LA POLITICA INTERNACIONAL DE MILEI | MATIAS VIRGINILLO EN APU STREAM
Gelatina - 9/12/2023 - Duracion: 39:31
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00:00:02Bueno alguien del chat dijo que la
00:00:04charla es muy cachada no entendimos lo
00:00:07está goleando y encontramos algunas
00:00:10definiciones que se podían acercar a
00:00:12algo que tenía sentido Pero le invitamos
00:00:14al usuario a
00:00:16que
00:00:171983 a que desarrolle el concepto no
00:00:21totalmente Bueno estamos con Matías
00:00:24virgilo Está bien lo dije bien o se
00:00:26pronuncia de otra manera estoy con un
00:00:28tema con los apellidos que Sí yo le digo
00:00:31virginillo virginillo listo genial
00:00:34eh abogado no especializado en temas
00:00:39internacionales es parte de redap y
00:00:42bueno vos me vos me seguís si hay que si
00:00:44hay que agregar algún dato más estamos
00:00:48entrando en una nueva etapa a partir del
00:00:5010 de diciembre Javier Miley va a ser el
00:00:52presidente de las argentinas y
00:00:54argentinos eh yana montino va a estar a
00:00:57cargo de la cancillería No ya eso
00:01:01confirmado y se abr no y bueno y van a
00:01:03venir van a estar de gira varios
00:01:06expresidentes yentes actuales que ya
00:01:08están acá como es el caso de bolsonaro
00:01:11selenski también viene no Y qué más el
00:01:16Trump venía no parece Estados Unidos
00:01:19manda terceras líneas ni siquiera si
00:01:23biden no venía creo que secretario de
00:01:25energía alg han dicho que venía bueno se
00:01:28abre un nuevo no un nuevo
00:01:30panorama Queremos saber un poco no
00:01:33Cuáles son los grandes o sea un poco qué
00:01:35podemos esperar de esta coyuntura en lo
00:01:37inmediato y cuáles son los grandes
00:01:38desafíos que se abren de cara al
00:01:40gobierno de Javier Miley en términos de
00:01:42política internacional bueno primero
00:01:44Muchas gracias por la invitación
00:01:46e Bueno hay grandes desafíos Ob
00:01:49evidentemente eh la política
00:01:52internacional es algo que nos atraviesa
00:01:54constantemente pero no siempre se habla
00:01:56eh Y en estos alineamientos que que
00:01:59plantea el nuevo gobierno que en
00:02:01realidad todavía no empezó Pero bueno
00:02:03veremos qué es lo que pasa pero podemos
00:02:05ir adelantando en base a lo que han
00:02:07dicho en durante toda la campaña
00:02:09constantemente
00:02:11y se prendi Ay ch como que amaneció en
00:02:14este estudio
00:02:16y bueno lo primero Cómo vemos el mundo
00:02:20actualmente a nivel global lo que vemos
00:02:23es que hay una tensión entre Estados
00:02:25Unidos y China una tensión por la
00:02:26hegemonía del mundo que se da distintas
00:02:30facetas tanto tecnológica tanto bélica
00:02:32tanto económica y el primer gran desafío
00:02:36que tienen todos los países no solo
00:02:37Argentina Cada uno de los países del
00:02:39mundo es bueno Cómo se posiciona en ese
00:02:42en esa tensión latente constante que
00:02:45atraviesa todos los sectores y y ahí
00:02:48vemos Que Argentina históricamente o
00:02:51desde que se empieza a mostrar esta
00:02:52tensión a partir eh Ya de la presidencia
00:02:55de Obama después se incude con la de
00:02:58Trump y y sigue con con la de biden en
00:03:00Estados Unidos que un poco dice Bueno
00:03:02tenemos que poner un stop a este avance
00:03:04chino a nivel global y que
00:03:08históricamente Argentina ha intentado
00:03:11eh sacar un beneficio de ambos lados
00:03:14tanto desde su relación con con Estados
00:03:17Unidos y el fmi desde su relación con
00:03:19China y el Swap de insertarse en la en
00:03:22la franja de la ruta y la seeda que que
00:03:25propone China o sea ha intentado
00:03:27constantemente sacar beneficio de de
00:03:30ambos lados y es algo que se ha
00:03:31mantenido de alguna forma tanto el
00:03:35segundo gobierno de Cristina como en el
00:03:37hasta mismo con el gobierno de macri se
00:03:39ha intentado si bien discursivamente Se
00:03:41ha dicho Bueno estamos más alineados con
00:03:42Estados Unidos
00:03:44e no no se han roto relaciones con china
00:03:46en ningú
00:03:48momento es más macri ha viajado varias
00:03:51veces a China es famoso un video que le
00:03:53muestra mostrándole buen Mira el gol que
00:03:55hice le muestra un gol de tiro libre sí
00:03:59Qué jugador eh Y y bueno con el gobierno
00:04:04de Alberto Fernández eso también ha
00:04:06pasado porque hay una relación constante
00:04:07con Estados Unidos principalmente dada
00:04:10por por la relación con el fmi y una
00:04:13relación constante también con china que
00:04:14se ha visto desde lo de la vacuna de la
00:04:16ampliación del Swap en se ha visto en
00:04:18varios aspectos Bueno lo que plantea mi
00:04:21ley o por lo menos lo que ha planteado
00:04:22en la campaña y hay que ver se puede
00:04:24llevar a cabo eso en durante su gestión
00:04:26es un alineamiento mucho más CR
00:04:30con Estados Unidos qué implica eso
00:04:33implica romper relaciones con china Yo
00:04:35creo que es poco probable casi imposible
00:04:38romper relaciones con china pero es
00:04:40totalmente descabellado pensar que le
00:04:43podemos Vender todo lo que le vendemos a
00:04:45China otros países eso el primer punto
00:04:48es en algo imposible económicamente
00:04:52También en esta en estos en este gran
