"La política me parece patética": Leonardo Menghini, abogado y tío de Lucas Menghini Rey
Radio Con Vos - 20/6/2025 - Duracion: 26:55
Transcripción
00:00:0149 minutos pasaron de las 6 de la tarde.
00:00:03Te voy a pedir a esta hora que estás, no
00:00:05sé, volviendo, organizándote para hacer
00:00:07algo mañana, que lo pide, ¿no?
00:00:11E porque voy a compartir con ustedes,
00:00:14gracias a alguien que vino al estudio,
00:00:16una de las mejores historias con las que
00:00:18me encontré en mi laburo periodístico y
00:00:22tiene que ver también con la pasión
00:00:24colateral y con el destino y con
00:00:28y con un montón de prejuicios. La
00:00:30historia empieza tristemente con la
00:00:34tragedia de 11 en febrero del 2012. Eh,
00:00:38una de las historias de las tantas, de
00:00:40las caras, de la tragedia, pero sobre
00:00:42todo me parece la que se hizo más
00:00:43pública y más conocida fue la de Lucas
00:00:47Menguini, rey,
00:00:50porque fue un desastre su búsqueda,
00:00:51porque todos acompañamos a esa mamá y
00:00:53ese papá cada vez que entraban a una
00:00:55morgue y salían y decían que no lo había
00:00:57encontrado Luca y respirábamos con
00:00:59ellos, ¿no? Como diciendo, "Bueno, no
00:01:00era Lucas, ¿viste? No era Lucas."
00:01:02e hasta que finalmente lo encontraron en
00:01:05un lugar donde claramente no lo habían
00:01:08no lo habían buscado.
00:01:10Pero a partir de ahí empieza otra
00:01:12historia que a mí me pareció apasionante
00:01:14y que en días como hoy está buenísima
00:01:16para hablar, que tiene que ver con la
00:01:19justicia, la justicia federal, los
00:01:21tribunales de Comodoropí, el
00:01:23oscurantismo de esos pasillos, el poder
00:01:25que se maneja, ¿no? todo eh
00:01:30son señores eh complicados, ¿no? En el
00:01:33sentido de que gente de mucho se maneja
00:01:36mucho poder, eh, mientras se dirime la
00:01:39libertad o no de de o la culpabilidad,
00:01:43¿no?, de de quienes están con una causa.
00:01:47Y yo veía grandes abogados que entraban,
00:01:49¿viste, para defender y no sé qué y las
00:01:51cámaras y
00:01:54y yo trato de entender todavía hoy con
00:01:56los años que pasaron cómo fue que
00:01:59Leonardo Menguini, que había sido a
00:02:02contar la historia bajista de esos
00:02:03metidos por Morgan? ¿Qué haces? ¿Cómo
00:02:05andas? ¿Cómo estás, Tomi? Bajista. Eras
00:02:08bajista.
00:02:09Bajista. era bajista sometidos por
00:02:11Morgan, que era una banda eh de rock en
00:02:15los 90, eh bastante performática más que
00:02:19musical,
00:02:20con un digamos con una especie de
00:02:22pseudomensaje donde que veníamos a a
00:02:25reírnos de todos y y bueno, eso fue
00:02:28hasta el 2000 y después primero fui
00:02:30abogado, después dejé la abogacía por la
00:02:32música, después dejé la música por la
00:02:33abogacía
00:02:35y así fue. y este señor nacido en yo en
00:02:40Puerto Madrín en Chubut. En Puerto
00:02:41Madrin en Chubut. De repente él eh por
00:02:46supuesto digamos llevado también para
00:02:47para buscar la verdad y que esas
00:02:49condenas por por la muerte de su sobrino
00:02:53de Luca. Si lo ven, eran todos grandes
00:02:56estudios, grandes estudios, grandes
00:02:57estudios. Y de repente entra Leo Mini y
00:03:00empieza a recorrer tribunales y yo
00:03:02decía, "Este es el David Goliat, ¿cómo
00:03:05le va?" O sea, lo quería seguir de
00:03:07cerca. Pues cuando conocías Comodoropía,
00:03:10habías estado en Comodoropía en
00:03:12Tribunales federales, venías de dónde,
00:03:13de tu estudio, ¿en dónde? No, yo tenía
00:03:15un estudio como normal de los abogados
00:03:18que trabajan. hacíamos de todo un poco.
