¿La POBREZA BAJA o el INDEC MIENTE? | TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 23/12/2025 - Duracion: 38:20
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Transcripción
00:00:00En algún lugar es un lío y es un lío
00:00:03afirmarlo, con lo cual lo voy a hacer en
00:00:04signo de pregunta, eh, porque es una
00:00:07pregunta, finalmente, no es una
00:00:09afirmación, pero creo que hay un algunos
00:00:11elementos que justifican hacerse esta
00:00:13pregunta. hizo una pregunta importante.
00:00:15Ustedes vieron que el gobierno viene
00:00:16haciendo mucho ruido con el tema de que
00:00:18baja baja la pobreza en Argentina, que
00:00:20ha bajado de 51 a 31, 20 puntos, no sé
00:00:24cuántos millones de personas, etcétera.
00:00:28Este, en el día, en los últimos días
00:00:30apareció un informe de un
00:00:34economista de la Universidad Itela, que
00:00:36en base a los datos previos que va
00:00:38viendo
00:00:40que el INDEC provee sobre la evolución
00:00:41de la economía, eh en general pronostica
00:00:45bastante bien cuál es el próximo índice.
00:00:47Dice que el índice actual ya no está en
00:00:4931, sino en 28%. Vieron que el INDEC
00:00:53informa cada 6 meses el indicador de
00:00:54pobreza y entonces da 28%. 28%. Si es
00:00:58verdad ese índice es un índice que, a
00:01:02ver, revierte todo el crecimiento de la
00:01:05pobreza en los últimos 10 años. En un
00:01:07año habría revertido, vuelto a ser el
00:01:10índice de pobreza que dejó Cristina en
00:01:122015, más o menos. Eso se calcula porque
00:01:14ustedes se acuerdan que en ese momento
00:01:16el INDEC estaba intervenido, con lo cual
00:01:18el gobierno decía que había 5% de pobres
00:01:20en Argentina, que había menos pobres que
00:01:22en Alemania y todas esas cosas que
00:01:23decían. Eh, y cuando se midió bien dio
00:01:2733, pero no era el 33, como fue el
00:01:29segundo semestre de eh del año 2016,
00:01:33cuando ya estaba Macri, había habido una
00:01:35devaluación, se calculaba que la eh que
00:01:39que la pobreza heredada por Macri estuvo
00:01:41en algún lugar entre 25 y 29 por ahí.
00:01:45Entonces, si fuera 28%
00:01:47eh estaría revirtiendo todo el
00:01:50crecimiento de la pobreza de 10 años, o
00:01:51sea, sería un éxito, creo que no regista
00:01:53la historia humana, un éxito en revertir
00:01:55la pobreza de ese nivel. Entonces,
00:01:57algunas personas se empiezan a preguntar
00:01:59si no hay algún sesgo en esto. O sea, la
00:02:02pregunta fuerte es, ¿bija la pobreza o
00:02:05el INDEC miente? Es decir, eh o el INDEC
00:02:08tiene un sesgo, o el INDEC hace una
00:02:10medición de tal manera que es favorable
00:02:12al gobierno, o el INDEC no se da cuenta
00:02:14que algunas cosas que pasan no es
00:02:15congruente.
00:02:17Y entonces eh cuando uno mide eh
00:02:21cualquier cosa que mide siempre tiene un
00:02:23sesgo. Por ejemplo, eh hago una pequeña
00:02:25introducción. Ya vamos a por qué esa
00:02:27pregunta es justificada o en qué se
00:02:29basan aquellos que están mirando en
00:02:30detalle la medición de la pobreza para
00:02:33preguntarse si no hay alguna matufia,
00:02:35alguna cosa más sutil que la del
00:02:37quincherismo, pero bastante bastante
00:02:40brutal en la incidencia de unos
00:02:42elementos más medidos, indicadores mal
00:02:45medidos, en el en el indicador
00:02:47finalmente de pobreza. Yo decía, miren,
00:02:49este año hubo, por ejemplo, la derecha
00:02:51diario publicó que la pobreza subió
00:02:53brutalmente en Chile. En Chile lo que
00:02:55había pasado, eso era contra Boric, era
00:02:56que cambió la forma de medir la pobreza.
00:02:59Entonces, la nueva forma de medir daba
00:03:00que había más pobres que no. Eso tiene
00:03:02que ver con la canasta de productos que
00:03:03vos incluís para ver si alguien es pobre
00:03:05o no es pobre. Eh, no sé, eh, mucha
00:03:09gente que estadísticos muy serios te
00:03:11dicen, "Mirás, eh, Brasil tiene la mitad
00:03:14de pobreza de la Argentina." Lo que pasa
00:03:15es que vos tenés que ver la canasta. Si
00:03:17la canasta de Brasil es mucho más
00:03:19chiquita que la Argentina, es lógico va
00:03:20a tener menos pobres. En cambio, si vos
00:03:21me dís hacés una equivalencia de
00:03:24canastas, estamos más o menos igual. O
00:03:26Brasil tiene 30 y pico, nosotros tenemos
00:03:28bien medido, estamos como Chile, un
00:03:30poquito más. O sea, eh la manera en que
00:03:33uno elige medir algo define el el
00:03:37producto final o el número final.
00:03:40Entonces, y eso es muy importante porque
00:03:42cuando dice, mira, tal país tiene menos
00:03:44pobre que tal otro. decir, "Bueno, pero
00:03:45¿cuál es la canasta? ¿Cómo se mide?" Es
00:03:47muy importante. Lo mismo, si se miden
00:03:49bien o mal los indicadores de inflación,
00:03:51define qué cantidad de pobres. De hecho,
00:03:53eh la medidor, la persona que estaba
00:03:56encargada de la encuesta permanente de
00:03:58hogares previa al quillanismo se llamaba
00:03:59Cynthia POC. Y Cynthia POC cuando tenía
00:04:02que ver cuánto ganaba la gente y
00:04:04comparaba con los precios después de la
00:04:05intervención del INDEC, dijo, "Yo no
00:04:07puedo sacar índice de pobreza porque no
00:04:09confío en los precios." Entonces, si los
00:04:11precios de los productos de la canasta
00:04:13básica están sesgados, me da un monto
00:04:16que lo tengo que comparar con los
00:04:18ingresos, pero los precios están mal,
00:04:19con lo cual no puedo medir los pobres. Y
00:04:21le arrajaron las patadas, me acuerdo que
00:04:22la rajaron con una crónica de una placa
00:04:24de crónica TV, creo que fines del
00:04:27principio 2008 más o menos por ahí.
