"UN PRESIDENTE Y DOS LIGAS DE GOBERNADORES" FACUNDO CRUZ EN APU STREAM
Gelatina - 9/12/2023 - Duracion: 1:10:21
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Transcripción
00:00:04hemos vuelto y le tenemos a Cruz que lo
00:00:07Estamos rompiendo las bolas para que
00:00:09venga desde octubre mismo vino tres
00:00:12veces no jamás jamás no molestan jamás
00:00:15Perdón yo que cambié a último momento la
00:00:17semana pasada nuestro gurú electoral
00:00:20Cómo andan Bien gracias por la
00:00:23invitación Sobreviviendo Sobreviviendo
00:00:25Eh bueno Mañana es la el día de tan
00:00:30ansiada o tan comentada Asunción La
00:00:33Asunción exactamente que que ya va a
00:00:35tener algunos cambios no va a hablar
00:00:37ante el congreso va a hablar en las
00:00:39Javier Miley ya no anunciaron bueno o
00:00:42adelantaron desde la oficina del
00:00:43presidente electo que va a hablar desde
00:00:45las escalinatas del Congreso y que
00:00:47después se va a ir al colón me dijeron
00:00:50que es algo que en general hacen los
00:00:52presidentes era un dato que no Por lo
00:00:55general cuando es parte del de la pompa
00:00:59ceremonial protocolo goo que bueno el
00:01:01presidente electo cuando ASUME eh su
00:01:03mandato eh genera a veces una serie de
00:01:07actividades este porque una Asunción
00:01:09presidencial implica eh mover bueno
00:01:12invitados personalidades no uno a veces
00:01:14mide el aceite de qué tan conectado
00:01:17Estás internacionalmente por los
00:01:18presidentes que vienen específicamente a
00:01:20a tu Asunción siempre está bueno en la
00:01:23lectura ideológica no bueno tenés más
00:01:25presidentes eh identificados con la
00:01:26derecha más presidentes identificados
00:01:28con la izquierda ahí ya vas viendo Cómo
00:01:30se van generando esos lazos de de
00:01:32amistad de vínculo y de posicionamiento
00:01:34programático pero al mismo tiempo
00:01:36también
00:01:38se se crean un montón de situaciones
00:01:41este que tienen esa conexión entre
00:01:43política y cultura entonces a veces
00:01:45hacen galas en el teatro colona a veces
00:01:47este se hace otro tipo de actividades es
00:01:49bueno él va a hacer una misa estaba
00:01:51leyendo acá él va a hacer una misa
00:01:52interreligiosa en la catedral por claro
00:01:54Ah ahí ya hay un elemento no que tratan
00:01:56de de poner en La Asunción Cuáles van a
00:01:59a ser los elementos distintivos de su
00:02:01presidencia en términos de Eh bueno del
00:02:04color que va a tener no lo que los
00:02:06símbolos que va a signif que va que va
00:02:08que va a emitir O sea qué va a
00:02:10representar Cómo se va a posicionar Eh
00:02:13hay otros que a veces lo único que hacen
00:02:15es el acto en casa rosada o
00:02:17eventualmente pués alguna actividad
00:02:18cultural en otro espacio eso va marcando
00:02:21la la punta de que es eh que es lo que
00:02:24quiere que que sea su presencia en
00:02:26términos simbólicos este no bueno y
00:02:29estas bueno estas semanas desde que
00:02:32desde que se alzó con la victoria en el
00:02:34no en el balotas contra masa con 11
00:02:36puntos de diferencia un porcentaje
00:02:40amplio importante escúchame vos que que
00:02:42te gustan los
00:02:43numeritos en qué momento cuando
00:02:47empezaste a mirar números o o hablar con
00:02:50gente dijiste apa la el debate es Por
00:02:53cuántos se pierde eh o bueno Por cuánto
00:02:56gana mi ley el domingo a las 7 de la
00:02:59tarde vengo a las 7 de la tarde no pensé
00:03:02que yo sabía que iba a sero tardé media
00:03:04hora más
00:03:06que no Yo pensé que iba a ser una
00:03:09elección más peleada los números que
00:03:10estaba viendo era elecciones muy
00:03:12peleadas sé que hubo encuestas que
00:03:15no no fueron publicadas No fueron
00:03:18difundidas No fueron circuladas pero sí
00:03:21que llegaron de alguna manera al un
00:03:24número más pardo el equipo de campaña
00:03:26que ya estaba viendo unos días antes que
00:03:28podía sueder eso lo que ocurre fue que
00:03:31esta elección la gran pregunta que y
00:03:35también por donde Que invita a
00:03:37reflexionar un poco sobre las encuestas
00:03:39no de que es un instrumento de que ya no
00:03:40sirve más y hay que sacarlo sino cómo
00:03:42tomamos las encuestas a las encuestas
00:03:45uno tiene que tomarlos como un elemento
00:03:46más de información para definir una
00:03:48campaña a ver por dónde vienen e los
00:03:51tiros los tiros los humores las demandas
00:03:54los apoyos los rechazos no es el único
00:03:57elemento pero es uno más eh pero la
00:04:00dificultad de estas encuestas fue fue
00:04:03doble creo uno fue que las la mayoría de
00:04:06las que circuló en la semana previa a la
00:04:09votación tenían cierto nivel de
00:04:12indecisos y cierto nivel de Voto en
00:04:14blanco que hacían que el resultado fuera
00:04:16otro o o mi ley dos puntos arriba o masa
00:04:19dos puntos arriba o una situación de
00:04:21empate Por qué Porque si tenía cinco
00:04:23puntos que te decían que votaban en
00:04:25blanco y cinco puntos que estaban
00:04:26indecisos entonces esos son esos 10
00:04:29puntos
00:04:30que después de hecho se terminan inando
00:04:31para Miley claro Sí sí sí O sea decimos
00:04:34el voto en blanco no existió la gente
00:04:37fue O sea no hubo una baja en la
00:04:39participación no hubo una baja en la
00:04:40participación fue la misma cantidad de
00:04:41gente el voto en blanco fue promedios
00:04:43históricos siempre 1.5 pero se está
00:04:46hablando de cinco puntos de Voto en
00:04:47blanco Entonces te cambiaba toda la
00:04:48ecuación Sí obvio entonces vos tenés
00:04:50gente que te dice que no sabe todavía
00:04:51quién votar y tenés gente que te dice
00:04:52que va a votar en blanco el escenario
00:04:54Era uno a eso hay un segundo elemento
00:04:57que las encuestas este año creo que hay
00:04:59un consenso generalizado en todos los
00:05:00que se dedican a hacer esto que es que
00:05:03había alguna especie de respuesta
00:05:05vergonzante respecto de votar a javel
00:05:07Miley Entonces no había como un
00:05:09convencimiento muy fuerte y no se
00:05:12contestaba diciendo Bueno sí Voy a votar
00:05:13a Javier Miley porque decía estoy
00:05:14indeciso o por vota en blanco y en
00:05:17realidad la decisión que se toma al
00:05:18final ya estaba tomada era que se iba a
00:05:19votar a Javier Miley y todo eso después
00:05:21se termina confirmando el domingo no si
00:05:23vos agarras todo lo que era el voto
00:05:25disponible de la primera vuelta que era
00:05:27Juntos por el cambio karti bregman eh
00:05:30gente que votó en blanco gente que votó
00:05:32nulo eh todo eso era la bolsa de votos
00:05:36que los dos iban a querer ir a pescar
00:05:37asumiendo que I a estar la misma
00:05:39participación electoral Y vos decís
00:05:41bueno va a ir a votar la misma gente no
00:05:43metes dentro de la bolsa de votos
00:05:44disponibles la cantidad de gente que no
00:05:45fue a votar porque tampoco sabes cuánto
00:05:46se va a movilizar es el otro problema de
00:05:48las encuestas las encuestas preguntaban
00:05:49cuánta gente iba ir a votar Y eso lo
00:05:51cruzaban y lo ponderaban y lo evaluaban
00:05:52dentro del las las intenciones de Voto
00:05:56pero si después te baja 10 puntos la
00:05:58participación electoral Entonces el
00:05:59escenario es totalmente otro sobre todo
00:06:01en un balotas entonces si vos agarras
00:06:03solo el voto disponible la gente que fue
00:06:04a votar y ves el resultado con el Diario
00:06:06del lunes el casi la totalidad de ese
00:06:09voto disponible fue Javier Miley o sea
00:06:11el 90 de Juntos por el cambio este fue
00:06:14con Javier
00:06:15Miley mucho voto a Esti este fue con
00:06:18Javier Miley mucho voto en blanco y nulo
00:06:20fue con Javier Miley una parte este de
00:06:22Voto a bregman fue con con Sergio maa
00:06:25una partecita de otro de lo que quedó
00:06:27dando vuelta fue con Sergio maa Pero si
00:06:28ya vos tenés el 90 casi la totalidad del
00:06:32voto Juntos por el cambio que se fue con
00:06:33Javier Miley entonces ahí ya el partido
00:06:35estaba estaba terminado porque por las
00:06:37encuestas estan mostrando que tres de
00:06:39cada cuatro votantes de Juntos por el
00:06:41cambio podían ir con Javier Miley y eso
00:06:43te dejaba la cancha mucho más emparejada
00:06:45y ahí bueno ya con eso se terminó el
00:06:48partido lo cual también abre un montón
00:06:50de preguntas de qué tolerancia va a
00:06:53tener el electorado para las medidas que
00:06:55que se viene porque eso no es voto
00:06:57propio de alguna forma está mal de
00:06:59decirlo pero vamos a decirlo es voto
00:07:01prestado de alguna manera porque no es
00:07:03voto propio claro Sí sí
00:07:05y te pregunto no todo pareciera que que
00:07:11los gobernadores van a tener como un rol
00:07:13muy importante en esta la liga de los
00:07:16gobernadores la liga de los gobernadores
00:07:18tenemos dos ahora tenemos dos en esta
00:07:20próxima
00:07:22etapa y que hasta los gobernadores que
00:07:25podrían ser más cercanos a Javier mile
00:07:27digo porque fueron gobernadores de
00:07:30Juntos por el cambio estan no pareciera
00:07:33aunque sea en términos tipo públicos
00:07:35están adoptando una postura como de
00:07:38cierta reserva eh De hecho no se reunió
00:07:41con los gobernadores de junto por el
00:07:42cambio sí con los peronistas entiendo o
00:07:44hubo al menos un dialogo ahí sí Francos
00:07:46fue el día que Se juntaron los
00:07:47gobernadores peronistas en Banco
00:07:48provincia este pasó por la por la
00:07:50reunión acá lo que estamos viendo Es que
00:07:53está se está modificando todas las
00:07:55pautas del sistema político argentino
00:07:57como lo conocemos en los últimos años
00:08:00cuando eso empieza a pasar Eh hay que
00:08:02esperar que baje un poco la espuma y
00:08:04todo se acomode para que bueno todos
00:08:06tomen posición de alguna manera Pero hoy
00:08:08lo que vos tenés es que las dos
00:08:10principales coaliciones del de la última
00:08:13década están redefiniendo su liderazgo o
00:08:15sea junto por el cambio sigue
00:08:16redefiniendo su liderazgo desde que
00:08:18perdió la presidencia en el
00:08:212019 y no a logrado definir su liderazgo
00:08:25ni siquiera en este proceso electoral
00:08:27porque la paso supuestamente había para
00:08:29definir quién iba a ser el líder o la
00:08:31líder de Juntos por el cambio eso no
00:08:33ocurrió eh Porque además A eso se le
00:08:36suma también que Mauricio macri Sigue
00:08:37estando activo dentro de de Juntos por
00:08:39el cambio por no participa tanto de las
00:08:41mesas no se sienta en las reuniones
00:08:43políticas pero está presente este tiene
00:08:46Sí habla en nombre de habla en nombre de
00:08:47tiene voer Asunción de su primo
00:08:49exactamente pero tiene tiene sus Voceros
00:08:51tiene sus representantes en esas mesas
00:08:53habla a través de los medios entonces
00:08:55ahí hay una especie de liderazgo en
00:08:58donde hay una disputa entre si los votos
