gr también o no llega. En en realidad
00:33:26es también según la persona, pero las
00:33:28dosis estandarizadas, cuando se habla de
00:33:30dosis plenas o macro, por lo general son
00:33:3225 mg de silocibina, lo que sería más la
00:33:35dosis sintética, o 2,5 g. A veces
00:33:38necesitan tres 3 y5 de hongo seco. Sí.
00:33:43Ya. Dosis más altas, cuatro son mucho
00:33:46más altas. Eso no digo aclaro porque hay
00:33:49gente que dice las macro tienen que ser
00:33:50de 5 g. No, no, no, por favor. No,
00:33:53claro,
00:33:55no 5 g de dosis estás arriba de la nave.
00:33:58No, pero pero hay muchos hay muchos eh
00:34:00psiquiatras y muchos terapeutas que
00:34:02están eh diciendo que esas son las dosis
00:34:06y a mí me preocupa mucho, por ejemplo,
00:34:08eso. Yo creo que tengo un rol bastante
00:34:13de activismo en disminución de riesgo
00:34:14justamente de estas sustancias, porque
00:34:16si bien la idea es que se entienda, la
00:34:19idea es que se entienda también que son
00:34:21medicinas y por ende pueden hacer daño,
00:34:24tienen podrían tener indicaciones
00:34:26específicas más allá que todavía no esté
00:34:28aprobado por la FDA, se están
00:34:30investigando en un montón de cosas, la
00:34:33evidencia es super heterogénea y tienen
00:34:35riesgos como cualquier cosa que uno
00:34:37haga. Claro, no es riesgo de sobredosis
00:34:39no hay.
00:34:40A ver, las dosis de los hongos, por
00:34:43ejemplo, no se saben las dosis letales.
00:34:45Se saben que las dosis podrían ser mayor
00:34:47a 1000 veces las dosis terapéuticas. O
00:34:49sea, que el rango de seguridad es
00:34:52altísimo, pero tiene contraindicaciones.
00:34:55Porque si, por ejemplo,
00:34:56fisiológicamente, es decir, de forma
00:34:58como
00:34:59natural, por así decirlo, van a aumentar
00:35:02un poco la frecuencia cardíaca, un poco
00:35:04la presión arterial. Entonces, si vos
00:35:05tenés algo a nivel cardiovascular,
00:35:07claramente te puede impactar, ¿no?
00:35:10Ahora, si vos estás controlado,
00:35:11medicado, bueno, sería otra cosa. Lo
00:35:13mismo si tenés cuadros de salud mental.
00:35:16Esto que yo digo para mí es muy
00:35:17importante. Si vos ya estás muy lábil,
00:35:20muy movilizado o muy flexibilizado, por
00:35:23ejemplo, los cuadros de mucho de
00:35:26desorganización mental, desorganización
00:35:28emocional, gente que no puede regular
00:35:30sus emociones, es como tirarle una,
00:35:33¿no?, un fósforo prendido directamente
00:35:35porque estamos
00:35:36amplificando eso. Por eso tienen
00:35:38contraindicaciones.
00:35:40Claro. Mira, te cuento. Yo en realidad
00:35:42te hacía lo de la macrosis para marcar
00:35:44las diferencias con la micro y cómo cómo
00:35:46se trabaja cada una, que si querés ahora
00:35:49ahondamos, pero ya que traes ese tema de
00:35:51los efectos, eh conozco una persona que
00:35:55es una una persona con consumos
00:35:58problemáticos, pero recuperada e o en
00:36:00recuperación, es decir, que no consume
00:36:02hace mucho y que probó eh la macro para
00:36:06ver y el efecto que le generó fue una
00:36:09especie de señal. de que no era por ahí,
00:36:13¿viste? Como que se sintió chiquito, en
00:36:15una situación oscura, a la vez que había
00:36:18alguien había ido con él ahí y vio y
00:36:20sintió otra cosa porque la búsqueda era
00:36:22otra cosa. Pero entonces creo que ahí
00:36:24hay una cuestión, una
00:36:27intermediación de tu psquis que te da
00:36:30también alguna señal en relación a hasta
00:36:32dónde puede llegar o no. No,
00:36:34yo creo que tiene que ver también mucho
00:36:35con el contexto, lo que se llama como
00:36:37set y setting, el set, el mindset, como
00:36:40está la persona, las expectativas, cómo
00:36:43se encuentra, ¿no? Física de salud
00:36:45mental y después el contexto, o sea, si
00:36:47yo esa persona la preparaba, por
00:36:50ejemplo, esa persona estaba preparada
00:36:52para saber que se iba a encontrar con
00:36:55cosas dolorosas, ¿por qué hace por qué
00:36:57la gente hace consumos? ¿Por qué tiene
00:36:58consumos problemáticos? Claro,
00:37:02por uno enlaza de forma a veces nociva
00:37:05con ciertas sustancias, muchas veces
00:37:07tiene que ver con dolores muy profundos,
00:37:10cosas que uno no puede resolver. Bueno,
00:37:12este [música] este tipo de medicinas en
00:37:15algún punto primero se sabe que el
00:37:17perfil adictivo que no tienen, digamos,
00:37:19de hecho se utilizan muchas veces para
00:37:22las adicciones.
00:37:23El tema es
00:37:25el contacto emocional. Si uno no está
00:37:27acompañado y no está preparado para
00:37:29saber que se puede enfrentar esa
00:37:31situación, probablemente pueda ser muy
00:37:33desafiante. Ahora, si uno va a buscar
00:37:35eso, bueno, es es diferente porque
00:37:39digamos que se puede acceder un poco más
00:37:42tanto en macro como en micro. La micro
00:37:44es como si te empezara a mostrar de a
00:37:46poquito.
00:37:47De a poquito. Si esa es mi experiencia
00:37:49de la vida. Bueno, okay. Ah, estaba
00:37:51enojada. Okay. ¿Qué?
00:37:53Pero, ¿para qué te muestra eso? Es como
00:37:56si se fuese fuese aflorando de a poquit.
00:37:59Yo yo en el libro lo ejemplifico así.
00:38:01Una cosa es iluminar con un reflector de
00:38:04alta potencia el inconsciente, esa es la
00:38:07macro, o sea, pam, aparece. Y otra cosa
00:38:10es con una lamparita que aparece, pero
00:38:13aparece de forma diferente.
00:38:15No es solo lo ves, sino que esto es algo
00:38:18que no podemos e confirmar para nada.
00:38:23todo lo que diga acá en cuanto a la
00:38:24micro, quiero decir que a nivel
00:38:26científico los hallazgos son muy
00:38:28heterogéneos y estamos haciendo ciencia,
00:38:31por así decir, en base a la experiencia,
00:38:33¿no? Entonces, muchas veces este libro
00:38:35justamente habla de observaciones, de
00:38:38hipótesis, sí, pero que también hay
00:38:40cosas comprobables, como, ejemplo, hay
00:38:43algunos efectos neurobiológicos que se
00:38:45han visto que se que ocurren con
00:38:46microsis, pero lo que no se sabe si
00:38:48tiene eficacia clínica, pero porque los
00:38:50modelos están mal. ¿Qué significa esa
00:38:52clínica?
00:38:53Claro, si sirven a nivel, por ejemplo,
00:38:56salud mental terapéutico, ¿no? Por
00:38:58ejemplo, ¿no? Si si va a servir para
00:39:01tratar, por ejemplo, la depresión. El
00:39:03problema para mí y la hipótesis del
00:39:05libro es que en realidad son medicinas
00:39:08que tienen que ser acompañadas. Por eso
00:39:10el título se llama psicoterapia asistida
00:39:12con microdosis de hongosilos. O sea, no
00:39:15es dale esto, una pastillita mágica y ya
00:39:19está, sino
00:39:20es un tratamiento acompañado.
00:39:23Y entonces estas medicinas justamente
00:39:27me perdí de de por dónde íbamos porque
00:39:29vamos este es un programa que es una
00:39:31conversación, así que llegas
00:39:35nada más estamos hablando de drogas, así
00:39:36que más digresivos todavía. Bueno,
00:39:38entonces el eh estamos
00:39:40yo ahora te te retomo un poco sobre la
00:39:41micro, pero dale. Sí, sí,
00:39:42dale. Sobre todo pensar, estábamos
00:39:45hablando de que con la macro se ilumina
00:39:47con un reflector de alta potencia, o
00:39:48sea, se aparece mucho y se generan
00:39:51efectos a nivel de la modulación, por
00:39:53ejemplo, de la mídela. El amig es es
00:39:56como ese núcleo que dice que se alerta,
00:39:59que cuando hay miedo, la ansiedad se
00:40:02activa, ¿no? Digamos que tendríamos
00:40:04defensas naturales contra conectarnos
00:40:08con cosas que nos generen miedo,
00:40:10ansiedad, dolor. [música]
00:40:12Bueno, se modulan estos sistemas.
00:40:14Podemos pensar que con la micro ocurre
00:40:17también de otra forma un poquitito más
00:40:20sutil, pero que toca las mismas cosas. Y
00:40:23hay alguna evidencia que dice que con
00:40:26dosis muy bajitas se tocan los mismos
00:40:29receptores, se ocupan, no en el mismo
00:40:31porcentaje, pero se ocupan bastante.
00:40:33Entonces empiezan a ver como un montón
00:40:36de cosas que dicen, "Okay, podría ser,
00:40:38pero no lo podemos confirmar."
00:40:40Pero lo que vemos es que las personas lo
00:40:42que se observa es esta permeabilidad, la
00:40:47terapia, la palabra. Eh, hay un efecto
00:40:49como si fuese de analgesia emocional a
00:40:52veces, ¿no? Como que uno te llega lo que
00:40:55te dicen, pero desde un lugar como un
00:40:58poquitito con más distancia,
00:41:00contraste, tal vez,
00:41:02como si fuese que vos podés primero hay
00:41:05como un una especie de desentramiento,
00:41:07yo le llamo submetacognitivo, ¿no? Como
00:41:09que
00:41:10submetacognitivo.
00:41:12que porque primero en el momento que lo
00:41:15que lo dijen, yo no sabía que en
00:41:18mindfulness hablan del desentrenamiento,
00:41:20pero acá es como que ocurre algo de
00:41:22forma como que se va dando en
00:41:24mindfulness, se entrena. Esto se da como
00:41:26si fuese que uno vieron que cuando uno
00:41:29medita y y hace prácticas de meditación
00:41:31como que puede ver un poco más los
00:41:33pensamientos como un poquitito más
00:41:35lejos, perdón. Sí.
00:41:36Bueno, acá ocurre con el tiempo, con el
00:41:39proceso. Son procesos, duran meses, ¿no?
00:41:42Duran dos, tr meses, a veces más.
00:41:45Entonces, eh con el tiempo uno ve eso y
00:41:47después pasa algo como esto, lo digo que
00:41:49la energía en el sentido de que uno
00:41:51puede decirle algo a alguien y no se lo
00:41:53toma tan personal, sino que lo puede ver
00:41:56y eso
00:41:57te corre del ego un poco, ¿no?
00:42:00Te corre del ego, que es lo que la
00:42:02macrodosis concretamente
00:42:05hace, ¿no?
