"La sociedad se equivocó" | SACHERI con SIETECASE
Radio Con Vos - 26/11/2025 - Duracion: 17:14
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00:00:01[música]
00:00:04Radio con voz en YouTube. Periodismo de
00:00:08tu lado.
00:00:11La inmensa minoría en radio con voz.
00:00:21Lo anunciamos más temprano. Está con
00:00:23nosotros Eduardo Sacheri, escritor eh
00:00:26profesor de historia, licenciado en
00:00:28historia también. Eh, bueno, ha
00:00:31publicado algunas novelas realmente muy
00:00:33importantes para la literatura
00:00:34argentina. Eh, la pregunta de sus ojos,
00:00:37que fue llevada al cine, que ganó en
00:00:38Óscar, eh, La noche de La Usina, que
00:00:42ganó el premio Alfaguara de novela. Eh,
00:00:44la última vez que estuvo acá me parece
00:00:46que viniste con el libro de historia,
00:00:48¿no? Historia,
00:00:50no estuve con
00:00:52la otra novela de Malvinas, con
00:00:53Demasiado Lejos.
00:00:55Sí,
00:00:55me parece con
00:00:56demasiado lejos. Tenes razón. Y antes
00:00:57con la historia, con los dos.
00:00:58Y antes con la historia. Lo que pasa que
00:01:00la revolución también me parece que
00:01:01viniste.
00:01:02Exacto. Lo que pasa que este año
00:01:03extrañamente saqué dos novelas. Raro,
00:01:05viste, sacar con 8 meses de diferencia
00:01:07dos novelas. Lo que pasa que
00:01:09bueno, como están muy vinculadas entre
00:01:11las dos, son independientes, pero están
00:01:13muy vinculadas. Por eso
00:01:14son Malvinas de en el continente y
00:01:15Malvinas en las islas. Podemos.
00:01:17Exacto. Sí, sí, sí. completamente eh
00:01:20demasiado lejos es eh la guerra de
00:01:22Malvinas en Buenos Aires y Buenos Aires.
00:01:25De esa novela se desprenden algunos
00:01:27soldados eh sobre todo unos conscriptos
00:01:29clase 62 que se van a las islas. Bueno,
00:01:32¿qué quedará de nosotros? Es la novela
00:01:34de esos colimbas en la isla. Esa
00:01:36Carlitos, Antonio y el Conejo, eh, que
00:01:39son tres personajes entrañables esos
00:01:41tres colimbas. Eh, me gustó mucho a mí
00:01:44Quinteros, eh, el teniente primero
00:01:46Quinteros. gustó.
00:01:47¿Qué personaje? A mí me gustó.
00:01:48No, te lo A mí también me gustó, pero
00:01:52alguna gente se me ha enojado.
00:01:54No, a mí me gustó. Me gustó eso
00:01:55con que sea un porque es un militar de
00:01:57carrera.
00:01:58Es un militar de carrera, pero es muy
00:01:59diferente a Camargo, el mayor Camargo,
00:02:01que es es el más típico militar malo que
00:02:03uno ubica, vinculado, imagina uno
00:02:06vinculado a la represión, eh, verdugando
00:02:08a los a los pibes.
00:02:09Sí, pero
00:02:10pero, ¿qué te decían que lo hab
00:02:11humanizado mucho,
00:02:12claro, no? que si si era milico en la
00:02:14época de la dictadura no puede ser.
00:02:15Bueno, y hablando con un montón de
00:02:17veteranos vivieron de todo en las islas,
00:02:19por supuesto. Yo escuché historias así.
00:02:21Yo yo escuché personas
00:02:23los colbas que la perdón, los colb, los
00:02:25ejes combatientes. Muchos te cuentan
00:02:27historias horribles y también historia
00:02:30de suoficiales o oficiales que que
00:02:32cuidaban a los soldados.
00:02:33Por eso jefes espantosos y y jefes buena
00:02:36gente. Entonces, un poco la idea de la
00:02:38novela era que hubiera de todo un poco.
00:02:40¿Te imaginas? Fueron más de 10,000
00:02:42soldados. los que estuvieron en Malvino.
00:02:44Siempre vas a dejar un montón de cosas
00:02:45afuera.