00:03:21Lo más cerca que había estado era un
00:03:23inmigrante porque hacíamos las
00:03:24sucesiones enfrente enfrente comoier un
00:03:28edificio que sí había algunas cosas de
00:03:30penal económico
00:03:32y y cuando pasó lo que pasó eh lo
00:03:37primero que entendimos
00:03:39en la familia, digamos, era que eh había
00:03:43que cerrarse para eh para poder
00:03:46protegerse de todo lo que iba a venir,
00:03:48porque sabíamos a quién íbamos a
00:03:49enfrentar. sabían en ese momento y
00:03:52sospechábamos porque lo primero que nos
00:03:55pegó en ese sentido fue eh cuando Garré,
00:03:59que era ministra de de defensa, era
00:04:02defensa, dice que la culpa era de Lucas
00:04:04porque estaba ahí. Ahí dijimos, bueno,
00:04:05esto viene por otro lado. Esto se dijo,
00:04:07digo, para el que no está atento. Y el
00:04:09otro día le contaba recién eh a Leo que
00:04:12le había visto a a
00:04:14María Luján en este en el programa de
00:04:17Lam. Dije, "Qué bueno que llegue un
00:04:18público, ¿no? Por ahí los que no saben,
00:04:20la tragedia de 11, el desastre, cómo
00:04:21mata la corrupción." Y llegaron a decir
00:04:24de este pibe que tenía cuántos años, su
00:04:26sobrino. Y Lucas en ese momento tenía 19
00:04:2819 años y una hija, ¿no? Y una nena, eh,
00:04:32que era culpa de él porque no tendría
00:04:33que haber estado en ese lugar y si no lo
00:04:35hubiesen encontrado. Esto que está
00:04:36contando es así. A eso no. Y lo que
00:04:38entonces en ese momento, bueno, nosotros
00:04:39ahí estaba la causa, todo mezclada, ten
00:04:41la causa de la tragedia en sí, el tema
00:04:43de Lucas. En estos tr días vimos a todos
00:04:46los abogados caranchos dando vueltas,
00:04:48juntando gente, repartiendo tarjeta, te
00:04:49abrían los taxis. Nosotros estuvimos
00:04:51tres días recorriendo hospitales.
00:04:54Cuando pasó, bueno, se les acercaba
00:04:56abogados para era una locura nosotros y
00:04:58a todo el mundo. Nosotros estábamos,
00:05:00digamos, obsesionados con encontrar la
00:05:02verdad, digamos, y ahí estaba la verdad
00:05:04mezclada entre lo de Lucas y lo que era
00:05:06la tragedia. Después se empezó a separar
00:05:08la paja del trigo. En un momento nos
00:05:10vamos con Paolo y María Lujana com una
00:05:11pizza después de salir de hablar con
00:05:12Bonadío
00:05:14y decimos, "Che, esto que se viene
00:05:16fuerte." que llev la causa en ese
00:05:17momento, estaba distruyendo la causa en
00:05:18ese momento con Adío en Fiscalía
00:05:21Delgado.
00:05:22Nos juntamos ahí en retiro y dijimos,
00:05:25"Che, eh, vamos a tener que hacerlo." Y
00:05:27bueno, entonces entre los tres dijimos,
00:05:28"Bueno, la única manera de blindarnos a
00:05:31a las operaciones, a que nos escuchen, a
00:05:33que nos saquen informaciones hacerlo
00:05:36nosotros." Me dijeron, "Bueno, vos te la
00:05:37vas a bancar." Y yo hablé con mi socio,
00:05:39dije, "Sí, vamos a encararlo." Porque
00:05:41era la única manera. Después vemos cómo
00:05:43la única manera, fíjense lo era la única
00:05:45manera porque nosotros éramos unos
00:05:47perejiles
00:05:49que nos íbamos a enfrentar, sabíamos que
00:05:51nos íbamos a enfrentar al poder político
00:05:52de ese momento, que era el kisnerismo
00:05:55que estaba protegiendo a todos los
00:05:56funcionarios que eran responsables de
00:05:58eso, que eran socios y teníamos un poder
00:06:00económico enfrente que era lo que
00:06:01representaba el grupo cirliano, que en
00:06:03realidad es una generación de
00:06:04empresarios
00:06:06favorecidos por el Estado, o sea,
00:06:08chupasangres estado y y el poder
00:06:11judicial.
00:06:12y el poder judicial, que para nosotros
00:06:14era una cosa que, bueno, es lo único que
00:06:16tenemos donde tenemos que apostar,
00:06:17digamos. En ese momento nosotros en
00:06:19Bonadío encontramos cierto eco en
00:06:21algunas cuestiones. Paralelamente se
00:06:25había abogado por todos lados. Estaban
00:06:26desde la gente de la Correpi hasta los
00:06:30que venían de Cromanión hasta Dalbón
00:06:31diciendo que había que meter presa
00:06:33Cristina y después terminando siendo
00:06:34abogada de Cristina. O sea, eso muestra
00:06:36claramente lo que era y a lo que se
00:06:38prestaba ese juicio.
