La PLATAFORMA de gobierno de Ivan Schargrodksy | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 28/6/2023 - Duracion: 54:15
Transcripción
00:00:00Cómo estás Muy bien ustedes cómo les va
00:00:04bien estamos estamos bien
00:00:07Bueno vamos si quieres hablar si no pasa
00:00:11nada Es cierto que Cristina te spoileó
00:00:13todo el newsletter que Cristina ayer
00:00:15reveló ya todo como se había ido tomando
00:00:18la decisión y cómo termina y concluye en
00:00:21la fórmula Sergio Tomás Agustín Rossi
00:00:24mientras miraba mientras miraba
00:00:28no tengo que escribir lo tengo que
00:00:31reescribir qué hago qué tema hago que
00:00:35así que
00:00:37decidí pegar un mini volantazo hoy un
00:00:41poquito lo reseñas de cualquier manera
00:00:43Sí bueno la pregunta que yo te haría es
00:00:45Qué te parece que dejó el acto de ayer
00:00:48donde donde Cristina explícita tanto
00:00:50también como fue tomada la decisión
00:00:53porque un poco la discusión entre
00:00:55algunos
00:00:56era H hacía falta tanto detalle
00:00:59queríamos tanto detalle y a mí me gustó
00:01:01el discurso de ayer sí Supongo que vos
00:01:03no eras la que se quejaba obviamente del
00:01:06detalle claro No pero gente muy cercana
00:01:08sí no pero yo te vi el domingo exigiendo
00:01:11explicaciones te dan las explicaciones
00:01:13no te van a molestar las aplicaciones
00:01:15claro exacto y bueno no iba a hacer un
00:01:20chiste y valer la rutina pero
00:01:22sí lo quiero que lo que dejó el acto de
00:01:25ayer fue parece lo más importante fue la
00:01:28legitimación de Cristina diciendo Esta
00:01:30es mi lista no la otra lista Está
00:01:34también digamos aprobada por el conjunto
00:01:37porque es indiscutible ver que agravó y
00:01:39le dieron la lista le dieron las listas
00:01:40digamos no decir la la lista de
00:01:43diputados la lista de senadores va a ir
00:01:45le permitieron la paso y le dejaron que
00:01:48deje todo abajo exactamente y con lo
00:01:50cual hay evidentemente hay un acuerdo
00:01:52político un acuerdo político dos
00:01:54lecturas posibles para mí la primera que
00:01:57grabó y tenía la
00:01:59legitimidad sin conseguía los avales y
00:02:02los consiguió de competir Como pudiera
00:02:04podido competir cualquier otra persona
00:02:06que evidentemente genera menos
00:02:08resistencia grabó y por un tema de
00:02:10competencia electoral de la que
00:02:11generación y el albertismo porque lo que
00:02:13había ahí hay un problema político y
00:02:15personal con el dispositivo del
00:02:17presidente y que probablemente oficie de
00:02:21contención de fuga a mucha gente que
00:02:24está descontenta con la elección de masa
00:02:26o descontenta con el rumbo que está
00:02:28tomando el
00:02:29Unión por la patria ahora eso mismo
00:02:33decía yo también el domingo no no
00:02:36discutía con vos al aire
00:02:38de hecho te mandé un mensaje también
00:02:40quinilo no sé si lo leíste o no lo leí
00:02:42sí lo he leído capaz no en un momento
00:02:46sobre una cosa que estabas hablando y
00:02:48dije capaz que leyó el mensaje sí no me
00:02:50acuerdo exactamente que no sobre estaba
00:02:53la la
00:02:55tengo que decir algo no por
00:02:58lisonjear tenía voz ni a Pablo ni a
00:03:00nadie nunca había visto completo el
00:03:02programa no en general no veo canal de
00:03:04cable veo siempre onda televisión para
00:03:05ver fútbol o deporte y me divertía me
00:03:09entretuvo a la gente le entretiene duro
00:03:12de Omar se está viendo mucho y se está
00:03:13viendo mucho también Incluso en el mundo
00:03:15de la política o sea el domingo llegaba
00:03:18llegaba un día particularmente caliente
00:03:20Sí pero pero más allá del domingo me
00:03:23parece que como que a los que estábamos
00:03:25en el acordé con algo que dijo pitu yo
00:03:27diciendo tierra son tierras
00:03:29Muchas gracias
00:03:37porque hay una cosa yo imagínense que
00:03:41vos decías fue una decisión más
00:03:43palaciega yo entre lo palació y lo
00:03:46nopalasivo soy más palaciego en mi forma
00:03:47de ser en mi forma de vincularme
00:03:49etcétera ahora una cosa es donde uno se
00:03:52siente cómodo
00:03:53y otra cosa es desconocer como son los
00:03:56procesos políticos y sociales decir ojo
00:03:59porque yo vi una dinámica bastante
00:04:01habitual sobre todo habita en redes
00:04:03sociales digamos de gente que hace
00:04:07análisis político
00:04:08del
00:04:11sobreviviculados sobre todo pavimentado
00:04:13sobre cómo le cae quien Toma las
00:04:15decisiones Entonces si Axel Te cae bien
00:04:17es una cosa si más se te cae bien es
00:04:19otra si máximo te cae bien es otra sí y
00:04:21así sucesivamente Entonces yo lo quiero
00:04:23decir ojo de hecho Perdón todos los que
00:04:27habitan esa fauna de redes sociales que
00:04:29se autoperciben pragmáticos o real
00:04:31politickers o tal quedaron en muy falsa
00:04:34escuadra cuando planteaban la idea que
00:04:35la atención o la la fricción de Daniel
00:04:40scioli era Porque Cristina no lo quería
00:04:42porque máximo lo lo torpedeaba y sioli
00:04:45termina esta esta Aventura electoral
00:04:47diciendo me cago Alberto me cago cafiero
00:04:49Gracias Cristina fue una caricia al alma
00:04:51exactamente se van a juntar en esta
00:04:53semana perdón más lejos para quien no
00:04:55crea en las versiones periodísticas
00:04:57puede ver el Instagram ayer de Carlos
00:05:00llanela que es un hombre central en el
00:05:03dispositivo Daniel scioli que subió una
00:05:05foto de la esquina de segurola yavana
00:05:08que tiene una reminiscencia que todos
00:05:09conocemos y lo robó a Santiago cafiero
00:05:12claro o sea estamos hablando de una
00:05:15situación fuerte claro
00:05:17y lorenacioli subió una foto con la
00:05:20palabra traición bueno por eso decir acá
00:05:23hubo un montón de gente que está muy
00:05:25lejos de la jugada muy lejos de la
00:05:27jugada que dijo acá el problema es
00:05:29máximo es Cristina es máximo es Cristina
00:05:30máximo Cristina y terminó revelándose
00:05:33pero por eso hay que esperar a que
00:05:35termine no la de hacerse la milanesa que
00:05:38la situación era bien distinta Entonces
00:05:40como como uno puede ver eso también
00:05:43puede ver que Es evidente que hay un
00:05:45porcentaje de gente yo no sé si es mucha
00:05:48o es poca disconforme con la decisión
00:05:51esa gente tiene
00:05:53señales una vez que ayer Cristina dijo
00:05:56esta es mi lista lo planteo estuvo con
00:05:59más al lado lo dejó muy claro si eso que
00:06:02también es perfectamente posible no
00:06:03contiene a la gente que igualmente
00:06:06quiere no quiere votar ni a la izquierda
00:06:08ni a Juntos por el cambio ni a mi ley
00:06:11dice Bueno yo lo voto ahora Voice y si