00:04:56desafío también vemos un desafío
00:05:00regional que que vemos cómo cómo
00:05:03argentina se relaciona con sus propios
00:05:05vecinos y especialmente con Brasil
00:05:07Brasil es el gran socio estratégico de
00:05:11la región y gran socio comercial de la
00:05:13región y lo primero que vemos Es que mi
00:05:17ley ha eh invitado a su Asunción a shir
00:05:20bolsonaro lo que hace que
00:05:22automáticamente Lula diga y a ahí no voy
00:05:24eh entonces Pero por otro lado le pide a
00:05:28sioli que se quede que se quede en la
00:05:31embajada con esta idea de acercar un
00:05:34poco posiciones con bueno o pareciera
00:05:36que es no en Pos de acercar un poco
00:05:38posiciones con Brasil totalmente es que
00:05:40ahí vemos un poco lo que pasa de los del
00:05:42discurso a la realidad O sea la política
00:05:45internacional es casi toda la política
00:05:47internacional es pragmática los países
00:05:49Piensan en sus propios beneficios y
00:05:51actúan en base a sus propios beneficios
00:05:53de intereses y y efectivamente Argentina
00:05:57no puede romper relaciones con con
00:05:59Brasil a pesar de que Eh mi ley le diga
00:06:03que es un comunista a Lula que lejos
00:06:05está de ser un comunista
00:06:06e y Y esa relación que Que bueno que
00:06:11intenta la creo que la encargada en ese
00:06:14en ese aspecto de Diana mondino de poner
00:06:17como un buffer como ponerle bueno todo
00:06:19lo que dice mi ley no es tn así que es
00:06:22raro plantearlo de esa forma porque
00:06:24básicamente le está diciendo bueno el
00:06:25presidente dijo que es un comunista
00:06:27Bueno pero nosotros queremos tener
00:06:28relaciones comerciales con vos y Y
00:06:30aunque no queremos a los comunistas
00:06:32queremos que tener o sea es como un
00:06:34constante Bueno yo digo el presidente
00:06:36dice el futuro presidente a partir de
00:06:38mañana el futuro presidente dice esto
00:06:40pero no es tan así es como un un G
00:06:44Translate bajado a a relaciones
00:06:46diplomáticas básicamente también me
00:06:48imagino que debe ser un poco
00:06:49problemático O sea no en términos
00:06:52también de convivencia y y y de pensar
00:06:55perspectivas no con con los países
00:06:57vecinos si a vos te salen a bancar
00:07:00expresidentes digo no no presidentes
00:07:03actuales claro Bueno ahí vamos a otra
00:07:05dinámica internacional que es algo que
00:07:07seguramente se ha estado mucho en la
00:07:09conversación de las nuevas derechas
00:07:11avanzando a nivel global Eh mi le no es
00:07:16un hecho aislado en el mundo o sea puede
00:07:19ser que es algo medio extremista hasta
00:07:21para otras partes del mundo pero no es
00:07:22un hecho aislado y y el avance de esa
00:07:25derecha No no es aislado ha pasado con
00:07:28Trump ha pasado con bson en Brasil pasa
00:07:30con Box en España o sea es algo
00:07:33constante y que lo hemos visto también
00:07:36en la región de otra formas un poco más
00:07:38democráticas tal vez no sé la calle p eh
00:07:41en Uruguay O sea hay hay un avance de la
00:07:45derecha y hay un avance específicamente
00:07:48de un tipo de derecha estas nuevas
00:07:49derechas como mencionamos a Trump Y
00:07:52bolsonaro sí quizás de derechas que
00:07:55además tienen componentes eh Muy
00:07:57regionales no podemos ver como
00:07:59diferencias propias del proceso
00:08:01brasilero con Quizás lo que está
00:08:04sucediendo acá o lo que sucede en
00:08:06Uruguay sí totalmente es muy distinta la
00:08:10eh la derecha Por así decirlo de Jair
00:08:13bolsonaro que de la de la calle p un uno
00:08:16evidentemente uno es más democrática que
00:08:18otra Che te pregunto una cosa Se ha
00:08:20dicho mucho no que bueno Más allá de las
00:08:24críticas alrededor de la gestión de
00:08:26Alberto Fernández eh de que si hay un
00:08:29dato no para rescatar era la política
00:08:32internacional no o sea las cosas o los
00:08:35logros o los pseudo logros que había
00:08:37conseguido Alberto Fernández durante su
00:08:40presidencia En ese sentido Esto es
00:08:43así Bueno hay que ver primero qué uno
00:08:46espera de la política internacional y
00:08:48los logros en base a lo que vos esperás
00:08:51básicamente Argentina creo que lo que se
00:08:54propuso básicamente es no pelearse con
00:08:57nadie esa Esa fue la la propuesta en un
00:09:00poco poder sacar el rédito de esta
00:09:02situación
00:09:03internacional de estos dos lados de
00:09:06tanto de sector de de Estados Unidos y
00:09:09efectivamente eso lo ha logrado porque
00:09:10cada vez que quiso ir a negociar con el
00:09:12fmi se lo extendían lo extendían los
00:09:15tiempos o sea lo ha logrado al mismo
00:09:18tiempo el no sé el Swap con china se
00:09:21incrementó o sea cuando se necesitó se
00:09:23incrementó ha tenido esos esos logros en
00:09:26cuanto que eh ha podido lograr lo
00:09:30que lo que intentaba hacer en eso ha
00:09:33tenido y además ha tenido otros buenas
00:09:36políticas como el impulso a la celac
00:09:39como un intento de renovar la unasur
00:09:42nuevamente ha tenido cierto protagonismo
00:09:45a nivel
00:09:47regional que bueno eso es importante y
00:09:50en términos del ingreso fallido al brix
00:09:53bueno que te hayan ofrecido entrada de
00:09:56brix Es un logro de esta gestión y
00:09:59también un logro de Argentina en sí no
