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La POLÉMICA por los COMEDORES |María O'Donnell, Ernesto Tenembaum y Jorge Fernández Díaz en #540°

504º - 5/6/2024 - Duracion: 1:34:13

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¿MILEI SE CREE EL MESÍAS? | MARTÍN KOHAN con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°

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504º - 12/6/2024

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GIACOMINI: "MILEI TIENE UN PLAN PLATITA" | María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°

504º - 29/5/2024

Transcripción

00:00:06[Música]

00:00:27cómo andan Bienvenidos a 540 grados

00:00:30Algún día lo sabrán Qué haces Ernesto

00:00:32bien hay que festejar que tenemos vino

00:00:34hoy tenemos un vino mira y a temperatura

00:00:36notaste que si quieren

00:00:38venir

00:00:40[Música]

00:00:42silla está muy bien cómo estamos vos

00:00:45sabes esto de qué de vinos sí algo

00:00:48porque fuiste

00:00:50MasterChef un día Les voy a contar

00:00:52porque en MasterChef eh Ernesto me

00:00:55abandonó fui la única persona fue muy

00:00:57triste lo que hiciste conmigo te

00:00:59Acompañé no te elegían una persona

00:01:02querida a cada uno de los participantes

00:01:04y esa persona te tenía que acompañar

00:01:06hasta el final de la grabación y antes

00:01:08de que terminara la grabación esto se

00:01:10fue quedé yo sola con la devolución de

00:01:12Master Chef de los

00:01:14jurados Pero tengo una cuartada yo dije

00:01:17entraras a las 11 de la mañana y yo dije

00:01:19mira que a las 8 me tengo que ir no no

00:01:21Claro me fui 9:5 y los tipos de tiene

00:01:25claro Sí sí sí que hecho solita

00:01:26defendiendo nuestros platos nuestro

00:01:28conejo nuestro conejo

00:01:31un conejo es Atracción fatal

00:01:33bueno Cómo va y como siempre semana muy

00:01:37movida no muy movida con dos temas

00:01:40centrales y casi excluyentes uno

00:01:43claramente

00:01:45eh todos los rebotes del escándalo de

00:01:48los alimentos que no termina más y otro

00:01:50la economía que empieza a complicarse de

00:01:52verdad si empieza a ver no sé si

00:01:54complicarse verdad Pero ya está muy

00:01:55complicada en términos de actividad

00:01:57estaba controlada parecía como una

00:02:00camino hacia la baja en la inflación y

00:02:02empiezan a ver señales muy claras de que

00:02:04ese camino a la baja está frenando o

00:02:07está revirtiendo un poco o que las cosas

00:02:09tal como están no se pueden sostener

00:02:10mucho tiempo No empecemos por la parte

00:02:13del episodio de los alimentos y sobre

00:02:15todo lo que muestra un poco el

00:02:16funcionamiento o no funcionamiento del

00:02:19gabinete no en un ministerio tan

00:02:22gigantesco y tan delicado en los las

00:02:25cosas que maneja como es capital humano

00:02:27que tiene trabajo educación desarrollo y

00:02:31tenía bueno el Ministerio de la mujer

00:02:32etcétera etcétera no y entre otras

00:02:35tareas hereda no la tarea de la compra y

00:02:38distribución de alimentos en otra época

00:02:40eh yo me acuerdo cabalo era ministro de

00:02:42economía el super ministro era cabalo

00:02:45por qué porque tenía eh producción tenía

00:02:48privatizaciones tenía el Ministerio de

00:02:49economía tenía eh banco deción tenía el

00:02:52poder sobre todo tenía adana tenía un

00:02:54montón de cosas este y él desembarca un

00:02:57equipo muy formado en la mediterránea eh

00:03:00creo que la fip también era de él lo que

00:03:01era en ese momento la dgi era un equipo

00:03:05espectacular de gente muy preparada el

00:03:08equivalente de cabalo hoy es capital

00:03:10humano porque tiene un montón de

00:03:11ministerios Lo que pasa que caputo

00:03:13también reunió mucho eh desde economía

00:03:15Pues fíjate Se llevó infraestructura

00:03:17energía digo tiene una tiene un

00:03:19ministerio grande grande pero capital

00:03:22humano es punto de escándalos todo el

00:03:25tiempo y este más que ninguno no Sí

00:03:27además aparece como en el medio de este

00:03:29gran escándalo producto de negar primero

00:03:32que hubiesen tenido alimentos al final

00:03:34admiten forzado por las circunstancia

00:03:36que los tenían que no vencían Porque

00:03:38eran para la emergencia al final que no

00:03:40pero aparece como porque lo curioso todo

00:03:42esto que Sandra

00:03:44petelo no participa la discusión pública

00:03:47en ninguna instancia y aparece dando la

00:03:50discusión públicamente una figura muy

00:03:53menor dentro la estructura delie a

00:03:57creer adems es que ha pegado de lo poco

00:04:01que sabemos en muy poco tiempo pega un

00:04:03giro notable en materia de su ideología

00:04:05Fíjate lo que rescataba Carlos pañi del

00:04:08antes y el después de Leila yan A

00:04:28ver Mira 17 de noviembre faltaban 5 días

00:04:31para el balot elijamos más trabajo más

00:04:35derechos y más futuro este domingo

00:04:36llenemos las urnas de Esperanza con la

00:04:38boleta de Sergio maa presidente se viene

00:04:40la Argentina que estábamos esperando Pon

00:04:43la otra mir de con la Virgen de podemos

00:04:48poner lo que dijo la semana

00:04:51pasada admiración profunda hermosa mujer

00:04:55valiente luchadora

00:05:00también admiración

00:05:04profunda es lo que me encantaría llegar

00:05:11hacer

00:05:13asco repugnante

00:05:17Pérsico

00:05:18espantoso estafador Sergio Toms maa me

00:05:23da asco

00:05:32menosa opresora del pueblo argentino

00:05:36estuve yo le pregunté y y un

00:05:41infiltrado o sea se denuncia entre ellos

00:05:44eso me dijo Porque además hay otra cosa

00:05:46Ahora vanci pobre por cobrar un

00:05:52sueldo pobre sholi No a ver uno pu

00:05:56porque tampoco hay que hacer macartismo

00:05:57como hace muchas veces el gobierno

00:05:59siendo cuca porque participó el gobierno

00:06:01Lo que pasa que su cambio de opinión

00:06:03digo tendría que explicar de alguna

00:06:06manera porque cambió es un cambio

00:06:08abrupto de opinión de sentido de su

00:06:10opinión y de tendencia porque masa pasa

00:06:13en 10 días No es que decí bueno labii

00:06:16quiero apoyar lo que esce sioli que

00:06:18sioli te dice Bueno yo apoyo al que votó

00:06:20el pueblo argentino soy democrático

00:06:22entonces con ese nada con esa Sara

00:06:24explica sus volteretas ella no asco

00:06:27líder primero líder asco en 10 días Este

00:06:31sí lo que pasa tiene un cargo es la que

00:06:34da la cara por las denuncias del

00:06:36ministerio etcétera es la que circula

00:06:39por los medios afines al gobierno

00:06:41tratando de dar este tipo de

00:06:42explicaciones y uno se pregunta de dónde

00:06:45salió también entonces le preguntas a

00:06:47los de la Administración anterior que

00:06:48son los que la conocían lo que me

00:06:50cuentan a mí es que fue o es pareja y lo

00:06:53menciono No porque me interese es su

00:06:55vida privada sino porque para entender

00:06:57digamos Cuál es su filiación o de dónde

00:06:59viene

00:07:00de una persona que era muy cercana a

00:07:02Juan cand Juan cabandie que estaba en

00:07:05era el ministro de medio ambiente de

00:07:07Alberto Fernández muy cercano a los Kill

00:07:10en su momento no este Juan candier y

00:07:13Aparentemente ella era muy cercana c y

00:07:16de ahí venía su vínculo con el

00:07:18kissnerismo primero mucho la exageración

00:07:20te pregunta por kina m vos decís es lo

00:07:23que quiero serc en la vida además uno se

00:07:25Pregunta cuánto la conoce a Karina

00:07:27porque no es que la gente que dig es una

00:07:29subsecretaria hay un hecho eh que es

00:07:32bastante grave de lo que pasó en este

00:07:34tiempo con los movimientos sociales y

00:07:35con la administración de que tiene que

00:07:37ver con un organismo que llama datse que

00:07:39es el organismo Part que repartía que

00:07:43distribuía medicamentos de alta

00:07:44complejidad a enfermos que estaban

00:07:46graves ya se conocen varias muertes

00:07:49porque no sé si se ve a eso pero en el

00:07:51contexto en en el contexto del que el

00:07:54gobierno dejó de enviar medicamentos a

00:07:56pacientes oncológicos la forma de cubrir

00:07:59eso que es parte obvio del ajuste Como

00:08:00tantas otras cosas fue la denuncia de

00:08:02corrupción en el otorgamiento de esos

00:08:04medicamentos y una denuncia penal que

00:08:07presentó esta mujer Eh que fue rechazada

00:08:10por falta de datos por Fiscales y juez

00:08:12el juez es ercolini Julián ercolini que

00:08:15es el que mismo que Investiga la causa

00:08:16de los seguros y le dijeron Vení con

00:08:18otra cosa porque no tenés nada o sea fue

00:08:21parte ya ella de un operativo que es muy

00:08:23evidente en todos estos en todos estos

00:08:25meses parecen años de tratar de

00:08:27desprestigiar los movimientos social o

00:08:30algunos programas sociales muy

00:08:31importantes regando de denuncias

00:08:34judiciales corrupción después relato de

00:08:37periodistas amigos para después comerse

00:08:39los programas de El fiso del programa de

00:08:41integración soci urbana que era un

00:08:43programa bárbaro de asistencia a las

00:08:44villas este se lo comieron así 4000

00:08:47millones de dólares anuales empezó Luis

00:08:49caputo diciendo Miren la corrupción de

00:08:50grabis no hay nada de eso y acá pas era

00:08:54obras en barrios populares noada más que

00:08:56salió incluso a defenderlo a la iglesia

00:08:57en muchas instancias planteando que era

00:09:00grave que lo hubieran cortado ahora ella

00:09:02parece Ahora hay tres causas en este

00:09:04momento es medio dos que tiene casanelo

00:09:06en una petelo es denunciante donde

00:09:10denuncia estos denunciantes anónimos que

00:09:13finalmente es un grupito ligado a un par

00:09:16de comedores del Pol obrero no no no hay

00:09:20más este más que eso en esa causa en la

00:09:23otra causa la que ya es denunciada por

00:09:25Juan grabis en la que tiene que ver con

00:09:27los alimentos y es en la caus la que

00:09:29casanelo le dice Bueno Denme un plan y

00:09:32explíquenme por lo menos qué piensan

00:09:34hacer con esos alimentos y ahí lo llaman

00:09:36juez militante a casanelo que sabes que

00:09:38me llamó la atención porque mi ley hasta

00:09:40ahora con la justicia no se había metido

00:09:42hizo un comentario sobre la corte no que

00:09:44estaba haciendo cosas raras en algún

00:09:45momento dijo pero que había uno pero

00:09:47viste que él dice Bueno no quiero que

00:09:48digan que yo me meto es un poder

00:09:50independiente o sea toda esta cosa

00:09:52Normalmente se mete poco en público con

00:09:55con el poder judicial y es la primera

00:09:56vez que Leila y que este protagonismo lo

00:10:00calificó a casanelo como un juez

00:10:02militante Fiscales y jueces militantes

00:10:04dij en la misma semana en que hubo la

00:10:06primera denuncia de gobierno contra dos

00:10:08periodistas este una denuncia contra

00:10:10Nancy pasos y creo contra villarruel eh

00:10:13de directamente de cunio olivar por

00:10:16incitación a cometer delitos eh en el

00:10:19contexto no está claro bien que dijeron

00:10:21esto Esto es de hoy hace un ratito eh da

00:10:24la impresión que se referían a ante la

00:10:26declaración de de milei que había dicho

00:10:28que que buscaba un muerto no no que eh

00:10:31que cuando alguien se muere de hambre

00:10:33algo va a hacer nada reflexionaron sobre

00:10:36qué podría ser alguien Y entonces los

00:10:38agarró cun alón y les metió una demanda

00:10:39cosa que una demanda de un ministro de

00:10:41Justicia con influencia en la Justicia

00:10:43con dos periodistas va a traer eh va

00:10:45traer cola no Claro bueno y la tercera

00:10:47causa es la que tiene Ariel lijo que es

00:10:49el juez designado el candidato designado

00:10:52por uno de los dos candidatos designados

00:10:53a ser integrante de la corte y en esa

00:10:56causa la denunciante es Leila Yani que

00:10:58va y acerca información que denuncia que

00:11:01Pablo de la torre hasta ant desde ayer

00:11:05la figura una figura muy importante ent

00:11:07Ministerio de capital huer sido claro el

00:11:10secretario porque el Ministerio de

00:11:11desarrollo social no existe pero si no

00:11:13hubiera sido ministro y ahí le dicen que

00:11:15él contrataba irregularmente personas él

00:11:18y un subsecretario legales que había eh

00:11:21A través de un fondo internacional que

00:11:23le permitía hacer contrataciones al

00:11:25margen de lo que son las contrataciones

00:11:27dentro del estado que

00:11:30de todo este episodio es que si mi ley

00:11:33hubiera dicho frente a esto decir bueno

00:11:36los nuevos gobiernos cometemos errores

00:11:38más nosotros que venos afuera de la

00:11:39política y no manejamos todo y la verdad

00:11:42que nos equivocamos acá porque

00:11:43efectivamente estaba la comida nosotros

00:11:45sospechábamos hubiera encontrado una exp

00:11:48Bueno pero de hecho leil en alguna de

00:11:50estas declaraciones dic le dieron mal la

00:11:53información a la ministra O sea que ella

00:11:55misma está admitiendo que informaron

00:11:57mal claro en el momento que rajaste a

00:12:00uno está es culpa tuya no no hay nada

00:12:01que discutir pero pero él sale catap

00:12:04pone de punta que el quisan mismo te

00:12:06quiere tirar un muerto que son los

00:12:07mafiosos los ignorantes los corruptos

00:12:09que es la única honesta y por eso le

00:12:10hacen todo eso pero para Pero qué pasó

00:12:11con la si no me explicas Eso quiere

00:12:13decir que ni siquiera registraste que

00:12:15hubo un error muy grave pero muy grave

00:12:17decir esto está a mí en términos Morales

00:12:20para mí está al nivel de la foto de

00:12:21Alberto es decir vos en un momento que

00:12:24tenés una crisis social creciente hace

00:12:2610 años vos la aceleras por la

00:12:28devaluación de va ha esta inflación y

00:12:30que la gente va a sufrir o sea sabes que

00:12:32abajo

00:12:32y esa comida te dicen tenés la comida

00:12:36entregada porque a ver los jefes de los

00:12:38comedores están viendo que no llega la

00:12:40comida el gobierno anter dice nosotros

00:12:41dejamos stock Entonces era evidente que

00:12:44estaba no buscaste no repartiste

00:12:46mentiste ensuciaste a otros y cuando te

00:12:48descubren Y vos tenes que echar a

00:12:50alguien le echas de nuevo la culpa a

00:12:51otro no está registrando

00:12:53nada que pasa es que Alberto hab hab

00:12:57pedido

00:12:59no no entiendo es es gravísimo Es

00:13:02gravísimo no no no no estoy

00:13:03relativizando eh eso estoy diciendo que

00:13:05esto de no darle la comida que estaba

00:13:07aguantando no no no Por supuesto no Pero

00:13:09además ahora dice yo con respecto a las

00:13:11contrataciones dice que ignoraba que era

00:13:13el método de contratación que estaba

00:13:15usando para muchísima gente y en

00:13:17realidad no sé eso lo va a tener que

00:13:20dirimir la justicia pero dicen que es un

00:13:22sistema que usan

00:13:24generalizadamente no solo en ese lugar

00:13:26sino en el gobierno con lo cual esta

00:13:28idea de echarle toda to la culpa de la

00:13:29Torre le informó mal hacía

00:13:31contrataciones sobre las cuales no sabía

00:13:32la ministra y ahora el candidato del

00:13:34gobierno a ser integrante de la corte

00:13:36que es el juez Lio va a tener que tomar

00:13:38eventualmente la determinación de si

00:13:41petelo es una denunciante o además es

00:13:45alguien que tiene que dar explicaciones

00:13:46respecto a esas contrataciones que ella

00:13:48manda a esta persona a denunciar hoy se

00:13:51cruzó con Juan grabois en una de estas

00:13:54causas en tribunales Leila

00:13:57Yani no solamente funcional directamente

00:13:59responsable sino que lo denuncian

00:14:01penalmente Y ante la oficina

00:14:02anticorrupción entonces que hay delito

00:14:04hay delito después habrá que deslindar

00:14:06quién es más culpable Quién es menos

00:14:07culpable la señora doctora Leila habla

00:14:10de militantes del hambre no sé si se

00:14:11refiere a los militantes que estaban

00:14:13cuando ella era funcionaria kisnerista

00:14:14cuando era funcionaria de Alberto

00:14:16Fernández cuando era funcionaria de

00:14:17macri o ahora que es funcionaria de la

00:14:19libertad avanza yo no soy ningún

00:14:21militante del hambre yo he combatido

00:14:22toda mi vida contra el hambre no sé este

00:14:25señor de conín que es una organización

00:14:27totalmente opaca silencio

00:14:37teendo interrumpí cuando deí

00:14:41era no fal el respeto a la cámara si

00:14:43queres hablar sobre m lo hacemos afuera

00:14:45No en este lugar

00:14:50señoro

00:14:53os respeto a los juces fales respeto a

00:14:57los juces sieres hablar sobre persona

00:14:59vemos afuera por favor no voy a pedirle

00:15:02por favor señor el jueces le pido un

00:15:04favor no no yo le pido un favor primero

00:15:07vale interrumpir al otro le vuelvo a

00:15:11repetir yo le vuelvo a preguntar vale

00:15:13vale interrumpir al otro d limítese al

00:15:16motivo de la apelación yo le hago una

00:15:18pregunta vale va a interrumpir el otro o

00:15:20solo vale para el Estado limítese a Le

00:15:24puedo preguntar a usted señor juez V

00:15:25interrumpir al otro puede preguntarle a

00:15:28un juez Ah no la la audiencia la

00:15:31presidente del tribunal le pregunto ust

00:15:32señor juez vale preguntarle al

00:15:34otro muy bien entonces vale que un

00:15:37representante del Estado interrumpa

00:15:38audiencia y acá los tres jueces no hacen

00:15:40absolutamente nada voy a seguir con mi

00:15:43exposición bueno tenés el otro porque

00:15:46hay uno posterior después afuera se se

00:15:49cruzan y se dicen de

00:15:54todo Ahí

00:15:56viene Estuviste con Alberto tuviste con

00:15:59ma tuviste con Cristina tuviste las

00:16:02ladronas sos vos La ladrona sos vos y

00:16:06adás como abogada

00:16:15Sand

00:16:17polí Ah te Pon un antes Te pones un

00:16:20pinguino un pingüino

00:16:23tatuado no sos creíble chiquita No s

00:16:27chiquita No s creíble

00:16:30cara y el Chanchito ahí qué te pasa te

00:16:34pasa

00:16:38pasa

00:16:41defender convoc a convocaste ltima

00:16:49aoc

00:16:51lad cua ladrona el

00:16:59Sí vos sos flaquito bueno vos sos un

00:17:00cerdo intelectualmente y moralmente no

00:17:03físicamente sos un cerdo Sos una [ __ ]

