La pastilla Revumenib logró la remisión completa de la leucemia en 18 pacientes
Radio Con Vos - 17/3/2023 - Duracion: 21:24
Siguiente
Transcripción
00:00:00el otro día vieron que esta semana no
00:00:02fue muy buena noticia no fue muy buena
00:00:04para la Argentina y tampoco para el
00:00:06mundo Entonces estaba Uno estaba viendo
00:00:08la agenda informativa y todo el tiempo
00:00:10veías sequía corte de luz calor
00:00:12calentamiento global Este cambio
00:00:16climático este y después la corrida
00:00:19internacional contra bancos de primera
00:00:21línea y todo eso y mirando Esto último
00:00:24en un momento veo la tapa del país de
00:00:27Madrid y como segunda noticia había una
00:00:30noticia que viste cuando el cuerpo te
00:00:32devuelve una sensación buena que no sé
00:00:35por supuesto estas noticias siempre hay
00:00:37que tomarla con con este con con mucho
00:00:41cuidado y con mucha prudencia pero la
00:00:42noticia decía una pastilla experimental
00:00:44logra la remisión completa del cáncer en
00:00:4718 pacientes con una leucemia muy
00:00:49agresiva Y entonces veía eso y yo
00:00:53siempre me imagino batallones de
00:00:54científicos en todo el mundo
00:00:55investigando y Buscando cómo ganarle a
00:00:58la enfermedad que finalmente es esto en
00:00:59este caso me da una de las enfermedades
00:01:01más graves y que causa más muertes en el
00:01:03mundo que es el cáncer este y cuando
00:01:06miré para abajo me fui encontrando con
00:01:09otras noticias parecidas sobre
00:01:10determinados tipos de mecanismos nuevos
00:01:13que se van investigando que van
00:01:14mejorando tratamientos de su eficiencia
00:01:16alargando la cantidad de años de vida y
00:01:19la calidad de vida de sobrevida de cada
00:01:21uno este de los de los pacientes y tuvo
00:01:25de repente un panorama de Sí el
00:01:27recorrido que hay en esto es
00:01:28espectacular lo que antes era una
00:01:30condena ahora en muchos casos es una
00:01:32lucha que empieza y en otros casos algo
00:01:35que empieza con una gran posibilidad o
00:01:38una posibilidad mucho más grande cada a
00:01:39medida que pasa el tiempo de ir que el
00:01:42ser humano vaya ganando esa batalla tan
00:01:43Terrible
00:01:44y entonces vamos a hacer una nota sobre
00:01:47eso sobre la noticia que aparece ahora
00:01:49que es la pastilla experimental para un
00:01:51tipo de Cáncer
00:01:52y hablar un poquito del otro Rosario
00:01:55Justiniano es hematóloga es pertenece al
00:01:59servicio de trasplante
00:02:01hematopoyético del fleming o sea de una
00:02:04de las organizaciones más especializadas
00:02:06este tipo de
00:02:07de enfermedad y esta línea con nosotros
00:02:10Rosario Buen día Ernesto tenemos Te
00:02:12saluda Cómo te va
00:02:13Hola Qué tal Buen día Ernesto buen día a
00:02:17todos y a tu equipo también Muchas
00:02:18gracias por este espacio que nos brindas
00:02:21a los dermatólogos a todos los
00:02:23hematólogos
00:02:24exactamente o sea es un espacio en
00:02:28defensa de la profesión a ver No
00:02:30empecemos por esto cuán importante es
00:02:34esta noticia
00:02:36bien esta noticia como vos bien lo
00:02:39dijiste una noticia muy importante
00:02:41porque tiene que ver con una nueva vía
00:02:45de poder inhibir en la ruta digamos de
00:02:49la transformación y de la progresión de
00:02:51las leucemias
00:02:52que sería digamos que esto sucedió un
00:02:55paciente en una población de pacientes
00:02:56refractarios y lo más importante del
00:02:59estudio es que logró de alguna manera
00:03:01demostrar de que inhibiendo esta vía se
00:03:05puede lograr y con lo que le llamamos
00:03:07nosotros monoterapia o sea utilizando
00:03:09una única un único fármaco poder volver
00:03:13atrás la digamos El Clon leucemico en en
00:03:19algún grupo de pacientes entonces
