¿MILEI SE CREE EL MESÍAS? | MARTÍN KOHAN con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 12/6/2024 - Duracion: 1:47:34
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:13Solo acá, eh.
00:00:15Hola, bienvenidos. Estamos acá en 540
00:00:19gr. Algún día lo sabrán.
00:00:21Exactamente. Y yo vengo con esta copa de
00:00:24vino
00:00:24muy interesado en hablar con María, que
00:00:26está mucho más informada que yo de
00:00:28todos. O sea, veníamos en la antesala y
00:00:30digo, "Qué bueno que sepas tanto, pero
00:00:32te voy a preguntar al aire y me voy a
00:00:34enterar un montón de cosas que mañana
00:00:35voy a decir en la radio." Todo esto
00:00:36porque está terminando de escribir un
00:00:38libro y está encerrado en su cápsula de
00:00:40su mundo.
00:00:40Claro, claro. Entonces algo cada tanto y
00:00:42hay cosas que me pierdo y hay, vamos a
00:00:44decirlo mal y pronto, un [ __ ] en la
00:00:46política de este momento
00:00:48que es espectacular.
00:00:49Primero nos estamos peleando con medio
00:00:50mundo simultáneamente
00:00:52al mismo tiempo.
00:00:53Al mismo tiempo, el mundo, todos los
00:00:55países árabes, China, Brasil, Estados
00:00:57Unidos. Europa. Sí, sí, sí.
00:01:00Estamos contra todos. Está bueno eso
00:01:01como perspectiva del país. Este, bueno,
00:01:03empecemos,
00:01:04empecemos por la crisis en el gabinete
00:01:05que no termina, ¿no? Porque esto viene
00:01:08de hace dos semanas. Nicolás Pose, su
00:01:10amigo del alma, el que había estado en
00:01:12los momentos tan difíciles, lo echa
00:01:15primero más lo baja de viajes, lo
00:01:17ignoran un saludo y termina pose
00:01:21diciendo, "No, me voy a quedar en otro
00:01:22cargo y MY diciendo esa historia."
00:01:24Bueno, petelo con todo el escándalo de
00:01:26alimentos, qué s yo, en el foco de la
00:01:28tormenta y aparece
00:01:29y se va de la torre,
00:01:30se va de la torre
00:01:31un ministro en otras condiciones, en
00:01:33condiciones normales, hubiera sido el
00:01:34ministro de desarrollo social que se
00:01:35fue.
00:01:36Bueno, y ahora aparece nuevo frente
00:01:39batalla interno del gabinete, Diana
00:01:41Mondino, la canciller.
00:01:43La canciller mañana se va este Javier
00:01:47Miley al G7. El G7 es el ámbito de las
00:01:51grandes economías capitalistas del
00:01:53mundo, ¿no? Japón, Estados Unidos,
00:01:55él cree que son comunistas, pero
00:01:56nosotros consideramos que es un cap,
00:01:57¿no? Pero no está China, no hay ninguno
00:01:59que a Miley le pueda, digo, es el Reino
00:02:01Unido, Italia, Francia, Alemania,
00:02:03pero quiero decir, si él consideró que
00:02:05la gente que estaba en Davos eran
00:02:06comunistas, probablemente crea que
00:02:09Meloni es comunista o algo así. Bueno,
00:02:10Meloni lo había invitado especialmente,
00:02:13que es una figura de la derecha europea
00:02:16emergente, sin ser de las más ultras.
00:02:19Primero, Miley amenazó con bajarse hasta
00:02:21que finalmente Cancillería le dijeron
00:02:23que no iba a quedar muy bien si recibías
00:02:24una invitación especial al G7 y te
00:02:26bajabas. cuestión que decide finalmente
00:02:29viajar con una particularidad muy
00:02:31curiosa que es que no viaja con la
00:02:33canciller porque estas reuniones
00:02:35efectivamente buscan ser ámbitos como de
00:02:36reuniones pequeñas, de intercambio
00:02:39franco entre los distintos líderes.
00:02:41Entonces, no te dan mucha no te dejan ir
00:02:43con una comitiva muy grande para que sea
00:02:45algo más privado lo que ingrese a las
00:02:46reuniones. Dado eso, van con uno o dos
00:02:50acompañantes y los demás integrantes de
00:02:51la comitiva suelen quedar medio aislados
00:02:53en hoteles. Bueno, la cuestión es que
00:02:55esta fue la excusa que le dieron a
00:02:57Mondino para decirle, "Mira, va a viajar
00:02:59Karina Mile ley, vos que sos la
00:03:00canciller, no vas a venir a la que es el
00:03:02primer foro multilateral al que va
00:03:05Miley."
00:03:06Es un disparate.
00:03:07Es entonces va con Karina Miley,
00:03:09única acompañante o alguien más.
00:03:11Lo último que habían dicho era que iba
00:03:13solamente Karina Miley, me imagino la
00:03:15gente seguridad y demás, pero como
00:03:17funcionaria. Mira, Adorni explicaba de
00:03:19esta manera la decisión de dejar a Diana
00:03:21Mondino en Buenos Aires.
00:03:22A ver,
00:03:23me faltó responderte lo de el G7 y la
00:03:27canciller. Es una esto es una comitiva,
00:03:30de hecho, eh eh originalmente este viaje
00:03:33estaba planeado con eh parte del
00:03:35gabinete. este, no se pudo dar esta
00:03:39comitiva un poco más ampliada ante un
00:03:41evento de relevancia como es el G7,
00:03:44porque efectivamente
00:03:46eh hay una cuestión de acreditación de
00:03:48los diferentes anillos y de eh de la
00:03:52organización propia del G7 que no
00:03:54permite que accedan
00:03:58una comisión grande a las reuniones. Por
00:04:02lo tanto, no tenía sentido que
00:04:05funcionarios viajemos para básicamente
00:04:07no poder participar del del evento.
00:04:11Bueno, no tenía sentido que viajara la
00:04:12canciller.
00:04:13Funcionarios, dijo.
00:04:14Funcionarios. la cancilla, no había
00:04:15funcionarios entra la cancill y ahí lo
00:04:18contento con esto. Ese mismo día habían
00:04:21publicado en el Boletín Oficial que hay
00:04:23una parte de la cancillería que es la
00:04:25vinculada al comercio exterior y las
00:04:27inversiones que suelen ser así como vos
00:04:30tenés un cónsul que cuando perdés un
00:04:31documento o algo asistís, en las
00:04:33embajadas hay un encargado de negocios y
00:04:36en la cancillería está este ámbito para
00:04:37que cuando el presidente viaja viaja con
00:04:39una comitiva empresarios. La idea de
00:04:41promover las exportaciones argentinas
00:04:43por el mundo se suele llevar desde
00:04:45cancillería. En la época de eh Macri
00:04:48estuvo un tiempito en producción, pero
00:04:50digamos producción, ponele. Bueno, el
00:04:53Boletín Oficial publicó que Inversión y
00:04:55comercio exterior va a
00:04:58Secretaría General de la Presidencia. Me
00:05:00está jodiendo.
00:05:00Sí. Entonces apareció que se llevó en el
00:05:03mismo día que la bajaron del viaje a
00:05:05Diana Mondino.
00:05:06O sea, pero Karina Miley va acumulando
00:05:08ministerio.
00:05:08Sí, sí. como petovelo, pero Karina
00:05:11Miley.
00:05:12Este y entonces
00:05:14y escucharlo a Dorni explicar por qué
00:05:15razón se llevó Karina Miley un una parte
00:05:18del organigrama de cancillería.
00:05:20El traspaso se hace porque creemos que
00:05:22va a ser más eficiente estando
00:05:23dependiendo directamente de
00:05:26presidencia de la nación o de secretaría
00:05:28general. Eh, porque bueno, además eh
00:05:33también entiendo que de allí va a
00:05:34depender todo lo que refiere a marca
00:05:36país y vender Argentina al mundo o que
00:05:41empezar a armar una vidriera de lo que
00:05:44es Argentina y de lo que puede dar al
00:05:46mundo. Entendemos que efectivamente eso
00:05:49tiene que depender de eh Presidencia de
00:05:52la Nación directamente y no de eh como
00:05:55mencionaste vos de relaciones
00:05:57exteriores. Yo soy yo soy mondo que hago
00:06:00opinias porque dijo cuando le preguntan
00:06:02porque se dice funcionarios no entra, o
00:06:05sea, me pone dentro de funcionarios.
00:06:06Bueno, cuando terminemos, cuando
00:06:08avancemos vas a ver si Diana Mondino no
00:06:10reaccionó de alguna manera. Cuando dice
00:06:12eso, dice, "Va a ser más eficiente." O
00:06:14sea, ella es igual que otros
00:06:15funcionarios y es un ineficiente, le
00:06:17dijo. Pero además que le reporte a
00:06:18secretaría general a la que también
00:06:20mandaron la AFI y los espías los
00:06:21mandaron a reportar a Karina Miley
00:06:23también, no solo la vocería medios AFI,
00:06:26sino bueno, todo esto horas después de
00:06:29que el viernes pasado esto ocurrió eh
00:06:32entre ayer y hoy, ¿por qué cuál
00:06:34aparentemente fue el detonante que había
00:06:37organizado Diana Mondino, me imagino que
00:06:40el informo al presidente ha pedido de la
00:06:42Liga Árabe de de Embajadores acreditados
00:06:45en la Argentina, cuya fricción es el
00:06:47embajador de Arabia Saudita. estaban un
00:06:50poco preocupados embajadores de
00:06:51Pakistán, Turquía, Arabia Saudita,
00:06:53etcétera, por lo que entienden que es
00:06:56una asimilación demasiado
00:06:58de de mi ley del tema del islamismo y lo
00:07:01musulmán al terrorismo.
00:07:02Cada vez que dice terrorismo hablar del
00:07:04terrorismo islámico, como Patricia G
00:07:06hablaba del terrorismo mapuchearo
00:07:08y de esa manera involucraba todos los
00:07:10mapuches. acá está involucrando a 1000
00:07:12millones de personas, o sea, eh hay
00:07:15terroristas islámicos, pero la inmensa
00:07:16mayoría del mundo del Islam no es
00:07:18terrorista. Este, o sea,
00:07:20bueno, preocupados por esto, le pidieron
00:07:22sucesivamente reuniones. Finalmente
00:07:25organizadores
00:07:28en la mezquita acá en Palermo. Bueno,
00:07:31estaban esperándolo
00:07:33y no fue.
00:07:34Escucha como lo contaba Dorni.
00:07:37estaba yendo a la mezquita allí en
00:07:39Palermo y efectivamente tuvo que salir,
00:07:44no sé si de urgencia, pero tenía un
00:07:46asunto en Casa Rosada que no podía
00:07:47esperar. El que efectivamente se entera
00:07:50yendo a que era su destino original a la
00:07:53mezquita y tuvo que no lo canceló,
00:07:55simplemente lo pospuso eh para las
00:07:58próximas semanas. Bueno, ahora el
00:08:00presidente también viaja, eh, pero
00:08:03simplemente lo pospuso y de hecho, eh,
00:08:06después aquí en Casa Rosada vino la eh
00:08:09canciller Mondino a informarle sobre lo
00:08:12sucedido allí en el en el evento de la
00:08:15mezquita, pero no hubo más que eso.
00:08:17Vos sabes que lo empiezo a querer Dorny,
00:08:19hay una parte que su capacidad para
00:08:22versiar es eterna. O sea, no sé si hay
00:08:26eh creo que Fidel Pinto cuando hacía un
00:08:27personaje en polémica del bar en los 70
00:08:30tenía esa capacidad,
00:08:30¿no? Tiene un buen modo.
00:08:32Claro. Entonces,
00:08:34no. Ahora vos, él dice que un hecho de
00:08:37último momento hizo que postergara
00:08:39porque no pasó nada. lee el comunicado.
00:08:41Vamos a leer el tenor del comunicado de
00:08:44los embajadores árabes. La Secretaría
00:08:47General de la Liga Árabe siguió con gran
00:08:49descontento y asombro la retirada de
00:08:53último momento del presidente Miley de
00:08:56una reunión a la que tenía que asistir.
00:08:59La Secretaría General confirma que tal
00:09:02comportamiento refleja una posición
00:09:04hostil e injustificada, no solo hacia el
00:09:07Estado de Palestina, sino también hacia
00:09:09el grupo árabe. También lamenta que se
00:09:12haya producido una oposición tan poco
00:09:14diplomática e inaceptable por parte del
00:09:16jefe de un país, para el cual los países
00:09:18árabes tenemos un por el cual tenemos un
00:09:21gran respeto, etcétera. Eh, pero además
00:09:25digo, estaba el catarí, el árabe
00:09:27ofendido. Yo digo una cosa, la liga
00:09:28árabe obviamente tiene 1000 matices, es
00:09:32un lugar complejísimo. Ahora, si hay
00:09:34algo en lo que no tiene matices es que
00:09:36jamás no les gusta.
00:09:37Es decir, por eso está la autoridad
00:09:39palestina ahí. No jamás. Y si vos ves lo
00:09:42que ha pasado en estos meses en Medio
00:09:44Oriente, vos ves repudio de países
00:09:45europeos a Israel y ves el mundo ahora
00:09:48Arabia Saudita, Egipto, una posición
00:09:50mucho más silenciosa y moderada porque
00:09:52no quiere estar con jamas.
00:09:54La decisión de mi ley es aislarse no de
00:09:56jamás, es lo mismo important. Y por ahí
00:09:58los cataríes y irá obviamente, pero
00:10:00bueno, sí, Irán sí, Irán es el que
00:10:02obviamente, pero no estaba, digo,
00:10:03nosotros además desde los atentados
00:10:05este,
00:10:06por eso te digo, este Qatar está en el
00:10:09medio, es un negociador, por eso son
00:10:11países moderados que no quieren estar en
00:10:13la línea de beligerancia, de hecho
00:10:14algunos hasta tienen relaciones ayer,
00:10:16¿te acordas que decía que que Qatar
00:10:18quería invertir en las sociedades
00:10:19privadas de las asociaciones de fútbol,
00:10:22etcétera? Bueno, bueno, seguimos con el
00:10:24paquete de relaciones exteriores. Se
00:10:26está abriendo un frente con Brasil que
00:10:28todavía los medios argentinos habíamos
00:10:30arreglado con el tema del gas porque
00:10:32Bondino había puesto una bandera
00:10:33argentina, una bandera brasineria y un
00:10:34corazón así como diciendo arreglamos
00:10:37gracias el amor entre los dos países.
00:10:39Bueno, vos viste que se va a Italia,
00:10:40otro de los invitados al G7 es Lula.
00:10:43Sí. Bueno, Lula sigue sin confirmar si
00:10:45se va a encontrar o no con Miley y ahora
00:10:47se abrió un frente bastante grave con
00:10:49Brasil
00:10:50que tiene que ver con lo siguiente,
00:10:51golpe de estado de eh cuando asume el el
00:10:558 de enero, ¿te acordas la toma de los
00:10:57tres poderes en Brasilia
00:10:59que era un golpe de estado, la justicia
00:11:01brasileña electoral lo está además
00:11:03investigando como un golpe de estado
00:11:04contra Lula da Silva, en el cual los
00:11:07Bolsonaros están, digamos, Bolsonaro por
00:11:09eso tiene prohibido presentarse como
00:11:10candidato. Ahí hay un ciento y pico de
00:11:14procesados que estaban con tobillera
00:11:16electrónica.
00:11:17Bueno, se fugaron más de 100 y cortaron
00:11:20la tobillera y se fugaron. ¿Creen que
00:11:22Argentina, Brasil y Paraguay? Y hay
00:11:25razones.
00:11:25Argentina, Uruguay y Paraguay.
00:11:26Argentina, Uruguay y Paraguay. Bueno, y
00:11:28hay un par de los que son muy conocidos
00:11:30que en redes sociales aparecieron con la
00:11:32Plaza de Mayo de Fondo diciendo,
00:11:34"Estamos acá en Buenos Aires, etcétera.
00:11:36Además, vino hace poco el hijo de
00:11:39Bolsonaro hace un par de semanas.
00:11:41Entonces, lo que están sospechando en el
00:11:42gobierno de Lula es que en realidad se
00:11:44están preparando para pedir asilo
00:11:45político en la Argentina y que mi ley es
00:11:48capaz de darle asilo político a los que
00:11:51están siendo investigados por golpistas
00:11:54eh en la justicia brasileña. Vamos a
00:11:56escuchar primero el embajador de Brasil
00:11:58en la Argentina contando que le entregó
00:12:01a la Argentina el listado de los
00:12:04prófugos para pedirle que certifique
00:12:06cuál de estos prófugos ingresó a la
00:12:08Argentina.
00:12:08A ver. O o que a ministra disse eh em
00:12:12relação a existência de pedidos de
00:12:14extradio.
00:12:17O que houve formalmente até o momento
00:12:19foi na sexta-feira, no final da tarde,
00:12:23eu entreguei pessoalmente ao vice
00:12:25chanceler aquí eh um un o ofício eh do
00:12:30Supremo Tribunal Federal que lista 143
00:12:34foragidos da justiça brasileira,
00:12:36condenados y foragidos y pede que o
00:12:40governo argentino nos diga si alguns
00:12:44desses 143 y quais
00:12:47est em território argentino. Eso foi o
00:12:50que aconteceu na sexta-feira. Nós
00:12:53estamos aguardando uma resposta agora a
00:12:55pedido. Não houve até momento nenhum
00:12:58pedido de extradi
00:13:01porque la ministra Patricia Burrich
00:13:03había dicho, a mí no me llegó ningún
00:13:04pedido. Entonces dice, bueno, por ahora
00:13:06no entregamos la lista. Adorni habló de
00:13:08esto también. Está muy tiene mucho
00:13:10frente ese pobre. El último. Dale.
00:13:13¿Y qué dijo
00:13:14el caso? Si efectivamente en la
00:13:16Argentina eh hay delincuentes en en las
00:13:19condiciones que mencionas, se se
00:13:22procederá a a seguir el camino legal
00:13:25correspondiente.
00:13:27Eh, sí hubo una confusión con el tema de
00:13:30o no una confusión, pero sí alguna duda
00:13:31con respecto a los refugiados. Eh, como
00:13:34bien vos sabés, aquí en la Argentina hay
00:13:37una comisión que se llama Comisión
00:13:38Nacional para los Refugiados, que es la
00:13:40que efectivamente evalúa la eh la
00:13:44legalidad, la factibilidad legal,
00:13:47digamos, y efectivamente si eso
00:13:49corresponde o no. Y es, por supuesto, de
00:13:51manera individual en cada caso. Por lo
00:13:53tanto, eh escapa, si se quiere a
00:13:57nosotros esa decisión. entiendo que se
00:13:59tienen que dar determinadas condiciones,
00:14:01que se verá en cada caso si se cumple o
00:14:03no y si eso es factible. Así que eh no
00:14:06por anticipado o previamente uno no
00:14:10puede tomar absolutamente ninguna
00:14:11determinación más que como te digo, que
00:14:14va a ir pedido de asilo a la comisión
00:14:16correspondiente, pero él podría decir,
00:14:17por supuesto que si están investigando
00:14:19por la justicia se lo vamos a mandar a
00:14:20Brasil. Es un país hermano. No hay
00:14:22pedido de asilo. Están clandestinos o no
00:14:24no hay.