00:42:07Eso es un poco una experiencia común con
00:42:09todos los psicodélicos. saber, creo que
00:42:11cada uno está más o menos consciente de
00:42:13su propia subjetividad y creo que son
00:42:14efectos a largo plazo y creo que tomar
00:42:16cierto grado de conciencia sobre eso y
00:42:18es difícil que por más que después los
00:42:20efectos químicos de tu cuerpo se vayan
00:42:22termine siendo la misma persona. M
00:42:25el punto para mí es como una, o sea, no
00:42:27idealizar con esta estas medicinas en el
00:42:30sentido de que si uno va y la hace y no
00:42:33hace nada con esa información,
00:42:35probablemente, no digo siempre porque
00:42:37hay casos excepcionales, probablemente
00:42:40quede en esa experiencia o o en lo
00:42:42increíble o en lo difícil o en lo que
00:42:44sea, pero lo que ocurre después es lo
00:42:46importante, lo que hacemos y lo
00:42:48interesante de las microsis es que es
00:42:50con el tiempo. Entonces uno va
00:42:52trabajando, tiene, está en el cotidiano
00:42:55y de repente va viendo,
00:42:57ay, mira, che, puedo poner más límites.
00:43:00Ah, mira, esto me enoja, este lugar no
00:43:03me está cayendo tan bien. ¿Qué puedo
00:43:04hacer yo para cambiarlo? Y ahí está la
00:43:06mirada del otro con pasiva amorosa,
00:43:08donde uno puede ir trabajando con eso.
00:43:11Entonces es interesante porque de
00:43:13repente yo escucho gente que me dice
00:43:17estaba no nunca hacía años que no podía
00:43:20estar feliz y de repente estoy feliz,
00:43:22¿no?
00:43:23O de repente me conecto con la alegría
00:43:24de vivir o me conecto con la energía
00:43:26vital y es como,
00:43:28wow.
00:43:29¿Sabes que me pasaba a mí cuando yo tomé
00:43:31un tiempito eh en en un contexto medio
00:43:34de depresión? Y al principio no sentía
00:43:38nada, o sea, sentía un una especie de
00:43:41sutil viaje psicodélico muy micro o
00:43:45parecido a estar medio fumado, ¿no?
00:43:48Aparte lo tomas a la mañana en ayunas
00:43:50cada dos días o o por lo menos así me lo
00:43:52indicaron a mí. Y y a cuarta toma empecé
00:43:56a sentir que tenía una sensación de base
00:43:59muy agradable que me permitía estar un
00:44:02poquitito más amigado con la vida, un
00:44:04poquitito más sensible y simpático con
00:44:06lo que me rodeaba, ¿viste? Dije, "Ah,
00:44:09bueno, acá está." Porque al principio
00:44:10dije, "No, pero yo no sé si quiero estar
00:44:12así medio loco, sutilmente loco a la
00:44:14mañana."
00:44:15Igual me parece que la dosis que te
00:44:16dieron era un poco alta. Claro, porque
00:44:18no tendrías que sentirlo, ¿no?
00:44:19A ver, no hay un tema 0,2.
00:44:22Bueno, 0,2 es una osis alta.
00:44:25A ver, alta para quién es alto igual.
00:44:28Yo soy alto y fumo por
00:44:29No, el el tema es que en realidad es de
00:44:34la idea es hacer tratamientos
00:44:36individualizados. ¿Por qué? Porque no
00:44:38todos sentimos lo mismo.
00:44:39Si vos ya estás con efecto de estoy
00:44:41drogado, no es una microdosis. Una
00:44:44microosis es algo sutil que se suele
00:44:47sutil igual, ¿eh?
00:44:47Sí, pero mu mucho más sutil. O sea, vos
00:44:50no tenés que sentirte drogado,
00:44:52básicamente o cuando uno fuma marihuana
00:44:54que se siente el efecto muy claro. Esto
00:44:57es algo como, ah, de repente tengo un
00:44:59poco más de energía, un poco más de a
00:45:02veces claridad, un poco más de eh ganas
00:45:06de hacer tal cosa, dejo de procastinar,
00:45:09puedo hacer, tengo, no sé, y voy viendo
00:45:12cambios paulatinamente. Capaz que el
00:45:15primer día cuando uno llega la dosis
00:45:17efectiva se siente este estado como a
00:45:19veces de mucho bienestar, pero después
00:45:21la gente dice, "Che, pará, pero no
00:45:23siento eso." No, no,
00:45:25mantengamos. Y de a poquito se van
00:45:27generando cambios. Sí, hay eh tal vez
00:45:31era la dosis que necesitabas, no lo sé,
00:45:33pero por lo general la idea es que uno
00:45:35vaya como calibrando,
00:45:37claro.
00:45:37Para que la persona encuentre una dosis
00:45:39que sea funcional, que le sirva para
00:45:42porque, por ejemplo, sensibilizan, ¿no?
00:45:44Pero de repente si,
00:45:46por ejemplo, una vez
00:45:48estás cantando y de repente te conectas
00:45:50con la música y lloras un montón más.
00:45:52Sí, yo lloraba un montón. Mira que soy
00:45:53llorón, ¿eh? Porque lloraba un montón.
00:45:55Pero, ¿qué pasa si de repente estás todo
00:45:57el día en reuniones de trabajo llorando,
00:45:59no? [risas] Ahí claramente,
00:46:03bueno, entonces es
00:46:04estaba escribiendo una nota por Infob
00:46:06sobre un crimen en Bursaco y lloraba.
00:46:09[risas]
00:46:09Bueno, igual es no es una exageración,
00:46:11es un ejemplo, pero pasa eso. Entonces,
00:46:14hay que tener como cuidado con
00:46:16eh esto. Y aparte de la gente muchas
00:46:19veces, no sé, yo he escuchado eh de de
00:46:23profesionales incluso que me venían a
00:46:24consultar como estoy viendo esto en mis
00:46:27en mis pacientes y yo decía, es que está
00:46:30dando una dosis muy alta, o sea, no es
00:46:32la dosis para y y aparte no sabemos las
00:46:34dosis anticipadamente. Hay que la gente
00:46:37va probando, la gente hace, digamos, eh
00:46:40hay que digamos se puede ir acompañando
00:46:42justamente para disminuir riesgos,
00:46:44porque una persona que [música]
00:46:46no sabe y lo hace de forma, por ejemplo,
00:46:49tu dosis, capaz que vos estabas
00:46:50acostumbrado a estar en estados
00:46:53alterados de conciencia, pero la idea es
00:46:55que
00:46:55reloco, diría yo.
00:46:57Claro, pero la idea es que no sea tan
00:46:59así, sino que vos puedas estar Bueno,
00:47:02igual después hay que ver cómo te fue
00:47:03con el protocolo, no sé. ¿Qué es el
00:47:05protocolo, perdón?
00:47:06Fue bien. Sí, sí, sí.
00:47:07Y con el proceso, digamos, el porque acá
00:47:11justamente lo que lo que traemos también
00:47:13de de novedoso es como eh, a ver,
00:47:17buscamos un montón, o sea, busqué un
00:47:19montón de profesionales que yo considero
00:47:22que que saben un montón. Entonces, entre
00:47:24todos armamos un posible rompecabeza de
00:47:27esta historia, básicamente. Entonces,
00:47:29armamos protocolos, armamos eh marcos,
00:47:33todo, tablas de interacciones,
00:47:35protocolos deización, no sé,
00:47:37contraindica. O sea, fuimos buscando
00:47:40todo para que la gente, lo profesionales
00:47:43tengan una base que nos costó años
00:47:46entender por lo menos y después podrá
00:47:48ser criticado, revisado. La idea es que
00:47:51justamente
00:47:52crear conocimiento científico.
00:47:53Claro. Y después la información
00:47:55obviamente a medida que vamos sabiendo
00:47:57más va quedando. Yo espero no
00:47:59arrepentirme de lo que puse. [risas]
00:48:02Pero bueno, para ahora está muy
00:48:03contrastado, sobre todo con, no sé,
00:48:06desmitificar también un montón de cosas,
00:48:08¿no? Eh, cosas que uno no Sí, yo quería
00:48:12preguntar, eh, me interpela, me interesa
00:48:15y calculo que veo además hay mucha gente
00:48:17en el chat. Eso es el chat está muy
00:48:19copado.
00:48:20Hace mucho que no lo vea tan prendido el
00:48:21chat.
00:48:22en una eh si uno quisiera como eh
00:48:26paciente iniciar un proceso eh similar,
00:48:29el tratamiento tiene que darse
00:48:31acompañado de un psiquiatra, de un
00:48:32psicólogo, de ambos. Es una pregunta
00:48:36importante. En este momento, en
00:48:39realidad, primero, ningún médico
00:48:42profesional puede indicar estos estos
00:48:45procesos. En todo caso, los pacientes ya
00:48:47lo están haciendo,
00:48:49ellos consiguen sus propias medicinas y
00:48:53uno podría asesorarlo justamente muchas
00:48:56veces es contraindicar, decir, mira, te
00:48:59los aconsejo profundamente porque vos
00:49:01tenés x características, por ejemplo,
00:49:04personas del espectro bipolar
00:49:06que podrían que tien hacen cuadros
00:49:09maníacos que si si las el concepto es
00:49:13este, ¿no? estás muy
00:49:15ojo,
00:49:16muy lo que sea. Ah, no, no tenemos que
00:49:19Claro, hay que tener cuidado con eso,
00:49:22¿eh?
00:49:23Y después, según la persona y según el
00:49:26cuadro va a requerir eh un
00:49:29acompañamiento de supervisión por un
00:49:31médico psiquiatra o por o por un
00:49:33terapeuta. La la idea es eh digamos
00:49:36muchas veces lo que se hace es como una
00:49:38especie de proceso psicoterapéutico
00:49:41acompañado en macro. Se habla sobre todo
00:49:44de integración o de psicoterapia asistía
00:49:46con psicodélicos y acá es justamente con
00:49:49microdosis, pero sería lo mismo según
00:49:52según la persona y la necesidad. Lo que
00:49:54pasa es que ahora como se piensa que
00:49:57porque son naturales y uno las puede
00:49:59cultivar en su casa son bárbaras y está
00:50:01todo bien y que todo el mundo lo haga y
00:50:03de repente te acompaña personas que no
00:50:07tienen ideas sobre todo de cómo
00:50:08acompañar el sufrimiento humano. A mí
00:50:11esa es mi mi mayor preocupación. Es como
00:50:14no a ver si vos estás en hay contextos
00:50:18de de líneas de chamánicas, de pueblos
00:50:21originarios que por lo general no se
00:50:23trabaja con micro, sino se trabaja con
00:50:25macro,
00:50:26pero ahí tienen otras reglas. Es es
00:50:30[música]
00:50:30son otros conceptos. Cuando uno lee la
00:50:32historia de María Sabina, que es como el
00:50:34emblema de de este tratamiento, la
00:50:37mexicana que en Oaxaca en los años 50
00:50:39fue descubierta por un banquero yankee,
00:50:42micólogo eh Watason Gordon Watson. Eh
00:50:45ahí vemos que la el proceso era muy
00:50:50distinto y te diría hasta violento en
00:50:52algún punto porque María Sabina te daba
00:50:54por ahí 15 hongos para que te comas y
00:50:56entres en una. Claro,
00:50:59comandada por ella, eh, que generaba
00:51:01visionis, visiones y y todo eso, ¿no?
00:51:04Sí. Es como tomar akaca, ¿no? Es lo
00:51:05mismo que, o sea, que hacerlo.
00:51:07Claro. Es menos violenta que la
00:51:08yahuaska, ¿no? La la aunque sea la
00:51:10macrodosis de
00:51:12eh Ah, bueno, según según de dónde lo
00:51:15mires y según para la persona. Hay
00:51:17personas que que tienen viajes
00:51:21superamorosos, incluso conhaasca, pero
00:51:23lo que pasa queahuasca es otra medicina.