00:09:00son de Juntos por el cambio los votos
00:09:01son de Mauricio macre Esto es algo que
00:09:03le pasa a los espacios políticos no
00:09:04cuando los espacios políticos
00:09:05trascienden a sus líderes fundacionales
00:09:07es que el espacio político sigue
00:09:08independientemente de su líder y eso no
00:09:10termina y eso es justamente un punto de
00:09:12madurez para los espacios políticos sean
00:09:14partidos o coaliciones eso no está
00:09:16pasando en Juntos por el cambio todavía
00:09:17porque su líder sigue activo habla a
00:09:19través de todos estos medios que
00:09:20mencionamos de alguna forma marca Pauta
00:09:23de estrategia este y cuando el resto de
00:09:25los actores del mismo espacio político
00:09:27quiere ir para otro lado se generan esas
00:09:29junt todavía no puede trascender el
00:09:31liderazgo de Mauricio ma porque Mauricio
00:09:32macri habla Y de alguna manera el
00:09:34electorado también se mueve o bien
00:09:36Mauricio macri habla sabiendo que el
00:09:37electorado se va a mover lo que se
00:09:39conoce como el pacto acasuso el acuerdo
00:09:42entre macri m Patricia bulrich fue un
00:09:45pacto que tiene dos lecturas o ellos
00:09:48planeaban decir Bueno vamos a acompañar
00:09:50a Javier Miley para que el electorado
00:09:52junto por el cambio acompañar despés a
00:09:54es lo que termina pasando O la inversa
00:09:56ellos sabían que el electorado Juntos
00:09:57porcar por le Entonces se anticipan
00:10:00diciendo bueno tenemos que ir con él
00:10:01porque nuestro lado electorado va a ir
00:10:03para allá y si no lo vamos a perder si
00:10:04no tenemos de alguna manera esa
00:10:06presencia todavía que se sientan
00:10:07identificados con nosotros Entonces eso
00:10:10le está pasando a Juntos por el cambio y
00:10:12ahora aparece de vuelta esta
00:10:13horizontalidad en donde y y esta
00:10:15desconexión donde por un lado está
00:10:16Mauricio macri por otro lado están los
00:10:18gobernadores después el grupo de
00:10:19legisladores Sigue estando la ucr que
00:10:21trata de acomodarse este el Pro está en
00:10:23un proceso de bullición muy fuerte en el
00:10:24medio de todo esto el Pro tiene tres
00:10:27gobernaciones eh Esto es algo que ni
00:10:31siquiera en 2015 pasó porque solo tenían
00:10:34provincia Buenos Aires y ciudad de
00:10:36Buenos Aires ahora está Entre Ríos
00:10:38chubut y ciudad de Buenos Aires sí y y
00:10:41en Entre Ríos está frigerio que que es
00:10:44porteña no y que la verdad no pero sí
00:10:49digamos la verdad vos queres silen la
00:10:51verdad no digo que que está frigerio que
00:10:53es el que más se ha desmarcado un poco
00:10:56de esta posición tan dura del Pro No si
00:10:58bien Exacto Exacto Entonces todos todos
00:11:02ellos están como tratando de acomodar de
00:11:04alguna manera y y aparece eso le pasa
00:11:07junto por el cambio y el peronismo está
00:11:09en un proceso similar el peronismo
00:11:11cuando pierde elecciones aparece la
00:11:12redefinición de su liderazgo nacional
00:11:14todavía no sabemos Para dónde va a
00:11:15rumbiar todo eso y por lo menos las
00:11:17primeras semanas parece que es todo más
00:11:19civilizado que en otros en otros
00:11:21momentos o sea cuando se cuando se
00:11:23perdió el gobierno en
00:11:242015 hubo ya en las semanas posteriores
00:11:27eh bastantes tensiones porque los
00:11:29bloques se empezaron a acomodar los
00:11:31gobernadores se movieron bastante rápido
00:11:33y afloraron un poco las tensiones entre
00:11:35la la más quista y la más este pejo
00:11:37tista sí acá da la sensación como que
00:11:39todas las internas ya se dirimieran
00:11:41mientras fue fue el o sea en el
00:11:44transcurso del gobierno Y llegaste con
00:11:45algo un poco más ex sí que al menos por
00:11:48ahora habrá una cierta continuidad no Y
00:11:52quizás yo ahí también te pregunto no
00:11:54porque Alberto Fernández sigue siendo
00:11:56presidente del PJ a nivel nacional se ha
00:11:59dicho queeren O sea que están con la
00:12:02idea de llamar a elecciones antes no y
00:12:04resolver el tema también desde el lado
00:12:07Alberto han dicho que él piensa resistir
00:12:09en el cargo no sé cuando se le vence
00:12:12creo que el año no tengo registro el año
00:12:15que
00:12:16viene pero bueno es fue una jefatura que
00:12:19él tampoco nunca terminó de ejercer de
00:12:21ejercer Exacto Entonces y hoy tenés
00:12:24estos dos espacios que son los que
00:12:26vienen gobernando la política Argentina
00:12:28los están afuera de la casa Rosa de los
00:12:30dos espacios que hicieron se
00:12:31construyeron en torno o se estarían
00:12:33construyendo en torno a ligas de
00:12:34gobernadores que es algo que pasa en la
00:12:36política Argentina porque los
00:12:38gobernadores este inciden en política
00:12:40pública tienen su margen de autonomía
00:12:42política es muy alto dependen
00:12:43financieramente de el gobierno nacional
00:12:46pero en esta autonomía política
00:12:48Generalmente son los que construyen las
00:12:50listas que van al congreso entonces si
00:12:52vos tenés provincias que están
00:12:53necesitadas de fondos pero en realidad
00:12:55tenés Para ofrecerle al gobierno
00:12:57Nacional los votos para para aprobar sus
00:12:59sus propuestas políticas y en donde no
00:13:02están estos dos liderazgos nacionales O
00:13:03sea no hay dos cabezas no hay un un
00:13:05Mauricio macri y una Cristina Fernandez
00:13:07kishner que dicen vamos a ir por acá y
00:13:09todos lo siguen eso no está presente
00:13:11Entonces cuando eso no está aparecen
00:13:12automáticamente los gobernadores que son
00:13:14un poco los que coordinan los bloques
00:13:16legislativos y el gobierno nacional que
00:13:18va a asumir a partir de mañana va a
00:13:20necesitar eso y las provincias a cambio
00:13:22necesitan transferencia de fondos
00:13:23entonces acá volvemos a tener ese
00:13:25esquema eh tradicional que ya ha pasado
00:13:27en otros momentos la política Argentina
00:13:29la diferencia está que en otros momentos
00:13:31cuando el gobierno era no peronista
00:13:33estaba involucrada la unión cívica
00:13:35radical ya sea eh presidiendo el
00:13:38gobierno como con alfonsino con Fernando
00:13:40de la rua o bien como socio con el caso
00:13:43de Mauricio macri pero al otro lado
00:13:44había una liga de Gobernador que era la
00:13:46liga de los gobernadores peronistas hoy
00:13:47ninguno de los dos está en la casa
00:13:49rosada hay dos ligas de gobernadores con
00:13:51identidades políticas distintas también
00:13:53porque tenemos un mapa político
00:13:54argentino mucho este más colorido O sea
00:13:57ahí el peronismo no tiene eh los tres
00:14:00cuartas partes de las gobernaciones
00:14:02argentinas como tradicionalmente lo ha
00:14:04tenido cuando le toca hacer oposición al
00:14:05gobierno nacional hoy tiene nueve
00:14:08provincias Juntos por el cambio tiene 10
00:14:10provincias de las cuales hay tres que
00:14:11son espacios provinciales yo tengo
00:14:13todavía mis dudas de cuánto tiempo van a
00:14:15estar dentro de Juntos por el cambio y
00:14:17después tenés otros espacios
00:14:18provinciales que fueron ganando las
00:14:20provincias no bueno misiones que viene
00:14:22hace tiempo neuen va seg en la misma
00:14:24línea Santa Cruz este también se suma
00:14:26Que bueno que alguien como decíamos que
00:14:28está dentro Juntos por el cambio y así
00:14:30sucesivas cosas que es algo Esto sí que
00:14:32es algo nuevo de la política Argentina y
00:14:34hay que ver cómo se dan todos estos
00:14:36todos esos procesos de acuerdo porque de
00:14:38alguna manera el gobierno viene con una
00:14:40agenda disruptiva para cambiar todas las
00:14:42variables de los modelos que conocemos
00:14:44hasta ahora sí Y cómo conviven no porque
00:14:47digo en el balotas el mapa se volvió a
00:14:50tenir de
00:14:51Violeta pero Javier Miley no tiene
00:14:54ningún gobernador propio no tiene ningún
00:14:56gobernador propio tiene alrededor Estos
00:14:58son datos que relevó la red de
00:14:59innovación local tiene alrededor de seis
00:15:01intendencias sobre más de 2000 que tiene
00:15:03el país y tiene 15% de la cámara de
00:15:06diputados y 9% del senado Entonces el
00:15:08sistema político también le está dando
00:15:10la la chance de decir Bueno estamos
00:15:13dejando respetar las tradiciones de la
00:15:15política Argentina que es que la línea
00:15:17sucesoria es del mismo espacio político
00:15:19entonces ubican a la presidencia
00:15:21provisional del senado ubican la
00:15:22presencia de la cámara de diputados a
00:15:24pesar de no tener los números tem
00:15:26político le dice Bueno seguimos con
00:15:28nuestr tradiciones y es tu tiempo de
00:15:30gobernar porque es lo que lo que suele
00:15:31pasar en un presidencialismo el primero
00:15:34que mueve las piezas del tablero de
00:15:36ajedrez es el presidente están todos
00:15:37esperando que el presidente mueva eh
00:15:40Para empezar a marcar la agenda del
00:15:42rumbo económico social político cultural
00:15:44que esta es otra cosa nueva todavía no
00:15:47la sabemos no y que los dos primeros
00:15:49años en general no cuando siempre dice
00:15:52que alguien bueno Ahora hay que ver
00:15:54también Cómo se desarrolla esa parte
00:15:56pero que los presidentes electos tienen
00:16:00como un changui tienen un changi de la
00:16:02sociedad que les da como un margen de
00:16:04tiempo para para claro para ver qué onda
00:16:07y también del sistema político el
00:16:09sistema político deja va viendo Qué onda
00:16:12ver qué onda Bueno dale Te apoyamos en
00:16:15esto te acompañamos en esto por hay dos
00:16:18años hasta que recién se o sea hasta que
00:16:20recién se vuelve a plebiscitar el
00:16:21gobierno
00:16:23Exacto eso Esas lunas de miel también
00:16:27dependen mucho de los resultados que
00:16:30logra el gobierno y acá acá es bueno
00:16:33conectar con lo que charlamos antes del
00:16:35voto Y de cuánto pescó de ese voto
00:16:39disponible hay un tema con los
00:16:40presidentes electos cuando ganan con
00:16:43mucho apoyo hablamos de bueno 55 puntos
00:16:46este decenas de millones de votantes
00:16:49acompañándolo una ventaja respecto al
00:16:51segundo Eso habla de una legitimidad
00:16:52electoral
00:16:54importante el error que cometen a veces
00:16:56los presidentes es que cuando piensan
00:16:58que ese voto es propio Y responde
00:17:00enteramente a ellos a sus
00:17:01características personales y a su
00:17:02liderazgo se asumen de alguna manera
00:17:05mesiánicos y no es asumirse mesiánicos
00:17:08les cuesta a veces entender que el rumbo
00:17:10tiene que ser corregido o tal vez las
00:17:11decisiones que van a tomar van a generar
00:17:13un costo pero el electorado ese que lo
00:17:15fue a apoyar masivamente y
00:17:16mayoritariamente va a
00:17:19aguantar el tema que podemos estar
00:17:21presentes es que si ese voto disponible
00:17:23no era voto propio de la libertad abanza
00:17:25sino que en realidad era voto de Juntos
00:17:26por el cambio que prefería una opción de