00:04:30Bueno, eh dado esta introducción voy a
00:04:32decir, "Bueno, a ver, ¿y qué es lo que
00:04:33vos pensás o qué es lo que aquellos que
00:04:35miran esto en detalle están viendo que
00:04:38no cierra?" Y quienes están viendo
00:04:40YouTube van a poder ver, y si no se los
00:04:42voy a contar yo, eh, una placa que habla
00:04:45de las evolución de los ingresos versus
00:04:48la evolución de la inflación. Eh, en esa
00:04:51placa, no sé si la podemos poner, pero
00:04:53de cualquiera manera se lo voy a
00:04:54describir. Eh, aparecen tres eh tres
00:04:58curvas. una primera curva muy marcada en
00:05:00negro que es la evolución de los precios
00:05:04y con una base 100 en noviembre 2023
00:05:08cuando sume mi ley hoy está en 331.
00:05:11Estamos hablando más o menos un 231% de
00:05:13aumento. Si vos te fijá eh la evolución
00:05:17de los eh de los salarios eh registrados
00:05:21ahí ahora lo está viendo la gente de
00:05:22YouTube. Si vos eh ves hay dos dos
00:05:26curvas que se superponen, la evolución
00:05:28de los salarios en blanco y la evolución
00:05:30de los precios que están en No importa
00:05:33el número, pero estaba en 100. Ponerle
00:05:35que equivalencia 100 cuando arrancó mi
00:05:38ley y hoy está equivalencia 331.
00:05:41Y hay una eh curva roja que son los la
00:05:44evolución de los salarios informales,
00:05:47que según esa curva subieron a 565. O
00:05:51sea, que los que cobran en negro
00:05:55tuvieron un ingreso que supera el
00:05:57alrededor del 60 y pico por la
00:05:59inflación.
00:06:00De nuevo, el INDEC informa que quienes
00:06:03cobran en negro tuvieron un 60% y como
00:06:06quienes cobran en negro son los más
00:06:08pobres y son 9 millones de personas, es
00:06:11obvio que si subiste un 60% de tus
00:06:13ingresos por encima de la inflación la
00:06:15pobreza cayó muy fuerte. Ahora, ¿alguien
00:06:18conoce alguna persona que labure en
00:06:21negro y le haya aumentado en estos dos
00:06:24años 60% por encima de la inflación de
00:06:26su salario? O sea, hoy sale en Clarín
00:06:29cuánto gana un trabajador en negro y
00:06:31dale da 565,000 pesos. O sea, que si
00:06:35subió todo eso, ¿qué ganaba? 80,000,
00:06:38100,000 se le multiplicó por cuatro, por
00:06:41cinco, por seis.
00:06:43Entonces, hay un elemento básico que
00:06:45está registrando el INDEC, que es muy
00:06:48fácil detectar que es falso y ese
00:06:50elemento sobre el cual se apoya o que es
00:06:52falso o que tienen que explicar algo
00:06:54porque la verdad que vos decís, "¿Cómo
00:06:56subió tanto el salario informal?" No
00:06:58estoy llegando yo a concluder, me estoy
00:07:00preguntando sobre un dato que a mí me
00:07:01hace un ruido pero gigantesco,
00:07:04no veo. Entonces uno dice, "Bueno,
00:07:06espera, pero fijémonos otra cosa, porque
00:07:09si el ingreso de los más pobres eh subió
00:07:13tanto, [música]
00:07:14el consumo de los más pobres tiene que
00:07:16haber subido tanto. Y si uno mira el
00:07:19consumo de los más pobres, ¿qué mira? Y
00:07:21consumo en supermercados o uno mira
00:07:24consumo de lácteos. Y acá tengo eh un
00:07:28cuadrito que no sé dónde lo puse. La
00:07:30concha del mono. Acá está muy bien.
00:07:33Eh, que dice, por ejemplo, desde que
00:07:36asumió mi ley hasta hoy, 2023, ¿cómo
00:07:39fue, por ejemplo, el consumo de eh
00:07:41bebidas y alimentos y bebidas, que quizá
00:07:45es lo que siempre se ve como el consumo
00:07:47de los más pobres? Cayó 9%. Entonces,
00:07:49como bajó la pobreza 20% y cayó 9%
00:07:54alimentos y bebidas. ¿Qué se gasta la? O
00:07:56sea, no tenían hambre y y ahora comen
00:07:58menos que antes y se lo ahorran para
00:08:00comprarse, no sé qué, un Rollroyce.
00:08:03Entonces, eh después vos mirás eh
00:08:06evolución de domestic of fluid milk, o
00:08:10sea, de leche fluida, eh, cayó acá 4%
00:08:15desde que asumió mi ley. Para que caiga
00:08:17el consumo de leche es un ajuste muy
00:08:19fuerte y los que lo ajustan son los más
00:08:21pobres, los que ganan en negro, los que
00:08:23tienen una changa, una changuita,
00:08:24etcétera. O sea, subió 60% su ingreso y
00:08:29al mismo tiempo consume menos leche.
00:08:32Bajó 20% la pobreza y la gente consume
00:08:35menos alimentos y bebidas y menos leche.
00:08:37Hay ahí por lo menos una pregunta que
00:08:40parece que esto es poco congruente.
00:08:42Para dar más datos sobre el tema,
00:08:45eh nosotros estamos mirando mucho porque
00:08:47Miley dijo que no bajó el consumo, sino
00:08:49que estamos en récord histórico porque
00:08:50sube el consumo en la eh digital. Claro.
00:08:54Todas las todas las eh consultoras que
00:08:56vienen el consumo hace años y que
00:08:58incorporan el consumo digital dicen que
00:09:00no. Por ejemplo, nosotros contábamos que
00:09:02Centi ayer eh decía que si la gente
00:09:04consumía 100 de promedio cuando se vay,
00:09:07hoy consume 86. De nuevo, esto es un
00:09:10promedio. O sea, los más ricos consumen
00:09:13más, pero o sea, los más pobres consumen
00:09:17menos. ¿Y cómo consumen menos y le subió
00:09:2060% por encima de la inflación del
00:09:21salario? no da, no da una cosa como muy
00:09:24rara, muy incongruente. Tal vez haya una
00:09:27explicación para eso. Digo, me la tienen
00:09:29que explicar muy bien porque además hay
00:09:31datos que uno se pregunta sobre forma en
00:09:33que el INDEC presenta la información que
00:09:35son raras, que ahora te voy a decir. Hoy
00:09:38saca la nación una nota que llama El
00:09:41número que más preocupa el gobierno
00:09:42llegó en la previa de fin de año y no es
00:09:45solamente la consultora Centia, además
00:09:46cita a Nilsen que dice que el consumo
00:09:49creció en 2025 pero apenas 2% contra
00:09:522024 luego de una caída histórica de 16%
00:09:55al año previo. O sea, desde que asumió
00:09:57mi ley hasta hoy 14% de caída del
00:10:00consumo que es un promedio. Los más
00:10:02ricos crecen en su consumo. Los más
00:10:05pobres tienen menos de más de 14% de
00:10:08recorte con un 60% de aumento del
00:10:11salario informal.
