La POSTA de VACA MUERTA, REVANCHA de VILLARRUEL vs MILEI y TRABAJO S3XUAL | DOMINBORD #9 | BLENDER
Blender - 14/7/2025 - Duracion: 1:59:33
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:11Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:26soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Wia Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Reborn. Siento
00:00:35felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:42rebot.
00:00:44[Aplausos]
00:00:49No los había visto que estaban ahí. Les
00:00:51quiero dar la bienvenida a esto que
00:00:54hemos dado en llamar dominard.
00:00:57Pueden sentir cómo se desenrolla en sus
00:01:00lenguas. Dominboard.
00:01:04Pronúncienlo. Iba a decir presiónenlo.
00:01:06Pronúncienlo en sus casas. Domin Board.
00:01:10¿Vieron eso que hace el el el la punta
00:01:12de la lengua sobre el paladar? Eso es
00:01:14nuestra latinidad. Significa que habla
00:01:17de donde ustedes son, incluso en la
00:01:20palabra dominboard. ¿Y qué es un
00:01:22domingboard? ¿Qué es un domingboard? La
00:01:23gente lo pregunta por la calle. ¿Qué es
00:01:26un domingboard? Se caracteriza por
00:01:28muchas cosas. el consenso,
00:01:31el respeto,
00:01:34el amor,
00:01:36las diferencias de opinión, ¿por qué no?
00:01:40Todo eso hace alma de los Domingboard
00:01:45que todos los domingos o casi todos los
00:01:48domingos, siempre y cuando no sea Feria
00:01:51Board o mi cumpleaños o Feria Board
00:01:53Poente o otras modalidades,
00:01:57acompaña a todos ustedes, argentinos y
00:01:59argentinas de bien en sus cenas
00:02:01familiares. Es un programa de encuentro,
00:02:04es un programa a veces de conflicto, eh,
00:02:06porque el Domingbor no teme a la
00:02:08diferencia. Sería muy fácil juntarnos
00:02:11entre todos los que pensamos igual,
00:02:13aplaudirnos los unos a los otros,
00:02:15palmearnos las espaldas, tocarnos los
00:02:18glúteos, porque no siempre y cuando sea
00:02:19consensuado, y decirnos, "Qué bueno lo
00:02:22que dijiste, pero qué tal
00:02:26cuando eso no pasa cuando alguien dice,
00:02:28"No, no la veo así." ¿Qué sucede? Sucede
00:02:31el domingboard.
00:02:32Sucede lo que muchos de ustedes vienen
00:02:34acá a buscar. Es por eso que un día como
00:02:36hoy, además de las habituales sorpresas
00:02:39de siempre, vamos a estar resolviendo
00:02:41dos problemas históricos de la
00:02:43argentinidad, la energía y el trabajo
00:02:45sexual.
00:02:52Muchos se preguntarán,
00:02:55"Sí,
00:02:56y la respuesta es sí."
00:03:00Algunos otros preguntarán, pero se se
00:03:02relacionan. Quizás, quizás. Energía y
00:03:05sexo, algo hay quizás. Eh, puede
00:03:08haberlo, puede haberlo.
00:03:10Muchos, incluso en redes sociales,
00:03:12agarraban y me decían, "Rebordo, hoy sí
00:03:14que no salís vivo." No, pasa nada.
00:03:17Quienes van a estar opinando son
00:03:19profesionales y Manuve también.
00:03:22Voy a estar desarrollando esto en breve,
00:03:25pero vamos a hablar de estas dos
00:03:26temáticas y como bien saben, este
00:03:29domingboard se resuelven para siempre.
00:03:31Quiero darle la bienvenida muchos de
00:03:33ustedes. Primer domingboard. Yo quiero
00:03:34hablar bien manera de gente en vivo
00:03:35también y quiero decirles juntos y de
00:03:39nosotros depende quizás de un
00:03:41domingboard a la vez resolvamos todos
00:03:42los problemas de la Argentina. Eh,
00:03:44¿quién dice? Perdón, nadie nos dio
00:03:46crédito cuando hicimos lo de Medio
00:03:47Oriente. ¿Se acabó la guerra o no se
00:03:49acabó?
00:03:51Perdón, digo, eh, digo, no, bueno, pero
00:03:53después, no sé, no sé, hubo un programa
00:03:56y se acabó.
00:04:01Veremos
00:04:03qué otros temas de gran consenso
00:04:06nacional se resuelven en esta
00:04:08plataforma, la mejor de todas.
00:04:10Bienvenidos a otra semana completa,
00:04:12además, eh, completa
00:04:15de ahí algo ahí.
00:04:17[Aplausos]
00:04:23El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:04:28abrirán los cielos. para descubrir
00:04:32imperios perdidos en la tempestad.
00:04:36Un propósito sagrado
00:04:39tendrá.
00:04:40¿Qué está pasando?
00:04:43A las 6 llega el off. Dame mi náucrato
00:04:46ahora.
00:04:47Mitos desenterrados
00:04:50pueblan la tierra.
00:04:53Estoy horn.
00:04:55Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:05:04Almas héroes que sangran constelaciones
00:05:11y una sola pregunta perdurará.
00:05:16[Música]
00:05:19Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:22Editaron. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:26Las copas. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:30La basura.
00:05:32Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:05:36Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:05:40Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:42Soy unaita rancia.
00:05:44Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:48Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:53Fuerte el aplauso, queridísimos Rancio
00:05:55Reales, Golondrinas y compatriotas.
00:05:57Fuerte el aplauso de esta tribuna en
00:05:59vivo también de nuestra producción. Leía
00:06:03recién comentarios de Inverbes en el
00:06:05chat que decían, "Rebord, ¿de qué
00:06:08hablás? La guerra no se acabó." Le
00:06:11recuerdo a todos los que dudan que el
00:06:13mundo está en total paz desde el
00:06:16programa de Hay algo ahí. Al igual me lo
00:06:19recordaba recién Manuen. Manu ¿Cómo
00:06:21estás? Bienvenido a este estudio. Es tu
00:06:22casa. Es tu casa.
00:06:24Me decía también Manu Joven,
00:06:27la interna del peronismo también se
00:06:29resolvió
00:06:30completamente. ¿Cómo Marcela? ¿Por qué?
00:06:32¿Por qué no la ves? Está resuelta.
00:06:35Hubo algunas puteadas, pero
00:06:36pero puteadas se putean los hermanos.
00:06:39Marcelo, vos no viste el programa acá.
00:06:41Fue un juernes. De hecho, estaban todos,
00:06:42estaban todos y dijeron la verdad. Tenés
00:06:44razón desde que vine este juernes. Tom
00:06:47razón. Ponele que sí. Ponele que sí.
00:06:48¿Qué más? Perdón, ¿puedo sumar un
00:06:51elemento a la mesa? Eh, la gente eh
00:06:53puede también sugerirnos qué quiere que
00:06:55resolvamos nosotros
00:06:57así los próximos domingos agarramos y
00:06:58vemos la lista, por ejemplo, no sé
00:07:01versus Uber
00:07:01cuestiones a resolver.
00:07:02Claro.
00:07:03Ah, okay.
00:07:04Porque evidentemente somos los debate
00:07:06del
00:07:06Taxi versus Uber o no sé genocidios, no,
00:07:09lo que quieran,
00:07:10lo que quieran. Se resuelve
00:07:12y todos se trabajan en la misma línea,
00:07:14lo cual es bastante irrespetuoso para
00:07:16muchas personas, pero creativo para
00:07:18otras, ¿no? Es verdad. Otras es
00:07:20creativo. Entonces las temáticas no
00:07:21vamos a priorizar ninguna por sobre
00:07:23otra. Si taxis versus Uber toca el mismo
00:07:25día que genocidio.
00:07:25No, no, pero es un horror,
00:07:27¿no? Bueno,
00:07:27es una trivialidad, muchachos. ¿Qué
00:07:29están diciendo?
00:07:29Mira, eso me parece como muy prejuicioso
00:07:31de tu parte, Marcelo. O sea, que
00:07:32consideres que por qué por qué los
00:07:33pobres taxis versus Uber no merecen
00:07:35abandonando los prejuicios. Te estuve
00:07:36escuchando en
00:07:37Yo estoy abandonando los prejuicios.
00:07:38Estoy abandonando por completo todos mis
00:07:40prejuicios. Ya no tengo prejuicios.
00:07:41Escucha,
00:07:41ya no, ya no tengo prejuicio. No sé ni
00:07:43de qué estás hablando, pero por la dudas
00:07:44yo lleo. Ya no tengo ningún prejuicio.
00:07:46Ningún prejuicio. 1171 13 541 es
00:07:49domingard. ¿Qué resolvemos? Podría ser
00:07:51una consigna.
00:07:52Resolvemos. Bien.
00:07:53Vamos a hablar también como toda eh
00:07:55semana mucha gente diciendo qué onda que
00:07:57está por qué la gente manda cinco qué es
00:07:58el cinco es algo que no entendí. Se me
00:08:00pasó por el costado.
00:08:02No sabemos.
00:08:04No, no, pero es interesante, ¿eh? La
00:08:06primera vez que los veo a todos haciendo
00:08:08algo. ¿Qué pasó? Cco versus C.
00:08:11Ah, que arrancamos cinco tardes. Debe
00:08:12ser. No sé si arrancamos cco tarde.
00:08:14Arrancamos cinco tardes. No debe ser
00:08:16eso.
00:08:17No arrancamos cco tarde.
00:08:19No arrancamos 5 tarde. Manu, ¿qué es?
00:08:21¿Qué están diciendo? Dale, dale, dale
00:08:23micrófono. Buenas noches.
00:08:24Sí, buenas noches. ¿Cómo están?
00:08:25Interprétame qué es lo que dice la
00:08:27gente.
00:08:27Sí, sí, que empezamos 5 minutos tarde
00:08:29porque si bien vos empezaste hablando en
00:08:30un momento, el programa arrancó 5,
00:08:32tienes razón.
00:08:33Pero pará, para pará. Pero, ¿cuánd cuo
00:08:35arranqué? ¿Cuándo arrancó la preintro?
00:08:37¿Cuándo sonó la preintro? Ahí arranca el
00:08:38programa. Es
00:08:40¿Cuándo arrancó la preintro?
00:08:4221
00:08:4321 horas. Listo. Váyanse todos a sus
00:08:46casas. Todos a sus casas.
00:08:47Toda la gente que está en el chat que se
00:08:50vaya en este momento. Si están en su
00:08:52casa, salgan y vuelvan a entrar, boludo.
00:08:54Porque ni siquiera saben cuándo arranca
00:08:56el programa. El programa arranca cuando
00:08:58empieza a sonar la preintro. Siempre es
00:09:00así.
00:09:01Alguien dice paredes también.
00:09:02Ah, es por paredes.
00:09:03Si será por creo que sea por paredes.
00:09:04Paredes estaba un balcón saludando. Sí.
00:09:07Puedes salvar un palco así,
00:09:09¿eh? No, no creo que sea, boludo.
00:09:11Arrancó, arrancó. Eso también es una
00:09:12novedad. Esto, perdón, estoy
00:09:14permanentemente perdido con esto, pero
00:09:16el torneo ahora es efectivamente el
00:09:17clausura, o sea, volvió es el clausura.
00:09:20Ho, hubo un un giro porque te acordas
00:09:22que antes estaba contrareloj, ahora
00:09:25nuestra generación tenía invertidos
00:09:27apertura y clausura para con el
00:09:30calendario.
00:09:31Claro, es un error para mí es un error.
00:09:32Pero
00:09:33ahora esto es clausura.
00:09:34Esto es clausura. liga.
00:09:35Es que creo que en alguna época había
00:09:37sido así a partir de clausura después lo
00:09:39cambiaron y después empezó a rotar.
00:09:40Pero, ¿cómo cómo funciona en este
00:09:42momento? ¿Esto es clausura y es todo
00:09:44normal o es una un super playoff
00:09:47o hay reglas locas sobre el final?
00:09:49Creo que no se definiaron todavía el
00:09:51formato.
00:09:52El chiquit dijo, "Arranquen a jugar, que
00:09:54gane Barraca Central y después vemos que
00:09:56pasa." Todavía no está definido el
00:09:58formato.
00:09:59Que arranque el campeonato y vemos a ver
00:10:01qué a ver qué regla puede surgir. En el
00:10:04medio se eliminan los offside
00:10:07para que haya más goles.
00:10:08Por ahora es con playoff. Son dos
00:10:09grupos. Los ocho primeros juegan pasan a
00:10:11play. Ahora
00:10:13listo. Confirmado. Entonces,
00:10:14a esta hora.
00:10:15A esta hora es eso. Escúchame. ¿Queres
00:10:17que hablemos de fútbol?
00:10:18Sí. ¿Por qué no de fútbol o de fútbol?
00:10:20Porque
00:10:21ganó el Chelsea.
00:10:21No, de fútbol. Fútbol. Fúbol. Podemos
00:10:23ganes. Ganó el Chelsea.
00:10:24Ganó el Chelsea es el campeón mundial de
00:10:26clubes. Pedo, eh, porque el fútbol no
00:10:28entiendo nada. Así que el méd
00:10:31pero porque soy de River.
00:10:34Podría haber sido de
00:10:35Mirá cómo te infiltraron, cómo siguen
00:10:37los gallinas infiltrando gente las
00:10:38nudales no tenían. ¿Qué comentarios
00:10:40tenés, Rufito? ¿Tenés algún tipo de
00:10:42quizás queja o algo que digas? Queja
00:10:45para nada. Eh, a mí me pasó que, bueno,
00:10:47ayer eh jugó la Academia Racing Club, el
00:10:50primer grande, eh que fue aplauso de la
00:10:53tribuna,
00:10:55tímido. Aplauso de uno. Es la historia
00:10:57de mi vida. Es la historia de mi vida.
00:10:59No esperaba otra cosa. De hecho, es un
00:11:01milagro. Eh, no, eh, realmente
00:11:05fui a la cancha. Vos un pequeño Rufo
00:11:07Gordel y después discutimos. Sí, sí, sí,
00:11:08sí. Hacelo.
00:11:09¿Fuiste vos o fue Gero Rufo a la cancha?
00:11:11No fui yo. Fui yo. Yo no me llamo. Y
00:11:13esto es un mensaje. Esto no es Rufo
00:11:15Bordial. Esto es programa. Yo me llamo
00:11:17Jerónimo. Muchachos,
00:11:18mucha gente cree que yo me llamo
00:11:20Jerónimo.
00:11:21Bri Acevedo. Aedo Brian es otra cosa.
00:11:23Que soy paraguayo es otra cosa. Que soy
00:11:25negro. Todo eso. Si hay algo que me
00:11:28molesta esero y mucha gente me dice
00:11:30"Jeroo te jode, te regalaste. ¿Cómo vas
00:11:32a decirlo? ¿Cómo vas a explicarlo?" No,
00:11:34porque mi Instagram es je rufo por Juan
00:11:37Enrique y me molesta que la gente porque
00:11:39no me conocen y se quieren hacer los que
00:11:41me conocen.
00:11:42Bueno, pero está bien, pero
00:11:44fue un medio partidario.
00:11:45No fue un medio partidario, creo que fue
00:11:47Racing Radio que le mando un abrazo
00:11:48grande. Bueno, eh, fui a la cancha,
00:11:51fui a la cancha ayer. Eh, un partido,
00:11:54mira, es espectacular, boludo. Giro
00:11:56Rufo, me quiero matar. Nico Franchele y
00:11:58Sergio, por favor. Buen tridente. Buen
00:12:01fui a la cancha, eh.