00:06:40La otra era yo lo la escuchaba María
00:06:43Luján hablando y decía una cosa que es
00:06:45cierta, digamos, cuál es la diferencia
00:06:47entre 11 y otras causas es la las
00:06:50familias, el empuje de las familias.
00:06:52Pero hay una parte que es cierta, eso,
00:06:54muy cierta, pero después hay otra que es
00:06:56la vemos los abogados que no alcanza con
00:06:58la familia porque todas las tragedias
00:07:00tienen familias atrás y la única manera
00:07:02de que esas familias empiecen a lograr
00:07:05lo que nosotros logramos era estando
00:07:06ahí. De hecho, la causa de 11, la gran
00:07:09diferencia que tiene con todas esas
00:07:10otras causas de corrupción es que tiene
00:07:12particulares adentro, particulares
00:07:14damnificados que además intervinieron en
00:07:16la causa. Nosotros en ese momento
00:07:19teníamos la causa de Lucas y muchas
00:07:21querellas por la tragedia. Nosotros
00:07:23teníamos una causa diferenciada. Bonadío
00:07:25agrupa
00:07:27y dice, "Pero bueno, Menguini lo voy a
00:07:28dejar solo", dice, "porque tiene una
00:07:31causa diferenciada."
00:07:33¿Qué pasó cuando hubo conificar
00:07:35querellas?
00:07:36Paralelamente a eso, nosotros empezamos
00:07:38a hacer una cosa que era revolucionaria.
00:07:40Salimos a a a gritar nuestra verdad por
00:07:42donde podíamos y como éramos músicos con
00:07:45Paolo, porque Paolo tan músico como yo,
00:07:49teníamos equipos y teníamos micrófonos y
00:07:51teníamos consolas y buffles. Entonces
00:07:54hacíamos acto donde se nos cantaba, no
00:07:56necesitamos aparato. Entonces empezamos
00:07:58a recorrer las estaciones del Sarmiento
00:08:00y hacíamos actos en Ciudadela, hacíamos
00:08:03actos en Castelar, hacíamos actos en
00:08:05Villaluro, donde podíamos poníamos tres
00:08:07tres parlantes, un micrófono y le
00:08:09contábamos a la gente lo que pasaba
00:08:11paralelamente a eso. De hecho, hay una
00:08:13anécdota genial, la negra ojera. ¿Qué?
00:08:15¿Qué pasaba en esos actos, digamos?
00:08:17juntábamos la gente y la gente decía,
00:08:19"Tenden razón, locos, sigan, qué sé yo."
00:08:21Y íbamos íbamos sumando y empezamos a
00:08:23juntar familias porque las familias
00:08:25empezaron a ver muchas que se habían ido
00:08:28por el tema de los caranchos y por todas
00:08:29estas cuestiones que ya sabemos,
00:08:31empezaron a ver que había un grupito que
00:08:32no.
00:08:34La negra Ojeda, que ustedes la deben
00:08:36conocer, es una Marcela Ojeda. Sí, la es
00:08:38divina. Un día me dice, "Yo pensé que
00:08:40eras el que manejaba los bafletes."
00:08:44Claro. No, claro, no.
00:08:46Claro. ¿Dónde está el abogado de esta
00:08:48gente? Acá. Exactamente. Pero el abogado
00:08:50lo que hacía enchufaba los cables y le
00:08:52contaba a todo el mundo lo que pasaba.
00:08:54Cuando pasa lo de lo de la
00:08:56diferenciación de querellas y yo quedo
00:08:58solo, muchas familias empiezan a
00:08:59plegarse, muchos abogados que se dan
00:09:00cuenta que esto era un despelote y que
00:09:02realmente te llevaba la vida. O sea, a
00:09:05mí me llevó la vida 11 esos años.
00:09:09Em, empiezan a las querellas empiezan a
00:09:12sumar a mi querella y así es como yo
00:09:14llego al juicio oral, querellando,
00:09:18empujando el juicio y siendo la cara
00:09:21dentro de, digamos, dentro de de de la
00:09:25sala de audiencias era quién hablaba,
00:09:26quién decía, quién preguntaba, quién
00:09:28molestaba, quién anotaba, quién se
00:09:30oponía. Te escuchamos. es Leonardo
00:09:32Mengini, es abogado bajista de sometidos
00:09:35por Morgan, eh tío de Lucas, hermano de
00:09:39Paolo Menguini, eh, y estamos hablando
00:09:42de 11 y estamos hablando de la justicia
00:09:43y me impresiona mucho cuando contas,
00:09:45bueno, en ese momento dijimos, lo hago
00:09:47yo, que tengo la experiencia nula,
00:09:49digamos, de tramitar una causa en un
00:09:51fuero federal contra funcionarios y lo
00:09:54primero que piensa una familia, hablamos
00:09:55de la podredumbre, de la falta de
00:09:57confianza,
00:09:58porque no no sé si es la la gran la
00:10:01corrupción en estas cosas. Está todo tan
00:10:05sucio que la familia se tiene que
00:10:07abroquelar para que no los operen, para
00:10:09que no los escuchen, para que no les
00:10:10mientan, para que no les paguen, porque
00:10:12había corría la plata en ese momento,
00:10:16eh, sí, corría la plata sucia, corría la
00:10:19plata, pero no pasó nunca por nosotros.