00:06:14hay una campaña que se articula con
00:06:17diferencias obviamente pero sin
00:06:19tensiones cruzadas Porque además botan
00:06:22la misma lista de senadores la misma
00:06:24lista de diputados el mismo gobernador
00:06:26etcétera esa gente puede votarlo a
00:06:29gravois para manifestar eso en en esa en
00:06:32la primaria y después acompañar la lista
00:06:34que seguramente acompañe grabó y sin una
00:06:36vez que como Creo yo que va a ocurrir
00:06:39puedo estar equivocado pero estoy tengo
00:06:41cierta certeza de que Sergio massa va y
00:06:44Agustín Rosi van a imponerse lo mismo
00:06:46ayer decíamos Exactamente eso Porque
00:06:49además también es que viste que también
00:06:51la lista de grabó y se está ningune
00:06:54a propósito también Cristina la próxima
00:06:57la propia Cristina hasta la reunión pero
00:07:00pero digo nuestros oyentes que nos están
00:07:03escuchando Ahora que nos escuchan el
00:07:05futuro por ahí no son exactamente los
00:07:07mismos de YouTube
00:07:09sí se sienten más tranquilos de poder
00:07:11votar a grabo dicen una paso y yo eso
00:07:13los Escuchar ahora ayer por ejemplo
00:07:15Había una que decía lo voy a votar
00:07:17agradó hice la paso después en la
00:07:19general voy a votar al fit bueno no no
00:07:20no hermana digamos
00:07:25voy a votar a masa y Mirá ahí se va a
00:07:28dificultar más
00:07:29Mira qué más en el barrio
00:07:34y después no te gusta el resultado no te
00:07:37podés ir sí no no te sometas a la
00:07:39votación O sea no
00:07:40perdón no no no quiero apuntar por
00:07:43suerte no sé el nombre No ni me lo digas
00:07:44no ella ni siquiera hablaba de sí misma
00:07:46sino que decía que yo tengo muchos
00:07:48amigos Compañeros me parece Bueno eso es
00:07:49muy de gente que está
00:07:53lejos de es un interés más estético por
00:07:57la política de programático es un
00:07:59interés de esto me cae bien me cae mal
00:08:00No qué pasó
00:08:02Por qué Estás aplaudiendo me gustó tu
00:08:04definición Ah Okay perfecto
00:08:12siempre con lo cual creo que me parece
00:08:16una definición muy linda la que acabas
00:08:18de darte la puedo robar para duro de
00:08:19amar puedes usar lo que quieras la
00:08:20primera la primera
00:08:22la primera es concita la segunda ya es
00:08:25tuya viste que así eso eso decía perón
00:08:29sobre la perón era un gran era un gran
00:08:31género era un gran generador de de
00:08:35digamos de definiciones de frases pero
00:08:38también había muchas que eran claro y
00:08:41entonces
00:08:42yo la repito una dos tres y en un
00:08:45momento pasan a hacer mías Bueno ya el
00:08:47pitu ayer Los cité a partir de ahora le
00:08:50voy a citar porque tengo enfrente a
00:08:51partir de la tarde no lo cito más
00:08:56[ __ ] hijo el domingo dijo
00:09:00la dirigencia yo lo extiendo digamos a
00:09:03una adaptación digo el sistema en
00:09:05general pega los volantazos más rápido
00:09:07que el electorado elijo la militancia yo
00:09:09lo amplio al electorado Entonces
00:09:12eso me parece que para quien repito para
00:09:17Quien tenga ganas
00:09:19de entender los procesos políticos o
00:09:21para quien sea opositorio oficialista
00:09:23porque
00:09:24junto por el cambio va a tener el mismo
00:09:26problema después de la pasó e interesa
00:09:29que haya la mayor densidad política
00:09:32posible sobre esas primarias el
00:09:35razonamiento que hay que hacer No es Eh
00:09:37bueno entendés nada O vos sos un
00:09:39neoliberal claro son situaciones de
00:09:42síntesis de sutura de zurcir para mí la
00:09:45explicación que va quedaba [ __ ] además
00:09:47por un conocimiento vivencial es algo
00:09:51que sintetiza
00:09:53me parece la idea de las primeras horas
00:09:56las primeras semanas también creo por
00:09:58eso me pareció muy bien que Cristina
00:10:00ayer se haga cargo de una explicación
00:10:01que además dijo para la militancia sobre
00:10:04todo para la gente
00:10:06de todo lo que había pasado por esto que
00:10:08dice pitu que la verdad que muchos
00:10:11quedamos muy desconcertados el viernes a
00:10:13la noche el desconcierto era total bueno
00:10:15la dirigencia supo suturar con todo ese
00:10:18nivel de rosca y no sé qué pero de como
00:10:21que de abajo la vimos muy de afuera a mí
00:10:23lo que me hace pensar
00:10:26que esta jugada
00:10:28no fue fortuita no fue
00:10:32resuelta en la última curva en el Sprint
00:10:35final sino que fue
00:10:37una ingeniería articulada por Cristina y
00:10:41por masa sí es pero ahora argumento el
00:10:44motivo digo es la información que tengo
00:10:47yo que es que el plan a era más aguado
00:10:50para Cristina y la explicación que
00:10:53Cristina da en el acto del lunes
00:10:56Porque si el plan a efectivamente era
00:10:59más aguado
00:11:01la explicación
00:11:03del lunes es una explicación que
00:11:11suena más
00:11:14a argumento para el electorado
00:11:16kirchnerista qué narración completa de
00:11:19La estrategia política que tenía
00:11:21Cristina en la cabeza hace un mes dos
00:11:24tres cinco
00:11:25por qué Porque si el justamente
00:11:29Esa era la idea original se termina con
00:11:32la idea original Ahora hay una
00:11:34explicación posible que es la que me
00:11:36daba Ayer alguien que bisagra entre esos
00:11:39mundos Qué es Cristina el plan de
00:11:41Cristina era más aguado desde que más
00:11:43ASUME el Ministerio de economía sí
00:11:46conforme pasan los meses y por la
00:11:49inestabilidad y los vaivenes a la
00:11:51economía el número inflacionario
00:11:52Cristina empieza a dudar no de masa sino
00:11:56de que el plan electoral de masas fueron
00:11:58plan ganador sí Y entonces se empieza a
00:12:01generar la alternativa wado ante la
00:12:05negativa de kicillof y después se
00:12:08suscitan los eventos de las últimas 10
00:12:10horas que son los que contábamos en el
00:12:12newsletter que en el medio entorpece la
00:12:14insistencia de la paso concioli porque
00:12:17exactamente exactamente
00:12:19evidentemente los gobernadores querían
00:12:22unidad no importaba detrás de quién
00:12:24pero la sensación queda es que quiso
00:12:26vienen resistir la idea de ser candidato
00:12:30porque
00:12:32perfectamente le podría haber pasado lo
00:12:34que le pasó a de Pedro Por más que
00:12:36kisilov tenga otro volumen político o
00:12:38sea el gobernador más importante de la
00:12:40Argentina tenga una relación de más
00:12:42recorrido a la hora de ir a elecciones
00:12:43etcétera etcétera
00:12:48A mí la incógnita
00:12:51todavía
00:12:53no la tengo resuelta es cual que si fue
00:12:56efectivamente un una presión final o si
00:12:59fue una estrategia
00:13:00zurcida con
00:13:02anterioridad por masa y por Cristina
00:13:06tiendo a creer que hay un poco de las