00:12:04Partido muy difícil para Racing. Son los
00:12:07partidos que a Racing más le cuesta, que
00:12:08son los de los equipos de [ __ ] con
00:12:10Barraca Central que se te tiran atrás.
00:12:11Oy, no es una forma de verlo el equipo.
00:12:13[ __ ] Fue parece
00:12:14es no es bastante de [ __ ] te digo.
00:12:16Bastante de [ __ ] El problema es que
00:12:18quizás nosotros fuimos un poco más
00:12:19[ __ ] Eh, Racing estuvo muy mal,
00:12:22realmente muy mal. Cuando finalmente
00:12:24conectamos con un gol de Maravilla
00:12:26Martínez, eh, se vivió un momento de
00:12:29desazón y de desentendimiento completo
00:12:31en la cancha, en donde confusión
00:12:32yo hubiera gritado dos goles, yo me fui
00:12:35de la cancha gritando dos goles y no
00:12:37valió ninguno. El primero por offside
00:12:39que en tenía un [ __ ] atrás que decía,
00:12:40"¿Qué gritan los goles?"
00:12:43que venís a la cancha, [ __ ]
00:12:45plateísta, pero fui una un lugar que no
00:12:47voy
00:12:47porque lo quemaron ustedes lo quemaron
00:12:49atrás no atrás tenía atrás tenía fuimos
00:12:53fuimos con Juan Castro de Borteris y con
00:12:55su hermano Esteban les mando un abrazo.
00:12:57Atrás teníamos al podcast de Racing,
00:12:59teníamos unos muchachos que está decían,
00:13:01"Dale, vamos negrito, eh, vamos,
00:13:05pero ellos también estaban en la
00:13:06cancha." El optimista del gol, el
00:13:08optimista del gol.
00:13:10Ah, son unos tipazos por lo que está
00:13:11siendo en un momento
00:13:13en un momento me caré y dije, está bueno
00:13:15el podcast de Racing.
00:13:16En un momento compré, pues, estás un
00:13:17poco llorando, pues,
00:13:19se te escapó un poquito.
00:13:20En un momento compré dije, "Che, está
00:13:22bueno el podcast de Racing." Hasta que
00:13:23atrás, claro, en un momento el partido
00:13:25no empieza a dar resultado. podcast de
00:13:27Racing empieza lado, se tensó,
00:13:29empezó a haber mucho mucha inquietud en
00:13:31la cancha, eh un arbitraje muy muy muy
00:13:35malo, para no decir eh
00:13:37ecléctico, una evidente
00:13:40inclinado,
00:13:41eh hasta que llegamos eh esto lo
00:13:44contamos para la gente que no vio el
00:13:45partido, vos lo viste, eh y después
00:13:47vamos a hablar al respecto, eh final del
00:13:50partido, gol de Racing, pitada bar,
00:13:54penal para Barraca Central. Penalazo.
00:13:56No,
00:13:57una no es penalazo, caballero. No es
00:13:59penalazo. No es penalazo. No me voy a
00:14:00meter los pormenores.
00:14:02La gente estaba muy enojada, pero
00:14:04yo estaba muy enojado. En un momento, eh
00:14:07evalúo, yo en la cancha evalúo la
00:14:09posibilidad de agarrarme piñas con el
00:14:11tipo que atrás de invadir los muchachos
00:14:14del podcast, chicos, con los del
00:14:15podcast, ¿no? Con uno en particular que
00:14:17tenía atrás que ya había pasado algo en
00:14:21una jugada muy cercana a un gol. Yo me
00:14:23paro como toda persona que está viendo
00:14:25un partido y el tipo de atrás me hace lo
00:14:27siguiente.
00:14:28Abajo, no, abajo no, eh. No
00:14:32me quiere bajar.
00:14:33Te quiere bajar,
00:14:33me quiere bajar
00:14:35raro.
00:14:35A lo cual,
00:14:38mirada, te da vuelta.
00:14:39Menos me tocas,
00:14:40menos me tocas. Y si no te paras vos. Si
00:14:42no ves, te para vos. Está
00:14:42todo muy tenso el Rin, ¿eh?
00:14:43Muy no. No, en ese partido estamos bien,
00:14:45R, estamos bien. Eh, en un momento yo
00:14:48evalúo la posibilidad de con todo el
00:14:50malestar que se estaba viviendo, con el
00:14:52gol anulado, agarrar piñas,
00:14:53me tengo que pelear con este tipo que
00:14:55tengo atrás.
00:14:55Bueno,
00:14:56eh, el [ __ ] se se paró y se fue. Fue
00:14:59se fue. Se fue un [ __ ] de [ __ ]
00:15:01Okay, bueno, pará, lo vas a ver el
00:15:02próximo domingo.
00:15:03No, no, porque yo voy a otro lado, no me
00:15:04lo voy a ni cruzar. Y termina el
00:15:06partido, por supuesto, 1 a0 abajo, eh,
00:15:10con una desazón y con una angustia
00:15:13realmente
00:15:13quiero decir algo, eh, que muy correcto
00:15:15igualmente, pero si siguen, o sea, a
00:15:17Costas lo van a matar, o sea, solo
00:15:20Costas, por eso, pero pero Costas con
00:15:22esa situación
00:15:24punto de de de explotar, Costas casi
00:15:26explota.
00:15:26El profesor Costas eh no pudo hacer otra
00:15:28cosa que lógico, ir a golpear, lo lógico
00:15:31es lo que tiene que hacer. Y acá viene
00:15:34la un favor de al
00:15:36uno puede discutir las formas, uno puede
00:15:38discutir si está bien que un técnico
00:15:41entra a la cancha y quiera golpear al
00:15:43árbitro. Se puede discutir lo que sea.
00:15:45Ahora, las cosas que hay que hacer las
00:15:47tenemos que hacer. Y el profesor Costas
00:15:49estuvo en lo correcto, queriendo ir a
00:15:50golpear al árbitro. Son las cosas que
00:15:53hay que hacer y el profesor Costas es
00:15:55RACIN. Entonces uno va a respetar y va a
00:15:58bancar eso.
00:15:59Él condensó todo el poder que estaba en
00:16:02ese momento en el estadio en movimientos
00:16:04erráticos para golpear al árbitro.
00:16:07Correcto. Correcta decisión. Después le
00:16:09valió una tarjeta roja. Eh, dicho esto,
00:16:12el partido fue eh una vergüenza.
00:16:14Nosotros tenemos muchas cosas que
00:16:15mejorar, muchas cosas que mejorar, pero
00:16:18me parece que el Chiquia Tapia tiene las
00:16:20horas contadas,
00:16:22¿eh? Tiene las horas contadas. Se acabó
00:16:25la joda de los Barraca Central.
00:16:29Se acabó.
00:16:31Hay que respetar al fútbol. Hay que
00:16:33respetar al fútbol. Hay que respetar eh
00:16:36este este gran país que nosotros
00:16:38tenemos. Cuna de
00:16:40Pues una última preguntita.
00:16:41Sí, amigo.
00:16:41¿Fue penal?
00:16:43Fue penal es ese penal lo cobrás y tenés
00:16:46ganas de cobrar, querido. No fue penal.
00:16:49No fue penal.
00:16:50No fue penal. Problema no fue penal. Es
00:16:53un problema. Y a diferencia, y acá eh
00:16:56quería esperar a que tengamos un ratito
00:16:58aire para charlarlo. ¿Qué pasó?
00:16:59Vos sentiste que se desbloqueó algo
00:17:01nuevo en los Racing.
00:17:03Yo como experto eh de footboard en
00:17:07Racing, te puedo decir que el de ayer
00:17:09fue un partido normal de Racing.
00:17:12Fue un partido para las nuevas
00:17:13generaciones que entiendan de qué se
00:17:14trata.
00:17:15Pero por eso lo que yo dije es decirme
00:17:17si no fue cuando te lo cuentan. No, no,
00:17:20no.
00:17:20Lo primero que decís es, "Qué raso,
00:17:23pero solo dije eso." Se enojaron mucho,
00:17:26mucha gente muy enojado. Yo yo sal yo
00:17:29salgo, leo el Twitter en el auto y por
00:17:31supuesto que me enojo, porque yo ya
00:17:32estaba con un enojo encima que casi me
00:17:34romp enojados, pero no hubo nada que no
00:17:36fuera verdad. Muy rácil lo que pasó. Muy
00:17:38rácido. Yo no me llamo
00:17:41jerobordeial. Están diciendo
00:17:42estoobordial
00:17:44es una rupal. La cuestión con esto tiene
00:17:46que ver estrictamente con A ver. A
00:17:49nosotros nos pasa esto porque ganamos el
00:17:50partido de Copa Argentina porque
00:17:52nosotros perdíamos el partido de Copa
00:17:53Argentina como correspondía. Este
00:17:55partido quizás lo ganáamos. Este es un
00:17:57clásico partido que pierde Russing con
00:17:59equipo que se ti atrás. Después viene
00:18:02Corinthians
00:18:03y le llenamos el culo de leche. Ahora
00:18:05viene un equipo de [ __ ] que se te tira.
00:18:07Esto a mí no me asusta. Yo vi
00:18:09to
00:18:10ah un clásico para R.
00:18:12Fui a ver a la academia.
00:18:13Fui a ver a la acadé boludo. Facadé con
00:18:15un equipo de [ __ ] Esto pasa y está
00:18:17bien. Ahora, esto a nosotros nos va a
00:18:19venir bien porque el cul el ciclo de
00:18:22Racing es sembrar desgracia y cosechar
00:18:24gloria.
00:18:25Ahora viene la gloria.
00:18:26Racing es un se alimenta de sí mismo.
00:18:28M hay dos alternativas con esto que
00:18:30pasó. Eh, o Racing campeona o Filmus es
00:18:33candidato en Cava eh por el
00:18:37impredecible. No, porque yo creo que la
00:18:39energía de lo la Ah, sí, ahí lo
00:18:42la energía de los Rebeir en una
00:18:44situación rasing cívica también.
00:18:46Entonces,
00:18:46creo no creo que no porque
00:18:48deportivamente no deportivamente el eje
00:18:51no sale segundo,
00:18:54no. Cuando se vaya a costas va a volver
00:18:56filmus porque ahora el eje
00:18:58estamos hablando el mismo idioma, ¿vale?
00:19:00Mi amigo, el peso de lo Racing está
00:19:02puesto en lo deportivo porque está
00:19:04costas y porque todo orbita alrededor.
00:19:06Costas es como un agujero negro, o sea,
00:19:08es más es es de los objetos más pesados
00:19:10en los Racing, entonces todo empieza a
00:19:11orbitar alrededor de lo deportivo.
00:19:13Claro, boludo. Y está perfecto. Y tiene
00:19:14que ser así. Yo quiero que se quede para
00:19:16siempre. Entonces, eh esto para mí es
00:19:19una buena noticia para
00:19:19el señor que te golpeó atrás. No, no
00:19:21supimos nada más. No lo encontramos
00:19:23nunca más.
00:19:24No, no, no, no. Porque se fue antes como
00:19:26buen [ __ ] de [ __ ] que es. Yo quiero
00:19:29contarle a la gente que además de estas
00:19:31noticias, ¿qué es esto? Ah, había un
00:19:32cinco en el micrófono. Ah.
00:19:36Ah, mira vos. Qué boluda la gente que
00:19:38nos mira. O sea, es
00:19:39no es buena. Es buena, pero el único
00:19:40estímulo que pensaj que se entendieron
00:19:42todos en sus casas.
00:19:43Sí, pero
00:19:46boludo, se entendieron en sus casas.
00:19:48Pero el único estímulo que necesitaban
00:19:49era una pieza de equipo numerada, como
00:19:51están todos los equipos del lugar y eso
00:19:54les llama tanto la atención. Un
00:19:56ejercicio de networking.
00:19:57Una conspiración, alguna conspiración
00:19:58están planeando detrás de C. Estuvo
00:20:00bien, estuvo bien.
00:20:00Muy bueno. Cinco, cinco. Están todos ahí
00:20:02bien, gente buena. La gente es buena.
00:20:04Nos descubrieron. Nos descubrieron. Hoy
00:20:06vamos a estar hablando de todo, ¿eh?
00:20:07Vamos a estar hablando de todo. Manu
00:20:08Jovi tiene tweets de actualidad, tiene
00:20:11información, tiene operaciones, pero
00:20:13quiero decir también que hay alguien más
00:20:14en mesa con nosotros. Quiero pedir un
00:20:16fuerte aplauso para Agustín Jerez. ¿Cómo
00:20:17estás, maestro? Todo bien, bienvenido.
00:20:19Porque
00:20:20muchas gracias. Una de las propuestas
00:20:22del día de hoy es eh hablar
00:20:24temáticamente, ¿sí? Eh y tenemos algo
00:20:27que la verdad que en este programa ha
00:20:28salido varias veces. Nosotros eh no sé
00:20:30si conocés el formato, si te gusta, si
00:20:32lo ubicas más o menos.
00:20:33Sí, sí, lo ubico.
00:20:34Perfecto. Entonces, no puedes alegar
00:20:35desconocimiento para cuando alguien te
00:20:37ataque por la espalda sin avisar. Muchas
00:20:40veces hemos hablado de alguno de esos
00:20:41famosos como problemas estructurales de
00:20:44la Argentina, ¿no? Eh, en medio que el
00:20:46lugar común lleva siempre a la falta de
00:20:48dólares y una de las mi forma de verlo
00:20:52acá y te escucho después a vos, eternas
00:20:54quimeras de la política de la
00:20:56argentinidad es que viene algo a
00:20:58salvarnos. O es el colchón de soja, eh,
00:21:02o es eh, vaca muerta, o es el gasoducto
00:21:05o es lo que seuda.
00:21:07Después, o una superduda y después estás
00:21:10eternamente en un debate en el cual no
00:21:12se termina de entender si las tarifas
00:21:14están atrasadas o están a tiempo, lo que
00:21:15sea, a tiempo, si están eh atrasadas o
00:21:18actualizadas. Eh, y sin embargo,
00:21:20invierno 2025, desabastecimiento,
00:21:23no hay gas. Eh, todo esto no es más que
00:21:26un pie gigante para tratar de ponerte la
00:21:29correspondiente presión a que tenés 40
00:21:31minutos para resolver eh el problema de
00:21:33la matriz energética en la República
00:21:35Argentina y esa es la vara con la que
00:21:36vamos a juzgar tu intervención. Bueno,
00:21:37me encanta, me encanta. Es un lindo
00:21:39desafío. Bien,
00:21:40¿no? Bueno, a ver, eh, en lo que acabas
00:21:42de mencionar hay diferentes aristas,
00:21:44¿no? Porque una cosa es la producción de
00:21:46gas y otra cosa es cómo le llega a cada
00:21:48uno de los hogares a lo largo y a lo
00:21:49ancho de nuestro país. Con lo cual
00:21:51podemos abordar, si querés, primero la
00:21:53temática de la producción de gas y de
00:21:55petróleo y después, si querés, abordamos
00:21:58las cuestiones referidas al transporte y
00:22:00cómo le llega a cada uno a su casa.
00:22:02Porque vos pensar, por ejemplo, que el
00:22:04gas se produce a 100, 100, 100 km de
00:22:08distancia de donde estamos nosotros.