00:10:21No, no, no, no, no, no, no, no. Bueno,
00:10:23sí, sí, yo estoy seguro que hay abogados
00:10:25que cobraron millonadas por el
00:10:27millonadas, millonadas. La forma igual
00:10:29es buenísimo porque hay, yo a esos los
00:10:31admiro, eh, hay abogados que son
00:10:32millonarios, perdieron a tod perdieron
00:10:34todos los juicios y tienen todos los
00:10:35clientes presos y son millonarios.
00:10:38Cobraban para no implicar a hacer
00:10:41funcionarios con el trabajo del abogado
00:10:43defensor es tenés dos, una es generar la
00:10:46duda porque la duda te deja libre y la
00:10:49otra es tirar el juicio para que la duda
00:10:51sea porque a ver, también hay otra cosa.
00:10:5411 fue rápido. ¿Por qué fue rápido?
00:10:57Porque había un grupo de gente
00:10:59empujando, y vuelvo a lo mismo, no solo
00:11:01empujando con una señora que va y llora,
00:11:04había una familia que no llorábamos,
00:11:06solo nos parábamos y decíamos, "Vamos a
00:11:08ir por acá." Y llorábamos cuando
00:11:09teníamos que llorar.
00:11:12Entonces vos agarrás e un grupo,
00:11:16cualquier cualquier familia, no sé, un
00:11:19accidente,
00:11:21no sé, me acuerdo, o sea, un edificio
00:11:23que se cae porque hay una coima y está
00:11:24mal hecho y vos ves a la familia.
00:11:26llorar, pero después tenés que ir a
00:11:28pelear y tenés que ir y tenés que traer
00:11:30los testigos y tenés que pedir el falso
00:11:32testimonio. Si si si mienten y tenés que
00:11:36hacer la pregunta que molesta y tenés
00:11:37que saber hacer la pregunta que molesta.
00:11:39Pero siempre son los terminan siendo los
00:11:40familiares, ¿no? Los que en la Argentina
00:11:43terminan empujando las causas que
00:11:44parecen imposibles, ¿no? Hay miles de
00:11:47casos donde si no están los familiares,
00:11:49eh, las causas parecen que se
00:11:51desvanecen.
00:11:52De decías recién, dediqué mi vida, no
00:11:57la familia dediqué mi vida. Mis mi
00:11:59hermano María Luján, otra familia de 11
00:12:03y nuestras familias, mi esposa, mi hija.
00:12:07¿Entiendes que ser así? Claro. Entonces,
00:12:10vos ves eh las causas de corrupción de
00:12:13la Cristina, 16 años y sí, no hay nadie
00:12:16que la empuje, es política. La
00:12:19corrupción está muy es un discurso muy
00:12:21lindo, a la justicia le molesta. Tienen
00:12:25que eh tienen que avanzar en causas y
00:12:28siempre tienen la mirada sobre supongo
00:12:30que la lo peor que le debe pasar a un
00:12:31juez que la causa sea pública. Claro.
00:12:33Que lo miren,
00:12:35que lo miren. Claro. Entonces, ¿y
00:12:37nosotros qué hacíamos? hacíamos público
00:12:39todo, todo y hacíamos un acto por mes,
00:12:43los 22, pero también, ¿sabes qué
00:12:45hicimos? No cortamos calle, no
00:12:47insultamos,
00:12:49no señalamos.
00:12:51¿Qué más si no hicimos? ¿No no
00:12:53escrachamos?
00:12:55¿No insultamos? Claro, pero tenían que
00:12:57tener o tenés que tener una instancia
00:12:59así uno se imagina porque no puede
00:13:00ponerse en el lugar de la familia. Y
00:13:04otra cosa, perdón, la cabeza fría y
00:13:06nunca dimos lástima. Okay. Pero tenías
00:13:07que tener la cabeza fría, ¿no? Digo,
00:13:09para pensar una estrategia legal, eh,
00:13:13que involucraba a tu sobrino y y a
00:13:16otras, bueno, a otras familias, vas en
00:13:17pase, pero digo a tu propio sobrino. Sí.