00:13:08dos es decir que en el plano original
00:13:10estaba que se modificó en el durante y
00:13:12que terminó resolviéndose así en el
00:13:13final es más por qué creo que esto
00:13:16además estaba resuelto porque las listas
00:13:21de diputados de ese excepto la
00:13:24modificación de los de los números
00:13:26digamos y de uno dos hombres y demás
00:13:30estuvo resuelta con anterioridad no se
00:13:33resolvió en las últimas 24 horas
00:13:35entonces una ingeniería electoral tan
00:13:38compleja como es el armado lista que no
00:13:40haya creo que el único que pataleó fue
00:13:43ichi que pidió algo que máximo ya
00:13:47anunció que son elecciones en 2024 es
00:13:49decir máximo dijo hace dos meses
00:13:51ante intendentes voy a llamar a
00:13:54elecciones Para marzo del 24 en
00:13:55autoridad del PJ de la provincia de
00:13:56Buenos Aires Y si ayer dice le voy a
00:13:59exigir al presidente que haga algo que
00:14:01el presidente ya anunció presidente del
00:14:02PJ no obviamente hay la discusión fue
00:14:05que en el sexto lugar de
00:14:07la sección electoral la que le
00:14:10correspondía Izzi un diputado provincial
00:14:12máximo le dijo tiene que ser una
00:14:14diputada porque por cupo el lugar que
00:14:17tenés se disputar el hijo no quiero un
00:14:18diputado pero no podemos pero Y entonces
00:14:22se dio una discusión vinculada o sea
00:14:23quedó muy en los márgenes las fricciones
00:14:26en el cierre hizo un cierre que sí lo
00:14:27ves No te hablo el durante te hablo el
00:14:29cierre final fue un cierre muy armónico
00:14:32Cuántos heridos dejó además de digicioli
00:14:35pero fue un herido fue un herido
00:14:37traicionado según sus propias palabras
00:14:39Sí sí por Alberto por Santiago cafiero
00:14:41por Alberto Fernández no tenía que ver
00:14:44con quienes tuvieron como se dice
00:14:46siempre quienes estuvieron la lapicera
00:14:47que fueron máximo y masa o máximo guado
00:14:50Cristina Maza Olmos si quieres abrirlo
00:14:52un poco más que esa fue la mesa de
00:14:53decisión en la mesa de conversación
00:14:54política tengo que ir al baño ya Sí
00:14:57bueno
00:14:59en este momento
00:15:01tengo problemas de Rita Ayer me dijo
00:15:05nada Dale que yo mientras cuento
00:15:07retomamos con Iván ya growski y no sé en
00:15:11dónde nos habíamos quedado tenía que ir
00:15:12al baño sí pero antes justo antes de eso
00:15:17estábamos estamos bien se acuerdan de
00:15:20tendría que Alberto
00:15:23en uno de las respuestas estamos bien
00:15:26pedazo hijo
00:15:29el mejor Alberto es la verdad que
00:15:31después perdió todo el amor
00:15:38no hagas cumpleaños Ah
00:15:41eso aplicaba para él también tiene el
00:15:44recorte dice De dónde se quedó Iván dice
00:15:47le voy a exigir al presidente que haga
00:15:50algo que el presidente ya anunció
00:15:51presidente del PJ no obviamente Ah bueno
00:15:53heridos claro efectivamente
00:15:59no hubo Fíjate que no hubo ruptura no
00:16:02hubo grandes declaraciones después no
00:16:03los que eran más más que tenían más
00:16:07loborrea digamos
00:16:09no se los ha visto Aníbal Fernández
00:16:11apoya la candidatura de Sergio massa y
00:16:14hoy esta mañana ya éramos machismo
00:16:19lo rápido que te velan en este país es
00:16:22una cosa le preguntaron porción y dijo
00:16:28Al igual a este no más rápido que
00:16:31inmediatamente Olvídate ahora
00:16:34no te es impresionante los cierres de
00:16:37listas ahora vamos a la verdad de la
00:16:40milanesa vos ves competitiva esta
00:16:41fórmula
00:16:43y Cómo y cómo deja al resto del espectro
00:16:47político para la candidatura si uno
00:16:49tuviera que hacer una un razonamiento
00:16:51muy
00:16:52muy rápido diría por ejemplo Sí y ahora
00:16:57César llora
00:17:00gobernador de Córdoba
00:17:03en el búnker se cantó la marcha
00:17:05peronista sí lo viste en duro de Omar
00:17:08que lo contábamos el otro día viste eso
00:17:10no lo vi en duro Omar me sorprendió
00:17:12mucho las dudas que tenían ustedes sobre
00:17:14si era un espacio peronista o no
00:17:15realmente Ay no todos somos tan geniales
00:17:18como vos Iván no no dudas sobre
00:17:21información sino sobre ustedes no tenían
00:17:23dudas sobre que era peronista Era como
00:17:25una medición en sangre de qué tan
00:17:28peronista era gobierna hace 22 años en
00:17:30la provincia los pero veinti no sé
00:17:31cuatro años Bueno pero viste que Daddy
00:17:33piensa que peronista es solamente ser
00:17:35cristianista no no no era nadie el que
00:17:39más decía no pero esto no son peranita
00:17:40porque sino vos no tan Ana Cristina y
00:17:42nosotros decíamos Bueno hay un peronismo
00:17:44cordobés Así que supere el dos por
00:17:47ciento
00:17:48Estos peronistas sí
00:17:51nolistas o anti kirchneristas Incluso si
00:17:54usted lo quieren decir algunos
00:17:55seguramente El caso es que arete Y
00:17:57seguro sí creo que lo que confundió todo
00:18:00fue
00:18:01esquiaretti más mandato de macri más
00:18:05bocio más randazzo más pero estamos
00:18:08hablando de un espacio político que
00:18:11además ya llora que es esto lo que yo te
00:18:14decía en ese momento
00:18:17es más de la Sota que es que arete es
00:18:20más ecuménico a la hora de suponer y
00:18:22después dije algo al respecto No es
00:18:23cierto creo que sí sí en una pregunta
00:18:26que le hice a Néstor Deep que estaba
00:18:27allá claro
00:18:29es es un dirigente más amplio habrá que
00:18:33ver Digamos si es buen gobernador si es
00:18:35buen armador político No lo sé lo que sí
00:18:37sé es que en su espíritu Sí hay un
00:18:39espíritu más amplio de más convocatoria
00:18:41que la que había en el gringo ahora más
00:18:45antica es interesante programática casi
00:18:48evidentemente incorporó a sectores
00:18:51amplios del peronismo cordobés porque él
00:18:55pierde votos mis sensaciones que en
00:18:58relación a la elección ejecutiva
00:18:59anterior hacemos por corda pierde votos
00:19:02con la oposición no con el que sacó dos
00:19:04puntos Sí entonces ahí
00:19:09me parece que hay algo para ver por qué
00:19:12y bueno porque los votos de
00:19:14perfectamente los podría a buscar si vos
00:19:17me preguntas ponele te diría que el voto
00:19:20de juez
00:19:22la digamos hay si uno tuviera que
00:19:24partirlo a la mitad bueno la mitad y
00:19:27simplificando brutalmente
00:19:29bullrich va a querer comer casi la
00:19:31totalidad del voto de juez en
00:19:34en Córdoba un pedacito de la mitad para
00:19:38el centro Lo va a tratar de comer la
00:19:39reta más un pedacito de Arjona de la del
00:19:42centro para la derecha bueno ahora Qué
00:19:45le pasa a la reta y que podría ir a
00:19:47buscar el voto de hora sí casi en su
00:19:49totalidad te diría no es decir eso yo le