00:51:27Mí
00:51:29en realidad y todavía es muy difícil eh
00:51:33en [música] describir cuál es la
00:51:35diferencia, pero hay muchas diferencias
00:51:38muy difíciles de de constatar. También
00:51:41después tiene otros riesgos la shauasca,
00:51:43sobre todo porque en el preparado, en el
00:51:46brevaje, para que esté más eh tiempo en
00:51:50digamos en el sistema se utilizan Imaos
00:51:53que son inhibidores de la
00:51:54monoaminoxidasa.
00:51:55Y esto lo que hace es que tenga
00:51:57interacciones más complicadas. Entonces
00:52:00es es otro tema. Pero e acá en el en el
00:52:04tomo dos de este libro, por ejemplo, va
00:52:06a haber un dos capítulos donde se hable
00:52:09de microdosis de asahuaska. Y yo muchas
00:52:12veces he preguntado a gente como eh si
00:52:15si piensa en otros perfiles y bueno,
00:52:19salen algunas diferencias, pero nadie lo
00:52:20puede como asegurar del todo.
00:52:23Claro.
00:52:23Eh, perdón, eh yo siempre tengo muchas
00:52:27inquietudes con respecto al al consumo
00:52:29de microdosis sobre la resistencia que
00:52:31generan los psicodélicos en general, eh,
00:52:34o por lo menos los efectos que producen.
00:52:37Resistencia a qué?
00:52:38a reducir la cantidad de efectos en base
00:52:41a la misma dosis,
00:52:42o sea, el cuerpo a la misma sustancia de
00:52:44o sea, tiene tolerancia, es decir, que
00:52:47llega un momento, por ejemplo, los
00:52:49hongos tienen efectos de tolerancia, o
00:52:51sea, a los 3 cu días, por ejemplo, 4
00:52:54días de consumo, de repente en teoría y
00:52:57mucha gente no siente nada. Después hay
00:52:59hay gente que dice dice que sigue
00:53:02sintiendo la ciencia y lo todo indica
00:53:05eso. Ahora, que tenga tolerancia no
00:53:08quiere decir que tenga, digamos, que sea
00:53:11se convierta en una sustancia de abuso,
00:53:13por ejemplo, con lo como ocurre con la
00:53:15cocaína, porque es como se satura en un
00:53:17momento, vos después utilizás lo mismo,
00:53:20aunque utilices LCD, tienen tolerancia
00:53:22cruzada y no sentís igual, ¿no?
00:53:25Entonces, y aparte hay como, no me
00:53:26quiero poner tan académica acá, pero
00:53:30generan modificaciones, que esto lo
00:53:32explico justamente acá la parte más de
00:53:35las neurociencias,
00:53:36cómo [música] se explica un poquitito el
00:53:39efecto antiadctivo según lo que toca y
00:53:42lo y y los efectos de neuroplasticidad
00:53:44que generan, que son diferentes
00:53:47a, por ejemplo, la hiper
00:53:49hiperplasticidad descontrolada en
00:53:51ciertas zonas que genera, por ejemplo,
00:53:53la cocaína. Entonces
00:53:55sí,
00:53:56sí, para tener en cuenta eso, o sea, no
00:53:58no es un
00:54:00no es un problema, sino que sería algo
00:54:02en algún punto favorable. De hecho, hay
00:54:04mucha gente,
00:54:04¿no? Por eso digo, es como te estoy
00:54:05pensando en los efectos que hablaba Fero
00:54:07decir, bueno, estabas tomando demasiado
00:54:09o la dosis era muy alta. al punto de
00:54:11decir, "Bueno, hay un momento en donde
00:54:12tal vez los efectos eh sií estoy
00:54:15hablando de experiencias personales, o
00:54:16sea,
00:54:17Merman decí
00:54:18es como sí vamos a poner un amigo
00:54:21eh solo por la posibilidad de que mi
00:54:23mamá esté escuchando esto,
00:54:24pero
00:54:25mandamos un sal,
00:54:26tengo un amigo que en algún momento de
00:54:28su de su vida eh tuvo la intención de
00:54:31experimentar mucho con esto
00:54:33eh y tal vez eh solo por diversión, ¿no?
00:54:38a lugares
00:54:39hasta ver hasta dónde llegabas,
00:54:41hasta dónde llegabas, hasta el momento
00:54:42decí, "Che, estoy ciego, a ese punto."
00:54:44Y bueno, después ahí terminaba
00:54:45descubriendo un momento en donde vos
00:54:47decías, "Bueno, okay, yo no ya puedo ya
00:54:48no puedo volver a los tres."
00:54:50Claro,
00:54:51porque bueno, pero si dando por sentado
00:54:54que llegaste a 11, por ejemplo,
00:54:56pero en realidad eh es relativo. ¿Por
00:54:59qué no podías volver a los tres?
00:55:01No, lo digo lo digo en términos de de
00:55:03efectos.
00:55:05Yo creo que los efectos de
00:55:07o por lo menos consciente que uno de lo
00:55:09es consciente de esos efectos. Lo que
00:55:11pasa es que, por ejemplo, las dosis de 3
00:55:13con5 generan mucha información
00:55:17biográfica, mucha, o sea, uno se es
00:55:20consciente de toda esa información y
00:55:22después están como los planos más
00:55:24psiconáuticos, como el navegante de la
00:55:27mente que está viajando en estos en que
00:55:30es el puede ser el inconsciente propio
00:55:33que estás navegando en estos planos. Es
00:55:35diferente la información.
00:55:38En microsis ocurre algo muy muy
00:55:40particular que es primero menos es más y
00:55:43que a lo largo del tiempo se va
00:55:47generando como que la dosis que tomas,
00:55:50por ejemplo, el 02 de repente te empieza
00:55:51a quedar muy grande a veces tenés que
00:55:54bajar más.
00:55:55Mira qué loco.
00:55:56Sí, no es subo sino bajo
00:55:59porque te alcanza con la base que te con
00:56:02una base hay algo que te sobra. Hay
00:56:04varias teorías, yo las escribo, pero
00:56:06muchas son. Primero, [música]
00:56:08eh, vos empezas a registrar un poco más,
00:56:12empezas a estar más sensible, después
00:56:14hay
00:56:15cambios, ¿no?, a nivel de receptores, la
00:56:19parte de la microbiota, ¿no?, que
00:56:21nosotros sabemos que el intestino donde
00:56:24se genera toda la serotonina, ¿no? La
00:56:25mayor parte de la serotonina como que
00:56:27bueno, hay un montón de cosas que
00:56:29podrían ir explicando esto. [música]
00:56:33Y es muy interesante porque muchos
00:56:35reportan eso, que de repente empiezan
00:56:37con la misma dosis, habían empezado una
00:56:39dosis, de repente están colgados,
00:56:41embotados, muy sensibles,
00:56:44eh como que les cuesta regularse, no sé
00:56:47qué. Y eso es que se pasaron.
00:56:49Se pasaron. Mo,
00:56:51claro. E pregunta, perdón, eh,
00:56:54espera, déjame antes de tu pregunta,
00:56:55déjame invitar a la audiencia a que
00:56:56llame al 46600
00:56:59y que deje preguntas para abrir o seguir
00:57:02abriendo esta conversación con Mariana
00:57:05Sarankin, eh, psiquiatra de especialista
00:57:09en este tema y autora o compiladora,
00:57:12mejor dicho, de este pedazo de libro
00:57:14descomunal que se llama como muéstralo a
00:57:16ver, Marian.
00:57:17No es hipérbole. Se llama psicoterapia
00:57:20asistida con microdosis de hongos
00:57:22siloscibios. Eh, así que eh ya saben,
00:57:24pueden dejar sus consultas. Ya tenemos
00:57:27uno. Bueno, ya escuchamos uno. Y
00:57:29manija, ya estaba ahí como diciendo,
00:57:30"Voy a sacarme la duda.
00:57:31Pónganse, ponete auriculares, Mariana,
00:57:33si podés." Y ahora chiquito, ahora
00:57:35después viene tu turno de pregunta.
00:57:38Hola,
00:57:38¿qué tal gente? Buenas tardes. Bueno,
00:57:39antes que nada, ¿qué programón Paraíso,
00:57:42por favor? Siempre saliendo la agenda o
00:57:45con la otra cara de la agenda. Pero
00:57:47bueno, dicho esto, yo estoy haciendo mi
00:57:49segundo tratamiento con microdosis, el
00:57:52protocolo Fideman, y la verdad que me
00:57:54sirvió un montón. em,
00:57:57depresión, ansiedad, me ayudó con todo.
00:58:01Me di cuenta que es una persona
00:58:02impulsiva. Esto es en la elasticidad que
00:58:04tiene en el cerebro y bueno, ahora estoy
00:58:07tratando siempre de vivir en el momento
00:58:08más presente, de enfocarme en lo que
00:58:11estoy haciendo. Me ayudó mucho a eso y
00:58:14la verdad que en lo que más me ayuda
00:58:15también es en el autoconocimiento.
00:58:17Obviamente que hay que trabajarlo. Lo
00:58:18hice con una terapia, con la gente le
00:58:19sepa, con una psicóloga que es una
00:58:21genia. He. Eh, y nada, la verdad que yo
00:58:25en mi caso lo superreomiendo,
00:58:27perdón. Y me quedó colgado, Paulita, me
00:58:29quedó colgado el mensaje, pero quería
00:58:31decir que también me ayudó a el
00:58:32cigarrillo y si bien yo ya no estaba con
00:58:35un consumo problemático de de cocaína,
00:58:38también me ayudó una banda a no consumir
00:58:41más.
00:58:42Eh, ya desde que empecé el tratamiento y
00:58:44que corté con absolutamente todo, si
00:58:45bien ya llevab unos meses limpio.
00:58:50Tiene que ver con la ansiedad eso.
00:58:51Mariana,
00:58:52¿me puedo sacar esto? Sí, pues
00:58:55e mira, hay muchas vías, pasa un montón
00:58:59de cosas, ¿no? Primero uno como si fuese
00:59:01que esto [música] reportes de el tema
00:59:04del consumo de sustancias pasaemente que
00:59:08de repente dicen, [música] "Che, no
00:59:10tengo tantas ganas", como si hubiese un
00:59:12mayor registro interno de lo que quiero,
00:59:16de lo que me hace bien. Hay cosas que de
00:59:19repente como, "Che, esto ah, me está
00:59:21haciendo mal. Te digo algo más, no
00:59:24solamente en los consumos de sustancias,
00:59:25[música]
00:59:26a mí me pasó con las relaciones humanas
00:59:28también,
00:59:28claro, los espacios
00:59:30en esos momentos de microdosis donde yo
00:59:32también estaba medio dark, che para yo
00:59:34no me quiero relacionar más con algunas
00:59:35personas o quiero verlas menos porque me
00:59:37traen cosas densas que no tengo ganas de
00:59:41fumar, además de las mías, ¿no?
00:59:43Sí. El tema del límite, ¿no? [música] El
00:59:45Pero, ¿qué tiene que ver también con un
00:59:47como con un autorregistro mayor? CL eso
00:59:51después es interesante porque todo lo
00:59:53que lo que reporta con un acompañamiento
00:59:55psicoterapéutico se ven cambios muy
00:59:58impresionantes. La gente por eso se
00:59:59sorprende. Hay estudios donde hay un
01:00:01montón de personas utilizándolo.