00:22:11Entonces, eh el abordaje de la de la
00:22:14temática de la producción de gas tiene
00:22:15que ver con el trabajo que hacen eh las
00:22:18principales operadoras de de Argentina,
00:22:20las las grandes empresas que conocemos
00:22:22todos, entre las cuales está IPF.
00:22:25Trabajo que están haciendo, a mi a mi
00:22:26criterio, muy bien, porque la producción
00:22:29de gas viene sosteniéndose en
00:22:30crecimiento desde hace muchos años. con
00:22:32lo cual podríamos decir que hay cierta
00:22:34política de estado, ¿no?, que se ha
00:22:35mantenido eh y que no ha afectado los
00:22:38procesos de inversión de la de
00:22:39inversiones de de las operadoras. Y
00:22:42después tenés lo que es el
00:22:42acompañamiento del Estado eh con la
00:22:45infraestructura y cómo ese gas que eh
00:22:48explotan las operadoras llega a cada uno
00:22:51de nuestros hogares. Y ahí yo creo que
00:22:52sí hubo una eh una falta de
00:22:55planificación eh y que entorpeció de
00:22:58alguna manera que ese ese transporte
00:23:01pudiera llegar a en este caso a Mar del
00:23:04Plata, que digamos que fue la ciudad más
00:23:06afectada, ¿no? Había unas obras de
00:23:07infraestructura que se decía que se iban
00:23:09a hacer y que se tenían que hacer y que
00:23:10no se hicieron. Esas eso es lo que
00:23:12ocasionó. Había una obra en particular
00:23:14que era una planta compresora que lo que
00:23:16permite la planta compresora es que el
00:23:18gas fluya con, digamos, con mayor
00:23:19velocidad para que se la se pueda
00:23:21entender didácticamente y bueno, eh se
00:23:24discontinúa en septiembre del año pasado
00:23:25y
00:23:26para cada lugar hay una planta
00:23:28compresora. tenés plantas compresoras en
00:23:31lugares estratégicos para darle mayor
00:23:33impulso al gas que viene por el caño.
00:23:35Eh, y esa planta en particular se había
00:23:37descontinuado la obra en septiembre del
00:23:39año pasado y bueno, eh, generó lo que
00:23:41generó en la localidad de Mar del Plata.
00:23:43Pero lo de Mar del Plata es eh
00:23:45linealmente eh una eh responsabilidad
00:23:48estatal, por así decirlo.
00:23:49Es una responsabilidad estatal por dos
00:23:51aspectos. Primero por la falta de
00:23:52planificación, porque en el invierno el
00:23:55hay una hay un área que se encarga
00:23:57específicamente, que tiene como un
00:23:59monitor gigante del del estado de
00:24:01consumo de y de producción donde el los
00:24:05funcionarios a cargo lo de lo que se a
00:24:07lo que se dedican es a digitar qué
00:24:10cortes tiene que haber en cada momento
00:24:11para no afectar la demanda residencial,
00:24:13que es lo más
00:24:14en industrias, eh, o sea, se corta en
00:24:16cortas industrias,
00:24:18contratos interrumpibles, cortas genes
00:24:20interrump cumpible y la demanda
00:24:23residencial no se corta nunca y después
00:24:25la parte de lo que de lo que fue la
00:24:26obra. Con lo cual esos dos aspectos
00:24:28después hubieron algunas cuestiones
00:24:29técnicas de producción en en Vaca
00:24:31Muerta, pero yo creo que se podrían
00:24:32haber subsanado con esta con una
00:24:35correcta eh planificación y y un
00:24:39lineamientos más claros en situaciones
00:24:41de emergencia como la que se vivieron.
00:24:43Gasto se decía que nosotros traíamos
00:24:44mucho gas de Bolivia. Es correcto lo que
00:24:46estoy diciendo, ¿no?
00:24:47Es correcto lo que estás diciendo.
00:24:48Y después del gasoducto se decía que
00:24:50nosotros íbamos a pasar gas a Chile.
00:24:53Eh, ya estábamos pasando gas a Chile.
00:24:55Gas a Chile se exporta desde la década
00:24:57de los 90.
00:24:57Pero, ¿qué de eso realmente pasó? ¿Pasó
00:24:59o o fue medio como
00:25:01no? Porque ahí empiezan las confusiones,
00:25:03¿no? Porque lo que vos decías, Tomás,
00:25:04bueno, el gasoducto viene a salvarnos.
00:25:06Bueno, el gasucto viene a resolver parte
00:25:08del problema para que podamos
00:25:10dimensionar lo que lo que significa el
00:25:13ese proyecto que dicho sea de paso lo
00:25:16ejecutamos en tiempo récord. algo que
00:25:18digamos también hay que tener en cuenta,
00:25:20eh viene a resolver una parte que lo que
00:25:23es la importación de energía, o sea,
00:25:25nosotros producimos energía y tenemos
00:25:27energía abundante en nuestro país, pero
00:25:30no tenemos, sobre todo en gas cómo
00:25:32transportar ese gas hacia hacia los
00:25:34centros de de consumo. Entonces había
00:25:36como un cuello de botella, las
00:25:38operadoras estaban, digamos, con niveles
00:25:41de de producción elevadísimos, topadas
00:25:44porque no tenían más forma de
00:25:46transportar el gas. CL.
00:25:47El gas no es que lo metés en un camión y
00:25:49decí, "Che, como el petróleo es líquido,
00:25:51el gas lo tienes que licuar."
00:25:52El gas lo tenés que licuar. Exactamente.
00:25:54Eso es un proceso que es más caro hacer.
00:25:56Exactamente. Que no lo haces. Si bien
00:25:58hay algunas, no me quiero poner muy
00:26:00técnico, hay algunas soluciones que se
00:26:01llaman GNL virtual, que lo podés licuar
00:26:03en pozo, pero eh el licuado se da
00:26:06principalmente para la para la
00:26:07exportación, pero el déficit energético
00:26:11de nuestro país entre lo que nosotros
00:26:13consumimos y lo que producíamos llegó a
00:26:15estar en 15,000 millones de dólares de
00:26:18déficit anuales
00:26:20para dimensionar el problema. Claro,
00:26:22el gasoducto lo que hace es resolver
00:26:24parte de ese problema porque ahora vamos
00:26:27a tener ya el año pasado tuvimos en el
00:26:2823 ya tuvimos 500 millones de dólares de
00:26:31superháit. El año pasado tuvimos eh
00:26:34en materia energética, decís
00:26:35en materia energética 5300 millones.
00:26:38Nosotros dejamos de comprar o porque
00:26:39nosotros vendimos. ¿Por qué es? Hay un
00:26:41mix principalmente porque nosotros
00:26:44dejamos de importar 5000 millones de
00:26:46dólares anuales, que es lo que implicó
00:26:49el gasoducto. O sea, el gasoducto todos
00:26:51los años va a generarle ahorros en
00:26:54sustitución de importaciones por 5000
00:26:56millones de dólares. Con lo cual, en el
00:26:582027, fines del 2027, el gasoducto es
00:27:01equiparable al acuerdo con el Fondo
00:27:03Monetario porque le permitió a la
00:27:05Argentina hacerse de 20,000 millones de
00:27:07dólares en en esos 4 años. Imagínate la
00:27:10importancia de esto. Eh, dicho esto, eh,
00:27:14lo primero que a lo primero que enfocas
00:27:17cuando vos hacés obras de
00:27:18infraestructura es a permitir que tus
00:27:20recursos abastezcan la mayor cantidad de
00:27:23demanda posible dentro de tu país. Es
00:27:25decir, con mi gas yo trato de abastecer
00:27:28a a mi demanda doméstica. ¿Para qué?
00:27:30Para justamente lo que estabas diciendo
00:27:32vos, dejar de importar. Porque cuando
00:27:34uno importa no solamente salen dólares.
00:27:36¿Qué estás importando? ¿Estás importando
00:27:38trabajo de otro país? estás importando
00:27:40otro ingeniero que está eh perforando en
00:27:42otra parte del mundo, otro eh otro
00:27:45sistema de inversiones en otra parte del
00:27:47planeta que viene a tu país todos los
00:27:49inviernos y que vos la tenés que poner.
00:27:51Eso significó el el gasoductor.
00:27:53Eso hoy hoy sigue pasando, o sea, esa
00:27:55visión de de de ese rol estratégico de
00:27:59del gas y de la energía. Mira, por por
00:28:02lo que por lo que se observa y la que se
00:28:05han discontinuado proyectos y horas tan
00:28:07importantes, eso no es no es una visión,
00:28:09digamos, que que pueda haber hoy en día,
00:28:12sino que está más bien librado a la eh a
00:28:15esto lo que se denomina el libre mercado
00:28:17y entender que las que el sector privado
00:28:19va a hacer esas esas obras. Hay había
00:28:21una, perdón, eh había una idea de que la
00:28:24presencia de IPF
00:28:26dentro de lo que es toda la estructura
00:28:28de Vaca Muerta es fundamental para el
00:28:30funcionamiento.
00:28:32Eh, ¿qué es de lo que de lo que tenemos
00:28:35nosotros en IPF que hoy sea cierto que
00:28:37si IPF retrocede no se puede explotar?
00:28:41¿Y qué y de qué manera gravita este
00:28:43hecho, no? De de de la famosa
00:28:45judicialización de IPF. Mira, para que
00:28:48tomemos dimensión, el 50% de la
00:28:50superficie de vaca muerta
00:28:54la tiene concesionada IPF, es decir,
00:28:56pertenece a IPF, con lo cual es un tiene
00:28:58un rol muy importante. Ahora bien, para
00:29:00desarrollar
00:29:02vaca muerta, con la intensidad que
00:29:04tenemos que desarrollar vaca muerta,
00:29:06porque esto es capital intensivo, esto
00:29:08requiere que todo el tiempo se esté
00:29:10invirtiendo miles de millones de
00:29:12dólares. O sea, y ese y ese capital
00:29:15intensivo requiere que no sea solamente
00:29:17IPF, requiere de un conjunto de empresas
00:29:20y cuantas más empresas y más grandes y
00:29:23con mayor acceso al capital posible
00:29:26estén participando del desarrollo de
00:29:27Vaca Muerta, va a ser mejor, porque eso
00:29:30va eso va a multiplicar la producción a
00:29:33los niveles que entendemos que en los
00:29:34cuales tiene tiene que estar. Si te sigo
00:29:36en lo que estás diciendo. Cuando vos
00:29:37decís lo más parecido, que
00:29:38estoy muy técnico, decímelo, decme,
00:29:40"Che, no estoy entendiendo nada,
00:29:41necesito". Vos decísules,
00:29:43eh, decías que había algo, lo más
00:29:45parecido a una política de estado, vos
00:29:46la terminabas viendo en IPF por una
00:29:48dimensión de producción. Es como que ahí
00:29:50se logró algo parecido a un equilibrio
00:29:52de trabajo, ¿eh? Y no cambia tanto con
00:29:54cambios de signo político.
00:29:56Una política de estado, digo, respecto
00:29:58al sector energético, no específicamente
00:30:01IPF. IPF es una es una compañía que
00:30:04independientemente de las gestiones, ha
00:30:06trabajado y trabaja trabaja muy bien.
00:30:09Hay obviamente gestiones que tienen
00:30:12tienen mayor,
00:30:14se podría decir, le podemos poner un
00:30:16mayor puntaje en la en la eficiencia, en
00:30:18lo que están haciendo con con IPF desde
00:30:20el punto de vista desde el punto de
00:30:21vista eh técnico, que a pesar digamos de
00:30:24la de las diferencias que uno pueda
00:30:26tener en el management de la compañía,
00:30:28esta gestión de IPF des el punto de
00:30:29vista técnico operativo es muy buena.
00:30:32Sí, es muy buena y está haciendo eh está
00:30:34eficientizando
00:30:36eh IPF de una manera que puede ser
00:30:39similar a lo que es el sector privado,
00:30:41digamos, de grandes compañías, con lo
00:30:43cual es algo es un es un valor muy
00:30:44positivo hoy. O sea,
00:30:46discúlpame,
00:30:47esta gestión te refieres a quienes están
00:30:48hoy
00:30:48esta gestión la actual gestión. Sí, sí,
00:30:51sí. Desde el punto de vista técnico es
00:30:53es inobjetable lo que lo que están
00:30:55haciendo.
00:30:55Cuando cuando decís entonces eh que se
00:30:57ha desinvertido en el área, que se ha
00:31:00discontinuado un proceso de inversión,
00:31:01eso no es la política de estado. Ahí es
00:31:03donde no entiendo
00:31:04ahí lo ahí a lo que me estoy IPF no
00:31:06hacía obras de infraestructura para el
00:31:08sistema energético. IPF es una empresa,
00:31:10digamos, es una sociedad comercial que
00:31:12se dedica a ganar plata, ¿no? Como
00:31:13cualquier otra empresa.
00:31:14Claro. Y obra pública. Eso
00:31:15esto es exactamente esto es obra
00:31:17pública. Esto es el rol que tiene el
00:31:19Estado. Estado dentro del sector
00:31:22energético y dentro del desarrollo del
00:31:23sector energético. El gasoducto no lo
00:31:25hizo IPF, lo hizo en Arza. Claro.
00:31:27Eh,
00:31:28y ahora vos di este cuando decías esto
00:31:30de que la visión de este gobierno tiene
00:31:31más que ver con, bueno, como es público,
00:31:33¿no? Que lo haga el privado. Eh, ¿puede
00:31:36el privado tener en miras un desarrollo
00:31:39estratégico nacional?
00:31:41Absolutamente no.
00:31:44Okay. ¿Por qué no?
00:31:46Porque el privado de lo que se encarga
00:31:49es es de optimizar, eficientizar sus
00:31:52inversiones y maximizar su la la renta
00:31:56del capital que está invirtiendo, que
00:31:57es, digamos, es el el objetivo final de
00:31:59una de una sociedad comercial, de una
00:32:01empresa. No está mirando el conjunto,
00:32:03cómo se desarrolla el conjunto de la
00:32:05sociedad argentina. Importada más que la
00:32:07extracción, o sea, la la producción.
00:32:08Claro, su trabajo es la su trabajo es la
00:32:10extracción y y la venta. No está
00:32:12pensando en si Argentina tiene que
00:32:14sustituir o no tiene que sustituir
00:32:17posibilidad de que Colombia entrase en
00:32:18Vaca Muerta. Creo que eres Colombia,
00:32:20¿no? Geoparques.
00:32:21Hay una empresa que eh va
00:32:23y eso qué significa que va en conjunto
00:32:26con el resto de las otras empresas a
00:32:28extraer.
00:32:30¿Y cuál es la ganancia nuestra? Bueno,
00:32:32la ganancia nuestra es que cuanta mayor
00:32:34producción de hidrocarburos haya en
00:32:36nuestro país, mayor autonomía e
00:32:38independencia hidrocarburífera vamos a
00:32:40tener de las importaciones estas que
00:32:41estamos viendo. Y básicamente no me
00:32:44quiero no no me quiero poner muy
00:32:45técnico. Es difícil bajar estos
00:32:46conceptos a veces a al lenguaje diario,
00:32:50pero imaginemos que tenemos una
00:32:53superficie donde está vaca muerta, que
00:32:55principalmente está en Neuken, tierra,
00:32:57campos.