00:19:52preguntaba del votante ayer A dónde va
00:19:54si el candidato era aguado Sí bueno un
00:19:58candidato más quisnelista bueno ahora
00:19:59más sale genera un problema le puede ir
00:20:01a buscar votos de sharyora a larreta
00:20:04para poner un ejemplo claro de algo que
00:20:06pasó hace 48 horas sí sí sí sí sí sí sí
00:20:08evidentemente Entonces ahí es donde O
00:20:10sea yo creo que más ha elegido un
00:20:11problema mayor a la recta que a Patricia
00:20:14bullrich lo cual también para más es un
00:20:16activo porque en el razonamiento de masa
00:20:18es si yo puedo ser competitivo si llego
00:20:21a un balotas con bullrich
00:20:24De hecho yo vengo diciendo acá y en la
00:20:27televisión en el balotas con con la reta
00:20:30es medio pan con pan yo creo que en el
00:20:33balotas con la recta la reta tiene no lo
00:20:36veo competitivo más en un balotaje con
00:20:39la reta sí lo veo competitivo en un
00:20:40balotas con bullrich porque por una
00:20:42polarización más evidente claro y porque
00:20:45la reta Sí para votar centro para eso
00:20:47centro medio de derecha te boto la reta
00:20:50Ay porque la reta todo el voto
00:20:54digamos no me costaría pensar que
00:21:01haya un 51% de argentinos que en una
00:21:06elección entre masa y la recta se
00:21:08inclinen aunque también por más aunque
00:21:10también es cierto que
00:21:12habrá que ver cómo es la distribución
00:21:14porque
00:21:16lo evidentemente los votos de bullrich
00:21:19no van a ir para masa pero el voto de mi
00:21:21ley que no sabemos cuánto va a ser es un
00:21:23voto muy fluctuante y yo creo que va a
00:21:25haber hasta ahora se están registrando
00:21:27entre hay un crecimiento del voto bronca
00:21:30que no es para nada alarmante o sea es
00:21:33negativo Pero no es alarmante
00:21:36y hay que ver cómo se comporta ese voto
00:21:38en la paso Pues en la general y último
00:21:40en el balotaje si son tres selecciones
00:21:41diferentes por qué digo todo esto porque
00:21:46más le empieza a generar un problema
00:21:48Juntos por el cambio yo creo que parte
00:21:52de
00:21:54eso es lo que está viendo la reta y está
00:21:57queriendo salir agendado una narrativa
00:21:58que es esto es al revés esto y a lo
00:22:01mejor tenga razón es difícil saberlo con
00:22:04anterioridad Porque además tiene mucho
00:22:05que ver con la campaña que haga cada uno
00:22:07de los espacios pero es no Esto me
00:22:09beneficia a mí porque yo dije o sea la
00:22:11discusión va a ser entre más y la reta
00:22:13va a quedar afuera de la discusión Por
00:22:15qué Supongo que intuye eso la reta bueno
00:22:18Porque además de tener algunas
00:22:20vinculaciones desde el punto de vista de
00:22:23su idea de país yo creo cada vez o menos
00:22:26en la coyuntura de masa por ahí
00:22:28estructural y a la coyuntura de la red
00:22:30es decir los dos están como un pasito
00:22:32más corrido hacia sus rígidos de lo que
00:22:36estarían si estuviera liberados
00:22:39pero que masa no quiere eso
00:22:42me imagino yomasa dice somos amigos
00:22:44somos una relación excelente todo lo que
00:22:47vos quieras pero yo quiero competir con
00:22:49bullrich no con vos y acá No hay no por
00:22:53amistad sino por conveniencia No claro
00:22:55entonces me parece que ahí es donde
00:22:58genera una dificultad más alejar una
00:23:00dificultad Juntos por el cambio sí
00:23:01hablando de las campañas que deberían
00:23:03hacer porque uno ya los empezó a
00:23:05escuchar la idea de que bueno que si uno
00:23:08mira la lista de Unión por la patria
00:23:10tenés al ministro de economía al jefe
00:23:12gabinete Tenés algo ganador actual de la
00:23:14provincia de Buenos Aires tenés al
00:23:15ministro de interior y la idea de bueno
00:23:17son los artífices de la situación actual
00:23:19de nuestro país No eso básicamente
00:23:21Cómo cómo luchas contra eso cuál Debería
00:23:24ser la narrativa bueno Iván tiene su
00:23:26programa Yo tengo mi programa de
00:23:28gobierno tiene una la plataforma Iván si
00:23:30ustedes llegaron
00:23:32el New letter hasta el final
00:23:34que a ver a verlo qué es lo que le
00:23:37parece mi plataforma me está jodiendo
00:23:38toda la plataforma no es una plata Léelo
00:23:40Quiero ver desde dónde empieza
00:23:45es larga la plataforma de Iván igual voy
00:23:48a agarrar desde más abajo
00:23:51en un país donde las urgencias sociales
00:23:54son enormes mantener como piso los
00:23:56actuales niveles de gasto en términos
00:23:57reales no solo es un imperativo moral
00:23:59sino una necesidad vinculada a la
00:24:01Seguridad Ciudadana la necesidad de
00:24:03racionalidad económica no puede suponer
00:24:05retroceder en logros como la cobertura
00:24:07jubilatoria y de la infancia que en
00:24:09Argentina soy prácticamente universal
00:24:11los planteos de modernización laboral
00:24:13deberán preservar la densidad sindical y
00:24:15la relevancia de la negociación
00:24:17colectiva con los sindicatos como
00:24:19protagonistas de cualquier cambio para
00:24:20garantizar que modernizar no sea un
00:24:22eufemismo Argentina es consistente y
00:24:25desde hace años uno de los países de
00:24:27mayor carga tributaria de la región en
00:24:28relación al producto los márgenes
00:24:30sociales y económicos para aumentar
00:24:31impuestos son prácticamente nulos sin
00:24:33embargo es concebible pensar en
00:24:35modificaciones que no aumenten la carga
00:24:36tributaria e incluso disminuyan la de
00:24:39quienes cumplen sus obligaciones en
00:24:40forma plena pero eliminen distorsiones
00:24:42mejoran los resultados distributivos y
00:24:44aumente la eficacia al cobro de
00:24:46impuestos del mismo modo encarar una
00:24:48reforma del Estado no debería estar
00:24:50apuntado a reducir su participación en
00:24:52el quehacer económico sino a mejorar
00:24:53esas intervenciones agilizar de
00:24:56burocratizar y revisar regulaciones
00:24:58innecesarias Omar formuladas debería
00:25:00estar asociado a la mejora de la gestión
00:25:02del patrimonio común y el desarrollo de
00:25:04actividades socialmente útiles abrazar
00:25:05un estado de cosas donde el
00:25:07funcionamiento estatales deficiente y
00:25:09muchas veces falla es una actitud
00:25:10conservadora que busca mantener
00:25:12privilegios un estado más ágil sirve
00:25:14mejor a los ciudadanos capaz de llegar a
00:25:16más necesidades con los mismos recursos
00:25:18el espíritu del gasoducto podría seguir
00:25:20Pero qué plataforma
00:25:24[Música]
00:25:33[Aplausos]
00:25:39hablando en serio Yo creo que que
00:25:42representan
00:25:44si vos los
00:25:46encerrás acá sin cámaras a ellos dos
00:25:49solos y le chupas la mesa que su
00:25:52micrófono y se sientan más y la reta yo
00:25:55creo que representa parte de eso