00:03:21tomando un poco con pinzas esto que es
00:03:24tan importante y que de hecho digamos
00:03:25acá en cada momento que se descubre lo
00:03:28que se ponen en evidencia este tipo de
00:03:31situaciones nosotros respiramos y
00:03:34decimos Bueno hay hay cosas nuevas algo
00:03:36más realmente lo importante es que se
00:03:38produce en un grupo pequeño de pacientes
00:03:41que tiene una específica alteración para
00:03:43la cual esa medicación podría funcionar
00:03:46y abre un camino entonces creo que lo
00:03:48más importante es que abre un nuevo
00:03:51camino hacia donde ir con con las
00:03:54investigaciones y con más desarrollo Sí
00:03:55a ver en la nota habla de una arquitecta
00:03:58lituana de 23 años no sé si vos la
00:04:00leíste que dice que después de dos
00:04:03trasplantes de médula ósea de su hermana
00:04:05y el fracaso de todos los tratamientos
00:04:06sus médicos pensaban ya los cuidados
00:04:08paliativos
00:04:09Estaba desesperada era como vivir una
00:04:12película horrible sentía que la muerte
00:04:13era inminente solo tenía 21 años
00:04:15recuerda hace exactamente dos años
00:04:16comenzó a tomar pastillas de regumenil
00:04:19pudo acabar la carrera y hoy trabajo con
00:04:22normalidad en un estudio de arquitectura
00:04:24en copenhague este Claro vos le dices
00:04:27ese esa narración y decir bueno
00:04:30pacientes que ya estaban muriendo de
00:04:32repente pueden vivir no sé cuánto tiempo
00:04:34porque
00:04:36lo dice la nota pero nada es claramente
00:04:40un camino no sí sí es creo que eso es lo
00:04:43importante este caso sí es real y
00:04:46realmente Bueno este trabajo se presentó
00:04:48el año pasado digamos hace muy poco en
00:04:50diciembre en el congreso anual de la
00:04:53sociedad americana de hematología y se
00:04:55publicó este trabajo una revista
00:04:57científica muy importante que es la
00:04:58Revista neiser el miércoles O sea hace
00:05:01tan solo 48 horas sin embargo en el
00:05:04mismo
00:05:05en la misma edición de la revista
00:05:07también publicaron que la aparición de
00:05:11las de los de los mecanismos de
00:05:12resistencia al fármaco que es lo que
00:05:14normalmente ocurre cuando uno fuerza y
00:05:18presiona en forma negativa una vía para
00:05:21que el neoplasia para que el cáncer se
00:05:23detenga las células neoplásicas buscan
00:05:26la manera en la cual poder sortear esos
00:05:28mecanismos entonces creo que por eso lo
00:05:31más importante es el camino y poder como
00:05:32dice el primer autor del trabajo poder
00:05:35llegar a desarrollar Ya ellos de hecho
00:05:38tener en vi Anderson acaban también de
00:05:40poner este en digamos su su trabajo un
00:05:44estudio nuevo en el cual están probando
00:05:45para pacientes con leucemia refractaria
00:05:47esta pastilla hacia el rebuenmenil más
00:05:50otras dos este terapias orales juntas
00:05:53para ver si de esa manera buscando de a
00:05:56tres digamos en un combo poder vencer
00:05:59mejor los mecanismos de resistencia y
00:06:01llegar a buscar sino que lo más
00:06:03importante y por donde tienen que
00:06:04comenzar y comenzar bien los
00:06:08experimentos es poder demostrar el
00:06:11efecto de del fármaco único bien forma
00:06:16única esta fue la primera vez que se
00:06:17probó el Humano entonces realmente ver
00:06:19que después de una primer prueba en
00:06:21humanos hay casos satisfactorios y
00:06:23existen pacientes que pueden responder
00:06:25Bueno después quizás nos acomodos viendo
00:06:28decís no sabemos cuánto va a durar esto
00:06:30pero claramente es un camino para poder
00:06:32sumar y activar estrategias hasta hoy no
00:06:37venían pasando por esa ruta no venían
00:06:39pasando por ese camino porque realmente
00:06:41se desconocía a pesar de que estos genes