00:10:01solo de esta gestión
00:10:03eh es un grave En mi punto esto ya es
00:10:06opinión para es un un un
00:10:09grave un grave déficit un grave error no
00:10:12no entrar a los br y efectivamente
00:10:15hacerlo a través de un tweet o sea
00:10:16responder bueno no entramos a los bricks
00:10:19punto Pero y y en qué O sea se digo para
00:10:23la gente
00:10:24que está viendo di son los bricks o sea
00:10:27eh Por qué se Bueno o sea vos ves como
00:10:31positivo es un grupo entre Brasil Rusia
00:10:35India Sudáfrica y
00:10:37China que es un grupo de afinidad Por
00:10:40así decirlo que se basa especialmente en
00:10:43una afinidad económica y de por lo menos
00:10:46no ser
00:10:48potencias hegemónicas no ser Europa ni
00:10:51Estados Unidos en este caso
00:10:54y teniendo en cuenta Eso los bri
00:10:58representan un gran mercado pero un gran
00:11:00mercado tenemos a China tenemos a India
00:11:03el primero el segundo país más poblado
00:11:05del mundo tenemos otras potencias
00:11:07tenemos una potencia hermana como Brasil
00:11:09que está en ese grupo al mismo tiempo no
00:11:12es un grupo eh totalmente homogéneo
00:11:16podos recordar que india con China tiene
00:11:19conflictos territoriales todavía una una
00:11:22en disputa tienen sectores de regionales
00:11:25en disputa y no es que se llevan superb
00:11:28básicamente eh pero al mismo tiempo
00:11:30pueden convivir en este en este grupo de
00:11:32los bricks que también ha creado un un
00:11:35banco de los bricks que que genera
00:11:38cierta cercanía a poder venderle
00:11:41nuestros productos a a grandes mercados
00:11:44que crecientes y y y fomentar una una
00:11:48nueva narrativa de poder desde el sur
00:11:50global Por así
00:11:51decirlo impulsar determinadas cuestiones
00:11:54como puede ser la desdolarización de la
00:11:56economía internacional que es algo que
00:11:59que se ha propuesto y que se ha
00:12:00intentado y que efectivamente a nosotros
00:12:02no nos nos perjudica muchas veces cuando
00:12:05solamente se se habla y se tranza con
00:12:07dólares te vamos a obligar a que te
00:12:10acerques el micrófono
00:12:12Eh me lo
00:12:14dicen la del
00:12:17control
00:12:20e no digo pensándolo también en
00:12:24perspectiva un poco hablamos no de que
00:12:26el contexto internacional es complejo no
00:12:29hay dos Guerras en el medio Bueno este
00:12:32los últimos hechos en la franja de gaza
00:12:34no ent no y nos posicionamos en las dos
00:12:38a partir de ahora eh claro
00:12:40e la guerra entre Rusia y Ucrania no
00:12:43donde histórica Bueno históricamente no
00:12:46en general la posición de de Argentina
00:12:49ha sido no tratar de salir del conflicto
00:12:52y y agregar por alguna resolución eh
00:12:56pacífica eh qué cambia O digo o o qué
00:13:00podemos pensar que empieza a cambiar
00:13:01tener un posicionamiento tan claro en
00:13:04estos conflictos primero es interesante
00:13:07pensar Para qué nos sirve posicionarnos
00:13:09en estos conflictos en Argentina tiene
00:13:11una historia derechos humanos en a nivel
00:13:15internacional que siempre se ha
00:13:16mantenido por lo menos des la vuelta de
00:13:18la democracia y se ha consolidado como
00:13:21Por así decirlo un faro en ese ámbito en
00:13:24el ámbito internacional a través de
00:13:26representantes en distintos organismos y
00:13:30posicionarse tan fuerte en estos
00:13:32conflictos pu lo que pasa a veces es que
00:13:35te posicionas y no sabes Cuáles son las
00:13:39consecuencias de eso consecuencias con
00:13:41otros países terceros consecuencias en
00:13:44Cuáles son las consecuencias efectivas
00:13:45de ese posicionamiento
00:13:47en y Segundo si bien hay dos guerras que
00:13:51que efectivamente están en Boca de todos
00:13:53como es Ucrania y Rusia
00:13:55o Israel y Palestina eh
00:13:59el mundo vive en conflicto Hay un montón
00:14:01de otros conflictos que capaz que en la
00:14:04prensa más occidental que es la que más
00:14:06consumimos nosotros Porque es la que más
00:14:08nos llega desde Europa de Estados
00:14:10Unidos y no no se ve siempre esto que
00:14:14hablamos de Pakistán India la tensión
00:14:16constante en Corea del sur Corea del
00:14:19Norte mismo hasta algo tan
00:14:21transcendental como la isla de Taiwán y
00:14:24el conflicto con china que puede afectar
00:14:27cadenas globales de
00:14:29eh No no están en boca y y menos aún
00:14:33golpes de estado que se han encrudecido
00:14:35los últimos dos TR años en África en Hay
00:14:40un montón de otros conflictos que
00:14:41nosotros no no vemos y que que solamente
00:14:44nos llegan estos Que bueno que son los
00:14:46que más consumimos No yo digo porque a
00:14:48veces digo uno puede tener una opinión
00:14:50en términos personales
00:14:52o sobre todos estos conflictos Pero por
00:14:55qué es importante que o o por qu es tan
00:14:57trascendental que un país dig que no es
00:15:00la opinión de cada uno de nosotros que
00:15:02vos vayas al ámbito internacional y te
00:15:03quieras
00:15:05pronunciar el pronunciamiento a esto de
00:15:09vuelta esto es opinión lo que debería
00:15:10hacer Argentina el pronunciamiento tiene
00:15:12que ser a favor de los derechos humanos
00:15:14y a favor de una resolución pacífica del
00:15:16conflicto eso es lo que históricamente
