La polémica LEY de LIBERTAD EDUCATIVA I MARIANO NARODOWSK con MANGUEL
Radio Con Vos - 25/11/2025 - Duracion: 27:09
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Transcripción
00:00:00Escuchen esto. Yo creo que cuando los
00:00:01libertarios hablan hay que prestarles
00:00:03mucha atención.
00:00:04Sí, claro.
00:00:05Porque muchas veces venden humo y muchas
00:00:06veces dicen lo que realmente quieren
00:00:09decir y nos cuesta tratar de entender
00:00:12cuándo es una situación y cuándo otra,
00:00:14¿no? Esa diferenciación nos genera una
00:00:17un un ejercicio intelectual que creo que
00:00:19nos cuesta a nosotros mucho más que a
00:00:21ellos. ¿Por qué? Hace un tiempo, no me
00:00:23acuerdo cuánto, un año por lo menos, eh
00:00:26tuve la posibilidad por primera y única
00:00:28y última vez de entrevistar a Barty
00:00:30Venegas Lynch y Barty Venegas Lynch dijo
00:00:33una frase en esa entrevista que generó
00:00:35muchísima polémica que hizo que Javier
00:00:37Miley prohibiese a todos los
00:00:39funcionarios tener cualquier tipo de
00:00:40diálogo conmigo.
00:00:42Parecía medio absurdo lo que decía, ¿no?
00:00:45Sobre todo porque no tuvo en cuenta en
00:00:46ese momento lo que tiene que ver con los
00:00:48derechos de los niños. Pero digo, vayan
00:00:50a la esencia de lo que decía Bart. Mira,
00:00:53yo no creo en la obligatoriedad de la
00:00:55educación.
00:00:56Ah, no crees que tienen que
00:00:57Yo particularmente no. No,
00:01:00¿qué hacen?
00:01:00No, eso es responsabilidad de los
00:01:02padres. Vos a tu hijo le querías dar lo
00:01:04mejor. Este eh y muchas veces puede
00:01:09pasar en la estancia y sobre todo en la
00:01:10Argentina que no te puedes dar el lujo
00:01:12de mandar a tu a tu hijo al colegio
00:01:14porque necesitas el taller con el padre
00:01:16trabajando y no lo pueden mandar a la
00:01:17universidad.
00:01:20Bien,
00:01:21qué fuerte, ¿no?
00:01:22Bueno, esto fue fue muy fuerte. No te
00:01:24puedes dar el lujo, no sé, no creen la
00:01:27obligatoriedad de la educación
00:01:30pasándose por arriba toda por arriba,
00:01:32digo, toda cualquier tipo de ley de
00:01:34protección a los chicos. Bueno, no
00:01:35importa. El tema es que cuando nos
00:01:37enteramos que el gobierno estaba
00:01:38preparando un proyecto de libertad
00:01:40educativa y busca derogar la ley de
00:01:42educación nacional, se nos prendieron
00:01:44todas las alarmas.
00:01:45Dijimos, "¿Será por acá?"
00:01:47Entre otras cosas. otras cosas. Yo le
00:01:49dije homeschooling o estas cosas así,
00:01:51dije, o no, el proyecto Verti. Viene
00:01:54Mariano Narodovski, director del área de
00:01:56educación de la Universidad de Itela, ex
00:01:58ministro de educación de Cava, y me
00:02:00dice, "Para no es para asustarse tanto o
00:02:03algo así." Me dijiste, "¿Cómo andas,
00:02:04Mariano?
00:02:05¿Qué tal?
00:02:06No te veo espantado.
00:02:07No, no,
00:02:08ni mucho menos. A ver, punto uno, no
00:02:11estoy de acuerdo con lo que dijo Berty.
00:02:14Ese es un modelo libertario basado en
00:02:16Bar Roadbard, en donde el hijo es
00:02:19propiedad del padre, no le estoy
00:02:22diciendo es algo más sofisticado, estoy
00:02:24diciendo medio burro.
00:02:26Hay otros libertarios como Nosic que
00:02:28plantean otras cosas, o sea, es una
00:02:30postura. lo que está en el proyecto, que
00:02:32tampoco viste que dicen que no es un
00:02:34proyecto, que es un borrador. Bueno,
00:02:36ponerle
00:02:37es algo que ya se hace en la Argentina.
00:02:39En Argentina hay homeschooling, o sea,
00:02:41homeschooling es básicamente educación
00:02:42en la casa.