01:00:03Nosotros hicimos una encuesta con un
01:00:05grupo de investigación que muchos son
01:00:07también autores de acá de este libro. E
01:00:11y lo que observamos es que un tercio de
01:00:15todas las personas que utilizaban
01:00:16psicodélicos, un tercio con cuadro de
01:00:19salud mental había sido acompañado. O
01:00:20sea, que acá tenemos una gran población
01:00:25de terapeutas y imagínense en otros
01:00:27lados. O sea, realmente por eso, por eso
01:00:30es importante más allá de que uno pueda,
01:00:34o sea, la idea no es que nadie esté a
01:00:36favor o en contra, sino que sepamos de
01:00:39su existencia, sepamos de los efectos,
01:00:41sepamos de los riesgos y que cuando
01:00:43alguien vaya, yo hace poco expuse en en
01:00:47ABSA e que es un congreso de
01:00:49psiquiatría, había un montón de
01:00:51entusiasmo, pero el punto es sobre todo
01:00:53es si uno va a una consulta y tiene
01:00:56miedo de decirle al médico o al
01:00:58terapeuta que está haciendo algo y por
01:01:02miedo a que te estigmaticen o que te
01:01:04traten mal, que a veces sucede, y uno
01:01:07pierde una instancia que puede ser muy
01:01:09importante, como decirle a esa persona,
01:01:12esto no está bueno o tal vez eh no es no
01:01:16es el momento. Y aparte que hay toda
01:01:19una, digamos, está empezando a por todos
01:01:23lados a utilizar esto, ¿no? y a
01:01:25legalizar en algunas instancias ciertos
01:01:28usos. O sea, bueno, ahora vemos todos
01:01:31estos cambios, ¿no? Por ejemplo, en
01:01:33Chile empieza a haber como más un
01:01:35movimiento que puede ir a favor de que
01:01:39se pueda usar de forma terapéutica
01:01:42legal decís vos. O sea,
01:01:44que lo puedan indicar. O sea, el tema es
01:01:46que ahora no nadie puede indicar esta
01:01:49estos tratamientos.
01:01:50¿Lo escuchaste a Trump el otro día?
01:01:53Sí. ¿Queré, queres que lo repasemos por
01:01:55si hay alguna alguien de la audiencia
01:01:56que no avísenme si lo tenemos porque se
01:01:58lo acabo de pasar a la producción, no lo
01:01:59quiero poner en compromiso, si no José
01:02:01tenía una pregunta mientras tanto. Eh,
01:02:03yo tengo una pregunta igual que viene de
01:02:04la mano con lo que estamos conversando,
01:02:05así que mientras buscan el audio, eh,
01:02:08que es porque, bueno, conozco varias
01:02:10personas que han hecho eh tratamiento
01:02:11con microdosis y una recomendación eh
01:02:15que traían era la de no mezclar los
01:02:17consumos eh con otras drogas, no sé,
01:02:21MDMA, LCD, eh inclusive grandes dosis de
01:02:25alcohol o alcohol en general e inclusive
01:02:27marihuana. Esto es así. ¿Y por qué?
01:02:31Em, primero, para mí particularmente no
01:02:35está bueno, como que está bueno darle
01:02:38lugar a cada medicina, por así decirlo,
01:02:41porque lo podemos llamar sustancia,
01:02:42medicina, droga, según el contexto y los
01:02:45usos y la forma estigmatizante o no de
01:02:48ver estas sustancias, ¿no?
01:02:49Eh, y después,
01:02:52a ver, por ejemplo, vamos a cannabis,
01:02:54que yo sé que acá pega fuerte, este
01:02:56canábico este.
01:02:58E
01:02:58somos estudiosos, eh, no nos subestimes.
01:03:00No, yo no estoy somos.
01:03:03De hecho, de hecho, me pasaron una
01:03:05entrevista de ustedes donde estaban
01:03:07hablando y me pareció muy muy piola.
01:03:09Bueno, entonces
01:03:10te va a hacer llear mi libro,
01:03:12por favor.
01:03:13Trueque.
01:03:14Eh, puede ser un trueque perfectamente.
01:03:16Obvio, obvio. Eh, mira que lo agarro,
01:03:20pero [risas]
01:03:21lo puedo dejar, lo puedo dejar.
01:03:22Me olvidé de me olvidé de traer.
01:03:24Después, después nos ponemos a contar.
01:03:25Bueno, entonces el tema, por ejemplo,
01:03:29la idea es darle espacio a cada
01:03:32medicine. Entonces, la los digamos sobre
01:03:35todo porque muchas personas a veces
01:03:37dicen, "Tengo un uso problemático, por
01:03:40ejemplo, o alguna sustancia me está
01:03:42generando alguna consecuencia o me
01:03:45gustaría cambiar el vínculo." A veces
01:03:48pasa. En ese caso, la idea es, bueno, la
01:03:50propuesta es, bueno, ¿por qué no probas
01:03:53y le das este lugar? Hay gente que no
01:03:55puede dejar de, por ejemplo, fumar,
01:03:58entonces tal vez puede fumar, separarlo
01:04:01un poco, pero también hay tratamientos
01:04:04combinados en el sentido para ciertos
01:04:06cuadros donde uno usa medicación, por
01:04:09ejemplo, ayudante, por ejemplo, el
01:04:11aceite,
01:04:12el aceite con propiedades, digamos, si
01:04:15por ejemplo, sí, aceite de cannabis, por
01:04:17ejemplo, en cuadros más de ansiedad,
01:04:20donde uno está haciendo tratamientos
01:04:22donde tiene bajo contenido THC, ¿no?
01:04:25Donde donde busca eh eh digamos ir por
01:04:28esa línea o adaptógenos, ¿no?, que se
01:04:31pueden utilizar.
01:04:32Adaptógenos son los hongos que no tienen
01:04:34efectos psicodélicos, psicoactivos tipo
01:04:36melena de león y algunos otros que
01:04:38también funcionan en ellos.
01:04:40Son muy buenos, ayudan el tema del
01:04:42estrés, ¿no? Como
01:04:44la concentración. Eh, el el tema es que
01:04:47están en como a nivel científico medio
01:04:49como lo mismo que la microdosis, que hay
01:04:51un montón de vos cuando vas a revisar la
01:04:54evidencia es compleja, hay evidencia,
01:04:56pero bueno, mucha gente todavía lo sigue
01:04:58considerando como que que son todos
01:05:01charlatanes. Bueno, hay de todo en
01:05:03buen. Hay que ver eh mi mi experiencia
01:05:07mi experiencia con la militancia
01:05:09canábica y haber empezado a investigar y
01:05:11estudiar y acompañar los movimientos
01:05:12canábicos cuando los médicos todavía
01:05:15decían, "No, solo evidencia
01:05:17epilepsia refractaria, qué sé yo, era
01:05:20loco, pará, paraá, te traigo a esta
01:05:22persona que desde que gusa cannabis vive
01:05:24muchísimo mejor, se le fueron los
01:05:26dolores de las neuropatías, se le fue el
01:05:29dolor del tratamiento oncológico, esta
01:05:31nena que no convulsiona, digo, también
01:05:33Hay algo ahí que eh hay que vos sos
01:05:36médica, ¿no? Pero hay una actitud medio
01:05:38a veces [ __ ] de los médicos de sobre
01:05:41todo desde lo corporativo decir nosotros
01:05:44somos algo así como los eh voceros de
01:05:47Dios.
01:05:47Claro. Estamos por arriba de
01:05:49eh y lo que te vamos a decir acá es lo
01:05:51es la única realidad y hay un poco
01:05:53también de hacer la experiencia sabiendo
01:05:56las responsabilidades que conllevan los
01:05:58consumos de tu propio camino. Digo, son
01:06:00eh usos ancestrales estos. digo, no es
01:06:03no es que los inventamos ahora, los
01:06:05inventaron los hipis hace 30 años, son
01:06:07usos ancestrales. Hay antecedentes
01:06:08ancestrales de este tipo de usos de todo
01:06:11tipo, ¿no? Eso es importante.
01:06:12Vos sabes que de las microdosis, ¿no?
01:06:14Eso es lo que te
01:06:14no. La microdosis es una novedad y es
01:06:16verdad que hay ciertas inquietudes
01:06:19respecto de qué efecto o no puede llegar
01:06:21a generar.
01:06:21O sea, mucha gente piensa que es placebo
01:06:23directamente, pero yo también lo que
01:06:25digo, bueno, digamos, más allá de
01:06:26placeo, el placebo es reimportante
01:06:28también.
01:06:30¿Por qué no? O sea, claro, porque te
01:06:32abrís otra experiencia
01:06:33y aparte, digamos, también se piensa que
01:06:36la acupuntura eh funciona, pero el el
01:06:39totalmente
01:06:40bueno, hay un montón para debatir sobre
01:06:42esto, pero
01:06:43la subida, [carraspeo]
01:06:44pero el punto es que la gente lo está
01:06:47haciendo, [música]
01:06:48que la gente muchos tienen dicen tener
01:06:51resultados, que no podemos negar la
01:06:55existencia, que tenemos que informarnos
01:06:58como profesionales. Para mí eso es lo
01:07:00más importante. O sea, hay que saber. E
01:07:03yo siempre cuento, yo también tengo un
01:07:05podcast que se llama Psicocamente.
01:07:07Ah, qué bueno.
01:07:08E que está buenísimo y nadie lo escucha,
01:07:10pero está buenísimo. Escúchenlo. Yo lo
01:07:12hago de de hobby, pero en Spotify.
01:07:14En Spotify, sí. Eh, y ahí hablo con un
01:07:17montón de profesionales, ¿no? Hab una
01:07:19una historia que cuento que es que me
01:07:20impresionó mucho esto que decís de la
01:07:23postura a veces de algunos colegas donde
01:07:25por ejemplo una abuela va a preguntar
01:07:28por su su nieta que tenía un tipo de
01:07:31epilepsia y pedía por un tratamiento
01:07:34canábico y no solo se lo negaron, sino
01:07:36que la maltrataron mucho y después fue
01:07:39con y y digo, hay necesidad con todo
01:07:44como está en los avances de de ir por
01:07:46esas posturas, por lo menos la humildad,
01:07:48decir, "No lo sé, no lo conozco."
01:07:50Consultar con otra persona, pero
01:07:52estigmatizar, maltratar, me parece un
01:07:54montón. Y sobre estas sustancias, yo me
01:07:58acuerdo el año pasado que fui a un
01:08:00congreso en en Estados Unidos y decía,
01:08:03me miraban como diciendo, "¿Qué haces
01:08:05con esto?" O sea, como viste, incluso
01:08:07otros colegas que hablan de de del tema
01:08:10de macrosis
01:08:12y bueno, a mí me parece que es muy
01:08:14interesante, o sea, por lo menos todo lo
01:08:16que lo que se observa sin sin necesidad
01:08:19de decir es o no es. Hay gente que,
01:08:24no sé, yo yo publiqué un un reporte de
01:08:27un caso de un paciente que fue el primer
01:08:29paciente desmedicalizado con microdosis,
01:08:31¿no? Que se retiró todo el tratamiento
01:08:33antidepresivo
01:08:35con un tratamiento con microdosis, sin
01:08:37síntomas de discontinuación, que por lo
01:08:39general es la dificultad para sacar los
01:08:42eh los antidepresivos después de mucho
01:08:44tiempo.
01:08:45Y este libro después lo publicó, este
01:08:48reporte después lo publicó James
01:08:49Fadiman, que es como uno de los pops de
01:08:51los psicoélicos, pero era el único el
01:08:54único que había
01:08:56y y ahora entonces la idea es bueno,
01:08:58está está explicado, está acá como que
01:09:00hablamos, digo, porque hay veces que se,
01:09:04o sea, retirar medicación sin síntomas
01:09:05de continuación a veces es un montón y
01:09:08supóng que es efecto placebo con
01:09:11acompañado de una buena psicoterapia,
01:09:13pero que la persona realmente mejora.