00:10:13Eh, y así van sumándose datos y datos y
00:10:17datos. Esto que estoy contando, claro,
00:10:19sobre este dato tan fuerte, alguna gente
00:10:22dice lo está manipulando. Algunos que
00:10:25son más eh conspirativos, yo no soy de
00:10:28los conspirativos, pero hay alguna gente
00:10:29conspirativa, voy a ser el Gran Pagni,
00:10:31se pregunta si no habría un pacto entre
00:10:34Masa y mi ley acá, porque quien está ahí
00:10:36es un hombre de masa que es la Marco
00:10:37Laania. Eh, pero yo no me lo pregunto,
00:10:40pero tampoco descarto la pregunta, no me
00:10:42importa. Yo estoy mirando los números.
00:10:44Eh, claro, estos datos respecto al index
00:10:48se le agregan a dudas respecto de otras
00:10:50cosas. Miren, por ejemplo, eh hay un eh
00:10:54índice alternativo al que mide el index
00:10:58para la inflación, ya no para la
00:10:59pobreza, que está preparado desde hace
00:11:01muchos años y que el gobierno no lo puso
00:11:03en marcha y hay mucha suspicacia porque
00:11:05no lo puso en marcha porque subieron
00:11:07muchísimo los servicios y claro, si sube
00:11:10los servicios más que el resto de los
00:11:12bienes [música] y los servicios
00:11:13representan muy poquito de tu canasta,
00:11:16eh la inflación sube menos de lo que
00:11:18sube en realidad y Entonces, se supone
00:11:20que con la subida de los servicios, la
00:11:22incidencia de los servicios sobre tus
00:11:24ingresos es más alta. Con lo cual, lo
00:11:26que vos tendrías que hacer es lo que
00:11:28tendría que hacer el INDEC es nada,
00:11:31adaptar el índice para medir bien la
00:11:33inflación. Algunas personas calculan ese
00:11:36índice bien aplicado con un 16% más de
00:11:39inflación para el año pasado. 16% de
00:11:42inflación para un año que hubo alrededor
00:11:43de 200 no es mucho. No hubiera caído
00:11:45cambiado mucho por mes. Por ahí un uno y
00:11:47pico por mes. Pero, ¿qué es algo? Pero
00:11:50había 25, 20, o sea, no hubiera cambiado
00:11:53tanto la sensación de lo que hay. Pero
00:11:55si los precios están un 16% más, los
00:11:58pobres son más porque la canasta básica
00:12:01es un poco más.
00:12:03Entonces, la pobreza daría distinto.
00:12:07Sin embargo, el Big Deech anuncia ahora
00:12:09que no van a aumentar más los servicios
00:12:11que la nueva canasta va a estar el año
00:12:12que viene cuando la incidencia
00:12:15de el sesgo cambia, o sea, es un favor
00:12:18al gobierno.
00:12:20El mismo favor que pasó, mire, hoy por
00:12:22ejemplo sale que la el PIB cayó. Eh, el
00:12:26mes pasado, para sorpresa de todos había
00:12:28salido que el PIB eh había crecido.
00:12:31Cuando vos desgranabas el PIB, había un
00:12:33sesgo muy grande del sector financiero.
00:12:35El sector financiero había crecido
00:12:36mucho, no porque hubiera crecido la
00:12:38cantidad de crédito, sino porque había
00:12:40subido mucho la tasa de interés. Es una
00:12:41cuestión técnica que no no voy a
00:12:42explicar, pero cualquiera que vee
00:12:44estadísticas sabe. Al gobierno le servía
00:12:47mucho que no cayera la economía eh el
00:12:50mes pasado para porque si caía quedaba
00:12:53técnicamente recesión porque dos
00:12:55trimestres consecutivos de recesión da
00:12:57recesión y de repente subió y subió y si
00:12:59vos le sacabas la parte financiera caía.
00:13:02Cualquier estadístico sabe eso y el y el
00:13:04gobierno, el INDEC no le sacó la parte
00:13:06financiera. Entonces vos subás, "Che,
00:13:08¿qué [ __ ] pasa con los ingresos
00:13:10informales? ¿Cómo nos están preguntando?
00:13:13No, sí, no cierra, no cierra con lo que
00:13:15uno ve, no cierra con el consumo de
00:13:16leche, no cierra con el consumo de
00:13:17alimento, no cierra con el consumo
00:13:19general, no cierra con ningún dato de
00:13:21consumo lo que pasa con los ingresos
00:13:22informales. Es el dato clave para
00:13:25cambiar distribución del ingreso y para
00:13:27cambiar este pobreza. Y al mismo tiempo,
00:13:30cuando vos ves medición de inflación, la
00:13:32canasta que ya estaba preparado, no la
00:13:33usaron durante 2 años y hubiera dado un
00:13:36tacto más certero, pero peor de
00:13:38inflación. Y al mismo tiempo cuando
00:13:40miras medición de PBI, ves un mes que
00:13:42hubo un elemento que tuvo un un una
00:13:44disparada totalmente este fuera de
00:13:47registro y que no incrementa para nada
00:13:49el PIB, que no se eh nada, no no no ni
00:13:54se dio una aclaración respecto del tema.
00:13:56Los técnicos, claro, ellos te dan esos
00:13:58datos y son títulos de los diarios.