00:32:59Esos campos lo que hace la provincia, en
00:33:01realidad antes lo hacía lo hacía el
00:33:03estado, los concesiona, les va dando les
00:33:05va otorgando pedacitos de toda esa
00:33:07tierra a diferentes actores privados que
00:33:10son las empresas para que extraigan el
00:33:13el gas y el petróleo. De eso se encargan
00:33:15las empresas. Vos de el 50% más o menos
00:33:17le corresponde IPF y el otro 50 se
00:33:19reparte entre entre sí más o menos el
00:33:2150% de la superficie lo lo tiene IPF,
00:33:24por eso tiene un rol tan importante.
00:33:26Pero es importante, digamos, que el
00:33:28resto se siga desarrollando, puesto es
00:33:29capital intensivo, se invierte en 10,000
00:33:32millones de dólares por año y cada vez
00:33:34se tiene que invertir más. Con lo cual,
00:33:35imagínate que
00:33:36son números que una sola compañía no los
00:33:38puede no los puede eh solventar. ¿Cuál
00:33:41es la diferencia?
00:33:42No, no quería saber una sola cosa.
00:33:43Nos apasiona la energía, como podes ver.
00:33:45Es es un tema. Mira, yo siempre digo
00:33:48digo lo digo lo mismo, ¿no? La energía
00:33:51es medular en el desarrollo de cualquier
00:33:52país. Por eso la por eso la obsesión que
00:33:56tiene Trump en bajar los costos de la
00:33:58energía. El tipo cuando dice en durante
00:34:01su campaña dice, "Vamos a perforar eh
00:34:04perfor eh eh drill baby drill", que lo
00:34:07dice en reiteradas oportunidades. Dice,
00:34:09"Acá tenemos que bajar los costos de la
00:34:11energía porque es el motor del
00:34:12desarrollo en nuestro país." Y me parece
00:34:14que esa visión que tienen, digamos, o
00:34:17que puede tener hoy el presidente de
00:34:19Estados Unidos es la correcta, porque te
00:34:21modifica toda tu matriz económica,
00:34:23energía cara, bienes y servicios caros.
00:34:25bienes y servicios caros. Ya, bueno,
00:34:27sabemos qué es lo que lo que sucede.
00:34:28¿Cuál es la diferencia entre eh
00:34:31concesionar y vender eh un yacimiento?
00:34:34Eh porque concesionar decís, bueno, IPF
00:34:37tiene concesionado. Eh y vender un
00:34:40yacimiento. Eh
00:34:42es que los yacimientos técnicamente no
00:34:44se venden. Lo que se vende es el el
00:34:46derecho de explotación que vos tenés,
00:34:48que eso es la concesión
00:34:49por determinado tiempo, 20 años, 30
00:34:51años. Eso es la ley de la ley de
00:34:53carburo.
00:34:53No existe técnicamente vender. O sea, yo
00:34:55soy perk y agarro y digo, "Che, compro
00:34:58este yacimiento acá." Eso no se puede
00:35:00hacer. Es concesión.
00:35:01No, eso es una concesión y la concesión
00:35:02tiene sus plazos. Si querés vamos a
00:35:04hacemos un poquito de derecho comparado,
00:35:06nos vamos a Estados Unidos donde el el
00:35:09régimen de de explotación es diferente y
00:35:12el titular del campo es dueño, digamos,
00:35:15como dicen los americanos, hasta el
00:35:16centro de la tierra y hasta el fin del
00:35:18universo son dueños de absolutamente
00:35:19todo. Con lo cual tenés oro, petróleo,
00:35:21gas, es tuyo y hacés lo que querés. Se
00:35:23lo puedes vender a una compañía si si te
00:35:26complace, pero en Argentina es un
00:35:28sistema de concesiones de de áreas.
00:35:30Tengo otra pregunta de la experiencia
00:35:32concreta del gasoducto, eh, que es algo
00:35:34que también es como una especie de lugar
00:35:35común en las chicanas de la política hoy
00:35:38en día, pero la verdad que las chicanas
00:35:39van desde un militante eh de base hasta
00:35:42el mismo presidente. Entonces, a veces
00:35:43no está claro entender bien qué [ __ ]
00:35:45pasó. Una de esas es que el gasoducto ni
00:35:48siquiera se inauguró. O sea, hay una
00:35:50especie de mitología del del gobierno
00:35:52actual que dice, "No, no estaban
00:35:54inaugurados, fue una cosa falsa."
00:35:56Después fue a Dorny y dijeron, "No,
00:35:58ahora sí está operativo." Y vivieron de
00:36:01eso un rato largo. Y ahí eso me mu un
00:36:03poco loco porque realmente es eh está
00:36:06ahí, o sea, o está y funciona o no está,
00:36:08no hay demasiada vuelta que darle,
00:36:09¿viste?
00:36:10Bueno, a ver, en es
00:36:13inapelable que cuando uno ingresa y ve
00:36:16los eh digo, ingresa, por ejemplo, qué
00:36:19sé yo, al portal del Nargas, que es el
00:36:21ente nacional regulador del gas, y ve
00:36:24los partes de inyección de gas en el
00:36:26país, ya en fines de julio ya estaban
00:36:28los primeros partes de inyección de de
00:36:31gas de julio del 2023, eh a través del
00:36:33gasoducto hoy denominado perito moreno,
00:36:35con lo cual eh las fotos esas que
00:36:38sacaban, que el gasoducto terminaba de
00:36:40una manera u otra es digamos una
00:36:41cuestión técnica que los gasoductos
00:36:43finalizan así no es que es un
00:36:45eh el gasoducto no est claro que el tubo
00:36:48siga sino que siga hasta el infinito,
00:36:49digamos, pero bastante fácil de
00:36:50descubrir que tipo, mira, el tubo no
00:36:52sigue, o sea, el resto de la foto.
00:36:55Exactamente. Y además
00:36:57lo mismo. A nadie a nadie se le
00:36:59ocurriría armar armar semejante
00:37:02despliegue donde participan las empresas
00:37:04más importantes del país y que estén
00:37:06todos los hijos de las empresas más
00:37:08importantes participando de la de la
00:37:11inauguración de un gasoducto a sabiendas
00:37:13de que el gasoducto no estaría
00:37:14terminado. Con lo cual, pero bueno,
00:37:16digo, es parte de la dinámica eh a la
00:37:18cual estamos Sí, la dinámica política a
00:37:20la cual estamos acostumbrados, pero lo
00:37:21cierto es que eh cualquier incluso
00:37:25incluso el propio gobierno eh en su
00:37:28momento han han elogiado un proyecto que
00:37:31ha sido verdaderamente transformador
00:37:33para el país.
00:37:34Vos fuiste titular de Narsa en su
00:37:35momento.
00:37:35Correcto. Presidente,
00:37:36recién nombrabas en Arar Gas, digamos,
00:37:38la eh la otra empresa que acaba de ser
00:37:41fusionada. Por eso por eso lo
00:37:42es un ente de control en Nargaz. el
00:37:45gobierno, creo que la semana pasada fue,
00:37:46sin ir más lejos, que a través de un
00:37:48decreto boletín oficial sale la fusión,
00:37:50no sé si está bien plantearon esos
00:37:51términos, pero elimina uno, termina
00:37:53unificando estos dos entes eh en uno
00:37:56solo. ¿Qué implica? ¿Qué significa? ¿Por
00:37:58qué lo hace? ¿O por qué plantea que lo
00:38:01hace? ¿Y cuánto hay de verídico en ese
00:38:02planteo?
00:38:03No, a ver, es un es un acto
00:38:05administrativo que lo que tiende es lo
00:38:07que dijiste vos, a fusionar dos
00:38:08organismos. en la práctica van va a
00:38:11seguir funcionando de la misma manera
00:38:12porque tenés que tener técnicos
00:38:14especialistas en energía eléctrica y
00:38:16técnicos especialistas en en regulación
00:38:18de gas, que son dos materias
00:38:19completamente diferentes y y lo y lo vas
00:38:22a seguir es más quizás algo para
00:38:26simplificar
00:38:28algo más simbólico. Sí, sí, sí, sí.
00:38:31Correcto.
00:38:31Yo me voy a meter un poco en opinión
00:38:33directamente, no sé qué pensás vos, pero
00:38:35con lo que vos me describís e y de forma
00:38:38contundente, ahí sí encontramos uno de
00:38:41los puntos medulares de de un proyecto
00:38:43nacional e que si no lo quiere hacer el
00:38:45estado, bueno, no tenés condiciones de
00:38:47desarrollo. Entonces, salvo que reúnas
00:38:49eh privados que estén dispuestos a unir
00:38:51una cantidad de plata que la vas a
00:38:53recuperar a 30 años, digamos. Entonces
00:38:56ahí también me parece que se se da de
00:38:58manifiesto una de las discusiones que en
00:38:59Argentina tiene una cosa medio de de
00:39:02trinchera, estado o privado, cuando
00:39:04tiene que ver con qué tipo de interés
00:39:06podés solventar o qué tipo de interés
00:39:07podés defender. Si el Estado cree
00:39:09justamente que el Estado no sirve para
00:39:10nada, bueno, no vas a distribuir ni
00:39:13invertir en logística ni poner la
00:39:14potenciadora que decías, eh, y en última
00:39:17instancia vas a ahorrarte menos guita
00:39:19año a año.
00:39:20Correcto. Es así. Eh, por eso es tan
00:39:22importante, digo, a mí me eh y esto le
00:39:26digo lo lo opino quizás más como
00:39:28argentino que como que como técnico,
00:39:31como parte de de
00:39:34algún de algún equipo o parte de la
00:39:36política, ¿no? Eh, es triste ver cuando
00:39:39la política se dogmatiza tanto, ¿no?
00:39:42Porque vos decís obra pública no y
00:39:44cancelás absolutamente todos los
00:39:46proyectos de obra pública. Decís obra
00:39:48pública no. Y por ejemplo, si hubieran
00:39:50continuado con la segunda etapa del
00:39:51gasoducto, que es la parte que va desde
00:39:54Saliqueló hasta San Jerónimo, que era un
00:39:56proyecto de 2,000 millones de dólares,
00:39:58este año ya estaría repagado porque
00:39:59Argentina sigue importando eh GNL
00:40:03durante los inviernos. Sin ir más lejos.
00:40:05¿Cuál es cuál es el estado actual? ¿Se
00:40:06han dis se discontinúa una segunda parte
00:40:08del gasoducto? ¿Qué era lo que había?
00:40:09¿Qué es lo que
00:40:10se cancelaron los proyectos? No se ha
00:40:12avanzado más con los procesos con los
00:40:14procesos licitatorios.
00:40:15Siempre bajo la misma idea de esta de no
00:40:16invertir en obra pública, nada más.
00:40:18invertir en obra pública.
00:40:19Cada vez que hay eh que que el gobierno
00:40:22puede aferrarse a algún tipo de anuncio
00:40:23de inversión privada en este sentido,
00:40:24sea con una ruta de 200 m en algún lugar
00:40:27recóndito del país o lo que fuera, hace
00:40:30mucho anuncio con bombos y platillos,
00:40:32hace no mucho. Eh, Toto Caputo anunció
00:40:34algo vinculado a creo que participaba
00:40:36IPF, una algo así como GNL, pero en en
00:40:38barco que se iba hablando de una mega
00:40:40inversión que sale a los barcos, no
00:40:42termino de entender cómo es. Vos
00:40:43seguramente tendrás el detalle, pero más
00:40:44allá de lo técnico, ¿cuánto hay de real
00:40:46en esa inversión? ¿Qué tan esperado
00:40:48importante era
00:40:49para con eso? También hubo un tremendo
00:40:50quilombo que fue lo de Petronas. Sí, sí,
00:40:53claro.
00:40:55Pero eso, perdón, no sé cuánta pelota
00:40:57leoso en su momento, pero para mí es uno
00:40:59de los ejemplos más grandes de
00:41:01estupidez y demencia de de gubernamental
00:41:05porque vos tenías una inversión
00:41:06continuada desde que había hecho la
00:41:08gestión en la época al Frente de Todo,
00:41:11el quinerismo particularmente, aparte me
00:41:12quedaba cerca uno de los locos que lo
00:41:13hizo y estaban cerca los empresarios de
00:41:16los que eran malayos,
00:41:18esos el grupo medio de chinos de
00:41:19asiáticos con Cristina, qué sé yo, que
00:41:21era un grupo de malayos con Petrones que
00:41:23iba a poner esos barcos para trasladar
00:41:24el coso, hacer un puerto. Eh, y Miley
00:41:27terminó discutiendo con Kisilov
00:41:28diciendo, "No, no, la vamos a trasladar
00:41:30a tal para que
00:41:30la idea en ese momento fue que era algo
00:41:33en contra de Kisilov, básicamente,
00:41:35porque se acuerdan que Kisilov no se
00:41:36había plegado al Rigi o no había hecho
00:41:37un Rigi Provincial tampoco, que era lo
00:41:39que demencial,
00:41:40pero en realidad estaba estaba cifrado
00:41:43en eso. Es una es una decisión política
00:41:46para damnificar a la provincia de Buenos
00:41:48Aires. Yo no no creo que haya sido una
00:41:50decisión política para afectar. Habían
00:41:53cuestiones técnicas, digamos, que que
00:41:55llevaban a a IPF o que llaron a IPF en
00:41:58ese momento a decir que la ubicación
00:42:00tenía que ser en otro lugar por una una
00:42:02cuestión de calado de la profundidad del
00:42:05mar para el ingreso de ingreso o el
00:42:07gobierno nacional. El IPF hace el
00:42:10análisis y dice, "Mirá, técnicamente a
00:42:12mí me conviene más hacerlo en en Río
00:42:14Negro porque el la profundidad del mar
00:42:17es mayor que en Bahía Blanca." Es una
00:42:18cuestión
00:42:19contrata una especie de consultora en el
00:42:20exterior aparte para hacer.
00:42:21Sí, sí, ya ya estaba digamos eh
00:42:24contratada, tengo entendido. Ahora, de
00:42:26los proyectos que vos mencionaste, sí,
00:42:28es correcto, hay dos grandes proyectos
00:42:30hoy que se están que se están
00:42:31construyendo. Eh, en realidad hay uno
00:42:33que está bastante avanzado, que es el
00:42:35oleoducto, pero volvemos a lo mismo,
00:42:37ahora les voy a explicar el oleoducto,
00:42:39que es un oleoducto de exportación y el
00:42:41proyecto de exportación de GNL. Pero eso
00:42:44no tiene que ver con la demanda interna,
00:42:45eso tiene que ver con exportar energía
00:42:49que no está mal, está perfecto. Ahora,
00:42:52digo, en esta en esta conceptualización
00:42:55que estamos haciendo, eh y yo a veces
00:42:57cuando hablo con colegas también se lo
00:42:59planteo. Digo, vos te imaginas un país
00:43:02que esté exportando energía y que de
00:43:04repente una ciudad como como Mar del
00:43:06Plata esté sin gas. O sea, sería sería
00:43:08bastante bastante injusto, digamos,
00:43:11incluso para con para con nuestro
00:43:12nuestros propios compatriotas. O sea, lo
00:43:15primero que tenemos que hacer es pensar
00:43:16en cómo fortalecemos una matriz
00:43:18energética nuestra propia con
00:43:21autoabastecimiento, que es el famoso
00:43:22concepto de la soberanía energética, que
00:43:25tanto se dice, pero tampoco se explica,
00:43:27que este es otro gran problema que que
00:43:29hay, digamos, en el en el contenido
00:43:31político que se que se consume, que
00:43:32todos van tirando conceptos, conceptos,
00:43:34conceptos, pero nadie se se planta y
00:43:36dice, "Che, mira, la soberanía
00:43:37energética no es sacarle a los privados
00:43:40o
00:43:41bueno, eso te quería preguntar yo. Vos
00:43:43decías hoy que eh IPF tiene el 50% de la
00:43:47explotación. Eso es
00:43:49obligatorio que IPF tenga el 50% y
00:43:52otorgarle a privados el otro 50% o es
00:43:55porque quedó repartido de establecido.