00:17:28cambio desde afuera una opción de cambio
00:17:30desde adentro que era lo que simbolizaba
00:17:32masa ese voto Posiblemente sea el menos
00:17:35tolerante para que no haya soluciones si
00:17:38no ves soluciones rápidas si vos no ves
00:17:40soluciones rápidas entonces la luna miel
00:17:42se te va a haer mucho mucho más corta
00:17:45Acá hay dos antecedentes regionales que
00:17:48yo creo que mi ley debería prestar
00:17:49atención no sé si lo está haciendo que
00:17:52son los de Gustavo Petro y los de
00:17:53Gabriel borich son presidentes electos
00:17:56en el pueblo programático totalmente
00:17:58puesto a él son dirigentes de
00:18:00izquierda identificados con el
00:18:02progresismo que construyeron espacios
00:18:04progresistas Pero los dos tuvieron lunas
00:18:05de mail muy cortas incluso borich cuando
00:18:08gana gana con una mayoría
00:18:11legislativa un poquito mayor que la
00:18:13libertad avanza pero seguía siendo
00:18:15minoritario eh construye una mayoría más
00:18:18amplia sumando el partido socialista
00:18:20tradicional del político chileno y
00:18:23empieza a gobernar pero la luna de miel
00:18:25le duró dos meses y medio a partir de
00:18:27ahí empezó a bajar y la desaprobación
00:18:30fue superior de la aprobación sí no
00:18:32logra ni siquiera reformular la
00:18:33Constitución claro después es en el
00:18:35medio aparece el gobierno identificado
00:18:36con el proceso Constituyente Entonces el
00:18:38proceso Constituyente cae porque era un
00:18:39plebiscito contra el gobierno y que fue
00:18:41una de las grandes promesas de campaña
00:18:43que uno tendería a pensar lo primero que
00:18:46tiene que hacer borich es hacer esto exo
00:18:48pero qué propuso borich venía a cambiar
00:18:49todo el sistema chileno desde otro por
00:18:52otro lado se pasó 20 pueblos claro
00:18:55venías de otro lado pero vino a cambiar
00:18:57el sistema político ch chileno el
00:18:58sistema económico chileno venía a
00:18:59cambiar todo el esquema de relación
00:19:01estado mercado este y a a generar
00:19:05modificaciones importantes en la
00:19:06sociedad chilena suena parecido suena
00:19:08parecido Gustavo Petro es lo mismo que
00:19:11pasa Colombia venía con gobiernos
00:19:12tradicionales de derecha y gana
00:19:14finalmente alguien de izquierda que no
00:19:16era de esa centro izquierda que fue el
00:19:18partido liberal en su momento en
00:19:19Colombia sino que era alguien volcado
00:19:21más a la izquierda que además venía
00:19:22incluso de su experiencia este militante
00:19:25guerrillera en el m19 algo también de
00:19:27revolucionario para Colombia gana
00:19:30también desde el mismo lugar que Gabriel
00:19:31borich gana con una mayoría no
00:19:35legislativa pero sí la construye después
00:19:37que gana la presidencia incluso suma al
00:19:40partido conservador suma al partido
00:19:41liberal el partido de la u que era el
00:19:42que había fundado Uribe en su momento y
00:19:44tiene una coalición muy fuerte para
00:19:46implementar sus reformas tira en el
00:19:47congreso la reforma de salud la reforma
00:19:49de Educación la reforma política las
00:19:50tres reformas fallan completamente en
00:19:52menos de TR meses cae la popularidad y
00:19:55empezaron incluso a generarse
00:19:56movilizaciones en contra de de su
00:19:58gobierno Entonces eso muestra que las
00:20:01lunas de mira en América Latina están
00:20:02siendo muy cortas y que los elector de
00:20:05alguna manera confluyen hacia opciones
00:20:07que les terminan Dando su confianza pero
00:20:08no tienen una identificación ni
00:20:10programática ni ideológica ni poral con
00:20:12el
00:20:13el el presidente que termina siendo
00:20:15electo sino que de alguna manera termina
00:20:17diciendo Bueno él va a generar los
00:20:18cambios Confío en él no es mi primera
00:20:20preferencia pero por ella es mi tercera
00:20:21mi cuarta Pero prefiero esa preferencia
00:20:23al otro Eso muestra que la Mecha para
00:20:26esos elector es muy corta y posiblemente
00:20:29a ver m cuando asuma empiece a gobernar
00:20:31Eh no se dé cuenta de esto pero sea algo
00:20:34que ocurra digo si el voto disponible
00:20:36era mayoritariamente cambi Mita y él lo
00:20:38conquista no es un voto libertario es un
00:20:40voto o o no peronista o cambi Mita con
00:20:42las identidades que sea per que va a
00:20:44estar esperando soluciones rápidas y va
00:20:45a ser el electorado que va a tener más
00:20:46mecha corta Entonces yo no sé cuánto
00:20:48tiempo va a tener para ofrecer
00:20:50soluciones rápidas porque este
00:20:51electorado lo que va a esperar Es que la
00:20:52inflación en unos meses empiece a bajar
00:20:54drásticamente y en algún momento vos
00:20:56podes decir que en realidad todo esto
00:20:57viene de los errores del ministro de
00:20:59economía anterior pero en algún momento
00:21:01es ese argumento se acaba porque la
00:21:03experiencia de Chile de Colombia Lo
00:21:04muestran así también no porque el
00:21:06argumento de bueno es todo culpa de los
00:21:07que vinieron antes ya llega un momento
00:21:09donde la sociedad te dice Bueno te
00:21:10votamos a vos para que lo resuelva o sea
00:21:12resolvel es un poco lo que le pasó a
00:21:14Alberto Exacto digo con esto de que que
00:21:18siempre hubo un debate también en torno
00:21:20a toda la discusión con la renegociación
00:21:22de la deuda que él debería haber hecho
00:21:24discursivamente mayor hincapié
00:21:27en estado de situación en la herencia
00:21:30etcétera Pero la gente a la gente
00:21:33también le pasa que es bueno pero vos te
00:21:35presentaste elecciones yo fui y te voté
00:21:37porque indudablemente vos habías
00:21:39estudiado el cuadro de situación y
00:21:41podías mejorar las cosas no como que en
00:21:43un punto termina pasando eso y ma
00:21:45escribió en dos libros que su problema
00:21:46fue que no explicó suficiente la
00:21:48herencia que le que le quedó está salida
00:21:50como los dos gobiernos de nosotros no
00:21:52explicamos lo suficientemente bien el
00:21:54estado en de situación que lo agarramos
00:21:56a la gente le importa eso la gente te
00:21:57votó para que resuelvas es est situación
00:21:59no para que se lo expliques de hecho
00:22:00Fíjate que macri y Alberto tuvieron
00:22:03lunas de mi más largas Generalmente lo
00:22:05que dura las lunas de miel en en los
00:22:07sistemas presidenciales lo que pasa es
00:22:09que ahora Estamos viendo fenómenos de
00:22:10lunas de miel cortas y macri muchísimo
00:22:12más que Alberto claro bueno macri hecho
00:22:14termina ganando las elecciones 2017 y
00:22:16ahí dice este es el momento vamos a la
00:22:17reforma provisional y cuando va la
00:22:18reforma provisional y se genera todo el
00:22:20conflicto que se genera en la calle Ahí
00:22:22es donde el gobierno empieza a caer y
00:22:23después tiene que apostar al fmi así
00:22:26sucesivamente entonces después Gar las
00:22:28elecciones legislativas es donde
00:22:29cambiamos empieza a desbarrancar un poco
00:22:30en en el ámbito de gobierno pero fueron
00:22:32esos dos años Alberto en el medio tuvo
00:22:34la pandemia o sea llegó a 80% de nivel
00:22:37de popularidad tenía dirigentes
00:22:38opositores que decía usted es el
00:22:39comandante de este barco estamos todos
00:22:41atrás suyo ahí y en es cuando se sube a
00:22:44eso qu termina qué termina ocurriendo
00:22:45cuando empieza a caer un poquito van en
00:22:48contra lo de vicentín eh Y no se baja
00:22:51tiempo de eso tampo y claro Entonces
00:22:52cuando eso ocurre ahí la agenda la
00:22:54agenda No pandémica termina
00:22:56sobreponiéndose
00:22:58agenda pandémica y es donde se termina
00:22:59quebrando y empieza a aparecer la la
00:23:01desaprobación por encima de la
00:23:02aprobación justo en ese momento y ahí
00:23:04otra vez bueno confluye todo el votante
00:23:07no peronista y voto peronista que
00:23:10incluso estaba viendo que el gobierno no
00:23:11funcionaba y ahí ya empieza todo un
00:23:14Cardo ruso que empieza a generarse Y
00:23:16agrandarse en donde después ya no hay
00:23:19manera de frenarlo porque los niveles de
00:23:21desaprobación eran eran muy altos
00:23:22después A eso le sumamos crisis
00:23:24económica toda la discusión de la
00:23:26inflación Eh bueno termina renunciar la
00:23:29deuda entonces acá tenemos un proceso un
00:23:31poco más largo de luna de miel otro
00:23:33proceso un poco más corto y es posible
00:23:34que Javier milei se enfrente todavía un
00:23:36proceso mucho más corto porque viene de
00:23:39dos crisis económicas acumuladas de
00:23:41problemas de emisión acumulados de
00:23:43problemas de deuda no es el mismo estado
00:23:45de situación en el que macri agarró la
00:23:47economía en 2015 exacto y a mí lo que me
00:23:49preocupa específicamente es que estamos
00:23:52frente a un actor político totalmente
00:23:55novedoso que muestra por momentos nivel
00:23:58de improvisación altos y en donde va a
00:24:01asumir el día de mañana y todavía nadie
00:24:04tiene la más pálida idea de cuál va a
00:24:06ser el programa económico lo único que
00:24:08sabemos es lo que publicó bonelli ayer o
00:24:10sea hay funcionarios incluso que no se
00:24:12sabe van a ocupar ciertos cargos sí Y
00:24:14como que en realidad quizás una de las o
00:24:17sea los grandes caballitos de batalla
00:24:18que
00:24:19eraiz no y que era cerrar el Banco
00:24:22Central un poco con la designación de
00:24:25caputo en palabras de caputo mientras él
00:24:28sea ministro de economía que también
00:24:29podemos pensar que un esquema parecido
00:24:31al de Mauricio macri de varios ministros
00:24:33de economía de para cumplir diferentes
00:24:35etapas eh El Banco Central va a seguir
00:24:38existiendo
00:24:40sí lo comunicó entonces si vos tenés Un
00:24:44gobierno que resulta electo Pero había
00:24:46alguna idea de qué hacer con la economía
00:24:48más o menos las líneas directrices decía
00:24:50Bueno vamos a hacer esto vamos a ir por
00:24:51acá etcétera cuando empieza esa
00:24:53transición de dos semanas en Argentina
00:24:55empiezan a ahí empiezan a formarse los
00:24:57equipos a ver la mesa chica la libertan
00:24:59la conocimos el lunes 20 de noviembre
00:25:02ahí sabemos Cuál era la mesa chica de la
00:25:03libertan hasta ese momento no lo
00:25:05sabíamos yo no tenía la más para idea no
00:25:07sé si ustedes la conocían pero nadie
00:25:09sabía Quiénes eran los voceros Quiénes
00:25:10eran los que estaban los que decidían
00:25:12ahí empiezan a aparecer ahí empiezan a
00:25:14aparecer las caras que dicen bueno estos
00:25:15van a ser los que van a tener los roles
00:25:17más importantes ahí los empezamos a
00:25:18conocer de bueno este viene de acá Este
00:25:19viene de allá por qué Porque es un actor
00:25:21político totalmente nuevo se formó Hace
00:25:232 años y ganó la presidencia rompió con
00:25:26todas las tradiciones y las prácticas
00:25:29usuales para ganar elecciones en
00:25:31Argentina no tenía una estructura
00:25:32Federal había provincias donde no había