00:02:44lo pueden a los chicos los puede educar
00:02:46o sus padres como era tradicionalmente
00:02:49o o contratar a docentes o lo que es más
00:02:52normal juntarse un grupo de familias,
00:02:54contratar a un grupo de docentes y
00:02:56enseñarles y los chicos después van a
00:02:58rendir examen año a año para pasar de de
00:03:02grado. Eso existe en la Argentina, es
00:03:05muy común. Lo que pasa que la única
00:03:08jurisdicción, la única provincia que más
00:03:10o menos acepta en gris es la ciudad de
00:03:13Buenos Aires.
00:03:14Entonces vienen todos del país a rendir
00:03:18en la ciudad de Buenos Aires. Van a
00:03:19rendir al Nacional Sarmiento en
00:03:20secundaria Libertad y Libertador. E los
00:03:23doc ya están acostumbrados a recibir a a
00:03:25estas familias.
00:03:27A mí en sí mismo no me parece mal, o
00:03:29sea, es una opción más. Eh, ahí me
00:03:31parece que la obligación del Estado es
00:03:34cautelar. Primero que los chicos estén
00:03:36estudiando, que estén en un ambiente
00:03:37protegido, ¿no? Que vayan a trabajar el
00:03:38taller y segundo que den los exámenes
00:03:41como corresponde. Si,
00:03:42pero Mariano, ¿por qué un chico no ir al
00:03:44colegio?
00:03:46Porque porque a ver, primero es una es
00:03:48una historia larga, ley 1420 que todos
00:03:51adoramos
00:03:53permitida el homeschooling.
00:03:56En muchos países hay cooling hay una
00:03:59idea general
00:04:01de que las familias pueden no están
00:04:04pueden no estar de acuerdo con el
00:04:07sistema de reglas que tiene una escuela,
00:04:10con algunos contenidos que tienen una
00:04:12escuela y en todos los países, bueno, en
00:04:14todos los países, en muchos países del
00:04:16mundo, países desarrollados, se tolera,
00:04:18no es que se
00:04:20eh incita, se tolera que eso ocurra si
00:04:23se hace
00:04:25si se Así seriamente, hasta donde yo
00:04:27entiendo,
00:04:28hay como dos tendencias en
00:04:31homeschooling, también en la Argentina.
00:04:33Una son los evangélicos, sectores, no
00:04:36todos, no, sectores, porque muchas
00:04:38muchos evangélicos tienen escuelas
00:04:39pentecostales
00:04:41o de las tradicionales, luteranas,
00:04:42calvinitas, eh comenius, eh pero hay hay
00:04:47grupos evangélicos que quieren educación
00:04:49en el hogar para sus hijos y después hay
00:04:50algunos que llamaríamos zarpados de
00:04:53hippi, zarpado de progre, [risas] que
00:04:55son muchos también, son muchos también.
00:04:57Les recomiendo la página de Dolores
00:05:00Bulit, eh, Bulit con Belarga y WL, que
00:05:04es una educadora muy muy buena que
00:05:07propone educación alternativa. La página
00:05:10se llama Alteredu, estaría bueno que la
00:05:12que la llames. Tiene una visión
00:05:16progresista, si querés, no sé cómo
00:05:18llamarlo ahora, pero está todo tan
00:05:19mezclado, ¿no? digamos, de que hay de
00:05:22que hay está bien tolerar ciertas
00:05:25situaciones porque para muchas familias,
00:05:27incluso para muchos chicos, la escuela
00:05:29por ahí no es el mejor
00:05:32la mejor institución. Estamos hablando
00:05:34del 2% de la población, eh, estamos
00:05:36hablando de una de una excepción
00:05:39absoluta. En ese sentido, yo no creo que
00:05:41sea para asustarse.
00:05:42Ahora, Mariano,
00:05:43o sea, es otro casa progre,
00:05:44te iba a decir eso nuevamente caímos en
00:05:46una trampa, discutir algo como si fuera
00:05:48general y en realidad está apuntado a un
00:05:51sector mínimo. Pu decir que porque esto
00:05:53sea ley, no va a haber hordas de gente
00:05:56siéndose al homchooling.
00:05:58Creo es muy difícil homesch,
00:06:01es muy difícil. Es muy difícil. Eh, en
00:06:04algún momento en la pandemia, en la
00:06:06pandemia con mi señora esposa, madre de
00:06:09mis hijos pequeños, eh, fantaseamos con
00:06:12Homes Culiar y hablé con Dolores y en 15
00:06:15minutos seguro, [risas]
00:06:19que no es para cualquiera porque nada,
00:06:22hay que bancársel todos los días, no
00:06:25salen. Después está el tema de la
00:06:27socialización,
00:06:29eso es relativo porque también puede ser
00:06:31que la socialización la hagan en otro
00:06:32lado, en la plaza, en el club, etcétera.
00:06:35Y también puede ser que vayan a la
00:06:36escuela y se socialicen mal.
