La OPORTUNIDAD del PERONISMO: A la calle por CRISTINA y de VUELTA al BARRO | Con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 17/6/2025 - Duracion: 1:57:27
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Ah, y arrancó, arrancó la semana
00:00:09porque acá hay feriados. Semana corta.
00:00:12Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:14Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:15les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:17saludarlos. Qué semana breve pero
00:00:20intensa la que estamos comenzando,
00:00:22amigos, amigas. ¿Cómo están ustedes?
00:00:24Buen día a todos los que están ahí en
00:00:25YouTube poniendo like ya. Buenas,
00:00:27buenas. Vamos con el like. Vamos, Mati.
00:00:29Bien ahí. rápidos. El que canta es
00:00:31Pedrilon, preguntan. Sí, la apertura de
00:00:33Pedril. Correcto. ¿Cómo están, chicos?
00:00:35Buen día. ¿Cómo les va?
00:00:37Hola,
00:00:39hola, ¿cómo estás, corazón? Buen día a
00:00:41todos. Bueno, vamos a meternos de lleno
00:00:44porque está en instantes Alan Loni en la
00:00:47casa de Cristina ahí con esa vigilia
00:00:49permanente. Hoy tenemos muchos
00:00:50invitados. Va a estar Nacho Levi, va a
00:00:52estar Gabriel Solano del Partido Obrero,
00:00:54que también convoca a lo que va a ser
00:00:55una gran movilización prevista para este
00:00:58miércoles. Viene Valentina Morán, que es
00:01:00la secretaria de juventudes del Partido
00:01:02Justicialista Mendocina, viene también
00:01:04Leopoldo Moró y también tenemos la
00:01:06columna de Santi Siri. Mientras tanto, a
00:01:09esta hora, la expectativa puesta en la
00:01:11movilización de mañana. La casa de
00:01:13Cristina y la sede del PJ son en este
00:01:15momento los centros de atención
00:01:17política. Cristina recibe a dirigentes
00:01:19en su casa, en el PJ reuniones de todo
00:01:21tipo organizando lo que va a ser una
00:01:24movilización de más de 5 km desde la
00:01:26casa de Cristina hasta tribunales y de
00:01:29tribunales a la casa de Cristina, por lo
00:01:30menos esa es la idea. Vamos a ver qué
00:01:32define la justicia bajo el lema
00:01:34Argentina con Cristina. La militancia va
00:01:36a acompañar a la expresidenta a
00:01:38presentarse en Comodoro Pí para comenzar
00:01:41a cumplir finalmente su condena por la
00:01:43causa vialidad. Argentina con Cristina
00:01:46es la convocatoria este miércoles a las
00:01:4810 de la mañana el punto de encuentro
00:01:49ahí en San José y San Juan. La idea es
00:01:51caminar con Cristina hasta Comodoropí y
00:01:54volver con ella hasta su casa. Ese es un
00:01:55punto muy importante a esta hora que
00:01:58Cristina vuelva a su casa. Vamos y
00:02:00volvemos con ellas. lo que están
00:02:01diciendo en la convocatoria, ese es el
00:02:03mensaje. Si bien existen por estas horas
00:02:06versiones de que la justicia la podría
00:02:08notificar hoy vía Zoom sobre las
00:02:11condiciones de su detención y evitar así
00:02:13la movilización, una foto que
00:02:14evidentemente algunos no quieren ver,
00:02:16los organizadores de la convocatoria
00:02:18ratificaron
00:02:21para este miércoles a las 10 de la
00:02:22mañana una movilización que pinta enorme
00:02:24eh por la cantidad de sectores que se
00:02:27están movilizando. Mientras tanto, hoy
00:02:28mi ley parece desafiar todo este
00:02:31movimiento con un acto con Patricia
00:02:34Bullrich en la policía federal. Esta
00:02:37tarde, Miley reaparece públicamente
00:02:39luego de su paseo por el mundo a las 15
00:02:41horas junto a la ministra de seguridad
00:02:43en la sede del cuerpo de policía
00:02:45montada, justamente ahí en Cavia,
00:02:49uno de los lugares que era un posible
00:02:50destino de Cristina ahí en el barrio
00:02:53porteño de Palermo. Y ahí van a anunciar
00:02:54además atención con esto y después vamos
00:02:56a charlar de lo que significa una nueva
00:02:58estructura, una reestructuración de la
00:02:59Policía Federal habilitando
00:03:01ciberpatrullaje a plen y demás. Mientras
00:03:03tanto, hoy a la sede del PJ va la CGT y
00:03:07van los gobernadores. En cuanto a la CGT
00:03:10convocaron para este miércoles a una
00:03:12jornada de acción de 24 horas. Por ahora
00:03:15no hay paro, es una movilización sin
00:03:17paro, cese de actividades para algunos
00:03:18sindicatos que vienen en las últimas
00:03:21semanas también más activos. Va a ser
00:03:23mañana también
00:03:25la fecha en la que, por lo menos por
00:03:27estas horas, están intentando presionar
00:03:29al resto de la CGT a la conducción de la
00:03:32central obrera para que determine al
00:03:35menos un una convocatoria institucional
00:03:38desde la CGT a movilizar mañana. Silas
00:03:40dos CTA también llamaron a una huelga
00:03:43para facilitar este miércoles la
00:03:44movilización. Algunos dirigentes
00:03:46sindicales estuvieron ayer en la casa de
00:03:47Cristina, Vanessa Siley, Paco Manrique
00:03:50Desmata y el tano catalano de AT
00:03:52capital. Mientras tanto, Cristina recibe
00:03:54por estas horas en su casa a un montón
00:03:57de gente, por supuesto, a mucha gente
00:03:58que está yendo a bancarla y también a
00:04:01referentes sociales. Estuvo reunida esta
00:04:03tarde, en la tarde de ayer, con
00:04:04integrantes de la mesa, organismo de
00:04:05derechos humanos. También
00:04:07ahí estuvieron Tati Almeida, entre
00:04:09ellas, con quien hablamos hace unos
00:04:10días, presidenta de madres de Plaza de
00:04:11Mayo, línea fundadora, estuvo en la
00:04:14reunión y dijo que también van a estar
00:04:16las madres y las abuelas también están
00:04:19convocando a movilizar este miércoles y
00:04:21hoy van además de la CGT los
00:04:23gobernadores a la sede del PJ. A eso de
00:04:25las 18 está pautado un encuentro con
00:04:28algunos gobernadores. No hay certeza
00:04:29sobre la lista final de participantes.
00:04:31Sí estaba confirmada la presencia de
00:04:33Axel Kisilov, que incluso lanzó en sus
00:04:34redes una convocatoria también a
00:04:36movilizarse este miércoles. Acompañamos
00:04:39a Cristina Kisner, a Comodoro P. y de
00:04:41vuelta a su casa, dice Axel, en esa
00:04:43convocatoria vamos a ver cuántos y
00:04:45quiénes son los gobernadores que están
00:04:47esta tarde, más allá del respaldo de
00:04:50algunos en las últimas horas. Bueno,
00:04:51también venían especialmente
00:04:55los muchachos como Raúl Jalil, Osvaldo
00:04:57Jaldo y demás, bastante cuestionados por
00:04:59su cercanía con la Casa Rosada. Veremos
00:05:01si aparecen por estas horas también en
00:05:03el PJ. Ayer hubo reuniones de todo tipo,
00:05:05reuniones de los feminismos, hubo
00:05:06también reuniones con organizaciones
00:05:08sociales, hubo un acto por los 70 años
00:05:10del bombardeo a Plaza de Mayo y el punto
00:05:13central a esta hora
00:05:16es si el poder judicial y por lo tanto
00:05:19el poder económico decide que Cristina
00:05:21va a cumplir su condena en su domicilio
00:05:23o en una cárcel común. Esa es la
00:05:25expectativa por estas horas. Si el poder
00:05:26judicial decide profundizar su
00:05:28persecución contra Cristina, puede
00:05:29inclinarse por la opción de una cárcel
00:05:32común o en su casa con severas
00:05:35restricciones al arresto domiciliario.
00:05:37Todo eso por ahora enveremos. Amigos,
00:05:39amigas, en la mañana de Circo Freak y
00:05:41con un fuerte aplauso vamos a recibir,
00:05:44damas y caballeros, al señor Nacho Levi.
00:05:47Bienvenido.
00:05:49¿Cómo estás? Gracias por venir. Gracias
00:05:52a ustedes. Bueno, mañana a la calle,
00:05:54¿no? Convocatoria. Mañana a la calle.
00:05:57Primero déjame que los felicite por
00:05:58estas instalaciones increíbles, porque
00:06:01la última vez que me vi me habían
00:06:03convocado a gelatina, les cuento a los
00:06:05que por ahí no tuvieron la suerte de
00:06:06estar acá, sí. Eh, gelatina se parecía
00:06:08más a la garganta, ahora se parece un
00:06:10poco más a la nación más. Y este paisaje
00:06:13que ven atrás ya no es un dibujito como
00:06:15nos ponían. Creo que salvo el papel
00:06:16manuscrito que dice, "Tiren los papeles
00:06:18al tacho, el resto es una sede del dot."
00:06:21Pero seguimos siendo los mismos boludos
00:06:22y boludas. Solo que solo que ahora se ve
00:06:24más lindo nada más. Felicitaciones por
00:06:26Bueno, gracias. Gracias. Bueno, ¿cómo
00:06:27estamos mañana entonces convocatoria?
00:06:30preparándonos como todas como todos una
00:06:34marcha que va a ser multitudinaria y que
00:06:36no solo es en respaldo de Cristina, creo
00:06:38que es en defensa de de la democracia y
00:06:41me parece que ahí hay hay un punto hay
00:06:43un punto de encuentro, hay un punto de
00:06:44de convocatoria. Creo que son estos
00:06:47jueces los que se condenaron a sí
00:06:49mismos, los que no van a poder salir a
00:06:50la calle seguramente el resto de su
00:06:52vida. Son ellos los que fortalecieron a
00:06:54a la Cristina que está moviendo estos
00:06:56días y son ellos también quienes
00:06:59convocan a la a la unidad del Campo
00:07:01Popular. Me parece que es el momento
00:07:03para que la militancia abra los brazos
00:07:06más que nunca. eh se abre una
00:07:08oportunidad para abrazarse fuerte y
00:07:11cerrado en el núcleo duro de de un
00:07:14espacio de de una interna o la
00:07:17oportunidad de abrir bien grandes los
00:07:19brazos para para volver a incorporar a
00:07:22los que se alejaron y hasta tal vez a
00:07:24los que nunca estuvieron cerca, a los
00:07:25que no hubieran marchado por lo mismo
00:07:27que nosotros marchábamos, no hubieran
00:07:29votado lo mismo que nosotros votamos y
00:07:31sin embargo creen que hay que salir en
00:07:32defensa de la democracia. Me parece que
00:07:34ahí la militancia tiene que hacer una
00:07:37jugada más fría que que lo caliente que
00:07:39tenemos el corazón por estos días para
00:07:41tratar de incorporar eh no no de medir
00:07:46quién eh quién es más cristinista de la
00:07:49primera hora, no no de ostentar la
00:07:51pertenencia a un espacio en particular,
00:07:53sino de de incorporar de incorporar
00:07:55también a a los jóvenes, a las pibas y y
00:07:58los pibes que que a los 16, a los 18 van
00:08:02a haber una movilización con la mística
00:08:04que muchas y muchos vimos a los 16, a
00:08:06los 18. Creo que dentro de este de este
00:08:10ataque grotesco y triste a la
00:08:12democracia, la principal líder de la
00:08:14oposición, eh se impone también una
00:08:17agenda que nos da oxígeno, como se vio
00:08:20estos días en en la casa de San José y
00:08:23que y que acerca a los pibes mucho más
00:08:26de lo que lo podía acercar una interna,
00:08:28una interna que tiene sus razones. eh
00:08:32entre una compañera que fue dos veces
00:08:34presidenta de la nación, un compañero
00:08:37que fue dos veces gobernador de la
00:08:38provincia de Buenos Aires, pero que
00:08:40rozan los 70 y rosan los 50. Y si uno
00:08:42entiende que por un lado la línea es eh
00:08:44hay que respetar la tradición histórica
00:08:47y y los referentes y del otro lado hay
00:08:49que decir eh tiene sentido pedir que se
00:08:52que se que se compongan nuevas
00:08:54canciones. Bueno, me parece que ahora se
00:08:57incorporan también las canciones que
00:08:58están componiendo per sé los pibes de de
00:09:0020 de 20 y y que van a estar ahí. Así
00:09:04que me parece que es una buena instancia
00:09:07para que el pueblo y el campo popular en
00:09:09su sentido más amplio se puedan
00:09:11encontrar. Eh, recién me crucé con
00:09:13Gabriel Solano abajo, que creo que viene
00:09:14acá a convocar a la marcha también y y
00:09:18toda mi generación ha visto y hemos
00:09:20visto y nos hemos cansado de si estabas
00:09:22en un espacio peronista, cruzarte en la
00:09:25universidad, en el barrio, con un
00:09:26espacio de la izquierda más tradicional
00:09:28y que eso fuera una confrontación. Si
00:09:29estás en un espacio de izquierda,
00:09:31seguramente lo mismo. Y me parece que
00:09:33este no es un momento para revalidar esa
00:09:34diferencia. Me parece que este es un
00:09:35momento para para encontrarnos una
00:09:37agenda común. tantas veces que hablamos
00:09:38de la unidad del campo popular, la
00:09:39unidad del campo popular, yo no recuerdo
00:09:41una instancia donde tantas vertientes
00:09:43del campo popular confluyeran en un
00:09:45mismo punto, una sola movilización y así
00:09:47como muchas veces eh se acusa de a quien
00:09:50está en el poder o a quien tiene una
00:09:52línea eh más trosquista en el sentido
00:09:54despectivo, en este caso hay que valorar
00:09:56hay que valorar aquella y aquellos que
00:09:57incluso eh no solo no motivados por una
00:10:02por una figura o por una lista o por un
00:10:05sello partidario, sino tal vez en
00:10:07perjuicio de de su propia lista, de su
00:10:08propio sello partidario, se van a
00:10:10movilizar. Eh, me parece que mañana más
00:10:12que nunca tenemos que ser todas y todos
00:10:14Cristina y tenemos que ser todas y todos
00:10:15argentino. Nacho, hay una palabra ahí
00:10:17que mencionabas y que la escucho de de
00:10:19de distintos sectores y y de muchas
00:10:22personas eh en las últimas horas, que es
00:10:24la palabra oportunidad, ¿no? Como que se
00:10:25presenta acá a pesar de todo y el estado
00:10:28también muy complejo de cómo están las
00:10:31cosas, la relación de la democracia con
00:10:32los poderes económicos y demás, pero una
00:10:34oportunidad. Una oportunidad para qué?
00:10:36una oportunidad para que surja qué cosa?
00:10:39una oportunidad para defender,
00:10:43sembrar o volver a regar la movilidad
00:10:45social ascendente que ellos quieren
00:10:47proscribir eh en el sentido individual y
00:10:49en el sentido colectivo. El sentido
00:10:51individual viene bloqueado hace rato. Si
00:10:53vos eh nacés pobre, se supone que apeles
00:10:56a al al estado, al al trabajo que te da
00:11:01el mercado. Bueno, la verdad que el 85%
00:11:04de la vecina y los vecinos de los
00:11:06barrios populares de la Argentina, dice
00:11:07el observatorio Villero de la Poderosa,
00:11:09tuvo trabajos en la en la informalidad e
00:11:12desde edad temprana. Entonces, vos naces
00:11:14pobre, después te suelta la mano el
00:11:15estado y después cuando vas a pelear por
00:11:17la supervivencia con las armas que te
00:11:18quedan, eh, terminas preso o muerto. Esa
00:11:21es una triple contena individual. Y
00:11:23ahora en lo colectivo también, porque en
00:11:24lo colectivo si el pueblo la pasa mal,
00:11:27si más de la mitad de los argentinos son
00:11:28pobres, lo que te queda es votar. y vos
00:11:30querés votar al que representa los
00:11:31intereses que permiten el desarrollo de
00:11:33ese sector, pero ese está proscripto,
00:11:35entonces lo que te queda es salir a la
00:11:37calle y si salís a la calle te cagan a
00:11:38palo, te cagan a gases, si sea jubilado,
00:11:40si sea discapacitado. Entonces parece
00:11:42que hay que empezar a reconstruir eso y
00:11:44que eso se reconstruye como todo lo que
00:11:47crece de abajo para arriba. Entonces
00:11:49esta es una oportunidad no solo de
00:11:51volver a encontrarnos, sino volver a
00:11:52encontrarnos ahí donde hay que
00:11:53encontrarse, que es en el barro, que es
00:11:55en los territorios. Bueno, te puedes
00:11:57despegar del territorio. El narcotráfico
00:11:58lo entiende perfecto, la iglesia lo
00:12:00entiende perfecto, eh las empresas con
00:12:02responsabilidad social lo entienden
00:12:04perfecto. Entonces, la movilización de
00:12:06mañana es recontra importante y es una
00:12:07oportunidad, pero yo la voy a extender a
00:12:10la convocatoria inicial que vos hiciste
00:12:11porque como dice ahí el el flyer que
00:12:14estoy viendo, eh,
00:12:18vamos con Cristina, volvemos con
00:12:19Cristina, la marcha empieza en San Juan
00:12:21y San José, basta Comodor Pí, vuelve a
00:12:24San Juan y San José y no termina en San
00:12:27Juan y San José, la marcha termina en
00:12:29los barrios populares de la provincia en
00:12:31la que estés haciendo lo que hay que
00:12:33hacer, no solo porque es lo que El
00:12:34barrio necesita, porque la asamblea está
00:12:36pidiendo, porque faltan manos para
00:12:38contener a los pies, porque faltan pies
00:12:39para acompañar a lo viejo, porque faltan
00:12:41cabeza y corazón para reconstruir lo que
00:12:43se rompió, sino porque la propia
00:12:44Cristina lo está diciendo cada vez que
00:12:45tiene un ratito para hablar de algo que
00:12:47no sea la justicia, que las
00:12:49problemáticas están allá, que la
00:12:50militancia tiene que estar ahí. Entonces
00:12:52empiezan San Juan y San José, sigue por
00:12:54comopí, vuelve a San Juan y San José y
00:12:57ahí a los barrios populares a empezar la
00:12:59reconstrucción de la movilidad social
00:13:01ascendente y la unidad del campo
00:13:02popular. Está bueno eso porque hay
00:13:03muchos pibes y pivas por estas zonas,
00:13:04bueno, mucha militancia que está activa,
00:13:06que está organizada, que está en los
00:13:07barrios y y muchas otras sectores, la
00:13:10sociedad que ante estos momentos de
00:13:12shock se preguntan, ¿qué hacemos?
00:13:14¿Viste? Est que quiero hacer algo,
00:13:16¿viste? ¿Y ahora qué? Porque ya está, no
00:13:18me alcanza con ir bancar o o putear en
00:13:21Twitter. ¿Qué se puede hacer? ¿Qué qué
00:13:23se puede hacer? Bueno, qué buena
00:13:24pregunta porque tenemos un montón de
00:13:26ideas al respecto. Eh,
00:13:30nosotros somos una articulación de
00:13:31asambleas comunitarias, como saben, en
00:13:33distintas provincias y como nosotros un
00:13:35montón de organizaciones, un montón de
00:13:38espacios comunitarios en los que creo
00:13:40que nos tenemos que volver a encontrar
00:13:41para que la política que pasó a ser una
00:13:43discusión que está allá arriba, tan pero
00:13:45tan lejos de lo que pasa ahí abajo, se
00:13:47encuentre con la vida real. Esto vale
00:13:48para todas y todos, no para las vecinas
00:13:50y vecinos de los barrios populares nada
00:13:52más. Eh, mi nena está jugando al fútbol
00:13:54ahora en el club comunicaciones. El club
00:13:56comunicaciones queda en la agronomía.