00:06:44que tienen que ver con las leucemias se
00:06:46conocen hace muchos años no había
00:06:48todavía una Claridad en cuanto a cómo
00:06:51poder o sea la menina que es la proteína
00:06:54que es como la intermediaria un poco de
00:06:56esta acción y es hacia la cual este tipo
00:06:58de fármacos como el están dirigidos este
00:07:01no se conocía que tuvieran esta este
00:07:04impacto de hecho la Medina para bajar
00:07:07mente es una proteína que tiene que ver
00:07:09es urgente supresión de tumores y que
00:07:11tiene que ver con el desarrollo de otros
00:07:14tumores que nada que ver de tumores
00:07:15glandulares endócrinos entonces este sin
00:07:18embargo acá la utilizamos para ver si
00:07:21bloqueándola podemos este tener una un
00:07:25bloqueo de la de la del desarrollo de la
00:07:27leucemia sin embargo si faltaba en otro
00:07:29lugar o sea que el organismo es muy muy
00:07:32este loco digamos de alguna manera por
00:07:35llamar en cuanto a a donde se
00:07:37distribuyen las proteínas y cómo poder
00:07:39actuar para para generar resultados en
00:07:43diferentes tumores y tejidos Rosario te
00:07:45voy a hacer una pregunta un poco
00:07:46elegante
00:07:48Cuántos años tenés
00:07:5052 52 O sea
00:07:53no no porque quería imaginar Cuánto hace
00:07:56que vos trabajas en esto que seguramente
00:07:58no menos de 25 años exactamente
00:08:06de esto Si tuvieras que comparar
00:08:09conceptualmente no técnicamente
00:08:10conceptualmente el contraste entre dónde
00:08:13estamos parados hoy en las enfermedades
00:08:15graves de sangre por ejemplo en el
00:08:17cáncer de sangre que es la leucemia Y
00:08:19dónde estamos hace 21 años vos
00:08:21diagnosticabas a un paciente con
00:08:22leucemia hace 21 años y lo diagnosticas
00:08:25ahora cómo cambia el pronóstico o lo que
00:08:28vos pensás que puede pasar
00:08:31la realidad es que cambió cambió
00:08:34muchísimo en todo lo que tiene que ver
00:08:36con las enfermedades automatológicas
00:08:38bueno de la mano de otras enfermedades
00:08:39oncológicas también pero es realmente
00:08:41Fue una carrera apasionante la que hemos
00:08:44vivido y en hematología quizás fue el
00:08:46primer campo donde se demostró que la
00:08:49actividad digamos que bloquear en forma
00:08:51selectiva en forma dirigida conociendo
00:08:54qué es lo que estamos Cuál es el
00:08:56mecanismo de esa leucemia Entonces se
00:08:59generaron fármacos exitosos por ejemplo
00:09:01en la leucemia Crónica Al poco tiempo yo
00:09:04recibirme este hematóloga salió el
00:09:07primer fármaco que era capaz de evitar
00:09:10el trasplante a pacientes de evitar
00:09:12tratamientos de quimioterapia y que hoy
00:09:15por hoy esos pacientes viven tienen la
00:09:17misma expectativa de vida que la la
00:09:20persona a una persona la misma hacen
00:09:22Crónica y el hito del matinismo
00:09:28porque lo que lo que re importante la
00:09:32idea de que hace 20 años apareció un
00:09:34medicamento que hizo que una persona que
00:09:36se moría cuando tenía Esa esa enfermedad
00:09:39hoy tenga la misma expectativa de vida
00:09:42de alguien que no tuvo esa enfermedad es
00:09:43una cosa impresionante no y fue y así te
00:09:48puedo dar otros muchos ejemplos no
00:09:49muchos Bueno pero algunos pocos ejemplos
00:09:51que son muy por eso Nosotros siempre
00:09:54estamos como pendiente del
00:09:55descubrimiento de las rutas de las vías
00:09:58de cuáles son aquellas que realmente son
00:10:00este genuinamente las que los que
00:10:04llamamos los genes Driver Perdón por
00:10:06usar esta palabra en inglés pero
00:10:08aquellas rutas que llevan a que la
00:10:10leucemia se convierta en sal o la
00:10:12enfermedad oncológica se convierte en
00:10:14tal Y que si efectivamente la bloqueamos