00:06:38Bueno, pero siempre hay otra mirada,
00:06:39¿no? Fuera de casa. Fuera de casa
00:06:42siempre hay una mirada distinta, siempre
00:06:43hay un factor que te hace abrir la
00:06:45cabeza, pensar diferente. Digo, mientras
00:06:47menos endomagámica la educación, quizá
00:06:49mejor sea para la sociedad en general.
00:06:51Sí. Lo que pasa que el homeschooling,
00:06:53esta nueva moda del homeschooling, calza
00:06:56con una época en donde vos mandas a tus
00:06:58hijos a una escuela que se parece mucho
00:07:00a tu familia.
00:07:01Claro.
00:07:02O sea, esto que vos planteás está bueno.
00:07:05Nuestras sociedades latinoamericanas son
00:07:08muy segregadas,
00:07:09entonces todo es lo que va con lo que
00:07:11va. Entonces no es que como cuando yo
00:07:15era chico, que perdón referencia década
00:07:18del 60 que salías a la escuela pública y
00:07:21te encontrabas con muchas diferencias de
00:07:23todos lados. Hoy vas a una escuela
00:07:24pública y la población es homogénea en
00:07:26general.
00:07:27Vas a una escuela privada y lación es
00:07:29homogénea respecto a el tipo de escuela
00:07:31privada del que vas.
00:07:33Eso no es ni bueno ni malo. Eso es un
00:07:35hecho civilizatorio que sucede, que
00:07:38tiene que ver con las ciudades se
00:07:40segregan cada vez más y en esa lógica
00:07:43donde
00:07:45eh mi vida on demand,
00:07:48entonces yo quiero que a mis hijos se
00:07:50los eduque de determinada manera.
00:07:52Pero Mariano acá hay varias cuestiones.
00:07:54Primero, nos quedamos muy impactados con
00:07:56las cifras. Ya estamos entrando en un
00:07:58debate que ataña el 2% con suerte.
00:08:01Decir, ¿no?
00:08:01Sí. como mucho,
00:08:03sí, como mucho de la población. Después
00:08:06hablabas de la socialización y después
00:08:07de los padres, digamos. Los padres no
00:08:09son educadores, no somos educadores.
00:08:11Hablabas de la pandemia, lo que nos ha
00:08:13costado a tanto seguir, digo, con lo que
00:08:17fuera, ¿no? Eh, yo no sabía ni la mitad
00:08:20de las cosas, no solamente no las sabía,
00:08:21sino no las sé transmitir. Sí, sí. Yo
00:08:23tengo que estoy de acuerdo además con
00:08:25vos por un motivo corporativo que que
00:08:27nosotros los educadores profesionales
00:08:29tenemos que vivir de al cual. No, encima
00:08:32que nos va a sacar la inteligencia
00:08:33artificial, ¿no? Claro,
00:08:36¿no? Sí. Okay. Pero ahí hay varias
00:08:39alternativas. Eh, bueno, primero que no
00:08:41es para todos y segundo que también lo
00:08:44que se usa mucho es contratar
00:08:47eh a docentes o o juntar un padre que
00:08:49sabe de una cosa y otro que sabe de otra
00:08:51cosa, qué sé yo.
00:08:52Evidentemente para hacer eso bienes un
00:08:54capital cultural
00:08:56muy importante. Ahora en Francia, en
00:08:59Estados Unidos, donde esto se desarrolló
00:09:00bastante, hay fundaciones que tienen
00:09:03páginas web en donde la familia se
00:09:06pueden bajar ejercicios,
00:09:08después puedes aprender a educar en tu
00:09:11casa.
00:09:12Pero, ¿por qué lo har? Insisto, no no
00:09:14entiendo el corazón de la propuesta.
00:09:16Habla con habla con Dolores Bulit que te
00:09:18lo va a contar muy bien.
00:09:19Pero contamelo, vos estás vos acá. Pero,
00:09:21¿cuál es el corazón de la propuesta?
00:09:24papá, mamá, tur encargado, quiero
00:09:29un tipo de educación que ninguna escuela
00:09:31me da.
00:09:32Por algo no te la da ninguna escuela.
00:09:33No me la da, por ejemplo, porque no
00:09:34estoy de acuerdo con el formato escuela.
00:09:36No estoy de acuerdo con que los chicos
00:09:37hagan fila, tengan una el cuadro, la
00:09:41mesa, bueno, una pasividad.