00:43:57Son cuestiones históricas.
00:43:58Y la otra que te que te quería preguntar
00:44:00es, ¿IPF regula el precio de mercado con
00:44:02su presencia? O sea,
00:44:04qué buena pregunta. lo puede regular
00:44:07porque tiene una presencia, un una
00:44:09porción del mercado lo suficientemente
00:44:11grande como para decir que si mañana
00:44:13quiere cobrar el litro combustible 900
00:44:15pes, nadie va a ir a cargar al resto de
00:44:17los eh de las estaciones de servicio.
00:44:20Pero terminando un poco con el con el
00:44:22concepto de las de las de las
00:44:24inversiones y de estos dos proyectos que
00:44:26es importante,
00:44:29creo que hay hay que hay que tratar hay
00:44:32que tratar de de llevar un sector
00:44:36energético que sea saludable para el
00:44:38desarrollo de la economía argentina,
00:44:39porque como recién hablábamos es algo es
00:44:42algo medular para que los bienes y
00:44:44servicios que se transaccionan en
00:44:46nuestro país sean, digamos, más
00:44:48asequibles para la para toda de economía
00:44:50para el funcionamiento industrial, el
00:44:51funcionamiento comercial, el el
00:44:53suministro de de los hogares, etcétera,
00:44:56y también potenciar la matriz
00:44:58exportadora. Se pueden hacer las dos
00:44:59cosas. La duda que me queda es, perdón,
00:45:02aparece por ahora esta sola inversión
00:45:04que creo que es IPF con Panamerican
00:45:06Energy, Pamp, algunas horas que
00:45:07participan en este proyecto que vos
00:45:08planteas como un mega anuncio y está
00:45:10perfecto. Pero el gobierno estuvo muy
00:45:12aferrado, sobre todo el primer año,
00:45:13discursivamente, a lo que iba a llegar
00:45:15con el RI, ¿no? régimen de incentivos a
00:45:17grandes inversiones, que fue una una
00:45:20lista de elementos en los que se cede
00:45:22mucho desde lo jurídico, ni hablar desde
00:45:24lo que se puede extraer, ni hablar de
00:45:25cómo se eh de lo impositivo, por
00:45:27supuesto, ni hablar de cuántas guitas se
00:45:28pueden llevar, todo lo que sabemos al
00:45:29respecto de eso con el argumento de
00:45:32bueno, cedemos en todo esto, pero porque
00:45:33va a llover la guita, ¿no? Es la
00:45:35traducción de aquella lluvia de
00:45:36inversiones de Mauricio Macri. ¿Qué qué
00:45:39hay de novedad en esta inversión? ¿Está
00:45:41pasando algo de eso o estamos en los
00:45:42mismos niveles de inversión que tenía
00:45:43Vaca Muerta hasta el 10 de diciembre de
00:45:452023?
00:45:47No, a ver, los niveles de inversión van
00:45:49creciendo año a año, con lo cual si yo
00:45:51te digo ahora, mira, creció,
00:45:54si yo te digo creció la inversión,
00:45:56no tiene que ver específicamente con el
00:45:59régimen de grandes inversiones. Eh,
00:46:01ahora vos me preguntás específicamente
00:46:03por esto, ¿cuál es un financiamiento que
00:46:06se cerró y que tenemos conocimiento? lo
00:46:08que yo te acabo de mencionar que es el
00:46:09oleoducto que se anunció creo que la
00:46:11semana pasada el el financiamiento de
00:46:13$2,000,000 que es muy importante para
00:46:16para todo el sector porque eso te
00:46:17potencia todo el trabajo que las
00:46:19operadoras tienen que hacer en Vaca
00:46:21Muerta porque vos decís, se hace se
00:46:23construye el oleoducto para exportar,
00:46:25pero a la vez vos tenés que generar más
00:46:27empleo en Vaca Muerta para poder elevar
00:46:29los niveles de producción para que ese
00:46:31oleoducto eh esté lleno y pueda pueda
00:46:33tener los niveles de exportación a los
00:46:35que apuntan las compañías que no es muy
00:46:38lejos, digamos, lo que lo que de lo que
00:46:39sucedió con el gasoducto. Digamos, el
00:46:41gasoducto fue una inversión que hace el
00:46:42Estado, pero que tiene un círculo
00:46:44virtuoso que se sostiene año a año y
00:46:47hacia y y hacia futuro, digamos, eh eh
00:46:51constantemente, que es la creación del
00:46:53empleo en en Vaca Muerta. digo, se
00:46:56crearon 50,000 empleos de manera directa
00:46:58e indirecta durante la construcción y
00:47:00tenés 3,500 3,500 empleos directos
00:47:03creados en Vaca Muerta para poder
00:47:05abastecer eh y digamos llenar el el
00:47:09gasoducto. Y además, ¿qué hace? Valoriza
00:47:12a las empresas. Porque, ¿cuánto vale el
00:47:13gas que no podes transportar? Yo tengo
00:47:15gas y no lo puedo transportar. ¿Cuánto
00:47:16vale algo que no podés monetizar?
00:47:19Hay algo que me que me genera siempre
00:47:20una duda, es aplicable a muchos sectores
00:47:23específicos de la economía, pero bueno,
00:47:24acá estamos hablando estrictamente de
00:47:25energía. No, no te quiero meter tampoco
00:47:27en un compromiso porque imagino que
00:47:29conocés a muchos de estos actores, pero
00:47:30uno en diálogos privados con muchos de
00:47:33los capos o dueños directamente de
00:47:35muchas de las empresas que intervienen
00:47:37en el área, identifica que siempre tiene
00:47:39una mirada más eh amena a gobiernos no
00:47:43peronistas. eh desde su propia
00:47:44ideología, digamos, tendrá que ver con
00:47:45una cuestión casi personal, pero en
00:47:47definitiva son los tipos que manejan
00:47:48estas cajas enormes de guita y estas
00:47:50inversiones, etcétera. Y vos lo que me
00:47:52estás diciendo en parte es, bueno, un
00:47:53gobierno como este, más allá del cuánto
00:47:55puede abrirse inversiones, no hace las
00:47:57obras para que puedan avanzar y se pueda
00:48:00pueda hacer más rentable todo el laburo
00:48:01que se haga ahí, digamos. ¿Cómo convive
00:48:04esa situación de de empresarios que las
00:48:07empresas quizás han sido favorecidas eh
00:48:10con ejemplo concreto como mencionaban
00:48:11gobierno peronista, pero que en su
00:48:13propia ideología eh no no lo ven con
00:48:15buenos ojos un gobierno, bueno, el
00:48:16anterior ponle, saquémoslo de la
00:48:18ecuación, pero los anteriores incluso
00:48:19peronistas. Mira, yo eh de las
00:48:22conversaciones que tengo incluso no
00:48:24solamente con con los actores que están
00:48:26en Argentina, sino también he tenido la
00:48:28posibilidad de conversar con los
00:48:30inversores, digamos, que son los fondos
00:48:31que ponen que ponen la la Tarasca,
00:48:34eh lo más importante es la
00:48:35previsibilidad. Un país que no tiene
00:48:38previsibilidad es lo es lo peor que le
00:48:40puede pasar a un inversor. Vos le podés
00:48:42decir, "Mira, te vamos a dar
00:48:44absolutamente todo lo que pedís y más,
00:48:47pero el tipo no tiene previsibilidad
00:48:48política y es como que si le estuvieras
00:48:51dando nada." o lo mismo al o lo mismo al
00:48:53revés, capaz que le pones normas más
00:48:55estrictas estrictas para su para su
00:48:57inversión, pero le decís, mira, acá
00:48:59tenemos un consenso político que este es
00:49:00el diagrama que nosotros queremos para
00:49:03la política energética y esto va a ser
00:49:05esta va a ser la normativa que va a
00:49:06perdurar en este país por los próximos
00:49:0850 años, porque si no, ¿qué pasa? Somos
00:49:10el país más denunciado en el SADI, o
00:49:12sea, el país con más incumplimientos
00:49:14contractuales de esto que estamos
00:49:17hablando, incumplimiento de normativa,
00:49:19es Argentina. Entonces, las empresas, el
00:49:21inversor, el inversor viene a Argentina
00:49:23y y después te termina cargando la
00:49:24inversión con un riesgo argentino que
00:49:26decís, "Che, yo voy a poner 1000, 2000,
00:49:283,000 millones de dólares en este país,
00:49:31los voy a recuperar bajo esta normativa
00:49:34o después va a venir otra normativa
00:49:36diferente que no voy a poder recuperar
00:49:37la guita." Entonces ahí habría que a
00:49:40tiempo futuro planificar algo que sea
00:49:43una política permanente en vínculo con
00:49:45lo que es la explotación de
00:49:47hidrocarburo, de gas, de todo, o sea, de
00:49:50todo el país también una visión
00:49:52estratégica de todo el país. Él te
00:49:54decía, "Los actores no prefieren
00:49:56gobiernos que no sean peronistas, pero
00:49:59el tipo que está leyendo el diario todos
00:50:00los días le dicen, "Si gana el
00:50:01kirnerismo se pudre todo.
00:50:04Eso es real, ¿viste? que que es
00:50:06permanente, te corren por ese lado. ¿Es
00:50:08real o es esto que vos decís la
00:50:10previsibilidad de decir, "Bueno, vamos a
00:50:12ir todos para allá y venga el gobierno
00:50:14que venga, vamos siempre para allá?" es
00:50:16es un es un sector que también valora la
00:50:19la el estado activo, por ejemplo, en
00:50:23materia de infraestructura, eh, porque
00:50:24el estado activo en materia de
00:50:25infraestructura los beneficia obra
00:50:27pública,
00:50:27por supuesto.
00:50:29lo que lo que les acabo de decir, a ver,
00:50:32si yo tengo un gas que no puedo extraer
00:50:35porque no tengo un gasoducto donde
00:50:37inyectar la producción,
00:50:39mi gas, dicen las empresas, vale cero, o
00:50:42sea, yo no puedo vender ese gas. Con lo
00:50:44cual la presencia del Estado en obras de
00:50:47infraestructura tan estratégicas como
00:50:48puede ser un gasoducto, como puede ser
00:50:51eh como fue en su momento, no sé, eh eh
00:50:53la ruta 14 para potenciar todo el
00:50:55litoral del país, etcétera, son todos
00:50:58son todas herramientas que el Estado le
00:51:00aporta al sector privado para que el
00:51:02sector privado se pueda desarrollar y
00:51:04eso es muy positivo. Sí, es que incluso
00:51:06por fuera de ni siquiera sé si es
00:51:08ideología, me parece que previsibilidad
00:51:10incluso pasa por el hecho volviendo los
00:51:12malayos,
00:51:13para mí con los malayos, eh, me enriza
00:51:17los malayos, no tengo información de
00:51:18esto, solo tengo prejuicios, pero yo
00:51:20creo que los malayos estaban adentro,
00:51:22vieron que la cosa estaba rara. Claro.
00:51:24Me dijeron, "Nos van a [ __ ] boludo.
00:51:27Vámonos. Somos malayos, ¿no, boludo?"
00:51:29Sí, pero lo ilógico es que vos me estás
00:51:31planteando que la infraestructura es
00:51:33fundamental para el tipo que va a venir
00:51:34a invertir. Ahora, ¿cómo se planta? Y
00:51:37esto es un pregunta, un gobierno que te
00:51:39dice, vamos a traer todos que van a
00:51:42venir a industria extractivista,
00:51:44pero no hay obra pública. O sea, le está
00:51:46diciendo, no vengas. O sea, porque si es
00:51:49también haciendo un problema político y
00:51:51un problema también ideológico, porque
00:51:53decís, "Sí, eh, Argentina necesita una
00:51:55matriz energética para poder
00:51:56desarrollarse. Necesita energía barata.
00:51:58Lo mismo que está diciendo Trump, que
00:51:59también lo dijo Moreno, ponele,
00:52:02necesitas energía barata para que se
00:52:03desarrolle la industria. Bueno, quizás a
00:52:05este gobierno le chupa 3 hectárea de
00:52:07[ __ ] que la industria
00:52:09se desarrolle y que eh vos pagues la
00:52:11energía lo mismo que la pagas afuera y
00:52:13no va a funcionar tu Rigi tampoco, o
00:52:15sea, pateas en contra mí, perdón, no sé
00:52:18si
00:52:19Claro,
00:52:19no después, a ver, hay un montón de
00:52:22cosas para analizar. La verdad es que la
00:52:24la temática de la energía es infinita. A
00:52:27mí si me preguntas también digo, eh, a a
00:52:31ver armar un rigi específicamente para
00:52:34el para la industrialización de del de
00:52:38vaca muerta, digamos, para que para no
00:52:40estar exportando gas y petróleo, sino
00:52:42copiar el modelo americano también,
00:52:44porque Estados Unidos, que fue el primer
00:52:45país que desarrolla los no
00:52:46convencionales, generó 300,000 empleos
00:52:48en el polo petroquímico.
00:52:51300,000 empleos de manera directa.
00:52:53Entonces, ¿por qué en Argentina no
00:52:54podemos pensar en un polo petroquímico
00:52:57de Bahía Blanca ampliado donde se
00:52:58generen 150,000 empleos, 200,000 empleos
00:53:02a partir de un recurso tan importante
00:53:04como como puede ser el gas? Me parece
00:53:05que esa es la construcción de una eh de
00:53:08una política pública o de diagramas de
00:53:10inversión que que tiendan al al a la
00:53:13generación genuina de empleo, eh a la
00:53:16producción de bienes y servicios
00:53:17exportables y así sucesivamente,
00:53:19digamos, un círculo, un círculo
00:53:20virtuoso.
00:53:21Agustín, gracias por venir y por estar
00:53:23acá con nosotros hablando de energía
00:53:26inversiones.
00:53:26Muchísimas gracias por la invitación.
00:53:28Seguimos en este domingo. Araña, araña,
00:53:32voy a pedirte estímulos. Quiero
00:53:34estímulos. Quiero música, quiero una
00:53:37pantalla prendida fuego. Eso no es tu
00:53:39departamento, pero te lo estoy pidiendo
00:53:40a vos también, es un poco injusto.
00:53:42Quiero
00:53:43eh ¿Qué está pasando? ¿Qué qué está
00:53:45sucediendo en pantalla? ¿Quién está en
00:53:47pantalla? No,
00:53:49¿qué es esta [ __ ] boludo? Esto es
00:53:51¿Qué? ¿Qué nivel de
00:53:54Pero pará, no podemos?
00:53:57¿Cómo estás? ¿Me escuchá?
00:53:59Estoy acá en el lugar de los hechos.
00:54:00Perdón que interrumpa esto, es que hay
00:54:03gente manifestándose en Roblox pidiendo
00:54:06la liberación de de Cristina apoyo a
00:54:09Cristina y acá están como locos, la
00:54:11verdad. Están esperando a que salga
00:54:13un segundo. Esta noticia es real. Hubo
00:54:14una manifestación en Roblox.
00:54:15Sí, sí, sí, es real. Mira, acá están los
00:54:17personajes y todo. De hecho,
00:54:20pero no son tantos igual, ¿eh?