00:14:24Claro, no hay pedido de asilo. Sí. No,
00:14:26bueno, no se sabe si pidieron o no asilo
00:14:29político. Lo que pasa que no estaban
00:14:30pedidos por Interpol. Lo que Patricia
00:14:32Burri dice, a mí no me mir porque no
00:14:34estaba en la lista Interpol, no había
00:14:35una razón para no dejarlos entrar. No,
00:14:37el punto si Argentina los considera
00:14:39perseguidos políticos, porque para darle
00:14:40la conción de asilados tendrían que
00:14:42considerarlos eh perseguidos políticos,
00:14:45¿no?
00:14:45No, a ver, lo normal sería que el
00:14:46gobierno dijera, "No sabemos qué hacen
00:14:48esta gente acá, no está con nuestra
00:14:49autorización, no nos gusta que esté. Si
00:14:52tiene un problema con la justicia en
00:14:53Brasil, tendrán que rendir cuenta de la
00:14:54justicia brasileña. Para un gobierno
00:14:56brasileño, eso es lo ofensivo, que no
00:14:58digan lo que hay que decir.
00:14:59Bueno, salió el que era el vice
00:15:01Bolsonaro, que es un senador actual,
00:15:03diciendo que por supuesto que Argentina
00:15:05los tiene que dar asilo. Mi ley, míralo.
00:15:09Es un tweet en este caso, lo tenés ahí.
00:15:12Este
00:15:13es el general Hamilton Mourado. El hecho
00:15:15de que los condenados e investigados por
00:15:18los actos del 8 de enero para la
00:15:20Argentina muestra, decí vos porque ya
00:15:23tan solamente que esas personas no
00:15:25no. El hecho que se hayan fugado
00:15:26demuestra que esas personas no confían
00:15:28en la justicia brasilera que les negó
00:15:31los derechos básicos del debido proceso
00:15:33legal, ¿no? Y que le imponen penas
00:15:36desproporcionales a los delitos que
00:15:38supuestamente cometieron. La captura
00:15:41internacional que tanto desea el
00:15:43gobierno de Turdo, decirle el gobierno
00:15:45de Lula, muestra claramente el costado
00:15:48autoritario y persecutorio de la
00:15:50izquierda en el poder y le pide a mi ley
00:15:52a la Comisión Nacional para los
00:15:54Refugiados de la Argentina que le
00:15:55conceda en la un justo asilo político.
00:15:59¿Lo puedes creer?
00:16:01Y entonces,
00:16:02bueno, eh, yo me imagino que no sé qué
00:16:07va a pasar porque se va lo Brasil lo que
00:16:09está dejando muy claro y a ti, que es la
00:16:11cancillería brasilera, es que si le
00:16:14llegan a dar asilo las cosas se van a
00:16:15poner muy feas con Argentina, o sea, que
00:16:18va a ser un conflicto muy serio.
00:16:19En la serie de de pelotes estaba primero
00:16:21la Unión Europea, después la Liga Árabe,
00:16:25después Brasil.
00:16:26Sí. en el medio que le rebanan a eh a a
00:16:31Mondino un montón de cosas de la
00:16:32cancillería para dársela a Karina. Eh,
00:16:35después eh con Lula, además lo que pasó
00:16:37fue que lo había ofendido durante la
00:16:38campaña. Después le mandó una carta
00:16:40pidiéndole una audiencia y prácticamente
00:16:43con mucha burla. Eh, lo último que dijo
00:16:45Lula es, "No tuve tiempo de leer la
00:16:46carta porque mi cancilla estaba de
00:16:48viaje."
00:16:48Antes de todo eso, una vergonzosa carta
00:16:51a Claudia Shabo la da presidenta electa
00:16:53de México. Vergonzoso. Es una un una
00:16:56carta donde no hay ningún tipo es lo más
00:16:59frío que alguien puede mandar como
00:17:02reconocimiento a una elección
00:17:04democrática, un presidente, un país
00:17:06amigo, ¿no?
00:17:06Per más que le fue increíble, o sea, que
00:17:08un oficialismo como el de en México
00:17:10ganara con el 60% de los votos. Bueno, y
00:17:13el otro frente con el que no suelta es
00:17:15el de Pedro Sánchez en España, ¿no? Por
00:17:17supuesto después de que ganara este,
00:17:20¿no? Ganó el PP, ganó la derecha
00:17:22moderada. Box no le fue muy bien, mejoró
00:17:24un poquito su performance, pero siguió
00:17:26diciéndole está sucio como una papa. lo
00:17:28que hace permanentemente es retweitear
00:17:32noticias de España, porque Sánchez
00:17:35discute con mi ley ideológicamente, si
00:17:37querés, estoy en contra de achicar el
00:17:39Estado, estoy en contra de cerrar el
00:17:41Ministerio de la corrupto, su
00:17:43corrupto, sucio como una papa. Eh,
00:17:45míralo, tiene varias en las que lo
00:17:47burla, pero además son likes y demás.
00:17:49Eh,
00:17:52Vox presentará inmediatamente una
00:17:54querella en los tribunales por esta
00:17:55balversación vergonzosa de Pedro
00:17:57Sánchez. Este tipo se cree que España es
00:17:59una república bananera, que él es su
00:18:01tiranuelo y que el pueblo tiene que
00:18:02pagarle hasta los libros que le escriben
00:18:04para alimentar su ego. Entonces, mi ley
00:18:06agrega, "El que ha calumniado y juado en
00:18:08base a una definición técnica lo
00:18:09concerniente al motivo de mis viajes,
00:18:11sucede que está más sucio que una papa."
00:18:12Así es el socialismo. Son dos chiflados,
00:18:15te digo,
00:18:15"No, pero es sucio como una papa."
00:18:17Increíble, increíble, increíble. Bueno,
00:18:20en este contexto eh quedó bastante
00:18:23herida la canciller Diana Mondino y hoy
00:18:27ocurrió algo por el cual se encendieron
00:18:30las alarmas.
00:18:31Si se va o no se va.
00:18:33Sí. No. Y si no empezó a vengarse ya.
00:18:35A ver,
00:18:37mañana tiene que haber quórum que está
00:18:39muy justito en el Senado para la ley de
00:18:41bases y el paquete fiscal.
00:18:44Había un rumor de que hay una senadora
00:18:46que está un poco suelta, que es la
00:18:47senadora Lucía Crexel de Neuken, que
00:18:50como no le responde al gobernador
00:18:51exactamente eh siempre y cada voto
00:18:54cuenta, decían, "Le prometieron la la
00:18:57embajada en una de las mejores embajadas
00:18:59que puede
00:18:59del mundo, la embajada en UNESCO en
00:19:01París en un palacete ganando en dólares,
00:19:04creo que algo así como ,000 por mes.
00:19:06Este,
00:19:07y no se labura mucho en la UNESCO, o
00:19:08sea, no no es eh no es muy caliente.
00:19:11¿Sabes quién estuvo ahí, Jorge Asís?
00:19:12Sí. é
00:19:14y había estado Rodolfo Terraño también
00:19:16suele ser también para intelectuales,
00:19:18para figuras este hay una cierta
00:19:21tradición de que los embajadores en la
00:19:22UNESCO suelen ser grandes intelectuales
00:19:24o escritores sus respectivos países.
00:19:27Es el sueño del pibe, digamos. Estás en
00:19:29París 2 años, 3 años, 4 años,
00:19:32nada con guita.
00:19:34Bueno, Guigur que se reía y decía que él
00:19:38quería ser cónsul en Miami, pero yo te
00:19:40digo que cónsul en Miami labura mucho
00:19:41más que se equivocaba. No, no. Embajador
00:19:45en la UNESCO es la mejor embajada del
00:19:46mundo.
00:19:47Bueno, decían, le prometieron la mejor
00:19:49embajada del mundo, prometieron la
00:19:51embajada en UNESCO. Nadie sabía nada.
00:19:54Hasta que hoy se filtra un trámite
00:19:57interno de cancillería que habían
00:19:59empezado como si fuese un expediente de
00:20:01laboral para Lucía KXL.
00:20:04Había empezado cuándo
00:20:05estos días, o sea, sale el expediente de
00:20:07que empiezan a,
00:20:07o sea, le entregaron una una embajada
00:20:09para que ella vote por la ley bases.
00:20:11Total, pero claro, vos después tienes
00:20:13que mandar el pliego al Senado.
00:20:15Entonces, se suponía que ella iba a
00:20:16votar y que terminaba la votación para
00:20:18que no quedara tan evidencia que había
00:20:20sido un toma y daca de esas
00:20:21características. Mandas el pliego al
00:20:23Senado cuando ya pasó la votación.
00:20:25Esto no tiene nada que ver con la casta,
00:20:26es otra cosa. Son las cosas que hacemos
00:20:28para derrotar a la casta.
00:20:29Claro. Exacto. Que es negociar con Lucía
00:20:31Kler, darle la pajada. Ojalá cambio un
00:20:33voto. Muy lindo.
00:20:34Bueno, cuestión que se filtró el papel,
00:20:36con lo cual quedó en evidencia que
00:20:38estaba cerrado este acuerdo este con
00:20:41ella. Bueno, escuchala primero a ella
00:20:43explicar qué pasó. Este, hoy hablo con
00:20:46No, este es el papel que se filtró, ¿no?
00:20:48Claro, claro.
00:20:49Eh, pero no tenemos por ahí el audio de
00:20:52ella. Creo que habló con Feima hoy.
00:20:53Sí, lo tenemos. Si no, no pasa nada.
00:20:55Sí. Tratando de explicar.
00:20:56Lo tenemos bien ahí. Dale.
00:20:59Ella explica que que estaba arreglado
00:21:02hace mucho tiempo, antes que
00:21:03no que ella tiene un expertip muy acorde
00:21:05a UNESCO de
00:21:09Muy bueno.
00:21:11¿Nos puede contar? Eh, eh, esto fue una
00:21:13negociación. El tema de que usted vaya a
00:21:15la UNESCO, ¿cómo nos puede contar cómo
00:21:17es la historia? ¿Usted cambió la UNESCO
00:21:19por su voto afirmativo la ley base? ¿Se
00:21:22nos puede contar el contexto?
00:21:23No, no es cierto eso. No es cierto eso,
00:21:25Eduardo. Esto es una negociación que
00:21:27viene desde mucho tiempo antes. Eh,
00:21:30tengo un acuerdo con Pablo Servi, que es
00:21:32mi suplente. Fuimos juntos en la lista
00:21:34de senadores y el año pasado existía una
00:21:38posibilidad de que yo pudiera este ir a
00:21:41un organismo internacional. Estábamos
00:21:43trabajando con Patricia Bullrich. Cuando
00:21:45Patricia pierde ese acuerdo se cae, va,
00:21:48no es que se cae el acuerdo, o sea, nos
00:21:49quedamos sin la posibilidad de hacer ese
00:21:52ese cambio en las gestiones. Y en abril
00:21:55se retoma una posibilidad y me ofrecen
00:21:57un lugar en UNESCO. Yo como legisladora
00:22:00pertenezco a muchos organismos
00:22:02internacionales, trabajo en la
00:22:04diplomacia parlamentaria y además toda
00:22:06mi formación académica está vinculada eh
00:22:09a los temas de agenda internacional y sí
00:22:12es verdad que hubo una oferta y que hubo
00:22:14una aceptación eh pero que no tiene nada
00:22:17que ver con con la negociación de las
00:22:19ley bases que se dejó en un en una
00:22:22primera instancia a los gobernadores que
00:22:24negociaran con el ejecutivo.
00:22:26Y hoy se conoció el el expediente.
00:22:28¿Usted cree que es una operación? Bueno,
00:22:30le pregunta si es una operación de
00:22:31kisnerismo.
00:22:32Del kisnerismo.
00:22:35Es posible. Es posible porque están
00:22:36tratando de amedrentarme para que no
00:22:39vote a favor la ley bases. Va a votar a
00:22:42favor, senadora.
00:22:43Perdón.
00:22:44¿Va a votar a favor? Entonces,
00:22:46sí, sí, es es una cuestión que yo acordé
00:22:48con el gobernador y que desde un primer
00:22:51momento sabíamos que íbamos a acompañar
00:22:52en general y en particular teníamos
00:22:54algunas disidencias que se fueron
00:22:56trabajando. De hecho,
00:22:59teníamos un acuerdo para yo sé lo que
00:23:01está pasando
00:23:03se da cuenta de todo por más que le
00:23:05pregunta todo el mundo se da cuenta de
00:23:06todo.
00:23:08Fingen queen es cierto que si esto
00:23:11hubiera pasado una ley que aprobara el
00:23:13peronismo
00:23:13es un escándalo.
00:23:14La imagen de Lucía Kxler aparecía por
00:23:17todos los medios todo el tiempo. Están
00:23:18todo el mundo el voto por la embajada en
00:23:20la UNESCO.
00:23:21Totalmente. ¿Qué es lo que pasó?
00:23:22Sí, sí. Y además le echan la culpa a
00:23:23Killer. Esto es una operación de
00:23:25Quillerí esa historia. Yo tenía me he
00:23:27formado en toda la gente internacional.
00:23:29Es la gente internacional es una cosa de
00:23:31una baguedad. Politóloga
00:23:32es politóloga. Respeto con la police
00:23:35no. Pero es ridículo para dice que ella
00:23:37tiene un acuerdo con su senador suplente
00:23:39para es otro momento,
00:23:41pero no para renunciar a mitad mandato y
00:23:43que asúalo cualquier cosa
00:23:45o sea, vos te presentaste como senadora,
00:23:47pero tienes un acuerdo que no explicaste
00:23:48con tu senador supliste.
00:23:49La izquierda tiene ese acuerdo. Viste
00:23:51que Miriam Bregman dejó la cámara.
00:23:52Son dos partidos distintos. Claro, son
00:23:54dos partidos y tienen un acuerdo interno
00:23:55que hacen la mitad del mandato cada uno,
00:23:57pero de todas maneras
00:23:58ninguno se va a París.
00:23:59Claro, o sea, eso no quiere decir que de
00:24:01ahí te tengas que ir a París. Bueno,
00:24:03esto piojó un poco la cosa y hubo
00:24:05quienes hoy en el Senado decían, "Es la
00:24:07venganza de Mondino. Si ese papel
00:24:09apareció,
00:24:10Mandino es muy mala, eh, te digo,
00:24:12conozco, es muy mala, o sea, no es que
00:24:15te la vas a cargar como a pose, eh, me
00:24:18parece que va a ser escándalo o va a
00:24:20cobrar cara a su cabeza." Vos decís,
00:24:22y sí es brava, es muy brava. Vos la ves
00:24:24y todo el mundo te cuenta. El que debe
00:24:26estar relamiéndose es Carlos Rodríguez,
00:24:28porque los dos son del SEMA
00:24:29y a Carlos Rodríguez se lo cargó mi ley
00:24:32muy mal y son compañeros de la misma, se
00:24:34recontraconocen y la otra dos
00:24:36economistas que
00:24:37y la otra siguió como si nada. Ah, te
00:24:39arrodó tu cabeza, yo sigo, me importa un
00:24:40[ __ ] Y el otro la está esperando, le va
00:24:42a decir, eh, Diana, ¿viste que yo te
00:24:44dije? Y Diana es mala. Yo te digo, es
00:24:47mala.
00:24:49Bueno,
00:24:49no sé si es más mala ella, Petero creo
00:24:51que o o Karina, pero me parece que es
00:24:53mala. Es decir, esto que hizo, si es que
00:24:55lo hizo ella, espérate porque
00:24:57a Crxler ahora no le queda otra que
00:24:59votar todo a favor esperando que le
00:25:01cumplan el porque lo lo lo peor que
00:25:04podría hacer ahora es dar vuelta. Además
00:25:06debe querer ir a la UNESCO, por
00:25:07supuesto, ¿entendés? Entonces, bueno,
00:25:10todo esto estaba con un número en muchas
00:25:12tensiones, porque además mi ley se va.
00:25:14Entonces Villarruel va a quedar como
00:25:16presidenta del país provisionalmente, no
00:25:18va a poder presidir la sesión,
00:25:20¿no?
00:25:21Eh, y necesitan juntar 37 senadores.
00:25:24Tenían un número muy finito para
00:25:26arrancar con el quóum hasta que
00:25:29hasta que hubo dos senadores de Santa
00:25:31Cruz que dijeron, "Con nosotros no
00:25:32cuenten."
00:25:33Y los tenían cerrados. Esto es un tema
00:25:35de las provincias mineras y distintos
00:25:37posicionamientos de las provincias
00:25:38mineras, que es que eh Santa Cruz pidió
00:25:41aumentar las regalías que se quedan las
00:25:43provincias mineras y San Juan y
00:25:45Catamarca no quieren aumentar las
00:25:47regalías. Eh,
00:25:49yo creo que para favorecer que haya más
00:25:51inversión, supongo. ¿Qué sé yo.
00:25:52Bien, entonces hoy anunciaron a través
00:25:54de sus redes sociales
00:25:56que no bajan al recinto.
00:25:57Que no bajan al recinto.
00:26:01Nosotros creemos que hoy la prioridad no
00:26:05es la ley base. Hoy la prioridad son los
00:26:07jubilados. Y entendemos que primero
00:26:09debemos tratar el tema de jubilados con
00:26:11el paquete fiscal para el eventual caso
00:26:13que el paquete fiscal sea aprobado, el
00:26:16gobierno nacional no tenga ninguna
00:26:17excusa para pagar a nuestro jubilado.
00:26:19Por eso les pedimos a los senadores, a
00:26:21nuestros compañeros, que mañana no demos
00:26:24quórum para que entiendan que primero se
00:26:27trate el paquete fiscal junto al tema de
00:26:29los jubilados y después ley base. La
00:26:33única forma de poder saber nosotros que
00:26:35el gobierno nacional va a cumplir con
00:26:37los eventuales cambios en una ley, es
00:26:39decir, si nosotros logramos, por
00:26:42ejemplo, salvar aerolínea, logramos
00:26:44sacar ganancias,
00:26:46realmente que cumplan. Si primero se
00:26:48trata una ley, pasa a la Cámara de
00:26:50Origen, ellos ratifican lo que hizo
00:26:52senadores y después podemos dotar el
00:26:54resto o si no no hay ninguna seguridad
00:26:56de ningún tipo de que cumplan con los
00:26:58pactos ni los acuerdos.