00:17:06que le saca la comida de los pobres una

00:17:10Mier deja de robar

00:17:13chorro macrista maista ni leía no tenes

00:17:18credibilidad y además como abogada so

00:17:22bara todo muy violento No a mí no me

00:17:26agrada

00:17:29porque yo lo que pienso es que en este

00:17:32último tiempo

00:17:33eh parte del discurso del gobierno y la

00:17:36propaganda tiene que ver con demonizar a

00:17:37los movimientos sociales

00:17:39clar eso escuchaste de que hasta hace

00:17:42poquito era del movimiento social o sea

00:17:44todo una porquera y además graó no le

00:17:46han encontrado nada de chorro claro era

00:17:49como La bella y la bestia la bella la

00:17:51petelo la bestia grabó si resulta que en

00:17:53la última semana todo eso se dio vuelta

00:17:55que decía la verdad era grab la que

00:17:56mentí era petelo y

00:18:00absolutamente eh yo no te viste el otro

00:18:03día grabo después el lunes creo el

00:18:05martes el lunes Sí porque es martes y él

00:18:07salió muy tranquilo diciendo acá lo

00:18:09importante es los la comida que llegue

00:18:11la comida hay que monitorear eso hay que

00:18:12presionar por eso y de repente lo ves

00:18:14Haciendo esto y se aisla se se desmerece

00:18:19él debe pensar si es que lo está es un

00:18:21cálculo que todo esto genera cliqueo y

00:18:24que es el efecto mi ley Pero por otro

00:18:25lado que de repente Bueno estamos

00:18:27hablando de eso el a él le da

00:18:29protagonismo esto más que otras cosas Y

00:18:31seguramente convierte en un prepotente

00:18:33seguramente lo frustra se enoja

00:18:36digo qué sé yo porque en un momento le

00:18:39discute lo de conín no porque gran parte

00:18:41de la distribución después dijeron Bueno

00:18:43qué hicieron con esto dijeron Bueno la

00:18:44leche en polvo que efectivamente se está

00:18:46por vencer que se vence en julio la

00:18:49vamos a repartir y se la van a dar a un

00:18:52convenio con conín que es una

00:18:54ong dedicada a la nutrición infantil

00:18:57concede básicamente mendo con un médico

00:18:59Albino de apellido super rec contrac

00:19:02conservador es poco porque sus ideas son

00:19:05ideas además absurdas claro no

00:19:07científicas o sea que no pasan el

00:19:09criterio de la ciencia respecto de

00:19:10espermatozoide a través de la porcelana

00:19:12te acuerdas Eso declaró creo que lo

00:19:14tenemos en el congreso cuando lo

00:19:16convocan a participar del debate de la

00:19:18legalización del aborto dice esto el

00:19:21médico que es a quien le acaban de

00:19:22entregar casi 500.000 este litros de

00:19:27leche el virus del SIDA doctora dígame

00:19:31si no es cierto atraviesa la la

00:19:35porcelana el virus del SIDA atraviesa la

00:19:39porcelana por

00:19:41favor por favor por favor concrete la

00:19:45respuesta doctor el virus del SIDA

00:19:48atraviesa la porcelana

00:19:51chicos el virus del SIDA es 500 veces

00:19:56más chico que el

00:20:00espermatozoide Entonces el

00:20:02espermatozoide el el profiláctico no

00:20:05sirve absolutamente porque falla en un

00:20:0830% de la veces en el embarazo

00:20:10imagínense lo que puede pasar en el

00:20:13sida Bueno este médico mendosino Albino

00:20:17que uno qu loco que alguien que sea

00:20:19médico pueda firmar eso con con digamos

00:20:21con con total este no no el ser humano

00:20:23cuando vive en un taer es capaz de

00:20:25convencerse de cualquier cosa Pero de

00:20:27cualquier cosa mé Además no es un médico

00:20:31bueno la cuestión es que Albino es un

00:20:33médico especialista en nutrición que

00:20:34tiene unos centros que tienen bastante

00:20:37presencia en todo el país pero

00:20:38fundamentalmente en Mendoza donde pesan

00:20:41a los chicos le van siguiendo la

00:20:42nutrición y eventualmente no solamente

00:20:44les dan asistencia médica sino que les

00:20:47dan algún tipo de alimento a a los

00:20:49chicos no a los padres Por lo general

00:20:51entonces le dan 500,000 lr de leche a

00:20:55conín con este convenio que que firman

00:20:57yo entrevisté al jefe el director

00:20:59general de coning no al vino sino al

00:21:01director general dice Bueno nosotros

00:21:03nuestra principal presencia es en

00:21:05Mendoza Bueno pero qué van a hacer con

00:21:06el conurbano pues la mayor concentración

00:21:08de población y de pobres es en el

00:21:10conurbano dice Bueno no nosotros en el

00:21:12conurbano no tenemos la misma capacidad

00:21:15Para repartir que tenemos en Mendoza

00:21:17Entonces el conurbano Según esto va a

00:21:19recibir el

00:21:2025% de los litros de leche que le

00:21:23entregan a conín siendo que el conurbano

00:21:25digo está bien vos querés castigarlo al

00:21:27que es el kisil no cases a la gente que

00:21:29vive en el corno urbano por y lo mismo

00:21:32caritas entrevisto al obispo de quilmes

00:21:35que porque el otro convenio que sí

00:21:37cumplen ese convenio de caritas entidad

00:21:39ligada de la iglesia que tiene comedores

00:21:41Y qué dice el cura dice Mira a nosotros

00:21:44después de muchas

00:21:45reuniones Finalmente nos fueron este

00:21:49actualizando los montos este del dinero

00:21:51que nos dan para comprar alimentos en

00:21:53los comedores dice pero lo que nos pasa

00:21:56es que nosotros somos una pequeña

00:21:57porción de ecosistema de una gran red de

00:22:00comedores que hay y dado que la gente

00:22:03dice en el dice yo lo puedo decir del

00:22:05conurbano sur porque se el obispo

00:22:06quilmes estab hablando berazat Florencio

00:22:08Varela quilmes alguno de los conurbanos

00:22:10más pobres una de las municipios más

00:22:12pobres del conurbano dice lo que pasa es

00:22:14que van a los comedores que van

00:22:15habitualmente esos comedores están

00:22:16cerrados Y entonces vienen a nosotros y

00:22:19nosotros no tenemos capacidad de atender

00:22:21más gente de la que atendemos t decí

00:22:24Entonces el el No es que no quieren una

00:22:26intermediación no les gusta la

00:22:28intermediación de los movimientos

00:22:30sociales la intermediación de conín que

00:22:33además dicen que de paso en algunos hace

00:22:36una especie de adoctrinamiento medio

00:22:39religioso en esas instancia V esto y te

00:22:41das cuenta de bueno Y entonces bueno no

00:22:45quieren la intermediación sí quieren la

00:22:46de conín quieren la de la de Cáritas

00:22:49pero no está basado en una idea decir

00:22:51cómo está distribuida la pobreza A dónde

00:22:54tengo que ir y en qué volumen tengo que

00:22:55ir no O sea cierro convenio con organ la

00:22:58misma iglesia con la que ellos trabajan

00:23:00difundió la cifra de pobreza indigencia

00:23:02indigencia 17 Bueno no es estrictamente

00:23:05la iglesia no pero si el observatorio

00:23:07social de la Universidad Católica

00:23:08argentin pero está vinculado a la

00:23:10iglesia 17 de indigencia si la

00:23:13indigencia nunca superaba el 5 como

00:23:15mucho el 6% que es la gente que no

00:23:17alcanza a a poder comprar la canasta

00:23:19básica de alimentos O sea no se puede

00:23:21nutrir nada que ver con la pobreza la

00:23:23pobreza bueno justo lo que te cubre los

00:23:26planes digamos la red desde comedores y

00:23:30la asistencia alimentaria es la que te

00:23:32cubre eso Pero además por ejemplo m le

00:23:34dice no porque duplicamos la tarjeta

00:23:36alimentar pero la tarjeta alimentar

00:23:38cubre hasta los 14 años por ejemplo

00:23:40entonces de 14 a 18 nada cubre nadie

00:23:44nooc nadie entonces de verdad que parece

00:23:46haber

00:23:47eh Más allá de esa aprehensión muy poca

00:23:52o sea muy poca preocupación por entender

00:23:56Qué están haciendo Y cómo llegan o dejan

00:23:59de llegar es muy llamativo que yo ni en

00:24:02pedo concedo que alguien por ser

00:24:03quillera dice la mentira per viste que

00:24:05fulano tal porque es no te lo cono bien

00:24:09pedo habrá quistas que son mentirosos

00:24:11habas que no y Habrá gente de Miley que

00:24:13es mentirosa y habrá alguna que no pero

00:24:16en ese pero ponerle que te lo concedo

00:24:19por razones metodológicas los líderes de

00:24:23todos los comos la iglesia está diciendo

00:24:24Che no están entregando la mercadería

00:24:27este margar ent cercana a macri está

00:24:30diciendo no me llega tengo que desar un

00:24:32com s me quiero poner a llorar porque la

00:24:33cantidad de gente que viene y no hay

00:24:35comida toti flores o sea un tipo que es

00:24:38conmovedor que

00:24:40fue diputado Nacional de la coalición

00:24:42cívica y tiene organización muy piola en

00:24:45la matanza sobre el cual nadie sospecha

00:24:47nada está diciendo le pediría a Miley

00:24:49que venga al barrio para explicar para

00:24:52que vea lo que pasa porque la gente

00:24:53llora de contarte su historia o sea y él

00:24:57a mí me parece que interesan solamente

00:24:59dos cosas que la economía de bien y su

00:25:01imagen su imagen local y su imagen

00:25:03internacional entonces A eso le dedica

00:25:05mucha energía después él no cree en un

00:25:09tweet bastante inteligente de Alfonso

00:25:10pray que dice vos no podés gestionar

00:25:13bien aquello que desprecias entonces si

00:25:15vos no crees Claro si vos no crees en el

00:25:18estado la pones a petelo que no tiene

00:25:20ninguna experiencia a manejar cuatro

00:25:23ministerios educación de nuestra salud

00:25:26Ahí no no De hecho lo tenía lo soltó

00:25:28claro entonces Y entonces en el medio no

00:25:31importa si te cargas porque por ahí de

00:25:33la Torre yo lo conozco eh pero de

00:25:36repente él tenía la experiencia en San

00:25:38Miguel de haber trabajado en eso no

00:25:39Claro él trabajó con su hermano que era

00:25:41intendente de San Miguel Joaquín de la

00:25:42Torre y era el que digamos tenía un

00:25:45contacto con intendentes que le decían

00:25:47soltar tal tenía otro conocimiento de la

00:25:49cuestión territorial te puede gustar o

00:25:51no digamos pero no era es el punto no y

00:25:53es que V dec de verdad Leila yan está

00:25:55manejando el Ministerio de todas estas

00:25:57discusiones respecto que con los

00:25:58alimentos eh Y Y de nuevo no está basado

00:26:03en una decisión lógica razonable es tipo

00:26:06se lo doy a caritas se lo doy a

00:26:10conin y al ejército que es el que

00:26:12distribuye Cómo entendés que ha seg el

00:26:13ejército Sí bueno si tenés que salir a

00:26:16distribuir rápido el problema es Con qué

00:26:19criterio entendés e pero se supone que

00:26:22CR Cuida la frontin O sea y gendarmería

00:26:25está luchando contra la droga y de

00:26:26repente aparece

00:26:30porque son los inútiles claro Sí porque

00:26:31no les queda tiempo porque se vence

00:26:33porque a más la leche en polvo no la

00:26:34usas inmediatamente ahora fíjate hoy

00:26:37apareció Miley en la conferencia

00:26:39habitual de adorni en casa de gobierno

00:26:42raro también Miley yendo al gobierno él

00:26:43va a martes y jueves nada más y en una

00:26:47en una reunión de gabinete a la que no

00:26:48fue Sandra petelo tampoco en el día de

00:26:51hoy y se fue a la confer es muy raro que

00:26:53no haya ido Eh no quiere decir que m se

00:26:55le esté por

00:26:57cargar todos los indicios para mí son en

00:26:59contrario sí los indicios después mi ley