00:13:19en hay momentos que fueron muy
00:13:20difíciles.
00:13:24Em,
00:13:25a ver, cuando se hablaba de cómo
00:13:28apareció Lucas y todo eso, me
00:13:30preguntaban una vez en el en el alegato,
00:13:33yo me pongo a llorar,
00:13:36me acuerdo, [ __ ] y yo le digo al juez,
00:13:41eh, dice, "¿Quiere parar?" Dice, "No, yo
00:13:42estoy acostumbrado a llorar", le dije.
00:13:44"Yo sigo porque estoy acostumbrado a
00:13:45llorar."
00:13:47Y la verdad es que ahora viendo todo
00:13:49esto, viste, hoy lo escuchaba máximo,
00:13:53¿viste? Qué lejos que está todo, qué
00:13:55lejos está en mucha la el político, qué
00:13:59lejos está de la gente. Posta lo digo,
00:14:01eh, a mí la política me parece patética.
00:14:05todos, o sea, todos. Eh, tuve una
00:14:08experiencia de asesoría en en la Cámara
00:14:10de Diputados y realmente no encontré eh
00:14:14no encontré ni ni mi ni voluntad
00:14:16realmente de cambio, no encontré eh
00:14:19capacidad para cambiar, no encontré
00:14:22sentido común para poder consensuar
00:14:24cosas mínimas.
00:14:26Y en la justicia muchas veces eh pasa
00:14:31eso, que ante este vacío que hay y la
00:14:34política hace ese juego y la y la y la
00:14:38justicia se acomoda y nosotros éramos
00:14:40incómodos, éramos incómodos porque
00:14:42exigíamos y porque estábamos y entonces
00:14:44poníamos la mirada sobre entonces
00:14:45avanzaba la causa. Entonces estuvo fue
00:14:48febrero del 2012 y tuvo sentencia el 29
00:14:51de diciembre de 2015 en un y tuvo juicio
00:14:55oral. a partir de abril del 2014 con
00:14:58muchos hombres del poder, 18 meses de
00:15:00juicio, con todo el poder, con todo el
00:15:03poder. Porque vos pensás que en ese
00:15:05momento teníamos enjuiciado a los
00:15:08secretarios del gobierno que estaba en
00:15:10ese momento. Claro. La, o sea, lo está
00:15:13contando es clave, digamos, no es que
00:15:14pasó 15 años después que no ahí eran el
00:15:17poder, ¿no? Ejercían el poder. Sí. Y
00:15:21aparte hicimos las cosas de tal manera
00:15:24que eh nadie te dice hoy que 11 es un
00:15:26juicio armado. ¿Quién te dice que la
00:15:27justicia de 11 falló porque es macrista?
00:15:30¿Quién? Nadie. Porque no lo fue. Porque
00:15:33hubiera pasado. Aparte por ahí tiene con
00:15:35esto que vos decías, Leo, era tan
00:15:36tangible, tan visible, porque la causa
00:15:38de corrupción, ya sea correo o ya sea
00:15:41aviaridad, cualquiera, un mínimo,
00:15:43parecen lejanas a la gente. Claro. Esto
00:15:45estaba ahí. Igual había que probar eh
00:15:47que la gente que se murió se murió por
00:15:48la deia y la connivencia. No, ni habl de
00:15:51los empresarios con la política. No era
00:15:53tan Sí, probámelo, ¿no? Probámelo que
00:15:56miraron para otro lado, que no los
00:15:57importó y que sabían que esto podía
00:15:59pasar y aún así siguieron adelante. Si
00:16:02vos pens que hubo querellas que
00:16:04terminaron pidiendo la inocencia. Es
00:16:06terrible. O sea, las vueltas de de de
00:16:09una causa que era de corrupción, pero
00:16:11que era absolutamente política. Pero sí,
00:16:14como decís vos, hay que encontrar la
00:16:15prueba. Yo me acuerdo una vez vino un
00:16:18funcionario que era inspector y vino,
00:16:21obviamente con todo el discurso a decir,
00:16:24"No, la gente se murió porque la
00:16:25fatalidad del tren de que que el tipo no
00:16:29supo manejar los frenos." El maquinista
00:16:31no pudo no supo o no pudo frenar porque
00:16:34pero no porque el tren no estaba, sino
00:16:35por la incapacidad. Y empezó y yo le
00:16:38preguntaba y el tipo hablaba y yo le
00:16:40preguntaba y le preguntaban y el tipo
00:16:42tiraba la pelota fuera. ta ta. Hasta que
00:16:44en un momento
00:16:47el usted hay un fenómeno que era
00:16:49caballamiento, que es un un vagón
00:16:50montado sobre otro. No quiero ser, no me
00:16:53voy a ir a eso, pero digamos la gente
00:16:55muere porque el vagón dos se subre, se
00:16:57sube sobre el vagón uno.