00:27:00Nadie se confía. No le está hablando de
00:27:02las regalías, le está hablando de Me
00:27:04tenés que aprobar lo que aprobó
00:27:05diputados de de jubilados que que mi
00:27:08dijo que va a vetar,
00:27:09además ganancias, es decir, y primero
00:27:12hagamos parte por parte, aprobemos la
00:27:14reforma fiscal con esas dos cosas, que
00:27:16diputados ratifique, que mi ley
00:27:18homologue sin vetar nada y después vemos
00:27:20la ley bases, o sea, dentro de 4 meses
00:27:22debatimos la ley bases. Los números, yo
00:27:25te digo cómo dan. Eh, hasta dónde
00:27:27entiendo, hasta ayer la gente tiene que
00:27:29entender que eh son 72 senadores, o sea,
00:27:33con 37 vos ganás la votación. Hasta ayer
00:27:37iba 35 a 34 ganando el oficialismo.
00:27:40Tenía 35 senadores, eh, y había tres en
00:27:43dudas, un radical, Maxiabad, creo que la
00:27:45provincia de Buenos Aires, y dos de
00:27:47Santa Cruz. Los dos de Santa Cruz se
00:27:49bajaron
00:27:50estos
00:27:50estos dos. Con lo cual para que haya
00:27:52quórum a los 35 se le tiene que sumar
00:27:55Maxia Abad o algún peronista o Martín
00:27:57Lusto. Es decir, necesitan eh dos votos
00:28:00más que los que aparentemente tienen y
00:28:03que no se le baje Kxler o alguno de los
00:28:05que están en problemas por ahí, ¿eh? Y
00:28:07mañana vamos a saber qué es lo que pasa,
00:28:08pero hay un tiróo ahí que es terrible.
00:28:10Sí, sí. Y Luo está bajo fuego porque lo
00:28:13que hacen también es decirle, si no das
00:28:14quórum quiere decir que está jugando con
00:28:16el killerismo, ¿no?
00:28:17Sí. Lo que pasa es que Austo hoy no le
00:28:19queda mucho espacio para no jugar donde
00:28:22está jugando porque la campaña que le
00:28:24han hecho lo ha distanciado. Él podría
00:28:27tener un voto más pro y un voto más K.
00:28:30Lo moderado de pro o K lo vería con
00:28:32simpatía. Le han hecho un bombardeo
00:28:34alusto
00:28:35solamente por abrir discusiones. Eh, ha
00:28:37sido una cosa tremenda. Si queres abrir
00:28:39discusiones, voy a decir que estás
00:28:41negociando con la cámpara, que eso de
00:28:42máximo, que estás negociando con el
00:28:43quisierismo, que es muy macartista como
00:28:46mecanismo.
00:28:46Exacto. Entonces, él se sostiene y se
00:28:48supone que el voto más pro hoy lo mira
00:28:50con desconfianza. Hoy,
00:28:52es decir, mañana hay que ver porque
00:28:53muchas veces quienes se opusieron
00:28:55fuerte, que yo Cristina Qu se opuso
00:28:56fuerte, menemismo, estaba sola y después
00:28:58terminó la presidenta. Chacho Álvarez y
00:29:00Arruba se opusieron al pacto de Olivos,
00:29:02eh, y después terminaron la presidencia.
00:29:04Alfonsiso puso la guerra de Malvina. El
00:29:06tipo que se opone en un momento que
00:29:07parece que es minoría, después cambia la
00:29:09situación y el que se opuso de repente
00:29:11no no es que es lineal que va a ser así.
00:29:14Hoy es un momento muy difícil para el
00:29:15usto, veremos cómo sigue. Pero en
00:29:17cualquier caso, eh, él no puede perder
00:29:20al otro sector. Es decir, hoy hay sector
00:29:22más presismo también y tiene que
00:29:24contener un poco al radicalismo.
00:29:26Eso verá. Y hay sectores de radicalismo
00:29:28que están con él, no es que no. Eh, y
00:29:30ahí qué s, yo imagino que en el voto
00:29:33radical hay gente que te dice, "Estoy
00:29:35con mi ley porque no quiero que venga el
00:29:36peronismo." Pero hay gente que es más
00:29:37alfonsinista, que es más progresista,
00:29:39que yo te dice, "Che, yo con ley no
00:29:40quiero saber nada, a mí me representa lo
00:29:42que hacemos lusto." Hay que ver eso, qué
00:29:43sé yo.
00:29:44Bueno, y este ruido sobre el futuro de
00:29:45la ley bases en un momento donde hay
00:29:47muchos interrogantes en materia
00:29:48económica también está metiendo mucho
00:29:50ruido. Hoy tuvo que salir en algo
00:29:53bastante inusual y que siempre que uno
00:29:55desmiente que no va a haber devaluación
00:29:57o cuando desmentice una renuncia es que
00:30:00algún problema de fondo hay. Hoy tenemos
00:30:02un tweet de Caputo, el ministro de
00:30:04Economía, eh ante los infundados rumores
00:30:08aclaramos que con Santiago Bausili, el
00:30:11que es el titular del Banco Central, que
00:30:13en caso de que se apruebe la ley bases,
00:30:15la baja del impuesto país no viene
00:30:18asociada a ninguna devaluación. Tampoco
00:30:20se tocará el 8020 actual ni el Crawinc.
00:30:238020 es cómo liquidan los exportadores,
00:30:26que es un 20 en el contado con Licky y
00:30:27el Crawing Peg es cuánto devalúa mes a
00:30:29mes cambio oficial, ¿no? Eh, pero eh
00:30:34bueno, ¿qué decís?
00:30:35No, digo que Caputo está envuelto hoy en
00:30:37varios líos, en varios líos juntos. En
00:30:40principio, eh toda la discusión que es
00:30:42sobre la macroeconomía es una discusión
00:30:43muy fuerte que eh tiene a mucha gente
00:30:47que es interlocutora habitual del mundo
00:30:49financiero y el mundo económico
00:30:50diciendo, "Hay mala praxis en economía."
00:30:53Eh, cuando vos escuchas a Caputo, a
00:30:56Broda, Caputo y Broda son tipos los
00:30:57cuales los fondos de inversión los toman
00:30:59como los grandes economistas de la
00:31:00Argentina. Entonces ellos dicen, "Che,
00:31:02hay retraso cambiario, no están
00:31:04actualizando como deben como tiene que
00:31:06hacer el dólar. este tienen problemas de
00:31:09eh en general lo mismo Carlos Rodríguez,
00:31:11aunque Carlos Rodríguez está en una
00:31:12batalla en Twitter mucho más eh salvaje
00:31:14con ellos. Eh no sería lo mismo si vos
00:31:16estás hablando de Alvarez Agis o Kisilof
00:31:18o gente que viene más del peronismo,
00:31:20culfas, pero Marina del Poeto hay un
00:31:23montón de gente que está diciendo, "Che,
00:31:24no me cierra lo que están haciendo, no
00:31:26entiendo a dónde van." Eh, ¿por qué no
00:31:28entiendo a dónde van? Un tema central se
00:31:30vio en estos días dado que hay un dólar
00:31:32muy barato. El Banco Central en tiempos
00:31:35que debería estar comprando reservas a
00:31:37lo pavote está vendiendo reservas tres
00:31:39días consecutivos.
00:31:40Entonces cuando uno ve dice, "Bueno,
00:31:42cuando termine la época de las vacas
00:31:43gordas, que es ahora fines de junio,
00:31:45¿con cuánto colchón te eh te quedaste
00:31:48para sobrevivir el tiempo de las vacas
00:31:51flacas?" y muy poquito.
00:31:52Y además en la medida en que no acumules
00:31:54reservas, más lejos queda la promesa de
00:31:56salir del cepo.
00:31:57Bueno, no solo eso, sino que vos tenés
00:31:58que el año que viene mucho vencimiento
00:31:59de deuda y entonces al tener vencimiento
00:32:01de deuda, todos los actores de la
00:32:02economía dicen, "Che, ¿cómo van a juntar
00:32:04toda esa guita?" No la están juntando,
00:32:06eh, con lo cual va a subir el riesgo
00:32:08país, con lo cual se amplía la brecha y
00:32:09empiezan todos estos líos que tiene
00:32:11habitualmente la la economía argentina.
00:32:13Y esto vincula con lo que decíamos al
00:32:14principio, digamos, no es gratis una
00:32:16política exterior eh improvisada,
00:32:19agresiva, caprichosa, porque, por
00:32:21ejemplo, no se sabe bien qué está
00:32:22pasando con China, hay un secretismo
00:32:24enorme. Muchos dicen que otra de las
00:32:26cosas que le están cobrando a Mondino,
00:32:28que viajó a China con Bausil y tratando
00:32:30de recomponer vínculo con China, es que
00:32:33todavía China no confirma si va a
00:32:35renovar o no el swap, que son 5,000
00:32:37millones de dólar, que es todo lo que es
00:32:38junto de reservas en central entre marzo
00:32:40y abril. Hablaba yo ayer con un
00:32:43embajador que habló con el embajador de
00:32:46China acá, le preguntó y le dijo, "¿En
00:32:48qué están?
00:32:50Estamos conversando. Eh,
00:32:51a ver, el gobierno hoy Caputo dijo, "Le
00:32:56vamos a pedir un nuevo préstamo al FMI
00:32:58para salir del CEPO." O sea, estás
00:32:59reconociendo que te faltan dólares,
00:33:00que te faltan dólares.
00:33:01Ahora, en ese contexto, vos para tener
00:33:04un un crédito del FMI necesitás el apoyo
00:33:07Europa. El apoyo a Europa. Vos tenés un
00:33:09problema con Pedro Sánchez muy directo y
00:33:11además hoy mi ley dijo que no se va a
00:33:13reunir con la jefa de la Unión Europea
00:33:16y el apoyó de Estados Unidos también,
00:33:17porque por un lado le hacen caso a
00:33:19Estados Unidos con lo que le pide
00:33:21respecto de sacar a China lo máximo
00:33:23posible de la Argentina, pero
00:33:25simultáneamente se abraza con Trump y le
00:33:27dice, "Mi amigo." Entonces, si vas a
00:33:29querer alinearte con Estados Unidos,
00:33:31trata de que a la vez no lo apoyes a
00:33:34Trump abiertamente para tener de Biden,
00:33:37por lo menos, el apoyo en el Fondo
00:33:39Monetario Internacional. Hoy dijo Caputo
00:33:41esto, hasta ahora el fondo todo lo que
00:33:43dijo que todavía no están preparados
00:33:45para discutir un nuevo acuerdo con
00:33:46nuevos fondos. Hoy Caputo insistió, lo
00:33:48cual un poco da esta preocupación decir,
00:33:51no tienen otro lugar del cual buscar
00:33:53fondos. Escucharlo AC Caputo.
00:33:56Nosotros ahora estamos en el proceso de
00:33:59la
00:34:01reevaluación de del fondo que va a ser
00:34:05el 13. Eh, y a partir de ahí empezaremos
00:34:09eh a negociar con ellos un nuevo
00:34:11programa que ya se los hemos contado en
00:34:14su momento porque es un programa que
00:34:15tenemos desde agosto del año pasado y yo
00:34:18personalmente se lo conté al fondo en
00:34:20octubre, en noviembre, o sea, que no va
00:34:23a ser algo nuevo para ellos.
00:34:25probablemente llevará un poco de tiempo,
00:34:28pero no lo estamos anunciando ahora
00:34:30porque lógicamente primero hay que
00:34:31acordarlo con el fondo y eventualmente
00:34:35tratar de eh que con ese nuevo programa
00:34:39llegue nueva plata, porque como dije,
00:34:42vos sabes que hay un tema, un tema extra
00:34:44de Caputo que es que hay un doble juego
00:34:46con Sturenegger,
00:34:48Sturenegger, este y otros economistas
00:34:50están armando un gabinete para ley de
00:34:52economía y mi ley está avalando eso Y
00:34:54permanentemente hay todo tipo de ruidos
00:34:57porque vos escuchas a eh a Miley
00:35:00diciendo, "No, no, arreglo con los
00:35:01bancos y ya saco el CPO." Y vos lo
00:35:03escuchas a Caputo. Diciendo una cosa
00:35:05completamente distinta. Y la presencia
00:35:07de Stursenegger en el debate, la vez
00:35:09pasada hizo un hilo de tweets por los se
00:35:10meses bancando a a Miley. Tiene que ver
00:35:13con esa pelea interna. Miley anunció que
00:35:15llegaba Tursenegger, no lo está
00:35:17designando porque Caputo lo tabica, pero
00:35:19el otro día le dijo a Majul, "No, nos
00:35:21llevamos bárbaro con Federico, qué sé
00:35:23yo." Sí.
00:35:24Adeger
00:35:27y Caputo prefirió a Sturzegger. A
00:35:29Stureger lo elogió, lo elogió en la
00:35:31época de Macri cuando
00:35:32Bueno, pero de de Caputo dice que es un
00:35:34rockstar.
00:35:34Claro, ahora dice que es un rockstar y
00:35:36dijo que lo designó para que le
00:35:37consiguiera plata y Caputo no le
00:35:39consiguió plata, siempre dijo, "Necesito
00:35:41plata." ¿Qué pongo al sar de las
00:35:42finanzas? Que sea Caputo, haya lo que
00:35:44haya hecho en el pasado. Bueno, no le
00:35:46consiguió plata. Y Sturzenegger es lo
00:35:48que Miley querría hacer. Sturzenegger es
00:35:51el liberal, el tipo que dice, "Liberemos
00:35:52todo, liberemos el CPO. juguémonosla, no
00:35:55hagamos ninguna cosa rara. El manual
00:35:56nuestro es liberar y aguantar. Caputo
00:35:59dice, "No, mirá que explota todo."
00:36:01Claro.
00:36:02Este, vos cuando hablas con economistas,
00:36:03¿viste? Yo yo pienso cuando a mí me
00:36:05pregunta alguien con límites evidentes
00:36:08en en herramientas económicas, ¿qué
00:36:10pensas que va a hacer mi ley? Y yo digo,
00:36:12esquemáticamente hay tres escenarios. Un
00:36:13escenario es rebota en B. Yo eso no lo
00:36:16veo, casi nadie lo ve. Otro escenario es
00:36:18explota. A mí me parecería raro, dado
00:36:21que hay cepo, dado que son muy como
00:36:23estrictos en lo fiscal que esto explote,
00:36:25pero sí veo una cosa muy como
00:36:27enrevesada, difícil, con algunas
00:36:29diferencias distintas lo que pasó con el
00:36:31Frente de Todos. Ahora, cuando vos le
00:36:33preguntas a un montón de economistas,
00:36:34esto te dice, "Sí, es algo que no
00:36:35liberan el CEPO de manera irresponsable,
00:36:37porque liberan el CEPO de manera
00:36:38irresponsable vas a tener un problema
00:36:40mucho más serio que esto que vos decís
00:36:42en revesada, arrastrándose, manteniendo
00:36:44más o menos lo que pueden de actividad,
00:36:46lo que pueden de inflación este y con
00:36:48idas y vueltas. Entonces, yo no sé, pero
00:36:50a mí me parece que Sturczeneger va por
00:36:52eso y hay una discusión ahí adentro.
00:36:53Sí. Y también ahí, volviendo al
00:36:56funcionamiento del gobierno, ¿no? Pued
00:36:57decís, si tuviese cancillería,
00:36:59cancillería está fuera. ¿Cuál es una de
00:37:01las grandes ofensas que tiene Lula
00:37:02ahora? Lula da Silva está muy ofendido
00:37:04porque había hecho un esfuerzo grande
00:37:06sobre el final del gobierno de Alberto
00:37:07Fernández para que Argentina entrara al
00:37:09Brick, Brasil, Rusia, India y China.
00:37:11Y lo plantaron.
00:37:13Lo plantaron, con lo cual ofendieron a
00:37:15China. Entonces, por un lado, e te
00:37:17complicaste la posibilidad de renovar el
00:37:19swap y por otra parte, yo no sé, digo,
00:37:21había una ambición de porque también
00:37:23adása hay que descontarle, no sé, por lo
00:37:25menos el 50% de lo que vendió, pero
00:37:27decía que podía haber fondos y lo decía
00:37:29Alberto Fernández del Brick, que tiene
00:37:31un banco que maneja Dilma Rousev, que es
00:37:34la titular, que podía haber un préstamo
00:37:35por ahí. Entonces, yo no sé si era real
00:37:37o no, si era factible conseguir ese
00:37:39financiamiento, pero te cerraste la
00:37:41puerta y de paso ofendiste a China que
00:37:44sí este con el que sí tenés un swap.
00:37:46Entonces digo, humillar a la canciller o
00:37:48pelearte con la canciller tampoco, digo,
00:37:50te genera otro tipo de problema.
00:37:52¿Por qué designar gente para humillarla?
00:37:54Explícame cuál es la lógica de eso. Es
00:37:56simplemente una cuestión de sadismo. Lo
00:37:58designo a Pose y no solamente lo hecho,
00:38:00sino que lo humillo públicamente. La
00:38:02designo a Diana Mondino y la humillo
00:38:04públicamente. Lo designo a De la Torre y
00:38:05le hago una denuncia cuando se va por
00:38:07razones penales. Es un estilo muy raro
00:38:10como conductor del equipo, porque el que
00:38:11va ahí ya sabe que va a estar sometido a
00:38:13una cosa así. Este, ¿qué es el último
00:38:15chisme del día?
00:38:16Ah, dale.
00:38:17Eh, Ministerio de Defensas.
00:38:18Sí. Eh, resulta que el destape eh que
00:38:22fue el medio, segundo golazo del
00:38:24destape, eh el medio que había eh
00:38:27descubierto o confirmado por vía oficial
00:38:30en base a un pedido, un requerimiento de
00:38:32información pública.
00:38:32Sí. El pedido de acceso a la información
00:38:34pública que están obligados a contestar
00:38:36y le preguntaron si había alimentos o no
00:38:38en depositor. Contar que había eh 5,000
00:38:42eh tolerades de alimentos, o sea, 5
00:38:45millones de kilos de habilidad. Sí, a mí
00:38:46me cuesta la cifra cada vez que la digo
00:38:47porque me suena tan absurdamente 5
00:38:50millones de que tenían tenían ahí el
00:38:51momento de crisis social terrible tenían
00:38:53ahí almacenado. Bueno, estos tipos,
00:38:57mientras eso pasaba, el destape
00:38:59descubre, se ve que tiene una buena
00:39:00fuente que conoce de esto y está
00:39:02mirando, una compra de el Estado Mayor
00:39:05Conjunto de las Fuerzas Armadas, de
00:39:08salmón,
00:39:10bife de chorizo, eh bueno, eh el Estado
00:39:14mayor conjunto de las fuerzas armadas
00:39:15llega hasta ahí. El jefe del Estado
00:39:17mayor del conjunto de fuerzas armadas lo
00:39:18puso Petri. Entonces lo publican Petri,
00:39:21el ministro de defensa.