00:02:46Claro. Le le cuento a la gente que nos
00:02:48está mirando en YouTube o nos está
00:02:50escuchando que esta novela que quedará
00:02:52de nosotros a mí me dio cumpliste el
00:02:54objetivo. A mí me metiste como lector en
00:02:57Malvinas de una manera muy muy
00:02:59categórica. Eh, me me generaba eh
00:03:02alegría los momentos que ellos zafaban,
00:03:04estaban bien los muchachos, angustia,
00:03:07tristeza, desazón. Es un gran alegato
00:03:10contra la guerra para mí. Eh, no deja de
00:03:13ser un gran alato la guerra porque te
00:03:14das cuenta que nada, terminas metido
00:03:16ahí. Yo lo pensaba, digo, mira, se un
00:03:18soldado ucraniano en el frente que antes
00:03:21estuvo como alguno de los pibes
00:03:23trabajando en un taller y de pronto
00:03:25termina ahí o uno ruso, peor todavía,
00:03:28eh, que a lo mejor estn en su casa. No
00:03:30sé si compartís esa,
00:03:32eh, sí, sí, sí, sí. Bueno, me parece que
00:03:36que toda guerra mirada desde la pequeñez
00:03:38del ser humano se muestra inviable,
00:03:42dolorosa, trágica
00:03:45y esta en particular por cómo les tocó
00:03:47pelear y por la altura a la que les tocó
00:03:51pelear era una guerra que ya estaba
00:03:53recontradefinida en
00:03:54Claro. Estaba perdida de antemano, ¿no?
00:03:56Mira, no sé si de antemano, pero para
00:03:59cuando los grandes combates de
00:04:01infantería, que son cuatro c digamos
00:04:02tres y un día antes de la rendición, en
00:04:04junio del 82, ya no hay manera de dar la
00:04:08vuelta. Entonces, este dilema que
00:04:10enfrentan todos los soldados que estaban
00:04:12ahí, me refiero a los montes cercanos a
00:04:15Puerto Argentino de me rindo, es
00:04:17legítimo.
00:04:18Claro,
00:04:19peleo, es legítimo. Eh, me escondo en el
00:04:22fondo del pozo, es legítimo. O sea, yo
00:04:24no tengo ni la menor idea qué es lo que
00:04:26está bien o qué es lo que está mal, pero
00:04:30me parece que todas esas cosas
00:04:31estuvieron bien, pero todo dentro de ese
00:04:33marco de eh si salgo, salgo por los
00:04:37pibes del pozo de al lado que salieron
00:04:38antes que yo. No lo puedo dejar en banda
00:04:40ponerle.
00:04:41Claro, esa cosa sol idea que que que
00:04:44que la patria terminan siendo los siete
00:04:46tipos que están
00:04:46Claro, los amigos, los tipos que te
00:04:47defendés, los compañeros.
00:04:49Hace dos meses que estás ahí, ¿eh? Y la
00:04:52y palabras así grandilocuentes como
00:04:55patria, bandera, soberanía dejan de
00:04:59significar esa cosa abstracta y son
00:05:01esto,
00:05:02los compañeros que están con vos. Sí, es
00:05:04muy impresionante eso. Eh, Eduardo, vos,
00:05:07más allá de que sos escritor y sos
00:05:09historiador, que se conjugan acá porque
00:05:11de pronto es una ficción, pero es una
00:05:13ficción cruzada con
00:05:14y con un telón de fondo que es
00:05:17histórico.
00:05:17Eh, te te acercaste además también
00:05:21porque podrías haber estado ahí. ¿Qué
00:05:23clase sos vos?
00:05:23Mira, yo soy un poco más chico. Yo tenía
00:05:2514. Pero podrías haber estado ponele o
00:05:28es más fácil acercarse a al
00:05:30eh lo que pasa es que para mi generación
00:05:32la guerra de Malvinas es muy importante
00:05:35por por un montón de cosas de lo que
00:05:37fueron esos meses este enloquecidos en
00:05:41Buenos Aires por las consecuencias que
00:05:44tuvo también las consecuencias
00:05:45paradójicas que tuvo. Fíjate la derrota
00:05:48en la guerra facilita el regreso de la
00:05:50democracia. Claro,
00:05:52fíjate, hay un montón de maneras,
00:05:54presura, por lo menos,
00:05:54por lo menos la presura, ¿viste? Eh,
00:05:57entonces todos esos años para mí fueron
00:06:00super formativos y me parece que
00:06:03que de la guerra en sí no hablamos
00:06:06tanto,
00:06:06¿no? Es verdad. Eh, incluso no hay
00:06:09grandes eh, hay, por ejemplo, en el
00:06:12cine, vos que también tuviste la la
00:06:14posibilidad de que se han adaptado
00:06:15varias de tus novelas, tampoco es que
00:06:17hay tanto, ¿no?