00:13:58Ahí tenés un ejemplo bien concreto de
00:14:00como la comunidad organizada salva un
00:14:02club de la quiebra, un club que quería
00:14:04Mollano en su momento para camionero. Lo
00:14:06quería Macri para transformar un un
00:14:08shopping en lo que es en uno de los
00:14:09pulmones verdes más importantes de la
00:14:10ciudad. Y hoy tenés un club hermoso
00:14:13administrado por sus socias y sus socios
00:14:15que se presenta como la antagonía
00:14:17perfecta al modelo de la SAD. En
00:14:19general, de este lado de la grieta todos
00:14:21estamos en contra de las sociedades
00:14:23anónimas deportivas. Nos gusta que los
00:14:25clubes sean espacio de de inclusión
00:14:27social, de participación, pero en
00:14:29general para contraponernos teóricamente
00:14:32al modelo de la SAD, eh mostramos clubes
00:14:35que están rotos en en su
00:14:37infraestructura, en sus finanzas. Bueno,
00:14:39pasen por comunicaciones cualquier día y
00:14:41vean lo que hizo una comunidad
00:14:42organizada con ese club, porque eso es
00:14:43una maravilla. Así como eso, en los
00:14:45barrios populares, ni hablar. En los
00:14:47barrios populares necesitamos manos,
00:14:49pies y cabeza para sembrar semilla de
00:14:52entusiasmo. Y estamos seguros que es una
00:14:54respuesta concreta a quienes están del
00:14:56otro lado diciendo, ¿qué hacemos? Porque
00:14:58el plan para dar vuelta a esto era votar
00:15:00a Cristina y ahora no puede votar a
00:15:02Cristina. Eh, bueno, tengo una buena
00:15:04noticia. Eh, si vas a votar a Cristina
00:15:06en la tercera sección, en la tercera
00:15:08sección puedes defenderla militando en
00:15:10el comedor de los Álamos, que las
00:15:13últimas inundaciones la pasó horrible y
00:15:15que hoy está tratando de generar su
00:15:16propia huerta, su propio gallinero para
00:15:19generar alimentación de calidad y en
00:15:21cantidad distinta y así en cada lugar en
00:15:24donde estás. Yo les voy a compartir
00:15:25algunos puntos concretos de algunas
00:15:27asambleas nada más de La Poderosa, que
00:15:29necesitan algunas participaciones
00:15:31específicas, pero si no coinciden con
00:15:33ninguna de estas, eh, tengan en cuenta
00:15:37que cerca de sus casas, estén donde
00:15:39estén, hay algo que podemos hacer para
00:15:41encontrarnos ahí donde tenemos que
00:15:42encontrar, que es en la planta baja.
00:15:45Para quienes están en Tucumán, en el
00:15:47barrio Diagonal Norte, ya está
00:15:49arrancando también con estudiantes de la
00:15:52Facultad de Trabajo Social, talleres
00:15:54para jubilados, asesoramientos en
00:15:57trámites, controles de salud y talleres
00:16:01de recreación para niños. cualquier mano
00:16:03que se te ocurra la pueda dar en en
00:16:04relación a eso, bienvenido sea. En
00:16:06Capital Federal hay Asamblea de la
00:16:08Poderosa, en casi todos los barrios
00:16:09populares. En Zabaleta, en particular se
00:16:11viene armando ahora un taller de
00:16:13jardinería, de baile, de gimnasia y de
00:16:16huerta para los adultos mayores, donde
00:16:18además se gestionan trámite de danés y
00:16:21trámite de Pami. Entonces, por ahí tenés
00:16:22un ratito por semana para dar un taller
00:16:25de guitarra. Genial. Ahora, si no tenés
00:16:27un ratito por semana y tenés un ratito
00:16:29en la vida, ese ratito en la vida no
00:16:31sirve para que puedas hacer un trámite a
00:16:32una jubilada que en silla de rueda, no
00:16:33puedes salir del barrio. En cualquiera
00:16:35de esos casos, eh, nos contactan por las
00:16:38redes de la garganta, nos escriben a
00:16:40[email protected]
00:16:43o eh pueden contribuir económicamente a
00:16:46que todas estas actividades se sostengan
00:16:48en un alias que es la garganta punto
00:16:50poderosa. También sigo en Bahía Blanca,
00:16:53provincia de Buenos Aires, donde saben
00:16:55que la tormenta lo arruinó prácticamente
00:16:58todo. Bueno, ahí vienen funcionando
00:17:00talleres de recreación para niños de
00:17:03apoyo escolar en un vagón de tren porque
00:17:06en paralelo se está reconstruyendo un
00:17:09espacio que funciona como comedor, como
00:17:12merendero, donde se dan apoyo escolar.
00:17:14Bueno, ahí faltan herramientas y faltan
00:17:16ayudantes de soldadura, así que
00:17:18cualquiera que se dé la mínima mania es
00:17:19bienvenido. En Entre Ríos, Paraná,
00:17:22barrio San Martín, tenemos un psicólogo
00:17:25para nueve barrios. Claro. Un psicólogo
00:17:27para nueve barrios. En la Villa 31 hay
00:17:29dos para 40,000 personas, así que
00:17:32estudiantes, trabajadores de cualquier
00:17:34área vinculada a la salud mental, más
00:17:36que bienvenidos. Y ahí mismo también
00:17:38necesitamos hace mucha falta. Es
00:17:39tremendo. Sí, total, totalmente. Y la
00:17:41situación de los jubilados que vamos
00:17:42marchar los miércoles, en el caso de
00:17:43Entre Ríos están más lejos, pero ahí las
00:17:45abuelas y los abuelos que forman parte
00:17:46de nuestro espacio están ahora vendiendo
00:17:48muebles, vendiendo herramientas para
00:17:49poder pagar las deudas que tienen. Así
00:17:51cualquier tipo de donación de insumo.
00:17:52Recontra bienvenido también ahí en
00:17:54Paraná. En San Juan, Barrio Malvinas,
00:17:56Argentinas. Necesitamos profes,
00:17:59equipamiento, indumentaria para todas
00:18:01las categorías del club potrero los
00:18:03Poderosos de Malvinas. Corrientes,
00:18:06barrio de Río Paraná. Ahí nos faltan
00:18:08manos para arreglar piso, techo y baño a
00:18:11una cooperativa gastronómica que también
00:18:12recibe todo tipo de donaciones, insumo,
00:18:14Chaco, barrio San José Obrero, personas
00:18:17con experiencia en rehabilitación de
00:18:18situaciones de consumo, porque estamos
00:18:20atravesando ahí una situación
00:18:23incluso más grave que la realidad o la
00:18:25generalidad de de los barrios populares.
00:18:27Necesitamos fortalecer espacios de arte,
00:18:29de deporte, porque esa es la la mejor
00:18:31estrategia que tenemos para
00:18:32contraponernos a todo lo que se lleve a
00:18:34la droide en narcotráfico en La Rioja.
00:18:38Te voy a decir los barrios también.
00:18:39Virgen de satanudos en Santa Fe, barrio
00:18:41Chalet, en Mendoza, Guaimayén y San
00:18:43Rafael, en La Plata, los hornos.
00:18:46Necesitamos fortalecer todo el tejido de
00:18:50desarrollo de la soberanía alimentaria
00:18:52que es justamente producir más alimentos
00:18:54y de mejor calidad, desde huertas y
00:18:56gallineros hasta el emprendimiento que
00:18:58se les ocurra a quienes están del otro
00:18:59lado. Y ahí viene creciendo también la
00:19:01Asamblea de Los Álamos que te decía
00:19:02recién que queda en La Matanza, tercera
00:19:04sección. Así que si te quedaste con la
00:19:06ganas de votar a Cristina, poder
00:19:08rendirle homenaje y de paso seguir las
00:19:10directivas que dio desde el balcón
00:19:11arremangándose y entrando ahí a pisar el
00:19:13barro, que es lo que más necesitamos.
00:19:14Ahí tiene [email protected]
00:19:17y en las redes de Laapoderosa, que ya,
00:19:19por supuesto, ustedes ya la siguen eh en
00:19:21todos lados. Eh, es interesante porque
00:19:23ahí hay más allá de la situación
00:19:25particular de estas horas y de estos
00:19:27días, una convocatoria que, por cierto,
00:19:28Cristina viene haciendo, que es eh a
00:19:30militar a los barrios, eh a volver ahí,
00:19:33¿no? Porque después vendrá ahora en lo
00:19:36en breve de vuelta la estrategia
00:19:38electoral, las listas, quién va primero,
00:19:39quién va segundo, quién va tercero, cómo
00:19:41se le pone, qué colores y demás, toda la
00:19:42cuestión electoral. Ahora venía el
00:19:45peronismo siendo casi únicamente una
00:19:47discusión electoralista, ¿no? Más allá
00:19:49de la rosca interna en general, cómo
00:19:51ganar electoralmente,
00:19:53eh, y se había desconectado de de otras
00:19:56herramientas políticas, ¿no? de de esta
00:19:58de la militancia, digamos, de alguna
00:20:00forma, ¿no?, por abajo, ¿no? Pero sí la
00:20:02la la dirigencia, si el sistema político
00:20:04estaba desconectado de esos barrios.
00:20:06¿Qué estás escuchando ahí? ¿Qué se ve en
00:20:08esos lugares? ¿Cuáles son las urgencias?
00:20:09Acá mencionabas algunas, pero ante la
00:20:11retirada total del Estado, ¿cuáles son
00:20:13hoy las urgencias más este que vos
00:20:17advertís con con mayor preocupación?
00:20:20La mayor preocupación creo que es la
00:20:21distancia y y y seamos justos, digo, no
00:20:23se subraya al peronismo, se subraya al
00:20:26campo popular, a las organizaciones de
00:20:27izquierda porque son las que siempre
00:20:28estuvieron.
00:20:30El problema cuando la cuando la
00:20:31discusión se volvió digital, cuando la
00:20:33representación se volvió individual, eh
00:20:36no desaparecieron los que nunca
00:20:37estuvieron, digamos. fuimos todos a
00:20:39jugar esa cancha y la verdad que la
00:20:41cancha donde se construyó siempre el
00:20:42poder de base es ahí, eh, no hace falta
00:20:46ni siquiera ir a un barrio popular para
00:20:47pensar cuál es la realidad. Siempre que
00:20:49te te invitan a medir la calidad
00:20:50democrática te dicen, "Mira cómo están
00:20:52los más chicos, mirá cómo están los más
00:20:53grandes, ¿no? Mirá cómo están los
00:20:54pivitos, mira cómo están los viejos."
00:20:55Bueno, los pitos están cagados de
00:20:56hambre, los viejos están cagados a palo.
00:20:57Entonces, para recomponer eso, me parece
00:20:59que inevitablemente hay que volver a a
00:21:02componer desde ahí y componer desde ahí
00:21:05implica una estrategia de participación,
00:21:07un poner el cuerpo, una
00:21:10la tenés jodida porque a la desigualdad
00:21:12que siempre hubo, a los barrios que
00:21:14estaban en carne viva y están en carne
00:21:16viva, peor, a los que ya estaban
00:21:18desencantados y enojados y por eso
00:21:20votaron a este neurótico
00:21:24y ahora la pasan peor todavía.
00:21:27le sacaron el principal incentivo de
00:21:30organización comunitaria, lo que gestó
00:21:33la unidad de todas nuestras bases,
00:21:34nuestra capacidad organizativa, que era
00:21:38eh la revolución material directa,
00:21:42inmediata, no solamente
00:21:45hablar del bombardeo de la plaza hace 70
00:21:48años o de la revolución que nos gustaría
00:21:50dentro de 50, sino que hicimos la semana
00:21:52pasada y qué hacemos la semana que
00:21:54viene. El motor de asamblea siempre fue
00:21:55ese, eh. Se hubiera encantado que va a
00:21:58estar a poner una bandera del Chevara
00:21:59para que la gente se acerque y se reúna
00:22:01y salga a luchar o la de Vita o la que
00:22:03vos quieras, pero nunca fue así. Y en
00:22:05general tampoco fue desde una retórica
00:22:08partidaria ni ideológica. Vo, convocabas
00:22:10a participar porque vamos a poner en la
00:22:13lista tal o a cual. Ni siquiera porque
00:22:16en realidad leí que el modelo teórico de
00:22:19distribución del capital, no vos
00:22:21convocabas para decir, "Che, si no nos
00:22:23organizamos, no nos van a poner esa loma
00:22:25de burro, no van a seguir atropellando a
00:22:26los vecinos, no nos van a faltar la
00:22:28calle principal y ahora te mataron la la
00:22:30obra pública." Entonces, la obra pública
00:22:32es un atentado contra todas y todos
00:22:34nosotros lo tenemos que entender. Si vos
00:22:35sos liberal y creés que este país sale
00:22:38de la crisis con minería cielo abierto,
00:22:40vas a necesitar rutas. Si vos sos de
00:22:43clase media y te chupan huevo los
00:22:44comedores y la mega minería, vas a
00:22:46necesitar no matarte en esas rutas. Y si
00:22:49vos estás en los barrios populares,
00:22:51necesit esa obra pública para tener
00:22:52servicios básicos. Y no te estoy
00:22:54hablando en el impenetrable chaqueño,
00:22:55que también lo merece y lo espera desde
00:22:57hace un montón de tiempo. Te estoy
00:22:58hablando en barrios que quedan a 15
00:23:00minutos de de del obelisco. En esos
00:23:03barrios, matar la la obra pública
00:23:05implica inhibir el proceso de
00:23:06organización, donde además hoy tenés
00:23:09mayoría, inmensa mayoría de inquilinos.
00:23:12En los barrios populares sale 180 lucas,
00:23:14una habitación con baño. Eh, entonces si
00:23:17vos sos inquilino, ya de por sí es más
00:23:19difícil pensar en el desarrollo de tu
00:23:21barrio. Antes todo el laburo de tu
00:23:23familia, aunque fue una familia pobre,
00:23:25estaba concentrado en una casilla, pero
00:23:27esa casilla tenía eh una columna de
00:23:30hormigón porque tu viejo la pudo hacer y
00:23:34esa estaba revocada porque tu vieja se
00:23:36se remangó y y la hizo y hoy sos
00:23:40inquilino y el desarrollo de ese barrio
00:23:42tal vez no sea tu barrio el año que
00:23:44viene. Vos te organizabas para pelear
00:23:46por la luz porque necesitas luz, porque
00:23:48en los barrios también hay
00:23:49electrodependiente y porque necesit
00:23:51calentar la casa cuando hace frío. Vamos
00:23:54a pelear por la luz. Ahora, si vos estás
00:23:55pagando 180 lucas, una habitación con
00:23:57baño, tenés cinco laburos y no te
00:23:59alcanza ni para pagar el alquiler, vas a
00:24:01salir a pelear la luz y si te dan la
00:24:03luz, va a salir más caro tu alquiler.
00:24:05Entonces, el detener la obra pública no
00:24:07es solamente una medida antipopular de
00:24:10gobierno, es un cpo a la organización
00:24:14comunitaria que nosotros tenemos que
00:24:15regenerar. Para eso hace falta tiempo
00:24:17que la clase media no tiene y compromiso
00:24:20de los sectores populares que son los
00:24:22más castigados. De modo que en ninguno
00:24:24de los casos está bien que nos enojemos
00:24:27con aquellos y aquellas a los que
00:24:28estamos convocando. Es un escenario
00:24:30difícil, la tenemos cuesta arriba y la
00:24:33única que nos queda es calzarnos codo
00:24:35con codo y empezar a empujar todos
00:24:36juntos. Por último, Nacho, algo que
00:24:37ustedes desde la poderosa históricamente
00:24:39eh vienen tratando de instalar en
00:24:42agenda, que es el el poder económico eh
00:24:45y las responsabilidades de los nombres
00:24:46propios, ¿no? Siempre lo observas, los
00:24:50ves a la poderosa hablando de los Black,
00:24:52hablando de de los Mañetos, de los
00:24:54Macri, etcétera, que son de vuelta ahora
00:24:56protagonistas de alguna forma en esta en
00:24:59esta historia. ¿Qué ves frente a lo que
00:25:01parece ir transformándose en una farsa
00:25:03democrática que uno observa que más allá
00:25:06de ir votar y tal y qué sé yo, eh el
00:25:09verdadero poder eh cuando quiere
00:25:12demostrar que está lo demuestra como por
00:25:14estas horas? ¿Qué se hace? ¿Cómo se
00:25:15actúa? que hubo en las en las últimas
00:25:18horas incluso hasta algún debate ahí que
00:25:20instaló Juan sobre la idea de votar o no
00:25:22votar, pero más allá particularmente de
00:25:24esa idea, cómo trabajar frente a lo que
00:25:27a todas luces es una farsa, un juego
00:25:29democrático del que parecemos no estar
00:25:31participando, al menos en en los
00:25:33términos que históricamente ofrecía la
00:25:35democracia. Y teatro esa última
00:25:36pregunta, la primera que es la
00:25:37oportunidad. Yo creo ahí tenemos
00:25:39oportunidad de dialogar con un sector de
00:25:41la sociedad que no es el que nos
00:25:43hubiéramos encontrado en la calle, que
00:25:44tal vez ni los encontremos en la calle
00:25:46mañana, pero de todas maneras le podemos
00:25:48mostrar una foto como nunca antes de qué
00:25:51manera tan grosera el poder judicial y
00:25:54la justicia en la que creen opera contra
00:25:56la principal líder de la oposición para
00:25:58que entiendan en en esa escalada cómo
00:26:01operan contra un pibe que está jalando
00:26:03Poxirrá en en Constitución. Me parece
00:26:06que para eso tenemos que hacer un
00:26:07ejercicio grande que que algunos nos
00:26:09cuesta un montón, que es respirar
00:26:11profundo y poder dialogar con esos
00:26:13sectores sin enojarse, sin sin
00:26:16revolearle un zapatillazo para que
00:26:19entiendan que a esos Blackier, a esos
00:26:22mañetos que parecen fantasmas alejados,
00:26:24que parecen nombres inventados por el
00:26:27círculo rojo, por el nicho de la de la
00:26:29de la política, se los puede ver ahora
00:26:32con caripelas bien concretas que son la
00:26:34de Rosat.
00:26:35la de Rosenc, la de Lorenetti, que están
00:26:38ahí poniendo la cara a nombre de ellos,
00:26:41sin someterse jamás. Lo escuchaba hace
00:26:43poco a Pedro acá decirlo, a la voluntad
00:26:46popular. Esa es la planta permanente del
00:26:49poder. Son los empleados, son los
00:26:51cajeros, son los que atienden el
00:26:52mostrador de ese poder económico que a
00:26:54veces es tan difícil de ver.
00:26:57Si nosotros mientras podemos ver eso y
00:26:58dialogar con esos sectores, vamos a los
00:27:00barrios populares a recomponer el tejido
00:27:03social que crezca de arriba para abajo,
00:27:06yo creo que estamos frente a una
00:27:08oportunidad de dar vuelta una taba que
00:27:10se presentaba eh realmente más hostil
00:27:14no tanto tiempo y que nos permite
00:27:16convocar a sectores que no estaban para
00:27:18organizar no solo al barrio, sino a la
00:27:20provincia, no solo a la provincia, sino
00:27:22al país y así tal vez volver a generar
00:27:24una ola regional que hoy también tiene
00:27:26sus banderas. En su momento eran eh
00:27:28Lula, Pepe y hoy estamos viendo en
00:27:31paralelo a esta catástrofe que vemos en
00:27:33Argentina,
00:27:35un México w donde hace dos semanas
00:27:39acaban de votar 206 cargos de la
00:27:42justicia federal y local, además de la
00:27:45Corte Suprema en la que designaron un
00:27:47abogado indígena de presidente. Podemos
00:27:50caminar para ahí, pero hay que arrancar
00:27:52desde el barro. Nacho, gracias. ustedes,
00:27:54Nacho, Levi, amigos, amigas, ya saben
00:27:57cómo acercarse para
00:28:00dar una mano, para más que dar una mano
00:28:01para comprometerse, para estar ahí, para
00:28:03para estar cerca y para hacer algo,
00:28:06¿viste? Para hacer algo más. Gracias,
00:28:08Nacho. Nacho Levi, en instantes Gabriel
00:28:09Sorano, en instantes también Leopoldo
00:28:11Moró, tenemos de todo hasta el mediodía
00:28:14en Circo Frik y ahora vamos a la casa de
00:28:16Cristina. Ahí está Alan Longi. Alan,
00:28:18buen día. ¿Cómo te va? ¿Qué tal, Matías?
00:28:21Muy buenos días. Así es. Eh, este es el
00:28:23clima que se vive hoy en San José 1111.