01:09:17Bueno, me atrevo a decir que por lo
01:09:19menos es interesante leer,
01:09:22saber. Después veremos si funciona
01:09:25realmente para la gente, si se acepta. Y
01:09:28yo creo que con lo con la lógica que
01:09:31están hechas los estudios,
01:09:33sí,
01:09:33no sé si en algún momento vamos a poder
01:09:35decir esto realmente es efectivo,
01:09:38funciona y tenga aval de la de los
01:09:41médicos en general. Así que
01:09:42ahora si te funciona a vos, viejo, que
01:09:44ningún médico te venga a decir que eso
01:09:46no funciona. Esa es mi esa es mi
01:09:47posición en algún punto. Eh, José tenía
01:09:51la pregunta del una pregunta del chat
01:09:54que seleccionó, que es interesante.
01:09:55Sí, me pareció interesante para
01:09:57contraponer. Acá estamos todos muy pro
01:09:59eh esta manera de de bueno, abordar la
01:10:02salud mental, pero acá Vicky dice en el
01:10:04chat, hay muchos medicamentos para la
01:10:06salud mental que son efectivos y
01:10:07privados. No sé a qué se refiere con lo
01:10:09de privados. ¿Por qué usar hongos?
01:10:12Esa es la pregunta.
01:10:14Em,
01:10:16¿por qué no?
01:10:17Primero,
01:10:18la gente usa hongos o psicodélicos por
01:10:21múltiples cosas. Tenemos temas en salud
01:10:25mental, después tenemos eh exploraciones
01:10:28personales, eh
01:10:32recreativo, eh bueno, hay hay un montón
01:10:35de usos e hay un montón de medicamentos
01:10:39que tienen un montón de efectos
01:10:40secundarios que a veces a mucha gente le
01:10:43hace mal o no le funciona.
01:10:45Eh, tal vez pensar en que existen
01:10:50ampliar nuestro Bademecum, nuestra
01:10:52nuestra farmacopea más allá de la
01:10:55farmacia que tiene un montón de dinero
01:10:58puesto y que ahora también se puso en
01:11:00los psicodélicos. digo, tampoco es para
01:11:02pensar que esto hay un montón de plata
01:11:04puesta para vender que esto funcione y
01:11:07es la panacea también, ¿no?
01:11:09es un negocio como el otro también
01:11:11en en todos lados, o sea, justamente lo
01:11:13de Trump viene también por ahí,
01:11:15obviamente,
01:11:17pero pero más allá de eso, digo, e a mí
01:11:21lo que me pasaba, por ejemplo, como
01:11:22psiquiatra es que muchas veces veía
01:11:24muchas limitaciones en cuanto a los
01:11:26tratamientos y sabía que muchos
01:11:28medicamentos era Bueno, yo igual,
01:11:32repito, yo uso fármacos psiquiátricos
01:11:35convencionales con mis pacientes porque
01:11:37considero que muchas veces Entonces es
01:11:39muy necesario.
01:11:39Claro, obvio, porque una cosa no anula
01:11:42la otra.
01:11:42Exactamente.
01:11:43Sí. Y por ahí hay casos donde no hay va,
01:11:46no sé, hablo sin saber, pero eh no no es
01:11:48que hay una persona que tiene un
01:11:49padecimiento concreto que decís, "Bueno,
01:11:52lo medico con esto." Pero por ahí tien
01:11:53una necesidad de buscar, de indagar, eh,
01:11:56y no hay una medicación exactamente para
01:11:58eso y el hongo aparece ahí como una
01:12:00alternativa.
01:12:00Sí. Y ahí también tenemos un tema que es
01:12:03como es lo mismo que podemos pensar con
01:12:05el tema del cannabis, que muchas veces
01:12:07se está utilizando para un montón de
01:12:09cosas que todavía no tienen aprobaciones
01:12:12de para ser utilizadas en esos aspectos
01:12:15y que sabemos por la evidencia que a
01:12:18muchas personas le están cambiando la
01:12:20existencia. Entonces entrar al fin y al
01:12:23cabo son, o sea, las las drogas se hacen
01:12:26de mucho, o sea, la mayoría son
01:12:28compuestos semisintéticos o extraídos de
01:12:31que nacieron las drogas de la farmacia
01:12:33vienen de las plantas casi todas. Eso
01:12:35para arrancar, ¿no?
01:12:37Eh, yo igual, por ejemplo, me ha pasado
01:12:40de pacientes que no quieren usar aceites
01:12:43más allá que estén, digamos, que que
01:12:45tengan cromatografía hecha, que sepas
01:12:47qué componentes [carraspeo] tiene, que
01:12:50quieren que sea algo de farmacia, como
01:12:52por ejemplo el canvis de Lea, ¿no?
01:12:55Y y digo, bueno, okay, mirá que le falta
01:12:59todo esto, pero bueno, por lo menos y a
01:13:02veces van muy bien, ¿eh? muy bien para
01:13:05cosas que, repito, no tienen real
01:13:09autorización.
01:13:10Claro. El Cambi de L aceite de CBD que
01:13:14produce un laboratorio argentino, el
01:13:15laboratorio de Hugo Sigman,
01:13:17eh, que paradójicamente la materia prima
01:13:20para producir ese aceite no se produce
01:13:22en Argentina donde el autocultivo es
01:13:24legal para producción, sino que se
01:13:25importa en polvito de un país que nadie
01:13:28quiere decir cuál es. eh las paradojas
01:13:30de este país, pero igual es muy
01:13:32interesante lo que hace Lea. Yo tuve la
01:13:33oportunidad de conocer sus laboratorios
01:13:34y la verdad que todo lo que sume para mí
01:13:37es importante. Después los matices los
01:13:39conversamos. Antes de hacerte como una
01:13:41última pregunta que te me gustaría
01:13:42hacerte en relación con la con la
01:13:44historia o mejor dicho el vínculo
01:13:47ancestral, porque insisto, esto no es de
01:13:49ahora, esto no apareció ahora, eh
01:13:52podemos desandar la relación no
01:13:54solamente de la humanidad, sino de lo
01:13:56previo al homo sapiens en relación con
01:13:58los hongos. y cuánto podrían haber
01:13:59influido los hongos con el humano tal
01:14:02cual lo conocemos. Hay unos llamaditos.
01:14:05Eh, abrimos el consultorio, eh, a ver
01:14:08qué parece, a ver qué aparece.
01:14:09Hola, ¿cómo va, chicos? Yo quería
01:14:11consultarle que hace poco tengo un
01:14:14diagnóstico muy muy reciente de tag e y
01:14:19me interesaba este tratarlo con esto,
01:14:23pero el tema es que aún sigue siendo
01:14:26tabú y me estaría encontrando, me
01:14:29estaría costando encontrar información
01:14:32al respecto.
01:14:36Bueno, le cuesta, evidentemente al
01:14:38compañero encontrar un lugar seguro
01:14:41donde acceder al hongo. Me parece que
01:14:42eso es lo que quiso decir. Yo conozco
01:14:44algunas páginas que son conocidas que no
01:14:47sé si las puedo dar por acá, lo
01:14:49eh pero de último, no sabía
01:14:51de última escribime de última escribime
01:14:54algunas formas de las que sabes que me
01:14:55puedes escribir. No sé qué tenés que
01:14:57para decir vos en el en el en el
01:14:59contexto legal, ¿no? El el contexto es
01:15:02que no es está complicado para
01:15:05justamente hablar de estas cosas y más
01:15:08en en estos ambientes que puede ser
01:15:10escuchado por vaya a saber quién.
01:15:12Sí. Eh,
01:15:14que es una pelotudez, ¿no? Esto lo digo
01:15:15yo, Mariana. Eh, esta ley de drogas que
01:15:17tenemos eh vigente de 1989 es una
01:15:20pelotudez, es una ley basada en los
01:15:22prejuicios y en el negocio que tenía el
01:15:24gobierno de Men con la DEA y en esta
01:15:27idea que impulsó Richard Nixon en los 70
01:15:29de que el combate contra el narcotráfico
01:15:31no importa cómo y la verdad que pasaron
01:15:33ya 40 años y deberíamos estar pensando
01:15:35en otro tipo de enfoque sobre la salud
01:15:37mental, las políticas de droga, en la
01:15:39lucha contra el narcotráfico. Entonces
01:15:41también eso obtura cualquier tipo de
01:15:43investigación que la ciencia actual
01:15:45permita desarrollar sobre este tipo de
01:15:47terapias que lo único que quieren es que
01:15:49la gente sea más feliz. Manga hijos de
01:15:51[ __ ] caretas, que después van al
01:15:53Congreso y no saben qué decir o dicen,
01:15:54"No, no, año electoral y esto va para
01:15:56los peronistas. En esta etapa me
01:15:58caliento mal, no me importa que me
01:16:00pongas adelante. Los peronistas, los de
01:16:02la los troscos, los de la derecha, todos
01:16:06son iguales, todos son eh muy poco
01:16:09formados en este tema, con mucha pereza
01:16:11y también con mucho cagazo de que esto
01:16:13les piante votos. Pongan el pechito y
01:16:15háganse cargo porque hay un montón de
01:16:16gente que necesita eh una salida a su
01:16:19problema de salud mental que cada vez
01:16:20son más complicados.
01:16:21Hay una pandemia, ¿no?
01:16:22Hay una pandemia.
01:16:23Hay una [carraspeo] pandemia de salud
01:16:24mental. Totalmente.
01:16:25Hay una pandemia de salud mental. ¿Qué
01:16:26se van a quedar careteando en el
01:16:27Congreso?
01:16:28Aparte en privado te dicen, "Dale de una
01:16:30y después
01:16:31Sí, sí en privado te voto y yo lo único
01:16:35que quisiera agregar a la pregunta de
01:16:37antes es que
01:16:39eh los medicamentos que hay muchas veces
01:16:41no logran responder a las demandas en
01:16:43salud. Por eso, pero para por eso
01:16:46hay todo una industria y por eso también
01:16:49se las designa como terapias
01:16:51innovadoras. ¿Qué quiere decir esto? La
01:16:53FDA les designa, digamos, derechos o
01:16:57digamos para acelerar todos los procesos
01:16:59de investigación para cuadros de salud
01:17:02mental que todavía no hay eh digamos su
01:17:07no hay cosas que tengan resultados muy
01:17:10buenos o que esto podría tener
01:17:12resultados superadores y eso se lo
01:17:14dieron al MMA, que es el éxtasis,
01:17:18eh a la siloscibina,
01:17:20al sinomeo de MT,
01:17:23e, o sea, se están utilizando, digamos,
01:17:27y contando. Y ahora, bueno, la la
01:17:30ibogaína, pero es muy paradójico porque
01:17:32la verdad que, bueno, la verdad que a mí
01:17:35no no me gusta meterme eh en política
01:17:39porque primero que siento que hay gente
01:17:40que sabe mucho más que yo y me gusta
01:17:42hablar de lo que sé, básicamente. E pero
01:17:45realmente que que alguien que esté
01:17:47fomentando la guerra esté al mismo
01:17:50tiempo generando estos permisos me llama
01:17:53mucho la atención por lo pronto.
01:17:54Y por otra parte eh países prohiistas,
01:17:57netamente prohiistas como Estados
01:17:58Unidos, han hecho eh de la guerra con
01:18:01Afganistán, un negocio de la Mapola, eh
01:18:04la Mapola, que es la planta con la que
01:18:05se hace la heroína. En fin, ¿tenemos
01:18:07algún eh alguna consulta más antes de ir
01:18:09cerrando que ya estamos medio
01:18:10complicados de tiempo. A ver.