00:25:34partidos políticos ni dirigentes eh
00:25:36generaron un esquema en donde cada
00:25:37legislador que termina siendo electo
00:25:39terminó pagando por su propia
00:25:40candidatura eso es un esquema de
00:25:43financiamiento que además de tener
00:25:45varias aristas complicadas en términos
00:25:49legales De qué se puede y qué no se
00:25:51puede hacer eh fueron a buscar
00:25:52candidatos que hicieron sus propias
00:25:54campañas que no tienen una tradición de
00:25:56vinculación política con el espacio que
00:25:57se esta construyendo no hay no hay una
00:25:59Orgánica de la libertad avanza eh No
00:26:01tenés estructuras de base no tenés eh
00:26:04locales eh funciona todavía estamos
00:26:06viendo que funciona un poco en el ámbito
00:26:08de las redes virtuales a través de
00:26:10distintos espacios de conexión con un
00:26:12espacio de juventud que es el más
00:26:13militante y más cercano y el resto son
00:26:14dirigentes que se acercaron a un hotel
00:26:16de hecho cre con un cambio muy fuerte
00:26:19con un cambio muy fuerte digo en algunas
00:26:21áreas como no sé yo me acuerdo después
00:26:23de as paso donde Javier Miley en esa
00:26:25entrevista que en a dos voces que va con
00:26:26Victoria y dejan claro que el área de
00:26:29seguridad defensa que no se entendía muy
00:26:32bien cómo eso se iba a instrumentar pero
00:26:34que iban a estar en la órbita o donde
00:26:36Victoria villarroel iba a tener un rol
00:26:38muy preponderante cosa que al final no
00:26:40pasó porque digo esas dos áreas quedaron
00:26:42en manos de la otra fórmula presidencial
00:26:46que que quedó afuera de cara al balotas
00:26:50digo la creo que el la única ministra
00:26:54que él ya había medio adelantado y queda
00:26:57es la de petelo claro y mondino Sandra
00:27:01petelo sí y mondino que se había
00:27:03mostrado un poco antes y no mucho más no
00:27:05no mucho más todos los otros nombres con
00:27:07los que podíamos fantasear cercanos a
00:27:08Javier Miley no sé Ramiro marra en algún
00:27:11momento Lil eh No bueno eso no pero
00:27:16eh pero no hubo no no pasó y tampoco
00:27:20hubo un desembarco tan fuerte en un
00:27:22principio de Juntos por el cambio en las
00:27:25primeras líneas yo sobre eso preguntar
00:27:27nuevo todo esto es totalmente nuevo
00:27:29porque vos decís que el electorado de
00:27:31junto por el cambio que lo apoyó a mi
00:27:33ley va a ser el que menos paciencia va a
00:27:36tener para esperar los resultados Yo lo
00:27:38pienso incluso al revés porque yo pienso
00:27:39yo soy votante de la libertad avanza no
00:27:41Yo voté este conjunto de ideas este
00:27:43equipo que más o menos de gente que se
00:27:45veía esto que decíamos no marra bueno y
00:27:48los nombres que había sonando para Banco
00:27:50Central economía que al final ninguno
00:27:51fue o campo por ejemplo Carlos Rodríguez
00:27:53y yo voté Ese Conjunto de ideas este
00:27:55proyecto Este modelo que a grandes rasgo
00:27:57mi ley va comentando de repente me
00:27:59encuentro con que asuma el gobierno iba
00:28:01bullrich eh el petri caputo no hay
00:28:06dolorizacion
00:28:08ochos ministerios sino que son más hay
00:28:10un montón de peronistas Hay un montón de
00:28:12peronistas Entonces yo digo como votante
00:28:15de la libertad sea no estoy siendo más
00:28:16estafado que incluso el votante
00:28:18cambiemos que se está llevando Un
00:28:19gobierno de con dirigentes macristas Sí
00:28:23ahí es interesante lo que planteas
00:28:24porque ahí entra siempre la tensión
00:28:26entre lo que es el voto sincero o el
00:28:28voto estratégico entonces asumimos que
00:28:30el votante de la libertad avanza era
00:28:31mucho más sincero porque tenía alguna
00:28:33conexión con Javier milay en términos de
00:28:35ideas programático ideológico en
00:28:36términos de Liderazgo las
00:28:37características personales La motosierra
00:28:39el pelo La campera de rock la renga el
00:28:41show los deditos para arriba la foto o
00:28:45sea toda la estética decí bueno vos
00:28:46tenés una conexión con la persona cl y
00:28:49además el vínculo de conexión con su
00:28:52electorado más cercano eh tenía que ver
00:28:55justamente con ese punto que marcas el
00:28:56venir a cambiar totalmente a cambiar
00:28:58todo De hecho el eslogan es ese no se
00:29:00puede hacer algo distinto con los mismos
00:29:01de siempre y que tiene su gabinete los
00:29:03mismos de siempre ex es el o sea Ese es
00:29:05el voto
00:29:27un poco alguna burbuja y te vas un
00:29:29pasito más allá empezas a encontrar
00:29:31alguna reformulación de ese discurso de
00:29:34Bueno sí está bien es la casta la que
00:29:37tenemos que cambiar pero acá hay gente
00:29:39que se está dando cuenta
00:29:40que que tiene que dejar de ser casta
00:29:43tiene que empezar a trabajar para que no
00:29:44haya más casta o que venga otra casta o
00:29:46sea Tenés una reconversión de vas a
00:29:49tener una reconversión ahora respecto de
00:29:52la discusión impositiva y ellos mismos
00:29:54la van a la van a plantear o sea ahora
00:29:56ha Cuál es uno de los problemas de de
00:29:58gestión que tiene el gobierno el
00:29:59impuesto país el impuesto país es el que
00:30:01más recaudación le está dando al
00:30:02gobierno entonces si vos lo sacas
00:30:04completamente lo cual te haría baratar
00:30:05el el dólar tarjeta por ejemplo o el
00:30:08dólar turista o o cualquiera de ellos
00:30:10que tiene es esquema impositivo estarías
00:30:12lejos de la meta fiscal entonces vos
00:30:15ahora estás desembarcando Y viste que tu
00:30:18propuesta electoral decía bueno Esto hay
00:30:19que cambiarlo todo y borrarlo un plumazo
00:30:20y cuando vas a llegar vas a decir Che
00:30:22mira que si tocamos esto rompemos esto
00:30:23acá no O El Avance
00:30:25e di de algunos gobernadores que están
00:30:29pidiendo que se vaya atrás con el
00:30:30impuesto a las g
00:30:32g porque se dejó de recaudar y
00:30:34ideológicamente digo eso sería algo que
00:30:37en este gobierno en este nuevo gobierno
00:30:40que comienza mañana no debería pasar
00:30:43pero parte de una negociación más
00:30:45general Quizás sí no lo sabemos yo ahí
00:30:49veo entonces en ese votante más
00:30:51cercano un convencimiento de que en
00:30:53realidad Javier m sabe lo que tiene que
00:30:55hacer y ahí Tenés una conexión mucho más
00:30:57personal entonces están identificados
00:30:58con con él amente s un voto de fe a él
00:31:01claro ni siquiera con su espacio ni
00:31:03siquiera con los alrededores nada Es
00:31:04bueno es es él y él sabe lo que está
00:31:07haciendo porque siempre sabe lo que está
00:31:08haciendo Entonces tenés ahí la
00:31:09construcción de un liderazgo que además
00:31:11está mostrando que es un liderazgo que
00:31:12no va a querer intermediación política
00:31:13que mañana no hable a la asamblea y se
00:31:16de vuelta y le hable a los que estén en
00:31:18la plaza entonces habla de un
00:31:20comportamiento propio de un dirigente
00:31:22populista lo ubicamos como un populista
00:31:24derecha sí Pero sigue siendo un
00:31:26populista por prática de conexión
00:31:28directa con su ciudadanía o con sus
00:31:29votantes sin intermediación de espacios
00:31:31políticos sí o esta idea de centralizar
00:31:33la toma de decisiones No que dijo yo o
00:31:35sea me puedo juntar con macri a comer
00:31:37pero no voy a negociar con el puestos en
00:31:39mi gobierno van va a ser una definición
00:31:41mía personal más allá después si eso
00:31:43sucede no O no sí sí la narrativa que él
00:31:46ha tenido para los nombramientos en su
00:31:47gabinete es yo hablé con ellos Exacto eh
00:31:50No macri me los impone a mí después yo
00:31:54lo que creo donde puede llegar a venir
00:31:56el la la primera pérdida de apoyo es más
00:32:00en este voto disponible que capturó y de
00:32:02Juntos por el cambio por qué Porque
00:32:03también el votante de Juntos por el
00:32:04cambio que confió en la reta que confió
00:32:06en bullrich es un voto que cuando fue a
00:32:10a elegir en un balot tage primó mucho
00:32:13más el la crisis económica o sea el voto
00:32:15económico y el no peronismo o el voto
00:32:18antiperonista este porque masa podía
00:32:20simbolizar algo más transversal algo
00:32:22distinto un cambio lo que charlamos laz
00:32:24pasada Este cambio este epidérmico decir
00:32:27Bueno una nueva forma de eh gestionar
00:32:29los asuntos públicos nueva construcción
00:32:31de Liderazgo que por ahí encantara de
00:32:32vuelta eh a las masas y lograra una
00:32:35ampliación y rompieron un poco con esta
00:32:37grita termina acompañando a Javier Miley
00:32:39pero no siendo tampoco Javier Miley su
00:32:40primera preferencia por Ah Javier Miley
00:32:42era su tercera preferencia en una
00:32:43elección paso cuarta preferencia en una
00:32:45elección paso Claro pero vos después
00:32:46elegís con los disponible con los dos
00:32:48que tenés entonces vos decís Bueno a ver
00:32:51si lo puede resolver porque en realidad
00:32:52Lo único que quiero es que el gobierno
00:32:53cambie y haya un cambio de color
00:32:55político ahora si este este nuevo
00:32:57gobierno electo no va a resolver los
00:32:58problemas Entonces vas a decir Che no
00:33:00bueno En este gobierno no lo estoy
00:33:01apoyando Y ese es un momento en donde eh
00:33:04creo que puede llegar a ser complicado
00:33:07porque no sabemos tampoco Cómo puede
00:33:10reaccionar el nuevo gobierno electo
00:33:12cuando empieza a perder eh
00:33:15apoyo apoyo ciudadano o sea con las
00:33:17encuestas empiece a bajar vos arrancas
00:33:19de base con 55 puntos siempre un
00:33:21presidente cuando resulta electo este
00:33:23está en torno entre 60 y 70 puntos
00:33:25porque es el efecto ganador entonces la
00:33:28imagen va a estar y aprobación va a
00:33:29estar entre 60 y 70 puntos creo que los
00:33:32primeros números muestran de que va a
00:33:33estar en torno a 60 no va a llegar a ese
00:33:3570 que generalmente es común en América
00:33:38Latina pero parece que miile va a estar
00:33:39en torno a 60 eh son cinco puntitos más
00:33:42de lo que ganaste y después en alún
00:33:43momento vas viendo a ver cómo viene esa
00:33:45línea si alún momento rompe los 50
00:33:47puntos Entonces ya es como una primera
00:33:48alerta Ahora cuando rompa los 40 eso
00:33:51Generalmente pone nerviosos a los
00:33:52dirigentes políticos decir Che Qué
00:33:54estamos haciendo mal y por lo menos de
00:33:57vuelta como es un actor nuevo lo único
00:33:58que sabemos es cómo funciona en la
00:34:00televisión obio entonces solo sabemos
00:34:02cómo reacciona Javier mile en la
00:34:03televisión cuando hay algo que no le
00:34:04gusta se enoja Entonces qué va a pasar
00:34:07cuando se rompa el piso de los 40 puntos
00:34:09va a haber una cadena nacional y va a
00:34:10empezar los gritos o va a empezar a
00:34:12tomar medidas decir no Bueno ahora
00:34:14ustedes van a entender vamos a
00:34:15implementar esta medida para que
00:34:16aprendan no sabemos porque es totalmente
00:34:18nuevo entonces no sabemos cómo va a ser