00:28:26Está nublado, pero la verdad que aquí el
00:28:30calor popular se siente no solamente con
00:28:32las presencias que hay esta jornada, los
00:28:34primeros militantes, simpatizantes que
00:28:37llegaron desde muy temprano, sino
00:28:38también lo que son esta cantidad de
00:28:40mensajes que hay escritos en eh las
00:28:43paredes que se han pegado durante eh
00:28:46todas estas jornadas dedicados
00:28:48directamente a Cristina Fernández de
00:28:49Kisner. Como puedes verar, hay eh
00:28:51dibujos de niños, hay mensajes eh de
00:28:54ancianos, hay mensajes de estudiantes
00:28:57universitarios, todos que le agradecen
00:28:59en concreto distintas eh cuestiones a la
00:29:02expresidenta. la expresidenta que se
00:29:04encuentra desde las 9:30 de la mañana
00:29:05reunida con Máximo Kirner, que llegó a
00:29:07esa hora aquí al departamento y que este
00:29:11barrio y esta esquina en particular
00:29:14también ha visto su transformación en
00:29:16los últimos 7 días desde que se conoció
00:29:18el fallo de la Corte Suprema de
00:29:19Justicia, no solamente por los carteles
00:29:21que están aquí apostados a la espalda,
00:29:23sino por la cantidad de pancartas que
00:29:25hay a lo largo de toda esta esquina con
00:29:28mensajes concretos para Cristina y
00:29:30también algunos balcones
00:29:32que también le hacen llegar de alguna
00:29:35manera su abrazo, su cariño a la
00:29:38expresidenta. Hay algunos que montaron
00:29:39banderas argentinas. Hay uno sobre eh la
00:29:42calle San José que directamente no sé si
00:29:45se llega a ver, pero eh le eh tiene
00:29:48fotos de Cristina, la bandera argentina,
00:29:50globos con forma de corazón, es decir,
00:29:53eh el calor popular que se hace sentir
00:29:56también el barrio que de alguna manera
00:29:58le da acogida a Cristina Fernández desde
00:30:00Killan en el que puede llegar a ser eh
00:30:02su eh el domicilio en el cual cumpla con
00:30:05eh esta condena ratificada por la Corte
00:30:08Suprema de Justicia. Verán un poco de
00:30:09humo. Está fresco aquí, pero insisto,
00:30:12hay mucho calor popular. Hay gente que
00:30:13se vino con el mate, que se vino con el
00:30:15termo y que está dispuesto a pasar que
00:30:17va a pasar el día el fin de semana, el
00:30:19fin de largo, gente que fue va a pasar
00:30:21un rato ahí también. Sí, hay una guardia
00:30:24permanente, no solamente periodística,
00:30:25sino también militante y calentando
00:30:27motores a lo que va a ser la marcha de
00:30:29mañana que va a partir desde aquí a las
00:30:3010 de la mañana hasta Comodoropí. Alan,
00:30:33eh sobre la posibilidad de que hoy haya
00:30:35novedades desde la justicia, desde el
00:30:38poder judicial, sobre si efectivamente
00:30:40el lugar de detención de Cristina va a
00:30:42ser ahí o si qué puede suceder. Hay hay
00:30:46como muchas muchas especulaciones, ¿no?
00:30:47Mucha mucho rumor, mucha operación
00:30:49también, muchas presiones sobre el poder
00:30:52judicial, pero hasta ahora, a esta hora
00:30:53ninguna novedad concreta. No, no,
00:30:55ninguna novedad. Lo único es el pedido
00:30:58de los fiscales, una vez más, que exigen
00:31:00que no se le otorgue la prisión
00:31:01domiciliaria, pero es parte de lo que
00:31:03estaba dentro de lo que se preveía. Esto
00:31:05está sucediendo exactamente como se
00:31:08esperaba. No hay ninguna sorpresa allí
00:31:10en que Luciani y Molas estén eh
00:31:12requiriendo la prisión efectiva en eh
00:31:15cárcel, sino que era parte de lo que se
00:31:18esperaba. De hecho, si se le llega a
00:31:20otorgar la domiciliaria, también está
00:31:22previsto de que los mismos fiscales
00:31:23apelen la decisión. Lo que sí hay un
00:31:26pedido expreso, te diría, por parte del
00:31:27gobierno nacional de que se le otorgue
00:31:29la domiciliaria y hoy al mediodía puede
00:31:31llegar a haber una presentación del
00:31:32gobierno de la ciudad para que no sea en
00:31:35este punto porque bueno, les preocupa
00:31:36que sea aquí en el barrio de
00:31:37Constitución y esto que genera, ¿no?, el
00:31:40amor del pueblo y el acompañamiento a
00:31:41través de carteles y pancartas. Alan,
00:31:43volvemos eh en un rato. Abrazo, amigos.
00:31:45Gracias, hasta luego. Ahí está Alan
00:31:46Lonchis de la casa de Cristina y por
00:31:48estas horas, bueno, si bien existen
00:31:49versiones de que la justicia la podría
00:31:51notificar hoy por teleconferencia sobre
00:31:53la a Cristina sobre las condiciones de
00:31:55su detención y evitar así la
00:31:57movilización de mañana, por ahora la
00:31:59convocatoria está vigente, es desde este
00:32:02miércoles a las 10 de la mañana, desde
00:32:04ahí, desde la casa de Cristina hasta
00:32:06Comodropí y desde Comodropí hasta la
00:32:08casa de Cristina. una movilización que
00:32:10pinta enorme porque van a participar
00:32:11muchísimos sectores, ya convocaron eh
00:32:14distintos sindicatos, organizaciones
00:32:15sociales y políticas
00:32:18de por supuesto el peronismo del amplio
00:32:19mundo del peronismo, pero también de la
00:32:20izquierda. Lo voy a saludar amigos y
00:32:22amigas ahora en la mañana de Circo
00:32:24Freak, al legislador del Frente
00:32:25Izquierda, dirigente del Partido Obrero,
00:32:27autor del libro ¿Por qué fracasó la
00:32:29democracia? Está con nosotros el señor
00:32:31Gabriel Solano. Bienvenido.
00:32:33Bueno, no esperaba tanto, pero cómo no,
00:32:35por supuesto. Un aplauso. Gracias.
00:32:37Gracias por el aplauso. ¿Qué? No estás
00:32:39acostumbrado a los aplausos. No, sí, a
00:32:41los aplausos. Un aplauso, una puteada,
00:32:43¿viste? Comera vida un poco y un poco.
00:32:45Bueno, eh, ¿qué están viendo desde la
00:32:47izquierda? Ya hemos visto e la el
00:32:51rechazo al fallo de la Corte Suprema,
00:32:55eh, pero ¿cuál es la interpretación que
00:32:57hacés del momento del estado de
00:32:59situación a esta hora? Mira, yo las
00:33:01cosas las veo más o menos así. El fallo
00:33:04es proscriptivo, el fallo es
00:33:06persecutorio, no tengo la menor duda. Y
00:33:08viene apuntará un gobierno. ¿Por qué lo
00:33:11tiene que apuntalar Miray? Porque
00:33:13alguien tiene que ser apuntalado. No
00:33:14está tan fuerte Miray como parece. Si
00:33:17vos ves que Mirei dice, "Bueno, ganó las
00:33:18elecciones de capital, está bien, ganó,
00:33:21pero la ganó con un 30%, no con el 50.
00:33:24La ganó con una participación del 50%,
00:33:26es decir, sacó el 15%, 16% de padrón
00:33:29total. en las elecciones provinciales no
00:33:31la ha habido muy bien tampoco y ganó
00:33:34gracias a un préstamo del Fondo
00:33:35Monetario que logró que por esa vía baje
00:33:37la inflación, sino si inflación de marzo
00:33:39era 3,7 y la de abril era 4 y pico
00:33:42cinco, no ganaba en capital. Después de
00:33:45ese acuerdo tiene que tomar más deuda.
00:33:47Es es un un esquema político frágil, un
00:33:51sustento económico endeble y lo tienen
00:33:53que apuntalar al gobierno, lo tienen que
00:33:55apuntalar y quieren sacar opositores de
00:33:57la cancha para asegurar un triunfo
00:33:59electoral porque si por algún motivo no
00:34:00gana las elecciones mi ley esto se puede
00:34:02venir abajo como castillo de naipes. Yo
00:34:05creo que es un fallo que tiene ese
00:34:06propósito y más en general, si sacan de
00:34:09medio acá a una opositora política como
00:34:11es Cristina, eh se fortalece un régimen
00:34:14antidemocrático que tiene otras
00:34:15antecedentes muy importantes. Por
00:34:17ejemplo, la persecución contra los
00:34:18movimientos sociales y piqueteros. Sí,
00:34:20los compañeros del pueblo obrero van a
00:34:22juicio oral. 10 16 compañeros del pueblo
00:34:24obrero, entre ellos Eduardo Biboni. Sí.
00:34:26El intento de prohibir el derecho a
00:34:28huela por decreto, algo
00:34:30inadmisible,
00:34:32eh un protocolo antirrepresivo que está
00:34:33vigente y se aplica, ustedes lo ven
00:34:35todos los miércoles contra los jubilados
00:34:36y en otros eventos de la lucha. Entonces
00:34:39nosotros como Partido Obrero que somos
00:34:41opositores a Miley, que somos opositores
00:34:43a los gobiernos de Cristina Kisner, sí,
00:34:45si han sido muy críticos y que somos
00:34:46opositores a Cristina como opositoram.
00:34:49¿Entiendes? Decimos lo siguiente.
00:34:51Nosotros no es que vamos a una marcha
00:34:52mañana a apoyar a Cristina. Nosotros no
00:34:54vamos a apoyar a Cristina, sino vamos a
00:34:56rechazar un fallo. Y un partido
00:34:58demuestra que tiene principios en la
00:35:00lucha por los derechos democráticos
00:35:02cuando defiende esos derechos para su
00:35:03opositor. Porque defenderlo para vos
00:35:05mismo No tiene gracia, digamos. Te estás
00:35:07defendiendo vos mismo. Eso lo hace
00:35:08cualquiera. Cuando vos defendeste esos
00:35:10derechos para un opositor es que demostr
00:35:12que vos tenés principios en la defensa
00:35:14de los derechos democráticos de un país.
00:35:15No ces en el fallo de la Corte, en la
00:35:17prescripción a a Cristina Kisner,
00:35:19ustedes ven un ataque en general a a más
00:35:21allá de las fronteras del peronismo. Sí,
00:35:23es un ataque cambio en parte régimen
00:35:25político. Tenemos un régimen político
00:35:27que quiere prohibir el derecho a huelga,
00:35:28que reprime marchas populares y que
00:35:30ahora pasa a proscribir electoralmente
00:35:32opositores. Es un es un salto. Es un
00:35:35salto. Esto genera mucho debate igual.
00:35:37Ajá. Les quiero decir que no en la
00:35:38propia izquierda, en la propia
00:35:39izquierda, en el propio Partido Obrero.
00:35:42Sí, claro. Hay gente que me está viendo
00:35:43el Partido Obrero que opina distinto.
00:35:45Mira, te digo a los compañeros que sí,
00:35:47sí. ¿Y por qué opinan distinto? Porque
00:35:48acá hay un problema que es de fondo, son
00:35:51varios temas. Uno es que el fallo es
00:35:53proscriptivo, lo cual no quiere decir
00:35:55que nosotros le demos por ir mañana a
00:35:57una marcha un certificado como se de
00:35:59honestidad al kisnerismo. No lo vamos a
00:36:01hacer.
00:36:02Acá lo que hay es una especie de
00:36:04funcionamiento desigual de la justicia
00:36:05que es muy distinto. El partido breveo
00:36:08en particular, vos lo sabés muy bien, el
00:36:1020 de octubre del año 2010 sufrió un
00:36:12golpe brutal cuando mata a Mallano
00:36:14Ferreira. Sí, claro. Un hecho que era de
00:36:16corrupción, que involucraba el gobierno
00:36:18de ese momento. Y después hay hechos que
00:36:20son escandalosos de corrupción, pero uno
00:36:22se pregunta, ¿y los hechos escandalosos
00:36:24de corrupción del macrismo no se
00:36:25investigan? ¿Y los hechos escandalosos
00:36:27de corrupción que abarcan a los
00:36:28empresarios no se investigan? y los
00:36:30hechos escandalosos de corrupción que
00:36:31pasa con Miraay no se investigan.
00:36:34Entonces, en ese funcionamiento desigual
00:36:36de investigación de hecho de corrupción
00:36:37escandaloso
00:36:39hay un Claro, también salta también
00:36:42salta el problema de la persecución.
00:36:44Ahora, ¿qué dicen muchos? Che, para acá
00:36:45hubo corrupción. Por supuesto que la
00:36:46hubo. Yo no tengo la menor duda. Ahora
00:36:49yo no me como que si se investiga una y
00:36:52no otra y los que te quieren excluir son
00:36:54también corruptos porque está Macri
00:36:57detrás, porque está Miray detrás, porque
00:36:59está el poder judicial que es un poder
00:37:00completamente corrompido hasta la médula
00:37:03detrás. Entonces uno tiene que tener una
00:37:05mirada general de lo que está ocurriendo
00:37:08y no ver un hecho parcial, que es cierto
00:37:10que hubo hecho de corrupción gravísimo.
00:37:12Y y ¿por qué quieren esa prescripción?
00:37:14Gabriel, entonces, ¿qué pensas qué hay
00:37:16detrás de de quiénes están o más allá de
00:37:19los de de de los sectores? ¿Por qué
00:37:22ahora qué quieren? Están buscando ahora
00:37:24porque tienen que apuntalar el gobierno
00:37:26de Mirey. Yo pienso que hay un proceso
00:37:28electoral.
00:37:29Insisto, si Miray llegase a perder las
00:37:31elecciones de octubre, sí, esto puede
00:37:34darse una fuga de capitales en muy poco
00:37:37tiempo porque es un sistema endeble, un
00:37:39sistema que funciona tomando deuda, como
00:37:41dijo Caputo, de 7000 millones de acá a
00:37:43fin de año más el préstamo del FMI. No
00:37:45es un sistema que esté fuerte y esa
00:37:48endlez es lo que explica el intento de
00:37:50una especie de rescate. ¿Quién lo
00:37:51quiere? Y en gran parte de los grandes
00:37:53empresarios.
00:37:54Ahora vos me podrías decir, porque lo
00:37:56hemos discutido mucho nuestro partido
00:37:57también, bueno, pero grandes empresarios
00:38:00esto gobernaban con Cristina Kisner,
00:38:01lógico.
00:38:03Mal mal no le fue. No sé si gobernaron,
00:38:04pero mal no le fue. Bueno, ella se
00:38:06jactaba que bajo el gobierno de ella los
00:38:07bancos ganaron como con nadie. Sí. Lo
00:38:10que pasa es que en la actualidad, en
00:38:11este momento, prefieren al gobierno de M
00:38:13ley que armó un esquema que quieren que
00:38:16se lleve adelante. Yo escucho muchas
00:38:17veces a gente del peronismo decir una
00:38:19cosa que no comparto. A ver, dicen lo
00:38:21siguiente. Nosotros bajo el peronismo
00:38:23gana mucho los empresarios, pero tienen
00:38:25un prejuicio de clase y apoyan a Macri o
00:38:27apoyan a Mil por un prejuicio de clase,
00:38:29¿no? Ahora ven que MI es una oportunidad
00:38:31para avanzar a fondo contra la reforma,
00:38:33una reforma laboral, un tema clave para
00:38:35los empresarios, una reforma
00:38:37previsional, un cambio de sistema
00:38:39impositivo que haga que los impuestos
00:38:41los pague el pueblo y no el capital. Y
00:38:43veo que todo el mundo se adapta a eso.
00:38:45Se adapta, por ejemplo, se adapta muy
00:38:47buena parte de peronismo cuando le vota
00:38:49las leyes en el Congreso, porque
00:38:51tengamos en cuenta que eso fue lo que
00:38:52sucedió, ¿no? Ya hay algunos
00:38:53gobernadores con peluca, está claro que
00:38:55son peronistas, no se adapta. Mira lo
00:38:56que te voy a decir. Cristina Fernández
00:38:58de Kisner, que es una persona con mucha
00:39:00visión política, también se adapta. La
00:39:02última carta que sacó habló de
00:39:04modernización de las relaciones
00:39:05laborales. Es una forma de decir de
00:39:08forma laboral. Criticó el estado
00:39:10presente
00:39:12diciendo, "Ojo, que eh hay huelgas en el
00:39:15sistema de salud y eso jode a la gente."
00:39:16Y lo dijo en el momento, en la
00:39:18oportunidad de la huelga del Garraham.
00:39:20Yo digo qué desatino porque justo está
00:39:21la huelga del Garrahan. En vez de decir,
00:39:23apoyemos al H Gará, criticamos las huas
00:39:25del sistema de salud. Es una presión
00:39:27general de la clase capitalista para que
00:39:30se lleve adelante un ataque a los
00:39:31trabajadores. Yo veo que eso es lo que
00:39:33está de fondo y por eso veo también un
00:39:35tema que es ayer hablaba con un colega
00:39:36tuyo que no hay una reacción fuerte
00:39:39frente a este fallo. Mañana va a haber
00:39:41una marcha importante, no tengo la menor
00:39:43duda. Sí, sí. Ustedes van a participar
00:39:44de la Justo vamos a ir a la marcha, no
00:39:46vamos a ir a la casa de Cristina, vamos
00:39:48a ir directamente a los tribunales de
00:39:49Comodopr,
00:39:50insisto, no hacemos una reivindicación
00:39:53de Cristina Quisner, de cual somos
00:39:54opositores, sino queremos rechazar el
00:39:56fallo. Vemos la importancia de que este
00:39:59fallo no no prospere y es más, nadie
00:40:02está planteando voltear el fallo también
00:40:05lo hablaba ayer con muchos colegas tuyos
00:40:06porque parece que el debate de hoy es si
00:40:08es prisión domiciliaria o prisión en una
00:40:11cárcel común, cosas que no va a suceder.
00:40:14No va a suceder. El tema es voltear el
00:40:15fallo. ¿Qué es lo que no va a suceder?
00:40:17Perdón. Eh, no, el tema de la cárcel
00:40:19común, eso no es el problema. El tema si
00:40:21se voltea el fallo, como se volteó el
00:40:23fallo del 2 por uno. Nadie está
00:40:25planteando
00:40:27que hay que hacer lo mismo que cuando la
00:40:29Corte Suprema habilitó bajo un mecanismo
00:40:31de lo que era el dos por uno, de cómo se
00:40:33contabilizaba la pena. Sí, sí, me
00:40:34acuerdo. Claro. Gobernaba Macri.
00:40:35Gobernaba Macri y produjo una irrupción
00:40:38popular masiva en Plaza de Mayo y la
00:40:40Corte tuvo que retroceder. ¿A qué voy
00:40:42con esto? No es que los fallos de la
00:40:43corte son cosas juzgadas y no puede
00:40:45haber modificaciones. Se vio en Brasil
00:40:47con Lula. Sí, más allá del camino
00:40:48internacional que esto pueda tener, que
00:40:50es otra historia, ¿no? Sí, eso, eso para
00:40:52largo plazo y apunta otra estrategia que
00:40:54no es la nuestra. Nosotros que hemos
00:40:55volteado al fallo y yo le escuché a
00:40:57Cristina con mucha atención, me imagino
00:40:59que vos también, cuando bajó la sede del
00:41:00PJ el día que se conoció el fallo. Sí. Y
00:41:02ella dijo otra cosa. Ella dijo, "Bueno,
00:41:04ahora tenemos que construir
00:41:05políticamente, ya no van a venir a
00:41:07buscar cuando fracase Mire ahí. ¿Quién
00:41:10te va a venir a buscar si fracas mi ley?