00:27:01toma decisiones despés para mí tiene más

00:27:03que ver con las versiones acerca de

00:27:06Porque todos los que dicen es que

00:27:07reacciona de una manera muy desbordada

00:27:10frente a todo lo que le pasa

00:27:12digamos y bueno y apareció mi ley en la

00:27:15conferencia de prensa de adorni y la

00:27:16bancó a

00:27:19petelo petelo y sigue absolutamente

00:27:22defiendo a petelo petelo es la mejor

00:27:23ministra de la historia y no tiene

00:27:25ningún tipo de posibilidad de causa de

00:27:27corrupción Usted sabe que no la

00:27:29corrupción no la corrupción la tienen

00:27:31los quiser con los negocios turbios que

00:27:33hicieron las denuncias en la justicia

00:27:36presidente contra los contratos dentro

00:27:38del Ministerio de capital humano 140

00:27:41personas involucr lo que lo que no esté

00:27:43en orden digamos nosotros vamos a ser

00:27:45implacable con la corrupción en todas

00:27:47las líneas Cómo estás Bueno soy el

00:27:51presidente más popular de la historia ya

00:27:53la mejor ministra que hay Este caputo es

00:27:55un Rockstar no es un tipo medias

00:27:59o sos una porquería inmunda asquerosa

00:28:01guillera o sos el mejor de la historia

00:28:02no hay gente en el medio que hace lo que

00:28:04puede va tratar de resolver algún

00:28:06problema

00:28:07este qué s yo bueno salvo que Pero eso

00:28:11que decías vos cuando te pasa a de

00:28:14huello sin Piedad hoy le preguntaron por

00:28:16Nicolás pose por sturen primero que es

00:28:19qué rol va a cumplir en el medio de todo

00:28:21esto la historia fico teger y qué pasó

00:28:25con Nicolás Pos a

00:28:26ver bien tienen claro la el cargo que le

00:28:29van a dar TR lo estamos definiendo

00:28:32porque hay que definir bien los entornos

00:28:35de porque có estamos definiendo la

00:28:37próxima reforma del estado Qué puntos

00:28:40incluiría la reforma del Estado ha

00:28:42grandes rasgos qué puntos incluiría la

00:28:45reforma del estado que quieren realizar

00:28:46más eficientizar de ahí nosotros de

00:28:48hecho Tuvimos una charla con la gente de

00:28:52Google para que ellos tienen de hecho un

00:28:54módulo para hacer reforma del Estado

00:28:56pero con intelcia

00:28:58Así es que vamos a estar avanzando eso

00:29:01lo espió usted y al

00:29:02gabinete es historia pero pos lo espió

00:29:05usted historia hay alando en el gabinete

00:29:10pres pero otro que no

00:29:12se maravilloso quién cree que lo eligió

00:29:15lo elegí yo es decir si lo elegí yo

00:29:17porque digo justamente creo que es el

00:29:19mejor para el cargo se vienen más

00:29:20cambios presidente en el gabinete caputo

00:29:23está firme caputo digamos o sea caputo

00:29:26está más firme que todo el edificio este

00:29:28y es el mejor ministro de economía de la

00:29:30historia para dame un

00:29:32segundo eh o sea es maravilloso hasta

00:29:36que ya es historia porque suponemos que

00:29:37Nicolás pose dice es maravilloso porque

00:29:40yo lo elegí es el mejor para el cargo y

00:29:43el jefe gabinete eso dice de eh de guo

00:29:46Franco maravilloso porque yo lo elegí y

00:29:48es historia vos también lo elegiste hay

00:29:50una cosa que se no Y adás con todo

00:29:53respeto no pero hay momento que se nota

00:29:54que verca con lo de

00:29:56gul nada acordabas benem y la

00:29:58estratósfera te acordas a lanzar un

00:30:01cuente y cuando dice

00:30:04eh Hay que definir los contornos no

00:30:07bueno eso porque para mí tiene que ver

00:30:09con la preocupación de

00:30:11caputo Ah hace dos semanas dijo ya lo

00:30:13designo y no lo designan no se llevan

00:30:15bien no lo quiere digamos tienen

00:30:17diferencias desde la época del gobierno

00:30:19de macri y tampoco quiere digamos este

00:30:22cuidar a Toto su

00:30:23Rockstar el mejor ministro de la

00:30:25historia el mejor ministro de la

00:30:26historia bueno haos un poco de su

00:30:28economía que decías ves Había otro

00:30:30momento de la conferencia ahora economía

00:30:33que muestra el modus operand de mi ley

00:30:36para

00:30:37eschar en el el grupo de periodistas

00:30:40estaba Fabián wman no cierto que es un

00:30:42periodista de la patriada que viene

00:30:45haciendo los temas conflictivos cuando é

00:30:48agarra el micrófono se los plantea dorni

00:30:50una y otra vez cu tiene que decir no no

00:30:53lo que pasa que ahí es que los

00:30:56acreditados ante la casa

00:30:58tienen como una entidad es como que no

00:31:01puede discrecionalmente el gobierno que

00:31:03llega a menos que se compre un problema

00:31:05muy grande con la sala de periodistas la

00:31:07sala de periodistas habrá sido la sala

00:31:10de periodistas es una sala de los

00:31:12periodistas que están acreditados

00:31:13permanentemente en la casa rosada que

00:31:14está ahí en el primer piso muchas veces

00:31:17estaba rumbada no iba nada bueno después

00:31:19con Gabriela cerruti empezó la idea de

00:31:22copiar el modelo más de la cosa

00:31:24norteamericana que El Vocero diera

00:31:25cotidianamente una conferencia y eso lo

00:31:28maneja el jefe de la sala y el jefe de

00:31:30la sala de periodistas Entonces es el

00:31:32que decide quién pregunta no pero es el

00:31:34que digamos bueno puedes sacar a los

00:31:36acreditados Sí podría pir un escándalo

00:31:38eliminar Entonces como walman de este

00:31:41está acreditado va y va toda la mañanas

00:31:44y va le hace las preguntas a dorni Bueno

00:31:46le hace las preguntas difíciles eh con

00:31:48lo cual pasa a ser un personaje Porque

00:31:50además a dorni a veces pisa A veces lo

00:31:52pelea a veces y pasa a ser un personaje

00:31:54en las redes es un ser humano un

00:31:56personaje no eh y m hoy lo gasta lo

00:31:59gasta dos veces lo gasta cuando saluda

00:32:01pongamos el primero cuando al principio

00:32:04lo gasta antes del saludo final lo

00:32:06tenemos por

00:32:07ahí y si y si no pongamos el otro Porque

00:32:10primero lo saluda le dice quería conocer

00:32:12al domado que es es una expresión

00:32:14espantosa domado es humillado Derrotado

00:32:19te domé eras un Rebelde ahora sos un no

00:32:22paro me parece espantoso me parece más

00:32:25de un de un machismo me parece todo me

00:32:27pare así como Pero bueno es lo que va Eh

00:32:30entonces lo llama el domado además Quién

00:32:32es el referee para decir quién es el

00:32:34domado y quién no Él es el referee de el

00:32:36mismo Entonces dice le voy a dar un

00:32:37baile lo do me pone muy mal Entonces lo

00:32:41gasta y Bueno hay una desigualdad muy

00:32:45grande porque cuando te gasta el

00:32:46presidente es una situación donde quedas

00:32:49como el que como que te gasta el dueño

00:32:52de la fiesta no está bien pero eso en

00:32:53todo caso puede ser algo que vos podes

00:32:56responder pero después lo lar el aparato

00:32:58de propaganda del estado que es una

00:33:00propaganda un aparato bastante fascist y

00:33:02está muy aceitado y que cada vez está

00:33:05más lleno de si uno lee el boletín

00:33:07oficial con designaciones eh de bueno

00:33:10gente que venía a la derecha diario de

00:33:11alguno de los twitteros más agresivos

00:33:13del entorno de m etcétera todos entrando

00:33:16al aparato del Estado no exactamente Y

00:33:18entonces hacen una edición donde lo

00:33:20muestran en primer plano y empieza el

00:33:21gaste el gaste es muy agresivo contra él

00:33:24él se la viene bancando además esto

00:33:26muestra que esas le duelen es decir

00:33:29cuando él lo agrede lo levanta y lo hace

00:33:31porque le duele pero igual vos tenés un

00:33:34aparato buscando lo tatan un millón con

00:33:36un vde donde lo muestran como llorando

00:33:38no lo tenemos a ver voy a ver si estoy y

00:33:41paso

00:33:43querer conocer

00:33:58ahí lo sacan con la musiquita y una

00:34:00lágrima en el ojo no le p tamb vas a ser

00:34:03empieza a ser un símbolo de época eh es

00:34:05el periodista que se anima a preguntar

00:34:07todo el tiempo y se banca todo lo que

00:34:09viene vamos a ver si viene el jueves vi

00:34:12Ju habla bárbaro de él pregunta con

00:34:15respeto con respeto y está logrando es

00:34:17de la patriada no eh Y está logrando

00:34:20incomodar a presidente es decir que sale

00:34:23a patearlo porque le molesta que

00:34:25pregunten iguales que decía decías antes

00:34:28no que a mi ley qu le importa no le

00:34:29importa su imagen internacional su su

00:34:32imagen acá y sobre todo también la

00:34:34economía no que es su único tema donde

00:34:36realmente cargar porque soy el único que

00:34:38toma los dos No no estoy tomando

00:34:41Eh no Y la verdad es que a mí me parece

00:34:45que hay preguntas serias acerca de la

00:34:48sustentabilidad de lo que lo trajo hasta

00:34:51acá no a mi ley la idea de no choque no

00:34:55evite la hiperinflación asumiendo que

00:34:57todo eso F fuese tal cual las hipótesis

00:35:00que él da la economía cayó brutalmente

00:35:03yo les avisé que la economía iba a caer

00:35:05pero ahora hacia adelante están diciendo

00:35:08macho no vas a poder seguir

00:35:10así No mira en general los economistas

00:35:14más destacados incluso los que piensan

00:35:15desde el lado de la ortodoxia están

00:35:18diciendo hasta acá lo que se ló hasta

00:35:20acá no sirve para yo lo escuché esta

00:35:21semana a melconian bueno cabalo todo el

00:35:23tiempo cabalo escribió un texto muy

00:35:25interesante en su blog sobre todo por

00:35:27digamos porque es alguien que ellos

00:35:28supuestamente respetan roda Carlos

00:35:31Rodríguez habla de Miley como este

00:35:32payaso y era un hombre al cual milei lo

00:35:36calificó toda la vida como uno de los

00:35:37cinco mejores economistas de la historia

00:35:39Argentina sí salvo de Pablo y chovi de

00:35:44Pablo hasta ahí de Pablo es pícaro

00:35:46porque Pese a que va todos los domingos

00:35:48a escuchar opera con el presidente dice

00:35:50nadie sabe queé va a pasar ni m sabe que

00:35:52va a pasar ni Vos ni yo viste hace una

00:35:53cosa así donde de alguna manera de lo

00:35:56que él dice se desprende que le causa

00:35:58simpatía la dirección de Miley pero no

00:36:00se compromete en el detalle decir

00:36:02que que va a pasar

00:36:05este y de Los grandes economistas de los

00:36:08economistas importantes Marina polleto

00:36:10Manuel ávarez este

00:36:13melcon nada ves una cantidad de gente

00:36:15que todo el tiempo dice Hernán lacunza

00:36:17esta semana que no que con esto no que

00:36:19con esto no que con esto no en estos

00:36:21días además en los últimos 10 días O sea

00:36:24si logras evitar por un lado nuevo Salto

00:36:26cambiario no si estás yendo un esquema

00:36:29en el cual porque él dice termino el

00:36:31déficit bajo la inflación que son sus

00:36:33dos grandes no banderas ahora si vos no

00:36:37vas a aguantar como está no y tenés un

00:36:39nuevo salto de valuatorio vas a tener

00:36:41otra vez presión sobre precios estás

00:36:43otra vez partiendo un piso más alto no a

00:36:45ver hay en estos días cuando salió la

00:36:47inflación de 8,8 de abril nosotros

00:36:50decíamos no solamente es buena la baja

00:36:54sino que lo que se ve que está pasando

00:36:56al comienzo de mayo

00:36:58anticipa que la inflación de mayo iba a

00:36:59ser más baja que la de abril por eso en