00:39:22Exactamente. Lo publican y un periodista
00:39:24de El Destape se lo pregunta a Dorni.
00:39:27Escucha la pregunta porque ahí te
00:39:29muestra el nivel de el quilombo.
00:39:30Escucha,
00:39:32Manuel. Buenos días. ¿Cómo te va acá?
00:39:35Eh, Jonathan Egier del Destape.
00:39:37Eh, te quería consultar por una compra
00:39:40que hizo el gobierno de Javier Miley a
00:39:43través del Ministerio de Defensa a cargo
00:39:45de Luis Petri, según figura en el portal
00:39:47Comprar. Esto es una nota que salió en
00:39:50el destape.
00:39:51Petri compró para los principales jefes
00:39:54militares
00:39:55salmón rosado, asado, picada. Gastó en
00:40:00total más de 200 millones de pesos,
00:40:02mientras soldados del ejército reparten
00:40:05los aparentemente reparten porque
00:40:07todavía no no lo estamos viendo, 5
00:40:10millones de kilos de alimentos. Te
00:40:12quería preguntar que cuál es la
00:40:13respuesta del gobierno, si va a hacer
00:40:15algo con Petri y se va a tomar alguna
00:40:17medida sobre esto. Estamos hablando de
00:40:1984 kg de salmón rosado, 203 kg de bife
00:40:22de chorizo, 383 kg de asado, 209 kg de
00:40:26bife con lomo, 456 kg de vacío, entre
00:40:30otros productos. Gracias.
00:40:33No, no tengo, me acabo de enterar por
00:40:35vos, digamos, no leí el portal comprar,
00:40:37así que no tengo el dato, pero lo
00:40:39averigü y te te doy la respuesta. A ver
00:40:41a qué se debe la compra. Si es
00:40:43efectivamente, como siempre hago con
00:40:45ustedes, tomo por bueno lo que me decís,
00:40:47eh, entiendo que está en el portal
00:40:48comprar. Te averiguo y te lo te lo te lo
00:40:51comunicamos.
00:40:53Está ganándose el sueldo este a millones
00:40:56de kilmón.
00:40:57500 millones de kilos de salmón.
00:40:59Sí. Eh,
00:41:01bueno, después de eso, el Estado Mayor
00:41:02Conjunto sacó un comunicado reconociendo
00:41:05que eso iba pasado y había pasado
00:41:07firmado por el jefe del del Estado Mayor
00:41:09Conjunto. No tengo el nombre ahora,
00:41:11después te lo digo si está por ahí.
00:41:13Este,
00:41:14primero culparon a la administración
00:41:15anterior como los alimentos de haber
00:41:17dejado encargadas las compras
00:41:19y después el destape le dice, "Sí,
00:41:21efectivamente, empezaron la la
00:41:25el trámite, pero después todo, la orden
00:41:27de compra, la licitación, todo se hizo
00:41:29ante esta gestión y compraron sin ningún
00:41:32problema y y bueno, y tenés un problema
00:41:34con Petri, porque ahora Petri va a tener
00:41:36que explicar por qué compraron eso y por
00:41:38qué en el Estado Mayor Conjunto saca un
00:41:40comunicado que no reconoce lo que estaba
00:41:42haciendo.
00:41:43Este, a ver si te tengo que ser franco,
00:41:46andas a ver porque por ahí compraron
00:41:48para morfar en el estado mayor conjunto
00:41:50para 6 meses y lo ponen en un freezer.
00:41:52Una,
00:41:52no, pero el tema es que si vos estás
00:41:54diciendo que estás en un marco de
00:41:56extrema austeridad,
00:41:57salmón, no.
00:41:58Salmón, no.
00:41:59Bife de chorizo, no. Bueno, bife chorizo
00:42:01puede ser. ¿Qué s yo? Hasta vi chorizo,
00:42:03pero digo queso bris, salmón,
00:42:05bris no tiene. Tiene queso sardo y queso
00:42:07parmesano.
00:42:08Bueno,
00:42:09este
00:42:10y después vasitas y qué sé yo.
00:42:12No, igual te digo, a mí me preocupa la
00:42:14compra de los aviones que pasó de largo,
00:42:17los aviones que le compraron a
00:42:18Dinamarca, que eran los que Estados
00:42:20Unidos quería que Argentina comprara.
00:42:22Pues sabes es que salió una muy buena
00:42:23nota de Martín Di Natal en el cronista
00:42:25hace un tiempo ya que contaba que no hay
00:42:29ningún tipo de lugar acá que pueda
00:42:30albergar esos aviones, no hay pilotos
00:42:33para que te entrenen. Entonces hay que
00:42:35acondicionar un hangar de la Fuerza
00:42:37Aérea en tandil para recibir eso. O sea,
00:42:39es un gasto descomunal, importantísimo.
00:42:43En un momento de enorme austeridad hay
00:42:45cierto tipo de gastos que sí proceden,
00:42:47¿no? O sea, eh es raro. Ya tenemos el
00:42:51invitado con nosotros o puedo decir un
00:42:53comentario más
00:42:54ya. Sí, ¿no? Eh. Ah, podes decir,
00:42:56tenemos el invitado que lo podemos
00:42:57anunciar que es Martín Coan, escritor
00:42:59polemista también, superinesante. Tengo
00:43:02muchas ganas de escucharlo.
00:43:03Muy profundo, muy inteligente.
00:43:04Pero, ¿queres decir algo o te o
00:43:05no? Una sola cosa que yo creo que
00:43:09una ley de incentivo de las grandes
00:43:12inversiones tiene que haber. Ah, vamos a
00:43:14abrir el capítulo del Rigi. Sí,
00:43:15claro. El tema central, lo que se
00:43:16dijustado, porque estamos viendo la
00:43:17comidilla si se aprueba, o no se
00:43:19aprueba, quién baja, quién decide y nos
00:43:20estamos perdiendo el fondo la cuestión.
00:43:22Para mí tiene que haber una ley.
00:43:23No sé si la ley que tiene que haber es
00:43:25la ley que propone el gobierno, pero me
00:43:27parece muy bien que en democracia, dado
00:43:28que hay mayorías, minorías, se negocie,
00:43:30se discuta, se discuta a fondo, se le dé
00:43:321000 vueltas hasta que salga una ley lo
00:43:34mejor posible. Y entiendo que puede
00:43:36haber el principal la principal
00:43:38discusión es cuán beneficioso para los
00:43:40inversores es. Entiendo que eso es una
00:43:41discusión habilitada. que me parece con
00:43:44mis herramientas que es demasiado
00:43:46favorable a los inversores en lo que uno
00:43:48ve legislación comparativa, pero tampoco
00:43:51creo que hay un punto ahí moral eh
00:43:53irreductible. Hay algo que me frustra
00:43:56mucho, que es que, por ejemplo, la vez
00:43:57pasado escuchaba a Parrili, vino la
00:43:59radio Parrili y era muy interesante lo
00:44:01que decía. Mira, nosotros hicimos el
00:44:02acuerdo con Chebrón, no estamos de
00:44:03acuerdo con eso. Desarrollo de Vaca
00:44:05muerta con Chebrón.
00:44:06Entonces, lo que nosotros proponemos es
00:44:07que sea lugar primero esa ley aparte de
00:44:09todo lo demás, no me la compliquen con
00:44:11otros demás. Y después vamos parte por
00:44:13parte en cada lugar, veamos qué pide la
00:44:15empresa, cuál es el margen de ganancia,
00:44:16etcétera. A mí me parecía muy razonable
00:44:17eso. Lo que pasa es que me da mucha
00:44:19frustración porque, ¿por qué no lo
00:44:21hicieron ellos?
00:44:23Porque si un gobierno que dice ser
00:44:24nacional y popular y defender los
00:44:26intereses del pueblo,
00:44:26bueno, lo hicieron con Chebrón sobreal,
00:44:28pero digo, en digo en los últimos 4
00:44:30años, los cu años de Alberto Fernández,
00:44:32¿por qué no hicieron ellos un Rigy
00:44:34que tiene que ver con sus valores y con
00:44:36los límites que una fuerza distinta a
00:44:38Miley hubiera puesto? Porque mi ley
00:44:40avanza con esto. A ver, tratar de
00:44:42explotar la minería, el petróleo, el
00:44:45gas, etcétera, era algo el ABC.
00:44:47cualquier gobierno hace rato vienen
00:44:48diciendo diciendo
00:44:50que tiene un potencial, ¿no? Y además no
00:44:52le puedes pedir a nadie que invierta lo
00:44:54que requiere ese tipo de actividad
00:44:55prohibiendo generar dividendos. O sea,
00:44:57mucho sentido. Entonces, bueno, vos
00:44:59buscaste eso, Gonbrón, tenías un modelo.
00:45:01¿Cómo es que no se pusieron de acuerdo
00:45:02Alberto y Cristina Culfa y Gumo para
00:45:05sacar esto, bueno, ahora lo saca mi ley?
00:45:07Entonces, todo el mundo está diciendo,
00:45:08"Mi ley esto, mi ley lo otro, mi ley lo
00:45:09otro, que está bien que se diga porque
00:45:11hay cosas que están muy mal de lo que
00:45:13hacen, pero en el medio hay la gente que
00:45:15lo dice es gente que tuvo mucha
00:45:17impotencia para sacar una ley como
00:45:18corresponde en esto y además las
00:45:19inversiones estarían avanzadas y
00:45:21tendendo
00:45:24el número de Congreso que mi ley tiene,
00:45:26hay todo esto es que todo el mundo
00:45:27focaliza mi ley y nos olvidamos de por
00:45:30qué mi ley está ahí, por qué mi ley
00:45:31está." Me hace acordar mucho lo que pasó
00:45:33en la década del 80 cuando después vino
00:45:34Meno y privatizaba todo. ¿Por qué no se
00:45:36hizo antes? Porque todo el progresismo
00:45:38decían que Alfonsí no podía privatizar
00:45:40nada, que una entrega, etcétera.
00:45:41Discutían la privatización de líneas con
00:45:43SAS. Bueno,
00:45:44exacto. He dicho.
00:45:45Vamos a Martín Coán. Dale.
00:45:49Javier Miley ha traslad
00:45:54virulenta de la violencia, del agravio,
00:45:56de la denigración, incluidos ustedes,
00:45:58porque del espacio donde nuestros
00:46:00representantes eh discuten las leyes, le
00:46:02llamó nido de ratas, rata. Y a los
00:46:05economistas que no suscriben a la
00:46:08tendencia de la escuela austríaca le
00:46:09llamó imbéciles. Yo no sé cómo se llevan
00:46:12ustedes con ser insultados. Yo creo que
00:46:13no hay que naturalizar el insulto, no
00:46:16hay que familiarizarse y normalizar el
00:46:19agravio, porque ya no funciona solo las
00:46:21redes. El jefe de Estado habla el
00:46:23lenguaje Twitter, provoca, agrede,
00:46:25insulta, provoca, agrede, insulta. Y en
00:46:28esa práctica de discurso, que ya no es
00:46:30solo en Twitter, en Twitter uno entra y
00:46:32sale, en la sociedad, uno vive todo el
00:46:34tiempo, a lo que nos enfrentamos no es
00:46:37exactamente un debate, Hernán, sobre
00:46:39criterios
00:46:40eh que soy suscribiría inmediatamente,
00:46:43que hay que revisarme, me lo explicas
00:46:44mejor, me interesa muchísimo. En qué
00:46:46aspecto se eh eh habría que corregir o
00:46:49había directamente negligencia. Soy el
00:46:52primero interesado en que eso se ajuste.
00:46:53No es el cuadro de situación que se
00:46:55presenta hoy.
00:46:57No, no, no están revisando curros, cito
00:47:01la palabra,
00:47:02de de de ciertas políticas culturales.
00:47:05Le llaman curro a toda la cultura, a
00:47:08toda la cultura. en esta práctica de
00:47:10defenestración y denigración
00:47:11sistemática, a la que insisto, creo que
00:47:13no hay que acostumbrarse porque lo hemos
00:47:15naturalizado porque las personas
00:47:17insultadas se están dejando insultar por
00:47:20alguien que además ahora lo hace desde
00:47:21el poder del Estado.
00:47:25Bueno, esto era una charla que teníamos.
00:47:27¿Cómo andas, Martín? Bienvenido.
00:47:28Bien, bien. ¿Cómo están?
00:47:29Por esto tomar vino si quieres, ¿eh?
00:47:30No, no, no. Está bien. Gracias.
00:47:32Este, bueno, esta era una parte de una
00:47:34charla de cierre de la feria libro de la
00:47:37que participaba Hernard Lombardi y lo
00:47:38escuchábamos a Martín este en una
00:47:42no lo volví a ver, así que ya me acuerdo
00:47:44difusamente.
00:47:46Bueno, pero hablabas un poco acerca de
00:47:49del de cómo ya no dialogamos e
00:47:52insultamos y la lógica de Twitter eh
00:47:54bueno, está entre nosotros en lo
00:47:57cotidiano, ¿no?
00:47:59Me temo que sí. Ya ya no me parecía
00:48:01adecuado en Twitter en el sentido de que
00:48:03no dejaba de ser y no deja de ser un
00:48:04espacio que podría usarse de otro modo.
00:48:07Hay hay una especie de o se instaló, me
00:48:09parece, una especie de fatalismo de esto
00:48:11es Twitter, ¿qué querés? si es Twitter,
00:48:13digo Twitter o cualquier otra
00:48:15tecnología, como si las tecnologías
00:48:16determinaran los usos posibles, los
00:48:19determinaran por completo, como si
00:48:20hubiese una fatalidad de, bueno, acá
00:48:22solo se puede hacer esto. Y en realidad
00:48:24cualquier nueva tecnología que aparece y
00:48:27que abre un espacio y prácticas nuevas y
00:48:29formas de o espacios de de circulación
00:48:31de discursos nuevos están abiertas a a
00:48:34por lo menos a la disputa de cuáles son
00:48:35los usos que se les puede dar. la manera
00:48:37en que muy rápidamente se se estableció
00:48:40que que ese espacio solo se podía usar
00:48:43de esa manera y y la justificación de
00:48:46que cierto tipo de prácticas discursivas
00:48:48ahí correspondían porque ya venía dado
00:48:50con la tecnología. Las tecnologías no
00:48:52determinan un uso, están abiertas a una
00:48:54disputa por usos posibles. Dicho eso
00:48:57sobre ese ámbito, eh después lo que
00:48:59empieza a pasar es que fuera de ese
00:49:01ámbito específico se empiezan a
00:49:02trasladar eh los modos de enunciación,
00:49:05no solo los insultos, sino también la
00:49:07lógica del hashtag, de diferentes
00:49:09características de del tipo de de
00:49:12circulación de discurso fuera ya de ese
00:49:14ámbito. El periodismo en parte empieza a
00:49:16reproducir eso no solo temáticamente, no
00:49:18solo empieza a tener agenda a través de
00:49:21las redes, sino los formatos
00:49:22discursivos.
00:49:24Y hoy por hoy el estado, el discurso
00:49:25estatal es un responde a esa matriz, o
00:49:28sea, se estatizó en algún punto esa
00:49:31práctica. El otro día de pedo viendo,
00:49:33viste que te llegan hablando de redes,
00:49:35reels de Instagram y me llega un reels
00:49:38de Instagram viejo de Mary Strip en 2017
00:49:41cuando no sé si vos lo ubicás, ella
00:49:43recibe el globo de oro y le habla a
00:49:45todos los actores. Eso es una especie de
00:49:48y en ese momento acababa de ganar Trump
00:49:51y entonces ella dice, "Quiero referirme
00:49:52a una actuación que fue conmovedora para
00:49:54mí, no por lo bueno, sino por lo malo,
00:49:56de alguien que ocupa la silla más
00:49:58importante de los de nuestro país y que
00:50:01cuando habló un periodista y le hizo una
00:50:03pregunta, él se puso a burlarlo porque
00:50:05el periodista era discapacitado.
00:50:07Es una una intervención de Trump
00:50:08terrible donde se lo empieza a burlar y
00:50:10qué sé yo." Y dijo, "Cuando alguien
00:50:12burla así, alguien que no se puede
00:50:13defender, está dando un ejemplo." Y el
00:50:16ejemplo es, se reproduce en la familia,
00:50:18se reproduce en los en los recreos, se
00:50:20reproduce en todos lados. Nada, una
00:50:21intervención muy comovedora a la cual
00:50:23Trump dice, "Es una actriz
00:50:25sobrevalorada, no me conoce y me agrede
00:50:26y no sé por qué."
00:50:28Y yo lo relacionaba con algo que hizo
00:50:30Mile ley en este tiempo, que era en un
00:50:32momento de la pelea con Ignacio Torres,
00:50:33el guardado de Chibut,
00:50:35retitea o sube a sus redes una imagen de
00:50:37Ignacio Torres con la cara deformada
00:50:39como si fuera un chico con síndrome de
00:50:41Dauno,
00:50:41que es lo mismo que había hecho todo.
00:50:43Entonces, hay algo de eso que se repite
00:50:45en todos lados, ¿no?
00:50:46Sí. Se empieza a ampliar. se empieza a
00:50:48ampliar porque no digamos son espacios
00:50:53que además uno puede estar más tiempo,
00:50:55menos tiempo, pero es raro que alguien
00:50:57esté sustraído por completo de de de ese
00:51:00ámbito. alguna cosa te asomás o en algún
00:51:03momento algo de eso te llega o bien
00:51:05entrás a ver y cuando entrás a ver, no
00:51:07sé si a ustedes les pasa, uno puede
00:51:08estar más o menos apacible en un día más
00:51:10o menos parsimonioso,
00:51:12al cabo de un cierto tiempo de mirar, no
00:51:13digamos ya de intervenir, empezas a a
00:51:17quedar como envuelto en una atmósfera e
00:51:20de de de un malestar y de y de y y y de
00:51:24un nivel de agresividad que te empieza
00:51:25te empieza a envolver. Yo creo que está
00:51:27en la en la agresividad, no solo en la
00:51:29agresividad, también decía el formato la
00:51:32agresividad naturalizada, eh eh a eso me
00:51:35aceptada
00:51:36aceptada y que en algún punto ya no
00:51:38funciona ni siquiera con lo que podía
00:51:41ser el recurso a un registro más
00:51:43agresivo,
00:51:44porque hay discusiones, choques o
00:51:47enfrentamientos donde de pronto cambias
00:51:49el tono
00:51:50y escaláas
00:51:51y escalas, pero ahora no es la la meseta
00:51:54está ahí arribaaro. Con lo cual tampoco
00:51:56es calz. Con lo cual digamos eh este es
00:52:00este es el punto. Tampoco cierto tipo de
00:52:03discusiones intensas de de tono fuerte
00:52:07tampoco se está dando. Lo que esta
00:52:09modalidad va neutralizando,
00:52:12entiendo yo, no es solamente la
00:52:13conversación amable, que también no
00:52:15porque, ¿por qué no? No es solo el
00:52:17intercambio amable, cordial, respetuoso,
00:52:19no es solo eso. Es también la
00:52:21posibilidad de de la discusión álgida,
00:52:24vehemente, incluyendo los vituperios que
00:52:26de pronto en una escalada, una discusión
00:52:27puede llegar a aparecer porque no hay
00:52:30más escalada porque el tono medio es
00:52:32este por un lado. Por otro lado, la el
00:52:35el el hashtag como modalidad, como
00:52:38esquema incluso de pensamiento. No me
00:52:39olvido igual, Ernesto, lo que planteaste
00:52:41que viene efectivamente a cuento.