00:41:12Los mismos que gobiernan con mi ley,
00:41:14como pasó en Brasil, los que gobernaban
00:41:16con Bolsonaro, incluyó la Corte Suprema
00:41:18de Justicia, lo aparta Lula. Cuando
00:41:20Bolsonaro fracasa, lo van a buscar a
00:41:21Lula. Pero si te van a buscar los que
00:41:23gobernaron con Bolsonaro es más o menos
00:41:26para defender sus intereses. Si te van a
00:41:28venir a buscar los que gobernaron con
00:41:29Mirey y fracasó Mirey, es más o menos
00:41:31para que uno le dé, digamos, una
00:41:33protección a sus intereses. Nosotros no
00:41:35nos interesa que nos vengan a buscar los
00:41:37que gobiernan con Miley cuando saque la
00:41:39conclusión de que M no lleva a ningún
00:41:40lado. Sí, ahí hay una duda, ¿no? que si
00:41:42realmente ese sector del poder económico
00:41:44quisiera en algún momento a Cristina
00:41:47como alternativa a un modelo como el de
00:41:49Mily, que va rumbo al fracaso, para qué
00:41:51proscribirla, ¿no? ¿Por qué no dejarla
00:41:53en la cancha? No, no, el tema es que la
00:41:55política cambia. A ver, es evidente que
00:41:58vos mañana tenés poner una reacción
00:42:00popular más fuerte que la que hiciste
00:42:01hoy. Ya no por este fallo, me refiero
00:42:03por los despidos, por las suspensiones,
00:42:05por la confijación de sal, por el estado
00:42:07de crisis social que existe. Hoy todavía
00:42:10esa acción popular no tiene la
00:42:12envergadura suficiente para enfrentar el
00:42:14ataque que está sufriendo de
00:42:15trabajadores. Hay luchas, yo las rescato
00:42:17todas, participo de muchas de ellas en
00:42:19tanto pueda, pero no son tantas todavía,
00:42:22tienen que ser más. Sí. o por lo menos
00:42:23están como desordenadas, ¿no? Claro,
00:42:25porque yo digo, si mañana se puso una
00:42:26serie de luchas mayores, capaz que la
00:42:28van a buscar. ¿Quién puede contener
00:42:30esto? ¿Quién puede desviar
00:42:33esas luchas para evitar que tengan otro
00:42:35cauce que no sea un cauce dentro del
00:42:37propio régimen?
00:42:39Pasó en el año 2001, 2002, yo me acuerdo
00:42:41del 2001, eran todos menemistas, estaban
00:42:43todos con de la rueda de
00:42:44convertibilidad, luego se produjo una
00:42:46crisis y los que estaban con la
00:42:48convertibilidad se hicieron todos
00:42:50estatistas porque crean que el estado le
00:42:51salve las deudas que habían tomado, el
00:42:52primero grupo Clarín. Entonces, cuando
00:42:56cambian las condiciones económicas,
00:42:57sociales, políticas, el que en un
00:42:59momento no va pasa a ir y el que iba lo
00:43:01echaron y la clase capitate es ingrata,
00:43:05no te reconoce nada. Después te como lo
00:43:07sacaban de la rueda lo pueden sacar
00:43:09mañana a Mirei en el caso que Mirei no
00:43:11camine. Entonces yo creo que hoy la
00:43:13proscripción es apuntará un gobierno, un
00:43:16gobierno que está digamos endeble, pero
00:43:20me preocupa que la no reacción popular
00:43:22responde a por un lado un compromiso de
00:43:24muy buena parte de peronismo bajo
00:43:26diferentes modalidades con el propio
00:43:27gobierno. Por eso no pueden enfrentar
00:43:29consecuentemente. La CGT todavía ni
00:43:31convocó es mañana la marcha. Si vos
00:43:33convocas hoy anoche para mañana,
00:43:35admitamos que mucho no pudiste hacer. Es
00:43:37decir, son pocas horas. No hay asamblea
00:43:39lugares de trabajo para discutir el
00:43:41alcance del fallo. No hubo una reacción,
00:43:43una reacción de la CGT por el decreto
00:43:45antihuelgas. No, no institucionalmente,
00:43:47tal vez a la altura de lo que uno podía
00:43:49suponer que que demandaba el momento,
00:43:52¿no? Pero sí por abajo me parece que
00:43:53hay, Gabriel, lo habrás visto por estas
00:43:55horas, una reacción de un sector de la
00:43:57sociedad, de la militancia peronista,
00:43:59quisnerista
00:44:01que está, ¿no? Que que algo algo pasó,
00:44:03patearon ahí, pero mucho debate. Mira,
00:44:05yo no me doy cuenta el debate de mi
00:44:06partido, me doy cuenta del debate de la
00:44:07izquierda, me doy cuenta el debate en
00:44:09los sindicatos.
00:44:10Cuando fue el 17 de octubre, ni vos ni
00:44:13yo vivíamos, lo hemos leído por libros.
00:44:16Uno se puede suponer las cosas del
00:44:17siguiente modo. ¿Por qué los obreros
00:44:19cruzaron eh Riachuelo caminando y a
00:44:23pesar de que la dictadura de momento
00:44:24había levantado los puentes?
00:44:26porque entendían que la libertad de
00:44:28Perón era la era la defensa de sus
00:44:30propios eh derechos, el aguinaldo, las
00:44:32vacaciones, los convenios colectivos de
00:44:34trabajo, las 8 horas, no era eh veía que
00:44:38si lo sacaban a Perón perdían lo que
00:44:39habían conquistado.
00:44:41Hoy ocurre un hecho distinto, creo yo,
00:44:43que es un tema importante. Hoy ocurre
00:44:45que para mucha gente si a Cristina es
00:44:47apartada no lo ven como la defensa de
00:44:49sus intereses, porque ya lo habían
00:44:51perdido antes. No tiene el aguinaldo, no
00:44:53tiene la jornada de 8 horas, no tiene el
00:44:55trabajo registrado. Si no no hubiese
00:44:57ganado Miley. A ver, no está claro. Por
00:44:59supuesto, la el triunfo de Miley viene a
00:45:01demostrar que había un sistema político
00:45:02que estaba descompon y y socialmente
00:45:05cuando deciera mucha gente, "Che, y tus
00:45:06derechos, ¿qué derechos? Yo ya lo tengo
00:45:08derecho. Entonces, no hay una reacción
00:45:10popular en muy buena medida porque no se
00:45:13ve que eso está afectando inmediatamente
00:45:16los las condiciones de vida de cada
00:45:18trabajador. Entonces, esa es la
00:45:20situación que lamentablemente tenemos
00:45:21hoy en Argentina. Y yo digo lo
00:45:23siguiente, compartiendo con un
00:45:25trabajador que tiene toda esa
00:45:25desconfianza, agrego, ojo, que esto es
00:45:29para peor, porque nada sale bueno de un
00:45:31régimen proscriptivo, nada sale bueno de
00:45:33un régimen que aparte a la oposición.
00:45:35No, no va a ser un hecho mejor, va a ser
00:45:36peor para los trabajadores. Es
00:45:38interesante eso que que plantean desde
00:45:39desde la izquierda. Quien eh quien no
00:45:42que se sorprendió en las últimas semanas
00:45:44con la postura de la izquierda es es
00:45:45porque tiene prejuicios con la izquierda
00:45:48porque la verdad que uno ve la la
00:45:51lucha histórica de de los distintos
00:45:53espacios de la izquierda y no se
00:45:55sorprende frente a la denuncia de un de
00:45:58una proscripción política. Eh, pero me
00:46:00interesa pensar qué escenario se abre
00:46:03teniendo en cuenta esto que está
00:46:04pasando, que de repente más allá de las
00:46:06incluso los debates internos,
00:46:08bienvenidos sean todos los debates eh
00:46:10internos en los distintos espacios
00:46:12políticos, que mañana haya una un nivel
00:46:15de de rechazo,
00:46:18ponerle que en el caso de ustedes no de
00:46:19bancar a Cristina, pero sí de rechazo a
00:46:21un estado de situación. ¿Qué qué
00:46:23escenario se abre? Hay al se abre una
00:46:25oportunidad, una palabra que he
00:46:26escuchado mucho en las últimas horas
00:46:27charlando con dirigentes de distintos
00:46:28espacios eh muy distintos entre sí, de
00:46:32la palabra oportunidad, lo charlábamos
00:46:34recién con Nacho Levi también. Eh, más
00:46:37allá de las diferencias políticas entre
00:46:39todos los sectores que mañana van a
00:46:40estar movilizados contra un fallo
00:46:41proscriptivo, se abre una oportunidad
00:46:44para enfrentar ese tipo de eh espacios
00:46:47de poder, esos tipos que a todas luces
00:46:50nos están planteando una farsa, ¿no?
00:46:52Como una convivencia democrática que no
00:46:54es tal. Yo siempre vio como milito,
00:46:57estoy buscando las oportunidades y el
00:46:59militante está obligado a buscar
00:47:00oportunidades para abrir un curso a lo
00:47:03que entiende que tiene que avanzar y yo
00:47:05desde ya veo que siempre hay
00:47:06oportunidades para luchar y me parece
00:47:08que en este momento esclavo en Argentina
00:47:10porque considero que Mir viene por todo.
00:47:13Entonces alguien que viene por todo si
00:47:15no lo enfrentás eh las conquistas que
00:47:18puede conseguir la clase capitalista
00:47:19después son difíciles de revertir. una
00:47:21reforma laboral después es difícil
00:47:24conquistar lleva tiempo al menos y sí no
00:47:27todo se puede lograr digo, pero son
00:47:28conquistas estructurales a eso voy.
00:47:31Entonces, acá esa lucha tiene que
00:47:32desarrollarse hasta el final. Lo que
00:47:33pasa que lo de mañana, y acá no soy,
00:47:36tengo una visión quizás un punto de
00:47:38vista distinto, no proyecta eh una
00:47:41alianza eh en un futuro. Mm, ni siquiera
00:47:45la mira, te voy a decir algo más, ni
00:47:46siquiera la proyecta dentro del
00:47:47peronismo, me parece, ¿no? Después está
00:47:48la discusión electoral, que me parece
00:47:50que es otra cosa, que no. Obviamente
00:47:51ustedes no van a integrar una lista con
00:47:53Kisilof en la provincia. No, no, pero no
00:47:54lo vamos a hacer. No por un problema de
00:47:56mezquindad, no lo vamos a hacer porque
00:47:58vi qué importante. Lo hablaba con
00:47:59docentes notos de la provincia de Buenos
00:48:00Aires. Viene de haber dos paros que no
00:48:04tienen publicidad, lamentablemente, muy
00:48:05masivos en la provincia de Buenos Aires
00:48:07por el tema salarial. ¿Por qué no tiene
00:48:09publicidad? Porque a los medios de Mira
00:48:11no le importa destacar eso porque no si
00:48:13la gente sabe que hay una buena
00:48:14provincia de Buenos Aires mañana hace en
00:48:15Chaco o la hace Misión en Formosa o
00:48:18Chubut. Entonces no le dan bola y
00:48:19tampoco le dan mucha bola a los medios
00:48:21que están más ligados al quinedismo, al
00:48:22peronismo. Entonces no se entera nadie,
00:48:24pero las huegas son masivas. Entonces,
00:48:26¿qué te dice mucho docente? Escúchame,
00:48:28nosotros acá todo bien, pero acá estamos
00:48:31enfrentando aquí, ¿sab? El sindicato
00:48:33mayoritario de la provincia de Buenos
00:48:34Aires su tema no convoca las huelgas.
00:48:37Una cosa muy negativa porque lo que hace
00:48:40es que frente a una campaña muy
00:48:41antisindical de Mire ley, muy arraigada,
00:48:43muy arraigada, antisindical, le da
00:48:45letra. Porque si vos deciste es un
00:48:47dirigente sindical que no en no defienda
00:48:50a su trabajador por el salario porque
00:48:52tiene un acuerdo político con su
00:48:53gobernador, eso desprestigia al
00:48:54sindicato. Y yo los sindicatos los
00:48:56defiendo a morir. Nunca me gusta que se
00:48:58confunda el sindicato con su dirigente,
00:49:00o sea, no me gusta tirar el agua sucia
00:49:02con el chico adentro, como se suele
00:49:03decir, ¿no? Entonces, en la provincia de
00:49:05Buenos Aires, nosotros estamos con los
00:49:06docentes,
00:49:07estamosando esas luchas, ¿no? Las
00:49:09diferencias políticas con el
00:49:10periodonismo son notables, Gabriel, son
00:49:11históricas. Eso está claro. Antes, ahora
00:49:14y seguirán estando. Eh, el tema es que
00:49:16se evidentemente hay ahí algo
00:49:18descompuesto enfrente de y hay que
00:49:22derrotarlo mediante la lucha. Yo creo
00:49:23que nosotros mañana vamos a segir con
00:49:25una bandeja que dice fuera mi ley
00:49:28porque mi ley, insisto, es un régimen de
00:49:30ofensiva contra el pueblo, un régimen
00:49:32internacional. Déjame que te diga que es
00:49:35gravísimo lo que hizo Miley en Israel.
00:49:36Es gravísimo porque un presidente
00:49:39argentino va a Israel en el momento que
00:49:41Israel decide lanzar un ataque contra
00:49:45Irán, en el medio está haciendo una
00:49:47limpieza étnica o un exterminio en Gaza.
00:49:52La revista de Lanset, una revista
00:49:53británica, eh calcula ya que hay 180,000
00:49:56personas asesinadas en Gaza. Es casi el
00:49:5910% de la población, una ataque a Líba,
00:50:01una ataque a Yemen, una ataque a Siria y
00:50:03nos involucra como país, ¿no? y el
00:50:05anuncio de la embajada a Jerusalén.
00:50:07Bueno, entonces, ¿qué quiero decir? Es
00:50:08un régimen internacional en el cual está
00:50:10estructurado sobre la base de Trump, de
00:50:13Netaniau, que tiene pedido de captura
00:50:15internacional. Entonces, es un gobierno
00:50:17de ofensiva y que nos coloca a nivel
00:50:19mundial en una situación que Argentina
00:50:21no quiere porque no tiene por qué estar.
00:50:23¿Por qué tenemos que estar apoyando una
00:50:23guerra de Israel contra todo Medio
00:50:25Oriente? Entonces, yo creo que es
00:50:27gravísimo lo que está sucediendo y hay
00:50:29que enfrentarlo. Ahora bien, eh no se lo
00:50:32está enfrentando.
00:50:34No se lo está enfrentando. Esto es muy
00:50:36importante que se discuta. No se lo está
00:50:37enfrentando. Las leyes se han votado en
00:50:40el Congreso. Hay una pasividad de la
00:50:42burocracia sindical enorme y esto es una
00:50:45oportunidad para enfrentarlo, pero
00:50:46también tiene una oportunidad mi rey,
00:50:48porque si no se lo enfrenta, el gobierno
00:50:51se puede afianzar. Porque mira que un
00:50:52tema importante este mi ley qué le dice
00:50:55a a los grandes empresarios. Ustedes
00:50:57muchas veces estaban con el peronismo
00:50:59porque el peronismo le aseguraba llevar
00:51:01adelante determinada política sin que ha
00:51:03una reacción sindical. Ahora eso aseguro
00:51:05yo, dice mi ley. Von que no hay una
00:51:08rebelión popular. Lo que discute el
00:51:10mundo es cómo es que hizo mi ley todo
00:51:11esto. Sí, mi ley cree tener eso
00:51:12garantizado. Eh, de todas formas es lo
00:51:14que vende. Yo no estoy tan seguro de que
00:51:15lo pueda lograr. Yo yo tampoco milito
00:51:17todos los días para que eso no suceda,
00:51:19pero pero lo que sí puede decir hasta
00:51:21ahora hasta ahora que eso relativamente
00:51:24lo logró, ¿no? Y hasta tiene un respaldo
00:51:26social todavía importante más allá de de
00:51:29del daño social que que
00:51:32no, por supuesto. Mucha bronca y mucha
00:51:33gente en contra también. Lo pasa que eso
00:51:34no está articulado. Claro. Claro. Vos
00:51:36tenés más oitimit ponerle y la gente que
00:51:39lo odia lo odia. A mí vas a la calle
00:51:41dic, "Che, Gabriel, hay que matarlo.
00:51:43Bueno, si hay que luchar." No, no me
00:51:44entendés. No, no, no. Claro, matarlo te
00:51:46dicen. Y del otro lado, cuando vas a
00:51:49elecciones, ese apoyo tan grande que
00:51:51algunas encuestas marcan se despreza
00:51:53hasta ahí. Yo te decía 30% en capital
00:51:55con el 50% de participación
00:51:58en Salta ganó solamente la capital. No,
00:52:00sí, no, no ni siquiera le hace falta ser
00:52:02mayoría para para tener buenas
00:52:03elecciones en legislativas como son las
00:52:05de este año. Con un 20 y pico 30% en
00:52:07distintos distritos le está alcanzando
00:52:09con resultados modestos para para
00:52:11avanzar el pero en el parlamento, ¿viste
00:52:13cómo es esa expensa de Macri? que piensa
00:52:15de otro posiblemente en el neteo, como
00:52:18te diga bien, es medio neutro. Sí, sí.
00:52:21Lo que puede haber es un cambio de color
00:52:22más que un número. Claro. Exactamente.
00:52:24Entonces en en Neteo, digo, la sumir
00:52:27resta, te va a dar que más o menos
00:52:28cambia la competición actual del
00:52:30Congreso. Bien, Gabriel. Entonces, el
00:52:32Partido Obrero, la izquierda moviliza a
00:52:34Comodoropi mañana con una bandera que
00:52:36dice, "Fuera mi ley, mañana fuera mi le
00:52:38abajo el fallo proscriptivo obviamente y
00:52:40la defensa de las libertades
00:52:41democráticas." Bien, gracias por haber
00:52:43venido a gelatina. Eh, a ustedes,
00:52:44Gabriel Solano, amigos, amigas,
00:52:46dirigente del Partido Obrero, legislador
00:52:48porteño del Frente de Izquierda. En
00:52:50instantes va a estar también Valentina
00:52:51Morán, que es secretaria de juventud del
00:52:53Partido Justicialista, diputada
00:52:54provincial en Mendoza. También Leopoldo
00:52:57Moró va a estar en instantes también
00:52:58para seguir charlando y tenemos el móvil
00:53:00de Alan Longchi desde la casa de
00:53:02Cristina. Y las últimas novedades, lo
00:53:03que pase minuto a minuto, te lo vamos a
00:53:05ir contando en Circo Freak en la mañana
00:53:06de gelatina.
00:53:09En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:53:11calidad académica. Inglés, italiano,
00:53:13francés, portugués, alemán, chino y
00:53:16muchos más. Cursos por Zoom o
00:53:17presenciales. Centro Universitario de
00:53:20idiomas, certificados y diplomas UVA.
00:53:22Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:53:2553533000.
00:53:27[Música]
00:53:36[Música]
00:54:05En instantes Leopoldo Moró aquí con
00:54:07nosotros, pero vamos a hacer un paso por
00:54:08la casa de Cristina. Ahí está el móvil
00:54:11de gelatina. Alan Longi, adelante,
00:54:13amigo.
00:54:17A ver, para que estamos sin sonido,
00:54:19Alan. A ver, ahora ahí está. Ahora sí,
00:54:22ahí estamos. Bueno, les decía que el
00:54:25concentración que ven aquí es porque
00:54:27está por salir Máximo Kisner, que
00:54:28decíamos desde las 9:30 de la mañana
00:54:30reunido con Cristina Kisner aquí en el
00:54:33departamento. Eh, también se encuentra
00:54:35Juan Martín Mena, el ministro de
00:54:37justicia de la provincia de Buenos
00:54:39Aires, quien en la jornada de ayer
00:54:41también ha tenido mucha actividad eh con
00:54:42Cristina en este punto. Como como podrán
00:54:45ver, igual hay mucha gente que se
00:54:48acerca, que está haciendo guardias, no
00:54:50solamente organizaciones gremiales, hay
00:54:53algunos con las pecheras de la bancaria,
00:54:55mucha gente que pasa o que con sus
00:54:57vehículos tocabina, otros que pasan
00:55:00incluso se escucha con los parlantes
00:55:02bien altos con la marcha peronista, pero
00:55:04decíamos mucha gente también que se
00:55:06acerca con con el mate. Mira, acá hay un
00:55:08grupo de, imagino estudiantes. Chicas,
00:55:10¿cómo les va? Estamos en vivo para
00:55:12gelatina. Eh, bueno, vinieron a
00:55:14acercarse a a Bancara Cristina. A
00:55:16Bancara Cristina, por supuesto. Nosotros
00:55:18estamos estudiando acá en FESOC, en
00:55:20Sociales, así que bueno, claramente una
00:55:22injusticia todo lo que está pasando y al
00:55:24mismo tiempo contentas de que estamos
00:55:26unidas en esto. ¿Cómo se está viviendo y
00:55:27cómo se está viviendo en el ámbito
00:55:28universitario? ¿Cómo ha respondido eh
00:55:31las distintas eh instituciones que tiene
00:55:33la universidad? Bueno, en el caso de la
00:55:34OA siempre muy participativa en estas
00:55:36ocasiones, claramente FSOC, al contrario
00:55:38de otras facultades como la de derecho,
00:55:40como FadU, bueno, en este caso de todas
00:55:42maneras Fu también, ¿no? Que FadU
00:55:45también, o sea, FADU, puan y sociales
00:55:47creo que son las que tomaron. Sí, sí.