00:14:00creció la economía, bajó la pobreza,
00:14:02mejoró la distribución del ingreso, pero
00:14:04cuando vos ves los datos que pasan que
00:14:06no cierran, eso aparece tal vez en un
00:14:08apartado. Entonces, lo que yo me
00:14:11pregunto, pero me pregunto de verdad y
00:14:13no es que estoy llegando a una
00:14:15conclusión, es si la pobreza baja o el
00:14:17INDEC miente. Y lo que estoy anticipando
00:14:19es un debate que se viene, eh, que es un
00:14:21debate difícil de dar porque como la
00:14:24intervención del INDEC en la época del
00:14:25quiserismo fue tan brutal, a cualquier
00:14:28quiserista que diga, "Che, fíjese el
00:14:29indec, la respuesta es muy fácil." Pero
00:14:32claro, como yo no fui quisierta y como
00:14:34yo me [ __ ] a bollos en la época de eh
00:14:37el INDEC de Moreno, Moreno recuerda muy
00:14:39bien cada mes que salía el el dato de
00:14:42inflación, yo decía, "Hoy es el día
00:14:43nacional de la mentira. De hecho, estaba
00:14:44en Radio MIT en ese momento porque nos
00:14:46están mintiendo respecto de cuánto valen
00:14:48los bienes que compramos y el gobierno
00:14:49se está transformando, además de mentir
00:14:51sobre la inflación, se está
00:14:51transformando un mentiroso y no le vas a
00:14:53creer nada y después se fueron enredando
00:14:55que la que la pobreza, quecí el número
00:14:57de pobres es estigmatizarlo. Un día dijo
00:14:58Axel Kisilov estando en el Ministerio de
00:15:00Economía. O sea, todo eso que pasaba les
00:15:04quita autoridad al quisieranismo, pero
00:15:05no a los que nos gusta que miran de
00:15:07verdad lo que pasa, porque que nos digan
00:15:09que baja la pobreza cuando te dicen que
00:15:12subió un 60% por encima de inflación los
00:15:15salarios informales. Me está jodiendo. Y
00:15:17no me gusta que pase eso porque te seja
00:15:19cualquier discusión. No define nada de
00:15:22un proceso electoral ni un proceso
00:15:24político, nada. Porque si la gente
00:15:26quiere votar al gobierno, aunque esté
00:15:27peor de lo que dice el INDEC, lo va a
00:15:29votar. Y si la gente quiere votar, mejor
00:15:31que dicen INDEC, lo va a votar igual. De
00:15:33hecho, el quillanismo empezó a mentir
00:15:35con el INDEC en el 2007 y ganó todas las
00:15:37elecciones del 2015, o sea, no no todas
00:15:39las presidenciales. O sea, no no no
00:15:42influye en eso. La del 2011 arrasó, eh,
00:15:45con lo cual es siempre p un debate de
00:15:47tratar de entender qué país está
00:15:48generando y si tal vez eh yo no digamos
00:15:53tal vez el salario formal aumentó 60%
00:15:55por principio de inflación. A mí me
00:15:56parece un disparate. Me parece un
00:15:57disparate que no registra ningún tipo de
00:15:59No tiene ni ton ni son este y así que me
00:16:03parece que está arrancando eh en este
00:16:06final de año un debate muy fuerte sobre
00:16:08el INDEC que debe ser atronador, eh, si
00:16:10se tienen que cuidar hasta que de de ser
00:16:13porque me yo me comprometo cuando vuelvo
00:16:16de vacaciones a mirar, pero con mucha
00:16:19precisión cada dato, cada componente del
00:16:21índice. Alguna gente dice, "Mira, no, no
00:16:23es que están sesgando, es que están
00:16:25preguntando más." Y entonces están
00:16:26tratando de asegurar que el dato de
00:16:28ingreso informal sea correspondiente con
00:16:31lo que ganan de verdad, eh, porque
00:16:36y porque el dato de encuesta informal
00:16:37solo sale de una encuesta. Entonces,
00:16:39dice, como pregunta más, lo que está
00:16:41pasando es que la gente responde más
00:16:44acorde de lo que gana que antes. Antes
00:16:46decía que ganaba menos de lo que gana.
00:16:48Eh, entonces, por ejemplo, si
00:16:50preguntaran, "Che, eh, pero incorporaste
00:16:53la asignación por hijo en tus ingresos
00:16:55si no se incorporas una cosa, si se
00:16:56incorpora es otra, o sea, se hacen
00:16:58repreguntas." Pero bueno, si se hacen
00:16:59repreguntas y el nuevo método muestra
00:17:01que la gente no es que gana más, sino
00:17:04que dice que gana más acorde con lo que
00:17:07gana, entonces estamos en un no hay un
00:17:10sesgo, pero tienen que aclarar que
00:17:12cambió el método o que hay un un
00:17:14registro que es nuevo y distinto
00:17:15y sobre todo corregir la estadística
00:17:17hacia atrás, porque si vos hacia atrás
00:17:19lo subregistrabas, ahora la comparación
00:17:21te da 400% por encima de la inflación.
00:17:25Sí, puede haber un hecho de buena fe,
00:17:26pero que tiene que aclararse porque hay
00:17:28evidentemente un elemento que está
00:17:30cesgando esta historia que es muy
00:17:32fuerte. Eh, alguna gente que mira esto
00:17:35dice, porque hay dos formas de medir
00:17:36salario, salario por encuesta, en el
00:17:38caso de los salarios en blanco, eh, el
00:17:42CPA. Entonces, ¿qué te dicen, "Che, la
00:17:45encuesta está dando parecido al CPA y
00:17:47antes no daba? Antes daba mucho menos."
00:17:49Entonces [música] hoy la gente está
00:17:51diciendo, contando su salario más acorde
00:17:54también algunos dicen, "Esto pasa porque
00:17:56la inflación es más estable y entonces
00:17:58hay menos es menos caótico la manera en
00:18:01de contar los ingresos." No lo sé. En
00:18:02cualquier caso, hay un desbalance entre
00:18:04lo que dice que aumentó los salarios en
00:18:08en negro, los salarios informales.
00:18:09Además, los salarios informales no
00:18:10tienen sindicato que los defiendan. No
00:18:12hay no hay no hay red. No hay forma de
00:18:14entender por qué crecen por el 60% de
00:18:18del de por encima de la inflación. Con
00:18:20lo cual, eh nada, estoy anticipando un
00:18:22debate que viene porque es un debate muy
00:18:25importante respecto de entender el
00:18:27modelo que estamos y además para que no
00:18:28te corran con bajamos el índice de
00:18:30pobreza, si hay dudas sobre si lo
00:18:32bajaron o no. Nadie nadie está diciendo
00:18:35que mi ley subió la pobreza. Nadie. Es
00:18:37decir, al revés, en ese sentido, pese al
00:18:40ajuste, eh después de una de una subida
00:18:42fuerte de pobreza cuando arrancó, eh
00:18:44puede haber vuelto a los niveles
00:18:46anteriores, quizá un poquito mejor, ¿no?
00:18:49No es eso lo que estamos diciendo,
00:18:50simplemente que bajamos a este nivel, la
00:18:52pobreza es eh suena muy raro, se vería
00:18:56de otra manera. Hay en este contexto, no
00:18:58sé si vos lo estuviste siguiendo, me
00:18:59olvidé de preguntarte, Noé, pero si no
00:19:01lo cuento yo, eh un conflicto entre
00:19:04Sioli y eh y el index, que sioli es
00:19:09alguien enfrentado a masa
00:19:10con lo cual uno se pone conspirativo y
00:19:13anda saber, pero o sea Siol pensar que
00:19:15Masa estájando los números de turismo.