00:25:57seguramente no todo el espíritu de ambos
00:26:00Qué pasa hoy masa Supongo que le
00:26:04costaría hablar más de algunas cosas que
00:26:05estoy hablando shady como modernización
00:26:07laboral o reforma del estado y la reta
00:26:10no puede darle tanta
00:26:13hacen tanta relevancia los sindicatos
00:26:15como yo en mi plataforma
00:26:18pero pero creo que lo que
00:26:21lo que
00:26:24lo que une
00:26:25veremos otra vez Cómo es el desarrollo
00:26:27de la campaña pero es
00:26:29que para hacer las modificaciones que
00:26:31Argentina necesita o los acuerdos que
00:26:34Argentina no es necesario eliminar al
00:26:35adversario Y eso Por lo menos dos de los
00:26:38tres candidatos más importantes lo
00:26:40piensan bullrich no vos me preguntas hoy
00:26:43bullrich tiene posibilidad de ser
00:26:45presidenta de la nación tiene las tiene
00:26:47indudablemente
00:26:49con lo cual bueno es después
00:26:52yo como yo paro bien a los jugadores en
00:26:55la cancha pero después ellos se mueven
00:26:58podría ver porque vos recién hablaste la
00:27:02hipotética mesa entre masa y la reta
00:27:08ya que son amigos y no piensan tan
00:27:10distinto una suerte de acuerdo
00:27:13post electoral no pre no ya no cómo
00:27:17sería el acuerdo claro
00:27:31es que yo no creo que pase pero entiendo
00:27:34que a eso apunta tu pregunta pero quiero
00:27:35ser enfático no creo que pase ese
00:27:38si la reta
00:27:40pierde la paso con bullrich que haya un
00:27:43acuerdo entre más y la renta después yo
00:27:45no creo que eso vaya a pasar en lo más
00:27:47mínimo y porque sería si no lo hizo
00:27:50antes de la elección porque él lo haría
00:27:51después de perderse Es sobre llovido
00:27:54empapado Sería para para la reta Amazon
00:27:57especulaciones Pero uno podría
00:27:58imaginarse a la reta en el cuarto oscuro
00:28:00metiendo más la boleta de masacre
00:28:07Entonces
00:28:08no lo sé es lo que le gustaría
00:28:12que me parece que es lo que le gustaría
00:28:14a bullrich que se instale eso ya mi ley
00:28:17siendo lo mismo que son lo mismo de
00:28:21hecho ya dijo
00:28:22mucho a masa para dentro de la patria
00:28:25por eso pero es lo que dijo pasa que
00:28:28masa no va a tener a alguien adentro del
00:28:31espacio
00:28:31que le diga a lo mejor grabóis pero no
00:28:34sé si va a ir por ahí el disco que le
00:28:36diga es lo mismo que la reta Sí bullrich
00:28:39yo creo que va a aprovechar la relación
00:28:41de la reta con masa para decirle lo
00:28:44mismo que masa la respuesta hay que ver
00:28:46pues yo las encuestas que veo sí que en
00:28:50la paso de Juntos por el cambio hay
00:28:52paridad o hay relativa paridad no están
00:28:54dando a bullrich ganadora casi todas las
00:28:56encuestas O me estoy no las que veo yo
00:28:59diga no
00:29:01es además que
00:29:04no digamos tiene un piso alto pero no es
00:29:10que en esto hagamos un gran asterisco
00:29:14todo esto puede cambiar repito con el
00:29:16devenir de la economía de la campaña
00:29:18para bien o para mal etcétera Pero es
00:29:20que bullrich no es que si gana la paso
00:29:24con 30 puntos 25 puntos
00:29:27su techo son 40 o 45 hoy aparece para
00:29:32bullrich que eso digamos ventaja y
00:29:34desventaja para bullrich para la reta la
00:29:37reta Aparentemente tiene un piso más
00:29:38bajo que el de bullrich en su propia
00:29:40paso pero un techo más alto en la
00:29:42primera y es exactamente la general
00:29:45bullrich tiene un techo en las encuestas
00:29:47que yo 32 33 puntos en general en casi
00:29:51todas las encuestas de general que veo
00:29:52yo ahora después ella Qué puede hacer
00:29:55perfectamente si van a la paso se puede
00:29:57moderar
00:29:58que lo que uno supone que hará de cara
00:29:59la generalizada
00:30:01Hola Bueno yo lo que creo Es que a la
00:30:04gente no hay que pegarle un tiro por la
00:30:05espada
00:30:07hablan de la retención de burri sobre el
00:30:10voto la retención de la renta sobre el
00:30:12voto de burlich ahí hay algunas
00:30:15encuestas que hablan de una fuga
00:30:16bastante así la reta gana si la reta
00:30:18gana parte
00:30:20Exacto es un desafío que tienen los dos
00:30:22me parece justamente el de Es cierto que
00:30:25el electorado de la reta Posiblemente
00:30:26sea más afecto acompañar a bullrich que
00:30:30el de bullrich larreta ahora creo que
00:30:32para ahuyentar esos fantasmas bullrich
00:30:35dijo el que pase lo que pase el lunes 14
00:30:39estamos desayunando
00:30:40y todo esto está muy atado a el número
00:30:43real de mi ley que no tenemos ni idea
00:30:46no no tenemos si el número de mi ley
00:30:49primero porque no es imposible saberlo
00:30:52porque en la primera vez que se están
00:30:54haciendo ahora encuestas con los
00:30:55candidatos formalizados claro
00:30:58Pero hay algunos predictores que yo
00:31:00repito para mí no son las elecciones
00:31:01provinciales
00:31:03pero si es el desmembramiento de su
00:31:06estructura claro ahí hay un predictor
00:31:09nadie se va de alguien tiene 30 puntos
00:31:11un poco se está pinchando en su propia
00:31:13figura No además de la estructura
00:31:16campaña se le fueron tipos de que eran
00:31:19los armadores hay gente importante
00:31:21candidatos obviamente ahí empieza a
00:31:24pesar mucho Sergio masse tiene muchas
00:31:26tendencias sobre la estructura que se le
00:31:28ha armado a la libertad avanza
00:31:30Jorge Maza tiene ascendencia sobre la
00:31:33estructura de la Libertad en muchos
00:31:35lugares donde hay candidatos cruzados
00:31:37donde hay armados Explícate mejor con
00:31:41eso que acabas de decir Bueno no es
00:31:43inhabitual en lo más mínimo no no pero
00:31:46vos porque asumís con mucha naturalidad
00:31:49algunas cosas que por ahí nuestros
00:31:50oyentes no digo en todas por ejemplo en
00:31:53la elección de
00:31:552000 la izquierda Sí para irnos no irnos
00:32:00muy lejos Dale la izquierda en distritos
00:32:03donde la elección está peleada o donde
00:32:07las opciones oficialistas que no son
00:32:10killeristas
00:32:11tienen
00:32:13son competitivas las opciones más
00:32:16conservadoras más de derecha lo que sea
00:32:18las que son señaladas muchas veces por
00:32:20la izquierda
00:32:22facilitan y financian esas estructuras
00:32:25entonces por ahí yo estoy diciendo algo
00:32:26que horroriza tal pero digamos está mal
00:32:30la tonelando un poquito es poner la luz
00:32:32sobre la cocina de las cosas después si
00:32:36cada si si cada masa podría meterle digo
00:32:40para traducir masa podría meterle fichas
00:32:43o lo hace efectivamente
00:32:45al sector de hasta el viernes no sé cómo
00:32:49será a partir de ahora pero pero está
00:32:52muy claro que no conviene que se
00:32:53desinfle del todo la figura de mi ley