01:18:12Hola, chicos. ¿Cómo andan? Eh, hermosa
01:18:15la nota que estamos escuchando. Eh, yo
01:18:18quiero saber si uno quiere tener un
01:18:20tratamiento, buscar un tratamiento, ¿a
01:18:23dónde se dirige? Porque, por ejemplo, en
01:18:26las redes hay mucha gente que vende
01:18:30gotas de millones de hongos, otros que
01:18:32son para otro tipo de cosas, no tan
01:18:34psiquiátricas, llamémosle. Eh,
01:18:39pero ¿qué tanto tiene de seriedad eh eso
01:18:44que uno encuentra eh a mano?
01:18:49Bueno, un poco lo estábamos respondiendo
01:18:50recién, ¿no? No sé si querés agregar
01:18:51algo más cortito y damos damos paso a
01:18:53otro audio. Eh,
01:18:56es complicado contestar esas cosas,
01:18:58digamos, pero hay como todos hay centros
01:19:01que son serios y y hay muchos
01:19:04charlatanes, pero bueno, también digamos
01:19:08este la gente digamos puede decir de
01:19:11cualquiera que son charlatanes porque en
01:19:13realidad muchas veces cuando hablamos de
01:19:14esto eh también a veces te tildan de eso
01:19:18porque estamos hablando de algo que la
01:19:19evidencia es compleja, digamos, es
01:19:21heterogénea.
01:19:22La evidencia científica. evidencia
01:19:24científica,
01:19:24porque la evidencia personal humana es
01:19:26otra cosa.
01:19:27Claro. Pero pero también igual tengamos
01:19:29en cuenta esto, eso es lo que hablamos,
01:19:31lo del tema de con los psicodélicos en
01:19:34dosis plenas, eh la evidencia está, pero
01:19:37siempre se hacen sesiones de
01:19:39preparación, es decir, tenés un contacto
01:19:41con un otro ser humano que te dice,
01:19:43"Bueno, ¿qué va a suceder?" Después hay
01:19:46sesiones, está la experiencia y después
01:19:48está la la integración. Son todas
01:19:50sesiones psicoterapéuticas en algún
01:19:52punto, más allá. que la persona no te
01:19:54diga nada, eh, que sea un potus, igual
01:19:57estás en contacto con alguien. Y de
01:20:00hecho, yo hablé en en el podcast,
01:20:01converso con una investigadora que se
01:20:03llama Irene Caso, que hizo un librazo
01:20:05para mí que se llama Psicodélicos y
01:20:07salud mental. Eh, y ella decía, "A mí lo
01:20:10me que me resulta más terrible es no
01:20:12poder hacer nada en los ensayos."
01:20:14Entonces, también hay un tema de cómo se
01:20:16hacen los estudios, la crueldad de los
01:20:19estudios de los ensayos de investigación
01:20:20clínica. Claro.
01:20:22Y después es si uno tiene un
01:20:23acompañamiento psicoterapéutico con
01:20:25alguien bien guiado, puede resultar en
01:20:28algo muy bueno, ¿no? Que no pase nada o
01:20:31muy malo si si la persona no tenía si
01:20:35tenía contraindicaciones o si estaba
01:20:37pasando por un momento que no está
01:20:40bueno. Claro. Entonces,
01:20:41claro, también eso es muy importante en
01:20:42el momento en el que estás, ¿no? Tal vez
01:20:44estás muy enroscado, no es el momento de
01:20:47Yo lo que digo, las situaciones agudas,
01:20:49las urgencias y la última esperanza son
01:20:51las contraindicaciones principales. O
01:20:54sea, como
01:20:55excelente eso que estás diciendo,
01:20:56Mariana. Eh, alguien pregunta en el chat
01:20:59si es un libro dirigido a cualquiera o a
01:21:00profesionales de la salud. Eh, yo me
01:21:02animo a responder a lo que decís vos,
01:21:03que es un libro formalmente dirigido a
01:21:05profesionales de la salud, pero por lo
01:21:06por mi experiencia de haberlo de haberlo
01:21:08leído, es un libro que sirve para todos.
01:21:11La verdad que es accesible,
01:21:13tenés cosas más técnicas, cosas menos
01:21:15técnicas, pero es una buena guía,
01:21:17realmente es una muy buena guía. Eh,
01:21:19escuchamos alguno más. Sí, Pau, dale.
01:21:21Hola, chiques, amigues. Tengo una
01:21:23consulta. Mi mujer está en lactancia,
01:21:27la bebé tiene un año y un mes. Quisiera
01:21:29saber si puede tomar microdosis estando
01:21:32en este estado de lactancia. Un abrazo.
01:21:35Gran programa.
01:21:36Gracias. Buena pregunta.
01:21:38Es una gran pregunta. Eh, este libro, de
01:21:41hecho, eh lo que llegamos a la
01:21:44conclusión con la doctora Sichiti, o
01:21:46sea, yo soy autora también de muchos
01:21:47capítulos en este libro y lo que dijimos
01:21:50es que lo lo ponemos dentro de
01:21:53contraindicación relativa en el sentido
01:21:56de precaución. ¿Por qué? Porque todavía
01:22:00no hay estudios, o sea, se sabe que
01:22:03podría estar teniendo pasajes, por
01:22:05ejemplo, a través de de la leche,
01:22:07digamos, de la lactancia.
01:22:09Eh, no hay evidencia efectos tóxicos,
01:22:14pero nosotras no podríamos decir, bueno,
01:22:16esto es una práctica todavía aconsejada
01:22:18porque falta mucha investigación. Pero
01:22:21hay un montón de mujeres que lo están
01:22:24haciendo en el puerperio con resultados
01:22:27muy hermosos. Sí. Entonces,
01:22:29sí. Y y de hecho yo tengo yo tengo una
01:22:33colega que también trabaja acompañando
01:22:35eh a mujeres puérperas, ¿no? Y en partos
01:22:39respetados, que me decía que es
01:22:41impresionante lo que suceden y los
01:22:43grupos de acompañamiento con microdosis.
01:22:46Lo que pasa es que es eso. Nosotros
01:22:48todavía, primero que, o sea, no no
01:22:50estamos diciendo que podemos indicar
01:22:52nada, ¿no?
01:22:53Pero sí podemos desaconsejar algunas
01:22:55cosas en el sentido de que decir, bueno,
01:22:58eh, faltan estudios y los estudios está
01:23:00haciendo la gente
01:23:02y la gente está reportando cosas muy
01:23:06interesantes, pero repito, tengamos en
01:23:08cuenta que el puerperio ya es una etapa
01:23:12de un estado amplificado muchas veces de
01:23:15conciencia. Entonces, hay que tener
01:23:18primero para qué, por qué se necesita.
01:23:21Pero también pasa que muchas personas,
01:23:24muchas madres entran en estados de
01:23:25depresión y trabajar con psicodélicos
01:23:28las han ayudado a salir mucho de esos
01:23:30estados, ¿se entiende?
01:23:32Interesantísimo. Eso es muy interesante.
01:23:34Muy interesante. Es un tema que tiene,
01:23:36pero
01:23:37podríamos seguir una hora más.
01:23:39Sí, podríamos seguir una hora más. Lo
01:23:40estaríamos [resoplido] [ __ ] a Félix.
01:23:41Eh, yo eh para cerrar con esto, que es
01:23:44un poco irnos a la historia o a la
01:23:46prehistoria, está la teoría del
01:23:48monodado.
01:23:50Eh, ¿querés explicar un poco qué es la
01:23:52teoría del mono dopado? Para explicar un
01:23:53poco también el uso de los hongos en en
01:23:57la historia, ¿no? En la historia del
01:23:59hombre antes del hombre. Sí, en realidad
01:24:01lo lo que dicen justamente es como si
01:24:03fuese que el el comer hongos ha ayudado
01:24:06a las modificaciones que han tenido como
01:24:09lo digamos lo lo los monos, digamos en
01:24:13en su evolución y en el en la búsqueda
01:24:17de la comunidad y en estos cambios en el
01:24:20desarrollo a nivel social del de cambios
01:24:22mentales, etcétera.
01:24:26No está comprobada, son teorías,
01:24:28obviamente teorías, por supuesto.
01:24:32Yo creo que en lo personal que el ser
01:24:36humano ha tenido consumos y cosas que
01:24:39son increíbles, inexplicables, por
01:24:42ejemplo, estas estas combinaciones que
01:24:44se saben, ¿no? De de por ejemplo lo de
01:24:46la yahuasca, ¿cómo cómo pensaron en
01:24:49combinar [risas] eso? Yo digo, me me
01:24:52resulta tan fascinante
01:24:55eh, la historia, ¿no? cuando uno va
01:24:58pensando cómo cómo se fue cambiando y
01:25:02cómo fueron cambiando los usos, pero lo
01:25:04más interesante para mí y lo vuelvo a
01:25:06traer acá es ahora la necesidad de esto,
01:25:11la necesidad que tenemos las personas de
01:25:14buscar, pues yo lo llamo, yo en el libro
01:25:17hago tengo una teoría que lo llamo como
01:25:19la crisis de la desconexión,
01:25:22que ahora estamos tan bombardeados todo
01:25:24el tiempo, la tragedia ocurre por todos
01:25:27lados. El mundo es tan hostil que
01:25:29realmente necesitamos desconectarnos,
01:25:31pero la búsqueda es conectarnos.
01:25:35Entonces,
01:25:35si es de conectar para conectar con otra
01:25:37cosa.
01:25:37Entonces ahora estamos, o sea, ¿por qué
01:25:39el boom de los psicólicos? Porque
01:25:41conectan y porque flexibilizan. ¿Por
01:25:44qué? Porque somos todos rígidos,
01:25:47rígidos de pensamiento. Cada vez nos
01:25:48cuesta más cambiar nuestra forma de
01:25:51pensar,
01:25:53conectarnos con con la humanidad, buscar
01:25:56lazos, buscar conectarnos con la
01:25:58naturaleza. Bueno, estas medicinas en
01:26:01algún punto hacen que vieron esto de
01:26:03como la las puertas de la percepción, el
01:26:06cambio, el velo. Bueno, estas este tipo
01:26:09de experiencias hacen que uno a veces
01:26:12tenga tiempo para conectarse con cosas
01:26:15que normalmente no se conectan y sobre
01:26:18todo también las propuestas de los
01:26:19procesos de las propuestas son tomarse
01:26:23tiempo, ver, reformular, mirar de otro
01:26:27lado, tomarse tiempo para meditar,
01:26:28cambiar la alimentación, cuidar, o sea,
01:26:31cuidar los espacios que nos damos. Sí,
01:26:34totalmente.
01:26:35Entonces, ah, [risas]
01:26:38ignoren, ignórenme. Aquí hay un chico
01:26:40que no sabe manejarse en radio.
01:26:41Okay, okay, okay, okay. Bueno, eh,
01:26:45entonces eso, pensar en que
01:26:47mantenemos un rato más. Ah, hay un hay
01:26:49un Bueno, entonces pensar en en las
01:26:52teorías evolutivas y cómo en este
01:26:54momento estamos evolucionando a que de
01:26:56repente se empieza a robotizar la
01:26:58existencia y que lo que lo que se valora
01:27:02es el ser humano conectado. O sea, la es
01:27:06es muy interesante. Bueno, no sé a dónde
01:27:08vamos a a dónde vamos a ir, pero por lo
01:27:11menos
01:27:12puede ser una ventana de oportunidad.
01:27:13Vamos a vernos.
01:27:14Yo yo lo considero una ventana de
01:27:16oportunidades. Totalmente,
01:27:17totalmente. Eh, los animales se drogan,
01:27:21entre comillas, desde siempre. Ustedes
01:27:23pueden buscar videos en YouTube de
01:27:25elefantes buscando la eh se drogan los
01:27:27delfines, perdón.