00:15:19se ha promovido posicionarse de un lado
00:15:21y decir unos son bueno y otros son malos
00:15:23es una narrativa que que no es nuestra
00:15:26básicamente eso de pensar buenos y malos
00:15:29en el el contexto internacional es muy
00:15:32complejo porque el que es malo después
00:15:35vas a querer comerciar vas a querer
00:15:37venderle cosas vas a querer tener
00:15:39relaciones diplomáticas vas a querer
00:15:41pedirle el voto una vez en el consejo de
00:15:43seguridad de Naciones Unidas para que te
00:15:45vote una resolución que vos Necesitas o
00:15:47sea el malo que cuando me cuando me
00:15:50Levanta la mano es bueno no existe eso y
00:15:55y yo creo que el gobierno que que se
00:15:58proxima piensa la narrativa
00:16:00internacional medio entre buenos y malos
00:16:03O por lo menos lo que expresa lo que
00:16:05expresó hasta Ah que expresó hasta ahora
00:16:07el propio Miley no sé si todo su todos
00:16:09los que están pensando la política
00:16:11internacional en su espacio lo piensan
00:16:14pero efectivamente él es la voz cantante
00:16:15en eso y yo ahí te pregunto es posible
00:16:18digo que en términos de política
00:16:19internacional puedan convivir un
00:16:21discurso no donde mucho más fuerte o
00:16:24mucho más pronunciado entre no esto que
00:16:26vos decías buenos y malos pero que
00:16:28despés ese discurso en la
00:16:31práctica pierda impacto No digo que vos
00:16:33me digas Bueno pero en realidad la
00:16:34política que lleva adelante Diana
00:16:37mondina de la cancillería es otra la
00:16:39respuesta No sé no efectivamente lo
00:16:43estamos por ver pero sí todos los países
00:16:47juegan un rol más pragmático a la hora
00:16:50de relacionarse El problema es que no es
00:16:53gratuito estar diciéndole a alguien sos
00:16:56un comunista y no sos comunistas Porque
00:17:00algunos son comunistas sí sobre todo
00:17:01aparte pienso no los países más
00:17:02periféricos como nosotros que no van a
00:17:05sufrir porque qué s yo Estados Unidos
00:17:06puede darse el lujo de pronunciarse a
00:17:08favor de Israel en el conflicto o en
00:17:10cualquier otro conflicto porque sabe que
00:17:12no va a tener consecuencias económicas
00:17:13que es una potencia que capaz no le eh
00:17:15No le hiere sus intereses eh Argentina
00:17:18Sí porque Argentina Tiene que hablar con
00:17:20todos tiene que mantener como cierta
00:17:21neutralidad por eso porque a la hora de
00:17:23comerciar no puede darse el lujo de
00:17:24bueno con esto no voy a comerciar con
00:17:25esto no voy a hablar entonces
00:17:26posicionarte siguiendo a las potencias o
00:17:29algún sector de de la economía
00:17:30internacional a vos sí te puede herir
00:17:32como no a ellos totalmente y en ese caso
00:17:35Estados Unidos está alineados los
00:17:36intereses de Estados Unidos están
00:17:38alineados con con los de Israel en 100%
00:17:42y por ejemplo el la idea de mover la la
00:17:46embajada de Argentina de tel avib a
00:17:49Jerusalén no es una buena idea no es una
00:17:53buena idea para la posición histórica de
00:17:55Argentina de que ha ha dicho Bueno yo
00:17:58reconoce al Estado palestino pregona una
00:18:01idea de de dos estados entonces
00:18:04en es como dar vuelta la la vuelta todo
00:18:08tu historia en en una presencia en cosas
00:18:11que no se puede es más complicado Volver
00:18:13atrás hay unas cosas que se pueden
00:18:15Volver atrás decir bueno cambia el signo
00:18:16político cambia en en esto hay
00:18:19determinadas cuestiones a nivel
00:18:21internacional que es más complicado y
00:18:23más complicado que después no te jueguen
00:18:24un no te jueguen en contra Porque si hay
00:18:27algo que que se ve en la política
00:18:29internacional es que los tus aliados o
00:18:31los otros los otros los demás países ven
00:18:34La coherencia que vos seguís a lo largo
00:18:36de la historia si vos estás cambiando
00:18:38constantemente es más complicado que
00:18:40confíen bueno pasa lo mismo con los
00:18:41bricks no se habla mucho de que entrar
00:18:43los bricks es una gestión muy difícil
00:18:45que lleva mucho tiempo y que no es que
00:18:47vos decís bueno no mi ley dice Bueno no
00:18:49entramos a los brick Y si vuelve eh Ya
00:18:52sea Juntos por el cambio o el peronismo
00:18:54en la próxima gestión 2027 dice Bueno
00:18:56ahora sí nosotros creemos que esa
00:18:58oportunidad ya está perdida y es esto
00:19:00como vos decís no los otros países
00:19:02pueden ver que no sos un país serio si
00:19:04bregaste por la oportunidad de entrar
00:19:06cuando la tuviste te fuiste ahora queres
00:19:08volver digo esa esa ahí venida y yo ahí
00:19:10Te agrego digo también se habló mucho
00:19:12Bueno con el ingreso o con el posible
00:19:14ingreso de Argentina en los bricks que
00:19:15era también raro que el O sea que que el
00:19:18gobierno saliente digo saliente porque
00:19:20gane quien gane había una situación de
00:19:23cambio digo Alberto Fernández no iba a
00:19:25tener la continuidad en el gobierno que
00:19:27este ao anci previo a que eso suceda el
00:19:30ingreso a los bricks como que era raro
00:19:32bueno pero pero por eso pregun es que no
00:19:35son los tiempos que maneja Argentina
00:19:37solamente o sea
00:19:39Argentina recibió una invitación entrar