00:09:44Yo soy el cartero nada más. No está
00:09:46bien, no está bien porque parece que yo
00:09:49lo veo válido, eh, o sea, válido, digo,
00:09:51una sociedad liberal, una sociedad
00:09:53abierta, si eso el estado lo puede
00:09:57cuidar razonablemente bien, eh, tampoco
00:10:00cuida muy bien a las escuelas públicas o
00:10:02privadas normales, así que tampoco no es
00:10:03que nuestro estado, viste que el estado,
00:10:05el estado,
00:10:06pero Mariano, tengo una pregunta, digo,
00:10:08en general puede ser un casa progres
00:10:11como dice Agustín, pero las discusiones
00:10:14tienen un sentido muy vinculado a la
00:10:16época, ¿no? Cuando yo era chico no se
00:10:18discutía sobre homeschooling. Cuando vos
00:10:19eras chico, seguramente no era una
00:10:21discusión central. ningún gobierno de
00:10:23cualquier color político, ni siquiera
00:10:24militar, ninguno promovía
00:10:27este tipo de eh o la
00:10:29institucionalización de este tipo, por
00:10:31más que sucediera, que fuera un fenómeno
00:10:32que sucede, no era algo promovido desde
00:10:36el Estado. Entonces, la pregunta es,
00:10:37¿cuánto de eso tiene que ver con lo que
00:10:39vos señalás y cuánto de lo que de eso
00:10:41tiene que ver con la idea de cuestionar
00:10:44el rol del Estado como regulador de
00:10:48entiendo el punto
00:10:49porque digo lo es una discusión que hay
00:10:51un momento donde también se emparenta
00:10:53con las vacunas, ¿no?
00:10:54El estado te tiene que decir, no, porque
00:10:56también vos podés decir, yo no quiero
00:10:57que a mis hijos lo vacunen.
00:10:59No, pero es distinto. Es yo a mis hijos
00:11:01los educo yo y el estado controla que
00:11:05aprendan. No, no tiene nada que ver con
00:11:07las vacunas. Las vacunas es una
00:11:09ejecución de otro orden,
00:11:10lamentablemente,
00:11:11pero que sea la misma época
00:11:13respecto rol que tiene el Estado en
00:11:16cuanto al regulador de la relación que
00:11:18vos tenés con tus hijos. El estado es
00:11:19una interferencia.
00:11:20Entendí el punto. Te te tomo eso. Puede
00:11:22ser que haya esta cosa un demand donde
00:11:24yo quiero, no quiero, si quiero,
00:11:25etcétera, pero me parece que en el caso
00:11:27no es no es equivalente el ejemplo.
00:11:29Entiendo la lógica, pero no es el
00:11:30ejemplo equivalente. No,
00:11:32no como clima de época.
00:11:33Sí, es un clima de época. Yo no creo que
00:11:35sea un casa progre, honestamente no lo
00:11:37veo de esa manera. Y si lo y si el
00:11:39progre pisa la trampa, nada,
00:11:41nosotros pisamos todas las todas. No
00:11:44dejamos pasar una, Mariano, eh, [risas]
00:11:47no, no, no,
00:11:48imagínate el resto.
00:11:50Yo a veces los escucho y cuando se
00:11:51zarpan de progres ya cambio. Claro. Lo
00:11:54bien que hac lo bien que hace. Mariano,
00:11:56y hay otro de los puntos de este
00:11:58borrador que tiene que ver con la
00:11:59educación religiosa, ¿no? Con la
00:12:01posibilidad de los colegios estatales de
00:12:03impartir educación religiosa, algo que
00:12:06no sucede, que fue una discusión.
00:12:08No, no dice eso.
00:12:09No dice eso. Bien, es buenación.
00:12:11Dice lo que dice es algo que también
00:12:14está en la ley 420 porque es muy loco,
00:12:16¿no? Eh, por ahí sí hay un poquito de
00:12:18casa me va. eh en la ley 1420, el
00:12:22artículo octavo en donde decía que la
00:12:24educación era laica en la Argentina por
00:12:25primera vez,
00:12:26igual desde el 1853, la ley de 84, 184
00:12:3153, todas las ocasiones es la eh el
00:12:34artículo octavo dice es laica, etcétera,
00:12:36etcétera, pero después de clase puede
00:12:40haber enseñanza de la religión, dice,
00:12:42"por los ministros del culto respectivo,
00:12:45culto respectivo 1884 había uno [risas]
00:12:47solo, había uno solo." y ministro en los
00:12:50curas.
00:12:51Sí,
00:12:52casi fue una tocada de culo a la
00:12:54iglesia. Imagínate que ser el control
00:12:56monopólico de la educación. Ah, culto
00:12:59respectivo, venir para acá. Bueno, lo
00:13:02que está proponiendo la este proyecto es
00:13:05eso, es después de clase eh que se
00:13:08habilite eh no dice ministro, que para
00:13:11mí es un error, tendría que decir
00:13:13ministro, dice un educador
00:13:16eh del de un culto que pueda dar clase
00:13:19de religión en las escuelas públicas
00:13:22después de clase para los que se quieran
00:13:23quedar. Como los cultos respectivos
00:13:26ahora son un montón.