00:55:49Bueno, porque la campora es la que tiene
00:55:51el centro de estudiantes, así que
00:55:52claramente muy nada, claramente
00:55:55concientizando, por supuesto, como
00:55:57juventud, cómo están viviendo estas
00:55:59horas, que interpretan que está pasando.
00:56:01Eh, bueno, como juventud estamos
00:56:03viviendo nada, una situación que nos
00:56:06recuerda al pasado y al mismo tiempo
00:56:08como que presenciarla nosotras. Es lo
00:56:10recién le estaba diciendo, esa situación
00:56:12que nos recuerda un poco a la
00:56:13proscripción del peronismo en su momento
00:56:15y como al mismo tiempo eh reavivó los
00:56:18ánimos de nada del propio peronismo.
00:56:20Está como sucediendo un paralelismo
00:56:22complejo y lo estamos viviendo de
00:56:24nuestro lado ahora como jóvenes. Lo
00:56:25están estudiando y además lo están
00:56:26viviendo. Exactamente. Lo estamos
00:56:28estudiando y lo estamos viviendo. Eh,
00:56:30¿mañana marchan? Mañana marchamos. Sí.
00:56:32Bueno, muchas gracias. Bueno, esta es la
00:56:35situación, eh, Matía, aquí con los
00:56:36acompañamientos eh de todas las franjas
00:56:40etarias, de todas las edades, de todas
00:56:41las procedencias. Hay banderas de Tierra
00:56:43del Fuego, hay gente que se ha venido
00:56:45desde muy lejos, hay muchas personas que
00:56:47van a venir particularmente para la
00:56:49movilización de mañana y un poco eso es
00:56:50lo que se empieza a palpitar aquí en
00:56:51esta esquina en el barrio de
00:56:53Constitución. Bien, Alan, volvemos en un
00:56:54rato, eh, impecable. Un abrazo grande,
00:56:57un abrazo gigante. Ahí está. Maldit eh,
00:56:59perdón, [ __ ] suerte es de la tarde,
00:57:00ahora es circ. Se me mezcló la cabeza.
00:57:03Me cruzaron los cables, amigos. Pongan
00:57:06like. Estaba viendo. Faltan likes en
00:57:07YouTube. ¿Qué les pasa, chicos? Hay eh
00:57:11un tercio de las personas poniendo like,
00:57:13o sea, eh
00:57:15bien. Menos mal que eran números
00:57:17redondos. Eran números redondos y me
00:57:19salió fácil. Si no, no sé. Eh, hay mucha
00:57:21gente mirando y no tanta poniendo like.
00:57:23El like, ya saben, es el saludo de Buen
00:57:25día. Es como venir acá y decir buen día,
00:57:27poner poner like. Eh, bueno, hoy día de
00:57:30muchas reuniones. Estamos tratando de
00:57:31actualizar lo que va a ir pasando en las
00:57:33próximas horas. Eh, a las 15 horas una
00:57:35reunión de la CGT en el Partido
00:57:38Justicialista, a las 18 horas con los
00:57:40gobernadores y a las 19:30 con
00:57:42legisladores, senadores y diputados
00:57:44nacionales. Muchas reuniones en el PJ en
00:57:47el día de hoy y también en la casa de
00:57:48Cristina preparando lo que va a ser la
00:57:50movilización del día de mañana. Amigos,
00:57:53amigas, ahora en la mañana de Circo
00:57:54Freak y con un fuerte aplauso vamos a
00:57:57recibir, damas y caballeros, al señor
00:57:59Leopoldo Moró. ¿Qué tal? Bienvenido.
00:58:04Gracias por venir. No, gracias por la
00:58:06invitación. Leopoldo, ¿qué está pasando?
00:58:08¿Qué estás viendo por estas horas en la
00:58:10política con el fallo proscriptivo a
00:58:13Cristina? y muchas cosas
00:58:15simultáneamente.
00:58:17En primer lugar, eh eh una chispa que ha
00:58:21producido una reacción que de alguna
00:58:23manera todos estábamos esperando, ¿no?
00:58:26Porque nos preguntábamos hasta hace unos
00:58:28días atrás por qué había tanta pasividad
00:58:31frente a la crueldad del gobierno,
00:58:34que
00:58:35si se había naturalizado la posibilidad
00:58:38de que la Argentina se transforme en
00:58:40Perú, Ecuador, es decir, países que
00:58:42tienen grandes bloques de pobreza con
00:58:45este riqueza muy concentrada que que
00:58:49fundamentalmente se se nutre del
00:58:52extractivismo
00:58:54y de repente
00:58:56Este hecho es como que cambió el
00:58:59escenario, el humor social. Yo creo que
00:59:02también se ha conectado con que
00:59:04efectivamente
00:59:06eh en estos últimos tiempos esa crueldad
00:59:09alcanzó su máximo nivel de exposición,
00:59:12¿no? No solamente en el hecho de la
00:59:14pérdida descomunal de ingresos que hay
00:59:17entre jubilados,
00:59:19trabajadores, cuenta propistas y a esta
00:59:22altura también entre empresarios de
00:59:25distinto nivel y envergadura que están
00:59:27perdiendo rentabilidad, sino también,
00:59:30bueno, una crueldad exacervada por una
00:59:33represión que se transformó en
00:59:34sistemática los miércoles sobre los
00:59:37jubilados.
00:59:38Entonces, de pronto es como que lo de
00:59:40Cristina actuó de catalizador de todo
00:59:42eso. Claro. Eh, bueno, los chicos que se
00:59:46dan cuenta que defender a Cristina es
00:59:49defender la educación pública gratuita y
00:59:51de calidad, es como que ella, o mejor
00:59:54dicho, el ataque sobre Cristina ha
00:59:57generado este una reacción que se
01:00:01conecta con una situación social que
01:00:04está llegando a un extremo de tensión.
01:00:07Y bueno, eso va a tener seguramente
01:00:09algún tipo de canalización. Yo creo que
01:00:12mañana se va a patentizar en una de las
01:00:15marchas más vigorosas y contundentes de
01:00:19toda esta etapa de la política
01:00:21argentina. No sé si va a superar o no a
01:00:24la marcha universitaria o en defensa de
01:00:26la universidad pública,
01:00:28pero lo que sí sé que va a ser
01:00:30gigantesca y además, bueno, están está
01:00:33precedida de expresiones en distintos
01:00:35lugares del país, desde Usuay hasta la
01:00:37quia en estos cuatro c días, ya ni me
01:00:41acuerdo cuánto hace que se hizo el
01:00:43fallo. Sí, acciones en todo el país. Hay
01:00:45acciones en todo el país, acciones fuera
01:00:47del país. Así que bueno, este, pero creo
01:00:51que esto
01:00:53es muy muy importante porque me da la
01:00:57impresión de que
01:01:00la proscripción de Cristina va más allá
01:01:02de lo electoral, va más allá del hecho
01:01:04de impedirle competir por miedo a perder
01:01:07una elección. Yo creo que la
01:01:10proscripción de Cristina y la
01:01:11persecución a Cristina tiene que ver con
01:01:13el hecho de que no se sostenga una
01:01:17figura que sea capaz de recomponer la
01:01:20amistad social en la Argentina, de
01:01:23recomponer lazos de solidaridad.
01:01:26Pretenden callallar una voz que los
01:01:29incomoda porque los desnuda. Desnuda la
01:01:32naturaleza de lo que está ocurriendo en
01:01:34Argentina. En general sus diagnósticos
01:01:37se anticipan, tiene una gran capacidad
01:01:40anticipatoria.
01:01:41en general es una característica de los
01:01:43liderazgos, la capacidad anticipatoria
01:01:46y eso los incomoda, los pone en una
01:01:48situación muy difícil y desnuda el
01:01:51verdadero poder que va más allá de de la
01:01:54presencia circunstancial de mi ley en el
01:01:55gobierno, que es otro de los títeres que
01:01:58encontraron para ir distrayendo a la
01:02:01sociedad mientras llevan adelante el
01:02:03saqueo.
01:02:05La denuncia de Cristina va más profundo,
01:02:07va a toca los poderes fácticos, que son
01:02:12los que han estado detrás de todo esto,
01:02:14¿no? Este, pero no en estos últimos
01:02:16días. Esto formó parte de un plan
01:02:19sistemático que se inició hace ya tiempo
01:02:22atrás cuyo objetivo era la persecución,
01:02:26el encarcelamiento de Cristina en la
01:02:28proscripción y eventualmente si eso no
01:02:30funcionaba la eliminación física.
01:02:33Leopoldo, e usted ha sido un dirigente
01:02:36muy importante del radicalismo en los
01:02:38años
01:02:4080, muy cerca de Alfonsí. Bueno, comenzó
01:02:42su militancia en el radicalismo en la
01:02:43década del 60,ando. Así es. Bueno, una
01:02:45larga militancia en la Unión Cívica
01:02:48Radical, aquellos años de recuperación
01:02:51democrática muy cerca de del presidente
01:02:53Alfonsín. Eh, ¿en qué estado está hoy?
01:02:58A pesar de las distintas tensiones que
01:02:59ha tenido el sistema democrático a lo
01:03:02largo de estos últimos 40 años. En los
01:03:0480 hubo tensiones muy complejas. La
01:03:06crisis del 2001 también ha sido una
01:03:08situación, ¿no?, con la con el con la
01:03:10democracia ahí, eh, y el sistema también
01:03:13crujiendo. Y hoy también un sistema
01:03:15político en crisis. Es la emergencia de
01:03:18mi ley es también en parte producto de
01:03:19eso, pero ahora con evidentemente la
01:03:22decisión por primera vez del 83 a esta
01:03:25parte de un sector del poder de quitar
01:03:26del juego electoral a la principal
01:03:29dirigenta opositora. Estado de situación
01:03:31con perspectiva histórica hoy de del
01:03:34sistema democrático en la Argentina.
01:03:36¿Cómo lo ve? A ver, se ha roto el pacto
01:03:39democrático en el 83.
01:03:42Con la llegada de Alfonsín al gobierno
01:03:46se inicia un camino que es el de la
01:03:50consolidación de la democracia,
01:03:53eh, que culmina
01:03:57poco tiempo después en una especie de
01:03:59pacto democrático que no está escrito en
01:04:02ningún lado. hay un documento que se
01:04:04denomine pacto democrático y y se
01:04:06enumere las condiciones del pacto
01:04:09democrático, pero sí hay una voluntad
01:04:11común que se fue expresando,
01:04:14que se fue manifestando en la sociedad,
01:04:16que se cohesionó alrededor de la defensa
01:04:18de la democracia.
01:04:21Hay 20,000 ejemplos en ese sentido. La
01:04:24reacción de la sociedad frente al
01:04:25intento de la rebelión de los
01:04:27carapintadas,
01:04:29eh el hecho de sancionar leyes
01:04:33fundamentales que han sido el sostén de
01:04:34ese pacto democrático, como por ejemplo
01:04:37la ley de defensa nacional, la ley de
01:04:40seguridad interior y la ley de
01:04:41inteligencia prácticamente por
01:04:43unanimidad en el parlamento, que son las
01:04:45cosas que ahora se quedan modificando.
01:04:47Exacto. Sí.
01:04:48eh
01:04:50el acompañamiento que nosotros a su vez
01:04:52hicimos cuando también Menen sufrió un
01:04:54levantamiento milital en manos de
01:04:56Ineldín. Es decir, podríamos enumerar,
01:04:59hay un pacto democrático, si querés,
01:05:02implícito.
01:05:04Ese pacto democrático
01:05:07empezó a a resquebrajarse con el
01:05:09gobierno de Macri, que es el que monta a
01:05:12través, te reitero, de un plan
01:05:13sistemático de persecuciones, espionaje,
01:05:17etcétera.
01:05:19La persecución a los adversarios,
01:05:21haciendo hincapié particularmente en
01:05:24Cristina Kirner.
01:05:26Y ahora está enterrado el Pacto
01:05:27Democrático. Ajá.
01:05:29Este, no solamente porque la corte le ha
01:05:31puesto la frutilla del postre a ese
01:05:34camino que se vino transitando para
01:05:36proscribir a Cristina y arrinconar al
01:05:39peronismo y al movimiento popular en
01:05:41general,
01:05:42sino porque además hay infinidad de
01:05:44manifestaciones que te ponen de
01:05:46manifiesto la ruptura del Por ejemplo,
01:05:50el otro día el jefe de la Policía
01:05:51Federal hace una conferencia de prensa y
01:05:53dice que la orden de detener a Juan
01:05:55Grabo se la dio Miley Burlich.
01:05:58Eso sin orden judicial, nada. Sí, sin
01:06:00orden judicial, creyendo que hay un
01:06:02estado de sitio de hecho, el presidente
01:06:04de la nación no puede intervenir en
01:06:06causas judiciales y mucho menos ordenar
01:06:08la detención de un ciudadano. Eso puede
01:06:10ocurrir en un estado de excepción que es
01:06:13el estado de sitio que debe ser
01:06:14declarado por el Congreso.
01:06:17El propio Congreso vive sitiado por las
01:06:19fuerzas federales. Ya no es solamente
01:06:22que se instalan para reprimir los
01:06:24miércoles a los jubilados. La semana
01:06:26pasada nosotros nos levantamos de todas
01:06:28las comisiones porque se había hecho un
01:06:31cerco en coincidencia con el fallo del
01:06:34trío galleta, digamos, de esta gente de
01:06:36la corte. Este, habían hecho en un
01:06:39perímetro amplísimo un cerco
01:06:43con no solamente vallas, sino infinidad
01:06:46de fuerzas federales
01:06:47al edificio del Parlamento. Hasta
01:06:49tenemos ya dificultad para desplazarnos
01:06:52los legisladores en ese perímetro.
01:06:54Claro, una zona de excepción, un estado
01:06:57de excepción. Claro, pero de
01:06:58intimidación. intimidación. Claro. Es
01:07:00más, hasta puede llegar al punto de que
01:07:03si se está en juego el quórum, yo llego
01:07:06al Congreso, no me dejan pasar como de
01:07:08otro día ocurría hasta dos cuadras
01:07:11alrededor del perímetro del Congreso y
01:07:13eso modifica la composición del quórum
01:07:16del Congreso y el presidente de la
01:07:18Cámara, yo lo he sido
01:07:19circunstancialmente en el en el último
01:07:22tramo del gobierno Alfonsín, tiene
01:07:24facultades para exigir el retiro de las
01:07:27fuerzas federales de alrededor del
01:07:28Congreso. Eso obviamente Martín Méndez
01:07:31no lo hace porque está en consonancia.
01:07:32Te digo, bueno, hoy hemos conocido una
01:07:36reforma a los estatutos de la policía
01:07:39federal. Sí, también que le permite
01:07:41hacer patrullaje o ciberpatrullaje sin
01:07:44orden judicial en todas las redes
01:07:46sociales de acceso público, etcétera,
01:07:48etcétera. Digo, no hay duda que el pacto
01:07:51democrático sea rotro y vamos hacia un
01:07:54estado de excepción con el agravante de
01:07:57que ese estado de excepción está siendo
01:07:59avalado por el partido judicial. Ya no
01:08:01se le puede hablar de poder judicial.
01:08:03Antes las proscripciones se originaban
01:08:06en golpes de estados. Cuando lo
01:08:09proscriben al radicalismo en la década
01:08:11del 30 y lo meten preso a Irigoyen
01:08:14por una causa inventada de
01:08:15características similares, este, a la
01:08:18que le inventaron a Cristina también
01:08:20defraudación del Estado, fueron más
01:08:22lejos porque incluso le metieron preso
01:08:24al abogado defensor, cosa que Veraldi
01:08:26todavía no le ha ocurrido. Sí. Este, y
01:08:28la Corte ahí también avaló. Y la Corte
01:08:31avaló lo que se llamó la doctrina de
01:08:33facto. Claro. ¿Qué dijo la Corte? Bueno,
01:08:36el golpe de estado tiene en sus manos el
01:08:38manejo de las fuerzas armadas, fuerzas
01:08:40policiales, garantiza el orden, por lo
01:08:41tanto es constitucional. Una cosa
01:08:44increíble. Bueno, a cambio de eso, la
01:08:46Corte logró que le devolvieran la
01:08:49facultad a los cortesanos de elegir su
01:08:51propio presidente. Hasta allí la Corte
01:08:54no elegía el presidente.
01:08:57Eh, bueno, hubo 15 años prácticamente de
01:09:00persecución, fue fusilamientos en la
01:09:03penitenciaría nacional,
01:09:06lo que la oligarquía llamaba el fraude
01:09:08patriótico,
01:09:10la entrega de la Argentina. Bueno,
01:09:13hasta el 45. En el 45 hay elecciones
01:09:16libres, gana Perón. Después vuelven
01:09:19en el 55 a dar un golpe de estado. 18
01:09:21años de prescripción del peronismo. Eso
01:09:23está más fresco en la memoria colectiva,
01:09:26todos lo sabemos. fusilamiento,
01:09:27bombardeo se cumplieron 70 años de ese
01:09:29bombardeo. Muy bien. Entonces, las
01:09:31proscripciones siempre se originaron en
01:09:33golpes militares
01:09:35y el estado de excepción
01:09:37o los estados autoritarios se originaron
01:09:40en golpes militares. Esta vez no se
01:09:42originó en una decisión del poder
01:09:44judicial, en una decisión que además fue
01:09:48planificada desde el principio al fin.
01:09:50Es decir, esto no es que de pronto,
01:09:52bueno, la corte se volvió loca y
01:09:55entonces dijo, no, acá hay una
01:09:58planificación que arranca hace muchos
01:10:00años atrás
01:10:01con un gran titiritero que es el mafioso
01:10:04de Macri, que va ubicando en el poder
01:10:06judicial, va armando.
01:10:08A ver, así como la dictadura armó un
01:10:10plan sistemático de persecución y
01:10:12exterminio de los opositores, en ese
01:10:15periodo seó se armó un plan sistemático
01:10:17de persecución, espionaje y extorsión
01:10:20hacia los opositores y fue poniendo en
01:10:23el poder judicial las fichitas para ir
01:10:26recorriendo ese camino y llegar a esto
01:10:28que hemos vivido hace unos días atrás,
01:10:31que es el fallo de la corte, que corona
01:10:35todo ese trayecto que venían
01:10:37transitando.
01:10:39Vos fíjate en el último tramo, hay un
01:10:42tribunal oral que hace el juicio a
01:10:45Cristina, la parodia del juicio.
01:10:49Pasa un tiempo y no me acuerdo ahora qué
01:10:51diario o qué publicación, revela que el
01:10:54presidente del tribunal
01:10:57compartía, era compinche en un equipo de
01:10:59fútbol con el fiscal del tribunal, pero
01:11:02no solamente compartían el equipo de
01:11:04fútbol, sino que ese equipo de fútbol
01:11:05jugaba los campeonatos internos. en la
01:11:07quinta los abrojos, que era propiedad de
01:11:09Macri, que era el denunciante en la
01:11:12causa
01:11:13y todo sigue como si no pasara nada. Yo
01:11:15te voy a dar un ejemplo de estos días
01:11:18para tratar de que el ciudadano de a pie
01:11:20lo entienda, porque entender las causas
01:11:22judiciales es muy complejo.
01:11:25Esto es exactamente igual de que lo que
01:11:27ocurrió con la jueza Makintay.
01:11:30Hay un tribunal oral.