01:27:28La amarula, por ejemplo, los elefantes
01:27:31buscando la amarula. Eh, ¿cómo se dice?
01:27:34cuando está pasada, un poquito pasada,
01:27:36eh, fermentada, que cae de los árboles
01:27:39en el África, van a buscarlas y se
01:27:41embriagan y quedan ahí disfrutando de
01:27:43eso. Es decir, hay una búsqueda
01:27:46inherente eh al ser vivo que, bueno, hay
01:27:50que saber aprovechar, no hay que poner
01:27:52por encima prejuicios. Bueno, esto una
01:27:56cuando hablaba con Irene en caso
01:27:57hablábamos también del tema de la
01:27:59conciencia, qué es la conciencia, qué
01:28:00tiene conciencia, como todo. Y y y hay
01:28:03algo de la de lo que uno a veces conecta
01:28:06que es como che, todo está vivo, ¿no?
01:28:09como eh y ahí aparece como el cuidado,
01:28:12si no tenías un cuidado con las plantas,
01:28:15con con la naturaleza,
01:28:17aparece en algún punto porque hay un
01:28:19registro. Es como salirse un poco del de
01:28:22estar en sí mismados en nuestro rulo y
01:28:25ver un poco más allá. Ahora, tomar
01:28:27psicodelicos no te hace bueno,
01:28:29¿no? Claro, claro, claro.
01:28:30No te cambia. Si sos un [ __ ] vas a
01:28:32seguir siendo un [ __ ] muchas veces, pero
01:28:35tal vez
01:28:36aparecen nuevas cosas, pero a mí mi
01:28:38miedo es que muchas veces se se
01:28:40romantiza como esto, ¿no? Esta persona
01:28:43tiene un recorrido
01:28:45y bueno, no sé, o sea, está la persona y
01:28:50los usos, ¿no? Eh, el para dónde vamos
01:28:53con esto.
01:28:54Mariana Sarann, te propongo que te
01:28:56quedes un ratito más. Okay,
01:28:58vamos a ir a una tanda porque tenemos
01:29:00[música] un nivel de demanda de
01:29:01consultorio estallado, estallado,
01:29:05estallado, así que estamos evaluando
01:29:07cómo seguir, pero lo que sí sabemos es
01:29:08que vamos a ir a una tanda y volvemos
01:29:10con vos para seguir hablando de esto que
01:29:11está generando muchísimo interés en la
01:29:13audiencia.
01:29:17[música]
01:29:18Te
01:29:18digo como estoy con el clonachu que
01:29:20tengo encima estoy para
01:29:22Pero
01:29:25hay una psiquiatra en la mesa, [música]
01:29:26por favor. ¿Algún eh hay algún conductor
01:29:29que haya confesado tan abiertamente que
01:29:31tomó antes de hacer un programa o soy el
01:29:33primero historia de la radiofonía
01:29:34[música] mundial?
01:29:37Es que me van a sacar dos muelas ahora y
01:29:38necesito ir. [música]
01:29:40Eso es lo que me pasa. Doctora, ¿podemos
01:29:42hacer la consulta en vivo?
01:29:43Claro, la consulta
01:29:44hice mal. Si hice mal, no me lo digas.
01:29:46Ahora
01:29:48una macrodosia. Anda, sacate la dos. No,
01:29:51como termina amenazando con el
01:29:55odontólogo, ya voy con lo que tengo que
01:29:57hacer, eh, con la tarea que tengo que
01:29:58hacer, cacu. Pero ayer un odontólogo
01:30:00amigo que no vive en Buenos Aires, por
01:30:01eso no me atiende, él me dice, eh, no,
01:30:03el otro día vino uno, me dice, "Tomé
01:30:05cocaína, doctor, para pasar este mal
01:30:07trago." [risas]
01:30:08Le dije, "Flaco, andate a tu casa.
01:30:11¿Estás loco? Espera, ¿y puedo venir
01:30:13conro?" "No, no, estás haciendo todo
01:30:15mal". di no te atiendo. Así que no tomen
01:30:18cocaína para odontólogo.
01:30:20No fumen porro porque te sensibiliza.
01:30:22La falopa no me deja sentir dolor.
01:30:24Lo del clona, lo del clona, el lunes les
01:30:27cuento. Mañana si me ven o no me ven en
01:30:29manifiesto
01:30:31van a tener un indicio.
01:30:33Y por favor, los hongos [música] se
01:30:34entiende que sensibilizan.
01:30:37[risas] Por favor, chicos, todo con
01:30:39precaución,
01:30:40con acompañamiento de profesionales en
01:30:42la medida de lo posible. Vamos con esto.
01:30:45[música]
01:30:47Después del fiestón de fervor en formato
01:30:48cumbia, seguimos festejando nuestros 10
01:30:50años eh con la vuelta de Argentina,
01:30:53electrónica en Caba. Me gusta como baila
01:30:55Fino Amore. [música]
01:30:58Hoy viernes 8 de mayo, Franco Bianco y
01:31:00Pablo 30 conducen la nave para un viaje
01:31:03intergaláctico. Qué bueno esto, el viaje
01:31:05intergaláctico. Justo que estamos
01:31:07hablando de sustancias. Claro,
01:31:09se [música] suma Audia Valdés a nuestra
01:31:11tripulación, quien realizará un live set
01:31:13deoledor con una impronta nacional
01:31:15maravillosa. Eh, serán partida, serán de
01:31:18la partida también la amiga de la casa B
01:31:20corta Monkey, el dúo de música
01:31:23electrónica Chaos Sent. [música]
01:31:25Es esta noche, chicos, esta noche en el
01:31:27C Art Media. Quedan pocos tickets con
01:31:30descuento, pero mira qué fin de semana
01:31:32tenés, ¿eh? ¿Qué semana tenés en el Cart
01:31:34[música] Media? Hoy la fiesta
01:31:36electrónica de Futur Rock 10 años y
01:31:39mañana la fiesta en la feria [música]
01:31:42rural en la feria del libro. Encontrás
01:31:44en Pastline los tickets para esta noche.
01:31:47Somos una forma de ser feliz.
01:31:50Fero Soriano, José Amore, Juan Felipe
01:31:52Salguero. Ampliamos eso que te atraviesa
01:31:55para ver qué hay más allá de lo
01:31:57evidente. Paraíso Artificial
01:32:01hasta las 16.
01:32:07[música]
01:32:13Che, el temazo este con eh nuestra
01:32:17compañera Mariana Zaranquín, digo
01:32:20compañera, pero no sé cuál es el aspecto
01:32:22político, no se lo vamos a preguntar,
01:32:24psiquiatra y especialista en el tema del
01:32:26hongo y lo cibe, ha generado un interés
01:32:29muy muy grande en nuestra audiencia. Por
01:32:32eso queríamos completar el programa con
01:32:34la charla y ya quedará la conversación
01:32:36con con Felix para el próximo martes,
01:32:38que es cuando vuelve.
01:32:39No estaba mejor que esto
01:32:40Cafe Kyoto. No estaba mejor que esto.
01:32:41Igual vos tenés que aprender a vender.
01:32:42Te voy a tener que decir que sí y que
01:32:43vengan el martes.
01:32:44Nos vemos. [risas] Eh, y para ir
01:32:47terminando, porque nos tenemos no
01:32:48tenemos tantos minutos más, queremos
01:32:49seguir escuchando a nuestra audiencia
01:32:51que dejó consultas para la eh
01:32:55colega, no digo para perdón, para la
01:32:58profesional.
01:33:00Yo tipo no sé cuándo saltar ayudarlo,
01:33:01¿viste? Como
01:33:02vos salt, vos salt, [risas] vos salt
01:33:04para nuestra invitada. A ver,
01:33:05escuchemos.
01:33:06Hola, buenas tardes. Yo quería preguntar
01:33:08si las microdosis sirven para liberar un
01:33:12poco eh la creatividad. receptores
01:33:15en las ramas artísticas porque bueno, es
01:33:19algo que cuesta bastante a veces
01:33:22que tiene que ver con toda una cuestión
01:33:23psicológica. Obviamente
01:33:25hay un montón de cosas que podrían ir
01:33:27explicando.
01:33:27Quiero saber eso, básicamente.
01:33:31Bueno,
01:33:31procesos creativos y microdosis.
01:33:34Hay muchas personas que reportan
01:33:36sentirse más creativas.
01:33:38Hay un estudio que dice que podría
01:33:42incrementar las microdosis el el
01:33:44pensamiento divergente, que tiene que
01:33:46ver con la flexibilidad y eso tiene que
01:33:48ver también con la creatividad.
01:33:50Total.
01:33:50Eh, hay eso a nivel observacional
01:33:53muchos, pero después también hay
01:33:55estudios que dicen que no. Entonces, no
01:33:58podemos afirmar, pero lo que sí puedo
01:34:01decirte es que hay un montón de personas
01:34:03que se sienten más creativas, con más
01:34:06energía. para
01:34:08y con digamos como que si pudiese estar
01:34:13un poco menos en la mente, ¿no? En en la
01:34:16rumiación que tiene que ver con la red
01:34:18neuronal por defecto. Bueno, no importa.
01:34:20En la neurosis de la creatividad, ¿no?
01:34:22Bueno, y poder salirse y ejecutar y que
01:34:25se active un poco más, ¿no? La parte
01:34:27ejecutiva y que uno pueda lograrlo. E
01:34:31así que eso es mi
01:34:32bien bien interesante. A ver, otro.
01:34:35Hola. Hola. que es de
01:34:39Paraíso Artificial. ¿Qué tal?
01:34:41Eh, esta es una consulta para Mariana.
01:34:43Mi nombre es Andrea. Eh, yo trabajo en
01:34:46salud e y quería consultar si eh es
01:34:51viable eh este tipo de tratamientos
01:34:55e
01:34:56para personas eh con problemáticas de
01:35:00depresión o ansiedad que vienen
01:35:02históricamente con tratamientos
01:35:04alopáticos, con psicofármacos.
01:35:07hay posibilidad con una consulta previa
01:35:10este con un profesional eh por supuesto
01:35:13acompañado de de bueno, de lo que se
01:35:16indique un tratamiento que viene con
01:35:18terapias, con eh acompañamiento
01:35:21psiquiátrico, eh buscar la forma de
01:35:24probar este si este tipo de tratamiento
01:35:27funciona, si se puede llegar a combinar
01:35:29o incluso a reemplazar.
01:35:31[resoplido]
01:35:32Este, bueno, muchas gracias, un beso
01:35:34para todes.
01:35:37Bueno, gracias Andrea por la consulta.
01:35:40Eh, sí, o sea, no tiene contraindicación
01:35:43de utilización en forma conjunta. Se
01:35:47pueden, no, no tienen riesgo. Antes se
01:35:48pensaba que tenía un riesgo de síndrome
01:35:50serotoninérgico, se sabe que no. El tema
01:35:53es que muchas veces se siente un poco
01:35:55menos, entonces a veces hay que usar
01:35:57dosis un poco más altas,
01:35:59pero la realidad es que se usan como
01:36:01tratamiento principal, como tratamiento
01:36:04coachubante, es decir, en forma
01:36:06paralela, o para desmedicalizar. Todo
01:36:09esto está acá en el libro para ir
01:36:10sacando.
01:36:11Perdón que me quedó la duda del audio.
01:36:13¿Qué qué es alopático?
01:36:15los psicofármacos convencionales, eh lo
01:36:18que se usan, los antidepresivos,
01:36:20antipsicósicos, etcétera. Eh, entonces
01:36:23igual ahí tiré antipsicóticos. Los
01:36:25antipsicóticos muchas veces bloquean
01:36:28estos [música]
01:36:28eh algunos estos mismos receptores
01:36:31y si se utilizan
01:36:33para gente que tiene cuadros
01:36:35psiquiátricos tipo psicosis, claramente
01:36:38estamos hablando de que no. No, claro.