00:06:18Por supuesto que es en términos
00:06:19relativos, pero yo alguna vez dije con
00:06:21el otro libro que para mí hay poca
00:06:23literatura de ficción sobre la guerra de
00:06:25Malvin y me saltaron, me mataron.
00:06:28Para mí sigue habiendo poco y con el
00:06:30cine vos que yo recuerde así películas
00:06:32masivas
00:06:34los chicos de la guerra
00:06:35apenas 84 por ahí, o sea, muy cerquita e
00:06:39iluminado por el fuego que es en 2007
00:06:41creo por ahí la de Bauer
00:06:43y películas digo largometrajes de
00:06:45ficción así masivos. Repito, porque
00:06:47después viene alguien te dice, "No,
00:06:48mira, hay una película por acá y una
00:06:49película por allá." Es cierto, pero hay
00:06:52poco. Por eso digo, me parece que es
00:06:54Y a qué se lo atribuíes? Porque en el
00:06:56debate que dice Reinaldo veníamos
00:06:58hablando de que hay muchas sobre la
00:07:00dictadura,
00:07:01pero pocas sobre Malvinas y si te pones
00:07:03a pensar la dictadura es un es algo
00:07:05mucho más oscuro.
00:07:06Bueno, es de última Malvinas la guerra
00:07:09es un costado de la dictadura también,
00:07:11pero es como un spinoff si queres. Eh,
00:07:13yo creo que porque la sociedad está
00:07:16quedó mucho menos cómoda consigo misma
00:07:19que en relación a la dictadura, porque
00:07:22con respecto a la dictadura puede
00:07:23hacerse a un lado de un modo, digamos,
00:07:27conservar una inocencia al menos más
00:07:31creíble con el tema de la guerra de
00:07:34Malvinas. El entusiasmo generalizado que
00:07:37hubo tuvo mucho que ver en todo lo que
00:07:39pasó.
00:07:40Entonces uno después puede decir y es
00:07:42legitimo. Dec, che, la verdad que me
00:07:43comí un me comí una maga y me fui al
00:07:45pasto. Eh, nunca me imaginé que esto iba
00:07:49a terminar una guerra. No me imaginé que
00:07:51en la guerra iban a pasar estas cosas.
00:07:53Eso es hasta aceptable. Pero me parece
00:07:55que la sociedad de aquel momento en
00:07:57general dijo, "De esto mejor no
00:07:59hablamos." Que el mundial haya estado
00:08:01tan pegado, lo licuó rápido a la guerra.
00:08:05¿A qué te referías?
00:08:06El mundial del 82. Al día siguiente
00:08:07Argentina se rinde.
00:08:08Hay una escena en el en la
00:08:10Se solapan en un día la los dos
00:08:12el debut con Bélgica y las guerras.
00:08:14El domingo 13 de junio, que es la
00:08:16víspera de los últimos combates,
00:08:18Argentina pierde con Bélgica el partido
00:08:19inaugural y el 14 de junio es es la
00:08:22rendición. Mira, puede ser. No, no, no
00:08:25lo sé. Lo que pasa que como tampoco le
00:08:27fue demasiado bien Argentina en ese
00:08:29mundial,
00:08:30eh fue un mes y encima políticamente
00:08:32viene la renuncia de Galeri, el
00:08:35reemplazo por Viñones. cuya hoja de ruta
00:08:38era medio Bueno, esto hay que en algún
00:08:40momento hay que llamar elecciones.
00:08:43Eh, pero vos fíjate el tiempo que
00:08:45tardaron los veteranos en hacerse un
00:08:47sitio para ser visibles, para ser
00:08:51mínimamente reparados con pensiones,
00:08:53para ser reconocidos.