01:11:33De repente, cuando se está desarrollando
01:11:35el juicio, igual que ocurrió con
01:11:36Cristina, se descubre que la jueza
01:11:39Makintash estaba haciendo un acting
01:11:42porque había hecho un contrato con una
01:11:43productora de televisión para que se
01:11:45pasara un documental. Obviamente ella
01:11:48iba siguiendo el guion del documental
01:11:52y el final iba a ser el que estaba
01:11:54previsto en el guion del guion tenía que
01:11:56coincidir con el fallo y el fallo tenía
01:11:59que coincidir con el guion. Bueno, esto
01:12:02fue exactamente lo mismo que hizo este
01:12:03tribunal, el que juzgó a Cristina, juzgó
01:12:06entre comillas, pero hay una diferencia.
01:12:09A la jueza Máquita la separaron en 24
01:12:11horas. La Corte Suprema de la de
01:12:13Justicia de la provincia de Buenos
01:12:14Aires, claro, está presidida por una
01:12:17este
01:12:19una jueza honesta, imparcial y anularon
01:12:23el juicio. Es lo mismo que tendrían que
01:12:25haber hecho en este caso. Lo que pasa
01:12:28que en vez de tener un contrato con una
01:12:30productora para hacer un documental,
01:12:32estos tres tipos tenían un contrato con
01:12:34Clarini y con Macri,
01:12:37pero hicieron el mismo recorrido y a la
01:12:39Corte Suprema de Justicia no se le movió
01:12:41un pelo.
01:12:43Entonces digo, estamos frente a una
01:12:45situación de injusticia
01:12:48con una condena que no se funda en
01:12:50ninguna prueba, ni documental ni
01:12:53testimonial y con un procedimiento que
01:12:56es absolutamente irregular.
01:12:58Y todo esto acompañado, obviamente de
01:13:01una fuerte campaña mediática, sobre todo
01:13:03de Clarín y de este algunos grupos
01:13:07económicos, incluso del de afuera del
01:13:09país, como el caso de Lanchang, que
01:13:11cuando se cayó ficha limpia empezó a dar
01:13:13los gritos diciendo que había que buscar
01:13:14otro camino para proscribir a Cristina.
01:13:17Leopoldo, hay muchas reuniones por estas
01:13:18horas. E, ¿qué qué estrategia te
01:13:22imaginass para los próximos días? Bueno,
01:13:24la movilización de este miércoles que
01:13:26que pinta masiva, histórica, pero y
01:13:28después, ¿qué qué te imaginas? ¿Cómo
01:13:30sigue esta historia? Yo me imagino un
01:13:32movimiento nacional y popular que se
01:13:35empieza a articular
01:13:38en derrededor de la defensa de Cristina
01:13:40ahora y más adelante inmediatamente
01:13:43después en la exigencia de la libertad
01:13:45de Cristina. ¿Por qué? Porque no es
01:13:47solamente que está presa Cristina,
01:13:50está presa la patria y está presa a la
01:13:52democracia.
01:13:54y va a haber luchar
01:13:56en todos los sentidos y batallar en
01:13:58todos los escenarios,
01:14:00el escenario electoral, el escenario de
01:14:03la lucha por el sentido común, la
01:14:05subjetividad,
01:14:07que es la batalla más difícil porque
01:14:09allí es donde aparece todo el poderío de
01:14:12estos medios de comunicación que
01:14:15instalanción
01:14:17de las consignas para impedir el debate
01:14:19político. o te sentir y te empiezan a
01:14:22gritar chorro, chorro. Entonces, eso
01:14:24repetido y multiplicado miles de veces
01:14:26por miles de días es
01:14:29difícil de abordar en la batalla por el
01:14:32sentido.
01:14:34Y bueno, me imagino un peronismo, yo no
01:14:37vengo del peronismo, pero me importa
01:14:38mucho el destino del peronismo porque es
01:14:40la única fuerza política que sobrevive
01:14:43en condiciones de volver a poner en
01:14:45agenda la distribución del ingreso en la
01:14:47Argentina, la equidad en la distribución
01:14:49del ingreso. Pero también soy consciente
01:14:52de que con el peronismo no alcanza y que
01:14:54el peronismo tiene que hacer una
01:14:55convocatoria que vaya más allá. Y yo
01:14:58creo que estamos en condiciones de que
01:15:00eso ocurra por lo que te acabo de decir.
01:15:04Incluso creo
01:15:06que está llegando el momento de avanzar
01:15:09en una coincidencia con sectores
01:15:11empresarios
01:15:13que se empiezan a avivar en el sentido
01:15:16de que más allá de los prejuicios que
01:15:17pueden tener respecto a los trabajadores
01:15:20o lo que ellos califican, privilegio de
01:15:22los trabajadores y en realidad son
01:15:24derechos de los trabajadores, etcétera,
01:15:26se empiezan a vibrar en el sentido de
01:15:27que se dan cuenta de que la guadaña no
01:15:31solamente va a pasar como está
01:15:33ocurriendo sobre los jubilados, sobre
01:15:35los trabajadores formales, sobre los
01:15:38informales, etcétera, sino también sobre
01:15:40ellos, porque es tan monstruoso el
01:15:42proceso de endeudamiento de la Argentina
01:15:45que se ha acelerado muchísimo en A ver,
01:15:48esto que estamos hablando de Cristina de
01:15:50alguna manera digamos ha sacado del eje
01:15:54algunos otros temas. Claro. En estas
01:15:57últimas dos semanas el endeudamiento de
01:15:59la Argentina es descomunal. Sí, es es no
01:16:02no tiene precedentes en el mundo. Bueno,
01:16:05alguien tiene que pagarlo. Somos el país
01:16:07más endeudado del planeta, no solamente
01:16:10con el Fondo Monetario Internacional,
01:16:12sino en términos generales, con el Fondo
01:16:14Monetario, con los acreedores privados,
01:16:15con los organismos internacionales de
01:16:17crédito
01:16:19y ya no da más el cuero de los eh
01:16:22jubilados y de los laburantes para
01:16:24pagarlo.
01:16:25Entonces, van sobre la renta de las
01:16:28empresas.
01:16:29¿Por qué? Porque viene un proceso de
01:16:31deflación y esa deflación que no es
01:16:34desinflación, sino que es deflación que
01:16:37significa una abrupta caída de precios,
01:16:40pero a raíz de la caída de la demanda se
01:16:43va a ir acentuando y eso está poniendo
01:16:45no solamente a las pymes, sino a las
01:16:47grandes empresas al borde de la quiebra
01:16:49y de pérdidas de rentabilidad enorme. Y
01:16:52entonces ahí algunos empiezan a avivarse
01:16:55de que en realidad el sostén de un
01:16:57modelo, si vos querés llamarlo de alguna
01:17:00forma capitalista exitoso,
01:17:03no reside en estos tipos o no se apoya
01:17:06en estas políticas y ahí me parece que
01:17:09hay un camino para transitar como el que
01:17:11transitó Lula en Brasil precisamente
01:17:13después de la proscripción. Claro,
01:17:15claro, claro. De volver a convocar a
01:17:18otros sectores que que con los que por
01:17:19ahí había estado distanciado. Claro. Y
01:17:21decir, bueno, hay un sector de la
01:17:22burguesía nacional que se puede incorp
01:17:25Está bien. Brasil cuenta con una
01:17:26ventaja. Tiene una burguesía nacional
01:17:29muy fuerte, asentada en modelo
01:17:31industrial potente y además con
01:17:34identidad nacional. Sí, sí, sí. Los
01:17:37nuestros tributan todos afuera, pero
01:17:39bueno, pero es una de las batallas que
01:17:41tenemos que librar. Leopoldo, muchas
01:17:42gracias. No, al contrario. Gracias por
01:17:44haber venido Leopoldo Moró en la mañana
01:17:46de Circo Freak. Un aplauso para él. Un
01:17:47aplauso para Leopoldo Moró. Gracias por
01:17:49haber venido. Diputado nacional de Unión
01:17:51por la patria. Parte también de la
01:17:53historia del radicalismo. Amigos,
01:17:55amigas, en la mañana de gelatina van
01:17:57pasando distintos sectores, distintos
01:18:00espacios, distintas personalidades
01:18:02también de la política. Y ahora vamos a
01:18:03seguir. ¿Cómo andan ahí? ¿Cómo están en
01:18:05YouTube? Pongan like los que están en
01:18:06YouTube. Faltan likes, chicos. Saluden,
01:18:08aprieten el botón del buen día. Es el
01:18:11botón del like, es el botón del buen
01:18:12día, así que vayan saludando ahí y nos
01:18:14vamos ordenando. En un rato volemos con
01:18:16Alan a la casa de Cristina, sigue ahí.
01:18:18En un rato está Santi Siri también con
01:18:20nosotros, amigos y amigas. minuto a
01:18:21minuto las novedades, lo que vaya a
01:18:24suceder en las próximas horas, mientras
01:18:25el peronismo prepara una demostración de
01:18:27fuerza histórica por Cristina para este
01:18:29miércoles con la casa de Cristina y la
01:18:31sede del PJ en este momento con muchas
01:18:33actividades, con muchas reuniones
01:18:35políticas y parte de esas reuniones y
01:18:37actividades fue la que se realizó ayer a
01:18:40la tarde por los 70 años de los
01:18:42bombardeos a la Plaza de Mayo. Ahí
01:18:44estuvo además de Máximo Kisner, entre
01:18:47otros dirigentes, nuestra invitada en
01:18:50este momento en la mañana de Circo
01:18:51Freak, secretaria de juventudes del PJ y
01:18:54diputada provincial de la provincia de
01:18:56Mendoza, está con nosotros. La recibimos
01:18:57también con un fuerte aplauso a
01:18:59Valentina Morán. Gracias, bienvenida.
01:19:01¿Cómo estás? Gracias. Bien, bien. Bueno,
01:19:04¿qué estás viendo por estas horas? ¿Cómo
01:19:05se están organizando? ¿Cuál es la
01:19:06expectativa para para la marcha de
01:19:08mañana? Bueno, estamos movilizando de
01:19:11todas las provincias. Yo
01:19:12particularmente, bueno, soy de la
01:19:14provincia de Mendoza. Eh, van a salir un
01:19:17montón de compañeros que están en pocas
01:19:19horas eh por venir para Buenos Aires y
01:19:23así todas las provincias. Eh, nosotros
01:19:25esperamos que mañana eh haya una enorme
01:19:29movilización en Apoyo a Cristina. H eh
01:19:32vamos a convocar a nos vamos a convocar
01:19:35a las 10 de la mañana en avenida San
01:19:38Juan eh y San José y desde ahí vamos a
01:19:40acompañar a Cristina hasta Comodopi y
01:19:43después vamos a acompañarla de vuelta a
01:19:45su casa. Nosotros eh lo que queremos
01:19:48evitar es la humillación, que sabemos
01:19:51que están qué es lo que quieren, qué es
01:19:52lo que están dispuestos a hacer, eh, y
01:19:56nosotros eso no lo vamos a permitir. Así
01:19:58que ahí va a estar todo el amor de la
01:20:01militancia y el pueblo que se identifica
01:20:03y reconoce en ella eh bueno, parte de la
01:20:06historia más importante eh de los
01:20:08últimos años. Eh, así que bueno, con
01:20:10mucha expectativa de de lo que va a
01:20:12pasar el día de mañana. ¿Qué activó
01:20:14esto, Valentina? ¿qué qué ves que está
01:20:16pasando, no? Porque eh veníamos, ¿no?,
01:20:19con tensiones, con luchas dispersas, con
01:20:23bueno, movilización, eh pero también con
01:20:26eh la sensación de que no estaba pasando
01:20:29nada, ¿no? Viste que era una parte de la
01:20:31conversación, ¿no? ¿Qué activó esto y
01:20:33qué si es que en caso de que suceda, qué
01:20:35oportunidad presenta también? ¿Qué estás
01:20:38viendo? Mira, yo creo que para nuestra
01:20:40generación
01:20:42eh esto digamos eh es la primera vez que
01:20:45estamos vivenciando nosotros una
01:20:47proscripción del peronismo. Siempre
01:20:49escuchamos a compañeros que nos cuentan
01:20:51de otros momentos de la historia, pero
01:20:52la verdad es que eh para nosotros y
01:20:55nosotras es la primera vez eh que
01:20:58estamos eh viendo una situación así.
01:21:01Eh, particularmente creo que el primero
01:21:03de septiembre del 2022 cuando intentaron
01:21:05asesinar a Cristina, bueno, eso fue un
01:21:08quiebre eh y creo que fue un simbronazo
01:21:12para nuestra generación eh para entender
01:21:14realmente eh de qué son capaces. Eh,
01:21:17entonces yo creo que esto, bueno, es una
01:21:20oportunidad para fortalecernos,
01:21:22eh, para entender que necesitamos
01:21:26realmente organizarnos y dedicar nuestro
01:21:28tiempo a las discusiones eh que valen la
01:21:31pena, porque por ahí creo que mi
01:21:34generación lo que también viene
01:21:36cuestionando en este último tiempo es
01:21:38que, bueno, e por ahí hay discusiones
01:21:41que que no iban para ningún lado o que
01:21:45no servían o que no estaban dando
01:21:47respuestas a lo que realmente está
01:21:48pasando en nuestro país. Y bueno, creo
01:21:50que esto no solo para nuestra
01:21:52generación, para todos, para todo el
01:21:53peronismo creo que ha sido algo que
01:21:57nos ha ordenado y nos ha sensibilizado y
01:21:59nos ha puesto a trabajar eh en lo que se
01:22:02necesita, que en este caso es romper la
01:22:04prescripción de Cristina, es nuevamente
01:22:06ver lo que pasa con los liderazgos del
01:22:09peronismo cuando al país le va mal
01:22:11económicamente, pero hay ahí, por lo que
01:22:13entiendo también una oportunidad.
01:22:15Entonces, para dejar un rato de lado las
01:22:18discusiones de la rosca, los problemas
01:22:20de la política y como viene convocando
01:22:22incluso la propia Cristina y volver a
01:22:24Totalmente. Hace hace muchos años que lo
01:22:26viene diciendo, viene diciendo, hace
01:22:27rato que los viene diciendo, eh la
01:22:30discusión de ideas de nuestro programa
01:22:32de gobierno de entender eh y estudiar
01:22:34qué es lo que está pasando en la
01:22:36economía, qué lo que está pasando en la
01:22:38historia, qué es lo que está pasando en
01:22:39la política. ella eh bueno, nos viene
01:22:42convocando a profundizar nuestras
01:22:43discusiones y nuestro análisis eh que en
01:22:46definitiva es lo que la es a lo que la
01:22:48militancia se tiene que abocar, porque
01:22:51si nosotros estamos dando discusiones eh
01:22:53meramente electorales, eh bueno, eso no
01:22:55nos lleva eh a ningún lado y también eh
01:22:59eh desmoviliza, creo, esas discusiones
01:23:02que eh no digo que no sean importantes,
01:23:04pero hay momentos y momentos para darla
01:23:07y me parece que cuando la militancia
01:23:09está enfocada eh principalmente en el
01:23:13debate y la discusión y la construcción
01:23:14de ideas. Eh, es lo que en definitiva
01:23:18fortaleza el peronismo. Sí. dice y
01:23:20últimamente de las juventudes
01:23:23del peronismo, del quisnerismo, que se
01:23:26habían burocratizado,
01:23:27institucionalizado,
01:23:29que estaban también muy volcados a la
01:23:31estrategia electoral o de gestión y que
01:23:34había perdido el peronismo eh conexión
01:23:37con las bases, con lo que está pasando
01:23:39con los problemas reales. E te pregunto
01:23:42particularmente por por ser además
01:23:44secretaria de juventud del Partido
01:23:45Justicialista, ¿qué estrategias están
01:23:46pensando? ¿Qué qué qué acciones están
01:23:48realizando?
01:23:49y si en todo caso si compartís ese
01:23:51diagnóstico de volver a activar ahí en
01:23:55algunos lugares de la sociedad. Sí, eh
01:23:57sin dudas eh comparto el diagnóstico que
01:24:00es necesario activar en todos los
01:24:03sectores de la sociedad. También
01:24:04entiendo que hay discusiones que lo está
01:24:07dando una o que la venía dando una
01:24:10minoría. la gran mayoría de de los pibes
01:24:14y las pibes de nuestra militancia joven
01:24:15que desarrolla su militancia en las
01:24:18distintas provincias del país. Eh,
01:24:20bueno, tenemos militancia territorial en
01:24:22las universidades, estamos
01:24:24permanentemente eh abocados eh a a la
01:24:29construcción territorial y a estar eh
01:24:32solucionando o identificando cuáles son
01:24:34las problemáticas que está que estamos
01:24:36también atravesando nosotros, nuestra
01:24:38familia, nuestros amigos, nuestros
01:24:39compañeros. Entonces, e pero bueno, sin
01:24:42dudas creo que eh bueno, Perón decía, la
01:24:45organización venza el tiempo y la
01:24:46organización no es solamente eh una eh
01:24:51reunión en las unidades básicas, en los
01:24:52partidos, eh juntarse con los compañeros
01:24:55y con la militancia organizada para
01:24:56saber qué hacer, sino también esa
01:24:58conversación y esa organización
01:24:59comunitaria que se tiene que dar eh en
01:25:02los barrios principalmente para eh
01:25:05entender este modelo económico y
01:25:07enfrentarlo, ¿no? Ayer Máximo eh decía
01:25:12algo así como que eh bueno, nosotros
01:25:14tenemos que tener todas las herramientas
01:25:16para eh para dar la discusión cuando
01:25:19hablan sobre qué pasó durante los
01:25:21gobiernos del kisnerismo con las
01:25:23empresas, con el sector privado. Bueno,
01:25:25eh hay muchas eh mucha información que
01:25:28por ahí da vuelta que no tiene nada que
01:25:29ver con lo que realmente pasó. Y bueno,
01:25:32eh cuando uno discute el modelo de país,
01:25:34cuando uno entiende que este país tiene
01:25:37que ser más equitativo y tiene que ser
01:25:38más igualitario, bueno, hay un montón de
01:25:40factores que estudiar, que entender, que
01:25:42discutir y que nosotros tenemos que
01:25:45estar justamente pensando en cuáles son
01:25:47esas políticas eh públicas que
01:25:50necesitamos o o que tiene que
01:25:52implementar nuestro futuro gobierno en
01:25:55relación también a lo que al ejemplo que
01:25:57tenemos de los gobiernos en historia
01:25:58Cristina. Ahí se dice mucho también que
01:26:00hay toda una generación que no vivió los
01:26:01gobiernos de Néstor y Cristina, ¿eh? No,
01:26:03y que que todo ese recuerdo les queda
01:26:05muy lejos o por ahí sí lo vieron por el
01:26:08impacto que ese que esos gobiernos
01:26:09podían tener en sus familias, en el
01:26:11trabajo de sus padres, sus madres. Eh,
01:26:13pero hay toda una generación que a la
01:26:16que el 2015 le queda lejos, ¿no? ¿Cómo
01:26:18se le habla a ese sector? Totalmente.
01:26:20Bueno, eh ayer, justamente cuando
01:26:22estábamos en el partido eh en este acto
01:26:25por los 70 años de del bombardeo de la
01:26:27plaza, habían eh chicos, compañeros muy
01:26:30jóvenes, la verdad, de 13, 14, 15 años.
01:26:33Eh, yo creo que bueno, eh es parte del
01:26:37encuentro intergeneracional. Por eso
01:26:39ayer en el en el panel cuando estábamos
01:26:42eh en este acto estaba Máximo, pero
01:26:44también estaba el topo de voto, estaba
01:26:46Mares Pasanda, Aracel Bellota, que son
01:26:47dos historiadoras.