00:13:28Yo creo que yo creo que es poco
00:13:30practicable ese punto porque yo digo,
00:13:32"Che, yo el pastor de acá a la vuelta
00:13:34quiere,
00:13:36eh, y bueno, acá el otro sí, este cura
00:13:39sí, pero el otro que es la no quiere al
00:13:41efebrista, no sé, no sé cómo lo van a
00:13:43organizar. Es un lío. Eh, me me parece
00:13:48que, a ver, en en en hay países como
00:13:51Uruguay donde cuando un cura pisa una
00:13:55escuela, hacen le hacen un sumario a la
00:13:57directora porque no pueden ni pisar una
00:13:59escuela de lo laica que es. En la
00:14:01Argentina hay un intermedio
00:14:04que es que a veces los curas bendicen
00:14:06las instalaciones. Hayos virgen ahí en
00:14:09algún lado.
00:14:10Hay en algún lado alguna virgen. Yo
00:14:12cuando yo al ministerio había una
00:14:13virgen, me decía que sacar no no
00:14:16saquemos nada, no saquemos nada. Pero
00:14:19Mariado, a ver, porque digo si no todo
00:14:21es eh de alguna manera relativizado. Los
00:14:25relatos de la gente que vivió épocas en
00:14:29las cuales se enseñaba, había enseñanza
00:14:31religiosa en las escuelas de Tat un
00:14:33relato el que no participaba de eso de
00:14:35segregación.
00:14:36Okay. Pero, pero va a ver la tradición
00:14:38en realidad como una vuelta al pasado.
00:14:40Estamos de acuerdo. Estamos de acuerdo
00:14:41en el el punto es muy importante. La
00:14:43tradición argentina es que la escuela
00:14:45pública o estatal es la IA. Punto.
00:14:48Cuando no hubo canceliga el peronismo 44
00:14:5254 hasta que Perón se peró con la
00:14:54iglesia. Es más, fue muy loco lo que
00:14:57pasó porque no solamente que puso
00:15:00educación religiosa, los otros aprendían
00:15:02moral, los judíos se iba, mi vieja
00:15:04pobre, se iba a la costadito,
00:15:07eh, sino que además los contenidos de la
00:15:10enseñanza no los hacía el gobierno, se
00:15:12los dio al episcopado.
00:15:13Claro. lo cual casi tercerizó
00:15:16la porque en otros países incluso hoy
00:15:18hay enseñanza de la religión o o
00:15:21enseñanza de lo religioso o lo católico.
00:15:25Eh, pero el es el estado el que hace los
00:15:28programas de estudio. El peronismo fue
00:15:29muy duro, muy duro. O sea, fue la única
00:15:31vez en la historia y después en algunas
00:15:34provincias un poco por peronistas, otro
00:15:37poco por conservadora del norte sobre
00:15:39todo Salta. Claro,
00:15:40Tucumán tuvo educación religiosa hasta
00:15:42hace 25 minutos porque un recurso de una
00:15:45madre que pasó todas las instancias y
00:15:48rebotó hasta que llegó a la Corte
00:15:50Suprema de Justicia de la Nación que le
00:15:52dijo, "Chicos, no se puede." Y sacaron
00:15:54las clases de religión. Yo creo que este
00:15:57proyecto no va en contra de eso. Por eso
00:15:59digo, no no es que quiero relativizar,
00:16:01no va en contra de esa tendencia, sino
00:16:04que quiere eh enfatiza la idea de que lo
00:16:09religioso es algo importante y que no lo
00:16:11quiere dejar afuera del del modelo
00:16:13educativo. Entonces, para mí, lo cual en
00:16:17principio yo estoy de acuerdo, a ver,
00:16:19cuando Pablo Freire, volvamos al
00:16:22progresismo, ¿no? Cuando Pablo Freire
00:16:24fue eh ministro de educación de San
00:16:26Pablo, puso religión en las escuelas.
00:16:29Es parte de la cultura,
00:16:31parte lo religioso, no la religión
00:16:34religiones, o sea, religiones
00:16:36religioso,
00:16:38no, pero es lo que se importa o sea una
00:16:40claro, el tema es ese. Si yo enseño
00:16:44religión es catolicismo, judaísmo, lo
00:16:47que sea. Si yo enseño historia de las
00:16:50religiones, caso colombiano,
00:16:52¿sí? región, etcétera. Después hay algo
00:16:54el modelo brasileño que es lo religioso.