00:08:55Eh, te diría que eso fue lo que
00:08:58interesó.
00:08:58La sociedad lo ocultó, ¿no? Un tiempo,
00:09:00no solamente el gobierno militar. Yo
00:09:02creo que también todos eligieron no ver
00:09:04o elegimos no ver. Yo creo que algo de
00:09:06eso pasó y no está bueno. O sea, todos
00:09:09tenemos derechos derecho a equivocarnos.
00:09:11Creo que la sociedad argentina se
00:09:12equivocó en esa,
00:09:14pero me parece que más que hacerte el
00:09:16hilo, no no hablemos, no hablemos y
00:09:19hagámonos cargos.
00:09:20¿Y cómo entras vos a a eso? a
00:09:24hablar de algo que no está tan hablado y
00:09:27que en algún punto uno cuando imagino
00:09:29yo, vos te planteas también a decir
00:09:32algunas cosas incómodas o a plantear
00:09:33algunas escenarios incómodos o que
00:09:35pueden afectar a alguien más allá de que
00:09:36sea una ficción y que estés hablando
00:09:38estás hablando de algo muy cercano en el
00:09:39tiempo y muy apegado a la imagen
00:09:42nacional.
00:09:44Mira, eh, algo que te protege
00:09:48como autor, digamos, es primero que es
00:09:50una ficción y segundo que hay muchos
00:09:52puntos de vista, ¿viste? Bu esta novela
00:09:55hay seis o siete personajes importantes
00:09:58y los y hay distintos puntos de vista
00:10:00que van narrando distintas cosas y eso
00:10:03le permite a los lectores plantarse
00:10:04donde mejor les guste. Es decir, no hay
00:10:07un único punto de vista que sea el mío y
00:10:09que yo te estoy diciendo, "Ah, para la
00:10:10manera de leer la guerra de Malvinas es
00:10:12esta,
00:10:14lo evito porque a mí no me gusta como
00:10:16lector que me hagan eso."
00:10:17Claro, no no hay nada de moralización en
00:10:20lo en la historia que cuentas. Eso está
00:10:23muy bien.
00:10:23Es agarrar un grupito de seres humanos
00:10:26en una situación límite, desquiciada,
00:10:29como es de repente estar en medio de una
00:10:31guerra. Y digo de repente, pues cuando
00:10:33te pones a, naturalmente para esta
00:10:35novela me tuve que documentar mucho.
00:10:37Claro.
00:10:38Cuando vos te ponés siglar fino el 2 de
00:10:40abril, el día de desembarco, el 5 de
00:10:42abril, el 8 de abril nadie piensa que va
00:10:46a haber una guerra, empezando por los
00:10:47milicos que hicieron el desembarco.
00:10:49Eso está, eso está muy bueno porque no
00:10:50solo los cosptos no creen que va a haber
00:10:52una guerra, tampoco los oficiales,
00:10:54oficial, nadie pensaba que Argentina
00:10:56terminaba a los tiros con una potencia
00:10:58en Buenos Aires
00:11:00ni en las islas. Y las órdenes con las
00:11:02que va Menéndez, que es el gobernador
00:11:04militar por parte de Galeri son, le voy
00:11:07a mandar 600 efectivos como para que
00:11:09controle las cosas ahí en las islas
00:11:11mientras discutimos con Gran Bretaña y
00:11:13Naciones Unidas. Ese es el plan y ahí
00:11:15termina el plan porque además donde
00:11:17viene la flota
00:11:18que tenía cierta racionalidad ese plan
00:11:20hasta dentro de la lógica militar que
00:11:22vos decí una locura podría ser. Bueno,
00:11:24fuimos simbólicos, nos volvimos, no sé.
00:11:26Lo que pasa que vos fíjate como en algún
00:11:29momento este te evalúan por presión de
00:11:31Naciones Unidas los jefes militares
00:11:32decir, "Bueno, seguimos negociando sin
00:11:35la tropa en las islas, o sea, retiramos
00:11:37el desembarco, pero lo siguiente que
00:11:39piensan es la gente nos mata."
00:11:41Claro, claro. Pu estar toda la gente en
00:11:42la casa
00:11:43y tienen razón.