00:17:01Entonces, en un momento yo le voy
00:17:03preguntando
00:17:05eh
00:17:07si las condiciones, por qué se daban las
00:17:09cosas y se daban porque había
00:17:10diferencias de altura entre los trenes.
00:17:12Entonces yo lo voy llevando a la verdad.
00:17:14Y el tipo la pateaba para afuera, la
00:17:16pateaba para afuera y los defensores le
00:17:18tiraban las preguntas y el tipo tiraba
00:17:20los centros y yo iba hasta que en un
00:17:22momento lo voy llevando. Entonces le
00:17:24digo,
00:17:26finalmente el tipo admite lo de la
00:17:28termina admitiendo por la diferencia de
00:17:30altura, porque eran cosas objetivas de
00:17:32física tuve que estudiar un montón de
00:17:34cosas, energía cinética, cómo eran los
00:17:36compresores, una cosa de loco, porque
00:17:38aparte no solo tenía que estudiar
00:17:40derecho, tenía que estudiar porque
00:17:41además no tiene, no es que estaba
00:17:43acompañado por un cupista los abogados,
00:17:45no eran 25 abogados cada uno se y le No,
00:17:48el buffet no le iba preparando los
00:17:50informes nada, nosotros trabajábamos de
00:17:51noche y trabaja con dos abogados, uno no
00:17:55está más y la doctora hace mucho que no
00:17:58la veo a la doctora Leiva, pero
00:18:01y Damián, pobrecito, ya no está con
00:18:03nosotros, pero trabajaban muchísimo,
00:18:04éramos tres, ¿viste? Pero era eran eh
00:18:07eran unos abogados que se habían sumado,
00:18:09digamos. Y entonces yo le pregunto a
00:18:12este, le digo, "Si la gente si el tren
00:18:14no se hubiera caballado, ¿esa gente
00:18:15hubiera muerto?" Y el tipo dice, "No."
00:18:20Entonces yo le dije, "No tengo más
00:18:21preguntas.
00:18:22Me fui a mi casa,
00:18:26perdón, tranquilo. Un café porque acá es
00:18:30lo que le dice Guido, ¿no? También a
00:18:32Leo, porque Leo es abogado y se cargó la
00:18:35causa y lo enfrentó a los tribunales y a
00:18:38Bonadío, pero también es el tío del pío
00:18:40del que están hablando, cómo lo
00:18:41encontraron.
00:18:43Claro. Y aparte esa cercanía muchas
00:18:44veces este por ahí uno piensa desde
00:18:47afuera por ahí nadie se ocupar. Pero te
00:18:49cuento te cuento esto. Llego a casa una
00:18:52de la mañana le digo a Cesín, "Che, hoy
00:18:54los condené.
00:18:59Lloré un montón. Si, lloró, perdón.
00:19:03Pasaron se meses más del juicio. Eso
00:19:06fue, no lo pudieron levantar más
00:19:09porque después empezamos a probar la
00:19:11mecánica, después empezamos a aprobar si
00:19:13los condené ya en ese momento cuando el
00:19:15tipo sí dijo no se hubiese muerto porque
00:19:17era era era el que más sabía de
00:19:19seguridad o por el por el choque no se
00:19:21murieron no se murieron porque los
00:19:23trenes no estaban preparados para
00:19:27una colisión y no estaban preparados una
00:19:29colisión porque había atrás de eso fue
00:19:32lo otro que hubo que probar que atrás de
00:19:35de de
00:19:36digamos que el el que los trenes
00:19:39funcionaban mal era un negocio, era un
00:19:41negocio para los empresarios. O sea, los
00:19:43trenes funcionaban mal porque ganaban
00:19:44guita con los mantenimientos que debido
00:19:47les hacía pagar cuando no al al estado.
00:19:49O sea, ellos, o sea, Enfer, que era la
00:19:52empresa de los cildianos, arreglaba los
00:19:54trenes. Ciriliano no los arreglaba, no
00:19:56hacía los los mantenimientos ordinarios,
00:19:59entonces los mantenimientos generales lo
00:20:01terminaba pagando el estado. Entonces,
00:20:02era un círculo donde si los trenes
00:20:04funcionaban mal, más se pagaban
00:20:05servicios.