00:19:17Desarmó el convenio que mantenía el
00:19:20INDEC con la Secretaría de Turismo desde
00:19:21hace 20 años. Lo canceló Daniel Cioli
00:19:24porque dice que el INDEC está midiendo
00:19:25mal. ¿Cuánto gastan los turistas
00:19:28extranjeros en la Argentina? Dice que lo
00:19:30está subregistrando, que la Argentina
00:19:32hoy tiene eh turistas extranjeros de
00:19:35mayor poder adquisitivo y que gastan eh
00:19:38más por día de lo que dice el INDEC. De
00:19:40hecho, bueno, las estadísticas que viene
00:19:42mostrando el INDEC del ingreso y del
00:19:44egreso de turistas en la Argentina y de
00:19:46cuánto gastan los extranjeros acá y de
00:19:48cuánto gastamos nosotros en el exterior
00:19:50son muy malas para el gobierno. Es
00:19:51claramente una de las canillas por las
00:19:53cuales se están yendo los dólares en
00:19:56este momento del país. Por eso Cioli
00:19:58dice, "Lo están subregistrando, no vamos
00:20:00a mantener el convenio con el INDEC." Y
00:20:02lo desarmó después de 20 años. Lo que
00:20:04dice el INDEC es, "Bueno, seguiremos
00:20:06intentando construir la estadística con
00:20:08eh datos de las provincias. Lo que
00:20:10nosotros medimos que gastan los
00:20:12extranjeros por día en la Argentina,
00:20:14incluye a todos los extranjeros que
00:20:16vienen, no solo los de alto poder
00:20:17adquisitivo, también extranjeros que eh
00:20:20tal vez vienen a visitar a sus familias
00:20:22de países de la región. Eh, y además
00:20:25dicen en el INDEC, el promedio de lo que
00:20:28gastan los extranjeros en Argentina, que
00:20:30nosotros estamos midiendo, está en línea
00:20:32con más o menos lo que miden en otros
00:20:34países de la región. Pero bueno, ahí
00:20:36está la discusión y la Secretaría de
00:20:39Turismo por primera vez en 20 años
00:20:41decide desarmar este convenio con el
00:20:44INDEC dándose una paradoja un poco, ¿no?
00:20:47Porque aparece un organismo del gobierno
00:20:49nacional diciendo, "Chel, el INDEC mide
00:20:51mal, rompo el convenio."
00:20:53Bueno, en cualquier caso, eh, tema que
00:20:56arranca de debate. Mira, me llega un le
00:20:58había pedido un amigo eh un dato que me
00:21:01interesaba mucho para mostrar el
00:21:02disparate de eh bueno, el disparate, las
00:21:07preguntas que uno se hace sobre esto.
00:21:09A mí me sale ya me paso de mambo, pero
00:21:12me interesa esto. Miren, en el 2000 eh
00:21:16la pobreza que se más o menos se
00:21:18calculaba que dejó Cristina estaba en
00:21:1925, entre 25 y 30. Ponerle 27. La
00:21:23pobreza que dicen que hay ahora es de
00:21:2428. O sea, estamos el mismo nivel de
00:21:26pobreza, pero se ve que a los pobres les
00:21:28gustaba más la leche en el 2015 porque
00:21:30consumían 217 L de leche por habitante.
00:21:33¿Sabes cuánto se consume ahora? 194.
00:21:36O sea, tenés 20% menos de consumo de
00:21:40leche que en 2015. A igual cantidad de
00:21:42pobres. Vos me estás jodiendo. Es decir,
00:21:44hay un problema muy serio en la medición
00:21:46de la pobreza en la Argentina, ¿eh? Y yo
00:21:49lo lamento mucho, pero tienen que
00:21:51explicarlo. Me van a decir Cuca, me van
00:21:53a decir estás caliente porque la bajamos
00:21:55y no lo queres reconocer. Al contrario,
00:21:56yo lo reconocería, no tengo forma de
00:21:58demostrarlo, pero el día que no ve en
00:21:59conencia digo, qué bien mi ley. Y lo
00:22:01explicaría. Es decir, no no creo que en
00:22:04eso yo tengo, presumo, intento tener
00:22:06honestidad intelectual. Ahora, cuando me
00:22:08decís que eh subió el ingreso informal
00:22:1160% por encima de la de la inflación,
00:22:17bueno, está bien, cambiaron, no le gusta
00:22:18tomar leche a los chicos pobres, se
00:22:20gasta la intra cosa, por eso consumen
00:22:22menos leche, le gusta comer fideos, qué
00:22:24sé yo, pero también cayó la venta de
00:22:26fideos. O sea, explícame, le gusta
00:22:28ahorrar para comprarse un Rollroyce.
00:22:29Entonces están buscando entonces porque
00:22:31con la nueva Argentina la idea de tener
00:22:34un instrumento propio, no una moto,
00:22:36ponerle te va a rendir y entonces este
00:22:39ahorra, no tomes leche de nene porque
00:22:41estamos ahorrando para tu motito en la
00:22:42adolescencia.
00:22:43Hay muchos datos eh contradictorios con
00:22:45la medición de pobreza. Por ejemplo, las
00:22:47organizaciones que miden cuánta gente
00:22:49está en situación de calle también
00:22:50muestran que ha aumentado la la gente en
00:22:53situación de calle. Bueno, por ahí son
00:22:54pobres, son no son pobres, pero la
00:22:56guitadorra no gastan en vivienda, sino
00:22:58para construir un futuro mejor, no sé en
00:22:59qué. Bueno, eh parece medio raro esto,
00:23:03así que insistamos con la pregunta.
00:23:05¿Baja la pobreza o el INDEC miente? ¿Hay
00:23:07otras noticias en la mañana de hoy? Eh,
00:23:09¿qué te las cuenta Noigera? Lo recorrías
00:23:12vos recién brevemente, el estimador
00:23:14mensual de actividad económica que
00:23:16publicó el INDEEC en el día de ayer, que
00:23:18básicamente muestra si la economía
00:23:19argentina crece o no, volvió a dar un
00:23:22retroceso. 04 cayó en eh noviembre
00:23:26contra el mes anterior, contra el mes de
00:23:28octubre. acumula en el año un eh perdón,
00:23:33un en la variación interanual un 3,2 de
00:23:35crecimiento. Lo que pasa es que ese
00:23:37crecimiento está muy impulsado por dos
00:23:39sectores que directamente se van de
00:23:41escala. Uno es la pesca que crece 91,4,
00:23:44pero hablábamos con un empresario
00:23:46pesquero la semana pasada que nos decía,
00:23:48"¿Y no puedes tomar el indicador?"
00:23:50porque tuvimos un paro muy fuerte, la
00:23:52tuvimos un año muy malo y todo se
00:23:54revirtió el último mes. Es un
00:23:55Exactamente. Eh, y también se va de
00:23:58escala el crecimiento de la
00:23:59intermediación financiera. son los dos
00:24:01sectores junto con los impuestos eh
00:24:04sobres subsidios, netos sobresubsidios
00:24:07que crecen muchísimo,
00:24:08con lo cual sin eso la caída sería
00:24:10mayor.
00:24:10Además de la explotación de minas y
00:24:12canteras, que también crece mucho, lo
00:24:14que cae es la industria manufacturera,
00:24:17que es lo que hace que el indicador
00:24:18retroceda con respecto al mes anterior.