00:19:41a los bricks a partir del primero el
00:19:43primero de enero de 2024 con otros demás
00:19:45otros países no es solamente Argentina
00:19:48es que bueno depende de la agenda de
00:19:50Argentina Cuándo se anuncia o no se
00:19:51anuncia y y efectivamente esto que que
00:19:55decías vos s No no es en 27 cambia el
00:19:59signo y dec entro los bricks y te dicen
00:20:01Sí dale ahora sí te estamos esperando Te
00:20:03estamos no te van a decir mira vos ya te
00:20:06ofrecimos hay que ver qué pasa en 2027
00:20:08la realidad es que en 4 años en nuestro
00:20:11país en todo en el mundo en 4 años es
00:20:14mucho tiempo yo tengo una pregunta ahí
00:20:16recién hablamos de quizás la diferencia
00:20:18entre milei y lo que haga mondino
00:20:20después un tema donde tanto Miley como
00:20:22mondino mostraron coherencia es en la
00:20:25posición sobre malvinas eh
00:20:29Y de nuevo esto de tener la coherencia
00:20:32desde el regreso de la Democracia de
00:20:34reclamar más o menos enfático por la
00:20:36soberanía de las Islas Y que ahora
00:20:39directamente la posición sea vuelta de
00:20:43nuestro país Bueno eso es un problema un
00:20:46problema grave Bueno ahí ties tu
00:20:50limitante tu marco legal Por así decirlo
00:20:53es la propia Constitución hay cosas que
00:20:55no van a poder
00:20:57hacer pero o sea el reclamo va a seguir
00:21:00existiendo si O si y lo que pasa es la
00:21:03intensidad que uno le da y el contenido
00:21:06que uno le da mismo con macri ha
00:21:09cambiado con a partir del acuerdo de for
00:21:12donkan y que después eso con este
00:21:15gobierno se dio de baja y son distintas
00:21:19estrategias pero también importa mucho
00:21:21Cuál es la cuál es la prioridad que que
00:21:25una gestión le da a la causa malvina que
00:21:27creo que es una causa nacional y una
00:21:29causa que compartimos todos y que uno de
00:21:31los grandes logros es que esa causa siga
00:21:34vigente tanto en los jóvenes como en
00:21:37toda la población claro me refiero
00:21:39puntualmente
00:21:40eh Más allá de que Argentina al menos
00:21:43hasta ahora presentaba todos los años en
00:21:45la asamblea general de Naciones Unidas o
00:21:47algo digo más allá de 4 años en los que
00:21:52de mínima Eh mondino puede dejar de
00:21:55reclamar por la soberanía y no promover
00:21:57a acciones ni reclamos
00:22:00eh Ni la consideración de cumplimiento
00:22:04de las resoluciones de la asamblea que
00:22:06ya hay sino en términos de quizás el
00:22:09reconocimiento digo que Argentina o sea
00:22:13legalmente puede empezar a
00:22:17reconocer en términos la soberanía de
00:22:20Gran Bretaña so no O sea o sea
00:22:24legalmente con nuestra propia
00:22:25Constitución no puede hacerlo es
00:22:28prescriptible en según nuestra propia
00:22:31Constitución eso no debería no podería O
00:22:34sea lo que pasa es que en los hechos lo
00:22:36que termina haciendo es dándole ciertas
00:22:39mayores prerrogativas por ejemplo
00:22:41en dejándoles pescar en es una pesca
00:22:44totalmente ilegal porque es una pesca en
00:22:46territorio argentino
00:22:47e dejándole que que pescar y no no
00:22:50haciendo los reclamos por ejemplo
00:22:52e pero pero legalmente nuestra propia
00:22:56Constitución no podemos en dejar de
00:22:58decir no esto es esto es territorio
00:23:00británico No no es
00:23:03eh Y después la otra cuestión que te
00:23:06preguntaba justo región en términos
00:23:08regionales lo que fue el debate por la
00:23:11aprobación o no del acuerdo mercosur
00:23:14Unión Europea que en teoría se terminaba
00:23:19de aprobar o rechazar esta semana justo
00:23:21antes del cambio de Mando sí e Pero
00:23:24igualmente esto es mucho más complejo
00:23:27Que la posición Argentina en ante el
00:23:29acuerdo del mercosur Unión Europea hay
00:23:32reticencias sobre todo de Europa hay
00:23:35reticencias de industriales brasileros
00:23:37hay reticencia de macrón diciendo que en
00:23:41Brasil está deforestando la amazonia
00:23:44medio raro porque ellos han beneficiado
00:23:46un montón de un montón de de otro de
00:23:49otro en otros momentos históricos Pero
00:23:52bueno evidentemente Igualmente todos
00:23:54estamos a favor de que se cuide el medio
00:23:57ambiente y que se haga de forma
00:23:58responsable pero parece muchas veces
00:24:01mucho más excusas que otra cosa
00:24:03e y en cuanto qué va a pasar con con el
00:24:07acuerdo Unión Europea mercosur mondino
00:24:11dijo hace poco que que pensaban reflotar
00:24:14intentar reflotar es un acuerdo que
00:24:16lleva hace 20 años que está negociando
00:24:18es efectivamente puede ha pasado un
00:24:21montón de procesos y y lo más cerca que
00:24:25se pareció de haber conseguido algo era
00:24:29o por lo menos un acuerdo en principio
00:24:30fue en el momento en de la gestión
00:24:33macrista y que efectivamente tampoco es
00:24:36que había un acuerdo porque era un
00:24:38acuerdo pre un acuerdo un preacuerdo que
00:24:41no que nunca nunca se terminó de poner
00:24:44el fino que es lo que importa termina
00:24:47siendo lo importante es cuando lo bajas
00:24:49a tierra y y escribís a ver Cuánta
00:24:51cuánto Cuántas barreras le vas a poner a
00:24:54tu comercio cuánto aceptas de cada cosa
00:24:57y y que no pareciera que que aunque el
00:25:01gobierno entrante quiera reflotar no es