00:11:44Sí, sí, sí lo matan
00:11:45porque en ese momento la sociedad
00:11:46argentina está tan embalada
00:11:49que eh vos fíjate como
00:11:52los medios
00:11:53los medios una locura. Primero que había
00:11:55muchos menos medios.
00:11:56Sí, sí, sí.
00:11:58Los medios privados eran diarios y
00:12:00revistas, porque viste, todas las radios
00:12:01estaban y todos los canales de
00:12:02televisión estaban en manos del estado,
00:12:04pero los medios privados se suben a la
00:12:06misma
00:12:07casi no hay palabras críticas sobre la
00:12:09guerra,
00:12:10muy poquitas,
00:12:11muy pocas. Y además hay una sociedad que
00:12:13no las quiere escuchar
00:12:15medios está solamente la televisión
00:12:18pública en ese momento Canal 7 que
00:12:19bueno, tenés también el 9, el 11 y el
00:12:2113, pero son todos del estado, todas las
00:12:24radios AM de la época están todas este
00:12:26manos de interventores militares,
00:12:29pero supónete los medios escritos, las
00:12:31revistas,
00:12:32las que más triunfalistas son más
00:12:35venden. Sí, sí, sí. O sea, es una
00:12:37especie de carrera. Claro, viste, eh,
00:12:40gente
00:12:41para empezar, pero no es la única, eh,
00:12:44sí es la más evidente, ¿viste? Con el
00:12:46con
00:12:46Estamos ganando
00:12:46con el Estamos Ganando que terminó. Hoy
00:12:48es meme el Estamos Ganando.
00:12:49Sí, sí, sí, sí.
00:12:50Eh, pero en ese momento le permitió,
00:12:53qué locura, Dios,
00:12:54octuplicar sus ventas esa semana, Ponel,
00:12:56en relación a una semana normal. Me
00:12:58refiero a que había toda una sociedad
00:12:59deseosa
00:13:00de que le contaran esa
00:13:03esa dulce melodía.
00:13:05¿Tuviste algún rebote de lectores que
00:13:06hayan estado en Malvinas? algo de eso
00:13:08por ahora no porque viste que la la a mí
00:13:11me daba pena porque demasiado lejos.
00:13:13Claro, uno yo la mencionaba como tiene
00:13:16que ver con la guerra de Malvina, pero
00:13:17la guerra de Malvinas en Buenos Aires.
00:13:18Claro que bien distinto.
00:13:19Entonces me venía veterano y che, te
00:13:20sacheri, leí tu novela, pero no estamos
00:13:22nosotros.
00:13:23Claro.
00:13:23Y no estás en la otra. Parecía, viste,
00:13:26que le quería vender otra novela.
00:13:27Ya la tenías pensada. Era una de acá y
00:13:29una de allá.
00:13:31Mi idea original era ser una sola con
00:13:33las con los dos escenarios, pero eran
00:13:35tan distintos uno al otro que en plena
00:13:38escritura
00:13:39dije, "No, pará, no puedo, tengo que
00:13:41dividirlo con todo el problema que es,
00:13:43porque no es que uno dice, saco dos
00:13:45libros, me publican dos libros, saco
00:13:46tres libros, me publican tres libros, es
00:13:48complicado, ¿viste? Claro.
00:13:49Eh, pero en realidad los escribí juntos
00:13:53y los separó la necesidad de tampoco
00:13:57vitatosigar a los lectores de comprarte
00:13:59dos libros a Cheris juntos. ¿Quién?
00:14:01Hubiste intentado ponerle demasiado
00:14:02cerca,
00:14:03eh,
00:14:04demasiado cerca a este.
00:14:05Demasiado lejos, demasiado cerca. Podría
00:14:07haber sido,
00:14:08eh,
00:14:09pero el lindo que quedará de nosotros es
00:14:10un buen título.
00:14:11Es que me me gusta. Bueno, esta es una
00:14:12frase que quedar nosotros es una en
00:14:15general
00:14:16termino eligiendo alguna frase de los
00:14:18libros para ponernos el título que me
00:14:20cuesta un montón, así que no me lo
00:14:22cambies ahora por favor porque lleno de
00:14:24dudas. [risas]
00:14:25Dios mío. Uy, yo estoy con un lío, con
00:14:27un título, no termino. Aparte viste que
00:14:30te quema la cabeza, ¿no? Pero bueno,
00:14:31pero viste que hay gente que se le dan
00:14:33bien los títulos o por lo menos siente
00:14:35que se le dan bien.