00:16:58¿Qué significa? No importa cuál sea, hay
00:17:00un vínculo espiritual con algo
00:17:02trascendente. Entonces,
00:17:04esa es la discusión que se tiene dar. A
00:17:06mí me parece que me parece que es una
00:17:07discusión interesante, no es de las más
00:17:10urgentes para el colapso de la educación
00:17:12argentina. pregunta, en este Javier Mir
00:17:14presenta este proyecto en un marco donde
00:17:16eh los índices de electroescritura de
00:17:19los pides de primaria están por el piso,
00:17:21donde las pras aprender dan mal los
00:17:22resultados, donde los docentes no están
00:17:24capacitados, tienen múltiplo trabajo.
00:17:25Digo, es lo importante que hay que
00:17:27discutir.
00:17:28Bueno, hay algunas partes del proyecto
00:17:30que se dirigen directamente a eso, eh,
00:17:33porque, a ver, pongamos un poco de
00:17:36contexto.
00:17:37Eh, estamos mal en educación, ¿no?
00:17:41Algunos lo discuten, pero va, estamos
00:17:43mal. Tenemos problemas graves de
00:17:45aprendizaje que los chicos tienen
00:17:47problemas para aprender.
00:17:48Nosotros tenemos un formato de
00:17:50organización del sistema educativo que
00:17:52es del año 93, 1993, que fue el momento
00:17:56en donde el gobierno de Menem por eh
00:18:00decisión económica, pero amparado en la
00:18:03Constitución, artículo 5into, le
00:18:05devuelve la educación a las provincias.
00:18:07Entonces ahí se forma, tiene un formato
00:18:09que fue la Ley Federal de Educación.
00:18:11Después vino la Ley de Educación
00:18:12Nacional que mantuvo ese formato, le dio
00:18:15algunas contenidos, ampliación de
00:18:16derechos, algunas cuestiones, algunas
00:18:18buenas, otras que sé yo, pero seguimos
00:18:21con el mismo formato. Lo que tiene este
00:18:23proyecto es que cambia el formato.
00:18:26Este proyecto cambia el formato. Ya no
00:18:28se trata de una cuestión vinculada a
00:18:31cómo el Estado tiene que administrar la
00:18:33educación, sino como las escuelas con
00:18:37más autonomía y las familias con más
00:18:40presión para la escuela son los
00:18:42elementos que van a resolver el problema
00:18:44de los aprendizajes. El Estado
00:18:46garantiza, eso es lo que dice el el
00:18:50proyecto, pero el los actores centrales
00:18:52para que esto ocurra ya no es como era
00:18:55en el formato anterior la política. sino
00:18:58sino que ahora obviamente también la
00:18:59política, pero centrada en directivos
00:19:03escolares autónomos que toman decisiones
00:19:05en función de lo que creen que es mejor
00:19:07para los chicos y eh padres que están
00:19:11ahí para presionar o para participar.
00:19:14Incluso hay un un punto que para mí sí
00:19:16es muy conflictivo que no ahí yo no
00:19:18complicado, que es que pone un consejo
00:19:21de padres con decisión. A mí me parece
00:19:24que ahí hay ahí hay una complicación y
00:19:26que cualquier dueño de escuela privada
00:19:28te lo puede decir. Los padres estamos de
00:19:31paso en las escuelas, entonces no
00:19:33podemos tomar decisiones de largo plazo
00:19:36porque tiene que son la persona que se
00:19:38van a quedar en el largo plazo. Entonces
00:19:41poner padres a conducir en una escuela a
00:19:43mí me parece que eso es problemático.
00:19:45Sin embargo, la idea de que las familias
00:19:48participen más a mí me parece una idea
00:19:50buena.
00:19:52Una de las cosas que creo que tendría
00:19:53que estar y no está el Consejo Federal
00:19:56de Educación, donde se juntan los
00:19:57ministros, hace una asamblea anual, creo
00:20:01que dos veces por año, donde también van
00:20:03los sindicatos con voz, pero sin voto.
00:20:06Yo creo que tendría que estar las
00:20:07familias ahí también en el Consejo
00:20:09Federal. con vos sin voto.
00:20:11Pero Mariano, Mariano Narodovski, yo
00:20:14como mamá, digamos, no digo, ¿cuánto
00:20:16puedo saber yo?
00:20:19Yo depende del nivel. Vos tu caso sabes
00:20:23mucho, Romina. No, no, pero de verdad te
00:20:25lo pregunto como para meterme en la
00:20:28educación de mis hijas de 15 y 18 años.
00:20:31No tengo la menor idea.