00:32:56para para Unión por la patria para más
00:32:58tapar la candidatura de masa Mira eso es
00:33:01una alquimia imposible por qué Porque si
00:33:04uno tuviera que seguir esa lógica diría
00:33:09a Unión por la patria le conviene que
00:33:11milay esté lo suficientemente Alto Como
00:33:16para impedirle a bullrich un triunfo
00:33:18categórico
00:33:19y lo suficientemente Bajo
00:33:22como para que no gane él como para
00:33:25exactamente como para que bullrich le
00:33:27gane la paso a la renta no Si no tuviera
00:33:28que decir bueno los arquitectos
00:33:30electorales de Unión por la patria ahora
00:33:33por suerte Argentina no funciona de esa
00:33:36manera en términos electorales Pues sí
00:33:38funciona así en términos de estructura
00:33:40pero no en términos electorales qué
00:33:42quiero decir con esto que pueda gente va
00:33:44y vota la gente vota lo que quiere y
00:33:46vota lo que se le canta la paciencia
00:33:47entonces vos podés razonar mucho no que
00:33:51este que el otro que el de Más allá de
00:33:54hecho Entre Ríos es un caso emblemático
00:33:56no si hay mucha
00:34:00digo Entre Ríos posee un caso conozco
00:34:02bien pero en cualquier provincia donde
00:34:03haya un candidato donde mi ley esté
00:34:05fuerte
00:34:06le sirve al si
00:34:09el oficialista es peronista le sirve
00:34:12para dividir el voto opositor Tomás
00:34:14viejo que el fútbol Entonces
00:34:17ahora después la gente entra al cuarto
00:34:20oscuro y dice a mí me gusta este a mí me
00:34:21gusta este entonces por eso digo que las
00:34:24alquimias son
00:34:28está bien que se piensen está bien que
00:34:31se procesen está bien que se ejecuten
00:34:33pero después pero pasa lo que pasa
00:34:36Perdón
00:34:38además hay gente que dice no lo que voy
00:34:40a hacer es mejor votar a la reta en la
00:34:42interna para evitar que bullrich vaya a
00:34:45llegar a la segunda vuelta eso no existe
00:34:47y no migraciones es mínima no Y además
00:34:49eso como no podés pensar este tu voto
00:34:52estratégico individualmente pero igual
00:34:54Por más que lo piense la gente que lo
00:34:56piense individualmente está bastante
00:34:58estudiado que creo que el estudio que
00:35:00como la vez que más más migración hubo
00:35:04del vototec Sí fue el menos del uno por
00:35:07ciento cero ocho por ciento
00:35:14hay un mito hay un mito que es que el
00:35:17kirchnerismo no lo votó al gusto en la
00:35:20en el balotaje en la ciudad de Buenos
00:35:21Aires no hubiese sacado todos los puntos
00:35:23que sacó si el kirchnerismo y el mito
00:35:25está apalancado en algo que para mí fue
00:35:28tal vez uno de los pocos actos de
00:35:30inteligencia política de estrategia
00:35:33electoral del kirchnerismo en la ciudad
00:35:34de Buenos Aires que justamente no decir
00:35:37que iba a votar a los todos en blanco
00:35:48fue el de la de la de la conferencia esa
00:35:50cuando
00:35:52recalde fue el que era el candidato pero
00:35:55digo la estrategia política que hizo el
00:35:58kirchnerismo en 2015 2015 a mi juicio
00:36:01fue muy inteligente Qué es
00:36:04fue la elección Y supongo que haría lo
00:36:07mismo en en este caso si se replicara
00:36:10pasa que en este caso bueno Luz Tuvo una
00:36:13paz o no va un balotaje
00:36:17Es más yo tengo otra hipótesis Pero
00:36:19bueno importa que si quiere ahora
00:36:21conversamos pero digo en ese momento
00:36:23llega el balotash el kirchnerismo dice
00:36:26son lo mismo y por abajo Da señales de
00:36:30que había que votar a martilostó por eso
00:36:33la migración del voto de Mariano recalde
00:36:34Martínez Esto fue casi total después hay
00:36:37un mito de otra vez de esta misma gente
00:36:39que cree que sabe cuál es la fórmula de
00:36:42la coca-cola que sabe más que masa que
00:36:43Cristina que que viste batidores de
00:36:46postas permanentes en Twitter en este
00:36:51amplio Universo de los medios de
00:36:54comunicación que hace puede ser la radio
00:36:55hacia la televisión a veces las redes
00:36:57sociales
00:36:57que dicen el kirchnerismo si hubiera
00:37:00llamado a votar a lusto
00:37:02ganaba Qué hubiera pasado si el killermo
00:37:05hubiera dicho hay que votarle usted
00:37:06hubieran dicho Qué falta de inteligencia
00:37:08que no se declaran presidentes de la
00:37:10elección porque esto complicado
00:37:12realmente una falta de inteligencia
00:37:14hubiera sido que el ki en ese momento
00:37:17hubiera dicho viste que recalde hubiera
00:37:19hecho llamo a votar al último porque
00:37:20todo el electorado que independiente que
00:37:22podía llegar 2015 Aparte está crujiendo
00:37:25el kirchnerismo era tal vez uno de los
00:37:27peores momentos en no no de no de
00:37:31de volumen político pero sí valoración
00:37:34de los que no eran eminentemente
00:37:35kirchneristas
00:37:37para todos exactamente
00:37:40entonces
00:37:42Incluso hoy por supuesto esto que estoy
00:37:45diciendo es algo que que alguien que que
00:37:48milita políticamente y que quiere
00:37:49construir una estructura política le
00:37:51parece inaceptable y yo lo entiendo lo
00:37:53digo desde el punto de vista de si esto
00:37:55se resolviera en una mesa de arena que
00:37:57es una manera muy infantil de verlo
00:37:59decirme antes de decirlo a una
00:38:01autocrítica pero si el kirchnerismo dice
00:38:04Presenta una opción
00:38:08presentaba una opción marginal no
00:38:10competitiva
00:38:12era una señal estamos hablando del nivel
00:38:15nacional ahora no ciudad de Buenos Aires
00:38:16era una señal tácita
00:38:19que tenía que ir a votar a la luz todos
00:38:21para que luztop pudiera ser competitivo
00:38:24y eventualmente arrebatarle la ciudad a
00:38:27macri no a macri Pero bueno todas estas
00:38:30cosas forman parte de la discusión y el
00:38:32folklore Me parece que son son
00:38:33pertinentes son un ratito más Yo tengo
00:38:36sí tengo hasta las tres menos cinco
00:38:39escuchá escuchá como dice el Rayo
00:38:42ambiente dedicas un buen rato a tratar
00:38:45de reseñar un perfil de masa cosa que no
00:38:48es tan fácil no No es que no es una
00:38:51persona que tenga las facciones
00:38:53muy definidas
00:38:55que digamos
00:38:57más entonces masa digo tu perfil
00:39:00consiste mucho más en
00:39:02hablar de los vínculos que tiene masa y
00:39:06al entrar en el almuerzo pero no puede
00:39:08almorzar en un video No qué hace Fede
00:39:11Fede almuerza después el Señor
00:39:14te parece que me parece o sea pensemos
00:39:16juntos
00:39:18mostraste primero que amable de tu parte
00:39:21porque a mí el almuerzo Fede no me lo
00:39:23trae el estudio jamás Y esa media
00:39:25milanesa quiere decir que fue recibió
00:39:26milanesa Sí no hay media milanesa que es
00:39:28de Fede pedimos Yo tengo un hambre loco