00:37:02unos días cuando se conozca la inflación

00:37:03de mayo se va a conocer que va a estar

00:37:05alredor del 5% Bueno pero eso porque le

00:37:07pusieron el freno a la suba de tarifas y

00:37:09suba de transporte si hacían lo que

00:37:12anunciaron que iban a hacer seguramente

00:37:13tenías dos puntos más del número que I a

00:37:16saliro pero lo veías igual bajando a

00:37:17siete o a 6 y medio pero bajando mucho

00:37:20menos mucho menos ahora

00:37:23eh los mismos que te decían Mira los

00:37:26números de mayo porque lo de abril es

00:37:27importante pero lo de mayo va a ser más

00:37:29importante están viendo final de mayo y

00:37:32principio de junio y te dicen la

00:37:34inflación bueno el hijo de cabalo la

00:37:36inflación va a ser probablemente igual o

00:37:38un poco más alta que en el mes de mayo

00:37:40con lo cual en junio en junio con lo

00:37:43cual ahí ya tenés un problema ese

00:37:45problema se acrecienta hasta donde mis

00:37:47herramientas me dan para entender con

00:37:48dos o tres cosas que son importantes

00:37:50esto que vos decías las tarifas y el

00:37:52dólar oficial recontra planchado en ese

00:37:54contexto Pero y están pasando otras

00:37:56cosas por ejemplo se amplió mucho la

00:37:58brecha La Brecha ya está en el 45 por

00:38:00hoy eh lo que era se había llegado al 16

00:38:04empezó porque hay presión sobre los

00:38:06dólares paralelos hasta dónde llega esa

00:38:08presión no se sabe Pero volvemos a un

00:38:09régimen tipo Guzmán masa no va a

00:38:11explotar todo porque al diferencia de

00:38:13macri no tienen libre el tipo de cambio

00:38:17está controlado pero empieza a

00:38:18manifestarse por la brecha esa brecha va

00:38:20a pegar en la inflación en alguna medida

00:38:23claro entonces vos tenés todo un círculo

00:38:24y además la salida del cepo O sea la

00:38:26idea de cepo ya es digamos se desvirtuó

00:38:28mucho lo que era inicialmente pero la

00:38:29idea de un tipo cambio libre bueno con

00:38:32estas condiciones con estas condiciones

00:38:34sin un salto cambiario como lo haces Y

00:38:36después hay otra cosa que empieza a

00:38:38pesar que es el riesgo país porque el

00:38:40riesgo país es cómo se financia Un

00:38:41gobierno y el año que viene hay muchos

00:38:43vencimientos Entonces si se va pasando

00:38:46los meses y el riesgo país que está en

00:38:4810000 y hoy Estaba casi en 10000 eh No

00:38:51baja fuertemente a no menos de la mitad

00:38:55van pasando los meses y la presión sobre

00:38:56el dólar al no tener los dólares en

00:38:58Argentina para pagar la deuda va a ser

00:39:00más fuerte o sea la brecha va a subir un

00:39:02poco más todavía yo creo que hay un

00:39:03interrogante anterior que junio que va a

00:39:05pasar con el Swap con China si

00:39:07efectivamente el gobierno cosa que hasta

00:39:09ahora no dijo no logró renovar el Swap

00:39:12con china son 5000 millones de dólares

00:39:15menos de reservas y venís con mucho

00:39:17esfuerzo juntando 3300 2500 millones de

00:39:21dólares de reservas entre abril y marzo

00:39:25Si tenés que descontar 5 millones se

00:39:28venció con china es un desastre y no

00:39:32está claro que va a pasar con eso caputo

00:39:33fue a buscar en algún momento fondos al

00:39:36fondo monetario el fondo monetario

00:39:37dijeron que no y gran parte también del

00:39:39acuerdo del fondo depende de que

00:39:41acumulen reservas la posibilidad de

00:39:43salir del cepo de manera ordenada lo

00:39:45vienen diciendo ellos es acumular

00:39:47reservas ahora a este ritmo difícil

00:39:50tambi que pienso yo Que si mi le

00:39:53admitiera que tiene dimensión humana que

00:39:55no es el César el mejor de la historia

00:39:58simplemente un ser humano frente a un

00:40:00problema complejo Sería más entendible

00:40:02ent vo decir bueno vencer la inflación

00:40:04en la Argentina es muy difícil no es que

00:40:07tiene una tarea fácil No es que uno

00:40:08puede acá decir es un boludo porque no

00:40:09puede Bueno no es así es muy difícil

00:40:12vencer la inflación ahora si vos decís

00:40:14ya la domé los demás son domados los

00:40:16demás son imbéciles cuadrados fanáticos

00:40:18liberticidas todas es cosas que dicen

00:40:20los economistas hay un momento en que y

00:40:22además hiciste un arranque tiene que

00:40:24para tratar de bajar la inflación

00:40:26generaste un costo social espantoso y

00:40:29bueno Que suba la inflación te va a

00:40:31poner muy nervioso y después lo otro que

00:40:32me pregunto yo es Qué herramientas tiene

00:40:34él porque si él decía Bueno si yo hago

00:40:36el torniquete fiscal como lo hago la

00:40:38inflación va a bajar y la inflación te

00:40:40demuestra que pese a que hiciste ese

00:40:42torniquete fiscal para de bajar y

00:40:44empieza a subir un poquito Qué

00:40:45herramientas intelectuales ten ya

00:40:47tuviste que sacrificar algo que tiene

00:40:48que ver con el déficit porque viste

00:40:49Pablo dice está atado al superar el

00:40:51fiscal como un mástil Bueno cuando vos

00:40:54desacelerar la quita de tarifas estás

00:40:57sacrificando eso entonces digo no Cuál

00:41:00va a

00:41:01ser tu futuro en una situación como esta

00:41:04cómo seguís el segundo semestre

00:41:08este del primer semestre no lo otro

00:41:10Viste que ahora le dio like una nota

00:41:12creo que era de Pablo wende que hablaba

00:41:14de brotes verdes que es un apuro

00:41:17terrible por ahí vos tenés algunos

00:41:19indicios de que frenó la caída en

00:41:22algunos sectores ahora de ahí ha ver

00:41:24brotes verdes es una enormidad si te va

00:41:26mejor

00:41:27en vaca muerta minería y el agro sobre

00:41:30todo estás comparando contra un año muy

00:41:32malo por la sequía del año pasado pero

00:41:35fuera de eso es difícil ver brotes

00:41:37verdes que esta semana El domingo fui a

00:41:40ver Paraguay al teatro estaba muy buena

00:41:44y había mucha gente del teatro y después

00:41:46fui a comer a un restaurant que quedaba

00:41:47cerca de ahí que también estaba lleno 10

00:41:50cuadras la cantidad de gente durmiendo

00:41:52en la calle en esas cuadras vos veías

00:41:55cantidad es decir que es algo que venía

00:41:57ya en la pandemia que siguió después

00:42:00pero lo que está pasando ahora es atroz

00:42:01en ese sentido ves en todos lados gente

00:42:04tirada sobre colchones hechos pelota

00:42:06durmiendo Como podía en pleno invierno

00:42:08eh muy triste más el empleo la pérdida

00:42:11de empleo vos ves con los números de la

00:42:13recaudación la caída de la seguridad

00:42:15social no solo la caída de la

00:42:16recaudación del IVA pero lo ves En la es

00:42:19terrible terrible bueno él entenderá lo

00:42:23que

00:42:24pasa porque la pregunta es eso también

00:42:27uno lo ve la mejor ministra de de la

00:42:31historia 20 renunciantes en 4 meses el

00:42:35mejor ministro de economía de la

00:42:37historia y Tenés una caída de la

00:42:40Industria del del

00:42:4340% 20 y Tenés una caída de no sé

00:42:46300,000 puestos de trabajo en blanco y

00:42:49el ministro mejor ministro de economía y

00:42:51hay un momento decís Qué onda Qué es lo

00:42:53que ve él de lo que pasa no Bueno vamos

00:42:55a charlar ahora con un colega periodista

00:42:56ver un gran colega un capo está por ahí

00:42:59está Jorge Fernández Díaz Eh vos lo has

00:43:01entrevistado varias veces lo entrevisté

00:43:03últimamente Sí sí es un tipo que yo

00:43:04quiero mucho quiero y respeto mucho

00:43:08este volvemos y les contamos invitar

00:43:10vino tenemos vino para

00:43:13Dale escribiendo que él es un populista

00:43:16de derecha si nosotros tuviéramos que me

00:43:19parece describir Cómo va la gestión de

00:43:22gobierno podríamos decir dividir en

00:43:24gestión y en narrativa Yo diría que la

00:43:26gestión es mediocre está abierta no eh

00:43:31es mediocre en casi todo lo que no es

00:43:34seguridad y Med digo que quiero decir

00:43:36efectiva Más allá de que yo esté de

00:43:37acuerdo o no No más allá de seguridad y

00:43:40economía no existe la gestión es un

00:43:43desastre pero ponele que en en economía

00:43:47va bajando la inflación es el plan de

00:43:49ellos bajo el déficit eso debe tener

00:43:53reinaldo eso debe tener un impacto

00:43:54psicológico en gente que va todos los

00:43:56días comar y por lo menos que no

00:44:00aumente en la caja que el gran problema

00:44:03cuando habían este modificado el indec

00:44:07que la gente iba le Mostrar el indec de

00:44:09Cristina decía una cosa y la caja del

00:44:12supermercado decía otra es eso era

00:44:13devastador porque tenía un demoledor del

00:44:17gobierno en cada caja de supermercado el

00:44:19gobierno Bueno ahora debe haber un

00:44:21cierto alivio en gente dice bueno va

00:44:23bajando la inflación bueno esa es la

00:44:25parte que por ahí Aunque sabemos que es

00:44:28ese ajuste es totalmente insustentable

00:44:30Injusto etcétera Bueno hasta los

00:44:34propios cabalo los propios los

00:44:38propios y otros en privado que no

00:44:40quieren salir para no molestar digamos

00:44:43no para no entorpecer el

00:44:46asunto Pero bueno lo que sí me parece

00:44:49que es brillante es la narrativa si la

00:44:51narrativa ellos lograron todo el tiempo

00:44:54conectar que fíate estos tipos que están

00:44:57en el estado currando bueno estos son

00:45:00los culpables que vos no llegas a a fin

00:45:02de mes esa conexión directa ese caño

00:45:05directo entre una cosa y otra lo han

00:45:08hecho muy bien Más allá de no hay una

00:45:11valoración de si es justo o no es justo

00:45:13cometen injusticia todo el tiempo no

00:45:16ahora en la narrativa tiene que ver con

00:45:18nosotros somos liberales que luchamos

00:45:21contra los populistas no Y la verdad que

00:45:24no es cierto porque

00:45:27Bueno le damos la bienvenida a Jorge

00:45:28Fernández Díaz Gracias poro andan chicos

00:45:30bien bien mir te voy a presumir porque

00:45:32no sé a vos no pero a mí me trajeron de

00:45:34regalo un libro ya me lo regalaron ya te

00:45:36lo regalaron Ya sé ya sé ya lo sé ya lo

00:45:38sé que es cora que es el último libro de

00:45:41de Jorge gran novelista además gran

00:45:43novista sabes que una de las cuentas

00:45:45pendientes de nosotros tiene que ver con

00:45:46vos Ahí sí porque una vez estaba en el

00:45:48programa de andaron Quiénes son los

00:45:50cinco pistas que elegía para Tom para

00:45:53comer un asado y yo te nombré a vos

00:45:55entre otros y sí esos uno de los cin que

00:45:58está apuntado por ella y no la nombré a

00:45:59ella Uh gravísimo serio no una

00:46:03puñalada una

00:46:05puñalada un término perfecto Estuve a

00:46:08punto decir yo pasado con hombres pero

00:46:11no es que su universo era ad yo le dije

00:46:13en realidad te traicionó tu machismo

00:46:15porque te hablaron de comer asado y

00:46:16pensaste solo en varones entendés

00:46:19terrible fue un Go momento muy feo No no

00:46:22no y contamos cuando arrancamos el

00:46:23programa me dejó sola en MasterChef vist

00:46:25cu dec lo vi

00:46:32muol mis compañeros

00:46:36puñal Y ustedes sigen trabajando

00:46:42jy es buena es brava per a

00:46:46ve muyen definición mar es brava pero es

00:46:49buen

00:46:52[Risas]