00:54:22Son pocos y está lupeado el video.
00:54:24Están esperando a que salga la Roblox
00:54:25Cristina del balcón.
00:54:27Hay una Roblox Cristina. O tengo
00:54:30preguntas con estas cosas y no me dicen.
00:54:31Vamos mostrar un experto en Roblox y que
00:54:33nos cuente por qué está cachorrado, por
00:54:34ejemplo. Puede pasar esto. Cachorrado.
00:54:37Bueno, Rufo, ahora que me
00:54:38perdón que interrumpa. Ahora que me
00:54:40mencionas, me parece que está cachorrado
00:54:41por acá. A ver si viene. Ahí
00:54:44no es cachorrado.
00:54:46Primero cachorrado.
00:54:48Ahí no hay nada. Un perro. Y cachorrado
00:54:51es gracioso.
00:54:51Cachorrado. No eras un perro vos.
00:54:54Gin
00:54:55no no. Cortó.
00:54:57Está bien.
00:54:59Volve a la mesa. Volve a la mesa. Volve
00:55:01a la mesa. Volve a la mesa. No hay nada.
00:55:02No hay nada, muchachos. No hay nada.
00:55:03Busquen otra. Busquen otra, muchachos.
00:55:06Busquen otra.
00:55:09La luz le saca.
00:55:11Está bien, ¿no? Está bien la búsqueda. O
00:55:14la otra está bien, está bien. No tenían
00:55:16ni placa, boludo. Que no pueden hacer
00:55:18una placa que último momento la hicieron
00:55:19recién.
00:55:20Resolvió bien.
00:55:21Es que con el pulso de uno de ustedes
00:55:22pusieron en último momento. Bueno,
00:55:24ustedes saben cómo son los dos mibord.
00:55:25Hay noticias de último momento
00:55:27que pueden aparecer. ¿Qué es esa [ __ ]
00:55:29A ver, a ver. Es horrible. Diseéñalo
00:55:32un poco más de onda.
00:55:33El mago estuvo flojo. El mago hoy.
00:55:35Claro. No creo que haya sido el mago es
00:55:36mago se quedó sin tr
00:55:38no creo que haya sido el mago ese. Pero
00:55:40bueno, sepan que cualquier momento la
00:55:41transmisión puede interrumpirse por
00:55:42evidentemente noticias de último momento
00:55:44que consigue la producción.
00:55:46Último moment.
00:55:47Último moment. Último momento. Bien. Sí.
00:55:51Sí. Esa es la placa. Esa es la placa.
00:55:53Muy bien. Estoy tan de buen humor,
00:55:55boludo.
00:55:56Queridísimo Manu, Manu Jov. Manu,
00:56:03Manu Jov, escúchame, no ha sido una
00:56:07semana eh exenta de novedades, de hecho
00:56:10fue una semana bastante problemática
00:56:12para el gobierno.
00:56:13La peor semana del gobierno, Tomy, vamos
00:56:14a decir como
00:56:14la peor semana del gobierno.
00:56:16El gobierno está atravesando su peor
00:56:17momento en varios frentes
00:56:20y a esto se le sumó el fin de semana ya
00:56:23la respuesta directa de Victoria
00:56:24Villarreel por primera vez yendo
00:56:26directamente contra Miley. digamos,
00:56:28sabíamos todo de la interna, ya estaba
00:56:29cielo abierto, nadie ya nadie lo
00:56:31disimulaba ni lo ocultaba, pero
00:56:32Villarruel empezó a contestar a su
00:56:34estilo, que es no dar una entrevista,
00:56:36sino con respuestas en su cuenta de
00:56:39Instagram. Pero le dijo básicamente al
00:56:41presidente inmaduro, dijo, "Cuando sea
00:56:42adulto hablemos." Habló de cómo se
00:56:44distribuyen los gastos del gobierno.
00:56:45Un un rant de tweets, no, Instagram,
00:56:47noche de furia. Respuestas en e en
00:56:50comentarios de Instagram. Sí, la noche
00:56:51de furia de Villarrueloso terreno.
00:56:53Ya lo había hecho en algún momento. ¿Se
00:56:54acuerdan cuando ella había hablado que
00:56:56se generó mucho ruido en su momento, que
00:56:58había el e políticos o dirigentes o ella
00:57:02misma que habló de de cobrar dos
00:57:04chirolas en su momento que se había
00:57:05generado todo un ruido, después no lo
00:57:06había hecho nunca más. El viernes, noche
00:57:08furiosa.
00:57:09En ese sentido, el gobierno sigue
00:57:11mientras tanto con las consecuencias de
00:57:12lo que fue la sesión de el jueves, que
00:57:14eso es lo que políticamente lo tiene
00:57:15contra las cuerdas. va a salir o debería
00:57:17salir, pero yo me animo a anticipar que
00:57:19va a salir. Estos son algunos de los
00:57:20tweets de Villa Rel de la respuesta.
00:57:22Perdón, ¿hay algún motivo por el cual
00:57:23ella haya decidido salir ahora y porque
00:57:26estuvo mucho tiempo callada?
00:57:27Ella lo que lo que dicen es eh Miley, si
00:57:30bien había usado eh frases relativamente
00:57:33elípticas para hablar de ella con esto
00:57:35de Roma no paga traidores o esto o
00:57:37aquello lo otro, nunca se había referido
00:57:38a ella directamente. El jueves después
00:57:40de la sesión dijo, "Traidora. Mi ley
00:57:42habló de una traidora. Eh, más allá de
00:57:44que Francos insólitamente le quiso bajar
00:57:46el tono a eso, fiel al estilo de Franco
00:57:48y dijo, "No, se lo dijo a Villarruel, se
00:57:50lo dijo a alguien más." Ya, ya no tenía
00:57:52mucho sentido el intento de defensa de
00:57:54Francos, pero en entorno de Villarrol
00:57:55decían, "Bueno, veremos qué va a hacer
00:57:56ahora después de la respuesta también
00:57:59furiosa a Patricia Bur donde le recordó
00:58:01su pasado en agrupaciones terroristas,
00:58:03citoxual a Villarruel y demás."
00:58:05Y Manu, perdón, ¿qué podría hacer
00:58:07Victoria de Villarruel? Villarruel
00:58:09podría
00:58:09podría armar, por ejemplo, en provincia
00:58:11de Buenos Aires,
00:58:12ya no, porque cerraron las listas,
00:58:14cerraron las alianzas, le queda ella ya
00:58:16ni siquiera es representante del partido
00:58:17demócrata, le queda al partido demócrata
00:58:19ir a buscarlo de vuelta, quedó peleada,
00:58:20pero ya no tiene mucho margen para eso.
00:58:22Sí, pensando en el 27. Ahora,
00:58:23Villarruel, la llave más importante que
00:58:24tiene es la del Senado. Lo demostró el
00:58:27otro día. Pero eh peso político ella
00:58:29como para restar eh apoyo en octubre
00:58:33tiene
00:58:33en en el corto plazo de hecho no va a
00:58:36jugar políticamente. Hay toda una
00:58:37proyección del entorno por ejemplo la
00:58:39silla frente a este enfrentamiento que
00:58:42diga bueno me bajo del proyecto.
00:58:44Lo que tiene Villarruel y te lo dicen
00:58:45todos los consultores que que miden es
00:58:48que está en la opinión pública frisada.
00:58:50Te dicen
00:58:51qué sería frisada, porque qué es eh
00:58:52Frisada es ella se quedó con un nivel de
00:58:54imagen estanco, tiene hay mucho del que
00:58:58ni lo vas a ver en las encuestas, ni
00:58:59verde ni rojo, digamos, ese lugar en el
00:59:01medio.
00:59:02Sí.
00:59:02Y la tienen en ese frisado. ¿Por qué?
00:59:04Porque la eh muchos la identifican como
00:59:06una alternativa a mi ley si mi ley no
00:59:08funciona
00:59:09como dentro de ese mismo bloque una
00:59:11alternativa dentro del
00:59:13Yo vi una de las respuestas una de las
00:59:15respuestas
00:59:16que ya era eh sustanciosa
00:59:19en Miriam Breckman parecía
00:59:20no no había una que era le decían por
00:59:22qué estás en contra del equilibrio
00:59:24fiscal si estás en contra del equilibrio
00:59:26fiscal decilo de una vez
00:59:28eh y ella palabras más palabras menos
00:59:29anda fijarte los gastos de los viajes de
00:59:31la cabia del presidente Claro, agarra
00:59:33dice, "Y aparte si es tan fuerte el
00:59:35equilibrio fiscal, no debería ser un
00:59:36problema subirle tanto, o sea,
00:59:38opositora, digamos, en línea política."
00:59:41Sí. Y el gobierno aferrado a esta idea
00:59:43de que el equilibrio fiscal se imponga
00:59:45también en la agenda pública. Hace un
00:59:47rato nada más M ley twiiteó, eh, no no
00:59:49hay ninguna noticia en que M le haya
00:59:50twiiteado, pero sí plantea lo que va a
00:59:52hacer un poco la línea de esta semana
00:59:53citando un tweet adorni respecto a cómo
00:59:56el gobierno se va a posicionar con el
00:59:57tema del veto, pero cómo se va a
00:59:58posicionar públicamente a nivel
00:59:59discurso, que lo que el gobierno va a
01:00:00decir es la gente está convencida del
01:00:02equilibrio fiscal, la gente está
01:00:03convencida de que haya una estabilidad
01:00:05económica y la gente va a entender eso
01:00:07plantea mi ley adorn y demás, que eh
01:00:10esto pone en riesgo y pone en jaque la
01:00:12estabilidad económica. Sí, se ha
01:00:13jubilado el tema. Es divertido esto que
01:00:15por Emily ley acá a menos estado, más
01:00:17libertad, habla de esto que la gente
01:00:19está dispuesta a ceder en su economía
01:00:22personal.
01:00:23El divertido es lineal, ¿no? O sea, se
01:00:25generó risas.
01:00:25Sí, pero es divertido. ¿Por qué digo que
01:00:27es divertido? Cita esto, andá
01:00:28directamente a lo que publica Miley. Mi
01:00:30ley se aferra a esto. Es una encuesta de
01:00:31Opinaya, una de las encuestas que
01:00:33consulta habitualmente.
01:00:34Déjame que te meta ahí una cuña. Esto no
01:00:36se opone a lo que él se peleó con
01:00:38Clarín, que tenía esa encuesta que decía
01:00:40que el 67%
01:00:43Sí. Después Clarín se lo cogió al ¿Cómo?
01:00:46Porque el presidente compartió una
01:00:48encuesta de Clarín que tenía mal
01:00:49distribuida la torta y daba más del
01:00:51100%. Mile dijo acá Clarín operando. Y
01:00:54cuando Clarín dice, "Sí, cometimos un
01:00:55error, esta es la encuesta real." La
01:00:56encuesta le da peor al presidente, o
01:00:57sea,
01:00:58estaba mejorada la imagen del presidente
01:01:01o la imagen del gobierno y el rumbo de
01:01:02la economía.
01:01:02El enfrentamiento gobierno clarín
01:01:03también está Ol in. Sí, desde lo
01:01:06discursivo,
01:01:07porque el año pasado el gobierno, no sé
01:01:09si se acuerdan, después el día después
01:01:11de una nota que le molestó mucho a Miley
01:01:14porque Boneli salió a criticarlo. Eso
01:01:16fue un domingo. Hoy le había dado nota a
01:01:18Franco Mercurial. El día siguiente
01:01:20anuncia Dorni tres cosas con una
01:01:21conferencia que no está programada.
01:01:24Anuncia que le va a quitar el IVA a los
01:01:26eh la extensión del IVA a los medios
01:01:28gráficos, o sea, diarios. Es
01:01:29directamente para el diario Clarim.
01:01:31puede salpicar el resto, pero el que más
01:01:32vende, eh, aunque es aunque es una
01:01:35industria que está yéndose en fate,
01:01:37digamos, el que más vende es Clarín, por
01:01:38lo tanto es el que más eh lo afecta,
01:01:41pero anunció también que iba a licitar
01:01:42el 5G, 5G que ya tenía acordado Clarín
01:01:45la compra, se metía en el negocio de
01:01:47lleno de de grupo Clarín
01:01:49y lo anunció y quedó ahí y nada más.
01:01:51Eseía también anunció quién era el
01:01:53titular de la DGI en Arca, una persona
01:01:55que tiene su casi su guerra personal
01:01:57metido en la guerra de de la de la
01:01:59compra de Telecom, era.
01:02:00Claro. Y de la compra de Telecom
01:02:02telefónica en realidad, telefónica.
01:02:03Eh, la adquisición de telefónica por
01:02:04parte de Telecom, pero de todo lo que
01:02:06anunció el gobierno contra Clarín fue
01:02:08todo tweets y anuncios y demás. O sea,
01:02:10nada lo concretó por ahora en los hechos
01:02:13más allá de declaraciones o tweets
01:02:14fijados de el presidente respecto a
01:02:17esto. Esto va a ser la línea del
01:02:18gobierno, pero fíjate el cuadro este acá
01:02:20lo lo ¿Por qué digo que no le digo
01:02:24rápidamente la encuesta de Pinaya dice,
01:02:26"Vos estás dispuesto, estás dispuesto a
01:02:28ceder en términos económicos tu propia
01:02:30economía personal para que el país le
01:02:32vaya mejor y la y la gente en una
01:02:34encuesta te responde, sí, perfecto."
01:02:40para el mejor
01:02:43sector de qué poder adquisitivo te
01:02:45contesta eso vos tenes que ahí en esa
01:02:47encuesta decirlo. La gente contesta. O
01:02:50sea, si yo le prunto al chat ahora si
01:02:52están dispuestos a ceder su situación
01:02:54personal para que al país le vaya bien,
01:02:56vo decir que todos contestan una
01:02:58situación personal,
01:02:59pero porque todo el mundo se hace el
01:03:01solidario,
01:03:05yo le digo que no es real.
01:03:07No, la pregunta la pregunta está
01:03:09diciendo así Juan Mena dice, "Sí, sí,
01:03:12buscarlo, Juan Mena.
01:03:14esta frase, estoy dispuesto a hacer un
01:03:15esfuerzo económico para que país salga
01:03:16adelante. Y la gente te dice que sí en
01:03:18una encuesta. Nadie dice, "No, me chupo
01:03:20un huevo, yo soy individualista y lo
01:03:21único que importa soy yo." Nadie dice
01:03:22que sí. Formulas decís que la gente
01:03:24tiene un incentivo por decir sí. Claro,
01:03:26yo no creo eso, eh. A mí me Yo creo que
01:03:29agarras a un tipo que le está pasando
01:03:30como el culo y no te va a decir, "Yo no
01:03:31sé más nada". ¿Me entendés? O sea,
01:03:34yo ya cedí, yo ya te entregué todo lo
01:03:35que podía.
01:03:36Las encuestas suceden en un contexto.
01:03:3930% no quiero más ceder. La gente ya se
01:03:42dió. Lo que yo digo esa encuesta sector
01:03:45etario,
01:03:45lo que yo digo del respecto a la
01:03:47encuesta que aparte ad es cierto con
01:03:49parte solamente esa captura de la
01:03:50encuesta opinaria que es cerrada, es
01:03:51privada, no es pública, ahora la vamos a
01:03:53pirar si la conseguimos, pero lo que yo
01:03:55digo es es algo meramente enunciativo.