00:10:16eso se detiene y efectivamente
00:10:18bloquearla y demostrar eso tiene que ser
00:10:20un estudio en humanos porque en la
00:10:22mesada
00:10:23digamos en la mesada de los bioquímicos
00:10:26y de los biólogos y demás Hay un montón
00:10:28de medicamentos todo el tiempo que se
00:10:30están probando líneas celulares pero
00:10:33desde que eso llega hasta el fase uno
00:10:36como es este estudio es la primera
00:10:38prueba
00:10:39tarda un tiempo igual cada vez los
00:10:41tiempos gracias a Dios son menores y los
00:10:44estudios de fase uno como este también
00:10:45se acortan en los tiempos porque este
00:10:47estudio por ejemplo él Busca intentar
00:10:49cual intenta Buscar Perdón Cuál es la
00:10:53dosis ideal Cuál es la dosis que le va a
00:10:55hacer menos mal en cuanto a los eventos
00:10:57adversos Y eso es muy alentador también
00:10:59que tenemos en este en este estudio
00:11:00porque realmente los eventos fueron
00:11:02pocos tienen que ver con la
00:11:04diferenciación de la leucemia a una
00:11:08célula madura una célula buena Pero
00:11:09bueno eso también trae un impacto de
00:11:11defecto en el paciente y después algunas
00:11:14alteraciones electrocardiográficas que
00:11:16solemos ver se producen con estas
00:11:18pequeñas moléculas pero básicamente
00:11:22Te agradezco la pasión déjame
00:11:25preguntarte dos o tres cosas concretas
00:11:27ojo
00:11:28si cuando vos empezaste practicabas un
00:11:31paciente con leucemia
00:11:33Y ahora te pasa No porque te debe pasar
00:11:36todo el tiempo en aquel momento Qué
00:11:38porcentaje de posibilidades había que se
00:11:40muriera si puedes a Ojo aproximadamente
00:11:42y Qué porcentaje hay hoy digamos de 100
00:11:45se morían rápido 80 y ahora 20 o 70 y
00:11:50hora 30 o ninguno o no sé qué Cómo
00:11:52cambió un porcentajes eso
00:11:56es muy digamos fácil de como de así de
00:12:00tomar porcentajes absolutos pero es a
00:12:03ojo que yo diría que nosotros hemos
00:12:05avanzado al menos por lo menos en un 20%
00:12:07de mejorar algunas cosas en lo que tiene
00:12:10que ver específicamente con la leucemia
00:12:12melodía aguda esto vino de la mano de
00:12:14mejorar las estrategias de trasplante
00:12:16que es una de las de los de los
00:12:18tratamientos más importantes para poder
00:12:20curar un gran número de leucemias de
00:12:23las leucemias agudas hoy se siguen
00:12:26requiriendo de eso y gracias a la
00:12:28mejoría de las condiciones
00:12:30de los cuidados del soporte que va
00:12:33alrededor es lo que ha cambiado digamos
00:12:35un poco y el la posibilidad incluso de
00:12:37tener más donantes
00:12:39y después también quizás en la leucemia
00:12:42aguda en el último tiempo porque hasta
00:12:44hace dos o tres años teníamos con los
00:12:46mismos tratamientos que cuando él recibí
00:12:48Pero bueno en los últimos años como se
00:12:50han descubierto muchas de estas rutas
00:12:52genéticas y estos genes alterados
00:12:54aparecieron todas estas moléculas
00:12:56pequeñas estos inhibidores o estos
00:12:58fármacos nuevos que están atacando rutas
00:13:01quiero darte un mensaje muy importante
00:13:03que es que de la mano de todo esto como
00:13:06te darás cuenta viene de poder hacer un
00:13:08buen diagnóstico y quizás Ahí es donde
00:13:10tenemos que poner el mayor esfuerzo de
00:13:13nuestro lado y quizás los gobiernos y
00:13:16los soportes todo porque a veces
00:13:17conseguimos los medicamentos
00:13:18medicamentos muy caros como te podrás
00:13:21imaginar que pueden llegar a hacer esto
00:13:23medicamentos dirigidos de terapia pero
00:13:26nos cuesta mucho estar a la altura de
00:13:29las circunstancia en cuanto al a poder
00:13:31específicamente encontrar esos genes
00:13:35esos genes Se buscan con técnicas