00:24:21Ayer Javier Miley reunió a su gabinete
00:24:24en la Quinta de Olivos, no solo el
00:24:26gabinete actual, sino que estaban
00:24:27también Patricia Bullrich y Luis Petri,
00:24:29que ahora son legisladores nacionales.
00:24:31Eh, les entregó a cada uno de los
00:24:33presentes un libro.
00:24:34Pero, Cachito, tenemos la foto de la
00:24:36reunión
00:24:36porque me interesa un detalle.
00:24:38A ver,
00:24:38eh,
00:24:39a ver si reparaste en lo mismo que yo.
00:24:41¿Qué? A ver. Y no sé, yo no sé si lo
00:24:43puedo decir al aire en lo que repares,
00:24:44pero vos que no tenés filtro,
00:24:46seguramente [risas]
00:24:47lo vas a decir. Yo soy el que no tiene
00:24:52este
00:24:58abrila un poquito más. No, no fue lo
00:25:00mismo. Está bien que no lo no lo hayas
00:25:02dicho [risas] este porque yo no tengo el
00:25:05filtro y después le voy a decir que
00:25:06pegado a vos. No sabes que no para
00:25:08cerrar, ¿sabes qué me llama la atención?
00:25:11Ayer hacía un calor bárbaro, ¿no?
00:25:13Ay, está muyeluco. Sí, ayer hace un
00:25:16tiene 14.
00:25:17Está bien. El mameluco de Miley.
00:25:18Perfecto.
00:25:20Inamovible. Ya sabemos que Miley tiene
00:25:22una cuestión térmica con la temperatura
00:25:23rara. Sí, pero capaz en un lugar con
00:25:25mucho aire acondicionado.
00:25:27Bueno, e es un Pero para el aire
00:25:29acondicionado es para que vos no tengas
00:25:30calor cuando estás en remera, si es
00:25:31verano, pones un buzo para no tener
00:25:35frío, para no tener calor. Sí, pero vos
00:25:36decís que fue en otro momento. Aer,
00:25:38pero estaba full el [risas] aire.
00:25:41No, no, no tienen un claramente el aire
00:25:43estaba muy frío.
00:25:44Bueno, entonces el problema es que
00:25:45alguien pone el aire muy frío y todo el
00:25:47mundo sabe que cuando a ese alguien
00:25:49tiene que ponerse una anorac
00:25:51para abrigarse, ¿entendés? lo tienen
00:25:53menos de 24, cosa que está mal. Ya lo
00:25:55aprendimos con Macron. Está bien, pero
00:25:56por fuera de eso, pero lo que digo, digo
00:25:59ahí, vas a ver el capitán frío que es el
00:26:00presidente.
00:26:01Entonces,
00:26:02vos decís, "¿Sabes qué? Vamos a ver a mi
00:26:05ley." Bueno, abrígate porque si no te
00:26:06resfrias.
00:26:07Llevate un
00:26:08Claro. Entonces, vos tenés un chavón, no
00:26:10sé quién es el de Remera, el de camisa
00:26:11celeste al costado que tiene un pullover
00:26:14cruzado al hombro, 35 gr de calor. ¿Por
00:26:17qué vas con un pullover? Estuvo
00:26:19densísimo desde muy temprano. Escúchame,
00:26:21el nuevo ministro defensa. Eso. Eh,
00:26:23bueno, ahí vos ves, eh, creo que Cunio
00:26:27está con traje ahí abajo. Kirno está con
00:26:30traje, con saco está con saco
00:26:32Luis Caputo está directamente con un
00:26:35suéter como si fuera Julio.
00:26:37Sí, sí, sí, sí. A ver, ahí está el el
00:26:39ministro Bugones con un con un saco y
00:26:42ahí a la izquierda los ves a Caputo y a
00:26:44Santili abrigados como si fuera [risas]
00:26:46exactamente están en Bariloche en julio
00:26:48los y cuál es el tema no es que vos vas
00:26:51a ser a mi ley y sabés que te cagas de
00:26:52frío porque el tipo pone a
00:26:54es un poco una tortura
00:26:55a -10 gr la temperatura, o sea, ¿qué
00:26:58onda? y él se abriga y pone frío. O sea,
00:27:02bueno,
00:27:03si, o sea, si vos tenés frío, te abrigas
00:27:06y una vez que abrigas, tenés calor,
00:27:07entonces ponés el aire acondicionado y
00:27:09obligas. Yo quiero que alguien explique
00:27:11esto porque es muy raro. Y están todos
00:27:13mostrando un librito.
00:27:14Escúchame, hablemos del libro. Es eh el
00:27:17libro se llama Defendiendo lo
00:27:19indefendible de un economista que llama
00:27:21Walter Block, que es discípulo de eh uno
00:27:25de los libertarios que que
00:27:28per
00:27:29que sigue mi ley. Efectivamente, tengo
00:27:31algunos pedacitos o algunos tramos de
00:27:34este libro Defendiendo lo indefendible,
00:27:36porque efectivamente el libro se dedica
00:27:38a defender lo indefendible. Eh, y por
00:27:42supuesto, eh, por ejemplo, lo que dice
00:27:44este economista Walter Block en el libro
00:27:46es lo siguiente. E te voy a leer la
00:27:49contratapa que acá relata un poco cómo
00:27:51viene la mano. Tras estudiar a, entre
00:27:54otros, prostitutas, chantajistas,
00:27:57narcotraficantes, policías corruptos y
00:28:00estafadores, Walter Block se pregunta si
00:28:03estos profesionales no estarán
00:28:06injustamente estigmatizados,
00:28:08dejando a un lado la moralidad y
00:28:10partiendo de la base de que mientras no
00:28:12necesiten ejercer la violencia y se
00:28:14basen en acuerdos libres y voluntarios
00:28:16entre aductos adultos responsables, sus
00:28:18actos no deberían ser ilegales, Block
00:28:21los defiende uno a uno y después arranca
00:28:23la introducción del libro y dice, "Los
00:28:26individuos analizados en este libro son
00:28:28generalmente considerados malas personas
00:28:30y las funciones que desempeñan
00:28:32perniciosas. A veces la sociedad misma
00:28:34se condena al engendrar tan censurables
00:28:37personajes. Sin embargo, la idea central
00:28:39de este libro es centrarse en los
00:28:41siguientes conceptos. No son culpables
00:28:44de conductas violentas. En la práctica,
00:28:47la totalidad de los casos benefician a
00:28:49la sociedad. Yo decía, policías
00:28:50corruptos. ¿Qué? ¿Cómo puede ser?
00:28:52Si prohibimos sus actividades, esto
00:28:55redunda en nuestro perjuicio, dice
00:28:56Walter Block y después arma toda la
00:28:58argumentación para defender estas ideas.