00:46:56gente va si es que va a disfrutar va a

00:46:58compartir una charla de colegas pues

00:47:00somos periodistas los tres muy

00:47:01apasionados es un gran novelista además

00:47:04es un gr

00:47:05no Jorge hace muchos años hace una de

00:47:08las columnas dominicales más leídas de

00:47:09la nación y es un tipo recontra

00:47:12apasionado por el periodismo y por la

00:47:14discusión política es decir las columnas

00:47:16de Jorge igual estoy perdiendo pasión

00:47:18bueno no se

00:47:20nota una vara de

00:47:24arriba las columnas de Jorge son puro

00:47:27hay reflexión hay metáfora hay muchísima

00:47:30cultura siempre arrancan con una

00:47:32referencia literaria o histórica eh pero

00:47:36nada es es muy apasionado muy este Bueno

00:47:40cómo la ves la ves Bueno yo soy de los

00:47:43que no la veo en el sentido de que mi

00:47:46ley ya se ha aludido a mí como un

00:47:48imbécil como un estúpido pero no solo

00:47:51eso sino últimamente ha aludido con una

00:47:53expresión muy interesante que

00:47:55es esos

00:47:57que son este dinosaurios melancólicos no

00:48:00se ve que llegó claro se ve que llegó

00:48:03una definición incluso está muy bueno

00:48:05para un libro no el dinosaurio

00:48:07melancólico se ve que llegó una nueva

00:48:10forma llegó una nueva forma a la tierra

00:48:13murieron todos vamos a morir todos los

00:48:16que miramos las cosas con categorías

00:48:20viejas os analógicos claro una especie

00:48:23de sí Y también y también en política

00:48:25digamos eh También en política sí no

00:48:29yoeng estoy muy preocupado est muy

00:48:32preocupado porque por varias razones

00:48:34primero porque que hablábamos la otra

00:48:36vez que ustedes pusieron en el aire

00:48:37recién es decir creo que que el la

00:48:40argentina se tenía que escapar del Polo

00:48:43Sur porque le había ido muy mal en el

00:48:45Polo Sur pero no era necesario llegar al

00:48:48Polo Norte no podría qued haberse

00:48:50quedado por el trópico haber elegido

00:48:52estaciones intermedias más racionales

00:48:54bueno como siempre la Argentina pasamos

00:48:56del dogma de el estado puede hacer todo

00:48:58al estado es el [ __ ] y el mercado es

00:49:01Dios bueno todo vamos vamos Air eso es

00:49:03lo primero pero ahora a medida que

00:49:06avanza la administración Miley lo que se

00:49:09demuestra es algo por lo que la sociedad

00:49:13lo votó la sociedad votó sabiendo que mi

00:49:17ley no sabía gestionar y no le

00:49:20interesaba la política ni el estado ni

00:49:23el estado es decir justamente el gran

00:49:26problema era el estado y entonces podía

00:49:28ser des manejos de estado sin ningún

00:49:30problema Entonces m podría decir hoy

00:49:33Bueno pero a mí me acusan de no saber

00:49:35gestionar el estado No yo no sé

00:49:36gestionar el estado si yo vine a

00:49:37devastar lo el estado bueno el resultado

00:49:40es que el otro día Casi nos quedamos sin

00:49:42gas llegaba no llegaba el comunista Lula

00:49:46da Silva a darnos un una manos no sé que

00:49:50hubiera pasado H han pasado dos o tres

00:49:51días gravísimos Eh eso es que se te

00:49:54escape la tortuga eh Porque Son son

00:49:57cosas administrativas básicas después el

00:50:00tema de los comedores yo no creo que

00:50:01haya maldad en él es decir o egoísmo o

00:50:05algo por el estilo si no hay una

00:50:07concepción de la gestión el estado es un

00:50:09desastre Yo voy a concentrarme en la

00:50:12inflación en la seguridad y nada más Y

00:50:14entonces bueno armó un equipo que es un

00:50:17equipo bastante enclenque Yo me acuerdo

00:50:20que ganó las elecciones una de las cosas

00:50:22que más se veía era cuando con yori

00:50:23viale agarraba viste los papelitos y

00:50:26decía fuera afuera ministerio afuera con

00:50:29iset afuera con todo todo era afuera

00:50:32Entonces el desmane entre el rencor

00:50:36contra el estado la idea de que el

00:50:37estado no sirve para nada y la idea de

00:50:39que no hay que gerenciar lo al Estado

00:50:41bueno empezó empezaron algunos problemas

00:50:43gravísimos que es del no manejo hay

00:50:46especialistas en el manejo del estado

00:50:48que están hace muchos años en muy en la

00:50:51ciudad en esta ciudad en Córdoba capital

00:50:54en eh gente especializada en gestionar

00:50:57estado que son los más preocupados

00:50:59porque ven que no hay

00:51:01gestión ahora Jorge los que te han leído

00:51:04saben que vos venías a ser no un poco

00:51:06recontra hipercrítico el kissnerismo y

00:51:10hubo mucha gente a la que y periodistas

00:51:13a las que ese esa aversión al kismo lo

00:51:17llevó a ser especialmente benevolente no

00:51:20con mi ley qu es lo que estamos viendo

00:51:22ahora no en en muchos este periodistas

00:51:25qué pasa con tu audiencia qué pasa con

00:51:28tus amigos te pasó algo eh eh No me pasa

00:51:31pero sí hay mucha gente que me me dice

00:51:34estoy Decepcionado de

00:51:35usted ese tipo de cosas no sobre todo en

00:51:38las redes

00:51:39e los colegas no digamos me miran como

00:51:42me miraban antes yo era

00:51:45tan duro con con el quinero duro porque

00:51:49recordemos un poco que yo había sido pre

00:51:52kisnerista es decir que yo había estado

00:51:54en la izquierda peronista y cerca de la

00:51:56izquierda peronista en la década del 80

00:51:58vos fuiste peronista y sí Y claro y fui

00:52:00de la izquierda nacional y estuve y

00:52:02todos mis amigos eran José Pablo fe Juan

00:52:05satur todo es todo ese grupo de lo que

00:52:08se llam Supongo que Horacio González

00:52:10hcio González lo traté muchísimo no

00:52:12había sido amigo amigo no pero sí

00:52:14muchísimo muchos de ellos habían roto no

00:52:16Horacio no pero habían roto el el carnet

00:52:19del perist el carnet el carnet de

00:52:20peronista tenía una posición parecida a

00:52:22la a la mía en el sentido bueno el

00:52:24peronismo era una fase más o menos

00:52:25terminada la independencia de poderes

00:52:27era importante se votaba al frepaso con

00:52:29la alianza a ver qué pasaba una posición

00:52:32así no después empezaron a volver muy

00:52:35muy crítico yo no me moví de donde

00:52:37estaba empec Primero me trataban con

00:52:39cariño Después con desconfianza y

00:52:41después con

00:52:42bronca Así es la política

00:52:44Lamentablemente Pero bueno en la

00:52:47Argentina yo hice una revisión profunda

00:52:50de los mitos que yo mismo había comprado

00:52:53esa revisión fue muy dura además estaba

00:52:57en vigencia porque el estado era una

00:52:59máquina literaria de producir mitos

00:53:02durante la era kisnerista entonces esos

00:53:04mitos eran con los que yo me encontraba

00:53:05y los que yo estudiaba los algunos no me

00:53:08yo no me permitía perdonarme a mí mismo

00:53:11que me los Hubiera comprado por ejemplo

00:53:12por ejemplo cuál y hay muchas es

00:53:16infinita es infinita sabes que estoy

00:53:18pensando porque yo alguna vez te conté

00:53:20Soy hijo de gente que fue comunista y

00:53:23que de hecho me llamo Ernesto pevar una

00:53:25historia conocida

00:53:27pero cuando yo tenía 4 años mis viejos

00:53:28se transformaron en disidentes se fueron

00:53:30del partido comunista Y eso Y creo que

00:53:32se pasó sobre todo mi papá la vida

00:53:35hablando contra los mitos que él había

00:53:37comprado o sea yo conozco los mitos de

00:53:39la izquierda mi viejo por ejemplo vea un

00:53:41partido de Rusia en el mundial y un Ruso

00:53:44hacía un full Y decía Mira el hombre

00:53:47nuevo nosotros nos decían que IB a crear

00:53:48el hombre nuevo y que los deportistas

00:53:49rusos no iban a ser nunca full o sea

00:53:51vivía con eso pero tu viejo tu viejo

00:53:53formaba parte el 70 de de los ex

00:53:55comunistas se metieron con el quiner

00:53:56ismo pero un 30% no por ejemplo en un

00:54:00cumpleaños tuyo tu viejo estaba más de

00:54:02acuerdo conmigo con vos

00:54:04este no te puedo creer Sí es así eh Y

00:54:08hay testigos y hay testigos además Eh

00:54:11entonces per que fue peronista decir yo

00:54:13reviso mis

00:54:14mitos por ejemplo elitismo no Para tomar

00:54:18algunas cosas porque está lleno de de

00:54:20mitos de mentiras etcétera no elitismo

00:54:24elitismo es una cultura una subcultura

00:54:26peronista fuertísima de la década del 70

00:54:29primero en forma Revolucionaria Y luego

00:54:30el quiner ismo la la retoma

00:54:33principalmente con Cristina k de manera

00:54:35muy muy este vivaz y contundente

00:54:37elitismo es es confundir al peronismo

00:54:41productivista con la fundación Eva perón

00:54:44que es el pobrismo agradecido es

00:54:47confundir estas dos cosas es es

00:54:49fundamental si vos lo agarras a perón y

00:54:51dec vamos general vamos a recorrer el

00:54:53conurbano on herense que lo

00:54:55prácticamente lo gobernó el pej su

00:54:58partido y se nombró en nombre suyo se ha

00:55:00hecho esto se vuelve loco la mitad de la

00:55:03población está en negro o sea que las

00:55:05todos esos avances sociales iniciales de

00:55:07perón se fueron por la por la

00:55:10alcantarilla

00:55:11eh Hay 40 o 50% de pobreza eh Hay un

00:55:16pobrismo continuo este con con con tipos

00:55:20que entregan guita que los mandan a

00:55:24marchas y y una idea de que la la

00:55:26productividad esa industrialización que

00:55:28quería hacer el peronismo inicialmente

00:55:30no existe Fue devastada entonces e bueno

00:55:34así hay hay miles de de cosas que se que

00:55:37decía la máquina del poder kisnerista

00:55:39que está en los libros además hubo

00:55:41revisionismo luego de lo que hizo perón

00:55:44desde no voy a aburrir a la audiencia

00:55:46desde John William Cook hasta hasta hoy

00:55:48digamos no eh Es decir que a mí me

00:55:51volvía loco que el relato kisnerista no

00:55:54era un relato solamente mentiroso en el

00:55:56presente sino que que cuando vos

00:55:58remontaba la historia para atrás estaba

00:56:01estaba presente pero vos me volvía loco

00:56:04discutiendo con gente con la que vos

00:56:05habías tenido cercanía y pertenencia No

00:56:08eso algunos me dejan de hablar

00:56:09directamente y ahora Bueno ahora hay una

00:56:13especie de silencio de de algunas

00:56:15personas que están muy enamoradas de de

00:56:17mi ley y que consideran que lo que yo

00:56:19estoy escribiendo este es que no la veo

00:56:23que que que es viejo hay una

00:56:25Superstición siempre de de la modernidad

00:56:27que esto hay que tener mucho cuidado por

00:56:28ejemplo los diarios con la Superstición

00:56:30de la modernidad entregaron un contenido

00:56:32te acuerdas eh creo que vos estás en la

00:56:34nación todavía lo entregaron gratis es

00:56:37algo que se arrepiente completamente O

00:56:39sea hay una Superstición de Yo soy

00:56:41moderno y no la ves hay un poco no la

00:56:43ves mucha gente del peso se fue a

00:56:47podemos porque creían que ellos se

00:56:50habían quedado viejos después volvieron

00:56:51rápidamente volvieron rápidamente No si

00:56:54hay una suti Bueno ahora hay una

00:56:55Superstición con ley y hay la idea de

00:56:57Mira nos va a sacar de acá esperemos que

00:57:00le vaya bien porque la alternativa es el

00:57:02keris moo que yo creo que no es cierto a

00:57:04esta altura del partido creo que la

00:57:06izquierda peronista eh No por lo menos

00:57:09hoy no aquí los muertos políticos gozan

00:57:12de buena salud pero hoy la izquierda

00:57:14peronista tiene un problema muy grave

00:57:16muy grave quedó muy asociada a una a una

00:57:20a un fracaso muy estrepitoso una

00:57:22implosión cl per tampoco sería tu

00:57:25problema Pon

00:57:27En todo caso digo yo por lo menos como

00:57:29lo pienso nuestro laburo digo yo pienso

00:57:32lo que pienso no en especulando A quién

00:57:36con el kismo te corrian también digo s

00:57:38funcional no me importa tengo que decir

00:57:40lo que creo no es mi laburo descubrir A

00:57:42quién soy funcional es una columna muy

00:57:45de opinión es una columna como de

00:57:47escritor político no quiero hacer

00:57:49pretencioso pero no es una columna de de

00:57:52Panorama de información y sino de tengo

00:57:56disparo desde algún lado este y en ese

00:57:59lado tengo un país en la cabeza el país

00:58:01que yo tenía en la cabeza era que el

00:58:02peronismo pero ahora digo no ahora pero

00:58:06que ahora te planteen que está porque es

00:58:09un poco la idea de que funciona el