00:13:37complejas a veces que han ido avanzando
00:13:40muchísimo en el mundo y que quizás si
00:13:42las podemos hacer En nuestro país tardan
00:13:44mucho tiempo en darnos también el
00:13:46resultado porque digamos la masa
00:13:48Entonces no tenemos hoy por hoy la
00:13:50posibilidad si tuviéramos por ejemplo
00:13:52hace fármacos soñemos no que tuviéramos
00:13:54un fármacos como estos que los podemos
00:13:56utilizar al dos segundos tercer día que
00:13:59diagnosticamos al paciente hoy no
00:14:01tenemos la tecnología para poder decir
00:14:03en una semana a que a que su grupo
00:14:08genético pertenece ese paciente y yo lo
00:14:11pueda este y yo lo pueda
00:14:13dejar de hacerte otro cálculo más
00:14:16aproximado todavía y más al voleo pero
00:14:19tratando de imaginarte en 20 años donde
00:14:21vamos a estar
00:14:25yo sueño con que en 20 años tratemos la
00:14:29mínima cantidad de pacientes con
00:14:30quimioterapia creo que ese es un
00:14:32objetivo dañamos menos y tengamos más
00:14:35beneficio yo creo que va a ser un grupo
00:14:37mucho más reducido de pacientes que van
00:14:40a requerir tratamientos agresivos y creo
00:14:43que Pero igualmente No creo la No sé no
00:14:47me encantaría decirte vamos a poder
00:14:49curar a todos los pacientes pero como
00:14:52como antes Te contaba y empecé diciendo
00:14:54eso que estas estas células pueden
00:14:57aprender rápidamente
00:14:58como sortear o cómo escapar no así como
00:15:01Cómo jugarse son las malas digamos de la
00:15:05película creo que vamos de camino no
00:15:08solo con las terapias dirigidas sino
00:15:10también hemos tenido una gran avance y
00:15:13es en este último congreso que este
00:15:15último año los últimos años lo que es la
00:15:18inmunoterapia la terapia celular o sea
00:15:20poder hacer este mejores tratamientos
00:15:24dirigidos menos tóxicos hacia eso vamos
00:15:27yo creo que se está estudiando muchísimo
00:15:29se está invirtiendo muchísimo recursos
00:15:31muchísimo dinero en el mundo y hay una
00:15:33una enorme puerta Esperanza ahora la
00:15:36idea de que pase con el cáncer o con la
00:15:39mayoría de los pacientes oncológicos
00:15:40algo parecido a lo que pasó con el sida
00:15:42que aparezcan tratamientos con el cual
00:15:44vos podés convivir con el tratamiento no
00:15:46te curas pero este Pero puedes
00:15:49mantenerlo a raya y Tenés una sobrevida
00:15:50como vos dijiste parecía a los que no
00:15:53tuvieron el cáncer es una idea realista
00:15:56o nunca va a pasar
00:15:59Yo creo que es una idea A ver no
00:16:02soñábamos con que la Inteligencia
00:16:03artificial iba a llevarnos a donde nos
00:16:06Aparentemente parece que nos va a llevar
00:16:07hacia un par de años este escuchaba el
00:16:10otro día o sea como creo que acá en esto
00:16:13pasa lo mismo Sí nosotros estamos
00:16:16pensando que en los próximos años y yo
00:16:19soy una Pasional convencida que de la
00:16:23mano de la de reconocer mejor y estudiar
00:16:25mejor nuestro sistema inmunológico y de
00:16:28conocer mejor las rutas del cáncer vamos
00:16:30a poder lograr estos tratamientos ahora
00:16:34vamos a tener que estudiar muchísimo y
00:16:35vamos a tener que disponer de mucha
00:16:37tecnología para esto no va a ser algo
00:16:39que va a suceder de la noche a la mañana
00:16:40y lo que es peor lamentablemente no sé
00:16:42si todo el mundo va a poder acceder en
00:16:45forma equitativa a todo esto porque hoy
00:16:47nosotros empezamos a quedarnos lejos de
00:16:49ciertos tratamientos Como por ejemplo
00:16:52los tratamientos con cartilla terapia
00:16:54celular que te contaba antes que hoy por
00:16:56hoy está haciendo Ya segunda línea y
00:17:00tercera línea establecían en
00:17:01tratamientos en el mundo y nosotros
00:17:03todavía en Latinoamérica estamos como un