00:52:46No, el aforismo, el aforismo ya existía.
00:52:49Nietzche escribía aforismos. Teodorador
00:52:51no escribía aforismo. No, no es un
00:52:53problema de las formas breves. Eh, Narsk
00:52:56escribía aforismo también. Sí. Bueno, el
00:52:58de hay quien arroja un vidrio roto a la
00:53:00pl y hay que
00:53:02levantar
00:53:03ese para mí está bien. No tenemos por
00:53:05qué ahora hacer una jerarquía entre los
00:53:06autores. Lo bueno.
00:53:08Pero es esta sí, sí, sí. ¿Por qué no?
00:53:11Eh, no me refiero a resolver conflictos
00:53:15o situaciones de un cierto grado de
00:53:17complejidad con fórmulas del tipo la
00:53:20mejor ministra de la historia, el peor
00:53:22gobierno de la historia. son hashtag
00:53:24el principal líder de loin
00:53:26el principal sí lanzamientos de de de
00:53:28fórmulas que ya no tienen el el
00:53:30esquemita la de de hashtag el signito
00:53:32del hashtag, pero funcionan como hashtag
00:53:34finalmente huecos porque digamos si
00:53:37tenés ocho récords por día, el mejor
00:53:40ministro, el peor presidente, el mejor
00:53:42gobierno, el
00:53:44son fórmulas totalmente vaciadas, ¿no?
00:53:46Hoy retweiteó Mimilei un dibujo de Nick,
00:53:50cuando no, que es el planeta, el mundo
00:53:53con una peluca de Miley.
00:53:54Está jodiendo,
00:53:55¿no?
00:53:56Muy buen
00:53:56O sea, vos ves insist porque además son
00:53:58líderes extremadamente fanfarrones. Yo
00:54:00siempre pensé que un político a mí me da
00:54:02un poco, me daría un poco de pudor decir
00:54:04yo lo arreglo, ¿entendés? Hay mucho
00:54:06periodista también, pero no importa.
00:54:09Ahora, lo ahora lo podemos ver, pero si
00:54:11para para ser político, para querer ser
00:54:13presidente, tenés que tener un nivel de
00:54:15autoestima importante. Si yo lo arreglo
00:54:16más con un país como Argentina. Bueno,
00:54:18autoestima es una cosa y megalomanía es
00:54:19megalomanía, claro. Pero de ahí a este
00:54:21nivel de fanfarronería
00:54:24es es también nuevo y lo tiene Trump, no
00:54:27lo tiene solo Milia
00:54:28y lo cree. Tengo la impresión de que lo
00:54:31cree. Ahí hay otro aspecto, pero una
00:54:32cosa podría ser una estrategia de
00:54:34utilización de autoexaltación para para
00:54:38exaltar a sus adherentes. Si él mismo
00:54:41cree que realmente el mundo está siendo
00:54:45conquistado por el socialismo y que el
00:54:47freno avance
00:54:50él logró salvar al mundo, que es lo que
00:54:51dijo después la salvando el socialismo,
00:54:55digamos como apreciación del estado de
00:54:57la política internacional, no solo como
00:54:59autoapreciación.
00:55:00Eh, es extraño. Claro,
00:55:03el mundo está torcido al mismo tiempo
00:55:04ahí. No, no alcanzo a identificar bien
00:55:06los Está bien que es cierto que el mundo
00:55:08no está ni derecho ni torcido. Es una
00:55:09convención. Pero la convención que
00:55:11tenemos del arriba de abajo, más allá
00:55:13que es una convención, ese mundo está
00:55:15trastornado, está está efectivamente
00:55:17trastornado. El otro aspecto también me
00:55:19parece clave que es hasta qué punto
00:55:23estas prácticas tienen que ver con que
00:55:24el otro no pueda responder,
00:55:27digamos, la la violencia sobre la base
00:55:29de que la víctima queda a merced,
00:55:32eh, que es un poco como uno ve alguna
00:55:34vez, me parece que en alguna de las
00:55:35notas de perfil yo escribía sobre eso en
00:55:39algo que es preciso para mí tener como
00:55:41referencia, que es cuando estas formas
00:55:43de violencia traspasan a a los espacios
00:55:45reales y a los cuerpos. Bueno, el el de
00:55:47las palabras también son espacios
00:55:48reales. Las palabras circulan en
00:55:49espacios reales. Quería decir a la
00:55:52violencia de los cuerpos. Las peleas tan
00:55:55frecuentes de salidas de boliches
00:55:57siempre se enfrentan tres, cuatro. Hay
00:56:00un momento en el que hay uno que queda
00:56:01en el piso y que queda en el piso y ya
00:56:03no se mueve más y están los que aparecen
00:56:06solamente cuando ya quedó en el piso y
00:56:08ya no se mueve más y son los que lo
00:56:09patean cuando está caído. En las redes
00:56:12eso se ve muy claramente, no es una
00:56:15pelea que uno después podría discutir,
00:56:17está bien pelear así, no está bien
00:56:18pelear así, ¿no? Uno diría, "No, está
00:56:19bien pelear así."
00:56:21Pienso en la figura del que aparece
00:56:23cuando la víctima ya ya no va a ni ni
00:56:26puede atajarse los golpes ni mucho menos
00:56:29devolverlos porque me parece que hace
00:56:31también muchísimo a esta a esta lógica.
00:56:34Se ponen muy mal en Twitter si le
00:56:35respondés lo toman muy a mal. Incluso si
00:56:39le respondés bien peor todavía y porque
00:56:42la fantasía también es esa, la la de la
00:56:44de que el otro quede a a Mercedes es un
00:56:47estado de cosas bastante sabes que
00:56:50Twitter es de Elon Musk e y Elon Musk
00:56:54actúa en Twitter como mi ley, pero
00:56:56dimensión interplanetaria. es un poco
00:56:58más interesante porque no es solamente
00:56:59que se pelea, discute ideología, a veces
00:57:03habla de robótica o a veces habla de
00:57:05inteligencia artificial o a veces habla
00:57:07de la conquista del espacio, o sea, es
00:57:09un poco más eh versátil o
00:57:12pero
00:57:13y no tan agresivo.
00:57:14Bueno, hay momento que sí eh
00:57:15de insultos.
00:57:16Sí, sí, sí. Ha habido escándalos. Por
00:57:18ejemplo, en un momento cuando
00:57:21eh cuando fue el caso de los chicos que
00:57:23quedaban tratados en una cueva en
00:57:24Tailandia, ¿te acuerdas? Eh, él se
00:57:26ofreció para ir a rescatarlo y lo
00:57:28rescataron solo los tailandeses. Y
00:57:30entonces un buzo dijo, eso fue una
00:57:32campaña de imagen de
00:57:35y él dijo, "Pedo gay, le puso pedófilo y
00:57:38cayeron las acciones de de todas sus
00:57:40empresas 7% tuvo que pedir disculpas a
00:57:42Reganadientes." Pero lo que lo que yo
00:57:44decía, pero permanentemente hay
00:57:45escándalos con él en Twitter. Y el
00:57:48biógrafo del Walter Isackson, que es un
00:57:50hizo una biografía fantástica, eh dice,
00:57:52"Hay un problema porque eh, ¿cómo
00:57:54explica lo de lo de este tipo en
00:57:57Twitter?" Dice, "Él en el patio de la
00:57:58escuela le pegaban mucho y ahora es el
00:58:01dueño del patio de la escuela y sabe
00:58:03cómo moverse porque le pegaban mucho.
00:58:05Entonces ahí castiga, se siente el dueño
00:58:07del patio de la escuela. Tal vez con
00:58:09Miley pase algo parecido." Eh,
00:58:11sí, siempre. es arriesgado, pero
00:58:14probablemente sea necesario hacer esas
00:58:16consideraciones más del orden de su
00:58:17historia personal,
00:58:19pero porque se han vuelto públicas y
00:58:20porque están explícitamente
00:58:23puestas puestas en juego. Al mismo
00:58:25tiempo que nos consternamos,
00:58:27interrogamos esto, tratamos de
00:58:28entenderlo, también tenemos que revisar
00:58:31o intentamos revisar cuál es la parte
00:58:32que nos toca o cómo cómo sustraernos o
00:58:36qué hacer al respecto, además de tratar
00:58:38de hacer lo que estamos tratando de
00:58:40hacer, pensar esto, si nos preocupa,
00:58:42manifestar nuestra preocupación,
00:58:44porque yo también creo que hay algo de
00:58:46de
00:58:48en lo que pienso también
00:58:51un exabrupto, un arranque así pensando
00:58:53en situaciones donde alguien se saca y
00:58:55dice cualquier cosa, escena familiar, no
00:58:58sé, el tío, una discusión, una una
00:59:00escalada. Hemos vivido y quizás nos ha
00:59:03tocado el exabrupto y decís cualquier
00:59:06cosa, te sacaste y decís una
00:59:08barrabazada.
00:59:09¿En qué punto, de qué manera hemos
00:59:11perdido cuando eso ocurre la sensación o
00:59:13la percepción colectiva ahora no lo que
00:59:16le pasó a Elon Más cuando era chico, mi
00:59:18ley y las papa fritas cuando Argentina
00:59:22este ocupa las Malvinas, recupera la
00:59:23Malvinas? No, no, no. Digamos eso sí,
00:59:26pero además socialmente todos, ¿cómo fue
00:59:29que fuimos perdiendo la la la percepción
00:59:32general de que cuando alguien se saca de
00:59:34esa manera y dice una barrabasada así es
00:59:37un papelón
00:59:38que que tenga un costo, pero no solo el
00:59:39costo de la caída de las acciones que
00:59:41probablemente la única instancia ante la
00:59:43que tipos así como bien dijiste
00:59:45regañadientes piden perdón porque
00:59:46después no son como los aviones, no no
00:59:48tienen marcha atrás, no retrocede. Sí,
00:59:50por eso él dice, "Mi popularidad sigue
00:59:52igual, la medida de que va bien es que
00:59:54su popularidad no cae."
00:59:55Bueno, yo creo que ahí hay algo que me
00:59:57parece, pienso por lo menos dos dos
00:59:59aspectos. Una es cómo socialmente
01:00:01perdimos o si es que perdimos o
01:00:04digámoslo más tenuemente, se debilitó la
01:00:06percepción colectiva de alguien que en
01:00:09un momento se saca y dice una barbaridad
01:00:11o le pone [ __ ] un gobernador,
01:00:15lo ha hecho.
01:00:17Hemos ya hemos dicho lo que nos parece
01:00:19eso que ha hecho. Está otra está este
01:00:23otro aspecto. ¿Cómo es que se perdió el
01:00:24el efecto papelón? papelón, digo ahora,
01:00:27ya no la consternación, la discusión,
01:00:30qué aspectos de su vida lo llevaron a
01:00:31esto, todos aspectos pertinentes. Eh, no
01:00:32digo no digo que no. ¿Qué consecuencias
01:00:34políticas puede tener, qué supone
01:00:36políticamente que personas con esta
01:00:38idiosincrasia tengan el poder del Estado
01:00:41en sus manos? También digo en términos
01:00:43sociales, ¿cómo es que socialmente
01:00:46fuimos desencontrando la percepción la
01:00:48experiencia del bochorno, el bochorno
01:00:50que es cuando te da vergüenza lo que el
01:00:52otro hace? Sí,
01:00:53porque es una vergüenza lo que el otro,
01:00:55de verdad. Además, hay algo de los
01:00:57medios de la gran mayoría dejar pasar
01:00:59cosas cuando volvió de Davos, ahora paró
01:01:02un poco con algún nivel de eh cosa
01:01:06tremendamente
01:01:08sexual que tenían su su digamos su
01:01:11jactancia.
01:01:13Ah, pero retuiteó una caricatura que era
01:01:16un pene gigante y una gran cantidad de
01:01:18gente cargándolo la idea de est, o sea,
01:01:20en un momento todas sus este sus hazañas
01:01:25tenían una traducción de una cosa, una
01:01:27agresión sexual donde retiteaba unas
01:01:30caricaturas, unos dibujos que no
01:01:32hubiesen pasado, pero digo, inadvertidas
01:01:36en ninguna otra circunstancia. La la
01:01:38inauguración del ciclo electivo este año
01:01:40en el colegio Cardenal Copelo, a mi
01:01:42entender,
01:01:43debe quedar registrada como uno de los
01:01:45registrado como uno de los episodios más
01:01:47graves de la historia educativa
01:01:49argentina, que debe tener en su haber
01:01:50una cantidad de episodios graves desde
01:01:54otra vez hablando de de quién queda
01:01:56Merced, un estudiante que se desmaya,
01:01:58dos estudiantes que se desmaya y se
01:02:00burla hablando de de la situación del
01:02:02que no puede responder, que además no va
01:02:04a responder el presidente de la nación
01:02:06es un estudiante y además está
01:02:07desmayado.
01:02:09La anécdota del anécdota del burro que
01:02:12no el burro gana por insistidor.
01:02:14Es que me acordé de propósito y otra
01:02:18cosa en esa charla frente a
01:02:19adolescentes, él dice, "Yo entré acá un
01:02:22año después que empezó la dictadura en
01:02:23el periodo el periodo más terrible, ¿no?
01:02:25El gobierno cívico mililitar dice, eh, o
01:02:28el golpe cívico militar dice, uno de los
01:02:30periodos más terrible de historia. Les
01:02:31pido que lean y no se lean todo, no se
01:02:34dejen adoctrinar por nadie. Eso dice de
01:02:36la dictadura y después cuando habla del
01:02:37aborto digo, desde ya les digo, para mí
01:02:39es un asesinato a gravado por el
01:02:40vínculo, o sea, en un caso él habilita
01:02:43la discusión, cosa que es si querés, si
01:02:46es para todos es correcto, en el otro
01:02:48directamente baja línea. Entonces es una
01:02:50escala de valores muy evidente. Una nena
01:02:52que aborta, sí,
01:02:53es una asesina
01:02:55y un militar que tortura merece varios
01:02:57enfoques para analizarlo. Es que es tan
01:02:59elemental el planteo que se vuelve
01:03:01incluso un poco triste tener que
01:03:03abordarlo porque es tan eh básico como
01:03:06llamarle adoctrinamiento y condenar por
01:03:08adoctrinamiento a lo que expresa alguien
01:03:11cuyas ideas no compartís y llamarle
01:03:13ideas y pensamiento a las tuyas. Claro,
01:03:15es tan simple como eso. Cre no es tan
01:03:17simple como eso. Es bastante más
01:03:18complejo que eso. Pero hay un punto en
01:03:21el que se trata de eso. Tanto como que
01:03:23alguien naturaliza sus propias ideas,
01:03:25naturaliza el sentido de pensar que son
01:03:27las ideas correctas, las de los
01:03:28argentinos de bien o las del sentido
01:03:30común y se detecta como posicionamiento
01:03:33ideológico las ideas que que vos no
01:03:35compartís.
01:03:36Porque, ¿en qué sentido, digamos, por
01:03:38supuesto que partiríamos de la base de
01:03:40que ningún gesto autoritario prepotente
01:03:43de imposición de ideas desde ningún
01:03:46lugar de poder del desde el lugar del
01:03:48poder del que tiene todo docente o el
01:03:50lugar del poder de un presidente de la
01:03:51nación que abre un ciclo electivo en un
01:03:53colegio para el caso, pero es lo que
01:03:56rechazamos, es el gesto prepotente,
01:03:57autoritario de la imposición. ¿Cómo se
01:04:00supondría que alguien enseña historia
01:04:01sin decir lo que piensa? ¿Cómo se
01:04:04supondría que alguien
01:04:06enseñaría literatura y pondría en juego
01:04:08un texto y el análisis de un texto de
01:04:09una novela, de un cuento, sin decir lo
01:04:12que piensa? Entonces ahí el problema es
01:04:14que es que si no estás de acuerdo con lo
01:04:17que piensas, le llamas adoctrinamiento.
01:04:19Y si tiene que ver con con algo que a
01:04:21vos te parece más o menos adecuado, le
01:04:23llamass
01:04:24pensamiento, campaña al desierto de
01:04:26Julio Argentino Roca. El aborto es una
01:04:28calamidad,
01:04:30son cosas obvias. No son cosas obvias,
01:04:32son tus pensamientos que se te vuelven
01:04:34obvios y le llamas doctrina a lo que
01:04:36piensa el otro. Es es señalando
01:04:39prepotencia, autoritarismo. Es es el uno
01:04:41de los gestos más prepotentes y más
01:04:42autoritarios que es yo puedo decir lo
01:04:45que pienso porque son ideas de los
01:04:46argentinos de bien. Vos no podés decir
01:04:48lo que pensás porque es adoctrinamiento.
01:04:52Ahora, hay algo de cómo funciona, ¿no? O
01:04:54por qué funciona. Pu decir, bueno, eh,
01:04:57humillar al que está en el piso,
01:05:00insultar, etcétera, ¿no? Pero a la vez
01:05:02hay un discurso que de alguna manera
01:05:05logra desacreditar o anular al
01:05:08contendiente en el sentido de curro,
01:05:11chorro, ¿no? Eh, feminista de flequillo,
01:05:14o sea, hay algo en, ¿viste? Están como
01:05:18locos con el flequillo.
01:05:20Alerta flequillo. Todas las mujeres
01:05:22flequillo cortito, medio roliga,
01:05:23tienen problemas con los flequillos,
01:05:24les parecen prototipos de las
01:05:26feministas. No, no, salvo le salvo la
01:05:30que va a discutir.
01:05:31Estamos estamos poniendo, están poniendo
01:05:34hace mucho tiempo, pero ahora más que
01:05:35nunca eh aprueba nuestra capacidad de
01:05:38tolerancia para escuchar pelotudeces
01:05:40porque
01:05:41no pero tiene que ver con generar un
01:05:43prototipo, eh, para tiene que ver con
01:05:44generar algún tipo de caricatura de lo
01:05:48que querés desacreditar. No importa. Sí,
01:05:50pero ¿quién quién tiene qué?