00:58:11kissnerismo como mancha entonces si vos

00:58:13estás crítico de mi ley en realidad no

00:58:15solamente no la ves sino que la

00:58:17alternativa es la vuelta al kisnis moo

00:58:18no como por ejemplo la idea de que de

00:58:21que mi ley es un liberal es una idea

00:58:23falsa como sabemos perfectamente

00:58:26Por qué Él odia a los liberales Porque

00:58:28todos los

00:58:29anarcocapitalistas miran con detestan a

00:58:32los liberales verdaderos eh Porque creen

00:58:35que biden es un socialista porque creen

00:58:37que macron es un

00:58:39cobarde porque creen que ser

00:58:41socialdemócrata es es ser comunista

00:58:44estamos en manos de una secta ideológica

00:58:46montada sobre un populismo de derecha

00:58:48internacional como Trump bolsonaro

00:58:50etcétera

00:58:52eh Y y por lo tanto todas las categorías

00:58:56intermedias son tienen que Eh bueno

00:58:59tienen que que anexarse este que que hay

00:59:03que ver el año que viene cuando cuando

00:59:05se vayan a elecciones Cómo se van a

00:59:06dividir las cosas porque van a intentar

00:59:08las dos fuerzas

00:59:11antagónicas de predar el centro no es

00:59:13decir ya el quiner mismo Está

00:59:15intentándolo hace rato

00:59:17eh pero pero me parece que que creo que

00:59:23que mi ley vende algo que no es que es

00:59:26la idea liberal No no es liberal eh

00:59:28liberal enlazado con la democracia la

00:59:30idea de una democracia Eh bueno a ver

00:59:34los liberales en en la Argentina todavía

00:59:36tienen que hacer una autocrítica de que

00:59:37han ido mucho con con las dictaduras

00:59:39militares que hay una propensión al

00:59:41liberalismo hacer un acuerdo con los con

00:59:44Los sectores más conservadores de la

00:59:45sociedad eso pasó un ejemplo sería

00:59:48onganía digamos no onan sería un ejemplo

00:59:51no un ultraconservador que lleva a

00:59:54krieger bacena no acá el antiperonismo

00:59:56generó mucho eso porque acá el

00:59:58liberalismo no es el liberalismo de la

00:59:59norteamericana el liberalismo la

01:00:01norteamericana es un liberalismo

01:00:02progresista un liberalismo sí un

01:00:04liberalismo progresista acá fue más

01:00:06cercano al radicalismo ese ese

01:00:08liberalismo Pero bueno eh No pero él

01:00:11detesta todo lo que lo que él es un

01:00:13anarco capitalista que dice que es paleo

01:00:16libertario lo dic en esta biografía de

01:00:19de Márquez se define como paleo

01:00:21libertario Qué quiere decir paleo

01:00:23libertario bueno es una alianza que hubo

01:00:25que se hizo en la década del 90 para pat

01:00:27bucanan fracasó pero luego muchas de

01:00:30esas eh un candidato a la presidencia

01:00:32norteamericano muy 90 y se sacó cuatro

01:00:35puntos no me acuerdo cuánto pero ahí los

01:00:37paleolibertario dijeron No qué es lo que

01:00:39hay que hacer ser populista de derecha

01:00:42como el otro día hablamos que lo ponían

01:00:45de ejemplo a Joseph mcarty porque mcarty

01:00:47el del macartismo no solo había hecho

01:00:50una casa de brujas subterránea o había

01:00:52hecho en todo caso una discusión eh

01:00:56conceptual sobre los

01:00:58militantes que supuestamente estaban en

01:01:00Hollywood para meter ideas comunistas

01:01:02sino que fue contra ver si Gary Cooper

01:01:04era de izquierdas a ver si

01:01:08no

01:01:11claro presionaron aá para que

01:01:13traicionara gente O sea hubo una cosa

01:01:16muy jodida y este el pali libertarismo

01:01:18rescata muray Rod rescata a

01:01:23mcarty entonces tienen una visión de la

01:01:28Democracia

01:01:29institucional es una visión parecida al

01:01:32Ultra keris más

01:01:34radicalizado la división de poderes es

01:01:37relativa no los otros querían crear un

01:01:39nuevo orden crear un hegemonía y un

01:01:42nuevo orden donde se relativiza la idea

01:01:45de la independencia de poderes y esto

01:01:48también todavía no mostraron sus cartas

01:01:50ya ya hoy la p Hoy hay una demanda

01:01:53contra dos periodistas contra anci pasos

01:01:55y contra aruel por parte de el ministro

01:01:57de justicia y y bueno las presiones

01:02:00sobre casanelo en estos días es la

01:02:02presión sobre la justicia el periodismo

01:02:04él tiene en la cabeza además el

01:02:05menemismo en el peor sentido de la

01:02:06palabra es decir tener primero una

01:02:08escribanía en el congreso si pudieran

01:02:10hacer eso también lo soñaba eh Cristina

01:02:13kirner por supuesto y Néstor kirner eh

01:02:17después la servilleta de comodoro p que

01:02:19tenían este en la década de 90 y una

01:02:23corte una mayoría en la Corte Suprema de

01:02:25Justicia así se pued la revolución con

01:02:26eso se puede hacer la revolución No ese

01:02:29es el proyecto por lo tanto los que

01:02:32querían de los que se decían que eran

01:02:34republicanos porque defendían las reglas

01:02:36de juego y hoy se pliegan miran para

01:02:39otro lado y se pliegan a un proyecto que

01:02:41en donde no cree de verdad en esto bueno

01:02:45Esto es complicado pero eso es el Pro

01:02:48eso es la mayoría del Pro hay otros que

01:02:50están en

01:02:52silencio y y otros y otros y period

01:02:57intelectuales y gente no tambi es verdad

01:02:59que cambió la sociología porque esto

01:03:02también digámoslo es decir por ejemplo

01:03:04es muy interesante las autocríticas

01:03:07intelectuales del quinero que se están

01:03:09produciendo no del kiner ismo del

01:03:11progresismo y todo no porque lo que lo

01:03:15que dicen es cuidado cuidado que el

01:03:18fenómeno Miley es

01:03:19pleb Qué quiere decir que es plevo y que

01:03:22gran parte de la clase media baja o o

01:03:26media o baja directamente sobre todo

01:03:29varones para analizarlo son han decidido

01:03:34cambiar y bueno es decir qué pasa una de

01:03:36las grandes cosas por las cuales el

01:03:38peronismo era muy seductor era bueno

01:03:41nosotros yo soyes si yo soy peronista

01:03:43Soy representante de los más Humildes

01:03:45Ahora qué pasa cuando el pueblo cambia

01:03:48de monta No cuando el pueblo va para

01:03:51otro lado yo no lo primero es se

01:03:53equivocó lo segundo es más profundo

01:03:56se puede equivocar el pueblo los más

01:03:58Humildes se pueden equivocar o cambiaron

01:04:00las cosas o hubo un 17 de Octubre y yo

01:04:03me lo

01:04:04perdí es muy interesante este asunto de

01:04:06lo menem también fue un fenómeno pleb

01:04:09también fue un

01:04:10feno principio hubo una resistencia des

01:04:13ojo que bueno losner los kisner con

01:04:15menem entendieron que el pueblo

01:04:17peronista no se podía equivocar y que el

01:04:18pueblo peronista Había decidido ser ir

01:04:22para ese lado y fueron grave te parece

01:04:25que es lo de milei Porque cuando uno

01:04:26mira los fenómenos de ultraderecha en el

01:04:28mundo han tensionado la democracia pero

01:04:31por lo menos de Europa central para acá

01:04:34de repente ves Hungría de repente ves

01:04:36este este no sé Rusia y ahí la

01:04:40democracia se puso más complicada pero

01:04:41de ahí para acá para este lado Eh vos la

01:04:44tenés a Georgia meloni y una tensión la

01:04:46plantea debates que ant nos estaba que

01:04:48yo pero la más Europea de

01:04:50todas Pero lo ves bolsonaro estuvo ahí

01:04:54hizo el dano que habrá hecho pero fue

01:04:56democracia bueno la democracia s Sí

01:04:57bueno Más o menos después digo tiene no

01:05:00bueno trató de rebelarse contra la

01:05:02democracia No lo logró Trump lo mismo

01:05:05pero pero quiso hacerlo no pero quiso

01:05:07hacerlo y Trump también digo ni Trump ni

01:05:09bolsonaro jugaron plenamente por las

01:05:12reglas del sistema democrático que es

01:05:13que una regla básica elemental de la

01:05:16Democracia es aceptar la derrota o sea

01:05:18el que gana gana el que pierde pierde

01:05:19eso es básico en una democracia por uno

01:05:21por dos no importa los dos desafiaron

01:05:24uno las normas básicas y el respeto a

01:05:26las minorías es otra Norma básica la

01:05:28democracia digamos o sea jugaron muy al

01:05:30límite Trump Y bolsonaro en este caso yo

01:05:33he discutido por ejemplo al aire

01:05:34discutio con Guillermo dietrich le

01:05:37planteé una vez estaba en un programa

01:05:38previo al mío el de Jairo Y él decía

01:05:41Bueno es un presidente espontáneo la

01:05:43gente votó espontaneidad y yo lo estaba

01:05:45escuchando y yo voy al pas a ese estudio

01:05:47y demoré un poco dice no quiero cruzarme

01:05:49porque voy enojar y demoré pero fui y me

01:05:52lo crucé Entonces le digo la

01:05:54espontaneidad Vale en todos los sentidos

01:05:55mañana viene Guillermo morino de

01:05:57presidente y va a ser espontáneo det

01:05:59terminá la espontaneidad él después va a

01:06:01ver espontaneidad en contra tuya esp y

01:06:02lo discutimos después al aire él dice no

01:06:05es tan grave hay que ver yo apoyo la

01:06:07parte económica y lo otro lo

01:06:09discutiremos pero son cosas que él dice

01:06:11yo le digo Bueno pero V estás apoyando a

01:06:12alguien que agrede periodistas que

01:06:14humilla disidentes que no sé tiene

01:06:16secretario de culto que está en contra

01:06:18del aborto de la matrimonio igualitario

01:06:20y del divorcio estás apoyando todo esto

01:06:22estás apoyando un tipo que le da espalda

01:06:23al congreso que dice ido de rata todo

01:06:26este rato es que le dice síndrome de

01:06:28down alguien que no está de acuerdo

01:06:30Eh no es tan grave tenemos que apoyar es

01:06:33fácil criticar desde afuera yo no quiero

01:06:35el Plate ismo por fin está haciendo algo

01:06:37que nadie se animaba a hacer o sea

01:06:39minimiza el otro dice el tema no es para

01:06:42tanto eh el progresismo hacía lo mismo

01:06:44cuando se fue con el kissnerismo

01:06:46Igual igual eh es Exactamente igual Sí

01:06:50pero al revés también al kissnerismo se

01:06:53le criticaban todas estas cosas desde

01:06:55los que hoy aplauden o toleran a mi ley

01:06:57o sea la idea que en el fondo para mí lo

01:07:00más lo que eso evidencia es un cinismo

01:07:03en el cual no es la forma lo que te

01:07:04importa lo que no te gusta es lo que

01:07:05está haciendo Exactamente eso decía

01:07:08decía Cristina decía que que eran

01:07:10republicanos de morondanga Bueno tengo

01:07:12que decir que tenía razón en algunos

01:07:14sentidos que eran republicanos de

01:07:16morondanga lo que si iba si va en el

01:07:19camino en que vos querés eh lo acompañas

01:07:22por ejemplo Claro que te jodiera otra

01:07:24cosa te te jod era el rumbo entonces lo

01:07:27que te jodía era el rumbo vos querías ir

01:07:29al norte y ellos querían ir al sur pero

01:07:31digo la idea de dividir a la sociedad en

01:07:33dos partes no que esto es los buenos y

01:07:36los malos ad buenos y los malos yo creo

01:07:38que esto por ejemplo está pasando en

01:07:40España es decir lo que no votan a

01:07:41Sánchez son fascistas directamente es

01:07:43decir ese es la maquinaria de poder de

01:07:46relato de Sánchez es así por eso dicen

01:07:49que es muy populista el PP no son hay

01:07:52tipos de derecha no son fascistas no

01:07:54después sí hay otros que son fascistas

01:07:56que son amigos de mi ley pero esos son

01:07:58los otros digamos no pero o neofascistas

01:08:01no

01:08:01eh pero

01:08:03digo creo además que mi ley vos me decís

01:08:07cuán peligroso es bueno primero tiene

01:08:09que tener éxito vamos a ver la economía

01:08:13si le responde porque como vos bien

01:08:17sabes muchos de los grandes economistas

01:08:20son secretamente pesimistas no

01:08:23públicamente pbl público después tiene

01:08:26que s arriazu eh du homne están más o

01:08:30menos empujando arriazu fue el más a mí

01:08:33me dicen que en privado es mucho más

01:08:35pesimista que lo en público pero no lo

01:08:37sé lo que dice en público es quizás de

01:08:38los grandes economistas el más optimista

01:08:41pero vas a broda a cabalo a melconian

01:08:45todos todos dicen que tien que resetear

01:08:47Este pero te dice Bueno entonces eso

01:08:50fracasaron porque se la sabe toda Bueno

01:08:52hoy mismo mismo ojo porque hoy mismo

01:08:56hubo turbulencias en el mercado no este

01:08:59bastante inquietantes digamos no eh De

01:09:03todas maneras daría impresión de que hay

01:09:05que ver primero qué es lo que pasa con

01:09:07eso yo no creo que yo creo con junto a

01:09:10Pablo semán por ejemplo que puede ser

01:09:14que incluso fracase mi ley pero que el