00:34:20el estilo de ejercicio de Liderazgo
00:34:21presidencial porque hasta ahora lo único
00:34:22que tenemos es conocimiento Cómo se
00:34:23maneja en la tele algo que dice morena
00:34:25sobre esto que V está dio que me parece
00:34:27muy interesante que lo repe varias veces
00:34:29es que al ser un dogmático él cree
00:34:30realmente en estas cosas que dice que
00:34:31para nosotros son locuras y son fórmulas
00:34:33que que no van a funcionar que no pueden
00:34:35realizarse él está convencido que son
00:34:37así no es que le miente a la gente
00:34:39Entonces cuando vea que aplicando las
00:34:41fórmulas que con las que él se formó en
00:34:43las que él cree no funcionan en la
00:34:45realidad efectiva qué va a pasar él
00:34:46cuando se le deforme esa ese librito que
00:34:49él leyó digo como se va a enojar se va a
00:34:51deprimir eh eso eso es como la gran
00:34:54incógnita No desde acá a los próximos
00:34:56que puede ser se meses o es que si vos
00:34:58ves el plan económico que publica
00:34:59bonelli ayer en clarin
00:35:01Eh vos ves que muchas cosas es
00:35:04mantenimiento de de las de las medidas
00:35:07económicas de estos de estos años no hay
00:35:09claro no hay una modificación de las
00:35:11herramientas drásticas y radicales como
00:35:14proponían electoralmente que iban a ser
00:35:15todo se está quedando bastante estable
00:35:18donde se iba a ver es bueno los lugares
00:35:20en donde había obviamente inyección de
00:35:23recursos de parte del Estado para que se
00:35:25sostuvieran o crec an Entonces ahí sí va
00:35:28a empezar a cortarse eso Entonces dónde
00:35:29ves eso lo ves En eh universidades donde
00:35:33lo ves lo ves En eh subsidios eh dónde
00:35:36lo vas a empezar a sentir lo vas a
00:35:37empezar a sentir en los recursos que vos
00:35:39te entren Y cuánto te va a costar este
00:35:41vivir mes a mes entonces vas a congelar
00:35:43toda la erogación de recursos de parte
00:35:45del Estado este a políticas por un lado
00:35:48universidades y por otro lado subsidios
00:35:51vas a liberar algunos precios y vas a
00:35:53dejar que la inflación de alguna manera
00:35:54acomode y balancee de eh las variables
00:35:58bueno las variables económicas No ahora
00:36:01si eso le empieza a generar un efecto
00:36:04positivo en una baja de la inflación
00:36:06Entonces le va a ir resolviendo el
00:36:08problema Si eso no lo frena Entonces ahí
00:36:11es donde ahí o sea ya se está alejando
00:36:13si vos agarrá el programa de bonelli Ya
00:36:15se está alejando de su programa
00:36:17electoral económico más más puro y
00:36:19radical entonces y ahora también
00:36:21apareció otro tema Bueno todavía están
00:36:22trabajando en el proyecto de ley Ómnibus
00:36:24o sea van a mandar un paquete de
00:36:25reformas que van a discutirse en
00:36:27sesiones extraordinarias durante todo el
00:36:28verano a esto también agregar un
00:36:31componente hay no sé si la totalidad
00:36:34pero te diría que el 85 por de la
00:36:36bancada de la libertad Ban Es la primera
00:36:37vez que pisa un órgano legislativo la
00:36:40primera vez que va a haber un dictamen
00:36:41la primera vez que va a tener que ir
00:36:42hasta la mesa de entrada a llevar un
00:36:44proyecto de ley a Martín menen ya lo
00:36:45corrigieron sí eso iba a comentar van a
00:36:48tener que aprenderse un reglamento
00:36:49Entonces vas a tener gente que va a
00:36:51estar trabajando ahí por primera vez en
00:36:53su vida porque no tiene ni trayectoria
00:36:54ni carrera política van a tener que
00:36:56tener va a tener que este manejar
00:36:59administrativamente un despacho lo más
00:37:02básico pedir la clave de Wii abrir la
00:37:03casilla de mail toda una serie de cosas
00:37:05que bueno a veces lleva su tiempo a
00:37:07aprender atendería a pensar que el rol
00:37:09de francos va a ser como mucho más
00:37:11importante que el de Martín
00:37:13Bene Sí a ver dependiendo Depende qué
00:37:17vaya a hacer el ministro del interior
00:37:19pensemos no digo o sea como gestor
00:37:22político digo como gestor político
00:37:24porque el congreso es el lugar donde se
00:37:27tejen los acuerdos y ya un poco lo
00:37:28adelantó también Mauricio macri que
00:37:30ellos van a negociar ley por ley bien
00:37:33pero a ver hay algo interesante porque
00:37:35vos decís Bueno vas a gestionar Los
00:37:36acuerdos pero para eso tenés que tener
00:37:38más o menos a La tropa propia ordenada
00:37:40Sabiendo qué es lo que tienen que hacer
00:37:42si es son referentes que nunca tuvieron
00:37:45Alguna algún ejercicio de construcción
00:37:48legislativa o de discusión pública en
00:37:50torno a un proyecto de ley cuando
00:37:52empiecen a sentarse a negociar y
00:37:54empiecen primero lo van a tener que
00:37:55cerrar internamente y hay gente a tener
00:37:56que entender del tema entonces vos tenés
00:37:59distintas procedencias entonces vos vas
00:38:00a estar tocando incentivos económicos
00:38:02entonces la gente los legisladores
00:38:04tienen que saber qué es lo que están
00:38:05tocando Cuáles son los régimenes
00:38:07impositivos eso es conocerlos ir a ver
00:38:08que tengas asesores que te digan bueno
00:38:10Esto es lo que queremos tocar Esto es lo
00:38:11que queremos cambiar y si por ahí o no
00:38:13lo comprenden o o no entienden o o no
00:38:16saben o les lleva mucho tiempo digo eso
00:38:18lleva tiempo también No ya estamos
00:38:20hablando de la diaria y en ese llevar
00:38:22tiempo bueno la maquinaria va a tener
00:38:24que empezar a moverse rápido si van a
00:38:26querer construir esos acuerdos lograr
00:38:27esos acuerdos y vas a tener conjunto de
00:38:29legisladores que van a empezar a empujar
00:38:31iniciativas que no tienen práctica
00:38:32legislativa contra legisladores que hoy
00:38:34están parados en la oposición y van a
00:38:36decir nosotros ya sabemos cómo funciona
00:38:37esto hay que esperar que lleguen y
00:38:39discutan pero primero Pónganse de
00:38:40acuerdo ustedes entonces ahí hay que ver
00:38:42cómo va funcionando es espacio político
00:38:44a mí me pareció clarísimo cuando se
00:38:46reunieron la semana pasada y convocaron
00:38:48a sus legisladores los senadores por un
00:38:49lado los diputados por el otro la frase
00:38:52de Franco fue nos juntamos para
00:38:53conocernos no lo había escuchado
00:38:56Entonces si se juntan para conocerse
00:38:58ahora tienen que discutir un proyecto
00:39:00semana que viene para ver en qué anda
00:39:02cada uno que en un principio digo masa
00:39:06logró en las elecciones generales que
00:39:09Unión por la patria sea la fuerza más
00:39:11votada dig la generales que es la que
00:39:13cuenta para la conformación de las
00:39:17cámaras o sea digo que el peronismo más
00:39:20allá de que pierde las Bueno digo más
00:39:24allá de que pierde las elecciones logra
00:39:26tener
00:39:27una conformación en el congreso
00:39:30interesante para la etapa que viene y
00:39:32con un radicalismo que logró
00:39:36unificarse pero está los tiros o sea
00:39:40con con el pro y con laón con la
00:39:44coalición cívica que abandonó el bloque
00:39:47entonces
00:39:48digo no es que tenés que hablar con dos
00:39:52interlocutores que hablar con un y
00:39:54después
00:39:55bueno peronismo cordobés que también
00:39:58tiene su propia De hecho voy a pasar el
00:40:01chivo a un amigo Pablo Salinas publicó
00:40:03ayer un hilo muy interesante en Twitter
00:40:05de cómo se es el Congreso que se
00:40:07viene Pablo Pablo es politólogo Pero
00:40:10además tiene mucha experiencia de
00:40:11trabajo en cámara de diputados los
00:40:13conoce los conoce prácticamente todos
00:40:15conoce los pasillos y se puso a apote có
00:40:18quedarían los los bloques vos agarraste
00:40:20el gráfico de la cámara de diputados
00:40:21hice una cámara muy parecida cuando
00:40:23asumió nestor en el 2003 un bloque
00:40:25Celeste azul
00:40:26que resalta este que es el que aparece
00:40:29un poco con el mayoritario después un
00:40:30montón de otros bloques dos bloques
00:40:32medianos y después un montón de otros
00:40:33bloques chiquitos con distintos nombres
00:40:36identidad de esto producción y lo que
00:40:38sea pero de vuelta bancadas de 45 1 2 si
00:40:42vos tenés que ir a negociar un paquete
00:40:44de leyes si llegar a una mayoría cuando
00:40:45arrancas de 15% en una cámara y 99% en
00:40:48la otra que lo que tenés que tratar de
00:40:51hacer es bueno a ver agarrar bloques que
00:40:53sean grandes Porque si vos negocias con
00:40:55un jefe de banc y ese jefe de bancada te
00:40:57trae 40 votos Ya está mucho más cerca de
00:40:59esa mayoría claro ahora si vos tenés que
00:41:02ir teniendo después Este una negociación
00:41:03con cada uno de los minibloques para que
00:41:05te sumen es mucho más difícil es mucho
00:41:08más costoso en términos de tiempo tratar
00:41:09de juntar a todos esos Porque si alguno
00:41:10no quiere algo o te pide cambiar algo
00:41:12que otro que conseguiste lo tenés ganas
00:41:14uno perdés uno entonces ahí es donde
00:41:17vamos a estar viendo y esta Va a ser
00:41:19creo la prueba madurez la libertad
00:41:21avanza como organización política y acá
00:41:23es donde tal vez si ahora rieron con
00:41:26todas las tradiciones de la política
00:41:27Argentina tal vez se ganando la elección
00:41:30presidencial Tal vez sea ahora en el
00:41:32momento de gobierno donde las
00:41:33tradiciones de la política Argentina le
00:41:35vayan poniendo un freno donde veamos qué
00:41:38nivel de tolerancia tienen para decir
00:41:40Bueno al final no es tan sencillo
00:41:41cambiar radicalmente un sistema además
00:41:44de esta experti que vos traes que me
00:41:46parece pertinente y de que no se conocen
00:41:48y qu s yo me parece que hay algo que que
00:41:50decía Iván creo que fue un futur esta
00:41:52semana semana pasada que decía no son
00:41:54legisladores son una banda de Band decía
00:41:56como esta cosa de cuando vos abriste las
00:41:58listas para que la compre cualquiera
00:42:00bueno entra un montón de gente a lo
00:42:02largo y ancho del país lo que tiene
00:42:04diferentes intereses diferentes experti
00:42:06diferentes conocimientos que no son solo
00:42:08una tropa desordenada que en el
00:42:09peronismo en algún momento también lo
00:42:10puede haber pasado digo que tengas
00:42:11interbloques que tengas tensiones gente
00:42:13que no te responde pero al fin al fin y
00:42:15al cabo político de carrera y una
00:42:17identidad como el peronismo que te
00:42:18ordena en fin último acá tenés toda una
00:42:21banda de gente que ya se ha bajado que
00:42:22ya ha armado monobloques y que después
00:42:25son eh Random gente que no sabes de qué
00:42:28son qué intereses tienen de Qué saben no
00:42:31es solo una falta de experticia sino que
00:42:32hay como una desconexión total entre
00:42:35ellos como como funcionarios como
00:42:37legisladores que va a ser como muy
00:42:38difícil de de agrupar y de ordenar
00:42:40partiendo además esto que vo hacendo una
00:42:42base muy baja de que creo que son 40 o