01:36:40Obvio. Y hay ninguna sustancia
01:36:43psicoactiva para gentes con psicosis,
01:36:46¿no? Y bueno, la realidad es que a la
01:36:49fecha está mea contraindicado, hay
01:36:51personas, hay un estudio que lo que
01:36:54nombran es ensayos en personas que
01:36:57tienen cuadros psicóticos crónicos que
01:37:00tienen como esta especie de aplanamiento
01:37:02afectivo, como síntomas negativos se
01:37:04llaman, cuando ya no tienen estos
01:37:06episodios de brote, sino que al
01:37:08contrario les cuesta como activar,
01:37:12sentir, etcétera, y ahí están probando
01:37:15estos Pero son cosas reexperimentales.
01:37:17Claro.
01:37:18Eh, así que nada, ese es el tema. Muchas
01:37:21veces a mí me me llegan consultas de
01:37:24personas que tienen cuadros que están
01:37:27reqete contraindicados, o sea, y y lo y
01:37:30realmente el problema es que no sabemos
01:37:33mucho, no no hay mucha ayuda, ¿no?, para
01:37:37para estas situaciones,
01:37:39pero en cuadros de depresión era lo que
01:37:41yo les contaba, ¿vieron? Si tengo una
01:37:43depresión moderada
01:37:46grave, les quiero mostrar algo. Puedo
01:37:49puedo hacer algo con tu pequeño bebé.
01:37:51La gente sepa que ese libro tiene
01:37:52dibujitos.
01:37:53Vayan dejando likes mientras Mariana
01:37:55busca, eh, porque tiene un
01:37:56este programa se llama muchísimos likes
01:37:59un tiene un flujograma,
01:38:01¿no? Tiene varios flujogramas,
01:38:02¿no? Pero vas a tener que explicar que
01:38:03es un flujograma para la gente que lo
01:38:06que hicimos con Flor flujogramas.
01:38:09¿Quieres que lo muestre yo acá? Dale. Lo
01:38:11que lo que hicimos fue entonces poner,
01:38:15por ejemplo, una persona que tiene un
01:38:18cuadro de depresión y vos la la ves,
01:38:21este es el flujograma, ¿no?
01:38:23Claro. Entonces, ves, por ejemplo, dice
01:38:26ver el la gravedad del cuadro, eh la
01:38:29frecuencia, si tiene eh fármacos de qué
01:38:33tipo, ¿no? Entonces, según según si
01:38:36tiene eh un cuadro grave, leve,
01:38:39moderado, vas a un lado o vas a otro, se
01:38:42entiende y después tenemos otro para el
01:38:46si vas a la otra página, vamos vemos por
01:38:48ejemplo la medicación concomitante, si
01:38:52tiene cuadros de ansiedad, si tiene
01:38:53cuadros bipolares, después los
01:38:55protocolos, ¿qué tipos de protocolos? No
01:38:58se entiende. Entonces hicimos, para que
01:39:01se entienda, esto no existe, o sea,
01:39:04nadie hizo esto. Por eso es la primer
01:39:07guía a nivel mundial que existe para
01:39:09profesionales de salud real, porque
01:39:12digamos son cosas que los tuvimos que
01:39:13crear que son en base a modelos de de
01:39:16digamos de de mucha investigación.
01:39:19E pero el tema es ver, uno no puede
01:39:22generalizar, ese es el el tema. Entonces
01:39:25este libro explica todas las variables a
01:39:27tener en cuenta, porque más allá que la
01:39:29idea no es que uno se
01:39:30adás esto para profesional de salud,
01:39:32¿no? No para
01:39:33claro. Claro. Por eso, o sea, yo digo,
01:39:36por favor, que no se haga un mal uso, es
01:39:39mi mi cuco. Pero bueno, en algún punto
01:39:41teníamos que partir para para brindar
01:39:44esto,
01:39:45pero hay, o sea, y ahí quiero decir que
01:39:48si tenemos cuadros de depresión moderado
01:39:50o grave, no va a ser bueno ir a la
01:39:54microdosis en estos cuadros. Sí.
01:39:56Entonces, nosotros ponemos
01:39:57contraindicado y ponemos sugerencias,
01:40:00etcétera. Sí. De hecho, las dosis macro,
01:40:03las macrodosis sí tienen mucha evidencia
01:40:06que podrían estar ayudando en cuadros
01:40:08moderados o graves de depresión. Y hay
01:40:11un par de documentales que pueden ver en
01:40:13Netflix que son muy buenos sobre
01:40:15eso y también digamos hay un montón de
01:40:17estudios científicos que realmente se
01:40:20tienen mucha evidencia pese a que
01:40:22todavía no está del todo, o sea, la FDA
01:40:25todavía no lo aprueba.
01:40:27Está en la lista tres de sustancias. No,
01:40:29no, todavía está en la lista uno.
01:40:30En la lista uno, perdón. En la lista un
01:40:31Sí, sí, sí, sí, sí.
01:40:34para la salud pública. Así que bueno,
01:40:36ahí estamos insólito, insólito. Eh, yo
01:40:39ando con cada vez más ganas de escribir
01:40:40un una especie de marihuana, pero de
01:40:43hongos, eh, porque por todo esto, ¿no?
01:40:45Porque es algo que está ahí, que está
01:40:46ahí, que está pasando y hay que aportar
01:40:48información, en mi caso, social, no
01:40:50médica, eh, pero sí social, ¿no? De cómo
01:40:53de cómo está afectando. Eh, ¿alguno más
01:40:55hay, Paulita, a ver.
01:40:56Hola, comunidad, ¿cómo están? Pregunta
01:40:59para la doctora.
01:41:01en tratamientos con esitalopram y que te
01:41:05apina,
01:41:06eh, ¿qué tan recomendado está tener
01:41:10alguna
01:41:12eh fumata marihuanera?
01:41:16Gracias.
01:41:19Pero traducción para los que no sabemos
01:41:20que cuáles son esas drogas que nombró.
01:41:22Psic,
01:41:25no es un antidepresivo y un
01:41:26antipsicótico atípico la que te apina.
01:41:28El tema es la dosis según por qué te lo
01:41:31hayan dado. Entonces, yo no te puedo
01:41:33decir que qué te puede pasar si fumas
01:41:36marihuana. La marihuana el problema que
01:41:39tiene es que muchas veces tiene
01:41:41contenidos elevados de THC y según lo
01:41:45que vos tengas podría no ser tan bueno.
01:41:49Si a vos te dieron como un potenciador
01:41:52el anticótico y hace mucho tiempo que
01:41:54estás tomando y estás estable, bueno,
01:41:56sería una situación diferente a otro
01:41:59tipo de situaciones con lo cual no
01:42:01puedo. Y eso es también lo que me pasa
01:42:03todo el tiempo. Me preguntan, ¿cómo
01:42:04puedo hacer esto y esto? Yo no te puedo
01:42:06decir, yo tengo consultas,
01:42:08es más complejo,
01:42:09es mucho más complejo y y es muy y y de
01:42:13hecho sería mala praxis de mi parte
01:42:16aconsejar o o decir esas cosas. Lamento
01:42:19no poder responderte, pero bueno, ojalá
01:42:22eh nada, de a poquito vayas encontrando
01:42:24gente que sí te pueda acompañar.
01:42:26Ya son las 4. Eh, teníamos más audios.
01:42:29Ya está, no
01:42:29cortamos acá.
01:42:30Ya cortamos acá, eh, después te
01:42:32transcribimos los audios y te los
01:42:33pasamos. Mariana Saranguín, che.
01:42:35Espectacular estuvo esto. Me parece que
01:42:36en algún momento vamos a tener que hacer
01:42:38una segunda,
01:42:39una segundita, [música]
01:42:40pero ese día tomamos todos microdosis
01:42:43y venimos
01:42:43y venimos [risas] todos
01:42:44y esa ahí sí que va a ser la primera el
01:42:46primer stream en blanquear.
01:42:48Hacemos [risas]
01:42:49yo no la que acompaña boludo. Vos nos
01:42:53acompañás,
01:42:55la hacemos, nos tomamos todos micro dos
01:42:57gotitas de micró 30 creo que eran. Estas
01:42:59cosas yo no las voy a responder. No las
01:43:01voy a responder. AC
01:43:02lo podemos hacer otro día sin eh
01:43:03este es el momento de poner incómodo,
01:43:07volviendo volviendo el momento hermoso y
01:43:09Fero todo chorreado así, llorando,
01:43:11llorando por cualqu por un gatito que
01:43:13que acaricia a su dueño. [risas] ¿Tenés
01:43:15a los elefantes embriagados así como
01:43:16para ponerlo antes de irnos? Muy breve,
01:43:19muy breve.
01:43:19Quiero ver a elefantes de amarula.
01:43:22Claro, estos son los elefantes bajando
01:43:24la Mira, mira, mira lo que hacen.
01:43:26Voltean la amarula. Ahí están los monos.
01:43:28mon porque están los monos también.
01:43:31Son drogadictos. Unos faloperos
01:43:32tremendos.
01:43:33Son faloperos. [risas]
01:43:34Buscan la marula fermentada
01:43:36y mira y vas a ver cómo queda.
01:43:39Hay elefantes y hay claro, hay un montón
01:43:41de animales. Y mira cómo quedan.
01:43:43Mira los monitos.
01:43:45Ah, pero esto es una Cenfield, boludo.
01:43:48Mira, mira, mira, mira, mira, mira.
01:43:49Timón también. Mira,
01:43:51todos, todos, todos, todos. [música]
01:43:52Ay, no había visto este video.
01:43:54Nunca habías visto esto. Es
01:43:55espectacular. Hay un libro que no está
01:43:57traducido al español sobre eh la
01:43:59relación entre las drogas, entre
01:44:02comillas, y los y los animales, [música]
01:44:04los animales no humanos, digamos. Mira,
01:44:06mira esta mira esta jirafa que está
01:44:08[risas] reloca
01:44:10redondeando.
01:44:10Pero vos sabés que vuelven a comer la
01:44:12marula, ¿entendés? Eso es lo
01:44:14interesante, no es que no vuelven
01:44:15después de esto.
01:44:17Si estuviera pobrecita pero está pasando
01:44:19bar. Bueno, chicos, me encantaría seguir
01:44:21mostrándoles estos videos de la aventura
01:44:22del hombre, pero están [risas] las
01:44:24viejis de furia bebé atrás. Marianaquín,
01:44:26espectacular, [música]
01:44:28espectacular. Realmente la audiencia
01:44:29también está muy agradecida. Vamos a
01:44:31tratar de hacer otro encuentro, eh, para
01:44:33seguir sacando dudas y vamos a venir
01:44:36todos con microdosis encima. [risas]
01:44:38Gracias Paulita Artiuc en la operación
01:44:41técnica. Gracias Fer Rombolá en la
01:44:43operación de video. Gracias Valenasori
01:44:45en la producción periodística.
01:44:47Mañana nos vemos.
01:44:48Mañana nos vemos. Bueno, espero estar yo
01:44:50también, pero mañana toda la comunidad F
01:44:52ro Rock e en eh
01:44:54Reventando la Rural. en la rural, en la
01:44:56feria del libro, una fiesta descomunal,
01:44:58no se la pierdan, vengan, los esperamos.
01:45:00Aparte los queremos ver, los queremos
01:45:01abrazar, los queremos conocer. [música]
01:45:02Chao, nos vemos.