01:09:16fondo de la cuestión es qué es lo que

01:09:18formó a mi ley es decir esa sociología

01:09:21porque hay un pensamiento mágico que es

01:09:23Mira fracasa mi ley y vamos para ot lado

01:09:26yo creo que hay una

01:09:28nueva mundo de la pobreza hay un nuevo

01:09:31modo de pensar hay un nuevo modo de

01:09:34producir de trabajar de que cambia

01:09:37sustancialmente las coordenadas de

01:09:39arriba Hay nuevas demandas de hecho a mi

01:09:41ley lo trae una demanda que siempre el

01:09:43progresismo me parece a mí yo soy

01:09:47partidario siempre del medio Y de lo

01:09:49políticamente correcto creo que ha sido

01:09:50positivo lo políticamente correcto en

01:09:52muchos sentidos porque hubo acuerdos

01:09:54porque se pudo por bueno por un montón

01:09:56de cosas pero cuando hubo gente que

01:10:03rizóbios las mayorías llenándose de

01:10:07minorías no y este se fue de Mambo gente

01:10:10que que s yo en lugar de ser feminista

01:10:12era feminista canceladora eh Por ejemplo

01:10:16cuando vos haces encuestas salió una muy

01:10:18interesante ñe esta semana

01:10:21eh muchos chicos que fueron criados en

01:10:24los últimos 10 años más o menos entre 14

01:10:27Ahora tiene entre 14 y 30 se sintieron

01:10:30en el banquillo de los acusados

01:10:32permanentemente en el colegio sin haber

01:10:34hecho nada pes inocentes de hecho las

01:10:37madres también reconocen este problema

01:10:40bueno Esto es como decir mira hay

01:10:42demandas sociales hacete cargo de las

01:10:45demandas sociales no te pases de Mambo

01:10:48entendés que si hay un malestar es tuyo

01:10:50también el malestar como gobierno yo

01:10:52tengo hijas de esa edad y por eso pero

01:10:56también pienso es verdad lo que vos

01:10:57decís que hubo cancelación y gente que

01:11:01sintió y creo que en los temas de

01:11:03Derechos Humanos también que había sido

01:11:05acallada de maneras en las cuales no

01:11:07podía hablar no podía no tenía ni

01:11:09derecho a la palabra también es cierto

01:11:12que hay una reacción conservadora o sea

01:11:14también es cierto que hay privilegios o

01:11:18situaciones de lugares de poder que se

01:11:21sienten amenazados y perdidos que

01:11:23reaccionan yo creo las dos cosas estamos

01:11:25Totalmente de acuerdo ahí las dos cosas

01:11:27por eso es positivo yo digo que es

01:11:29positivo por eso este gobierno qui lo

01:11:31que pasa es que atrás viene la

01:11:32recuperación del otro también o sea la

01:11:34la idea la idea de que las demandas si

01:11:37vos sos político no Y esto vamos a

01:11:38hablar de política pura que la demanda

01:11:41social te no te importa cuando vos

01:11:43detectas una demanda Y no te importa se

01:11:46la regalá al enemigo sí sí no por eso

01:11:48hay un fenómeno por eso también hay

01:11:50tanto apoyo de varones a a mi ley digo

01:11:53evidente ahí hay un rasgo la inseguridad

01:11:56nestor kirner cuando vio que era una

01:11:58demanda grande se abrazó a blomberg yo

01:12:00creo que todas esas eran malas yo creo

01:12:02yo creo pero adás dicen que es de las

01:12:04peores reformas que le han hecho al

01:12:06código penal fue la que impulsó bloomber

01:12:08con con el apoyo de ahora nestor Tenía

01:12:11Fato ese si yo no lo agarro me lo van a

01:12:14usar contra mí Qué hizo Cristina no eso

01:12:16es una barbaridad Y se abrazó

01:12:17simbólicamente a safaron bueno se le fue

01:12:21creciendo un quilombo viste pones un

01:12:23cepo el trae problema no eso las grandes

01:12:27empresas después empieza a tener el

01:12:28problema el tipo que necesita comprar

01:12:31dólares el tipo que quiere mandar los

01:12:33dólares a su familia y empieza hacer un

01:12:35problema social enorme el cepo no no no

01:12:38lo veo el cepo no lo veo la inseguridad

01:12:41no la

01:12:42veo el estado que esto es lo más

01:12:45increíble Las dos cosas que me parecen

01:12:46más increíbles vos sos estatista Yo no

01:12:49niego al estado todo lo contrario creo

01:12:51las grandes economías crecieron siendo

01:12:54mixtas

01:12:55est estado y mercado jugando juntas Pero

01:12:59bueno pon que soy estatista yo del

01:13:01estatismo voy a querer que el estado sea

01:13:04un templo claro o sea función

01:13:07espectacular sea

01:13:09eficiente y le pasó un poco en la ciudad

01:13:11de Buenos Aires cuando el Pro nace toma

01:13:13alguna de esas este ideas y las hace

01:13:17exitosas claro Bueno pero Eh vos no

01:13:19podes convertir el estado en una cueva

01:13:21en un desastre digo más allá de que está

01:13:24exagerado pero la verdad no podés porque

01:13:26la gente después la gente te quiere

01:13:28hundir el estado te quiere que no sabe

01:13:30además bien cómo funciona el estado si

01:13:32quiera entonces acuerdo que en la década

01:13:33del 80 alfons empezó a plantear algunas

01:13:36privatizaciones te acuerdas la laa Audaz

01:13:39era privatización de aerol quer

01:13:46contero una alianza con Sas con una

01:13:48empresa sueca y El Vocero de la

01:13:50oposición en el senado era Eduardo menem

01:13:51que lo acusaba de vend patria después lo

01:13:55que no se hizo por las buenas después se

01:13:56hizo por las malas rieron por encima exa

01:13:59entonces hay que tener sintonía fina con

01:14:00eso y después un outsider vos votá a un

01:14:04outsider y después le querés exigir al

01:14:06outsider que sea un veterano de la

01:14:08gestión y no O sea yo yo decía que no

01:14:11había que votar por m ley porque era un

01:14:12amater lo más peligroso después había

01:14:14otras cosas peligrosas ideológicas pero

01:14:16lo principal es que no tenía idea la

01:14:19segunda vuelta no voté en blanco votaste

01:14:21en blanco sí no Además editori realizó

01:14:23por el voté en blanco pero pero

01:14:27Y por qué porque no quería ser

01:14:30responsable de esto ni siquiera

01:14:32mínimamente y de masa no había opción no

01:14:35no no porque masa por muchas causas por

01:14:38muchas causas sí

01:14:39eh pero pero fíjate si vos votas a a un

01:14:44outsider y después le pedís que sea un

01:14:47genio de la Administración lo que pasa

01:14:49es que votamos el problema es la

01:14:51sociedad lo que pasa es que la sociedad

01:14:54votó outsider que aún dentro de su

01:14:58familia es muy particular o sea Ernesto

01:15:03estabas haciendo un poco ese argumento

01:15:04con relación a

01:15:06bolsonaro Trump Pero además bolsonaro

01:15:09Trump son

01:15:13nacionalistas

01:15:15proteccionistas o sea nosotros como si

01:15:18nada tenemos el logo azul el nuevo logo

01:15:22de la digo a mí me parece insignificante

01:15:24no no se no no no son cosas que me pare

01:15:26Pero toda la estética de la casa rosada

01:15:29eh virando a copiar la estética

01:15:33norteamericana o sea están pasando cosas

01:15:35r Te agrego algo eh Trump detestable

01:15:38pero venía con el partido republicano

01:15:40detrás sí eh bolsonaro detestable pero

01:15:44venía con parte de la

01:15:46burguesía de San Pao San paulista y con

01:15:49el partido militar que es importantísimo

01:15:51en Brasil este llegó con nada eh con un

01:15:55grupito así con gente que no sabe que

01:15:59gente que que es amiga le dio un misio a

01:16:01una amiga que no tiene idea de lo que

01:16:04es super ministerio cu eh pasaron de no

01:16:09manejar ni un kiosco a manejar cosas

01:16:11impresionantes de las que carece Esto es

01:16:13lo que me aterra a mí directamente

01:16:16después después vamos a la ideología o a

01:16:18dónde va Pero esto me aterra lo lo

01:16:20mínimo lo mínimo si me aterra lo mínimo

01:16:22Imagínate lo máximo pero lo mínimo es a

01:16:24ver

01:16:25ver cualquiera sabe que ha vivido acá

01:16:28que gobernar es atajar penales es decir

01:16:31vos no sabes nunca que va a pasar hoy se

01:16:33incendia una cosa mañana se

01:16:36incendia no pero yo lo que digo esta

01:16:38cosa tan

01:16:54intelectualmente vos puedes no registra

01:16:57que hay dolor en eso que dice porque la

01:16:58discusión sobre la figura histórica de

01:17:00tcher es legítima a vos te puede gustar

01:17:02más o menos pero en medio acá hubo

01:17:04muertos de gente que bueno hubo un

01:17:06hundimiento general del crucero general

01:17:08Bel grano digo hubo situaciones por eso

01:17:11muy dolorosas y él tiene como mucho no

01:17:14viaja por el interior del país no no no

01:17:17no hace actos no sale de la casa viaja

01:17:19más no sale de Olivos no sé el que lo

01:17:21tiene como está escribiendo un libro lo

01:17:22tiene muy calado es este el señor

01:17:26sale poco de Olivos te iba a preguntar

01:17:27de de eso

01:17:29él qué virtud tiene porque a mí me a mí

01:17:33él me fue sorprendiendo las distintas

01:17:34etapas porque él va primero organizar

01:17:38una campaña electoral someterse a esa

01:17:40presión viste que a Patricia en un

01:17:41momento ya ni se le entendía cuando

01:17:42hablaba él tuvo momentos de rape pero

01:17:46recalculo armar un equipo que lo

01:17:48acompañe mínimamente eh Y después

01:17:51transformarse en una celebridad

01:17:52internacional no cualquiera lo hace

01:17:54bukele lo logró en base a imágenes muy

01:17:56fuertes celebridad en menor medida que

01:17:58él Salvador no es Argentina pero no

01:18:01diría celebridad diría una referencia

01:18:02política internacional un lugar donde mi

01:18:05ley es un punto de debate hay gente que

01:18:06lo ama hay gente que lo putea hay gente

01:18:08que lo usa como argumento yo no soy eso

01:18:11para ganar votos otros que dic yo soy

01:18:13eso para ganar votos pero aparece de

01:18:14repente un político australiano que dice

01:18:16nuestro partido se va a llamar del

01:18:17libertario Gracias a mi ley y un

01:18:19político alemán que dice estoy

01:18:21preocupado porque mi ley levanta La

01:18:22ultraderecha alemana para las elecciones

01:18:23europeas te parece todo el

01:18:27bueno estás contando todas todos

01:18:30elogios elogios de praxis política de

01:18:34praxis narrativa sobre todo porque la

01:18:37política Te la debo no la política es

01:18:38tener que ir al congreso y que te salgan

01:18:40las leyes y gestionar la cosa pública no

01:18:43pero también es ganado una elección

01:18:45también es Gan una elección es otra

01:18:46forma de la política pero sí pero es

01:18:48verdad es verdad lo que me parece que él

01:18:52rasga una especie de consenso que hubo

01:18:55en el mundo en los últimos 20 años donde

01:18:57Mira esto está mal no hablemos de esto

01:18:59cuidemos esto lenguaje y él dice no Esto

01:19:02está mal que s yo y lo rasga eso es muy

01:19:04atractivo porque a una reacción siempre

01:19:06viene una a una acción reacción acción

01:19:09reacción así se ha movido el mundo

01:19:11Entonces lo que estaba bien hace 20 años

01:19:13y había un acuerdo y había un

01:19:15puritanismo y todos cuidábamos la

01:19:17palabra él va y entra con todo y eso

01:19:19gusta en muchos lados en ese sentido se

01:19:22ve es un movimiento reaccionario en el

01:19:24el sentido

01:19:27moderno Claro pero como lo fue Trump

01:19:29también no la idea de Sí sí pero este

01:19:32viste no les llama recitales a sus

01:19:35conciertos a sus conciertos y también es

01:19:37un concierto porque canta no pero tiene

01:19:39la idea como de concierto moderna lo

01:19:42acompañan jóvenes eh es una

01:19:45anarcocapitalista qué significará eso no

01:19:48el gran miedo yo que sea más anarco que

01:19:51capitalista No si es capitalista Bueno

01:19:53podemos bancar ver bien a ver cómo es

01:19:56Qué formas de capitalismo se pueden

01:19:58armar en la Argentina no pero el

01:20:00problema es que es que sea anarco para

01:20:02gestionar que se le escape la tortuga a

01:20:05cada rato que esto es lo que se ve en

01:20:07los últimos tiempos y que Bueno yo creo

01:20:10que tenía tiene que ver con la

01:20:11subestimación lo que siempre en el amor

01:20:14Lo que te enamora te puede separar cómo

01:20:17es eso Porque este señor es el doctor

01:20:19amor Vamos a decir que el rasgo por el

01:20:22cual te enamoras de alguien te puede

01:20:25llevar a que lo detestes al final hay el

01:20:28famoso chiste de yo quiero a un Che vara

01:20:31para después me caso con él y lo afeito

01:20:33y lo mando a bañarse y todo no es ya no

01:20:37me interesa como eso que me me

01:20:41gustó trato de domarlo porque luego y si

01:20:44no me separa eso de él digamos no a vos

01:20:47te ha

01:20:49[Música]