01:03:58Sí, estoy dispuesto a acceder, pero eso
01:03:59implica, che, que que el julado cobre
01:04:00300 lucas, no bueno no estoy dispuesto a
01:04:02ser un [ __ ] no está planteado en esos
01:04:04términos. Eh, la encuesta por es una
01:04:06trampa.
01:04:06Los jubilados y los recortes en
01:04:08discapacidad también, o sea, son
01:04:09discapacitados sin literalmente
01:04:11Villarel. Exacto. Discapacitados sin
01:04:13pensiones y jubilados. Ese es el ajuste
01:04:15demencial. Defenderlo argumentativamente
01:04:18es imposible.
01:04:19Sobre eso el gobierno va a vetar eh las
01:04:21leyes esta semana. Se espera el proceso
01:04:23de en el proceso de veto van a plantear
01:04:25que la sesión eh era inválida. No hay
01:04:28una persona con conocimiento jurídico
01:04:30que te diga que eso tiene algún tipo
01:04:31deo, digamos. El
01:04:32con lo cual no va a avanzar mucho esa.
01:04:34No, no, no. El veto sí.
01:04:35No, el veto sí. La judición no va a
01:04:37avanzar. único que pu hacer es
01:04:38demorarse. Después también plantean, no
01:04:40debería el gobierno presentar, esto te
01:04:41lo dicen también algunos especialistas
01:04:42en términos jurídicos, no debería el
01:04:44gobierno ser quien presente eso porque
01:04:47el gobierno es es parte, digamos, que
01:04:49interviene en esta discusión y en todo
01:04:52caso debería ser algún representante del
01:04:53gobierno en el Senado, el jefe de
01:04:55bloqueatauche, por ejemplo, quien
01:04:56presente la judicialización que no va a
01:04:58prosperar pero tiene una serie de plazos
01:05:00que igual tienen que cumplirse,
01:05:01o sea, es patearla,
01:05:02es patearla para no eh para no
01:05:05desembolsar esa guita. Básicamente lo
01:05:06que está buscando el gobierno.
01:05:08Recordame, sale beta, sale el veto. Eso
01:05:11va a ser eh tiene que ir a las cámaras
01:05:13como la vuelta, arranca por diputados
01:05:15plazos dep la sesión para el veto o para
01:05:19las otras cosas que se planteen tienen
01:05:21que pedirla, la tienen que pedir en este
01:05:22caso la oposición porque el oficialismo
01:05:24no la va a pedir nunca y la tiene que
01:05:25autorizar Martim Menen cuando tenga más
01:05:27o menos una presión, no solamente bloque
01:05:29unido por la patria, sino algunos oros
01:05:30que se plieguen la van a pedir. Y en el
01:05:32medio también tiene a favor, que
01:05:35cuánto la puede dormir Martín Méz,
01:05:37no mucho, no mucho, pero yo no creo que
01:05:39pueden pasar de acá a un mes se tendría
01:05:41que dar porque además, ¿qué pasa? tiene
01:05:44eh hay dos proyectos que se votaron el
01:05:45otro día que son los que pidieron los
01:05:46gobernadores para la distribución del
01:05:48impuesto de los combustibles y los
01:05:49aportes del tesoro, que tuvieron media
01:05:51sesiones en el Senado y que van a tener
01:05:52que pasar por diputados para que y los
01:05:54gobernadores quieren y mucho que salga y
01:05:56los gobernadores tienen más peso
01:05:57específico en términos proporcionales en
01:05:59diputados y los que tienen en el Senado.
01:06:01Entonces van a hacer esfuerzo para que
01:06:02pase. Seguramente la es difícil que haya
01:06:04una próxima sesión siempre y cuando el
01:06:06veto salga antes y no incluya también
01:06:08los vetos. Es tan es tan real la
01:06:11situación esta que dice que los
01:06:13gobernadores le soltaron la mano es
01:06:15real.
01:06:16Sí. Eh, o sea,
01:06:18puede retrotraerse.
01:06:19Exacto. Puede retraerse porque los
01:06:20gobernadores siguen negociando, sobre
01:06:21todo en armado de listas. Hay dos
01:06:23reclamos en los gobernadores. Uno
01:06:24económico y presupuestario. Es el
01:06:25gobierno no se los está cumpliendo y por
01:06:27eso presentan los proyectos que
01:06:28presentan y el otro es estrictamente
01:06:30electoral.
01:06:32Si empieza a cerrar, por ejemplo,
01:06:33Cornejo Mendoz hace un frente conjunto
01:06:35con la libertad. Bueno, ahí le va a
01:06:37volver a dar la mano. Si Rogelio
01:06:38Frigerio en
01:06:39pero va a tener que hacer concesiones
01:06:41electorales, es decir, darle las listas
01:06:43a los gobernadores que al gobierno,
01:06:45aparte a menos que se pongan enfrascados
01:06:48en la visión que tiene Karina Miley,
01:06:49sobre todo los Menem de no negociar con
01:06:51gobernadores, es probable que termine
01:06:53cerrando, sobre todo después de esta
01:06:54foto. Hay que ver cuánto ahí se impone
01:06:56la interna la línea Santiago Caputo
01:06:57Francos porque se me va ocurriendo que
01:07:00ahí está agosto para eso, para ese plazo
01:07:01ago, pero con el Pro no fueron muy muy
01:07:04caritativos, los metieron adentro,
01:07:06adentro y sos de La Libertad avanza. Sos
01:07:08violeta.
01:07:09Mira, te pongo un ejemplo concreto. Eh,
01:07:11está bien, pero el pro cerró.
01:07:12Sí, por eso digo, puede pasar lo mismo
01:07:14con
01:07:15Puede puede pasar lo mismo. Cada
01:07:17provincia va a tener seguramente su su
01:07:18marco de negociación. Usted piensen que
01:07:20cuando esto se votó en diputados tuvo
01:07:22142 votos a favor.
01:07:24Y hubo un paquete de ocho abstenciones
01:07:27del Pro, abstenciones que fueron clave
01:07:29en ese momento desde lo simbólico para
01:07:31identificar que qué pasaba, o qué podía
01:07:33pasar después. Bueno, hay que ver qué
01:07:35pasa con esos ocho tipos que que se
01:07:36abstuvieron en su momento del pro. Eh,
01:07:38son pro línea Macri. Ritondo, obviamente
01:07:41ya se acaba de hacer una foto con Karina
01:07:42esta semana, todo. Ritondo va a votar la
01:07:44foto,
01:07:45va a apoyar, pero tienen que llegar a 80
01:07:47entre depende los gobernadores que
01:07:49pueden hacer porque también es incómodo.
01:07:51Nadie aquella foto de los 87 ya nadie la
01:07:53quiere repartir ni comer un asado ni
01:07:55nada. Segundo año consecutivo
01:07:56poniéndosela a los jubilados raro el
01:07:58asado de los héroes. No va a haber
01:08:00asado.
01:08:00Igual no puedo haber un volumen dos.
01:08:01Volvieron a ponérsela a los jubilados.
01:08:03Son más heroicos que nunca.
01:08:05La carta que queda a muchos de los que
01:08:06quieran colaborar con el gobierno sin
01:08:08quedar tan pegados. revancha contra los
01:08:09jubilados, o sea, round dos más héroes
01:08:12que nunca, round dos, abuelitos.
01:08:14Ya no la eh votar a favor del gobierno,
01:08:17decir sostener el veto, sino levantarse
01:08:19y no estar en la sesión. Eso que hace,
01:08:21modifica la cuenta de cuántos tienen que
01:08:23ser, porque son dos tercios de los
01:08:24presentes.
01:08:25Entonces, si vos sos gobernador, mandás
01:08:27a los tuyos a levantarse, no queda
01:08:28pegado en ninguna foto, más es la
01:08:30chicana política que va a hacer o va a
01:08:31tener cornejo por delante porque sus
01:08:33legisladores no estaban, no hay foto, no
01:08:36hay 87, nada, pero negociaste con el
01:08:37gobierno y en vez de necesitar 87, el
01:08:39gobierno necesita 80, por ejemplo.
01:08:41Pero digo, en la lectura política, en la
01:08:43lectura política, ponerse a la
01:08:45jubilación es un peso,
01:08:47obvio,
01:08:48del que no volvés. digo, los Penato, por
01:08:50ejemplo, ¿no? Que la vimos en campaña,
01:08:53se abtuvo la última vez, por ejemplo.
01:08:54Digo, eh, eso destruye una carrera
01:08:57política porque la gente se acuerda, o
01:08:58sea, la gente no come vidrio. Ya
01:09:00sí,
01:09:01creo que aparte
01:09:02te cambio ahí que en Argentina casi nada
01:09:04destruye una carrera política y en el
01:09:06corto plazo ponerle, pero después
01:09:08en el mediano plazo, Lopenato ya es
01:09:10legisladora, tiene 4 años por delante
01:09:11para ser legisladora y
01:09:12por ahí nosotros vivimos un microclima,
01:09:14¿no? Y de hechoene tiene banca un tiempo
01:09:16más, eh, pero más allá de las
01:09:20negociaciones que van a aparecer, lo de
01:09:22los penatos va a ser clave. O sea, ¿qué
01:09:23van a hacer esos ocho diputados que
01:09:24votaron la otra vez? O sea, que no se la
01:09:26jugaron, que responden a Macri. Hoy
01:09:27Macri estuvo con Trump sacándose fotos
01:09:29en la final del Mundial de Clubes.
01:09:30Macri no quiere saber más nada con el
01:09:32pro. Ya está.
01:09:32Mai no quiere saber más nada
01:09:33con nada.
01:09:34Vos imagínate que
01:09:35Boca quiere Boca quiere quiere
01:09:36Boca. Imagínate que Ma estuvo negociando
01:09:40hasta último momento con Ritondo y con
01:09:42su primo y con
01:09:42Pero, ¿para qué negocia si no le
01:09:44interesa? Bueno,
01:09:44perdón, Manu, cuánto está la encuesta.
01:09:46La gente quiere ceder o no están
01:09:48dispuestos a ceder.
01:09:49Hola Tobi, buenas noches. ¿Cómo estás?
01:09:50Todo bien.
01:09:52Eh, la gente no está dispuesta a ceder,
01:09:54pero pero en qué porcentaje, mano.
01:09:567921, Tomás,
01:09:5721 están dispuest o
01:10:00votos.
01:10:01Ojo, ojo, con ese
01:10:03ojo el 21. Decile a Dani que es tarde
01:10:04para esconderse, ¿eh? La vieron, la
01:10:06vieron todos.
01:10:08Puedes desplazarte hasta hablar cerca de
01:10:10Dani desde
01:10:10No quiere ceder Dani.
01:10:1221% no no
01:10:15floja de reflejos. Eh
01:10:18uy viene la cámara.
01:10:19No, no en cámara fue impresionante el
01:10:20movimiento. Se vio todo. Se vio todo.
01:10:22Hizo así. Dizo, "Me voy.
01:10:25Bien desde la Manu y Dani Cam." A ver
01:10:28cómo están ustedes ahí hablando.
01:10:3021% quiere ceder. Ojo, eh, 21. Hay que
01:10:33trabajar sobre ese 21%.
01:10:35No sé, pero están dispuestos. ¿Qué
01:10:37opinas de ese 21%, Dani? No, no, no, no.
01:10:39Ya está,
01:10:40¿qué están hablando?
01:10:41Ahí va. Mira lo que es el compromiso con
01:10:42el programa.
01:10:43Mira cómo estamos vestidos.
01:10:44¿Puedo hacernos una pregunta, Manu?
01:10:46Sí, claro. Y
01:10:47tenemos una última de hoy también algo
01:10:49importante. Bien, bien, bien, bien.
01:10:50Pregunta Manu. Información. Entonces,
01:10:52seguimos. Manu,
01:10:52a riesgo de parecer un completo idiota
01:10:54con esta pregunta, pero la voy a hacer
01:10:55igual porque eh el compromiso con la
01:10:57información es total. En este escenario
01:11:00de veto, no veto, eh, al gobierno no le
01:11:04serviría una estrategia de alargarlo
01:11:07hasta que eh vuelva a reconfigurarse el
01:11:10mapa en las elecciones. Y si eso ocurre,
01:11:12¿es posible o los plazos no le dan? Es
01:11:14lo que dijo Miley. De hecho, el otro día
01:11:15dijo, "Desde el 11 de diciembre esto
01:11:17cambia porque se van a renovar las
01:11:18bancas en el Senado." Dijo liter
01:11:20dijo literalmente eso. Lo que pasa que
01:11:22lo que Miner lo está contemplando es que
01:11:23ni en el mejor escenario posible va a
01:11:24tener quórum propio. De hecho, hay una
01:11:26cuenta que que repasaba el politólogo
01:11:29Pablo Salinas que dice, "En el mejor
01:11:31escenario posible, considerando las
01:11:33encuestas más optimista para el
01:11:34gobierno, teniendo en cuenta que le vaya
01:11:36mal a que que aparezca una tercera
01:11:38opción que por ahora se presentó en
01:11:40provincia de Buenos Aires, pero que le
01:11:41termine yendo más o menos bien también y
01:11:43que se den todos eh que se alñen todos
01:11:44esos planetas para el gobierno, puede
01:11:45tener pasar a tener 116 propios entre lo
01:11:49que absorbe el pro y demás. O sea, que
01:11:50le están faltando 13 todavía para un
01:11:52quórum propio, para una mayoría. tiene
01:11:53que seguir negociando o con los
01:11:54gobernadores o con un sector de picheto
01:11:56y compañía o con lo que fuera.
01:11:57Novedades, Manu, me dijiste que tenías
01:11:59una data más. Me informan que nuestras
01:12:01invitadas para el segundo bloque, debate
01:12:03total, full debate, momento domingboard,
01:12:08casi tengo una CB,
01:12:09va a realizarse y está listo. Una
01:12:11pequeña aclaración, voy a aceptarte los
01:12:13lentes que me ofreciste hace un rato
01:12:15porque me estoy quedando ciego de
01:12:16vuelta. Sí, a partir de mañana traigo,
01:12:19no voy a traer novedades, volvieron los
01:12:20agob, volvieron los lentes agobos. Sí,
01:12:22volvieron, volvieron, vol,
01:12:23volvieron, volvieron. Mañana, mañana,
01:12:25mañana, mañana, mañana les comento.
01:12:26Eso los tengo en el auto. Se las veces
01:12:27que me salvaron, boludo.
01:12:28No sé quién son estos.
01:12:30Son tuyos. Son lentes del tano que me
01:12:31prestano.
01:12:32¡Epa! ¡Epa! Cuidado ahí.
01:12:35El resto de este domingo.
01:12:37Qué buena va a estar la nueva Top,
01:12:39boludo. Por favor,
01:12:40¿qué es otra cosa hacerlo así, eh? Así
01:12:41pu hacer un programa de 4 horas. Por eso
01:12:43Guish aquí no hace esto. O sea, eso es
01:12:44lo que descubrió las mañanas todos los
01:12:46días.
01:12:46Claro,
01:12:47pasa que siento que es raro hacer un
01:12:48programa. ¿Qué [ __ ] me pasa? Me me
01:12:51duelen los ojos, empiezo a cerrar los
01:12:52ojos, me empiezo a quedar así, ¿viste?
01:12:54Está bien, ¿eh? Te quedan bien.
01:12:55Ahora el programa así nuevo, ¿no? Va a
01:12:57ser mi nuevo look. Ahora cuando la gente
01:12:58quiera decir, "Mira, veces, ah, como
01:12:59rebord, como rebord." Listo, ya está.