00:25:04algo que dependa solamente de la gestión
00:25:07de Miley y la gestión de mondino en y de
00:25:11vuelta volvemos al tema de Brasil vos
00:25:14necesitas Sí o sí tener una una relación
00:25:17fluida yí una posición común con Brasil
00:25:20para llevar tus productos de la mejor
00:25:22manera posible a todo el mundo y esta es
00:25:25la cabal representación de eso y en qué
00:25:28le suma a bueno no digo en este contexto
00:25:31que vos explicas y lo importante que es
00:25:33tenerlo como socio en algún punto a
00:25:36Brasil es este vínculo tan fuerte con
00:25:40bolsonaro No lo sé hay cosas que no sé
00:25:45BS no O sea yo creo que es una relación
00:25:49ideológica ideológica y previa O sea hay
00:25:51algo que si ha algo que pareciera que se
00:25:53va a caracterizar de vuelta no no lo no
00:25:56están gestionando actualmente pero pero
00:25:57pareciera que hay una todo lo que se
00:25:59acusó de antier ideológica a nivel eh
00:26:04internacional pareciera que que
00:26:05efectivamente el gobierno de mi ley
00:26:07tiene unas anades ideológicas muy
00:26:09fuertes Muy marcadas en a la hora de
00:26:11relacionarse con con el mundo y porque
00:26:15Bueno me quiero relacionar solo con los
00:26:16que piensan como pienso yo y eso no
00:26:19funciona así sí algo que el peronismo el
00:26:21que se lo acusado siempre hacer eso
00:26:22nunca ha hecho digamos a eso a mí
00:26:25siempre me parece muy interesante no
00:26:26como eh terminan acusando muchas veces
00:26:29de lo que ellos hacen a un en este caso
00:26:32el peronismo por ejemplo esta idea de
00:26:33bueno son amigos de Cuba y de Venezuela
00:26:36bueno comerciamos con Estados Unidos y
00:26:38con china e incluso más muchas veces de
00:26:41lo que termina logrando el macrismo que
00:26:42supuestamente está más claro más
00:26:45alineado a esos a esa ideología Y si te
00:26:48fijabas la cantidad de viajes que hay de
00:26:50funcionarios a Estados Unidos y a Cuba
00:26:52vas a ver que a Estados Unidos van
00:26:53200,000 veces más Pero por qué porque
00:26:55hay una mayor relación económica una
00:26:57mayor relación en porque básicamente
00:26:59tenes la sede del FM ahí que tenés que
00:27:01ir a negociar casi todos los meses o sea
00:27:03no
00:27:04eh Esa es efectivamente hay un doble
00:27:08discurso en eso de las antiojeras
00:27:09ideológicas Sí sí y Alberto ha viajado
00:27:12por todo el mundo principalmente por las
00:27:14principales potencias del mundo no así
00:27:16eh No no no vimos me parece muchas fotos
00:27:18de Alberto en Venezuela Alberto en Cuba
00:27:20Alberto en Bolivia no sé Eh bueno en
00:27:23Bolivia tuvo Claro en Bolivia justo eh
00:27:26Bueno ahí estuvo la gestión igual eh
00:27:28claro ahí estuvo la gestión de de
00:27:30Alberto cuando fue el golpe estado en
00:27:31Bolivia por ejemplo para rescatar algo
00:27:33más de de Alberto y su gestión
00:27:35internacional acá pregunta en el chat si
00:27:37al final queda en en Brasil parece que
00:27:39sí pero bueno Hasta mañana no sabremos
00:27:43cuánto tiempo o sea para nombrar lo
00:27:45revalida el senado claro entendemos que
00:27:48va a ser un proceso que le va a llevar
00:27:50aunque sea el verano Sí pero lo puede
00:27:52dejar en Comisión o sea puedes podes
00:27:55dejar al embajador en Comisión si sin
00:27:57tener el acuerdo aú del senado y después
00:27:59tener el acuerdo del senado
00:28:02efectivamente no sé bien si va a quedar
00:28:04o no creo en principio Pareciera que sí
00:28:07es la in pareciera que hay intención de
00:28:09ambos lados tanto del gobierno entrante
00:28:11como del
00:28:13propio para limar ciertas asperezas con
00:28:16con la gestión de
00:28:18Lula
00:28:19quea lo que ha dicho mi ley sobre Lula
00:28:23ha sido muy duro es complicado remontar
00:28:26esa relación Pero bueno las relaciones
00:28:29no son solamente de presidente a
00:28:31presidente sobre todo con países con
00:28:33tanta relación con Argentina como Brasil
00:28:35hay mucho mando medio hay mucho mucho
00:28:39equipo técnico mucho mucho empresario
00:28:42que vende sus productos a Brasil
00:28:44brasileros que venden sus productos acá
00:28:46que que esas relaciones van Tal vez
00:28:49hasta más allá pero se dan en un marco
00:28:51de una relación país a país eso de que
00:28:54una empresa va y negocia contra con un
00:28:56país no existe literalmente no
00:28:59existe ni que ni que le digan a techin
00:29:02que es nuestra mayor empresa a nivel
00:29:04para venta de bueno V vas a negociar con
00:29:08china vas a terminar negociando con el
00:29:09gobierno china no vas a terminar
00:29:10negociando con una empresa y se da en un
00:29:12marco de bueno acuerdos entre países eh
00:29:15que que tenés barreras que tenés
00:29:17aranceles que tenés no existe eso que
00:29:20una que una empresa vaya a negociar por
00:29:22lo menos una empresa Argentina
00:29:25eh Porque hay otra otras empresas tal
00:29:28vez que Facebook puede ir a negociar con
00:29:30un país El Salvador puede ir a negociar
00:29:33pero las empresas argentinas no no están
00:29:35ninguna empresa Argentina está en
00:29:37condiciones de ir a negociar
00:29:38directamente eh con con otro con otro
00:29:41país ahí se ve Me parece muy fuerte y se
00:29:43está viendo sobre todo en las últimas