00:29:00Este es el libro que Javier Miley le
00:29:02regaló ayer a su gabinete. Bueno,
00:29:05hay un hay una un fragmento sobre el
00:29:07traficante de heroína. Dice, "La función
00:29:09del traficante de heroína, que es la
00:29:11opuesta a su motivación para entrar en
00:29:12ese mundo, es mantener bajo el precio de
00:29:13la droga. El precio de la heroína baja
00:29:17cuando aparece nuevos vendedores, al
00:29:18igual que sube cuando el número de
00:29:19traficantes se reduce porque se les
00:29:21quiten las ganas o porque sean
00:29:22detenidos. O sea, cuando interviene el
00:29:23Estado sube el precio de la heroína. Si
00:29:26tenemos en cuenta que ni la venta ni el
00:29:27uso de heroína son responsables de la
00:29:29situación difícil del drogadicto ni de
00:29:31los crímenes que comete, sino elevado
00:29:33precio causado por su prohibición,
00:29:35cualquier acción que provoque un
00:29:36abaratamiento del precio de la droga es
00:29:37una forma de aliviar el problema.
00:29:39Si la causa del problema es el alto
00:29:40precio de la droga, bajarlo es una
00:29:42solución. El narcotráfico,
00:29:44el narcotraficante es el responsable de
00:29:46bajar el precio de la droga, mientras
00:29:47que las fuerzas de la ley y el orden,
00:29:49entre comillas, tienen la culpa de que
00:29:50el precio suba, pues interfieren en la
00:29:52actividad del traficante. Por eso, la
00:29:54figura que deberíamos considerar heroica
00:29:56es la del vilipendiado narcotraficante
00:29:58en lugar de la del muy ponderado agente
00:30:00antipio
00:30:00que la experta. Entonces, no, no,
00:30:02no, a ver, yo te voy a decir una cosa,
00:30:04el este punto del liberalismo de los
00:30:07libertarios, tiene cierta lógica. ¿En
00:30:09qué tiene cierta lógica? Es la la lógica
00:30:10de la ley seca, que cuando vos prohibías
00:30:12el alcohol, lo que hacías era eh generar
00:30:15violencia, generar mafia, generar suba
00:30:17del precio del alcohol y cuando vos lo
00:30:19legalizabas lo podías controlar, cobrar
00:30:21impuestos y incorporar un mercado
00:30:23normal. Es decir, hay hay una discusión
00:30:25que desde el progresismo se establece,
00:30:27basta de combatir a la droga,
00:30:29legalicemos y de esa manera todo va a
00:30:31ser normal como con el alcohol y en todo
00:30:33caso impedís la propaganda. La
00:30:36prohibición genera más atractivo,
00:30:37pero eso no es lo mismo que decir el
00:30:39traficante la hace bien a la sociedad.
00:30:40No, bueno, no, no está bien. Lo sube
00:30:41más. O sea, pero es cuando M ley decía,
00:30:44"Prefiero a un mafioso o un ladrón que a
00:30:46un policía o que el estado que te cobra
00:30:49impuestos, porque el ladrón toma
00:30:51riesgos, te lo impone una vez, es un
00:30:53tipo que está en igualdad de
00:30:54condiciones, en cambio, el estado te
00:30:56saca plata siempre, todos los meses,
00:30:58etcétera. Eh, hay una mirada libertaria
00:31:00que tiene su lógica. Ahora que Miley lo
00:31:02regale hoy, que es el tipo que dice,
00:31:04"Hay que fortalecer la fuerza armada,
00:31:05hay que combatir el narcotráfico." Le
00:31:07dice a Maduro, "Hay que voltearlo porque
00:31:08es narcotraficante, lo que muestra es
00:31:10una incoherencia absoluta." Pero bueno,
00:31:13ahora lo tienen todos los ministros.
00:31:14Eh, blog se llama el tipo.
00:31:16Eh, sí, Walter Block. Eh, tenemos un
00:31:18audio donde habla de mi ley.
00:31:19A ver,
00:31:19escucha.
00:31:21A ver si lo tenemos.
00:31:24Nació en los años 40 Walter Block.
00:31:27Ahí viene.
00:31:29Hello, Walter Block. I'm a professor of
00:31:32economics at Loyola University in New
00:31:34Orleans. And this is my happy birthday
00:31:37wish to my friend and um uh the
00:31:40president of Argentina, Javier Mal. And
00:31:44um he's a hero of mine. He's not only
00:31:47making Argentina great, he's making
00:31:50world great again because
00:32:00Leando saludo de Felip Cumple. Le dice,
00:32:02"No solamente mi amigo Javier Miley está
00:32:04haciendo Argentina great gain, sino el
00:32:06mundo great again, porque el ejemplo que
00:32:08está dando va a ser que el mundo sea más
00:32:09próspero y más libre. Eh, este tipo que
00:32:11dice los narcotraficantes son héroes y
00:32:13que mi regala un libro diciendo los
00:32:14narcotraficantes son es como pasa con el
00:32:16aire acondicionado. El tipo tiene frío,
00:32:19se pone el mameluco, entonces eso le da
00:32:21calor y frente al aire acondicionado. El
00:32:23tipo es libertario, dice, "Vivan los
00:32:25narcotraficantes."
00:32:26Llega el poder, no hay nada peor con
00:32:28narcotraficantes, pero regala un libro
00:32:30que habla bien de los narcotraficantes.
00:32:32No sé. Andá a seguir ese recorrido que
00:32:35no no puedo. Este,
00:32:37déjame que te cuente un par de cositas
00:32:38más. Eh, ayer la Cámara en lo
00:32:40contencioso Administrativo Federal
00:32:42revocó un fallo de primera instancia y
00:32:44está obligando a que el Banco Central
00:32:46diga dónde están las reservas de oro de
00:32:47la Argentina. Una discusión que ya lleva
00:32:50varios meses. Ante la presentación
00:32:53judicial del sindicato la bancaria, eh
00:32:56dice la Cámara que el acceso a la
00:32:59información pública es un derecho
00:33:00fundamental y que el Banco Central
00:33:03dentro de sus posibilidades tiene que
00:33:05decir a dónde está el oro de la
00:33:07Argentina. Eh, Rafael Grossi, que hoy es
00:33:11un argentino que está a cargo del
00:33:12Organismo Internacional de Energía
00:33:14Atómica, candidato a presidir la ONU
00:33:172027201,
00:33:19el gobierno argentino oficializó su
00:33:21candidatura. Hoy aparece en el New
00:33:23Yorker un perfil impresionante de Rafael
00:33:26Grossy, que parece que tiene muchas
00:33:28chances, que encima es hincha
00:33:29estudiantes, así que bueno, ahí estamos
00:33:32y si quieres te cuento ahora. Si quieres
00:33:34te cuento más tarde lo que pasó ayer en
00:33:35No, no, en un ratito, en un ratito, ya
00:33:36estamos pasados, un quilombo bardo ante
00:33:38Juan Graboys y Mayira Mendoza, eh, los
00:33:41dos pertenecientes al peronismo, al
00:33:43quillerismo.