00:17:06poco lejos y bueno siento que este
00:17:09quizás sea un tema también importante
00:17:11para para poder para poder trabajar en
00:17:14los próximos años Rosario el acceso te
00:17:18agradezco infinitamente la generosidad
00:17:19de estos minutos este y ojalá hablemos
00:17:22muy a menudo cada vez que haya uno de
00:17:24estos descubrimientos Muchas gracias eh
00:17:25Bueno gracias gracias Ernesto Espero que
00:17:28quede entonces este mensaje de que sí
00:17:31estoy segura que en los próximos años
00:17:33vamos a tener muchas novedades y vamos a
00:17:37poder seguir tratar mejor a los
00:17:38pacientes y con fármacos menos tóxicos y
00:17:41mandarle saludos a todos los hematólogos
00:17:42Muchas gracias Bueno bueno Muchas
00:17:44gracias acá estamos con dos más
00:17:46Rosario cotidiano muchos saludos también
00:17:49bueno Muchas gracias Rosario costillano
00:17:52lo con nosotros hematóloga del servicio
00:17:53de hematología y trasplante
00:17:55hematopoyético del fleming este contando
00:17:59limitaciones y esperanzas de algo que a
00:18:03todos nos afecta de una manera u otra ya
00:18:05sea porque tenemos alguien cercano o
00:18:07porque tenemos miedo de tener algo
00:18:09alguien cercano o tenemos miedo que nos
00:18:11pase a nosotros la idea de que esto sea
00:18:15cada vez más leve cada vez más atacable
00:18:16cada vez más curable hay grandes avances
00:18:19hay grandes desigualdades económicas es
00:18:21una lucha de largo plazo pero la
00:18:23diferencia entre a medida que pasan los
00:18:25años es realmente muy muy alentadora y
00:18:28muy muy buena muy potente si me Jairo No
00:18:31yo miro la parte del lado más económico
00:18:33y en el desarrollo de nuevos
00:18:35medicamentos oncología rankea uno en
00:18:39nivel de inversión se calcula hay una
00:18:41consultora que usan todos los
00:18:42laboratorios que se llama itvia que
00:18:44Calcula unos 200.000 millones de dólares
00:18:46por año escuchaste ese dato que se
00:18:49invierte en la búsqueda de medicamentos
00:18:50oncológicos Obviamente que con el este
00:18:53premios y vos querés del lado de la
00:18:55industria de conseguir esa solución para
00:18:58cáncer que les dé también un medicamento
00:19:00este monopólico durante un par de años o
00:19:03durante unas par de décadas Pero eso
00:19:05este te marca que vas a tener noticias
00:19:07de los próximos años de algunos
00:19:09hallazgos más este acá
00:19:12distinta gente demanda mensajes
00:19:15Quizá el más lindo de todos me dice mira
00:19:18Hola Ernesto te escucho con la nota del
00:19:19país sobrina de 14 ahora 24 tuvo linfoma
00:19:23de hotkins creo que es este o no Hopkins
00:19:27estuvo a punto de morirse y zafó por una
00:19:29pastilla experimental hoy es feliz y Se
00:19:32recibió de médico era una pastilla
00:19:34experimental para el cáncer de pulmón en
00:19:36Alemania y la médica capa acá en
00:19:38argentina se la recetó fue su salvación
00:19:40la tomó durante casi 10 años y bueno Y
00:19:44hace 10 años hizo una vida y está bien y
00:19:48de haber un montón de historias de gente
00:19:50que te cuente Che estaba que no nada que
00:19:53estaba ya para morirse y de repente o
00:19:56enfermedades que hace cinco o diez años
00:19:58nada era una sentencia de muerte y ahora
00:20:01diez años de vida veinte nueve vida o
00:20:04tratamientos eran terribles y ahora son
00:20:05más tolerables y ella y la de América
00:20:08nos decía y yo lo que la esperanza Es
00:20:10que casi nadie use quimioterapia estamos
00:20:13hablando leucemia en poco tiempo porque
00:20:15no queremos tratamiento que sean tan que
00:20:18el resto del cuerpo Bueno será es unas
00:20:21grandes luchas que tiene por delante la
00:20:22humanidad son las 8:27 minutos de la
00:20:24mañana música y tanta Dale