01:05:52Eh, Mayira Mendoza, por decirte algo. O
01:05:53sea,
01:05:54y tiene flequillo. Faira. Sí, flequillo
01:05:55cortito de es una digamos
01:05:57no está en dos temas políticos. No, no,
01:06:00pero quiero decir
01:06:02el el la hay una hay algo de anular al
01:06:05interlocutor, no solamente humillarlo,
01:06:07hay algo de que que en otro tiempo uno
01:06:10podría decir es macartista, ¿no? Si no
01:06:12pensas como yo, no sé que eso es un
01:06:14comunista está efectivamente no, no es
01:06:17anularlo. Por eso tampoco hay
01:06:19exactamente una batalla cultural. Por
01:06:21eso, por eso es un es una época donde
01:06:24donde si uno quiere rastrear elaboración
01:06:27de discusiones con respecto a este campo
01:06:28de cuestiones, hay muy pocas. Hay muy
01:06:31pocas.
01:06:32rastremos o tratemos de decir a ver
01:06:34cuáles son las cuestiones que se han
01:06:35estado debatiendo en este tiempo porque
01:06:38para que haya efectivamente el
01:06:39desarrollo de un debate ellos están
01:06:42el otro tiene que hablar,
01:06:43ellos están haciendo gestos para
01:06:46instalar eh preguntas nuevas. Te voy a
01:06:49dar un ejemplo. Otro día estuve en el
01:06:50parque de la memoria. La anécdota es
01:06:52graciosa y un poco escatológica. Yo
01:06:53tenía muchas ganas del baño. Pisp. Este,
01:06:56y entonces voy yendo y tardo y me y un
01:06:59señor se para en el medio y me dice,
01:07:01"Discúlpeme, usted es conocido, le
01:07:02quiero hacer una pregunta." Le digo, "No
01:07:04se, no sé,
01:07:05no se ofenda, pero tengo una sí le voy a
01:07:08contestar apurado porque acá está los
01:07:10nombres de solo una parte de las
01:07:12víctimas", me dice. Digo, "Mire, no lo
01:07:14decidí yo, no tenían muchas ganas de
01:07:16discutir." La respuesta es obvia porque
01:07:17son es la memoria de víctima de
01:07:19terrorismo de estado, no es la de
01:07:21cualquier muerto. Pero hay una persona
01:07:23que de repente que lo voy a hacer ahora
01:07:25que una no pero que una persona es
01:07:28habilitada a preguntar eso y así como
01:07:30hace esas preguntas puede haber 1000
01:07:32preguntas que no estaban siendo
01:07:34habilitadas del poder que hoy están
01:07:35siendo habilitadas. Entonces, eso es
01:07:37parte de una batalla cultural,
01:07:38transmitir eso, qué sé yo.
01:07:40Mira, si lo queres dar como batalla
01:07:41cultural, que a mí me apasionan las
01:07:43batallas culturales, em
01:07:46una condición que mejoraría
01:07:49la la discusión posible.
01:07:52Eh, no es la primera persona que piensa
01:07:55eso, no es la primera persona a la que
01:07:57se le ocurre o digamos, porque yo creo
01:08:00que es perfectamente válido que todas
01:08:02las preguntas surjan cuando surgen
01:08:05y hay que dar cuenta de lo que haya que
01:08:08dar cuenta. No, no, no tengo muy
01:08:10personalmente no tiendo mucho a pensar
01:08:13que haya que saldar y cerrar
01:08:15discusiones.
01:08:16una discusión siempre se puede reabrir
01:08:18porque socialmente los tiempos de
01:08:20elaboración del pasado socialmente esos
01:08:23tiempos van cambiando. Entonces algo que
01:08:25está más o menos estabilizado o
01:08:26acomodado se desacomoda, se reabre, se
01:08:28lo pregunta de otro lado, se interroga
01:08:30desde otro lado. Me parece perfectamente
01:08:32válido. Solo que este hombre debería
01:08:34haber esperado que fuera Salvaño
01:08:35primero, pero hecha esa consideración
01:08:39muy puntual, es un planteo perfectamente
01:08:40válido.
01:08:41¿Qué tiene ya una historia de
01:08:43discusiones al respecto?
01:08:45que por eso decía, no es el primero al
01:08:47que se le ocurre, tiene ya una historia,
01:08:50tiene ya su desarrollo. Eso significa
01:08:52que está saldado y cerrado en absoluto,
01:08:54porque lo que estaba saldado se puede
01:08:56reabrir. Lo que estaba cerrado, a mi
01:08:58criterio, se puede reabrir. No soy
01:08:59partidario de ninguna forma de
01:09:01conclusividad porque no deja de ser una
01:09:03forma de acallar al otro. Bueno, que
01:09:05algo de eso que algo de eso hubo
01:09:07también, ¿no? Algo yo siento que hay una
01:09:09reacción de no porque sabes cuál es la
01:09:12pregunta,
01:09:13hubieses tardado mucho más en ir al baño
01:09:15si te encontrabas conmigo en ese caso.
01:09:18No, es que no son solo las víctimas del
01:09:2124 de marzo 76 en adelante. Y por
01:09:24ejemplo está Fernando Aval Medina, el
01:09:27fundador de Montoneros, que mata
01:09:29Aramburu en el 70 y que muere en un
01:09:32enfrentamiento con la policía cuando
01:09:33estaba prófugo, cuando no se había,
01:09:35digo, en era un régimen, pero todavía
01:09:39había una cámara que jugaba, etcétera,
01:09:41etcétera. Tú decís, ¿por qué está
01:09:43Fernando Valmedina en ese paredón? En
01:09:46ese No, paredón es una pésima figura,
01:09:48perdón, pero en ese muro, muro con los
01:09:51nombres de las víctimas. Entonces decís,
01:09:52¿por qué tomaron la decisión de ir antes
01:09:54del 24 de marzo? Su elaboración.
01:09:57Sí podés acordar o no. O podés haber
01:10:00acordado en un momento y revisarlo o
01:10:02alguien aparece y lo plantea, pero tiene
01:10:04su elaboración, ha tenido su desarrollo.
01:10:06Digo, para no pensar que la escena
01:10:08empieza cuando uno llega.
01:10:09No, no, pero digo, pero es una pregunta
01:10:11que vos que yo creo que se puede hacer,
01:10:14pero que en un momento estaba muy
01:10:16acallada esa elaboración. Sí, estoy
01:10:19completamente de acuerdo. Serían como
01:10:21dos, por lo menos dos o tres cuestiones
01:10:22a considerar. Una, quien entra a una
01:10:25discusión que tiene ya su historia
01:10:27mínimamente, no decir esto, ya fue
01:10:30discutido en el sentido de concluir y
01:10:32cerrar la discusión.
01:10:33Llegaste tarde,
01:10:34pero pero mínima, ya que la cuestión le
01:10:37interesa, hay un desarrollo que que esto
01:10:40ha tenido mínimamente enterarse que se
01:10:43está reabriendo una discusión y no
01:10:44iniciándola. A est a esto me refiero.
01:10:46Estoy toal totalmente per
01:10:48porque no porque hubo muchos golpes
01:10:49antes del golpe del 24 de marzo y hubo
01:10:51muchas otras y o sea sí
01:10:53hay una elaboración y hay un grado de
01:10:55desarrollo que que ya existe y
01:10:57mínimamente saber que eso existe, eso no
01:10:59determina nada ni cierra nada es la
01:11:01diferencia entre abrir y reabrir.
01:11:03justamente estamos podemos reabrir a mi
01:11:05criterio todas las discusiones del caso,
01:11:08pero cuando estás reabriendo una
01:11:09discusión que tiene 30 años de
01:11:11elaboración o 40 años de la
01:11:12no insultes medio.
01:11:15Sí, sí. No, además la pregunta iba por
01:11:16las víctimas de las de la guerrilla,
01:11:18¿no? Era la pregunta.
01:11:19¿Qué le pasa a la gente? Verá, porque
01:11:21María dijo algo que porque eh lo digo
01:11:25una vez más, podemos señalar qué qué nos
01:11:27parece este señor, qué nos parece el
01:11:29dibujo de Nick, qué nos parece el
01:11:31presidente, nuestro jefe de estado y
01:11:34tenemos muchos motivos de, por lo que
01:11:36estamos diciendo, de desacuerdo y de
01:11:38preocupación. Pero yo intento, intento
01:11:41yo mismo un mismo movimiento que es y en
01:11:45el espacio social en el que nosotros
01:11:46mismos nos encontramos, ¿qué es lo que
01:11:48hace posible?
01:11:50por ejemplo, que ciertas formas de
01:11:52agresividad y ciertas formas de de de
01:11:54daño y de encarnizamiento con el otro se
01:11:57nos hayan naturalizado incluso en alguna
01:12:00medida a nosotros. ¿Qué qué cuáles son
01:12:04las condiciones? digo en las que no uno
01:12:07mismo puede encontrarse, por las cuales
01:12:09ya no alguien agrede y denigra, sino la
01:12:12disposición a aceptar el verse agredido
01:12:15y el verse denigrado. ¿Qué pasa con el
01:12:17humillado que acepta su humillación?
01:12:20tratando de, además de señalar y
01:12:21preocuparse, que yo señalo y me
01:12:23preocupo, de entender cómo esto funciona
01:12:25y tiene la eficacia que tiene, porque si
01:12:27funciona y en buena medida funciona, nos
01:12:31preocupa, pero a la vez nos preocupa
01:12:33porque funciona y concita un cierto
01:12:36grado de adhesión, evidentemente no en
01:12:38nosotros, pero conita un cierto grado de
01:12:40periodismo, digo, ahí el periodismo está
01:12:42totalmente atravesado, digo, no es solo
01:12:44mi ley per
01:12:45Entonces, preguntarnos cuáles son las
01:12:46condiciones de posibilidad para que esto
01:12:48funcione y en esas condiciones, tomando
01:12:51lo que dijiste, sí ha habido de parte de
01:12:55otros sectores o incluso de los propios
01:12:58gestos concluyentes que acallaban
01:13:01también la pregunta del otro,
01:13:03porque esas preguntas aparecen ahora por
01:13:05ahí con con un con un grado con un
01:13:09envalentonamiento que tiene que ver con
01:13:11algo que parecía que no se podía
01:13:12preguntar. ¿Por qué no se podía
01:13:14preguntar? Siempre se puede preguntar.
01:13:16Entonces, si de lo que, como he dicho
01:13:18otras veces, si de lo que para resumir
01:13:20rápidamente llamaremos este lado, aunque
01:13:24si si empezamos a avanzar un poco más,
01:13:25hay que ver qué es este lado, cuáles son
01:13:26los lados. Hay muchos lados, pero se
01:13:30complicaría mucho, pero resumamos. Sí,
01:13:32sí, sí, sí, sí. Eh, efectivamente ha
01:13:35habido, tiene que haber habido y ha
01:13:36habido eh eh errores, por decirlo
01:13:40rápidamente, eh, y gestos cuestionables
01:13:43para por los cuales también cuando Mil
01:13:46le dice a Patricia Bullrich, "Vos sos
01:13:50una montonera que ponía bombas en los
01:13:51jardines el infantes, le está
01:13:52insultando."
01:13:53Exactamente.
01:13:53Pero antes, no sé si Patricia Burril,
01:13:55per el mundo de ella le decía montónera
01:13:57a Cristina y antes Cristina le decía
01:14:00cómplice de la dictadura a cualquiera.
01:14:02Entonces, mi ley aparece como un hijo no
01:14:05reconocido tal vez de la clase política,
01:14:07pero finalmente un hijo de la clase
01:14:09política. Es decir, está
01:14:11aplicando métodos que no son nuevos. La
01:14:14idea de la estigmatización del que
01:14:15piensa distinto, la calificación como
01:14:17traidor al que de repente plantea viene
01:14:19de hace muchos años. Este, lo que pasa
01:14:21que ahora se se aplica como un boomerang
01:14:25contra muchos que la aplicaban en otro
01:14:27momento y ahora y al revés, los que en
01:14:29aquel momento saltaban porque decían,
01:14:30"Esto no se puede hacer." hoy son
01:14:32adhieren o son tolerantes.
01:14:34Sí, yo te diría, yo lo veo, no no lo veo
01:14:36simétrico,
01:14:37no. Bueno, es otra cosa, es otra cosado.
01:14:39Tal vez tal vez sea una escala como que
01:14:41escaló, pero sobre una base que ya
01:14:43existía, no es no es una base que no
01:14:45había nada, de repente éramos Bélgica y
01:14:47ahora somos, no sé, Ruanda.
01:14:49No, no, no, eso no. Y yo creo que hay
01:14:51tesituras para revisar fuertemente en
01:14:53cuanto a cómo se sostuvieron ciertas
01:14:55posiciones o desde esas posiciones que
01:14:57eventualmente uno puede compartir,
01:15:00¿qué disposición se ha tenido respecto
01:15:02de la palabra del otro? Porque en muchos
01:15:03casos fue a callarlo.
01:15:05En muchos casos fue a callarlo y en
01:15:08verdad eh efectivamente ahí hay un
01:15:10problema y eso de prepo vuelve y vuelve
01:15:13mal. O sea, en realidad el costo es que
01:15:15vuelve más el el costo es altísimo
01:15:17porque vuelve de una manera muy
01:15:20perniciosa
01:15:21porque también era necesar
01:15:22porque vuelve muy atrás. O sea, si si
01:15:24estas discus ya digo, estamos de vuelta
01:15:26ya.
01:15:27Aparte no necesariamente vuelve este
01:15:29senor, probablemente sí, no lo sabemos,
01:15:32pero yo no lo sé. No necesariamente
01:15:34vuelve para reabrir una discusión,
01:15:37vuelve con el gesto de revancha del que
01:15:38se ha sentido mortificado y viene a
01:15:41descargar la bronca que juntó y que
01:15:43acumuló. Porque tampoco estamos
01:15:46asistiendo en este tiempo a una a eh,
01:15:50¿cómo decir?, al desarrollo de ciertos
01:15:53debates que se reabren de manera
01:15:54estimulante.
01:15:56La verdad que no. Lo que el jefe de
01:15:57estado expresó al respecto de este tipo
01:15:59de cuestiones fue la teoría de los
01:16:00errores y los excesos que al último
01:16:03penúltimo que le habíamos escuchado
01:16:04decir eso era macera en
01:16:06no el video el video del 24 de marzo es
01:16:09video del 24 de marzo
01:16:10es tremendo. Entonces, digamos el efecto
01:16:13de todo este cuadro de situaciones que
01:16:14no tenemos una reapertura de de un grado
01:16:17de de revisión y de elaboración
01:16:19estimulante o valioso. Tenemos una
01:16:21simplificación y un achatamiento.
01:16:24No es el debate que abrió del barco y el
01:16:27no matarás y la discusión que se generó
01:16:29en torno de eso o ciertas intervenciones
01:16:31que uno puede compartir o no compartir.
01:16:33En muchos casos yo no la comparto, pero
01:16:34pero no es compartir o no compartir, es
01:16:36como algo abre Hugo Veti, ciertas
01:16:39intervenciones de Hugo Vesetti de una
01:16:40enorme inteligencia que
01:16:44uno mide, uno puede calibrar mejor la
01:16:46inteligencia y el grado de elaboración
01:16:48que tiene una postura cuando no la
01:16:50comparte.
01:16:51cuando no la compartís y y no y no apelá
01:16:55a callar al otro
01:16:56y te obliga a pensar cómo argumentar.
01:16:59Exactamente. Y la exigencia de cómo
01:17:00argumentar. Vo decir, para mí está
01:17:01equivocado, pero cómo, ¿qué hago con
01:17:04esto? ¿Qué hago con por qué está
01:17:06equivocado? Uno mismo, eh, ¿por qué está
01:17:09equivocado? Yo creo que está equivocado.
01:17:10¿Por qué está equivocado? Porque la
01:17:11elaboración es buena, porque el
01:17:13desarrollo que hace es bueno.
01:17:14Y tal vez no está equivocado.
01:17:15Mm. Y tal vez quizás en esa discusión
01:17:17uno llega a la conclusión de que el otro
01:17:18no está equivocado, que equivocado era
01:17:19uno. Sí. O hay que ver en qué grado
01:17:21quizás no se trate de repartir quién
01:17:23está equivocado, que no está equivocado,
01:17:24sino decir, eh, ¿por qué me parecería a
01:17:27mí que está equivocado? Bueno, porque
01:17:28mis premisas son estas.
01:17:30dentro de sus premisas. Cuando un
01:17:31planteo es correcto, está bien pensado y
01:17:33está bien elaborado, muy probablemente
01:17:35al interior de sus premisas funcione
01:17:36bien. Los casos que cité son casos de de
01:17:39de tesituras muy bien sustentadas que
01:17:41eventualmente puedo no compartir. Alguna
01:17:43vez siendo yo joven, pues yo fui joven,
01:17:46participé en el en la en la UBA, en uno
01:17:49de los institutos de investigación de la
01:17:50Facultad de Filosofía Eleta, donde yo
01:17:52trabajo, una presentación de VBTI,
01:17:54justamente en en la que estaba en la que
01:17:56estaba presente también Oscarterán y a
01:17:58mí me tocaba intervenir era la
01:18:00presentación de un libro de Hugo
01:18:01Besetti. Ellos había, compartieron un
01:18:03espacio además al en el campo de de la
01:18:06revista Punto de Vista, pertenecían ese
01:18:09campo compartido. Yo también fui joven,
01:18:11eh, éramos jóvenes y y ahora tenía una
01:18:15disencia muy fuerte y se trabó una
01:18:17discusión muy fuerte en la que yo debo
01:18:20haber aprendido en 55 minutos, se una no
01:18:24un posgrado de 5 meses
01:18:27porque los dos desarrollan dos grandes
01:18:30intelectuales, Óscar Tena ya muerto,
01:18:32Hugo Vesetti, ¿no? de Dios. Podemos
01:18:35retomar, estoy nombrando, es puñado,
01:18:38pequeño puñado de nombres. Hay un cap
01:18:40muy grande de gente que ha venido, a
01:18:42diferencia de de los gestos tajantes de
01:18:44clausurar y de acallar al otro,
01:18:48pensar y y pensar y discutir involucra
01:18:50la palabra del otro.
01:18:51¿Qué le pasa a la gente? Y todo esto ha
01:18:53estado pasando, ha estado pasando.