00:33:45Y después te vamos a contar un
00:33:46enfrentamiento muy muy fuerte a partir
00:33:48de un intento del municipio de Quinmes
00:33:51de cobrar de imponer estacionamiento
00:33:54medido en alguna zona que fue resistido
00:33:57por trabajadores de la economía popular,
00:33:59en este caso trapitos eh de la
00:34:02organización que a la que pertenece Juan
00:34:05Graboys. Eh hay a nivel bueno, a nivel
00:34:09nacional hay una nueva revelación sobre
00:34:11el caso Libre. Está ya el convenio que
00:34:13firaron Miley y Heiden Davis. Por eso
00:34:16Miley no se la agarraba con Heiden Davis
00:34:18cuando quedó involucrado en el caso
00:34:19Libras. Por eso va contra todos los
00:34:22delincuentes, menos aquellos con los
00:34:24cuales firma convenios. Este, y después
00:34:27te vamos a contar esto que es muy
00:34:29delicado y muy fuerte. un a favor de mi
00:34:31ley que nobleza obliga. Eh, ayer hizo un
00:34:34chiste que a mí me causó gracia cuando
00:34:36anteayer cuando eh Majul le preguntó
00:34:39sobre si no insulta más y entonces
00:34:42recurrió a una metáfora o a un
00:34:44personaje, escuchalo.
00:34:46Aprendió a dejar de enojarse y y
00:34:49adjetivar
00:34:49como Walt Disney. ¿Cómo está Walt
00:34:51Disney? Conelado.
00:34:52No se calienta más.
00:34:54Bueno,
00:34:56es muy malo el chiste.
00:34:57A mí me encanta. Es buenísimo.
00:35:00Sí, a mí me gusta el chiste. Espísimo.
00:35:03Me gustó, me gustó, me gustó el chiste y
00:35:05me parece un gran aporte la convivencia
00:35:06que no se caliente más. Es parte de la
00:35:08función de alguien que conduce en
00:35:09cualquier espacio tratar de enojarse lo
00:35:12menos posible porque si no vuelve loco a
00:35:13todo el mundo. Entonces este si mi ley
00:35:17se transforma en Macri, o sea, un tipo
00:35:20de derecha que trata a los tumbos, trata
00:35:22de arreglar la economía de un país
00:35:23complicado, podemos relacionar de una
00:35:26manera civilizada. Si mi ley se
00:35:28transforma de aquel que era en el
00:35:29discurso de Davos y en el escratchador
00:35:31serial, el que persigue al Ali, el que
00:35:33cualquiera que dice, me parece que es
00:35:36mucho más difícil. O sea, yo prefiero a
00:35:37Milay Walt Disney, eh, pero además me
00:35:40causa gracia porque el tipo tiene algo
00:35:43con la temperatura, [risas] o sea, está
00:35:46congelado como Wal Disney, entonces,
00:35:47¿qué hace? Se pone el mameluco, tiene
00:35:49calor, ¿qué hace? Pone el aire
00:35:50acondicionado, todo lo que da, ¿qué
00:35:52hacen? Todo lo demás. Sí, tenemos que
00:35:53ser algo con Miley. Vamos abrigado.
00:35:55Entonces se ponen
00:35:57una campera de cuero en 35 gr, van con
00:36:00una valijita, entran olivo, van al baño
00:36:02y se abrigan. Eh, es el capitán frío.
00:36:05Bueno, en cualquier caso, eh, a nivel
00:36:07internacional, simplemente una cosa que
00:36:09me parece importante, hoy hoy una nota
00:36:11en The Economist que no es antirrelí,
00:36:13que no es antisemita, que no cree que
00:36:16jamás tenga que dominar el mundo ni
00:36:18nada. Es la derecha conservadora
00:36:21tradicional británica [música] que dice
00:36:23que Israel se está expandiendo sus eh se
00:36:27está expandiendo sobre Sijordania. Eh,
00:36:29si Jordania hay una autoridad palestina
00:36:31moderada que no tiene conflicto con
00:36:32Israel hace mucho tiempo, no tiene nada
00:36:34que ver con Gaza. Eh, simplemente hay un
00:36:37grupo de religiosos fanáticos que creen
00:36:40que Israel tiene que ser grande y que
00:36:41tiene que ocupar territorios que a
00:36:42Israel no le pertenecen. Fue ocupados en
00:36:44una guerra, pero no le pertenecen
00:36:46jurídicamente y los van ocupando a poco
00:36:48en una zona donde debería haber un
00:36:50estado palestino. Ese tipo de
00:36:52situaciones son una agresión a otro
00:36:53pueblo que genera una situación que no
00:36:56termina nunca y que alimenta otras
00:36:58agresiones. Digo porque yo pertenezco a
00:37:01la comunidad judía, sé que hay sectores
00:37:02de la comunidad judía que solamente
00:37:05pueden ver a Israel como una víctima y
00:37:07no ven estas cosas. Yo hablo con eh
00:37:10miembros de la prensa internacional
00:37:11sobre muchos lugares del mundo, también
00:37:13sobre qué pasa en S Jordania. Y claro,
00:37:16los eh los pueblos los los
00:37:20poblados palestinos como Jebrón y y
00:37:23otros están alambrados y están eh
00:37:26vigilados por fuerzas armadas muy
00:37:28poderosas que son soldados israelíes y
00:37:31los palestinos solamente pueden salir de
00:37:32ahí a ver otros familiares a otro
00:37:33pueblo, por ejemplo, con permiso de la
00:37:35fuerza de ocupación. Eh, y eso hace años
00:37:38y cada tanto hay represión y cada tanto
00:37:40hay raíces, cada tanto mueren
00:37:41periodistas porque no puedan registrar
00:37:43lo que pasa y mientras alrededor se van
00:37:45estableciendo estos grupos religiosos
00:37:46que están protegidos por el ejército
00:37:48israelí, apoyados por el gobierno
00:37:50israelí y fomentados por el y todo el
00:37:52mundo lo ve. Entonces, todo eso genera,
00:37:54viste, va incrementando odio de acá,
00:37:56odio de allá, odio de acá, odio de allá
00:37:57y no se puede no meter en la escalada de
00:37:59violencia que hubo en Medio Oriente esto
00:38:01que sigue pasando aún después de todo lo
00:38:03que pasó. Yo lo leía esa nota con
00:38:06bastante horror respecto de lo que
00:38:09muchos israelíes creen que Israel debe
00:38:11ser este y y tengo especial sensibilidad
00:38:14porque quiero Israel, porque soy judío,
00:38:16etcétera, etcétera, etcétera, y no me
00:38:18gusta que pasen esas What?