00:29:45semanas lo que es el discurso versus la
00:29:47realidad no esta idea de de la casta de
00:29:49los ñoquis del estado y no sé qué Y de
00:29:51repente salen a pedirle a todo el mundo
00:29:53que por favor se quede en su cargo
00:29:54porque no tienen a nadie a quien poner
00:29:56porque la gestión del Estado no es una
00:29:58pavada se requiere una experti se
00:30:00requieren vínculos con distintos
00:30:01sectores y el caso de zoli me parece
00:30:03paradigmático en ese sentido no pensar
00:30:05que vos como fuerza política dijiste
00:30:08barbaridades del país y del presidente
00:30:10que tiene ahora llevar a alguien tuyo
00:30:12por más que no haya dicho nada no sé un
00:30:13x de libertad avanza que no se expresó
00:30:16contra Lula bueno va a generar ciertas
00:30:18incomodidades con el gobierno de no va a
00:30:20ser bien recibido mantener ao leí es una
00:30:22forma de decir Bueno disculpado este que
00:30:25tenemos acá vos sabes
00:30:27lo dec Es raro quizás porque Además no
00:30:30es de carrera no es raro o sea digo
00:30:33porque quedan hay embajadas que las
00:30:36ocupan no sé mismas personas cambian los
00:30:40gobiernos Pero bueno son diplomáticos de
00:30:42carrera si Oli es muy político sí
00:30:46Entonces es como que quizás sí Pero ha
00:30:48hecho me parece una buena gestión en
00:30:49Brasil y ha construido un vínculo con
00:30:51Lula de que le es útil a m en este
00:30:54momento con bolsonaro también en su
00:30:56momento por lo que de hecho fue muy
00:30:58criticado sioli por su cercanía con
00:31:00cantándole al Feliz cumpleaños y
00:31:02soplándole la velita más es el rol del
00:31:05cuando cuando ASUME Lula lo que dice es
00:31:07que bueno Lula había puesto ciertos
00:31:10diciendo estuvo muy
00:31:12cerca de bolsonaro pero G conf pareciera
00:31:16ser una persona que sabe ganarse esa
00:31:18confianza de de otra es entrador
00:31:20político político de carrera que es lo
00:31:22que hace falta Yo te hago la última
00:31:24pregunta al menos por mi parte esto de
00:31:26eh
00:31:27otra cosa que pasó a partir del tifo de
00:31:30milei es esto el festejo
00:31:32de las grandes figuras o los grandes
00:31:35empresarios del exterior digo el saludo
00:31:38de los ma que venga Lo vamos a invitar
00:31:42digo
00:31:43el la posición también de como gobierno
00:31:48con estos grandes magnates que tiene el
00:31:50mundo
00:31:51que comulgan con las idas de pagar menos
00:31:55impuestos la
00:32:00A qué nos puede llevar de alguna manera
00:32:02o qué significa como posicionarse de esa
00:32:05manera Mira me parece algo más
00:32:07discursivo que algo que term
00:32:09repercutiendo en la práctica de hecho
00:32:11subieron impuestos o se se habla de que
00:32:13van a subir el impuesto país por no a
00:32:14bajarlo Bueno pero claro es como está
00:32:17bien lo de Twitter
00:32:19pero realmente Eso después expresa en
00:32:22que elon musk trae Amazon a la Argentina
00:32:25no digo Amazon por
00:32:28chef besos es el de eh pero Ah Bueno
00:32:31digo no tesla tiene los tesla tiene
00:32:36perdón ch no manejo el mundo pero digo
00:32:39Bueno si efectivamente se traduce en que
00:32:43queremos venderlo no entiendo Claro que
00:32:44hay inversiones o no hay inversiones dio
00:32:46si Esos grandes empresarios
00:32:49vienen viene spacex en no efectivamente
00:32:53hay que ver qué En qué en qué se
00:32:56convierte eso lo que puede llegar a
00:32:58pasar seguramente es que Hay ciertos
00:33:00grupos de inversores extranjeros que
00:33:03quieren en hacer negocio con Argentina
00:33:05como ha pasado un montón de veces sobre
00:33:07todo en el gobierno de macri han llegado
00:33:09un montón de inversiones que rápidamente
00:33:11después se fueron en justo antes de
00:33:14cambio el gobierno e con grandes
00:33:18beneficios de vuelta lo de Elo ma es
00:33:20medio paradigmático que el los Max es un
00:33:23personaje excéntrico Por así decirlo eh
00:33:27que sí sí sí que que pareciera más que
00:33:31queda en esa relación que tal vez no sé
00:33:33viene lo más y tiene una reunión con
00:33:35Miley y no mucho más que eso pero vuelta
00:33:38hay que ver efectivamente có Cómo se dan
00:33:42las cosas estos 4 años además a m
00:33:44parecería costarle esto de construir
00:33:46vínculos pu me acuerdo este periodista
00:33:48que Ah no me va a salir el nombre creo
00:33:50que es peruano que le hice una
00:33:51entrevista en el hotel baile que
00:33:54vino fascinado con y con coincidencias
00:33:58ideológicas y después de la entrevista
00:34:01terminó diciendo barbaridades de como
00:34:02diciendo llegó tarde me trató mal dijo
00:34:06barbaridades como que no es esto lo
00:34:08Jaime baile también dijo barbaridades
00:34:10también tiene problemas para
00:34:12construir vamos dar Vamos a
00:34:16darle Jaime baile mi presidente vean el
00:34:20video por favor porque es increíble alej
00:34:22baile pero el que hace después de la
00:34:24nota pero pero sí está esta idea de que
00:34:27ni siquiera con los propios parecería
00:34:28que puede construir como algo una red de
00:34:31contención porque es esto lo discursivo
00:34:32bueno con elon musk en Twitter qué sé yo
00:34:34pero si después eso no pasa también al
00:34:36plano de un apoyo real que este país va
00:34:38a necesitar en la situación sobre todo