01:20:50pasado querías hablar ahora que yo creo

01:20:54que hay que tener cuidado porque la

01:20:56sociedad se enamoró de algo por algo Se

01:20:58enamoró de un outsider que no sabe

01:21:00gestionar que no le importa la política

01:21:02y que dice barbaridades Bueno a 6 meses

01:21:05empiezan quizás a Aunque quizás nada de

01:21:10todo esto que estamos hablando esta

01:21:11noche acá impactan las encuestas las

01:21:13encuestas por ahí la gente dice a mí no

01:21:15me importa nada ya sé lo que dice No ya

01:21:17sé qué primero no alternativa y segundo

01:21:21déjenlo déjen va bajando un poco la

01:21:23inflación pero mire

01:21:25va bajando la inflación ese efecto

01:21:28psicológico de ser muy fuerte es muy

01:21:30fuerte de ir a la caja y y la idea de

01:21:33alguien que es la idea de alguien que le

01:21:36escupe la cara a todo el mundo hay algo

01:21:40celebratorio periodistas el lo que llama

01:21:43el est eso pasa en otras partes del

01:21:45mundo y acá con el fracaso terrible

01:21:48económico este es más todavía entonces

01:21:52tipo viste no cupe cupe a todos digamos

01:21:56no a los políticos y bueno Y entonces

01:21:59aguantemos aguantemos porque por ahí

01:22:01este loco además la idea del Loco con

01:22:03suerte no que que flota en el ambiente

01:22:07solo un loco nos puede sacar de esto y

01:22:09este Tiene suerte la gente está loca No

01:22:12por qué Claro pero son cosas que que que

01:22:15que flotan en el ambiente el flautista

01:22:17de melín Cómo decir un loco es el único

01:22:19que nos puede sacar de encima un loco te

01:22:21lleva la locura loco no te resuelve un

01:22:23problema genial yo le dije a Ernesto que

01:22:26para mí la que estuvo increíble F Mirta

01:22:28la gran porque él se la pasa diciendo

01:22:29Cuál es la diferencia entre un loco y un

01:22:32genio y él dice el éxito y Mirta alán le

01:22:35dio la mejor respuesta que yo escuché

01:22:36nunca qué le dijo la

01:22:40cordura es sensacional entend no es es

01:22:44la cordura la diferencia entre un loco

01:22:47porque pens más hijo sos optimista o

01:22:49pesimista soy dice un escritor español

01:22:53un pesimista

01:22:55A ver por qué no porque pienso que a ver

01:22:57soy pesimista porque no veo que por este

01:23:00camino le vaya a salir bien las cosas Yo

01:23:03quisiera que le salieran bien a

01:23:05claro Cuando digo algunas cosas es no

01:23:08todas las cosas yo no Además no hablamos

01:23:10de que tiene una agenda negra escondida

01:23:12negra sí que No la saca todavía no que

01:23:15es toda una serie de cosas de la de que

01:23:19yo creo que que los avances con los

01:23:21derechos civil porque él está rodeado de

01:23:23toda esta cosa yo creo que contra

01:23:25la legalización nunca más él está en

01:23:28desacuerdo con nunca más está rodeado de

01:23:30gente la s Incluso el divorcio que yo de

01:23:34verdad Además ya nadie se casa o sea

01:23:37nadie se casa el otro día veía las

01:23:38estadísticas con Dani stenger que dice

01:23:40se casa cada es menos gente pero ad más

01:23:43los que se casan ahora la gente se casa

01:23:45más como consagración del amor como

01:23:47resultado Entonces se casan parejas que

01:23:49han estado 20 años juntos no es que se

01:23:51casan para iniciar Vito para casarse más

01:23:54una cosa de para tener relaciones

01:23:56sexuales no pero ni para formar familia

01:23:58ahora los matrimonios yo pienso a ver

01:24:01que no va a llegar no va a llegar a la

01:24:02idea del divorcio pienso igual tiene un

01:24:05secretario de culto que dijo todo esto

01:24:07que le pagaron para ir a España a decir

01:24:09todo esto y no lo echaron ni lo ni lo

01:24:11cruzaron el auto y dijeron No no puede

01:24:13ser ni nada el tipo sigue ahí diciendo

01:24:15esas barbaridades no este o sea que hay

01:24:18una agenda ahí para cuando la economía

01:24:20and bien y hay un discurso que circula

01:24:23habilit No porque si aparece el Márquez

01:24:27digamos hablando de la manera que habla

01:24:30sobre ser homosexual y todo hay una

01:24:32permisividad de un discurso que es

01:24:35tremendo digamos este y después está la

01:24:37agresividad no que en las redes se ve

01:24:40muchísimo la idea de que te tienen que

01:24:43vapar de la peor manera y que eso es

01:24:45política de estado y que se maneja y

01:24:49además se contagia a los fanáticos viste

01:24:51esa agresividad salvaje no

01:24:55que

01:24:55tienen Pero bueno vos decís de futuro y

01:25:00qué sé yo de futuro

01:25:02no pienso que la

01:25:04Argentina yo me pienso a la Argentina

01:25:07como esa vieja Argentina de la clase

01:25:09media Yo sé que la clase media se está

01:25:11chicando pero sé a la vez que la clase

01:25:13media es aspiracional Es decir que los

01:25:16valores de la clase media de cuando yo

01:25:18era chico cuando tenía que 11 años 1971

01:25:21yo tenía 11 años

01:25:23eh bueno fue la que marché fue esa idea

01:25:25uno imagina que la que se aglutinó

01:25:27detrás la marcha por la universidad

01:25:29pública no ahí estaba la clase media Sí

01:25:31ahí había todo por supuesto pero estaba

01:25:33valor de clase esa idea un valor muy

01:25:35aspiracional también de era la clase era

01:25:38una clase media viste teníamos la

01:25:40teníamos la desigualdad de Dinamarca me

01:25:43dieron el gini para atrás teníamos la

01:25:46desigualdad de Dinamarca que tomaba que

01:25:49tomaba las armas para para Claro en todo

01:25:52esto le parecía que

01:25:54pobreza 7 teníamos cl 3% de pobreza en

01:25:58el 71 teníamos este teníamos pleno

01:26:01empleo yo jugaba a la pelota con los

01:26:03chicos de la villa dorreo a la vuelta de

01:26:06mi casa Bueno en un clima de época

01:26:07también no la idea de que bueno pero

01:26:09pero no en toda América Latina había esa

01:26:12clase media

01:26:14pujante Eso me parece que esos valores

01:26:16permanecen están ahí un poquito

01:26:18escondidos forman parte de la Argentina

01:26:21y yo creo que el modo de de de resolver

01:26:25la Argentina sería hoy Parece un

01:26:28imposible no que es la idea de es una

01:26:32idea centrista con el perdón de la

01:26:34palabra no es una idea que amalgama las

01:26:37dos almas argentinas porque realmente

01:26:38cuando uno estudia eh a fondo la

01:26:41Argentina encuentra que básicamente hay

01:26:43dos clases de argentinos Así como hay

01:26:46dos las dos españas que se hablaba antes

01:26:47Bueno está el alma ese alma cosmopolita

01:26:51que cree en el mercado abierto que cree

01:26:53en encontrarse con el mundo que s yo hay

01:26:57una más endogámica más Estatal más vivir

01:27:01con lo nuestro más proteccionista pero

01:27:04yo creo que esas dos almas son dos

01:27:05partidos que que los dos son necesarios

01:27:08que en el fondo un poco de

01:27:10proteccionismo de estado otro poco de

01:27:12Mercado y y que en ese juego si

01:27:15pudiéramos alguna vez construir esa idea

01:27:17con las dos las dos armas estarían

01:27:19adentro para que estén adentro los

01:27:22extremos deben ser recortados

01:27:24y deben ser lo que me pasa a mí que

01:27:27cuando

01:27:28eh pienso objetivamente los recursos que

01:27:31tiene el país en términos materiales

01:27:34creo que la Argentina tiene salida y

01:27:36después veo la magnitud del problema que

01:27:38tenemos en lo inmediato y la calidad de

01:27:40la gente que lo tiene que resolver ahora

01:27:42o se propone para resolverlo digo es un

01:27:44de pedo andan los semáforos entendés es

01:27:47decir no veo que la gente que se propone

01:27:49para resolverlo ni que la ni la que lo

01:27:51tiene que resolver ahora esté pero ni

01:27:54lejos a la altura es como a mí me pongas

01:27:55a operar una cirugía cardíaca yo no lo

01:27:58sabría hacer Bueno es una cosa entonces

01:28:00veo eso digo No no no veo no veo no veo

01:28:03de repente me sorprende a mí en el 2001

01:28:05me acuerdo una vez en una entrevista yo

01:28:07dije yo no veo un país después acá se

01:28:09meses y de repente el país y salió

01:28:13entonces de repente pasa alg la

01:28:15velocidad de cambios sociales que se

01:28:16están produciendo son de una velocidad

01:28:19increíble o sea cuidado la tecnología

01:28:22ahora viene la Inteligencia artificial

01:28:24cambiar todos los trabajos del mundo no

01:28:26Cuando digo ahora desde acá 5 años

01:28:29nuestro oficio difícilmente que claro

01:28:31cuidado cuidado cl empiezan otra yo creo

01:28:34que van a convivir cosas no como siempre

01:28:36se convive convive pero yo creo que va a

01:28:38cambiar mucho y ese cambio va a producir

01:28:41una nueva política para ese cambio

01:28:43Entonces entonces le doy la razón a mi

01:28:46ley en el sentido que soy un dinosa meló

01:28:49te das cuenta escribí escribís novelas

01:28:52eso ya Eh sí Cada vez me gusta más eso

01:28:55ese trabajo que estoy haciendo esta es

01:28:56la décima novena yo me quedo con Cora

01:28:58podes Separar en tu alma necesito

01:29:03separar necesito refugiarme de vez en

01:29:06cuando creo que hay mucha gente que He

01:29:08descubierto que en la pandemia hay mucha

01:29:10gente que necesitaba refugiarse y yo lo

01:29:13veo por mis amigos que a veces

01:29:14desaparecen un día y medio antes de la

01:29:16pandemia no desaparecían estaban

01:29:18enchufados desaparecen quiere decir

01:29:21dejan el celular o dejan se meten en sus

01:29:26Vu sobre todo los fin de

01:29:28semana Y eso que eso se aprendió durante

01:29:31la pandemia en la pandemia yo form parte

01:29:34de Asia zums con Editores y escritores

01:29:37internacionales y las cosas que así era

01:29:39terrible Dee el libro terminó murió las

01:29:46librerías yo publiqué un libro en plena

01:29:49pandemia en abril aramburu aramburu est

01:29:54depósitos eh mediados de abril era

01:29:56novedad de mayo sale la cuarentena y me

01:30:00dicen no sale le digo cómo no sale me

01:30:03dice no no sale si está en las librerías

01:30:05este cerradas de cadena y entonces me

01:30:08dice no porque está pasando que la

01:30:10librerías chiquitas la librería de

01:30:11barrio di llévala a la librería de

01:30:13barrio si no Esa es la gran fenómeno y

01:30:16fue unito fue el único libro que se

01:30:18publicó fue el primer libro

01:30:20que salió

01:30:22ig pero pero fíjate las librerías

01:30:25crecieron Perdón librazos los

01:30:28libros librazos Gracias chicos después

01:30:31eh después el libro se descubrió que los

01:30:35chicos y la gente no aguantaban 8 horas

01:30:39de pantalla necesitaban descansar con

01:30:41otra cosa con otra historia y qué s yo

01:30:44creció muchísimo la cantidad de chicos y

01:30:47adolescentes de hecho el gran fenómeno

01:30:49de hoy es juvenil infantil juvenil en el

01:30:51mundo eh

01:30:54a mí me gusta esto que terminemos en una

01:30:56nota optimista Yo pienso que hay que

01:30:58escribir novelas yo escribo novelas para

01:31:00refugiarme yo de todo esto que estbamos

01:31:02hablando y

01:31:03para hay mucha gente que quiere

01:31:05refugiarse hay otras cosas además de mi

01:31:07ley no está el amor las intrigas La vida

01:31:11secreta y tantas otras cosas hayot Cos

01:31:14de mi

01:31:15ley lo digo a

01:31:18vos buen quier que sab lo que hizo ella

01:31:23di una cosa tráeme mándamelo y me mandó

01:31:26documento de Google cuándo va a salir es

01:31:29agosto septiembre pará pará todavía pero

01:31:32pero ella me mandó no sabes lo que era

01:31:34eh pero párrafo párrafo cosas tachadas

01:31:37cosas con comentarios alrededor suba

01:31:40como resalta es una edición tumosa No sé

01:31:43lo que me ayudó porque viste Cuando vos

01:31:44corregís tener una guía que te hace otro

01:31:47te lo hace más rápido y más es como que

01:31:49hablar con ella todo el tiempo cuándo

01:31:51tenés que entregar el libro y ya ya 10

01:31:54días bueno van a pasar muchas cosas en

01:31:56algún momento t cerrar 15 de junio ys la

01:32:00editorial ustedes se dan cuenta la

01:32:01cantidad de cosas que ocurren sí no una

01:32:04cosa impres la velocidad la velocidad la

01:32:06velocidad todo lo que pasa el último

01:32:08capítulo de mi libro se llama el máximo

01:32:10referente de la libertad a nivel mundial

01:32:12y son estos se meses yo lo escribí hace

01:32:15dos semanas lo ré hace una semana lo

01:32:17revisé esta

01:32:19semana todo el tiempo siendo Quién

01:32:21escribió este guion porque es

01:32:23espectacular claro y la sensación que te

01:32:25da es te da tantos elementos el momento

01:32:27que se te cae el el clima metes tres

01:32:31frases de él y te lo levanta

01:32:32inmediatamente es una cosa

01:32:34espectacular pero es difícil pensar

01:32:36viste o sea cuando ocurran tantos

01:32:38acontecimientos juntos es

01:32:40difícil un tipo da una charla en un

01:32:42colegio secundario y se le desmayan dos

01:32:44estudiantes Qué es eso y él permanece

01:32:47indiferente Es un chiste hom a los Zurdo

01:32:49Miren lo que

01:32:50pasa bueno nos vamos nos vamos ha sido

01:32:53un gusto graer Gracias Jorge Gracias por

01:32:56elico que terminé el vaso AC esty Mira

01:32:58cas Jorge la nada

01:33:01misma Bueno nos reencontramos el martes

01:33:03que viene y escúchame está cumpliendo 5

01:33:07años en ital una proesa una proesa y

01:33:10vamos a estar todo este mes celebrando

01:33:12todos los días puedes recibir nuestros

01:33:14newsletters en tu correo leer nuestros

01:33:16autores en la web o mirarnos por esto

01:33:18por cenital más Ahí va cenital crece y

01:33:20es Gracias al apoyo de su audiencia eh

01:33:22que hoy representa el ingreso más

01:33:24importante para este medio y nos podés

01:33:26ayudar si tenés ganas y te gusta lo que

01:33:28hacemos a seguir eh tenés que sumarte a

01:33:30nuestro círculo de mejores amigos ahí

01:33:32está Esto lo puedes hacer cenital.com

01:33:35bar zumate muy bien Bueno hicimos feliz

01:33:38a Lila venders

01:33:44[Música]

01:33:53he

01:33:54[Música]

01:34:02[Música]