00:42:4430 y pico 38 38 38 sí 38 contando a el
00:42:49partido fue por ejemplo que es Pablo
00:42:51anzaloni que fue legislador fue
00:42:53legislador dentro por cambiemos después
00:42:55Este bloque y se empezó a llevar mejor
00:42:57con el peronismo viene del partido fe O
00:42:59sea que viene de guatre provincia de
00:43:00Buenos Aires Este es un sindicato era el
00:43:02sindicato de Momo Venegas que había
00:43:05tenido su vinculación este con el
00:43:08peronismo después se pelea con el
00:43:10quichis smo y pasa a ser un poco como la
00:43:11pata peronista de cambiemos eh anzaloni
00:43:15entra Ahora tiene una bancada de unos
00:43:18cinco legisladores Porque también hay
00:43:19otras provincias pero fue el primero que
00:43:21dijo eh Este no es el cambio que estamos
00:43:23teniendo porque está viniendo macri
00:43:25nosotros nos vamos abrir de esto y el
00:43:27partido fe es el que le da la estructura
00:43:29en muchas provincias para presentar eh
00:43:32diputados nacionales porque el partido
00:43:34de distrito es el que presenta la lista
00:43:35nacional vos puedes tener el partido a
00:43:37nivel nacional reconocido porque lo
00:43:38tenés en cinco provincias pero si lo
00:43:39tenés en cinco provincias hay otras 19
00:43:42que necesitas tener el partido de
00:43:43distrito para poder tener lista de
00:43:44deputado nacional sí pu si no vas con
00:43:46lista corta exactamente por eso en
00:43:48algunos no llevo senadores bueno de
00:43:50Santa Cruz en la Pampa misiones no llevó
00:43:52partido Distrito no tenía legisladores
00:43:54candidatos legisladores nacionales en rí
00:43:56negro por ejemplo este la que termina
00:43:58entrando es este una dirigente de la
00:44:01provincia que en realidad compite con el
00:44:03partido fe que ya aportó los fondos
00:44:06personales para tener eh la el primer
00:44:09lugar de la candidatura y acá te aparece
00:44:11también algo nuevo que incorporó este
00:44:13espacio político a la política Argentina
00:44:15que es la brasileña de la política que
00:44:18es que vos tenés los recursos para ser
00:44:20candidato te presentas Exacto porque en
00:44:22Brasil es legalmente está aceptado que
00:44:24el financiamiento es por el candidato no
00:44:26es por el espacio político que el
00:44:28financiamiento electoral nuestro viene
00:44:30por la estructura partidaria el partido
00:44:32es el que lo designa hay un responsable
00:44:34administrativo contable que es el que
00:44:35presenta los balances pero el Cash entra
00:44:38por la estructura política porque es una
00:44:40forma también de controlar y ordenar a
00:44:42La tropa por eso el monopolio de la
00:44:44representación es partidaria Brasil no
00:44:46el financiamiento va a cada dirigente Y
00:44:48eso después te genera otras
00:44:50complicaciones que es cuando tenés que
00:44:52juntar una bancada en el congreso
00:44:53brasileño los o sea los en el lugar de
00:44:56un bl 38 proyectos personales ten claro
00:45:0038 Aventureros el PT tiene un control
00:45:03sobre la bancada que es lo más ordenado
00:45:05pero después muchos partidos son estos
00:45:07voluntades personales cada uno llegó por
00:45:08mérito propio Entonces por qué vos le
00:45:10tenés que hacer caso a alguien que puso
00:45:12en lista sino que lo hiciste propio
00:45:13entonces posiblemente esa brasilena de
00:45:16la política que haya incorporado la
00:45:18libertad bza ahora que le ritó en
00:45:20términos electorales porque logró Este
00:45:22buenos resultados ahora en el momento de
00:45:26apretar los botones se le genere una
00:45:28complicación porque todo eso lo tenés
00:45:29que ordenar y ahí es de vuelta el mismo
00:45:31punto es Ahí es donde se ve la prueba de
00:45:33madurez política de un espacio político
00:45:35siendo un espacio que nació hace dos
00:45:36años Yo veo que va a tener muchas
00:45:38dificultades para eso sí Un gobierno
00:45:39además que quiere hacer muchas cosas no
00:45:41que está la ley ovnibus están muchas
00:45:43cosas que ellos quieren proponer que
00:45:44quieren cambiar que quieren hacer en un
00:45:46contexto muy difícil de crisis donde van
00:45:47a pasar mucho por el congreso a mí me da
00:45:49la
00:45:50sensación lo tiro acá también para que
00:45:52para que lo pelos que ese diagnóstico no
00:45:56que tiene ma en su libro y que bueno que
00:45:58él también adelantó en muchas
00:45:59entrevistas que él debería haber puesto
00:46:01primera en un principio en vez de
00:46:04esperar dos años no de estar atemperado
00:46:07dos años para recién intentar como mover
00:46:10más el tablero pero cuando él hace ese
00:46:12análisis lo hace con una bancada en el
00:46:16congreso mucho más grande no donde uno
00:46:18al menos tenía el tercio claro por eso
00:46:20digo donde uno tiende a pensar bueno
00:46:21tenés apoyos que te permitirían en esta
00:46:25luna de mi
00:46:26poner primera pero acá hay como una
00:46:28situación medio contraria y un margen
00:46:30económico que para mí es muy importante
00:46:32para pensar las diferencias ma tenía vos
00:46:34podías pensar un margen para hacer un
00:46:36ajuste y que la gente no te saliera a
00:46:39matar en marzo acá no tenés margen de
00:46:42hecho a m lo están votando justamente
00:46:44por eso porque la gente está muy acotada
00:46:46con el salario con la inflación digo no
00:46:48estás para un margen de tener un ajuste
00:46:50no hay margen me parece a mí para estos
00:46:536 meses 2 años que plantea mi ley de
00:46:54sufrir para ver la luz al final del
00:46:56túnel eso le
00:47:07servióptica
00:47:12un economista conoce la variable de la
00:47:14economía dijo pued resol la inflación
00:47:16entonces van a esperar que en unos meses
00:47:17la inflación baje por debajo de los
00:47:19cinco puntos mensuales si vos en marzo
00:47:22cuando tengas que volver a armar la
00:47:23mochila de los chicos claro veas que el
00:47:26nivel de inflación sigue siendo alto ya
00:47:29no el interanual pero sino el mensual
00:47:31Comparado con el mes anterior si vos ya
00:47:33Para marzo no logras que la inflación
00:47:34esté por debajo de los cinco puntos
00:47:36mensuales es muy posible que este
00:47:39electorado que terminó acompañando el
00:47:42mal menor que es un poco lo que venimos
00:47:44Charlando eh empiece a generar demandas
00:47:47de Che yo lo voté para que lo resuelva y
00:47:50no está resolviendo se acaba a aparecer
00:47:51de vuelta la la la mecha corta y es
00:47:55interesante lo que decís del Congreso y
00:47:56la diferencia con cambios porque cambios
00:47:59tenía una diferencia respecto del
00:48:01espacio político nuevo que va a asumir
00:48:03ahora el primero es que arrancó por lo
00:48:05menos con un tercio de cada cámara
00:48:07entonces de alguna manera tenés el
00:48:09reaseguro que tienen todos los
00:48:10presidentes latinoamericanos que es
00:48:11bloquear cualquier pedido juicio
00:48:13político yo no estoy diciendo que a mi
00:48:15ley le vaya a pasar eso porque después
00:48:17vieron como pasa como la vez pasada
00:48:18sacamos las cosas de contexto y después
00:48:20Este
00:48:21no este uno uno queda totalmente en
00:48:24offside Yo no digo Javier m le va a
00:48:26pasar eso pero todos los presidentes
00:48:27latinoamericanos aprendieron que de base
00:48:29Cuando sumen necesitan tener un tercio
00:48:30de cada cámara para bloquear cualquier
00:48:31pedido de juicio
00:48:33político Porque después cuando un
00:48:35presidente empieza a perder popularidad
00:48:38la calle empieza a movilizarse y
00:48:39aparecen este disparadores que
00:48:41generalmente son argumentos para acusar
00:48:44a un gobierno de turno se activan los
00:48:46procesos de juicio político cuando el
00:48:48congreso tiene el consenso para decir
00:48:49bueno es momento de enjuiciar a nuestro
00:48:51a nuestro presidente entonces si vos
00:48:53tenés un tercio de cada cámara sabés que
00:48:55bloqueas
00:48:56ese ese pedido el número mágico del otro
00:48:59día había hecho la cuenta 78 diputados
00:49:01hay que sumar al Pro eh claro 78
00:49:04diputados y senadores son 72 Uy se me
00:49:08fue la cuenta el otro día eran 22 22
00:49:12eh 24 24 No sí 24 Sí exactamente 24
00:49:19exactamente Gracias tiene mucha memoria
00:49:22claro entonces vos tenés es esos bl y ya
00:49:25automáticamente sabés que está bloqueado
00:49:28ese ese pedido Entonces eso todavía lo
00:49:31tiene que eh que construir cambiemos lo
00:49:34tenía ya el segundo punto tenía
00:49:36cambiemos es que Mon en lugar de Martín
00:49:38men exactamente había dos conocedores
00:49:41del funcionamiento del Congreso que
00:49:43trabajaron específicamente para Y eso se
00:49:47conoce y se supo
00:49:48después para que construyeran bloques
00:49:51del partido justicialista o del frente
00:49:53para la victoria que estuvieran
00:49:54dispuestos a negociar ley por ley con
00:49:57cambiemos entonces ahí apareció el
00:49:59bloque justicialista y también estaba el
00:50:02bloque de Sergio maa que había salido
00:50:04tercero en la elección Pero había tenido
00:50:06buenos desempeños sobre todo en el norte
00:50:07entonces había construido una bancada de
00:50:08unos 40 diputados si mal no recuerdo y
00:50:10venía Arrastrando la muy buena elección
00:50:12en la provincia de Buenos Aires exao
00:50:14entonces entre un peronismo que podía
00:50:17este coordinar acciones con el con el
00:50:19gobierno y negociar y el bloque de masa
00:50:21fueron las dos llaves de la
00:50:22gobernabilidad que tuvo cambos para eh
00:50:24aprobar su propuestas legislativas eso
00:50:27por lo menos en los dos primeros años de
00:50:28convivencia en donde Sergio maa se
00:50:30llevaba bien con cambiemos después eso
00:50:32este se rompe cuando aparece la
00:50:35propuesta de eh blanqueo de capitales si
00:50:38estaban incorporados los familiares
00:50:39entonces ahí en ese momento dice no esto
00:50:41y ahí es cuando más se dice ya
00:50:43exactamente ahí ya no vamos a colaborar
00:50:45con el con el gobierno pero ahí tenía de
00:50:48vuelta dos bloques que no tenía qui a
00:50:49negociar con un dos TR cuatro sueltos
00:50:51sino que iban a negociar con dos jefes
00:50:53de bancada Y eso lograban la mayoría y
00:50:54ya estaban
00:50:56hoy estos dos elementos o sea ese tercio
00:50:58necesario para sobrevivir y la
00:51:01posibilidad de ir a trabajar con
00:51:03legisladores este que armen bloques y
00:51:06colaboren con el gobierno eso todavía no
00:51:08está presente ninguno de los dos
00:51:09elementos entonces de alguna manera lo
00:51:11va a a precisar porque si no
00:51:14cualquier otro recurso que necesite para
00:51:18gobernar no va a tener que hac con el
00:51:19congreso el problema Está que cada una
00:51:21de las reformas que quiere implementar
00:51:22tiene que pasar por el congreso Sí o sí
00:51:23sí entonces hay una discusión por
00:51:26reformar la ley de comp participación
00:51:27eso es más difícil que reformar la
00:51:29Constitución Porque no solo tenés
00:51:32que lograr las mayorías para reformar la
00:51:35Constitución sino que después lo tienen