00:20:32Claro, pero eh eh yo estoy de acuerdo,
00:20:35por eso creo que ese consejo de padres
00:20:38no es una buena idea, por lo menos así
00:20:40como está planteado. Yo creo que la
00:20:42educación la tiene la tenemos que
00:20:44manejar los que sabemos, los que
00:20:46supuestamente sabemos.
00:20:48Exactamente. Ahora, ¿qué pasa como hasta
00:20:50ahora no la hemos manejado del todo
00:20:51bien? No sé si tanto los docentes, pero
00:20:53sí los que fuimos ministros y qué sé yo,
00:20:56todos hemos contribuido al colapso de la
00:20:57educación en distinta medida. Entonces,
00:21:00acá hay una apelación a la familia.
00:21:02Ahora bien, eh en el en el modelo
00:21:06anterior del menemismo hasta ahora, eh
00:21:09la idea era que el que sabía resolver
00:21:12las cosas de la educación era el estado.
00:21:15Es el estado el que dice cómo se hacen
00:21:17algunas otras cosas. Y acá sí entra el
00:21:19punto libertario, que es lo que están
00:21:22diciendo. Es el burócrata del Estado
00:21:24sabe lo mismo que Romina o Romina sabe
00:21:28más que el burócrata del Estado para
00:21:30resolver las cosas de sus propios hijos.
00:21:32Y esa es una discusión interesante. La
00:21:34verdad que esa es una Yo creo que el
00:21:35Consejo de Padres no las no la mi
00:21:38opinión y borrador, pero no la estaría
00:21:40resolviendo de la mejor manera. Pero eso
00:21:43es un punto, eso es un punto que, por
00:21:45ejemplo, que que los padres tengan
00:21:47información de cómo está la educación de
00:21:50sus hijos según las pruebas a aprender o
00:21:52y eso está prohibido, absolutamente
00:21:54prohibido. Hay un artículo 97 de la ley
00:21:56de educación nacional que no te permite,
00:21:58Romina, decirle a la escuela, che, o al
00:22:01gobierno de la ciudad, mandame la lista
00:22:03de todas las escuelas, que quiero ver
00:22:05cómo está cada una, porque quiero saber
00:22:07si todo lo que estoy pagando por si
00:22:09escuela privada tiene algún tipo de No
00:22:11sabemos.
00:22:13No se puede acceder porque el argumento
00:22:16es que la gente no sabe cómo después va
00:22:20a responder frente a eso. Ese es el
00:22:23argumento de fondo. De hecho, la palabra
00:22:25es porque eso estigmatiza
00:22:27lo cual y
00:22:29no, pero estigmatización es una escuela
00:22:30de la quiero mandar, digamos. No
00:22:32sé cuál es la estigmatización. Aparte la
00:22:34palabra estigmatizar en una ley es rara,
00:22:36¿no? Pero bueno, sí, sí, pero bueno, eso
00:22:39lo corrige el el proyecto, que la gente
00:22:41pueda acceder a eso, ¿no? A nivel de
00:22:44alumno. Yo no quiero saber lo que se
00:22:45sacan todos los alumnos.
00:22:47La escuela. Exactamente. Ni los
00:22:50docentes. Tampoco quiero saber lo que se
00:22:51sacan los docentes, pero la escuela sí.
00:22:53Hoy eso está prohibido. En el resto de
00:22:55los países de América Latina eso está
00:22:57permitido. En algunos casos, por
00:23:00ejemplo, no te dan el ranking, te lo dan
00:23:03corregido por nivel socioeconómico, lo
00:23:06cual está bastante bien. Per, bueno, es
00:23:08lo mismo. Una escuela de los sectores
00:23:10altos medios van a tener un rendimiento
00:23:11distinto, se corrige estadísticamente.
00:23:13Hay maneras de hacerlo bien, no vamos a
00:23:16encontrar el agua caliente, volviendo a
00:23:18Maradona. Eh, gran frase. Eh, entonces
00:23:21me me parece que ahí hay una hay una
00:23:23posibilidad, algo mejor, pero eso
00:23:26también es algo que rompe con el
00:23:27paradigma de lo que veníamos sosteniendo
00:23:30hasta acá. La pregunta es si esto va a
00:23:33permitir, esta ruptura de paradigma va a
00:23:35permitir para mejorar la educación, el
00:23:37aprendizaje de los chicos o no. Ese es
00:23:39todo el punto. Después si es 2% de
00:23:42homeschooling, media hora después de
00:23:44enseñanza a la religión, la verdad. Y lo
00:23:46de menos decís,
00:23:46no sé si lo de menos, pero me parece que
00:23:49no es lo más importante.