00:14:37¿Cuál es el título del borrador?
00:14:39Cuando vos tenés, estás en el proceso de
00:14:41escritura, porque imagino que para eso
00:14:43tenés que titular después de haber
00:14:44escrito, al menos después de tener, pero
00:14:46antes tenés que tener un che, estoy
00:14:48escribiendo esto,
00:14:49novela nueva llama carpeta.
00:14:51Sí, claro, claro. [risas]
00:14:52Malvinas un
00:14:53o ponerle Malvinas. El nombre de la
00:14:55carpeta de mi computadora Malvina y
00:14:57después me gusta.
00:14:58Eh, a ver, le voy a Yo soy un
00:14:59hinchapelotas, ¿no? Le voy a pedir a
00:15:01Eduardo Sacheri, aprovechándome de su
00:15:03buena onda y buena voluntad, que nos lea
00:15:05un fragmentito de qué quedará de
00:15:07nosotros. Y yo elegí también
00:15:09arbitrariamente hay una carta eh que le
00:15:12manda Antonio, ¿no?
00:15:13El negro Antonio se la manda su novia
00:15:15secreta.
00:15:15Su novia secreta porque es es la hermana
00:15:17del amigo con el que está en Malvinas,
00:15:19pero que el amigo no sabe, ¿no? Eso lo
00:15:21podemos contar porque está en el
00:15:22arranque. Eh, es como una carta nada de
00:15:26de un soldado de Malvina
00:15:28a su chica
00:15:31y cerramos el programa. Sí. ¿Qué mejor?
00:15:34¿Estás bien ahí con? Estoy perfecto. Ahí
00:15:36voy. Querida Magalí, esta carta que te
00:15:40estoy escribiendo no te la voy a mandar,
00:15:42te la voy a escribir no más y me la voy
00:15:44a quedar conmigo. Me la voy a guardar en
00:15:47el bolsillo de la camisa, el del lado
00:15:49derecho. En el bolsillo del lado del
00:15:51corazón tengo guardada otra que me
00:15:52mandaste. Es esa carta en que me decís
00:15:55cosas que no me voy a olvidar nunca,
00:15:57pero no puede leerla nadie más que yo.
00:15:59Así que esta, la de ahora, irá al otro
00:16:01bolsillo. Y si vuelvo, ahí sí te la voy
00:16:04a dar en la mano para que la leas
00:16:06delante mío. Y si no vuelvo, bueno, ahí
00:16:08no la vas a recibir. Tengo algo muy
00:16:11importante que contarte. Ayer entramos
00:16:13en combate de noche, vinieron los
00:16:16ingleses y nos atacaron. Hay momentos en
00:16:18que no se ve nada y momentos en que se
00:16:20ve como si estuvieras en el cine, así
00:16:22con mucha luz rodeada por mucha
00:16:24oscuridad, porque tiran bengalas. Lo que
00:16:27te quiero contar es que maté un inglés.
00:16:30Bueno, no sé si lo maté, pero me parece
00:16:31que sí. Venía derecho a nuestro pozo
00:16:34corriendo y justo había mucha luz y le
00:16:36pegué un tiro en el pecho y unos
00:16:38compañeros se lo llevaron para atrás,
00:16:40pero le di justo, así que me parece que
00:16:42lo maté porque ni gritó ni nada. Me
00:16:45gustaría poder hablar con vos. Cuando
00:16:47vos hablas, yo me quedo tranquilo y a lo
00:16:50mejor cuando vuelvo yo te doy esta carta
00:16:51y me quedo ahí cuando la lees
00:16:54y me explicas cómo me siento porque yo
00:16:56no lo sé.
00:16:59Eduardo Sacheri en el cierre de la
00:17:01inmensa minoría.
00:17:04Te perdiste algo de la inmensa [música]
00:17:06minoría.
00:17:07Volvé a escuchar lo mejor del programa
00:17:10en el canal de YouTube de Radio con vos.
00:17:12Suscribirte para no