00:51:36que aprobar las 24 legislaturas
00:51:38provinciales con que una te diga que
00:51:40no no pasa la reforma entonces la copa
00:51:43tenes que ir por el congreso eh ipf
00:51:46tenes que ir por el congreso y solo la
00:51:48parte que tiene el gobierno nacional hay
00:51:50un porcentaje accionario que tienen las
00:51:51provincias noqu no va a estar diciendo
00:51:53no no Sí privaticen nuestra parte
00:51:54nosotros no interesa unas pelerías claro
00:51:57Rio negro también o sea este Mendoza o
00:52:00sea todas las provincias petroleras que
00:52:01tienen involucramiento con con con vaca
00:52:03muerta es y y tienen participación
00:52:06accionaria entonces las provincias van a
00:52:08decir Bueno sí Andá vend tu parte Si
00:52:09querés ni siquiera es el 50% del Estado
00:52:12nacional eso se divide entre el estado
00:52:14provincial y el estado nacional y además
00:52:15ipf que de las empresas que tiene
00:52:18participación del estado es una de las
00:52:20más rentables O sea digo en un contexto
00:52:23complejo económicamente vas a deshacerte
00:52:26de la única que te hace entrar sí
00:52:30probablemente la reforma ipf pase no por
00:52:32el cor ipf O sea que es la explotación
00:52:35petrolera este y la distribución de de
00:52:39nafta en el país sino por las otras
00:52:41empresas paralelas que se
00:52:43fueron construyendo y PF Lito y PF Tech
00:52:47claro y ahí después aparecen otra serie
00:52:49de cosas que esto es algo que que los
00:52:51dirigentes de la libertan tienen muy
00:52:53claro o sea hoy el ingreso de divisa en
00:52:55Argentina este muy probablemente venga
00:52:58por el palo de este la minería y la
00:53:01explotación de hidrocarburos el pedido
00:53:04de que Flavia royón se quede presente
00:53:07este como secretaria es un
00:53:09reconocimiento de parte de la libert
00:53:11avanza de que es alguien que no solo
00:53:13viene teniendo una buena trayectoria en
00:53:15la gestión de estos temas sino que es
00:53:17una punta de negociación con los
00:53:18gobernadores sobre todo del Norte pero
00:53:21al mismo tiempo saber que hay un actor
00:53:24que ya es inter nacional que empieza a
00:53:25jugar ahí que es la inversión de China
00:53:27entonces vos a China lo necesitas no
00:53:29solo por el suap que te mantiene el tipo
00:53:30de cambio medianamente estable que ahora
00:53:33de hecho va a tener que ir a negociar o
00:53:35sea va a tener que sentarse a negociar
00:53:36con un país comunista y al mismo tiempo
00:53:38de eso sabe que la entrada para las
00:53:41inversiones chinas en algo que es
00:53:43necesario para el ingreso de Visas
00:53:45extranjeras requiere de funcionarios que
00:53:47vienen trabajando sobre el tema y lo han
00:53:49venido haciendo bien Entonces tampoco
00:53:51que vos Puedes cambiar radicalmente todo
00:53:53lo que se viene haciendo de toda manera
00:53:55porque muchas de las cosas como sabemos
00:53:57pasan por este vínculos personales por
00:53:59conocimiento eh y demás Entonces todos
00:54:02esos cambios que tiene que hacerlo tiene
00:54:04que pasar por el congreso Sí o sí y ya
00:54:05ahí no le queda más un dnu o cualquier
00:54:07otro tipo de decreto Che facu para ir
00:54:10cerrando eh Porque te exprimimos mucho
00:54:13en Pero bueno Nosotros somos así
00:54:17eh Ya más o menos pintamos un panorama
00:54:20de los desafíos no o de las cosas que
00:54:23tenemos que ponerle el ojo de Cara a la
00:54:25etapa que viene yo ahí también te
00:54:27pregunto no un poco hablamos bueno de la
00:54:29situación específica en que está Juntos
00:54:30por el cambio de este rol de mri no que
00:54:33que no está pero que está que no se
00:54:35termina de ir eh yo te pregunto por el
00:54:38peronismo
00:54:39eh Sergio masa que o sea digo que
00:54:44primero dijo que se retira de la
00:54:45política después dijo que no de todo
00:54:48indicaría que al final se va a quedar en
00:54:49el
00:54:50país Claro que se va a quedar en el país
00:54:52y que va a rearmar eh el frente
00:54:55renovador no donde va va a poner
00:54:58expectativas en en ese armado esto que
00:55:01decíamos no La Búsqueda del PJ de
00:55:04renovar autoridades y que bueno y que
00:55:06que Alberto Fernández deje de presidir
00:55:09El PJ un poco el rol de Cristina no que
00:55:11se
00:55:12corrió de la escena política por lo
00:55:14menos en la última parte de la campaña
00:55:16la disputa del PJ de pba también claro
00:55:19qué podemos digo bueno que va a tener
00:55:22que va a tener a cargo va a tener que
00:55:24gestionar la provincia de Buenos Aires
00:55:26digo como hay algunas puntas para para
00:55:28empezar a o sea básicamente como se
00:55:31acomoda la plata del patri y tigre como
00:55:33se esas TR
00:55:34pat
00:55:37e yo a ver creo que una buena señal de
00:55:41unidad fue
00:55:42que en la presentación de bueno de
00:55:45autoridades y y de la Asunción de los
00:55:48legisladores y la presentación de los
00:55:50bloques eh No no circuló todavía que
00:55:52vaya a haber un rompimiento estilo 2
00:55:542015 Eso sí genera un cisma importante
00:55:57Porque además una de las personas que
00:55:58empuja ese rompimiento bocio este que
00:56:01venía con muy buenos vínculos con con el
00:56:04quismo había sido dig el titular danés
00:56:06cuando sale este budu después entró en
00:56:08las listas por el frente para la
00:56:09victoria y automáticamente rompe eso no
00:56:11estaría pasando ahora me parece que el
00:56:14justicialismo como coalición digamos
00:56:17tenés varias identidades ahí adentro
00:56:19pero el justicialismo como coalición
00:56:21está esperando a que el presidente mueva
00:56:24las primeras fichas para ver qué ocurre
00:56:27expectante también porque de alguna
00:56:28manera va a necesitar construir este
00:56:30cierta gobernabilidad y necesita tener
00:56:33fortaleza o sea esto que veníamos
00:56:34Charlando El 55 por de los votos te dan
00:56:36una fortaleza inicial pero no son n in
00:56:39eternum no te va a quedar siempre eso y
00:56:41es lo único que vas a poder apoyarte
00:56:42entonces de alguna forma el peronismo
00:56:45sabe que cuando tenga que tomar
00:56:46decisiones difíciles si el peronismo
00:56:48aparece este roto y fraccionado no puede
00:56:51presentarse después como alguna
00:56:53alternativa unifica Ada Que muy
00:56:55posiblemente después la ciudadanía si
00:56:58percibe un cambio de caras de gestión de
00:57:00liderazgo de discurso diga Bueno Este es
00:57:03es necesario confiar en otro en otro
00:57:06espacio político otra vez o sea estamos
00:57:08en momentos de mucha volatilidad del
00:57:10electorado creo que el peronismo lo está
00:57:12leyendo eso y no hubo aún salir a a a
00:57:15romper enseguida y hacemos la la nuestra
00:57:19todavía se está terminando todo de
00:57:20acomodar
00:57:21eh Yo me imagino a a a crisa más en un
00:57:25en un proceso este Bueno creo que lo
00:57:27dijo el en el discurso no voy a estar
00:57:29acá cerca en el patria Me parece que va
00:57:31a empezar en un proceso de que va a ser
00:57:32una persona de de consulta una persona
00:57:35de discurso de eh presentar sus propias
00:57:38este ideas Este creo que va a ser va a
00:57:42tratar de estar como al costado sin ser
00:57:43la cara que tenga que estar Pero de
00:57:45alguna manera de lograr ser referencia
00:57:48marcando algún rumbo sí marcar algún
00:57:50rumbo y tal vez empezar a empoderar ya a
00:57:54quienes este continúen con las banderas
00:57:56de este del queris no máximo killen va a
00:57:59segir siendo diputado nacional H de
00:58:01Pedro va a ser senador nacional
00:58:04Entonces el el espacio máqu también ganó
00:58:07varias intendencias y los números no me
00:58:09fallan este va a haber 10 municipios en
00:58:12la provincia de Buenos Aires es un
00:58:13número mayor o sea referenciado para
00:58:15cámpora no muchas intendencias claro
00:58:17Buenos Aires provincia de Buenos Aires
00:58:19va a haber 10 municipios identificados
00:58:21con la cámpora Eh entonces va a haber
00:58:24ahora como un proceso este de renovación
00:58:26dirigencial en ese sentido y me parece
00:58:29que que el mensaje de masa del otro día
00:58:31fue bastante claro no es momento de
00:58:33mantener la unidad por por esto que
00:58:35estamos que estamos Charlando
00:58:38eh dónde pueden llegar a aparecer las
00:58:41tensiones las primeras tensiones Me
00:58:42parece que este a través de la liga de
00:58:45de gobernadores no o sea los
00:58:46gobernadores van a necesitar de ciertos
00:58:48fondos sobre todo las provincias que
00:58:49dependen mucho de la Copa las que
00:58:50dependen mucho de la copa y de las
00:58:52transferencias directas del tesoro van a
00:58:55necesitar claro van a necesitar esas
00:58:57esas transferencias sobre todo cuando
00:58:59empiecen a modificar esquemas
00:59:00impositivos entonces ahí podemos empezar
00:59:02a ver bueno que haya cierto abroquelar a
00:59:05través de los gobernadores porque toman
00:59:07tocan el esquema en positivo beneficioso
00:59:08para una empresa para una provincia
00:59:10pueden después ir a tocar el al de otro
00:59:12pero si eso no ocurre y la libertad
00:59:16juega inteligente y empieza a utilizar
00:59:18la caja para lograr apoyo cuando los
00:59:21gobernadores empiecen a mostrar
00:59:23autonomía con sus legisladores empiezan
00:59:25a aparecer posiblemente algunas algunas
00:59:27tensiones Yo creo que es muy pronto
00:59:29todavía para hablar de sucesión de
00:59:30Liderazgo porque de vuelta se le da
00:59:32tiempo al gobierno para que llegue a
00:59:34sienta y vea dónde se para O sea si
00:59:35llega asienta y el gobierno le empieza a
00:59:36ir muy bien al libertan le empieza a ir
00:59:38muy bien entonces posiblemente empiecen
00:59:40a aparecer las peleas en el
00:59:41justicialismo en el congreso empiezan a
00:59:42cambiar claro y que se empiece a romper
00:59:45el justicialismo y y dirimirá su interna
00:59:48en el
00:59:482017 si ahora el gobierno empieza a
00:59:51tener algunos traspié Entonces eso va a
00:59:52hacer que la oposición se mantenga se
00:59:54abele se abele y se mantenga unida este
00:59:58con este vocería y también hay alguna
01:00:01línea de de continuidad en esto de
01:00:03mantener la unidad dig Cecilia moró va a
01:00:05seguir siendo vicepresidenta de la
01:00:07cámara entonces ahí este no hubo ningún
01:00:10cambio y tampoco una batalla por eso que
01:00:13se reconozca el liderazgo de c amo y que
01:00:14sea la cara de El el espacio
01:00:18justicialista Unión por la patria siendo
01:00:20alguien de confianza de Sergio maa habla
01:00:22también de que no hay muchas tensiones
01:00:25este internas en en el bloque no hay
01:00:28rispideces personales como pasaba en ese
01:00:312015 cre que de haber perdido y a pesar
01:00:33de haber perdido Yo creo que
01:00:35eh están todos expectantes de vuelta en
01:00:38un presidencialismo siempre el que mueve
01:00:39primero En ajedrez es el presidente
01:00:41están todos esperando que empiece a
01:00:42mover el tema es que todavía no movió