00:20:07Entonces el el negocio era macabro
00:20:09porque era que los trenes funcionaran
00:20:10mal. Obviamente nunca esto se les escapó
00:20:14de las manos y fue una locura, pero fue
00:20:16una locura que ellos entendieron. Por
00:20:17eso, por eso yo pedí la eventualidad del
00:20:19dolo, o sea, yo pedí doolo eventual. A
00:20:23mí no me dieron eso, le dieron eh
00:20:26homicidio culposo.
00:20:28Pero bueno, ves, ahí tenés un ejemplo de
00:20:30lo que eramos.
00:20:31no solamente el homicidio, lo que está
00:20:33diciendo el dolo eventual, que se
00:20:34pudieron haber eh imaginado la situación
00:20:38que está contando cómo estaban
00:20:40circulando esos trenes y que eso podía
00:20:42ocasionar un desastre y aún así los
00:20:44dejaron circular, ¿no? Y y después había
00:20:47estaba absolutamente digamos porque le
00:20:49ponían unas multas que nunca le
00:20:50cobraban, o sea, todo una todo un
00:20:52entramado económico que el poder no
00:20:55podía no conocer. Ese es el tema. O sea,
00:20:58la corrupción mata. Sí. Pero matan los
00:21:01en realtos.
00:21:03O sea, la corrupción es una entele que
00:21:04no es nada. O sea, es tirar la pelota
00:21:05fuera y decir la corrupción mata. No
00:21:07mata, te mata un funcionario que afana
00:21:09guita y que con esa afanarse esa guita
00:21:11se lleva la seguridad de un tren.
00:21:14O un tipo que no hace una ruta también,
00:21:15¿eh? O un tipo que le pagan por una ruta
00:21:17que no hace y después alguien se la pone
00:21:19porque el pozo lo hace tirar contra un
00:21:20árbol.
00:21:22La corrupción es gente corrupta, no es
00:21:24no es una cosa que está en el aire, son
00:21:27corruptos. ¿Cuánto pensass que tuvo que
00:21:30ver la política con lo que terminó
00:21:31pasando con la causa y los medios y la
00:21:33relación de Recordemos cómo terminó la
00:21:35causa, no? Ah, no, no. La causa terminó
00:21:38con los, o sea, toda la directiva de de
00:21:44bueno, del de TBA, que eran los que los
00:21:48que tenían la concesión del Sarmiento,
00:21:49todos condenados, eh con el secretario,
00:21:53con Jaime condenado, con Esiabi
00:21:55condenado y con una sentencia que que
00:21:59mandaba investigar a Debido que termina
00:22:00condenado en un segundo juicio que
00:22:02empieza en el año 2017 y termina en el
00:22:0519. O sea, estamos hablando de 7 años de
00:22:08juicios.
00:22:10¿Cuánto pensas que tenía que haber esa
00:22:11coyuntura política y la relación de
00:22:13aquel kisnerismo con los medios en ese
00:22:15momento en que la causa no se apague, en
00:22:17que los medios las mantengan eh viva?
00:22:20¿Crees que fue necesario? ¿Crees que
00:22:22hubiera sido otra la historia?
00:22:25No sé, la verdad es que es contrafáctico
00:22:27eso. ¿Qué sé yo qué hubiera pasado? A
00:22:29ver, si entiendo que lo que hizo la
00:22:32causa de 11 puso blanco sobre negro
00:22:34sobre una situación que había,
00:22:37digamos, que la gente vivía mal, viajaba
00:22:40mal y eso empezó a generar bronca. Se
00:22:43vio. Lo que pasó en 11 fue que la gente
00:22:45se vio.
00:22:47La gente dice, "No le pasó a otro. Me
00:22:49había pasado a mí porque yo tomé el tren
00:22:50anterior o porque yo viajé ayer o porque
00:22:53mi hermano viaja todos los días y podía
00:22:55haber pasado para de hecho fue una una
00:22:56tragedia que no sorprendió tanto cuando
00:22:58pasó no ahí tenés otro tema y mira me
00:23:02haces acordar antes hubo una tragedia
00:23:04una tragedia que fue se llamó la
00:23:06tragedia de flores. Si ustedes se
00:23:07acuerdan, una barrera queda en diagonal,
00:23:09un colectivo quiere pasar, viene un
00:23:10tren, ese tren está tan mal, tan mal las
00:23:13vías, porque yo también lo tuve que
00:23:16estudiar. Es, bueno, lo que pasó ahí en
00:23:19ese accidente fue que eh las ruedas
00:23:22venían tan gastadas, no se lo tengo que
00:23:24explicar, o sea, las ruedas van sobre
00:23:26andenes con una tiene una especie de
00:23:27aleta hace que no se desborde. Están tan
00:23:29gastadas que el tren con el primer
00:23:31impacto se desmontó y al desmontarse
00:23:34pegó en en el tren que venía de frente y
00:23:36mata al maquinista y me acuerdo, bueno,
00:23:39un poco, dos personas más, creo.