00:39:30y a mí no me tuvieron en cuenta la
00:39:32milanesa no lo que yo vos pensás que
00:39:34esto es una buena idea
00:39:45desayuné muy muy temprano siete de la
00:39:48mañana me parece que él tenga que
00:39:50almorzar en el en vivo en el video
00:39:52queda mal en radio y mucho peor en un
00:39:55video sobre todo cuando nosotros nos
00:39:58quedamos mirando Cómo se come la
00:39:59milanesa Llévalo
00:40:05Mirta hizo un éxito Con esto y a mí ir
00:40:08al baño entre
00:40:12en la entrada del director de la radio
00:40:14con tipo mozo trayéndole el almuerzo
00:40:19Así que prendamos el aire porque tenemos
00:40:21calor estamos transpirados
00:40:23se te ve transpirado a vos estoy
00:40:25transpirado
00:40:26eh debe ser que hace dos tres días que
00:40:29no me baño no por los equipos que están
00:40:30recalentando
00:40:31te imaginas
00:40:40vamos a hablar del perfil de masa que
00:40:43como bien te decía yo retomando no es
00:40:46que tiene así como una cosa súper
00:40:48definida Hola justamente creo que la lo
00:40:50que defina masa es la indefinición en un
00:40:53punto de masa sí se puede reseñar la
00:40:56cantidad de
00:40:57vínculos mucho con Estados Unidos
00:41:01no Pero últimamente se lo ve un poquitín
00:41:04más heterodoxo por ejemplo de Cara a la
00:41:06geopolítica más es un chabón que acaba
00:41:08de que acaba de llegar de china él nos
00:41:10hubiese imaginado nunca en su vida que
00:41:12iba a tener a China yo creo que más es
00:41:17depende
00:41:18Esa es la palabra no no porque iba a
00:41:21decir de la gente que no lo quiere sí
00:41:23como el colega Que supongo No leí el
00:41:27libro pero
00:41:28no que hace una visión muy crítica de
00:41:32masa
00:41:33como lo pinta el libro lo pinta como un
00:41:36ser brillante también eh Bueno por eso
00:41:38no están vos es tu valoración no es
00:41:40sobre su inteligencia Es sobre su
00:41:42coherencia ideológica por lo que veo
00:41:45no estoy valorando Nada te estoy
00:41:46preguntando
00:41:50Bueno pero en qué es sinuoso
00:41:54en su definiciones entonces vos estás
00:41:57hablando de sugerencia o incoherencia
00:41:58ideológica no de su inteligencia qué más
00:42:01es una persona inteligente no entra en
00:42:03discusión debes ir el mejor creador de
00:42:06escenarios que tiene la política
00:42:07Argentina por lo menos hoy en día
00:42:10digamos
00:42:11el escenario para ser presidente no era
00:42:14un escenario natural
00:42:16lo creó lo trabajó lo procesó convenció
00:42:21y lo logró ahora Diego le dice a revista
00:42:25del poder
00:42:29a mí me parece que las valoraciones esto
00:42:33corro digamos el planteo yo estoy
00:42:35haciendo una mención a si vos haces una
00:42:39valoración moral o ética sobre un
00:42:41dirigente político esa puede ser una
00:42:43descripción posible la otra es que es
00:42:45alguien que es un [ __ ] de poder y que
00:42:48es un pragmático sí y qué como cuenta
00:42:51siempre en esa famosa entrevista perón
00:42:55no estoy entrando en comparaciones sino
00:42:58en ejemplos históricos en un mismo
00:43:00espacio político puede haber
00:43:01conservadores o puede haber socialistas
00:43:04puede haber comunistas o gente que viene
00:43:06Partido Comunista o puede haber
00:43:08conservadores
00:43:12dentro de ese universo que es muy
00:43:15heterogéneo ideológicamente se imponen
00:43:18no los que son más
00:43:21puros ideológicamente sino los que son
00:43:24son más hábiles políticamente por lo
00:43:26menos en esta etapa de la Argentina
00:43:28hasta hace algunos años no pero si nos
00:43:32fijamos que en 2015 fuecioli en 2019 fue
00:43:36Alberto y en 2023 es masa es que
00:43:39evidentemente esa pureza ideológica a la
00:43:42hora de
00:43:43la consolidación de un dispositivo
00:43:45interno no sirve para
00:43:49ir a buscar una elección a nivel
00:43:51nacional porque yo hoy lo no sé si lo
00:43:54decía no lo decía en realidad Pero te
00:43:56digo lo que pienso yo creo que analizar
00:43:58a Cristina con el excelente hoy en 2023
00:44:02es injusto porque hace años que viene
00:44:04sufriendo una una demolición
00:44:07atrás de otra
00:44:09ahora en 2019 y en 2015 no me parecía
00:44:12Injusto analizarlo de esa manera es
00:44:14decir y en 2013 si los candidatos
00:44:17siempre tienen un perfil no kirchnerista
00:44:20insaurralde en 2013 no el insaurralde
00:44:23que socio político de Máximo hoy el
00:44:25insaurale del 2013 era parecido a masa
00:44:27era un knockingerista encabezando la
00:44:29lista sioli bueno
00:44:33Cristina en 2017
00:44:35Alberto era digamos su gran activo es
00:44:38que había sido anticristina claro y el y
00:44:43masa en este momento excluyo la elección
00:44:46de 2021 estoy hablando Siempre de
00:44:48provincia Buenos Aires a todos los papás
00:44:49porque no fue elegida por Cristina estoy
00:44:51hablando de los que fueron elegidos por
00:44:52Cristina o validados por Cristina en una
00:44:54fórmula como Porque si ustedes recuerdan
00:44:57y compañeros de fórmula de Lira Carlos
00:45:00sanini Sí bueno Y encima la que fue
00:45:02Cristina Fue sola Claro
00:45:07interna Claro que ahí es donde Ella dice
00:45:10yo conduzco de hecho para mí la noticia
00:45:14de de esto es la vigencia electoral que
00:45:19tiene el kirchnerismo para mí es al
00:45:21revés Yo lo pienso a pesar de todo claro
00:45:23yo lo pongo a pesar de los años del
00:45:25desgaste del bombardeo
00:45:27a pesar de
00:45:31los compañeros
00:45:33me dejas Sí
00:45:37qué sé yo
00:45:392000
00:45:41Estamos hablando Un espacio político que
00:45:43la centralidad hace 20 años 2003 sí Wow
00:45:46si son 20 años dónde
00:45:49tiene la conducción o total o
00:45:52mayoritaria del peronismo
00:45:54donde desde 2009 2010
00:46:00hay un un intento de deteriorar la
00:46:05imagen de Cristina kirchner y del
00:46:07kinerismo de manera permanente que a
00:46:09partir del año
00:46:122013 eso se agudiza se vuelve histórico
00:46:15en el año 2015 y durante el gobierno de
00:46:17macri
00:46:19obviamente se a meseta durante el
00:46:22gobierno de Alberto Fernández del punto
00:46:24de vista judicial de denuncias pero no
00:46:26desde el punto de vista político
00:46:29y vuelve a tomar
00:46:32previo al año electoral vuelve a tomar
00:46:34relevancia con la condena de Cristina
00:46:36con todo eso el kirchnerismo sigue
00:46:39siendo el accionista mayoritario hoy del
00:46:42de este peronismo Igualmente o con la
00:46:44hegemonía menguada no no Por supuesto
00:46:47pero lo que quiero decir es para mí la
00:46:49noticia es la hegemonía menguada sino la
00:46:52vigencia
00:46:52si vos pusieras a cualquier otro
00:46:55dirigente político
00:46:56con la
00:46:59cambió a Cristina por cualquier