01:00:44nada de vuelta el programa económico por
01:00:45ahora es el progama económico de bonelli
01:00:47es el programa económico de Javier m y
01:00:49eso lo vamos a ver mañana recién poco
01:00:51oficioso además claro exactamente están
01:00:53todos esperando
01:00:57mañana o no vos decí que mañana no va a
01:01:00decir nada no no no digo que quizás dice
01:01:02cosas que tienen que tienen algún peso
01:01:05pero bueno qué s Yo también quizás esta
01:01:07búsqueda de no no hablar frente al
01:01:09congreso no y romper un poco esa idea
01:01:11viste del discurso inaugural
01:01:14largo era el momento preferido Alberto
01:01:16bueno bueno donde vos das las grandes
01:01:18directrices de lo que va a ser tu
01:01:20gestión quizás nos encontramos con algo
01:01:23tod Queremos saber va a salir
01:01:26nadie lo va saber clar yo que vos lo
01:01:28compraría Ahora anticip yo yo milito
01:01:32porque en mi familia no haya bitel toné
01:01:34junto con mi viejo no no no no mejor de
01:01:38de las fiestas es el bit Tercera y
01:01:40última
01:01:41invitación si mi madre nos está viendo
01:01:44que entiendo que sí acordate de que vit
01:01:47el toné para el 24 por favor Yo quiero
01:01:50destacar la pulsera que tiene
01:01:51facu el el friendship bracelet me lo
01:01:55hizo mi hija más grande el mep el mep me
01:01:59lo hizo mi es yo le pregunté qué era me
01:02:02dijo que era una de las canciones de
01:02:03Taylor Swift este Porque hizo varias se
01:02:05fue a visitar a mi suegra y se llevó
01:02:08tiene como la la valija para hacer este
01:02:10pulserita y todo y hizo todos los
01:02:11friendship bracelets Entonces cuando los
01:02:13traje dijo todos estos y dije Ah Me
01:02:14gusta esta después me mandó la canción
01:02:16todo la tengo que escuchar la ties que
01:02:18practicar tengo que practicar No él él
01:02:20es fan de tan yo fui al recital claro
01:02:23este no y la verdad me gusta queda queda
01:02:26bien sí es fachera es
01:02:29fachera vos pensas que en este programa
01:02:31dijimos Che se cumple un año del momento
01:02:34más feliz de nuestra existencia y él
01:02:35dijo No no dijeron lo único bueno lo
01:02:38único bueno que nos pasó en los últimos
01:02:39cu años fue el mundial yo dije no de
01:02:42Taylor
01:02:43también podemos estar comparando el
01:02:45mundial son dos cosas buenas que nos
01:02:46pasaron nad dice que es mejor que peor
01:02:48son dos cosas buenas que pas para mí es
01:02:50todo un mundo nuevo lo de que generaba
01:02:52Taylor Swift no tenía ns un día entré
01:02:55Instagram y vi mucha gente comoo estaba
01:02:57este este este amigos amigos todos
01:02:59viendo el recital gente que fue las tres
01:03:01veces sí yo un fenómeno que no no
01:03:03entiendo pero respeto porque y muy
01:03:06politizado yo entendí después me contó
01:03:10No hasta ahí hasta qué punto No pero
01:03:12cuando ella empieza a a cuestionar a
01:03:15Trump acá el especialist el tema porque
01:03:17vos vos puedes sarnos con esto y saber
01:03:20est empieza a cuestionar a Trump empieza
01:03:22a cantar igual este y se arma una movida
01:03:25anti trambo anti esto y después también
01:03:27como que batalla con la con la
01:03:29discográfica ya se empieza a producir
01:03:31sol Entonces como un espacio más de
01:03:33liberación Independencia todo eso
01:03:35Entonces gener un simbolismo de Rebeldía
01:03:37tiene que ahora está reg grabando todos
01:03:39su Claro está regando todos sus dicos a
01:03:41medida que recupera los derechos Porque
01:03:42a ella le venden los derechos de los
01:03:44dicos y no le dejan a ella participar de
01:03:46la subasta digamos entonces claro es
01:03:49algo así no conozco bien el caso de de
01:03:52Alondra pero era algo así donde ya le
01:03:54venden todos los derechos de su música y
01:03:56no la dejan su bastón no la dejan
01:03:58participar de esa compra Entonces ella
01:03:59pasa a no a ser dueña de su música
01:04:01Entonces está en una batalla legal por
01:04:03recuperar esos discos Y a medida que los
01:04:04recupera lo va como regrabado y saca
01:04:06como la Taylor version son Ah cómo te
01:04:08ves el año que viene en vez de hacer un
01:04:11newsletter de
01:04:13elecciones la disputa política de Taylor
01:04:16s vy a decir que bisemanal o sea va a
01:04:18haber cada dos semanas material para
01:04:20escribir sobre eso está mat mir las
01:04:21cuentas de Twitter tienen material
01:04:23diario así que Bueno yo soy de la época
01:04:25en donde eh cuando las bandas querían
01:04:28promover sus discos vos sacabas la
01:04:30entrada y ponías 10 pesos más y te
01:04:32llevabas el CD y así era Generalmente
01:04:34como se difundía el CD entre la gente y
01:04:37eso Por ejemplo Babasónicos eh Cuando
01:04:39saca eh Cómo ahora el que cumplió 20
01:04:42años eléctrico es cuando lo sacan lo
01:04:45produjeron ellos el podcast de ellos
01:04:47está muy bueno porque cuentan cuando van
01:04:48a hacer la sesión de fotografía era el
01:04:50día que estaba renunciando Fernando de
01:04:52la rua Entonces hubo uno que nunca llegó
01:04:54Porque el estudio era en el centro
01:04:55llegaron en un quilombo todo uno que no
01:04:57llegó tuvieron que juntarse de vuelta y
01:04:59después organizaban recitales para si
01:05:01vos ponías 10 pesos más te llevabas el
01:05:03CD y así se difundía el CD y no
01:05:05aparecían problemas como los de Taylor
01:05:06de que se graba no se graba la banda lo
01:05:08difundía tocando la entrada obviamente
01:05:11en ese momento salía dos tres mangos
01:05:13ponías 10 pesos más y te llevabas este
01:05:15el CD y así promovían la música así se
01:05:18hacía en mi adolescencia hací los t no
01:05:21pero yo encontré entradas de River tipo
01:05:24No sé cuando vino Roger waters con The
01:05:28Dark side of the moon que la entrada
01:05:30salía 200 pes O sea que en ese momento
01:05:33200 pesos tampoco es que era y se pierde
01:05:35el físico que está bueno tener la
01:05:37entrada como recuerdo con el QR yo yo yo
01:05:39las guardaba en su momento las guardad
01:05:40después en alguna que otra mudanza dije
01:05:42no bueno esto ya
01:05:44está es como un montón tenían atadas de
01:05:46ataque en obras entend cuando presentaba
01:05:48radio insomnio o sea era un montón
01:05:50nosotros nos quejamos con mis amigos
01:05:52porque siempre salía 10 pes ir a campo y
01:05:54un rests cobraron 15 50% aumento la [ __ ]
01:05:57de te parió qué [ __ ] qué país clo Qué
01:06:00pasa general cumplían 15 años
01:06:03Y empezamos a [ __ ] porque en un momento
01:06:06del reso de los últimos temas prendieron
01:06:08como máquinas para tirar papelitos este
01:06:09plateados que no era muy común loses de
01:06:12p entonces decía Ah ahí están los cinco
01:06:14mangos sacaron cinco mangos más para
01:06:16esto es la entrada bich salía 10 mangos
01:06:18en ese momento Entonces vos salías con
01:06:1913 pes un peso para el bondi y vuelta 10
01:06:24mangos para la entrada y esas eran las
01:06:26salidas mi abuela Cuando me pasaba a
01:06:27buscar el colegio chicos era
01:06:29convertibilidad o sea me daba 10 pesos y
01:06:32yo era millonaria era tipo 10 pesos y
01:06:35era como era convertibilidad mi viejo me
01:06:38daba eso 13 mangos entonces después
01:06:40nosotros Claro los 10 mangos era la
01:06:42consumición la entrada todo esto mundo
01:06:45puente mitre este donde estaba de Rox
01:06:47etcétera un bolich ya no existen más
01:06:49hace 20 años están cerrados ent pero de
01:06:51Roxy sí sig de Roxy de Rox y la idea era
01:06:56Esto va a quedar muy mal nos colamos en
01:06:58el bondi para si vos te Colas en el
01:07:01bondi tenías 10 mangos la consumición y
01:07:03tenías el tequila que salía 3 pesos
01:07:05entonces te jugabas a después colarte a
01:07:07la vuelta y que el chofer a la vuelta y
01:07:10esc encima el ese tequila las his las
01:07:15historias del menemismo que no se cuent
01:07:16claro exactamente e para tequira de los
01:07:1816 7 años la podías aguantar en ese
01:07:20momento y yo ya no no
01:07:22tolero yo vuelo yo vuelo tequila y tipo
01:07:26me emp a dar arcadas Pero bueno he
01:07:28tomado había que ingeniárselas o sea te
01:07:30daban 13 mangos para salir no er que
01:07:32tenías tarjeta de débito etcétera ahora
01:07:34los chicos tienen tarjeta de débito
01:07:35mercadopago etcétera toma nene 13 pesos
01:07:37y que viene tenías que volver a negociar
01:07:38o sea era más o menos como mil
01:07:40cones no había que negociar cada
01:07:43votación era Che viejo Che pero saliste
01:07:44el sábado pasado no te parece mucho Te
01:07:46quedan tres fines de semana elegí alguno
01:07:48de esos tres No tengo más O sea elegí
01:07:50uno tenías que coordinar con tus amigos
01:07:51yo me acuerdo que me dan mensualidad y
01:07:53era como en un momento entr velo claro y
01:07:56vos tipo a principio de mes salías tipo
01:07:58ta ta ta y después ya a fin de mes
01:08:00estabas como Uf no hay algo gratis yo
01:08:03era bastante bastante angeloso ahí yo
01:08:05era muy muy austero era muy angelos en
01:08:07eso tenía ese es el título de la nota
01:08:11cemos acá yo soy bastante
01:08:14angelos pero pero facu está de acuerdo
01:08:17con que usemos ese título Así que es ese
01:08:19o la oigas de gobernadores vamos aar en
01:08:23ese sentido buen fac Muchas
01:08:27gracias Bueno no sé el año que viene si
01:08:29Dios quiere te vamos a seguir
01:08:32molestando cierr el año o les queda
01:08:34algún programa más todo más máss y nos
01:08:38tomamos una vacación acá preguntaban Qué
01:08:40onda el apu de
01:08:42verano Por lo
01:08:44general no sé queé van a hacer nosotros
01:08:47por lo chicos les recomendamos que vean
01:08:50programa próximo sábado no vean prr
01:08:54próximo sábado y que ahí se enterará
01:08:55novedades de haremos y revivan programas
01:08:57viejos en el verano están buenísimos y
01:09:00no eso facu Muchas gracias por venir
01:09:03gracias por por venir los sábados que
01:09:06sabemos que vida familiar que y siempre
01:09:09te haces te haces un ratito para charlar
01:09:11con nosotros les pedimos a todos que si
01:09:14les gusta las cosas que hace gelatina
01:09:16que son muy zarpadas y que ha hecho unos
01:09:19grandes hallazgos todo el año entren
01:09:22ww
01:09:25se suscriban ayuden a que gelatina siga
01:09:28siga creciendo Y que cada vez haya más
01:09:29programas y y más cosas para para mirar
01:09:32y ver eh Y además los invitamos a que
01:09:35conozcan lo que hacemos desde la agencia
01:09:37apurando entren a www. agencia apuro.com
01:09:40y nos pueden seguir en nuestras redes
01:09:42sociales etc etcétera etcétera etcétera
01:09:44Bueno nos vamos nosotros también
01:09:47eh el fin de semana continúa el sábado
01:09:50que viene en principio sería el último
01:09:52programa del año
01:09:56Así que esperamos estar a la altura caro
01:10:00vayamos pidiendo el alcal para
01:10:03el El joven mina y y unas aguas no unas
01:10:08aguas los lentes al Ya tengo
01:10:11todo y bueno nada hasta el sábado que
01:10:13viene hasta el sábado que
01:10:16[Música]
01:10:19viene