00:23:50Bueno, es lo que vos dijiste, vos
00:23:52dijiste, "Bueno, mi ley eh no no se está
00:23:54ocupando de eso." Yo creo que el
00:23:55proyecto algunas cosas sí trae de eso,
00:23:58algunas no las trae. Yo, por ejemplo,
00:24:00creo eh que la Argentina tiene que tener
00:24:04un examen final de de enseñanza
00:24:06secundaria como tiene Brasil, el que
00:24:08puso Fernando Enrique y el que mejoró
00:24:10Lula. ¿Por qué? Porque un examen final
00:24:12del secundario voluntario, eh, o sea,
00:24:14vos terminás el secundario, tenés el
00:24:16certificado y además das eso, das el Eso
00:24:19sí, eso fue muy importante en Brasil
00:24:22porque empezaron a dar las notas malas,
00:24:24la gente terminaba, los chicos
00:24:25terminaban en secundario y no eran
00:24:27buenos y entonces no podían entrar a la
00:24:29universidad. Entonces familias empezaban
00:24:31a decir la escuela, chicos, pónganse las
00:24:33pilas porque mi hijo entonces tiene
00:24:35cosas, hay algunas cosas que se pueden
00:24:37avanzar, eso no está. Estaba en la
00:24:38primer ley bases
00:24:40y ahora no está.
00:24:42Eh, no sé, tal vez es un un borrador y
00:24:45Mar, ¿te puedo hacer una pregunta? Una
00:24:46me interesa mucho este tema porque es
00:24:48una discusión que subyacce todo el
00:24:49tiempo, que es la educación porque al
00:24:52final del día el tema es mejorar la
00:24:54escuela, ¿no? Es como la escuela
00:24:56funciona mejor. Entonces, este modelo
00:24:58más descentralizado de alguna manera que
00:25:00propone la nueva o que propondría la
00:25:02nueva ley de escuelas más
00:25:04autogestionadas, con más fuerza,
00:25:06más autónomas.
00:25:06¿Qué dices vos? Vos sos un estudioso del
00:25:08tema. Conocer la experiencia
00:25:09internacional, la experiencia comparada.
00:25:10¿Qué dice? Mejora todo, porque ya hoy
00:25:13las escuelas distintos niveles
00:25:14socioeconómicos, distintos barrios
00:25:16tienen distintos rendimientos, ¿no?
00:25:18¿Qué dice la experiencia comparada
00:25:19cuando hay autogestión? ¿Se profundiza
00:25:21la diferencia o mejoran todos? No sé, te
00:25:23pregunto del desconocimiento.
00:25:24Bueno, la respuesta rápido, media
00:25:26biblioteca. Media [risas] biblioteca,
00:25:30¿no? A ver, eh, hay un, por ejemplo,
00:25:33China
00:25:34eh tiene resultados buenísimos, las
00:25:37escuelas, ¿no? O Cuba tiene resultados
00:25:39bastante buenos.
00:25:40China, buenísimo, tienen resultados de
00:25:42educación buenísimos, las escuelas son
00:25:44cero autónomas y el Partido Comunista
00:25:46Chino te dice todo lo que tenés que
00:25:48hacer. Ahí funciona bien eso en Vietnam,
00:25:51que además tiene un nivel de desarrollo
00:25:53muy muy inferior al argentino, le va muy
00:25:56bien en las pruebas Pisa con el mismo
00:25:57esquema. El Partido Comunista Vietnamita
00:25:59te dice, "General Shab dijo que hay que
00:26:02hacer tal cosa, van todo y la hacen en
00:26:05países como los nuestros, o sea,
00:26:08cuasianómicos. donde la gente no para en
00:26:11el semáforo. Me parece que eh hubo
00:26:15algunos países que han dado algunas
00:26:17soluciones en función de la autonomía.
00:26:19¿Por qué? Porque lo que hacen los
00:26:22directivos escolares y los docentes es
00:26:24tratar de adecuar el diseño curricular,
00:26:27los programas, la organización a la
00:26:29realidad de su gente.
00:26:32El que más hizo eso fue Chile y es al
00:26:35que mejor le va. Nosotros hicimos un
00:26:38estudio para ver si le iba mejor por eso
00:26:41y nos dio no sabemos,
00:26:44pero no. Bueno, está bien, pero podría
00:26:47ser peor, podría ser. Hace eso y le va
00:26:49mal.
00:26:50Bien, pero quedó no sabemos. Eh,
00:26:52Narodovski vuelve para charlar de este
00:26:54tema porque más allá de que sea o no un
00:26:56casap, lo que estamos hablando es de lo
00:26:57que se habla muy poco y tiene que ver
00:26:59con la con la educación. Eh, gracias eh,
00:27:02de verdad por haber estado. Sharp de
00:27:04prores, así lo sigo.