00:23:42Ahí había los mismos lo mismo de 11, o
00:23:45sea, una una obras mal hechas porque esa
00:23:47obra de la vía estaba mal concesionada,
00:23:50había un negociado ahí atrás, la obra no
00:23:52estaba realizada, el tren no estaba en
00:23:54condiciones de frenar. Otra cosa que
00:23:56probamos nosotros, los tenes no
00:23:57frenaban, no solo el de 11 no frenaban,
00:24:00¿eh?
00:24:03Y si esa y ahí que estaban todos los
00:24:05elementos que después se dieron en 11
00:24:07multiplicados, si eso se hubiera
00:24:09investigado,
00:24:1111 no hubiera existido. Y sabes por qué
00:24:13no se investigó? Porque los particulares
00:24:16querellantes arreglaron la guita.
00:24:18Investiguen quiénes son los abogados,
00:24:20pero
00:24:22lo que hacen, arreglan, la causa
00:24:24desaparece. La culpa es del pobre,
00:24:27el tipo que se fue a su casa, error
00:24:29humano, digamos, el banderillero que se
00:24:31fue a su casa. Porque digo yo trato de
00:24:33pensar decís cuando pasó eso, me acuerdo
00:24:35que lo hablamos también, pero también
00:24:38hay que pensar en esas familias, ¿no?
00:24:39Que no nadie,
00:24:41no no no sabes lo que digo, es tan
00:24:42difícil ir contra el poder como lo
00:24:44estamos contando. Por eso a mí tu
00:24:46historia me parece que cada tanto no nos
00:24:48volvemos a encontrar y te vuelvo a
00:24:50entrevistar y la volvemos a contar
00:24:52porque es un poco bueno, a veces se
00:24:53puede, a veces ganan los buenos. Este es
00:24:55como bueno, en medio de todo esto es una
00:24:57vez se ganamos mosquito contra aviones.
00:24:59Era eso, era, pero digo las familias,
00:25:01bueno, agarro la plata ahora si total
00:25:02nunca va a pasar nada, ¿no? Este, digo,
00:25:05esas familias en en algún momento vamos
00:25:07a hacer una tanda, pero te quiero
00:25:08preguntar si si en algún momento
00:25:09dijiste, "¿Qué hago acá?" Digo, o hubo
00:25:11algún momento de hasta acá llego o no.
00:25:13No, no. Hubo un momento que no estábamos
00:25:16de vacaciones
00:25:18y mi hija mayor, que tenía 13 años me
00:25:22dijo, "Yo odio que seas el abogado de
00:25:2411." Porque me sacaba todo el tiempo, me
00:25:28sacaba mucho tiempo, me sacaba mucha
00:25:29energía,
00:25:31me llevaba muchos humores también
00:25:34y ella me estaba necesitando en ese
00:25:37momento también. Pero es una elección, o
00:25:39sea, así como Paolo eligió Seguir y
00:25:43María Lujá y todas las familias y yo
00:25:45elegí eso, yo no me cuestioné en ese
00:25:48momento, esto está bueno para mi vida,
00:25:51es como que bueno, lo tenés que hacer. O
00:25:52sea, tenía como estaba como Sí, no sé si
00:25:56predestinado, porque no es la palabra
00:25:57exactamente porque yo hubiera preferido
00:25:59no tener este destino,
00:26:01pero sí estaba formado de tal manera
00:26:04para que ante la injusticia que nos
00:26:06había pegado tan fuerte darle pelea. Eso
00:26:08estaba seguro. Alguien que alguna vez te
00:26:10dijo, "Che, no, la verdad esos pésimo
00:26:12como abogado." Fuiste y le dijiste,
00:26:13"Mira las condenas que esto no es lo
00:26:15tuyo. Vol agarr bajo." Te voy a contar
00:26:18una anécdota genial. Sandro es un fue
00:26:20abogado de Esiabi.
00:26:23Sandro había sido profesor mío en la
00:26:24facultad.
00:26:26El primer día, primer testigo es una una
00:26:30familiar de 11 que estaba dentro del
00:26:31vagón. Desgraciadamente falleció
00:26:33Normita. Falleció su hija. Normita
00:26:34estaba agarrada de la mano cuando
00:26:35falleció la hija. Normita va a declarar
00:26:39y yo le digo, "¿Te puedo hacer?" y
00:26:41levanta la mano y dice, "Señor juez,
00:26:43dígale al doctor que tiene que tratar de
00:26:45usted el testigo."
00:26:48Yo en el alegato dije,
00:26:51yo le agradezco a Sandro que el primer
00:26:53día del juicio porque