01:26:49compañeras eh que estuvieron ahí también
01:26:51compartiendo un poco. Eh, entonces,
01:26:54bueno, el peronismo también es eso, un
01:26:56eh conjunto de compañeros y compañeras
01:26:59de distintas edades que nosotros nos
01:27:01nutrimos mucho de esas experiencias
01:27:03también. Entonces eh pero lo lo loco y
01:27:07creo que también es lo que más eh bronca
01:27:09despierta en el antiperonismo o entre
01:27:13quienes no entienden lo que ese ese
01:27:16amor, ¿viste? que claro como qué les
01:27:18pasa porque están toda la noche en la
01:27:19puerta de la casa de Cristina y bueno,
01:27:21eh
01:27:23creo que tiene que ver justamente con
01:27:25esas experiencias que nuestras familias
01:27:27han tenido. digo, soy una pa del
01:27:30interior de una familia laburante que si
01:27:32no hubiese sido por un modelo político
01:27:36que pensó en el sector eh de la sociedad
01:27:40a la cual pertenece mi familia, por
01:27:42ejemplo, bueno, no sé, mi abuela no
01:27:44hubiese podido con su jubilación de de
01:27:46casa eh hacer, no sé, ponerle a la cena
01:27:48a su casa, ponerle cerámica al piso de
01:27:50su casa, o sea, como cuestiones muy
01:27:53concretas que tienen que ver con la
01:27:55dignidad de la gente, de las familias,
01:27:57que bueno, obviamente quedan marcadas,
01:27:59que ese amor que después se vuelga en
01:28:01las calles hacia Cristina tiene que ver
01:28:03con eso, con que es una dirigenta
01:28:04política que le puede, o sea, que eh se
01:28:07puede plantar y mirarte a los ojos
01:28:09porque nunca te traicionó y porque dio
01:28:11respuestas concretas para eh dignificar
01:28:13nuestras vidas. Entonces, ¿y qué pensass
01:28:15que digo como discusión, como tensión
01:28:17también eh eh qué pasa con la juventud y
01:28:21la derecha? esta cosa que que en algún
01:28:24momento se transformó en consigna, que
01:28:25es que las juventudes se hicieron de
01:28:27derecha o que la rebeldía se volvió
01:28:28derecha, más allá de de la provocación
01:28:31de la frase, digo, hay algo en algún
01:28:33sector al menos de de la juventud, sobre
01:28:35todo los varones jóvenes que sienten
01:28:37identificación
01:28:38por ahí no necesariamente con con las
01:28:41ideas, pero sí hay algo con la figura.
01:28:43Eh, ¿qué qué tensión hay ahí? ¿Cómo se
01:28:45dialoga con esos espacios eh que hoy se
01:28:48identifican con con la derecha? Vos
01:28:50sabes que es un nada un debate y una
01:28:53discusión que la pensamos mucho y
01:28:55tenemos hemos llegado, digamos, a pensar
01:28:58varios aspectos. Aparte yo soy de la
01:28:59provincia de Mendoza, mi ley sacó un
01:29:01gran porcentaje en las últimas
01:29:03elecciones y tengo mucho diálogo con
01:29:05pibes eh más chicos que yo de mi edad,
01:29:08que son libertarios y es muy loco porque
01:29:10siempre eh me dice estos pibes que se
01:29:13identifican con la derecha siempre me
01:29:15dicen, "Nosotros nos sumamos a la
01:29:16política por Cristina y luego como por
01:29:18Cristina." Sí, porque eh que o sea como
01:29:21por esta intención de militar desde un
01:29:24lugar opositor o pero digo, despierta
01:29:27algo y reconocen la inteligencia de
01:29:29ella, ¿viste? Como que hay algo de su de
01:29:32de su figura que interpela más allá de
01:29:35las eh ideas. Después, eh con respecto a
01:29:38las juventudes derecha, bueno, creo que
01:29:40hay varios factores. Primero, eh la
01:29:42insatisfacción democrática. Yo creo que
01:29:44venimos de hace 10 años eh
01:29:46particularmente, o sea, del 2015 a la
01:29:48fecha. de eh gobiernos que no han dado
01:29:52respuestas eh contundentes a esto, a la
01:29:56situación material de las familias
01:29:57argentinas, eh a la economía de las
01:29:59familias argentinas. Entonces, eh cuando
01:30:02el pueblo eh sale a elegir a determinado
01:30:06partido político y eh pone a un partido
01:30:09político en la conducción de gobierno y
01:30:11los gobiernos no dan las respuestas que
01:30:12se necesitan y mucho más cuando lo hace
01:30:14el peronismo, porque yo creo que la hay
01:30:16una mayor exigencia eh desde el
01:30:18peronismo siempre la sociedad espera más
01:30:20porque sabe que que puede dar más.
01:30:22Entonces, eh me parece que que bueno que
01:30:26tiene que ver en parte con esa con esa
01:30:28falta de de respuestas y claro y después
01:30:32creo que hay un fenómeno eh fuerte que
01:30:36son las redes sociales y la pandemia.
01:30:38Eh, yo creo que este
01:30:40esta generación postpandémica eh, por
01:30:43decirlo de alguna manera, eh, atravesado
01:30:45por las por el uso de las tecnologías,
01:30:47el tiempo de uso que nosotros pasamos en
01:30:50las pantallas, bueno, creo que eh ha
01:30:53habilitado primero las lógicas que se
01:30:57manejan en el territorio digital, que al
01:30:59no tener una persona al frente tuyo, al
01:31:01no estar el cuerpo, bueno, se siento que
01:31:04se borran los límites de se deshumaniza
01:31:06un poco la discusión. es como que no hay
01:31:08un límite, puedes decir cualquier cosa y
01:31:11no pasa nada. Eh, entonces creo que son
01:31:13cosas que, bueno, ayudan a naturalizar
01:31:16la violencia e también aislarnos entre
01:31:20nosotros. Creo que si uno se pone a ver
01:31:23en su celular cuánto cuántas horas al
01:31:26día usa su pantalla, es algo que siempre
01:31:28hablamos con con nuestros compañeros más
01:31:30jóvenes, como, bueno, ¿cuántas horas de
01:31:31celular tenés? Y a veces tienen 12, 13,
01:31:3314. Es como, "Che, pero y qué otra cosa
01:31:36le está sacando tiempo." Entonces,
01:31:39bueno, esas son, creo, discusiones que
01:31:41que por lo menos a al campo nacional y
01:31:44popular que nosotros, bueno, me entiendo
01:31:47que damos discusiones más profundas
01:31:48porque discutir la desigualdad de este
01:31:50país, bueno, requiere, digo, una
01:31:52variedad de discusiones y y y tiempo.
01:31:55Exacto. Y tiempo y cuerpo a cuerpo.
01:31:58Entonces, bueno, creo que ahí hay algo
01:32:00que se explica en todo esto que te digo
01:32:03de las juventudes que hoy se se vuelcan
01:32:06a la derecha y pero hay un diálogo
01:32:08posible, vos lo planteas ahí, no es una
01:32:10división irreconciliable. Yo creo que
01:32:11hay un diálogo posible, que hay algo de
01:32:13la, para mí de de la forma de la forma,
01:32:17no no el contenido, hablo de la forma de
01:32:19de Javier Miley, que bueno que puede
01:32:23representar esta insatisfacción
01:32:25democrática, esta impotencia de che,
01:32:26¿qué [ __ ] pasa? que pero que uno
01:32:30cuando se pone obviamente no es con
01:32:32todos, no es con todos y creo que
01:32:34también está esta cuestión de los
01:32:36varones eh en el mundo libertario,
01:32:39bueno, tiene que ver también con una
01:32:41reacción para mí hacia lo que fue el
01:32:43avance del feminismo, eh la reacción
01:32:47conservadora frente a todo eso.
01:32:48Totalmente. Pero bueno, que excede a la
01:32:50Argentina incluso, ¿no? Excede a la
01:32:51Argentina. Totalmente. Somos un, digo,
01:32:53todo lo que nos pasa también en el país
01:32:54me parece que es algo que está pasando
01:32:56en otras eh regiones del mundo.
01:32:58Entonces, eso creo que lo tenemos que
01:33:00comprender. Valentina, gracias por haber
01:33:02venido, un gusto. No nos conocíamos eh y
01:33:05está por estas horas también la juventud
01:33:07del Partido Justicialista eh, de vuelta
01:33:09muy muy ya estaba, ¿no?, en los
01:33:11territorios, en las universidades. Eso
01:33:14se ve por ahí. No tiene tanta difusión,
01:33:15pero está. Lo que sí ahora hay como una
01:33:17un estado de efervescencia, ¿no? De hay
01:33:19un estado de efervescencia. Eh, vuelvo a
01:33:21repetir la convocatoria del día de
01:33:22mañana a partir de las 10 eh vamos a
01:33:24acompañar a Cristina a Comodoropi. Van a
01:33:26viajar compañeros y compañeras de todas
01:33:28las provincias y vamos a dedicarnos en
01:33:31esta nueva etapa de resistencia que
01:33:32comienza para nosotros a señalar todos
01:33:34juntos a los responsables de esta
01:33:36proscripción, eh, a Cristina de esta
01:33:39condena ilegal e ilegítima, porque
01:33:41Cristina es inocente y esto lo están
01:33:43haciendo simplemente para callar una voz
01:33:45que representa eh a millones eh de
01:33:48argentinos y argentinas. Gracias por
01:33:49haber venido. Eh, Valentina Morán,
01:33:51secretaria de juventud del Partido
01:33:52Justicialista y diputada provincial de
01:33:54la provincia de Mendoza. Vuelvo a la
01:33:55casa de Cristina, está Alan Lonchi.
01:33:57Adelante, Alan. Y atentos al balcón
01:33:59también, ¿no? Sayo no sale Cristina. Por
01:34:01ahora parece que va a haber que esperar
01:34:04un rato. Quien ingresó ese minutos nada
01:34:06más es Mayira Mendoza, la intendenta de
01:34:07Kilmes, que se sumó ya las reuniones que
01:34:09hay aquí con Máximo y con Juan Martín
01:34:12Mena. Y les contábamos, hay muchas
01:34:14historias, muchas personas presentes que
01:34:15ya también están calentando para lo que
01:34:17va a ser la marcha que va a partir desde
01:34:19aquí a las 10 de la mañana en la jornada
01:34:21de mañana miércoles. Mira, estamos con
01:34:24esta chica que vino desde Rosario, se
01:34:26vino con la bolsa de dormir. Eh, bueno,
01:34:28¿vas a eh pasar la noche acá? ¿Cuándo
01:34:31decidiste venir? Hola, ¿qué tal? Eh,
01:34:34mira, decidí venir cuando dictaminaron
01:34:36el fallo. Eh, lo primero que hice fue
01:34:39buscar trenes, eh, y y arreglar el
01:34:41trabajo para que me dieran los días. Me
01:34:43hubiese gustado venir la semana pasada y
01:34:44ya quedarme, pero bueno, por cuestiones
01:34:46laborales puedo venir recién hoy y
01:34:47bueno, me quedo hasta mañana,
01:34:49obviamente. Vamos a acompañar a la jefa.
01:34:50¿Y agarraste la bolsa de dormir? ¿Tenés
01:34:52el casco? Tenés todo. Tengo el casco
01:34:54porque vine en tren y me traje la bici y
01:34:56me traje la bolsa a dormir porque,
01:34:58bueno, me voy a quedar acá, eh, supongo
01:35:00con todos los que vengan a la vigilia
01:35:02para no pasar frío. ¿Qué significa
01:35:04Cristina para vos? Uy, Cristina es un
01:35:06montón de cosas para mí. Eh, yo fui
01:35:08militante partidaria durante 8 años.
01:35:11Después, por cuestiones de la vida, me
01:35:12alejé de eh de los partidos políticos,
01:35:14pero sigo bancándola a ella y a Néstor.
01:35:17Mi familia significó un montón desde el
01:35:20primer gobierno de Néstor porque, bueno,
01:35:22nosotros éramos de uno de las tantas
01:35:24familias desempleadas de de aquel 2001 y
01:35:28cuando, bueno, Néstor vino en 2003 y
01:35:30empezó a tomar medidas económicas, se
01:35:33reactivó el trabajo, la economía,
01:35:36pudimos ir, digamos, estando un poquito
01:35:38mejor económicamente y bueno, y eso nos
01:35:42permitió también ser, digamos, hijo de
01:35:45de la que llena a la universidad. En mi
01:35:47caso todavía no terminé, pero pero
01:35:49bueno, vamos por ahí. O sea, que vos
01:35:51viviste en carne propia lo que es y lo
01:35:53que implica el peronismo y cómo puede
01:35:55cambiar o transformar una vida. Sí, lo
01:35:57vi en carne propia y gracias a eso
01:36:00contagié a mi familia también porque,
01:36:02bueno, históricamente mi familia, mi
01:36:03abuelo materno era peronista y mi mamá
01:36:06siempre de izquierda, no quería saber
01:36:07nada eh con el peronismo y bueno, cuando
01:36:10me veo a mí tan involucrada y de a
01:36:13poquito fue viendo las medidas que se
01:36:14iban tomando y como siempre era a favor
01:36:16del pueblo, hoy día mi mamá es más
01:36:19cristinista que yo, de hecho. ¿Cómo está
01:36:21hoy la situación allí por Santa Fe?
01:36:23Mira, estamos bastante complicados
01:36:26porque tenemos un gobernador que también
01:36:27es de derecha como el presidente, no es
01:36:29de La Libertad Avanza, eh, es de Juntos
01:36:32por el Cambio o el pro lo que era antes,
01:36:34Pulo. Y bueno, se complica, ¿viste?
01:36:38Cuando siempre toma medidas, digamos,
01:36:41antipueblo, como lo vemos a nivel
01:36:44nacional. Muy bien, muchas gracias.
01:36:46Bueno, Mati, los testimonios, ¿no?, que
01:36:47hay aquí, las historias que eh se
01:36:50multiplican, la gente que se aproxima
01:36:52desde distintas latitudes para acompañar
01:36:54a Cristina y para estar sobre todo
01:36:55mañana marchando hasta Comodoropía,
01:36:57acompañándola en este momento judicial y
01:37:00de prescripción particular. Hay gente
01:37:01que que vino ya de otras provincias y
01:37:03está con la bolsa de dormir ahí en lo de
01:37:04Cristina y ya se queda hasta mañana.
01:37:07Exactamente, exactamente como el caso de
01:37:08esta joven. Eh, también hay otros que
01:37:10están ya desde temprano con el mate,
01:37:12otros que vienen con banderas indicando
01:37:14que vienen distintos puntos también del
01:37:16conurbano, de Escobar, de Quilmes, de
01:37:17Avellaneda, eh, pero hay desde Tierra
01:37:19del Fuego hasta Rosario y bueno, desde
01:37:23todos los puntos que ya están aquí en en
01:37:25esta previa lo que va a ser la
01:37:26movilización de mañana. Abrazo grande,
01:37:28amigo. Eh, seguramente mañana estamos de
01:37:30vuelta ahí en la calle. Abrazo. ¿Cómo
01:37:32no? Hasta luego. Gran laburo siempre.
01:37:33Alan Longi, el móvil de gelatina. tiene
01:37:36un móvil gelatina, ¿vieron? Por eso se
01:37:38tienen que asociar. Gelatina.com.ar, ahí
01:37:40está el QR en pantalla. Próximamente ya
01:37:43directamente un móvil tipo que eso con
01:37:45la con el coso gigante ese ahí
01:37:47satelital, ¿eh? Pero para eso se tienen
01:37:49que asociar. Gelatina.com. Ahí tienen el
01:37:51QR en pantalla para que sigamos sumando
01:37:54y creciendo. Amigos, amigas, otra semana
01:37:57desayunando con corto maltes café.
01:37:59Gracias por sus medialunas. Crassants,
01:38:01alfajores de maicena. Todo muy rico.
01:38:03Todo muy rico. Me guardaron algo.
01:38:06Qué gente,
01:38:08[Música]
01:38:10qué gente un alfajor me dejaron. Gracias
01:38:12igual. Gracias igual a Cortomaltés. Los
01:38:15encuentran en su cafetería en Mario
01:38:17Bravo 1195. Verán que mandan muchos, son
01:38:19muy generosos de cortomalté, pero
01:38:21evidentemente chicos se levantan con
01:38:22hambre, ¿no? Que no cenan. ¿Qué pasa?
01:38:25Bueno, gracias a CortomaltésCafé.
01:38:27Síganlos en Instagram @cortomaltcafé.
01:38:30Gracias Corto Maltés por otro desayuno
01:38:32juntos amigos amigas, ahora en la mañana
01:38:34de Circo Freak. Damas y caballeros,
01:38:38recibimos para pensar si la tecnología
01:38:41puede mejorar a la justicia.
01:38:44¿Qué pasaría si la Corte estuviese
01:38:46compuesta por inteligencia artificial?
01:38:50Tratar de pensar nuevos eh escenarios.
01:38:53Damas y caballeros, está con nosotros el
01:38:54señor Santi Siri. Bienvenido. Buenas,
01:38:56buenas, buenas. ¿Cómo estamos? Muy bien,
01:38:59aquí tolerando este día nublado. Eh,
01:39:03pero bueno, es es la gran pregunta, es
01:39:05una pregunta que yo me he ido
01:39:06encontrando a lo largo de mi carrera en
01:39:07diferentes proyectos de democracia
01:39:09digital y demás, que me he ido topando
01:39:13con proyectos que tratan de aplicar
01:39:15tecnología al sentido de justicia. Ajá.
01:39:18Eh, y es algo una pregunta que a priori
01:39:20uno pensaría eh, que bueno, la
01:39:23tecnología todo lo puede, ¿no? Que la
01:39:25tecnología este es capaz de generar una
01:39:29supuesta nueva objetividad o una forma
01:39:32más eficiente, más eficaz. Pero la
01:39:34justicia es otra cosa. Eh, a veces la
01:39:37justicia muchas veces escapa ciertas
01:39:40lógicas, escapa ciertos circuitos, eh,
01:39:43porque tiene que ver con aspectos de la
01:39:45vida que van eh que no se pueden reducir
01:39:48solamente a sumas y restas. Eh, pero no
01:39:52obstante hay proyectos tecnológicos este
01:39:55que hablan de esto, ¿no? De de aplicarte
01:39:57eh tecnología a la justicia, no sin eh
01:40:01riesgos, no sin este situaciones
01:40:03distópicas. E y arranco con la imagen de
01:40:06un personaje de cómic eh que se llama
01:40:10Judge Dread o el juez Dread. Había una
01:40:13famosa película de Silvester Stallone de
01:40:15los años 90 donde protagonizaba esta
01:40:19historieta. Es una historieta de la
01:40:20década del 70, los años 80s, en un
01:40:23futuro donde hay una suerte de MegaCity,
01:40:25una metrópolis este que donde ocurre
01:40:29todo tipo de crimen. Eh, y el judge
01:40:31dread, el juez drea,
01:40:34el que sentencia, el que ejecuta. No hay
01:40:37juicio, no hay apelación, solo el caco,
01:40:39la moto y la ley. es como si fuera todo
01:40:42en uno para poder contener una sociedad
01:40:45este cada vez más este problemática,
01:40:48cada vez más compleja y es esta idea de
01:40:50la automatización de la ley, el policía,
01:40:53el juez, el fiscal, todo encarnado en
01:40:55una misma entidad. Eh, y obviamente
01:40:57habla de algo eh distópico, ¿no? Algo
01:41:00que es este genera genera bastante
01:41:04miedo. Eh, pero bueno, tal vez es un
01:41:07espejo eh de de los de los riesgos que
01:41:11corremos también en el tiempo presente a
01:41:14medida que vamos eh aplicando tecnología
01:41:16a la justicia.
01:41:19El juez robot, el juez robot eh ya
01:41:23existe. ¿Cómo que ya existe? Sí, ya en
01:41:25varias eh en varios tribunales del mundo
01:41:29eh podemos encontrar eh jueces robot.
01:41:31Creo que tengo una imagen ahí para
01:41:33ilustrar este esto es real. Bueno, no se
01:41:37ve no se ve exactamente como esto, pero
01:41:41tenemos eh por ejemplo es medio parecido
01:41:43a Rosencr igual eh tiene como un aire,
01:41:48hay unas unos rasgos. Este, el en China,
01:41:51por ejemplo, hay tribunales inteligentes
01:41:53que usan inteligencia artificial para
01:41:55transcribir audiencias, para recomendar
01:41:57sentencias y hasta para reconocer
01:41:59emociones en el rostro de los testigos.