00:34:39debilidad en la que sube mi ley eh va a
00:34:42ser muy difícil sí los apoyos parecieran
00:34:44ser más discursivos que otra cosa tipo
00:34:46el de Box en España o sea son apoyos
00:34:48discursivos y además usa la misma
00:34:50estrategia digo ni asumió y repite lo
00:34:53mismo que hizo macri y que por momentos
00:34:55repitió Alberto de
00:34:57hablar de fútbol dig porque le mandó una
00:34:59camiseta de boca a macron y le pone viva
00:35:02la libertad [ __ ] a macron le hace
00:35:05sostener una remera con su propia frase
00:35:08Pero además de que mir no le hace
00:35:11macr como
00:35:13gesto no la subió macron a su Twitter
00:35:15alguien le sacó la foto para mandársela
00:35:18a milei que m suba claro y además eh
00:35:21macri tiene puede hablar de que él
00:35:23estuvo en la gestión de boca digamos él
00:35:25es de boca se reconoce eh futbolero m
00:35:28todo lo contrario mile Dice que no le
00:35:29gusta más el fútbol desde que entró
00:35:31riquel me tiene como toda esa dinámica
00:35:33del fútbol medio rara es como que yo
00:35:35entender le mando una remera macron de
00:35:38cl V
00:35:41capaz yo no me rasera las vestiduras
00:35:44porque vos en cualquier momento estás
00:35:45haciendo las manos en el fuego acá
00:35:47gestionar chicos las gestiones así te
00:35:49lleva a hacer cosas pero no digo es
00:35:51hasta impostado ese discurso en mi es
00:35:54como una copia de macri pero sin sin ser
00:35:56al Genuino de él sí eh pare sí
00:36:00totalmente
00:36:01eh Pero bueno eso ya pasan las
00:36:04cuestiones personales de de cada uno
00:36:06pero eh No deja de de estar en una
00:36:09dinámica de ciertas derechas
00:36:11relacionándose entre sí teniendo apoyos
00:36:13internacionales e bastante concretos por
00:36:16lo menos en lo discursivo no y te
00:36:18pregunto también ya para ir cerrando
00:36:21e Qué cosas crees que hay que vamos a
00:36:24tener que ponerle el ojo para intentar
00:36:26entender Hacia dónde va la política
00:36:29internacional que va a implementar el
00:36:31nuevo gobierno digo qué Qué hechos en el
00:36:33corto plazo digo vamos a tener que estar
00:36:35atentos para decir bueno quizás dijo una
00:36:37cosa pero en la práctica dijo antes de
00:36:40asumir una cosa pero en la práctica hace
00:36:42todo nos indica que que esto se está
00:36:44desarrollando de otra manera o bueno el
00:36:47primer gran desafío que tiene es Los
00:36:50embajadores A quién pone en dónde pone
00:36:52en A quién va a ser el embajador en
00:36:55China en quién va a ser la embajador
00:36:57ante la Unión Europea si va decantarse
00:37:00por cuadros en que han estado con macri
00:37:03en los for suena para Reino Unido por
00:37:07eso e nuevamente pareciera suena para
00:37:11Estados
00:37:12Unidos pic girardo wer werten ya
00:37:16está pero pero el guga está ahí al pie
00:37:19de cañón eh Ese es el primer foco a
00:37:23decir bueno Quiénes son los actores que
00:37:25terminan eligiendo para parera que se va
00:37:28a decantar por cuadros tal vez más
00:37:31técnicos o más políticos de de la que
00:37:33han tenido experiencia en la gestión
00:37:35macrista hay que ver si aparecen nuevos
00:37:37cuadros
00:37:38e y después de vuelta qué hacemos con la
00:37:42relación con la tensión entre Estados
00:37:44Unidos y China Cuál es la relación con
00:37:47Brasil y cuál cuál es en la relación con
00:37:50el propio mercosur yo creo que ahí va a
00:37:52intentar hacer un bloque junto con el
00:37:55presidente de Paraguay el presidente de
00:37:58Uruguay promoviendo una mayor apertura
00:38:01del bloque que hay que ver cómo Cuál es
00:38:03la negociación ahí con Brasil y nuestro
00:38:06nuevo socio dentro del mercosur que es
00:38:08Bolivia y y esos son como los grandes y
00:38:11después están esto los pronunciamientos
00:38:13ante conflictos en Y cómo pero eso es
00:38:17más a largo plazo hay ciertas
00:38:19consecuencias que no se van a ver en lo
00:38:21inmediato pero que son acciones que van
00:38:23a que se pueden implementar a tener
00:38:25Impacto en si bien las va se las puede
00:38:28tomar pronto pero las consecuencias son
00:38:31a largo mediano y largo plazo bueno
00:38:33pensemos que hoy Todavía siguen
00:38:35existiendo algunos resentimientos no no
00:38:37entre los países que presidente y los
00:38:39ciudadanos de no sé Nosotros con chile y
00:38:44conflictos así por cosas que pasaron
00:38:45hace muchísimo tiempo digo las
00:38:46decisiones que toma un gobierno en un
00:38:48momento determinado pueden marcar la
00:38:50cultura un país por décadas sí
00:38:52totalmente bueno Mil gracias por venir
00:38:55Yo calculo lo que vamos a tener que
00:38:57volver a invitarte porque vamos a tener
00:38:58que seguir hablando de estos temas tien
00:39:00muchas ganas hacer parte de los muchacho
00:39:02Entonces no digo porque el año que viene
00:39:05va a ser un
00:39:06tema así que muchas gracias y ya te
00:39:09vamos a volver a monestar porque
00:39:10nosotros somos
00:39:11repetidores repetidores de nuestros
00:39:14invitados Así que mil gracias y vamos a
00:39:17una pequeña tenda y ya está el señor fac
00:39:19Cruz acá para hablar con
00:39:22nosotros Hola soy un tutorial con una
00:39:25explicación que no pediste explaining no
00:39:27mangueo esto es muy sencillo nuestra