01:18:55Alcanzar porque una de los efectos que
01:18:57tiene la votación por hoy, hoy estaba
01:18:59pensando cuando veía escándalos que se
01:19:01van acumulando a mi ley y un amigo me
01:19:04dijo que un nene del compañero de su de
01:19:07la primaria, su hijo le dijo, eh, venía
01:19:09con la versión de mi ley de todo, se que
01:19:11los padres y decía, "No, mi ley no
01:19:13repartió esa comida porque estaba
01:19:14podrida." Entonces, yo pensaba eh en
01:19:18otra época una acumulación de escándalos
01:19:19terminaba debilitando un presidente,
01:19:21pero no hay personaje más escandaloso
01:19:23que Trump y está por ganar volver al
01:19:26poder en Estados Unidos o no, pero si no
01:19:28gana es por poquito. Entonces digo, no
01:19:30va a pasar con mi ley eso pensaba,
01:19:32porque le irá mejor o peor en lo
01:19:34económico, pero todo es posible de
01:19:36responder y hay mucha gente que por lo
01:19:38que sea, porque no quiere volver al
01:19:40peronismo, por porque está ofendida por
01:19:41algo, por lo que fuera, eh está
01:19:44dispuesto a perdonarle todo
01:19:46por ahora. Por ahora está bien, por eso
01:19:48depende de lo económico. Pero lo que te
01:19:49digo es lo han votado pese a que ha
01:19:51humillado mujeres en público, que ha
01:19:53humillado un montón de gente, que ha
01:19:54hecho metáforas sexuales, que ha
01:19:57humillado a Alfonsín, que ha humillado
01:19:58al Papa, todo lo que hizo en la campaña,
01:20:00que no escondió nada. Mire ahí,
01:20:01¿no?
01:20:02Y la gente lo votó. ¿Qué le pasa a la
01:20:04gente? Habría que preguntarle a la
01:20:06gente.
01:20:06Está bien, pero vos cas a pensar eso
01:20:08sí, ¿no? Obviamente lo digo para para
01:20:10aliviarme yo mismo, pero porque hay una
01:20:13parte optimista finalmente en tu
01:20:14formulación cuando decís lo votaron pese
01:20:16a eso, que es considerar que al menos
01:20:18algú algunos sectores pueden haberlo
01:20:19votado por eso.
01:20:21Claro.
01:20:21No pese a eso.
01:20:22Claro.
01:20:22Pese a su violencia, su disposición a
01:20:24humillar y a denigrar, algunos lo habrán
01:20:26votado pese a eso. Algunos lo habrán
01:20:28votado por eso mismo.
01:20:30Claro, claro, claro. Y ahí hay que
01:20:32interrogar como yo insisto en que me
01:20:34parecería deseable recuperar socialmente
01:20:37la percepción del pudor,
01:20:40del pudor que podemos tener de nosotros
01:20:42mismos cuando nos sacamos y empezamos a
01:20:44los gritos y a veces nos pasa eso. Si
01:20:46alguna vez nos pasa, si te si te pasa
01:20:47varias veces al día o no tenés otra casi
01:20:50otra modulación, hay otras preguntas
01:20:51para hacerse. El momento que uno se
01:20:53saca, empiezan los gritos y y uno pues
01:20:56qué dije, cómo me voy a poner así el
01:20:58pudor y el bochorno. Me parece que ahí
01:21:01hay una pérdida, pero otra vez, no en mi
01:21:04ley, en mi ley eventualmente sí se podrá
01:21:06pensar el padre, la hermana, los perros.
01:21:10Estoy pensando ahora en el espacio
01:21:12social en el que nosotros mismos nos
01:21:14encontramos.
01:21:15recuperar la sensación de que decir las
01:21:18cosas que que nuestro jefe de estado
01:21:20dice, además de una serie de variables
01:21:23que se pueden considerar, da vergüenza.
01:21:26Y cómo
01:21:28ciertas cosas en público son muy
01:21:30violentas.
01:21:32Sí, ahora insisto otra vez, en algunos
01:21:35casos espesa esa violencia y en otros
01:21:37casos es
01:21:39adiriendo a esa violencia. Bueno, ahí
01:21:41hay que sigo pensando en que por un lado
01:21:45las condiciones sociales y las
01:21:46condiciones económicas venían siendo muy
01:21:48malas
01:21:49y no solo eran muy malas, sino que
01:21:51efectivamente todo indica que vastos
01:21:53sectores en nuestra sociedad se
01:21:54sintieron y se sintieron razonablemente
01:21:57desconsiderados.
01:21:59No solo un proyecto económico que
01:22:01resulta, no resulta, sentirse
01:22:02desconsiderado.
01:22:04Bueno, y son fenómenos tanto en digamos
01:22:06las fenómenos estos de la ultraderecha
01:22:08son fenómenos que tienen porcentajes más
01:22:10altos de varones de voto de varones que
01:22:13de mujeres
01:22:14y jóvenes
01:22:14eh jóvenes. Eh hay algo
01:22:17bueno ahí también hay volviendo también
01:22:19a a
01:22:20a lo a lo a lo nuevo, a lo que es
01:22:22realmente nuevo, porque muchos de estos
01:22:24fenómenos son relativamente nuevos.
01:22:27alguien que anuncia una política nueva
01:22:31y y los que ponen escena es Sturenegger
01:22:36solamente no conociendo un pasado
01:22:38reciente, digamos, no ya las cosas que
01:22:40dice Roca, que también hay que revisar
01:22:43las cosas que dice con formato hashtag
01:22:45el mejor presidente, el más prer, el que
01:22:48que es como de no decir nada llegado el
01:22:51caso, pero digo, no, sin ir tan atrás,
01:22:53si estás mínimamente al tanto de Cap
01:22:56[ __ ] de de mínimamente al tanto sabemos
01:23:00que esto no es nuevo.
01:23:03Al mismo tiempo, insisto, lo he pensado
01:23:06tratando de de entender que es lo que
01:23:08estamos tratando de hacer. ¿A dónde va a
01:23:10parar la ilusión de alguien muy
01:23:12desesperanzado
01:23:14con razones perfectamente comprensibles
01:23:17respecto de
01:23:19de de una desconsideración social, de de
01:23:22sentirse realmente socialmente
01:23:24desconsiderado por sucesivos gobiernos?
01:23:26Yo no he vivido a título personal un un
01:23:30horizonte de de desesperanza de esa
01:23:32índole. Trato de entender también trato,
01:23:36¿sí? ¿A dónde va a parar la esperanza de
01:23:38alguien que queda largamente,
01:23:40largamente, no un mal momento, una
01:23:42crisis puntual,
01:23:44largamente arrinconado contra su propia
01:23:46desesperanza?
01:23:47Pero la esperanza, la esperanza está
01:23:48bien, pues si no entenderlo como bronca
01:23:49es lo otro que voy a decir, no es votar
01:23:51a pesar de no por eso también tenés que
01:23:53pensar que no es la bronca, sino la
01:23:55esperanza por ahí lo que se deposita
01:23:57ahí. Yo creo que hay una formulación que
01:23:59ha funcionado muy bien, pero creo que
01:24:01está destinada a la a una frustración
01:24:03agravada de quienes se han ilusionado,
01:24:06que es el el formato un formato
01:24:09discursivo perfectamente reconocible que
01:24:11de del orden sacrificial sacrificio
01:24:13redención,
01:24:14que es un formato además religioso
01:24:16perfectamente reconocible
01:24:18en el que además entiendo que que el
01:24:20propio Miley se desplaza al judaísmo
01:24:22dado que el cristianismo ya ha tenido
01:24:24Mesías,
01:24:26nosotros no lo hemos tenido. Entonces
01:24:28ahí hay un hueco donde se constituye él
01:24:30a veces pensando que es Moisés, no lo
01:24:32tiene muy claro eso. A veces dice
01:24:34Moisés, a veces dice Aarón, se le va se
01:24:36va como acomodando a las lecturas y al
01:24:38asesoramiento un poco presuroso que
01:24:39tiene,
01:24:40pero pero me parece que es el formato
01:24:43mesiánico de sacrificio y redención o
01:24:46como dice el tango, primero hay que
01:24:47saber sufrir.
01:24:49Claro que si uno revisa y no hay que
01:24:51revisar muy hondamente. No soy un simple
01:24:53ciudadano, no soy un entendido en
01:24:54cuestiones económicas. Está muy claro
01:24:56quiénes una vez más están sufriendo y
01:24:58quiénes no están sufriendo nada. O sea,
01:24:59ahí hay un llamado a vamos, tenemos que
01:25:01sufrir para después estar bien, pero eso
01:25:04funciona porque lo formuló con bastante,
01:25:06diría, para mí un modo tramposo, pero
01:25:08con mucha eficacia en cuanto a la por
01:25:12qué se sostiene la esperanza todavía hoy
01:25:15contra toda evidencia y el modo en que
01:25:19la es fue bastante
01:25:21o aparentemente claro en la secuencia y
01:25:24en la formulación de los padecimientos a
01:25:26los que nos iba a someter y a la hora de
01:25:28dar cuenta del enlace por lo cual esos
01:25:30padecimientos se iban a redimir en
01:25:33felicidad colectiva, invoca la fuerza
01:25:35del cielo, que yo no entiendo bien a qué
01:25:37se refiere y me parece que es una
01:25:39formulación destinada a que no sepamos
01:25:40bien de qué habla. es que no la ves es
01:25:43la resolución a eso que es un acto de
01:25:45fe.
01:25:46Eh, yo igual hay algo que me da vuelta a
01:25:49mí en la cabeza, pero de hace muchos
01:25:50años que es que a ver, porque yo puedo
01:25:53entender el tipo que está en una
01:25:54situación social eh nada muy agresiva y
01:25:58muy deteriorada y muy desintegradora que
01:26:02en medio de eso ve una esperanza en un
01:26:04Mesías. Yo eso lo puedo entender. Y
01:26:07bueno, pero después hay un sector social
01:26:10que presume ser educado, elegante,
01:26:13republicano, etcétera, y que cuando vos
01:26:15decís, "Che, le acaba de decir Lali
01:26:17Depósito y todas las redes la están
01:26:19humillando a un artista joven, además,
01:26:22mujer, que yo
01:26:23estás pensando en el pro, en un sector
01:26:25del pro, seor, gente cono que ha votado,
01:26:29claro, no es tan grave, eh, es el es la
01:26:33espontaneidad. También pasaba con
01:26:34Cristina cuando pasaba 678 y vos decías
01:26:36a tipos normales, "Che, mira lo que
01:26:37están haciendo." Dice, "Bueno, ellos
01:26:39también son agredidos, fíjate lo que le
01:26:40hacen." Hay un mecanismo del que adhiere
01:26:43y quiere que vayan, pero el peronismo
01:26:45nunca se jactó de ser tan republicano
01:26:47como sí.
01:26:48Bueno, está bien por él, está bien por
01:26:49él que sí, pero lo digo, hay tipos que
01:26:51digamos, yo no soy eso, pero bueno,
01:26:54salvo que el que agreda se sea alguien
01:26:57que con el cual no adhiere y ahí se le
01:27:00vuelve la moral aparece. Pero lo no está
01:27:03muy lejos de lo que decíamos del
01:27:04adoctrinamiento. Si yo digo lo que
01:27:06pienso, son ideas sensatas,
01:27:08imprescindibles y perfectamente
01:27:09razonables. Y si vos decís lo que
01:27:10pensás, que a mí me parece mal, le llamo
01:27:12a doctrinamiento y y y quiero impedir
01:27:14que lo hagas.
01:27:14No, pero cuál es tu tolerancia
01:27:17si vos sos muy republicano y muy
01:27:19preocupado por formas.
01:27:20Es que evidentemente no lo eran. Yo en
01:27:22este punto, alguien a quien nunca he
01:27:23votado y no votaría, pero en este punto
01:27:25a Elisa Carrió, yo creo que ya tendría
01:27:27que revisar bien, pero es la única la
01:27:29que probablemente se ha preocupado, ha
01:27:31mostrado su sensibilidad republicana con
01:27:33un cierto grado de honestidad. Los demás
01:27:34eran, evidentemente a nivel
01:27:38sectores políticos, prensa y ciudadanía
01:27:40en general. Era mentira
01:27:43eso. Todas las vestiduras republicanas
01:27:45rasgadas incansablemente a lo largo del
01:27:47tiempo. Era evidentemente mentira, era
01:27:51solamente una herramienta de su
01:27:52antiperonismo, nada más. Yo lo que
01:27:55pienso con relación a Lilita Carriol y
01:27:57mi ley encuentro un paralelismo que es
01:28:00que yo lo escucho hablar de economía
01:28:03Mire el acto lun francamente no entiendo
01:28:06nada y me parece alucinante que un
01:28:08presidente en un prime time hable una
01:28:11hora de algo que imagino que mucha gente
01:28:14estaba en mi misma situación a Lilita yo
01:28:16le entendía más por ahí porque leía
01:28:18Narén qué sé yo, los temas de los cuales
01:28:19hablaba yo, la escuela austríaca me
01:28:21quedó un poco más lejos, pero era un
01:28:23fenómeno también Lilita en su momento
01:28:25donde aparecía con un discurso
01:28:28de nicho o
01:28:30también mesiánico, religioso,
01:28:32claro, pero lleno de citas de de una
01:28:35bibliografía muy poco accesible para
01:28:39pero que le hacía mucho sentido a quien
01:28:40la escuchaba.
01:28:42Eh,
01:28:42porque estamos hablando de personajes
01:28:44mucho más coherente para mí, pero bueno,
01:28:46pero porque me queda más cerca.
01:28:47Yo creo que hay dentro del Registro
01:28:49Místico compartido una diferencia muy
01:28:52sustancial.
01:28:54que es que entiendo que Elisa Carreo
01:28:56nunca se consideró que la enviada y
01:28:57elegida de Dios era ella.
01:29:00A lo sumo se ponía dentro de una
01:29:02tradición concepción religiosa que no
01:29:04comparto, pero
01:29:05no, pero vist por ahí te decía después
01:29:07la Pascua tenía cosas como de eh
01:29:10te anunciaba cosas con plazos que no
01:29:14tenían que ver con
01:29:16Por eso yo no lo comparto porque no
01:29:17tengo creencias religiosas y no
01:29:19participo de esos raptos místicos y no
01:29:21los no los comparto. Pero no tenías el
01:29:23componente megalómano del que cree que
01:29:25es el enviado de Dios. ¿Está
01:29:28seguro de que se ha enviado Dios por
01:29:29sobre el Papa? Por eso lo denigró al
01:29:31Papa. Por eso lo denigra al Papa, por él
01:29:32parece que el enviado de Dios es él. De
01:29:35ratos es Moisés, de ratos es Aarón. Va
01:29:37va al viejo testamento porque porque
01:29:41mejor
01:29:42depende el día y depende de que le van
01:29:44soplando los los equipos de asesores. Ve
01:29:47que habló alguien de Aarón era él porque
01:29:49él decía que ah no, Aarón era Karina,
01:29:51¿no? Aarón era el carismático que podía
01:29:54transmitir el mensaje de Moisés.
01:29:56Entonces, él era Aarón, él era Aarón y
01:29:59Moisés era Karina.
01:30:00Van a lo que sea si siguen ese
01:30:01razonamiento.
01:30:03Son raptos místico. Síganlo si quieren
01:30:05este espacio de ustedes. Yo soy apenas
01:30:06un invitado, pero das un paso atrás y
01:30:08decís, "¿Qué es este delirio místico?"
01:30:12No, ya la apelación, porque uno también
01:30:14hablando de bibliografía, Max Weber,
01:30:17podemos pensar cuál es cuál es este el
01:30:19el pasaje de de eh formas sagradas a un
01:30:23mundo profano y y y cómo se ese traspasa
01:30:26y cómo funciona la política moderna
01:30:28respecto de tradiciones donde hay
01:30:29componentes de creencia religiosa. Todo
01:30:32eso, otra vez está muy muy estudiado.
01:30:34Acá estamos ante un fenómeno, me parece,
01:30:37con un grado distinto, que es el
01:30:39megalómano, que que cree que es el
01:30:42enviado de Dios. Sí ha captado, insisto,
01:30:45por eso su eficacia me parece que ha
01:30:46captado muy bien el imaginario
01:30:49sacrificio redención.
01:30:51Está trampeado. Para mí está trampeado
01:30:52en cuanto a quiénes se sacrifican
01:30:54y quiénes y cuál es la redención, pero
01:30:56funciona. Ahora,
01:30:57pero sabes que no, perdona, Martín, pero
01:30:59la tierra prometida de porque digo,
01:31:01¿cuál es el lugar al que quiere volver?
01:31:03No, que para Trump es más fácil. Make
01:31:05America Great again, no hace tanto la
01:31:07memoria colectiva.
01:31:08Entonces, él nos ¿Cuál es la tierra
01:31:10prometida de mi ley con relación al
01:31:13pasado que nos quiere devolver?
01:31:14La Argentina potencia que nunca existió.
01:31:16Claro que es previo a la ley saespeña, o
01:31:19sea, es en el 1900 donde claro, éramos
01:31:22tan poquitos, había tamaña desigualdad,
01:31:24con lo cual vos me riqueza con tan poca
01:31:27población, te da un país riquísimo, pero
01:31:29un país donde y y claro, si vos en eso y
01:31:33además predemocrático, ¿no? O sea, los
01:31:35males para para Macri empezaban con el
01:31:38peronismo. Los males para mi ley
01:31:40arrancan justamente en coincidencia con
01:31:44el el se le llamaba mal llamado voto
01:31:46universal porque era votaban solo los
01:31:47varones. Pero viste que también mueve
01:31:49eso lo mueve según siempre previo,
01:31:51siempre no le
01:31:53obviamente y es un paraíso, pero es el
01:31:55mismo formato, el paraíso prometido, el
01:31:57paraíso eh perdido que apenas te asomas
01:32:00un poco a la historia. Nada de eso es
01:32:03así. Nada de eso funciona así. Ni lo que
01:32:06dice de roca, aún para quienes
01:32:08entusiasman con roca, no corresponde a
01:32:09lo que él dice. Quienes entusiasman o
01:32:11han estudiado Alberdi, he mencionado
01:32:13Ócar Terán, no corresponde a lo que él
01:32:15dice. Nada de eso corresponde a lo que
01:32:18él dice. Apenas nos remitimos a quienes
01:32:22han trabajado, pensado y estudiado los
01:32:24temas de los que él habla.
01:32:27Eso esotéricamente quería, me quedé
01:32:29pensando lo que vos decías del no
01:32:30entender. E lo mencioné en algún
01:32:34momento, yo no estoy formado en
01:32:35economía,
01:32:37estoy formado en literatura. De manera
01:32:39que las cuestiones de la economía yo no
01:32:41las entiendo, pero las palabras sí. Las
01:32:43palabras sí. De palabras yo sé. De
01:32:45economía no sé, pero de palabras sí,
01:32:47porque estudié estudio de literatura,
01:32:49médico a la literatura.
01:32:51exponen cuestiones económicas con cierta
01:32:54oscuridad o cierta complejidad y son
01:32:56leyes realmente que uno no tiene manera
01:32:58de saber porque no hemos estudiado, pero
01:33:00las explican con palabras. Yo palabras
01:33:02hice y escucho las palabras. Tengo más
01:33:05de una vez, esto lo oigo tentativamente,
01:33:08la impresión de que eso que dice y no se
01:33:10entiende está dicho para no ser
01:33:12entendido,
01:33:13porque soy más sabio que vos, para
01:33:15hacerte sentir que yo soy más sabio y
01:33:17que entonces vos no me vas a entender.