01:42:02O sea, esto se está aplicando, hay
01:42:03inteligencia artificial que se está
01:42:04aplicando al servicio de justicia. En
01:42:06imaginemos que China es un país con más
01:42:08de 1500 millones de personas, tanto en
01:42:10la ciudad de Beijing como en Huang Show
01:42:12están aplicando sistemas automatizados
01:42:14de justicia para casos menores. Eh, pero
01:42:17ya ya hay más de 3 millones de casos
01:42:19procesados con inteligencia artificial
01:42:22aplicada a la justicia. Eh, y esta
01:42:25tecnología que de repente uno miraba el
01:42:28Judge Dread, imaginaba algo distópico en
01:42:30el futuro. Por ahí ya en algunos países
01:42:32este como China también en los Estados
01:42:34Unidos están haciendo experiencias
01:42:35piloto, eh ya empieza a ser una realidad
01:42:38en Pero eh aún más eh he ido, me me puse
01:42:42a investigar esto. dije, "Bueno, qué
01:42:44loco esto de de repente por ahí para
01:42:47para fallas menores, para para
01:42:49cuestiones menores, este agiliza y
01:42:52eficientiza el proceso. ¿Existe algo en
01:42:55Argentina al respecto?", me hice la
01:42:56pregunta. Bueno, investigando en las
01:42:59redes, este, y asistido, por supuesto,
01:43:01con la inteligencia artificial, encontró
01:43:03un proyecto que se llama Prometea, eh,
01:43:06que es, ¿escucharon hablar de esto? Sí,
01:43:08sí, lo escuché. ¿Qué es esto? Esta
01:43:10imagen está generada con IA, eh, así que
01:43:12este no sé si es el logo verdadero de
01:43:14Prometea, pero bueno, la hice la imagen
01:43:17con IA. Prometea. Este fue creado en el
01:43:192017 por el Ministerio Público Fiscal de
01:43:21la ciudad de Buenos Aires. Esto está en
01:43:24los tribunales de de Buenos Aires. Creo
01:43:25que también se han expandido a Mendoza y
01:43:28a y a Chaco. Eh, y redacta dictámenes
01:43:32legales automáticamente.
01:43:34Eh, le tarda 20 segundos en sacar un
01:43:37dictamen. Procesa miles de casos. Eh, se
01:43:41estima que del 96% de coincidencia con
01:43:45lo que resuelve el Tribunal Superior de
01:43:46Justicia, porque lo que hicieron
01:43:49inicialmente fue comparar eh hacer una
01:43:51cuestión comparativa entre cómo fallaba
01:43:53la la gente real, la gente real y cómo
01:43:55fallaba la inteligencia artificial.
01:43:57Encontraron 96% de coinciencia.
01:44:00Obviamente estamos hablando
01:44:01probablemente de una multa por
01:44:04estacionar mal o de cuestiones este
01:44:08administrativas menores, no no por casos
01:44:11eh relevantes o trascendentes, pero este
01:44:15redujo tareas administrativas de la
01:44:17justicia en la ciudad de Buenos Aires de
01:44:1890 minutos a un solo minuto. Claro.
01:44:20Sobre todo esa, claro, ese tipo de
01:44:22cuestiones que en una ciudad como la de
01:44:23Buenos Aires tenés millones, cuestiones
01:44:25más de trámites de de cuestiones
01:44:27menores. Claro. Sí. A mí siempre me
01:44:28llamó la atención, yo no si alguien va
01:44:30en cana o no, digamos ese tipo de cosas.
01:44:31Claro, cuando yo he tenido que ir a
01:44:33pagar alguna multa por estacionar mal o
01:44:36algo por el estilo, siempre me llamó la
01:44:37atención que me atendía una jueza,
01:44:38¿viste? Uno iba con una jueza y uno
01:44:41podía pelearle el caso o no, eh, y ahí
01:44:44pagabas, obviamente, lo que había que
01:44:46pagar administrativamente.
01:44:47Eh, y siempre me preguntaba, bueno,
01:44:50¿cómo hacés para, o sea, yo soy uno de
01:44:52millones de conductores que hay en la
01:44:53ciudad de Buenos Aires, ¿cómo hacés para
01:44:54poder procesar este volumen de datos?
01:44:57Bueno, aparentemente ante mi sorpresa,
01:44:58yo desconocía esto a partir de que lo
01:45:00investigué este tema, me encontré con
01:45:02esto de Prometea, este que es un sistema
01:45:05que automatiza, reduce eh
01:45:09miles y miles de horas de trabajo
01:45:10administrativo de la justicia, eh, y
01:45:13ayuda a eficientizar al menos los temas
01:45:16menores. Después, otro caso también que
01:45:19tiene eh que yo lo conozco mucho porque
01:45:21he trabajado mucho con ellos es el el
01:45:23caso de usar blockchain, la tecnología
01:45:25blockchain para la justicia. Hay un
01:45:27proyecto francés que tiene también entre
01:45:29sus fundadores a un argentino, a
01:45:31Federico Asto saludo, que es el caso de
01:45:34Cleros. Eh, Cleros es un sistema de
01:45:37contratos inteligentes para resolver
01:45:40disputas eh usando blockchain. Y es
01:45:43bastante interesante porque usa lo que
01:45:45se llama teoría de juegos, donde eh
01:45:50cualquiera puede actuar como juez, ¿no?
01:45:52Esto es muy el mundo blockchain es muy
01:45:53anarquista por fuera de los márgenes del
01:45:55Estado. Eh, cualquiera puede actuar como
01:45:57juez. tenés que poner algo de dinero en
01:45:59ese contrato inteligente que absorbe tu
01:46:02dinero. Eh, y lo que hace eh el sistema
01:46:05es si hay una disputa, por ejemplo, un
01:46:08sistema de seguros o en un sistema eh o
01:46:10una disputa por alguna cuestión este
01:46:13legal o regulatoria, esa disputa se sube
01:46:16al sistema. Eh, se sortea el juez entre
01:46:20todas las personas que pusieron algo de
01:46:22dinero para poder ser seleccionados como
01:46:24juez y una vez que se hace la selección
01:46:26de jurados, los jurados eh hacen la
01:46:29deliberación y pueden fallar. Si
01:46:31eligieron, por ejemplo, tres jurados, eh
01:46:34se toma como verdadero lo que vota la
01:46:36mayoría. Y si vos votaste en minoría, el
01:46:39dinero que pusiste para ser seleccionado
01:46:41como jurado lo perdés. Estás incentivado
01:46:44siempre a tratar de votar como crees que
01:46:46va a votar la mayoría, porque si no
01:46:48corres el riesgo de perder tu dinero. Y
01:46:50eso es lo que los economistas de cleros
01:46:53llaman el el sistema, el punto de
01:46:56shelling, que es como un punto económico
01:46:59donde eh la decisión tiende a llegar a
01:47:02una la decisión de justicia tiende a
01:47:05llegar a una a un punto de decisión que
01:47:07la mayoría debería estar de acuerdo o
01:47:09que todos coinciden espontáneamente, que
01:47:11ese es el la resolución que
01:47:14correspondería a un a una disputa
01:47:15determinada. Insisto con la idea de
01:47:18disputas menores. Disputas menores. Pero
01:47:21ojo, Cleros ha tenido disputas, algunas
01:47:23millonarias, este, ¿no? Pero digo, sobre
01:47:26qué temas? sobre temas, por ejemplo, eh
01:47:29lo usaron muchos sistemas de seguros
01:47:31online para eh eh proteger inversiones
01:47:34en criptomonedas y tuvieron un hay un
01:47:37escándalo que hubo con Cleros hace unos
01:47:38años atrás, que yo lo investigué en su
01:47:40momento para la comunidad Ethereum, que
01:47:42eh se acusaba a uno de los fundadores de
01:47:46Cleros de haber participado como juez.
01:47:49Los jueces son anónimos, este, pero que
01:47:52era una disputa que afectaba los
01:47:54intereses de la compañía. Eh, hay todo
01:47:57tipo de casos. Yo diría que mi, o sea,
01:47:59también clero ellos trabajaron un
01:48:01protocolo que llama Proof of Humanity,
01:48:02en el que yo estuve muy involucrado. Eh,
01:48:05el problema que tienen estos sistemas
01:48:07tan orientados a la teoría de juegos y
01:48:09al juego económico es que tarde o
01:48:12temprano ese juego económico eh
01:48:15incentiva a que haya ciertos jugadores
01:48:17que la justicia es lo último que les
01:48:19importa, eh, y lo que buscan es el
01:48:21rédito de poder cobrar el dinero que
01:48:24corresponde por determinada caso,
01:48:26determinada causa. Entonces, hay muchos
01:48:28jugadores este vivos que conocen los
01:48:32límites, los márgenes de la teoría de
01:48:33juego que hay alrededor de esto y al
01:48:35mezclar eh la eficiencia de un sistema
01:48:38basado en el dinero o los incentivos del
01:48:40dinero con la idea de justicia, muchas
01:48:43veces lo que se ve muy nítidamente en
01:48:45estos sistemas es que prevalece el
01:48:48incentivo este e codicioso del dinero
01:48:51por encima del principio reinante de la
01:48:54justicia online. Eh, perdóname que te
01:48:56diga, pero no muy distinto a lo que ya
01:48:57sucede con los seres humanos. Bueno, yo
01:49:00te digo una cosal real, mi experiencia
01:49:03trabajando directamente con ellos es un
01:49:05equipo de gente brillante, economistas y
01:49:07demás. Hay muchos aquí en Argentina. Eh,
01:49:10lo disfruté un montón de trabajar con
01:49:11ellos. también fue tuvimos nuestros
01:49:13nuestras diferencias de opinión, pero
01:49:15fue uno de los proyectos que cuando yo
01:49:17estuve este trabajando junto con ellos,
01:49:19donde más claro pude ver de forma casi
01:49:22matemática
01:49:24como eh el sentido de justicia y el
01:49:26sentido de eficiencia y dinero son
01:49:29absolutamente incompatibles. Si vos
01:49:31haces un un esquema con ciertos
01:49:33incentivos económicos para que los
01:49:35jueces, la disputa, la resolución, el
01:49:38fallo ocurran, el el incentivo económico
01:49:41va a generar jugadores muy vivos, muy
01:49:43hostiles, este, que van a sacar rédito
01:49:45de eso y se van a aprovechar de los
01:49:47jugadores que tienen tal vez menos
01:49:48nociones de cómo funciona el sistema de
01:49:51incentivos. Eh, y y para mí fue uno de
01:49:54los casos donde más claro pude entender
01:49:56que dinero y justicia asunto separado
01:50:00este en el en el caso más ideal. Después
01:50:03hay otro caso para los que están eh los
01:50:06que tienen por ejemplo van a ir en cana
01:50:08en Estados Unidos porque cometieron
01:50:10alguna [ __ ] allá. Bueno, existe un
01:50:12abogado robótico, el abogado robot que
01:50:15se llama, el nombre es buenísimo, Do not
01:50:17Pay, ¿eh? No, no Garpes. Do not do Not
01:50:21Pay.
01:50:22Do not pay que te asesora legalmente. Es
01:50:24un abogado, es una inteligencia
01:50:25artificial que te asesora legalmente,
01:50:28eh, que te hace ganar las disputas por
01:50:31tal vez alguna multa por conducir
01:50:33rápido, bueno, también fallas menores,
01:50:36eh, una multa mal cobrada, un reembolso
01:50:38de algún vuelo, un contrato abusivo,
01:50:41abrís el chatbot, respondés unas
01:50:42preguntas y listo, te genera
01:50:44automáticamente la demanda. ganó miles
01:50:46de casos y su creador, un tipo que llama
01:50:49Joshua Boulder, asegura que el 90% de
01:50:52los trámites legales se podrían
01:50:53automatizar. Eh, esto es lo que se llama
01:50:56legaltech, eh, se le dice a este tipo de
01:50:58tecnología. Sin juicio oral, sin pasillo
01:51:01judicial, eh, estos robots empiezan a
01:51:03atender demandas eh, y generar demandas
01:51:06en los Estados Unidos. Redactame una
01:51:08buena defensa y y te lo hace. Claro, la
01:51:11verdad que es bastante impresionante. Yo
01:51:13deo, bueno, la gente está usando ya el
01:51:15chat GPT para muchas cosas. Eso iba a
01:51:17decir yo. Este año creo que he hecho
01:51:20tres o cuatro contratos este sin
01:51:22consultar abogados. Eh, tanto como
01:51:25pidiéndole que te lo redacte, que me lo
01:51:26redacte o en algunos casos que me lo
01:51:28redacten y en otros casos que me revise
01:51:30contratos de, qué sé yo, con la
01:51:31editorial con la que voy a sacar un
01:51:33libro ahora. Este me revisó todo el
01:51:35contrato y hasta me redactó el correo
01:51:37electrónico para negociar con la
01:51:38editorial. Igual no le pegas una
01:51:39chequeada con un amigo abogado por las
01:51:41dudas. Sí, no se lo mando a mi viejo. Es
01:51:43abogado. Che, viejo. Escuchame. Claro.
01:51:44Por las dudas. Todo bien, pero pero la
01:51:46verdad es que es bastante impresionante
01:51:48lo lo que lo que la justicia puede
01:51:50hacer. A eso iba el último punto, el
01:51:52Chat GPT. Chat GPT es una herramienta
01:51:55que todos podemos acceder. el los
01:51:58modelos largos, lo que ocurre con la
01:52:00inteligencia artificial, y esto es algo
01:52:02que que es importante, que lo voy
01:52:04notando cada vez más, es que toda
01:52:06disciplina que depende de una base
01:52:08grande de conocimiento eh por lo general
01:52:12se beneficia con el uso de inteligencia
01:52:13artificial. abogados, médicos, eh
01:52:17programadores, que son todas ramas del
01:52:19de profesionales que requieren de mucho
01:52:22conocimiento sobre eh códigos, sobre
01:52:26procesos legales, jurisprudencia,
01:52:29este
01:52:31recetas, medicina, ¿no? investigaciones.
01:52:34En esas cosas se destaca mucho la
01:52:36inteligencia artificial, pero eh sobre
01:52:39todo cuando hay es una herramienta que
01:52:42puede servir para optimizar tiempo. Yo
01:52:44conozco ya ya que estamos con el tema de
01:52:46justicia, conozco amigos abogados eh que
01:52:48no es que por supuesto le delegan todo
01:52:49al chat, pero le dice, "Che, redactame
01:52:52esto con mis palabras más o menos, qué
01:52:54sé yo, más o menos como yo lo hago."
01:52:56Exacto. Lo que va a terminar, lo que va
01:52:59a terminar pasando es que todos los
01:53:00abogados van a usar chat GPT y van a
01:53:02poder atender más casos, más gente, va a
01:53:05haber van a tener más capacidad de
01:53:06escala. Yo creo que ese va a ser el
01:53:07desenlace final, ¿no? Te reemplaza la
01:53:10IA, te reemplaza. Veo más difícil
01:53:11reemplazar un abogado por la
01:53:12inteligencia artificial, pero sí que el
01:53:14abogado utilice el chat o la
01:53:16inteligencia artificial para optimizar
01:53:17tiempo, sobre todo cuestiones más
01:53:19burocráticas, ¿no? Exacto. Y algo que
01:53:20hay que entender que es lo que la la
01:53:23gran lección que yo aprendí vinculándome
01:53:25con alguno de estos sistemas de Legal
01:53:27Tech, es que eh aprendamos del siglo
01:53:30pasado. El siglo pasado la mirada que
01:53:32había sobre la justicia era una mirada
01:53:34positivista. ¿Qué qué quiere decir? No
01:53:36en el sentido de positividad, sino en el
01:53:37sentido filosófico del término que era
01:53:40los este soldados nazis eh en los
01:53:43juicios de Nurenberg se escudaban en el
01:53:46hecho de que decían solamente estaba
01:53:48siguiendo órdenes, ¿no? La obediencia de
01:53:50vida. Yo solamente seguía órdenes y como
01:53:52era una había una mirada legal
01:53:54positivista donde la orden es
01:53:56literalmente textualmente lo que dice el
01:53:58texto y la y y nada que se corra de lo
01:54:01que está explícitamente enunciado este
01:54:03está por por fuera de la ley. No, esa
01:54:06mirada luego de la Segunda Guerra
01:54:08Mundial eh la sociedad, la humanidad se
01:54:11dio cuenta que hay valores
01:54:14mucho más trascendentes por el simple
01:54:16hecho de seguir órdenes, que es no
01:54:18matarás, no robarás, no este bueno, los
01:54:22mandamientos en algún punto la cuestión
01:54:24ética y moral está por encima del
01:54:26simplemente seguir órdenes, ¿no? cosa,
01:54:28eso es lo que se dice la mirada yus
01:54:30naturalista que vino después de la
01:54:32Segunda Guerra Mundial. Y este creo que
01:54:35acá claramente a veces tenemos estos
01:54:37debates donde eh se se interpreta
01:54:40textualmente la ley, pero eh también hay
01:54:43cuestiones fundamentales como la defensa
01:54:45de una democracia eh que tal vez este
01:54:48debería ayudar a tener una mirada mucho
01:54:50más completa de lo que es la justicia y
01:54:52no quedarnos con la literalidad de la
01:54:54ley, que eso la tecnología puede generar
01:54:57este este positivismo que no contempla
01:55:00valores más fundamentales, más
01:55:02trascendentales. a
01:55:03a la ley que bueno es importante este
01:55:06tener en cuenta el contexto donde operan
01:55:07las cosas y como dijo IBM en la década
01:55:10del 70, nunca hay que delegarle la
01:55:12decisión a las máquinas porque las
01:55:14máquinas no se pueden hacer responsables
01:55:16de las decisiones que toman y esa
01:55:18responsabilidad este al final la
01:55:20justicia será siempre la verdadera
01:55:23justicia será siempre algo que creo que
01:55:24tenemos que construir entre los humanos.
01:55:26La columna de Santi Ciri en gelatina
01:55:28como cada 15 días. Tecnología,
01:55:30inteligencia artificial. Hoy justicia y
01:55:33poder judicial en este momento de
01:55:35novedades al respecto. Un aplauso para
01:55:36Santi Siri. Y así llegamos al final
01:55:39de Circo Freak. Ya llega Flor Halfon con
01:55:43el hijo creer. Flor, ¿sabes qué me pasó
01:55:45hoy? Me confundí el nombre del programa.
01:55:47No te pasa vos que estás como dije, no
01:55:49dije eh, [ __ ] suerte,
01:55:52eh, porque no te pasa que estás como ya
01:55:54son tantos programas hacés. Te lo quería
01:55:56preguntar a vos que te estás como
01:55:58también en distintos momentos del día,
01:56:01en distintos más grande de mi vida. Ya
01:56:03me he pasado varias veces igual. Es el
01:56:04mío más grande de mi vida. Por suerte no
01:56:06tengo que recordar dos teléfonos. O sea,
01:56:08tengo bastante
01:56:09segmentado lo que tengo que hacer en uno
01:56:11y otro lugar. Claro. De modo que es Pero
01:56:14nunca te salió en el hijo creer decir
01:56:16ahora dicen y y te quedas así como
01:56:19digas. ese tengo muchísimo miedo, pero
01:56:21no no te todavía no me pasó bien. Este
01:56:24eso sucede generalmente cuando ahora me
01:56:26va a pasar, ¿no? Pero es que a veces
01:56:28tenés que disociar para seguir, ¿eh?
01:56:30Disociar para seguir es así la vida que
01:56:33es lo que nos pasa, es lo que nos pasa a
01:56:34todos y te cruzan los cables y de
01:56:37repente ya no sabes qué hora es y si y
01:56:39pasan esas cosas. Cuando dijiste lo dije
01:56:42en el momento que lo dije. Dije, "No,
01:56:43boludo, eso es a la tarde y además acá
01:56:45no te deja pasar una." Para que te
01:56:46quedes tranquilo, te digo una cosa,
01:56:48Ernesto Tenemba, aunque está a toda hora
01:56:50en Radio Bóz, que siempre que hace el
01:56:53programa de la tarde dice, "Son las 6 de
01:56:56la mañana
01:56:58y todo el mundo le dice, la tarde."
01:56:59Claro, todo el tiempo. La mañana, la
01:57:01tarde. No se puede. Bueno, pero te
01:57:05felicito. Espero no pufarte, pero te
01:57:07felicito. Que nunca te haya pasado. Eh,
01:57:09se quedan ahora sí con eh Flor Halfon en
01:57:12futuro.
01:57:17Ya no sé. Bueno, nos reencontramos
01:57:19mañana a las 10 de la mañana con Circo
01:57:21Freak en gelatina. Ahora se quedan con
01:57:23Flor Halfon haciendo el hijo creer.