00:47:00dirigente político de la Argentina está
00:47:03en la casa está en la casa hace mucho
00:47:05tiempo entonces a mí eso me llama la
00:47:07atención me sorprende no sé si es por un
00:47:11activo de Cristina y el kirchnerismo si
00:47:13es un pasivo del resto de la dirigencia
00:47:15política o si es un conjunto de ambas
00:47:17cosas no sé si fue el devenir de la
00:47:20charla o
00:47:22que nos tenemos que ir bien mejor pero
00:47:25la definición sobre quién es masa Me la
00:47:28debes bueno la puedes leer en el
00:47:30newsletter de cenital Bueno lo que te
00:47:32decía yo la única definición que vos
00:47:34tenés es a partir de sus relaciones hay
00:47:35que cambiarle la Silla pero le dijimos y
00:47:37le poníamos La campera
00:47:39hay que cambiarle la Silla Iván
00:47:43o arreglar tu relación con la cabecera
00:47:50re natural la posea la definición que
00:47:53vos tenés sobre masa es solamente
00:47:54respecto de su vínculos es amigo de tal
00:47:57es amigo de tal es amigo de tal y es
00:47:58amigo de tal no tenés otra
00:48:00es alguien que cree en la intervención
00:48:03del estado de la economía a mi juicio a
00:48:05veces bastante
00:48:08interviene de porque interviene de
00:48:11maneras que no son visibles
00:48:13no alguien un banquero me dijo una vez
00:48:16Sergio cree que el estado puede
00:48:18intervenir en todo todo el tiempo pero
00:48:19es una manera menos visible
00:48:22y menos narrada
00:48:24y nacionalizar no sé qué cosa
00:48:26exactamente
00:48:27cree la intervención del estado massa
00:48:30tiene a mi juicio tiene esto lo digo sin
00:48:33ningún problema Yo creo que masa puede
00:48:35armar caso de ser presidente el mejor
00:48:38equipo de gobierno posible ajá No se
00:48:42entiende decir gente viste decía el
00:48:44mejor equipo de los últimos 50 años
00:48:45Bueno un muy buen equipo de gobierno
00:48:48gente que mezcle experiencia en gestión
00:48:52coherencia ideológica
00:48:54de hecho planteemos una cosa las multas
00:48:58más importantes que se le pusieron
00:49:01siempre se habla de las mineras las
00:49:02mineras las mineras la persona que le
00:49:04puso las multas más importantes de
00:49:06callado sin hacer una proclama
00:49:07ideológica sin nombrar ni a Chávez ni
00:49:10Evo Morales ni a ni a Lula da Silva ni a
00:49:12nadie que le puso la multa más
00:49:14importante es a una multinacional como
00:49:16sliven fue el actual director general de
00:49:18adona que es el lugarteniente de masa no
00:49:21lo hicieron ningún no lo hizo ni la
00:49:23conducción anterior ni actual de afip ni
00:49:25la anterior de aduana ahora el segundo
00:49:28de masa no me sale su nombre ahora
00:49:36más bien de derecha es un liberal y
00:49:39también por lo que te dicen no fue
00:49:40suplanar
00:49:45presidente
00:49:47podría llegar a traer un Emanuel Álvarez
00:49:50ajís Yo creo que un más presidente
00:49:52Podría tener a un aji Podría tener un
00:49:54incluso a un peirano Podría tener con
00:49:57más presencia a un equipo a una marinada
00:50:01al folleto te hablo siempre estamos
00:50:03hablando de economía no podemos estar
00:50:04hablando Gabriel Delgado
00:50:06de un agente que que hoy está en el
00:50:11universo kirchnerista que yo creo que es
00:50:12muy valiosa es el caso ya lo he dicho
00:50:14varias veces Nicolás se vela gente del
00:50:17universo Axel con el cual masa tiene una
00:50:19relación de conversación permanente digo
00:50:23tiene menos
00:50:25masa podría convocar sin que cruja su
00:50:29propia identidad
00:50:31a un a un retrado no hablo de rederado
00:50:35hablo de rodeado símbolo No creo ya
00:50:37rerado porque fue sinuoso una especie
00:50:40rederado y una especie
00:50:41sin que en distintos lugares con
00:50:45distintas herramientas
00:50:55en el medio del acuerdo con el fondo
00:50:58monetario internacional en el medio de
00:51:00una crisis inminente en la que estaba la
00:51:03Argentina la pregunta evocando a
00:51:06kirchner sería a quién querían que ponga
00:51:08el secretario de política económica Sí
00:51:10sí sí
00:51:12podría haber dicho más no digo que es
00:51:14una economista que que orbita en el
00:51:16kinerismo digamos y es una de las voces
00:51:18que hay en el kinerismo no lo digo digo
00:51:19no me da la sensación que la época
00:51:21escuchá demandaba otra cosa ayer lo vi a
00:51:25Amado vudú en c5n el primer masista el
00:51:28primer masista sabemos que tiene una
00:51:30relación de larga Data rota Sí pero lo
00:51:34veía casi con entusiasmo Mira ahí yo lo
00:51:37hablé me lo imaginé
00:51:40me lo crucé me lo crucé a vudú ayer sí y
00:51:46no no llegué a conversar porque yo me
00:51:49tenía que ir pero lo vi como
00:51:54en ese digamos nadie le puede medir el
00:51:57kirchnerismo en sangre a ese hombre
00:51:59y hay una ahí te das cuenta cómo la
00:52:02discusión no es económica sino que es
00:52:04política porque gustan soberano
00:52:08soberano soberanas tiene una x no sé
00:52:11cómo se dice Julia Qué cosa es soberana
00:52:13el espacio político donde está Google
00:52:17no soberano
00:52:25soberanes podés decir soberanos también
00:52:27bueno por eso una x
00:52:32ahí hay una hay una una identidad que
00:52:39uno diría es absolutamente reactiva la
00:52:43masa y sin embargo que es un referente
00:52:45de esa agrupación política
00:52:47inmediatamente
00:52:49planteó un escenario de apoyo y
00:52:53restricto al ministro de economía debe
00:52:54estar crujiendo soberana te voy a decir
00:52:56igual eh Bueno pero
00:52:57también por ejemplo Sí claro y contenta
00:53:00no está está bien pero lo que digo es
00:53:02esas diferencias seguramente estén en
00:53:04todas las agrupaciones debe estar en la
00:53:05cámpora también Esa diferencia lo que
00:53:06quiero decir es
00:53:08como las diferencias en general son de
00:53:12pragmatismo de oportunidad de conducción
00:53:15política no son de no Guzmán era un
00:53:21liberal y masa no es un liberal ni
00:53:23Guzmán era un liberal ni más es un
00:53:25liberal o si Guzmán era un liberal se
00:53:27entiende hay digo porque ese era el
00:53:29punto de discusión permanente entonces
00:53:34cuando yo planteo esto y quiero ser muy
00:53:36claro con esto porque después la
00:53:37sociedad Se confunde y se hay una
00:53:41confusión que si vos no estás metido 724
00:53:44decir qué pasó cómo es que Y sí qué es
00:53:49lo que pasó Entonces qué es lo que pasa
00:53:51que la discusión Es sobre la efectividad
00:53:53y la conducción política todo el resto
00:53:55viene después
00:53:57Me encantó Ese fue el final perfecto de
00:54:00la columna de Iván sagreros que hasta el
00:54:01martes que viene Dale Iván yo te voto
00:54:04viejo
00:54:05seguro la costumbre de decorar tus
00:54:09tardes
00:54:10futurock FM
00:54:12[Música]