01:33:19Lo que uno percibe ahí es, esto es muy
01:33:22complejo, no está a mi alcance, pero
01:33:23este como sabe es un discurso bastante
01:33:25habitual en distintos economistas, no
01:33:27solo en mi ley, que me parece que
01:33:29combinan una explicación específica con
01:33:32altísimos grados de oscuridad.
01:33:34Te dejo afuera, sé tanto.
01:33:37Sí, es eh la manera de posicionarse
01:33:39frente a eso que uno no entiende es sabe
01:33:41muchísimo.
01:33:42Claro,
01:33:42porque a continuación vienen ejemplos de
01:33:45un infantilismo
01:33:47extremo también.
01:33:49Entonces son curvas que uno no puede
01:33:50seguir, guarismos y reglas y leyes y
01:33:53falacias también que uno dice de qué
01:33:55habla con latines que no están a veces
01:33:57yo estudié latin
01:33:59no son muy precisos sus latines. Sí, sí,
01:34:03pero digamos la parte económica uno
01:34:04dice, "No entiendo, no entiendo." Y
01:34:05después vienen ejemplos casi triviales
01:34:09del tipo, "Yo tengo sed y vos tenés
01:34:12agua."
01:34:13Eh,
01:34:15entonces esa esa combinación de
01:34:17extremadamente complejo,
01:34:20insondable,
01:34:21¿sí?
01:34:21Y a continuación ejemplos de infantil,
01:34:23completamente infantiles, encuentra su
01:34:26eficacia, que es la parte que no la
01:34:28parte que entendí, la entendí y
01:34:30funciona. Y la parte que no entendí solo
01:34:32me indica que el que habló sabe
01:34:34muchísimo.
01:34:35Sumado a estadísticas improbables y
01:34:37números incomprobables, ¿no? Porque
01:34:38después se empieza
01:34:39la inflación del 70,000%. Exacto.
01:34:41Sí, efectivamente 70,000 millones por
01:34:44por C
01:34:46que solamente digamos la única
01:34:48alternativa es ir a leer o escuchar a
01:34:51otros economistas.
01:34:53Sí,
01:34:53incluso cercanos.
01:34:55Es todo un trabajo. Cada cosa que dicen
01:34:57contarle si es verdad o mentira te pasa
01:34:59la vida.
01:35:00Okay.
01:35:01Sí. Sobre todo pensando que a veces él
01:35:02mismo cree eso que está diciendo.
01:35:04A ver, eh, yo
01:35:05sí, no, yo creo que está convencido. Hay
01:35:07cuál es mala señal. Hay veces que me
01:35:09pregunto si nuestra mirada sobre mi ley
01:35:11no es un poco gorila. Quiero decir,
01:35:13somos tipos que estamos más o menos
01:35:16habituados a un sistema de cosas,
01:35:17sistema intelectual, estético, político,
01:35:20económico, etcétera. Y viene mi ley y
01:35:22rompe con todo eso y de repente conecta
01:35:24con sectores populares que lo quieren. Y
01:35:28entonces nosotros nuestro lugar
01:35:30explicamos porque está equivocado, que
01:35:31es un estúpido, que es un mesiánico, que
01:35:34nosotros
01:35:36mesiánico, equivocado, eh ridículo,
01:35:40patético, etcétera. Eh,
01:35:43no puede ser que los equivocados seamos
01:35:45nosotros, los equivocados.
01:35:49Quizás sí escucharé quien lo diga, pero
01:35:52yo estoy perfectamente dispuesto y
01:35:54sumamente interesado en escuchar en qué
01:35:56me puedo equivocar.
01:35:59Incluso a mí me interesa cómo pensarlo.
01:36:04Lo que yo recibo en general como
01:36:06devolución de esta misma conversación
01:36:08son insultos.
01:36:10Muy muy escasamente me ha tocado alguien
01:36:12que diga, mira, hay un ojo porque eso
01:36:14que vos planteaste respecto de roca
01:36:16tiene este problema o esa idea del
01:36:18mesianismo, lo que dijiste de Mateber
01:36:20tiene este problema.
01:36:22No, generalmente me dicen [ __ ]
01:36:24digamos, ese tipo de cosas que en todo
01:36:25caso confirman mis premisas, confirman
01:36:28la caracterización del del estado de
01:36:30cosas que estamos haciendo. Yo
01:36:32encantadísimos
01:36:34porque el carácter tentativo de de de lo
01:36:37que estamos planteando, que lo estamos
01:36:38planteando con carácter tentativo, es lo
01:36:40que estamos pensando, es siempre partir
01:36:42de la base que uno puede estar
01:36:43equivocándose. Claro que uno puede estar
01:36:45equivocándose y la apertura a la palabra
01:36:47del otro
01:36:49es efectivamente la apertura que alguien
01:36:51puede decir en qué en qué podríamos
01:36:53estar equivocándonos y ver lo que el
01:36:54otro nos dice, pero el otro o por ahí yo
01:36:57me manejo en en en los sectores de las
01:37:00redes, por ahí me estoy manejando la
01:37:01deep web de Twitter y no me doy cuenta,
01:37:04pero yo me encuentro básicamente una
01:37:05serie de energúmenos que insultan muy
01:37:08raramente y muy excepcionalmente con
01:37:10alguien que diga lo de Mateber no es
01:37:11así, lo de Alberdi no es así, lo de
01:37:14Moisés no es así o lo que sea que uno
01:37:16haya dicho. Muy excepcionalmente he dado
01:37:19con alguien que diga, "Me parece que
01:37:21estás equivocado por este motivo." Doy
01:37:24en general en las redes y aún fuera de
01:37:27las redes con energúmenos que insultan
01:37:28en general.
01:37:30Y entonces empiezo a decir, bueno, al
01:37:31menos no estoy equivocado con la premisa
01:37:34de que hoy no se puede ni discutir
01:37:36porque con el insulto no se puede ni
01:37:38insisto, me parece que esto que decíamos
01:37:41en el comienzo,
01:37:44este esta modalidad dominante ya por
01:37:46fuera de las redes también, no es que
01:37:49impida además sí, no es que solo impida
01:37:53consensos, acuerdos, entendimientos,
01:37:55diálogos amables, impide también la
01:37:56discusión, impide las escaladas de una
01:37:59discusión porque casi ninguna de estas
01:38:02cosas realmente se están pudiendo
01:38:03discutir.
01:38:05Tampoco la cuestión del muro en el
01:38:07parque de la memoria se está pudiendo
01:38:09verdaderamente reabrir y discutir. Por
01:38:13eso, insisto, tiene su historia y tiene
01:38:14su discusión. Las tiene, las ha tenido a
01:38:17lo largo de todos estos años. Con lo
01:38:19cual, una de las primeras mentiras es
01:38:21que esto no se ha podido discutir. Se ha
01:38:23venido, cité dos o tres casos que me
01:38:25vienen ahora a la memoria, sí se ha
01:38:27estado discutiendo. Entonces, quien
01:38:28quiere volver y entrar en escena se
01:38:30entera más o menos de qué es lo que se
01:38:32ha estado diciendo
01:38:34y retomamos la discusión y vemos que en
01:38:37qué uno puede estar equivocado. No
01:38:39estamos ni siquiera en esa escena.
01:38:42Estamos echando de menos esa escena de
01:38:45de discusión
01:38:47con respecto a
01:38:51yo no usaría la palabra gorila, pero yo
01:38:54yo me esmero, efectivamente me me esmero
01:38:56porque es lo que me sale en no no ser
01:38:58meramente alguien que eh que descarte y
01:39:01que y que desestima. Por eso lo intento,
01:39:04no digo que me salga muy bien y además
01:39:06si lo intento con insistencia porque no
01:39:07me sale bien y no me sale
01:39:09que es y nosotros qué y el y las
01:39:12condiciones sociales generales que hacen
01:39:14que esto sea posible, ¿qué errores de lo
01:39:18que hemos llamado rápidamente este lado
01:39:19hicieron posible esto o lo hacen
01:39:21posible? No dejo de preguntármelo y creo
01:39:24que es muy importante. Me obligo casi
01:39:26diría, pues no es lo que me nace. A mí
01:39:27me hace creer que tengo razón, entonces
01:39:29me obligo a a a revisar una y otra vez
01:39:32en qué puedo estar equivocado. La
01:39:33obviamente la palabra del del que está
01:39:35en desacuerdo me ayudaría, nos ayudaría
01:39:38muchísimo
01:39:39a pensar en qué estamos equivocados o a
01:39:41ver en qué no estamos equivocados y por
01:39:43qué no estaríamos equivocados.
01:39:46A mí me parece dado que eh proyectaron
01:39:49una parte de esto la en la mesa de la
01:39:52cierre de la feria del libro, algo esto
01:39:53sí pudo ocurrir.
01:39:55Sí ocurrió. Cada uno más o menos plantó
01:39:59su posición.
01:39:59Sí, pasó algo curioso que era que no.
01:40:00Carnal Lombardi decía que él eh que él
01:40:02había logrado que se restituyera alguna
01:40:06de las cuestiones vinculadas a la
01:40:07cultura en el presupuesto, etcétera.
01:40:10Pero después cuando hizo un recorte en
01:40:11redes sociales puso su parte más
01:40:13combativa, no puso esa parte en redes
01:40:15sociales. Eh,
01:40:16ya. Bueno, ahí también hay un problema
01:40:19con los recortes que incluiría esta
01:40:21misma conversación y sí
01:40:23que es hay que tratar de evitar los
01:40:24recortes.
01:40:25O sea, yo invitaría ahora mismo
01:40:28a que haya un formato por el cual quien
01:40:29se interese por lo que nosotros tres
01:40:31estamos diciendo vea esta entrevista.
01:40:34Si va a subir un minuto y medio de esta
01:40:35entrevista y todo se va a generar a
01:40:37propósito de un minuto y medio o dos, lo
01:40:41he comentado otras veces, entiendo lo
01:40:43que es TikTok, no participo yo mucho de
01:40:45eso, no tengo ningún problema con
01:40:46TikTok.
01:40:48Pero sí tengo mis más que dudas, mis
01:40:51aprensiones con la tiktización.
01:40:53Si algo es TikTok, es TikTok. Si algo no
01:40:56es TikTok, lo que estamos haciendo
01:40:57nosotros ahora no es TikTok,
01:40:58porque llevamos como 40 minutos hablando
01:41:00y eso no es no son los tiempos del
01:41:01TikTok. La tiktokización es que de estos
01:41:0450 minutos queden tres,
01:41:06que al mismo tiempo alguien va a decir,
01:41:08"Estos son 3 minutos de 50, es decir,
01:41:11hay 47 minutos que ignoro
01:41:13y voy a y uno se pronuncia al respecto
01:41:16con la prudencia del que sabe que hubo
01:41:1850 minutos, uno sabe tres, desconoce 47,
01:41:22solo se puede hacer prudente." Mi
01:41:23referencia a eso lo mencioné otras veces
01:41:25es la diferencia cuando uno ve un
01:41:27partido de fútbol entero y cuando ve el
01:41:28resumen. Cuando ves el resumen, ¿no?
01:41:31Decí este partido fue intenso. No, no
01:41:33fue intenso. Futbolero, Martín, te voy a
01:41:35decir
01:41:35muy las partes. Igual no saquemos del
01:41:36tiempo. Sí, Boca.
01:41:39Sí, sí. Nos ganaron un par de veces. Sí.
01:41:41Y sí,
01:41:42una cosa,
01:41:42un par, un par. Muy bien.
01:41:44Felicitaciones.
01:41:45Cuando vos ves el resumen,
01:41:47sabés que está viendo un resumen. Jamás
01:41:49te pronunciarías sobre la base de
01:41:52partido intenso de ida y vuelta. No,
01:41:54lo que viste en la cancha no es lo que
01:41:55ves por televisión,
01:41:56pero por definición. Entonces, el que ve
01:41:583 minutos de 50 tiene que ser prudente
01:42:01porque no sabe lo que hubo en los otros
01:42:0247 minutos.
01:42:03Una cosa, yo una última cosa le quiero
01:42:05preguntar, Martín, ahora como docente de
01:42:07Puan, eh,
01:42:10¿hay paro estos dos días? ¿No se
01:42:12arregló? Digamos, se arregló la parte
01:42:14del financiamiento universitario, pero
01:42:16no la parte de la paritaria docente
01:42:18universitaria. Fue un cuatrimestre
01:42:20difícil. eh da la sensación quedó como
01:42:22instalado que el problema está arreglado
01:42:24y no está arreglado.
01:42:25En absoluto.
01:42:26Eso quería como mencionarlo absoluto. Lo
01:42:28que se respondió en primera instancia es
01:42:30al sostenimiento de de la situación
01:42:33crítica por las cuales, según la habían
01:42:35señalado las autoridades, a partir de
01:42:37mayo, junio, o sea, de donde estamos
01:42:39ahora, cortaban la luz, ¿no? Se cortaba
01:42:40la luz en la en las universidades, no
01:42:43iban a poder funcionar más. Así de
01:42:45drástico. Eso lo que se resolvió. Pero
01:42:48la caída del poder adquisitivo de
01:42:49nuestros salarios es del 57% de lo que
01:42:52va del año. 57% de caída en el poder
01:42:55adquisitivo de nuestros salarios que ya
01:42:56eran bajísimos.
01:42:58Digamos, nosotros venimos en condición
01:43:00de de lucha y de medidas de lucha y de
01:43:02paros desde hace varios años, ¿no? En el
01:43:06punto de la gravedad que enfrentábamos
01:43:08este en este 2024. Yo no recuerdo que
01:43:10haya ocurrido, que las autoridades de
01:43:11todas las universidades hayan dicho en
01:43:14los términos que se están planteando en
01:43:15en junio hay que iba a decir apagar la
01:43:17luz, pero no hay que apagar la luz. Nos
01:43:19iban a apagar la luz y iba que cerrar
01:43:20habría iba que haber iba que íbamos a
01:43:22tener que cerrar las puertas. Las
01:43:23universidades iban a tener que cerrar
01:43:24las puertas. se atendió a esa situación
01:43:27más urgente, el resto de las
01:43:30condiciones, por lo pronto la de los
01:43:31salarios, no no ha habido ninguna
01:43:33solución y la situación sigue siendo
01:43:36gravísima y eso afecta la calidad
01:43:38educativa de manera directa, directa.
01:43:40Y pero y claro, porque la única manera
01:43:43de responder a eso es sobresaturarte de
01:43:46trabajo para los que contamos con esa
01:43:48posibilidad, para los que contamos con
01:43:50esa posibilidad. Pero ahí hay algo,
01:43:54digamos, lo que nosotros enseñamos en
01:43:56las clases, en algún momento lo
01:43:58aprendemos, en algún momento lo
01:44:00estudiamos
01:44:01y si no queremos y no queremos ser un
01:44:04docente que estudió desde los 17 a los
01:44:0722 años y después enseña de por vida lo
01:44:10que aprendió cuando fue estudiante, si
01:44:12queremos realmente ser y es lo que
01:44:14queremos y es lo que ocurre realmente en
01:44:15la universidad. Por eso nuestras
01:44:16universidades tienen altísimo nivel que
01:44:19tiene, que es que seguimos formándonos.
01:44:21Seguimos informándonos, seguimos
01:44:23actualizándonos, seguimos estudiando los
01:44:27docentes y eso requiere tiempo. La
01:44:30costumbre de de cierta costumbre de
01:44:33medir el tiempo de trabajo del docente
01:44:35solas el tiempo que que pasa frente a
01:44:37clase cuando te dice gano tanto. ¿Por
01:44:39cuántas horas? Y si se dio 24. Un día
01:44:43estaba un día soné con Benjamin
01:44:46y soné una hipótesis. Eh, ojalá
01:44:49eh, soné. Ah, pensé que habías dicho
01:44:50estudiaste, ¿no? Igual no sé si era una
01:44:54suerte de las condiciones en las que él
01:44:55vivió. Soní una idea. Soní una idea y me
01:45:00desperté y me la acordaba, estaba bien
01:45:01la idea. Di, pero entonces yo que tengo
01:45:02que supu
01:45:06no es que el tipo de trabajo que hacemos
01:45:08no se no se va a medir de ese modo y no
01:45:12se puede porque cuando vamos al cine,
01:45:15que es una parte recreativa de la vida,
01:45:17también puede surgir una idea que
01:45:20después enriquece una clase, alimenta el
01:45:23análisis de un texto literario. con esta
01:45:26misma pasión da clases en cuanto.
01:45:27Vos sabes que eso me dice eso que vos
01:45:29decís, eso que vos decís me dice mi
01:45:30mujer,
01:45:31no digas que trabajas poco porque estás
01:45:33trabajando todo el día
01:45:34y yo le digo, "No, yo trabajo de tal
01:45:35ahora, no te quejes tanto porque estás
01:45:38todo el tiempo con la cabeza. No es solo
01:45:40frente a micrófono, ni es solo frente a
01:45:42cámara." fuera solo frente al micrófono,
01:45:43solo frente a clase. Ha habido quien
01:45:45dijo que tenemos tres meses de
01:45:46vacaciones. Eh, no es no es así queremos
01:45:49realmente una educación de calidad donde
01:45:51el docente se forma y se actualiza.
01:45:54Así que
01:45:55entonces cuando cuando se aprietan los
01:45:57salarios, no es solo que afectan
01:45:59nuestras vidas, que con eso ya sería
01:46:01suficiente, eh, porque la dignidad de
01:46:02todos los trabajadores tiene que ver con
01:46:03que se nos pague de manera justa.
01:46:06No es solo eso, que insisto, con eso ya
01:46:08tendríamos un argumento suficiente, es
01:46:10que la calidad educativa se sostiene
01:46:13disponiendo de tiempo para prepararnos y
01:46:15para formarnos.
01:46:16Bueno, gracias Martín
01:46:18a ustedes.
01:46:19Este, tenemos algo muy importante que
01:46:21decir.
01:46:21Sí, porque vos sabes que en junio
01:46:22Senital cumple 5 años y vamos a estar
01:46:25todo el mes celebrando. Nosotros somos
01:46:27unos recién llegados que nos subimos al
01:46:29quinto aniversario. Todos los días
01:46:30puedes recibir newsletters en tu correo,
01:46:32leer a nuestros autores en la web o
01:46:34mirarnos por acá por C más. Si senital
01:46:37creces es gracias al apoyo de su
01:46:38audiencia que hoy representa el ingreso
01:46:40más importante del medio.
01:46:42Y si te gusta lo que hacenos, ayúdanos a
01:46:44seguir. Súmate a nuestro círculo de
01:46:45mejores amigos.
01:46:46Entrenital.com/sumate.
01:46:49Qué buen programa que pasamos que somos.
01:46:54Nos ayudó bastante Martita. un poquito.
01:46:56Nos vemos el martes que viene. Dale.
01:47:04[Música]
01:47:24[Música]