01:13:02Fácil, fácil. Manu, antes de presentar a
01:13:04las invitadas, me dijiste que queda una
01:13:06novedad de hoy mismo. Ya, ya, ya. Y lo
01:13:08dijiste con un brillo en tus ojos que me
01:13:10hizo suponer que quizás era algo casi de
01:13:13último momento.
01:13:14Mira, podemos ponchar brevemente
01:13:16solamente el perfil de Javier Miley en
01:13:19Twitter. ¿Qué dijo?
01:13:20Porque hoy no ya no es lo que dijo Mira,
01:13:22es lo que dijo la justicia. A ver, esto
01:13:25lo dijo la justicia, por lo menos lo
01:13:26dictaminó un fiscal. Vieron que él
01:13:29siempre dice, "¿Qué dice mi perfil de
01:13:31Twitter?" Economista.
01:13:32Economista.
01:13:33Yo no soy presidente en Twitter, aunque
01:13:34tiene una verificación oficial que le
01:13:35corresponde a las autoridades de índole
01:13:38nacional. Bueno, hoy un fiscal que es el
01:13:40que interviene en la denuncia que le
01:13:41hizo la familia de Yan Moche a Miley por
01:13:44sus ataques en redes dictaminó para
01:13:47esto, todo lo demás ya lo sabíamos, pero
01:13:48es bueno que lo sepa el presidente
01:13:49también que su en su cuenta de X en este
01:13:53caso o también corre para el resto de
01:13:54sus cuentas él sigue representando al
01:13:56presidente de la nación.
01:13:57No digas
01:13:57sí. Así que ahora Mire lo sabe.
01:14:00Okay. Y sí,
01:14:02lo que me llama un poco la atención es
01:14:04que haya tenido que judicializarse eso.
01:14:05O sea, la justicia activó su aparato
01:14:08burocrático para decir sí, el presidente
01:14:11está representando a la República
01:14:13Argentina.
01:14:14Seclaron máquinas de escribir.
01:14:16Si bien es un chiste eh prácticamente y
01:14:19lo tomamos con eh esa gracia, aunque el
01:14:20presidente sostiene muy firmemente que
01:14:22él no twiitea como presidente,
01:14:25¿no? Bueno, twitear como presidente,
01:14:26¿qué clase de argumento es eso?
01:14:29como presidente. Yo todo lo que digo acá
01:14:31no lo digo en en mi rol de coconductor.
01:14:33Yo lo digo como Juan Rufo. No, no es
01:14:35como una pregunta. Todas las todas las
01:14:37intervenciones van a ser en modo fiesta
01:14:39porque se puede poner complicado a
01:14:40medida que avance el domingor también.
01:14:42Lo dijo para me pasas el agua.
01:14:45Sí, me pasas el agua. Amigo,
01:14:46se lo dijo Miley a Tronco la última vez.
01:14:48se lo había hecho en su momento en
01:14:49alguna otra entrevista quejividal a
01:14:51todos los que pudo.
01:14:54La particularidad de esto es que esto se
01:14:57puede traducir directamente en el caso
01:14:59Libra.
01:15:01Puede agarrarlo otro fiscal y decir
01:15:04presid
01:15:06más allá de todo hay algo particular que
01:15:09es la tilde gris que es funcionarios
01:15:11estatales a nivel mundial.
01:15:14É dijo porque yo lo pago. No, eso no es
01:15:16no es un servicio pagqua
01:15:18la tilde gris para mí ya discutir la
01:15:20tilda gris es entrar en un look sin
01:15:21sentido es presidente por es por
01:15:23supuesto que si titea sigue siendo
01:15:25presidente. El tecnicismo, el tecnicismo
01:15:28ya es perder.
01:15:29Hasta su amigo le está diciendo, "Vos
01:15:31sos un funcionario, dejate de
01:15:33Pero no existe." No, si no fui yo, fue
01:15:35Patricia. Dale, boludo. Estás loco
01:15:38fui yo, fue Javier. Vamos a pasar ahora
01:15:41sí porque este domingboard solo escala y
01:15:44hay una propuesta de debate formal como
01:15:48nunca se ha realizado en la República
01:15:50Argentina donde hemos traído a dos
01:15:52invitadas cada una completamente pro en
01:15:54su campo de expertiz de conocimiento,
01:15:57eh, y de línea, ¿no? Porque por supuesto
01:15:59hemos traído personas que ven diferente,
01:16:01tienen una diferente visión sobre esta
01:16:03temática. Así que incluso antes eh de
01:16:05presentarlas, quiero agradecerle ambas
01:16:07porque no son muchas las personas que
01:16:08dicen, "La veo completamente diferente a
01:16:10esta persona." Igual quiero estar un
01:16:11rato hablando, voy a debatir al aire.
01:16:14Eh, todos saben lo eh complejo que puede
01:16:16llegar a ser eso, ¿no? Así que estoy muy
01:16:17agradecido en primer lugar a la primera
01:16:20invitada
01:16:22que vamos a los arcos. Hay algo ahí.
01:16:23Pide un fuerte aplauso para Florencia
01:16:26Guimará que entra
01:16:29corresponde. Sí, sí, sí. Fuerte el
01:16:31aplauso.
01:16:33Bienvenida, Florencia,
01:16:35¿cómo estás? Bienvenida. Un gustazo, por
01:16:38favor.
01:16:39Sí, como corresponde
01:16:42acá. Pelir rojas como Cristina. Todas
01:16:44pel rojas
01:16:46[Música]
01:16:50temas de entrada con arcos y todo.
01:16:53Allá va Florencia. No, estoy bien, estoy
01:16:55okay,
01:16:56estamos bien.
01:16:56Me me veo en el retorno, me siento
01:16:58ciego. Es como no no hay algo.
01:17:03Va a ser difícil de sostenerlo. Sea
01:17:04cuenta. O lo normalizamos o no. O o me
01:17:06quedo sigo alguna de las dos. Alguna de
01:17:08las dos.
01:17:09También vamos a los arcos. Hay algo ahí.
01:17:11Y pido otro fuerte aplauso para Georgina
01:17:15Orellano, que ingrese por los
01:17:18estudio de
01:17:20[Aplausos]
01:17:23bienvenida.
01:17:24[Aplausos]
01:17:28[Música]
01:17:33Bienvenida.
01:17:34[Música]
01:17:37Y ahora sí, con mesa conformada, pido a
01:17:40la tribuna todos un fuerte aplauso para
01:17:42lo que hemos constituido para este
01:17:43domingo que vamos a darnos el lujo, el
01:17:46privilegio
01:17:48de formar parte de un debate, ¿no? O
01:17:49sea, porque van a discutir Georgina
01:17:51Florencia y por supuesto Manu Joves
01:17:53posiciones que vamos a escuchar al
01:17:55respecto del trabajo sexual. Sí, Manu
01:17:57Joven también, los tres igual igual.
01:18:00Eh, muchísimas gracias por venir. Eh,
01:18:02eh, bienvenidas. sé que es eh complejo,
01:18:06no complejo, pero bueno,
01:18:08primero no es la primera vez que
01:18:09debatimos, que se debate. Es un una un
01:18:12tema que venimos debatiendo hace
01:18:13muchísimos años, desde todas las
01:18:16posiciones diferentes. Por suerte, acá
01:18:18no tenemos ninguna posicionamiento
01:18:19prohibicionista, que es otra de las
01:18:21líneas que hay con respecto a la
01:18:22prostitución. Sí, yo debo decir, por
01:18:25supuesto, que el programa de alguna
01:18:27manera, quizás por desconocimiento o no,
01:18:30ya ha tomado posición al poner en el
01:18:32título solamente trabajo sexual, dejando
01:18:34por fuera a todas aquellas mujeres y
01:18:36travestis que consideramos la
01:18:38prostitución como una situación de
01:18:39prostitución y no como algo estático,
01:18:43definido y lineal.
01:18:44Muy bien. Eso es 100% la producción. Sí,
01:18:47es algo importante que eso es algo muy
01:18:49importante que vamos a tener como regla
01:18:51durante todo este programa que es la
01:18:53mayoría de las cosas, casi el 90% van a
01:18:55ser de la producción, el 10% de Manu
01:18:57Joven, insisto, y el resto son
01:18:58posicionamientos incluso el público.
01:19:00Pero
01:19:01perfecto,
01:19:01me interesa también y para arrancar
01:19:03igual un poco, dijiste algo, no tenemos
01:19:05acá nadie con la posición eh llamaste
01:19:08prohibicionista. Sí, prohibicionismo es
01:19:10otro posicion, sí, lo sintetizo, ¿no?
01:19:13Hay tres posicionamientos con respecto a
01:19:15la prostitución o al trabajo sexual que
01:19:17tiene que ver con eh la regulación o la
01:19:20reglamentación de esta actividad, el
01:19:22abolicionismo de la misma, que lo que
01:19:24después lo podemos ampliar, exigimos son
01:19:27políticas públicas para aquellas
01:19:28personas que están en situación de
01:19:29prostitución, eh la no criminalización,
01:19:33etcétera, etcétera. pues ampliaremos y
01:19:35el prohibisionismo, que es una corriente
01:19:37que hay en muchos países donde se
01:19:39penaliza tanto a los varones que
01:19:41consumen prostitución como aquellas
01:19:43mujeres travestis y trans que ejercen la
01:19:46prostitución. Sabemos que esos modelos
01:19:48eh no sirven para nada. Por ejemplo,
01:19:51en Argentina no es prohibisionista
01:19:54en la ciudad de no. Si Argentina sería
01:19:57abolicionista, entonces tendrían que
01:19:59estar derogados los códigos
01:20:01contravencionales que están vigentes,
01:20:03lamentablemente, en 16 provincias.
01:20:06Argentina tiene una postura
01:20:07prohibisionista. Las compañeras van
01:20:09presas en este momento. Tenemos
01:20:10compañeras que van detenidas por ejercer
01:20:12el trabajo sexual en la calle con
01:20:14figuras contravencionales que penalizan
01:20:16la prostitución peligrosa, la
01:20:18prostitución escandalosa. En la ciudad
01:20:19de Buenos Aires tiene una política
01:20:21punitiva. Lo que está prohibido es la
01:20:24oferta de servicio. Bueno, entonces
01:20:25prohibisionista. Tenemos una ley de
01:20:26trata Argentina. A ver, en la ciudad de
01:20:30Salta se penalizan los clientes. En la
01:20:32ciudad de Mendoza hay una penalización
01:20:34ordenanza. Entonces,
01:20:35en la provincia de Buenos Aires hemos
01:20:36logrado las abolicionistas, cuestión que
01:20:39nunca ha hecho el reglamentarismo,
01:20:41lograr derivar los códigos
01:20:43contradensionales en el año 2018 a
01:20:45través de un en Santiago del Estero, en
01:20:48Entre Ríos.
01:20:52realmente de mucho no sirve porque la
01:20:54policía por más que esté si estuviese
01:20:56reglamentado o abolido o lo que fuese se
01:21:00maneja de esta manera. No sabemos que la
01:21:02policía persigue criminaliza y sobre
01:21:05todo si tiene si tiene leyes si tiene
01:21:07leyes donde se le ampare por supuesto
01:21:10que eso la policía. ¿Cuál es la
01:21:11diferencia entre prohibir
01:21:14y abolir? Porque yo digo, o sea, si vos
01:21:18abolís la prostitución al mismo tiempo
01:21:21es una especie de prohibición. Claro.
01:21:23A ver, ¿o me equivoco?
01:21:25No, prohibir es prohibir. Nosotros lo
01:21:27que consideramos abolicionista, Marcela,
01:21:29es
01:21:29Déjame que te diga esto. Yo hice esta
01:21:32esta idea cuando leía dice, "Bueno,
01:21:34nosotros penalizamos el abolicionista a
01:21:37quién consume y no a quién la ejerce."
01:21:39Ajá.
01:21:40Ahora, si no hay nadie, si yo voy a
01:21:42penalizar al que la consume,
01:21:44nadie va a querer consumir para que lo
01:21:46penalicen. Exacto.
01:21:48O sea, por carácter transitivo la estás
01:21:50prohibiendo porque nadie va a ejercer
01:21:53porque no va a haber clientes. Perdón.
01:21:55Todo lo contrario. Lo que sucede en los
01:21:56países prohibisionistas, como pasa en
01:21:58Francia, es que las pibas terminan sí o
01:22:01sí en las redes de trata, porque los
01:22:03varones no van a dejar de consumir
01:22:04prostitución, van a ir a lugares
01:22:06cerrados, ¿no? Entonces, las compañeras
01:22:09en Francia terminan ejerciendo el
01:22:11trabajo sexual en los bosques de manera
01:22:13mucho más clandestina, donde hubo un
01:22:15aumento de travesticidio. Entonces, no
01:22:17van a las retrata. Lo que se rompe ahí,
01:22:19la autogestión, lo que se rompe ahí es,
01:22:22¿no?, la intervención estatal a través
01:22:24de la intervención punitiva, como ha
01:22:25pasado acá, se prohibieron los cabarés.
01:22:28Ahora las compañeras,
01:22:29porque es una política prohibicionista
01:22:31prohibir los cabarés como una manera de
01:22:33combatir la trata de personas, las
01:22:34compañeras siguen siendo [ __ ] seguimos
01:22:37ejerciendo el trabajo sexual.
01:22:39El abolicionismo lo que nos ofreció
01:22:41cuando se prohibieron los cabarés fueron
01:22:42máquinas de coser
01:22:44para que hagamos carteritas y toallones
01:22:46para que volvamos al trabajo digno y
01:22:48honesto. Un sector de abolismo. Pongám
01:22:50pero a nosotros no nos van a sacar de la
01:22:52calle. No lo van a sacar de la calle con
01:22:54una máquina de coser ni con un programa
01:22:57de reinición porque nosotras queremos
01:22:59ejercer el trabajo sexual, queremos
01:23:00poder hacerlo. ser trabajadoras
01:23:02sexuales.
01:23:02Nosotras somos trabajadoras sexuales. Es
01:23:04un trabajo que existe
01:23:06por más que lo quieran haber prohibido,
01:23:07por más que prohibieron en rubro 59, por
01:23:09más que derogaron eh la eh modificaron
01:23:12la ley de trata, por más que estén
01:23:13vigentes los códigos contravionales, las
01:23:14[ __ ] seguimos existiendo y cada vez hay
01:23:16más [ __ ] no solo en la calle, no solo
01:23:18en el departamento privado, sino
01:23:19plataformas virtuales. Ahora, las que
01:23:21trabajan en plataformas virtuales
01:23:23empobrecimiento,
01:23:24¿no? Las que trabajan en plataformas
01:23:25virtuales no son pobre. Tengo una
01:23:27pregunta para
01:23:27todas aquellas que terminamos en la
01:23:29prostitutina, no te olvides que yo
01:23:31estuve 18 años de mi vida parada en una
01:23:33soy funcionar funcionar funcionaria, no
01:23:36soy funcionaria, soy auxiliar en la
01:23:38justicia y tengo 18 años de esquina.
01:23:41Desde los 14 años estuve parada en una
01:23:44esquina y eso es lo que ustedes
01:23:45defienden también. Yo nunca me voy a
01:23:47victimizar. Yo nunca me voy a
01:23:48victimizar.
01:23:50Nunca me había victimizado. Desde los 19
01:23:52años que trabajo limpiando casa y nunca
01:23:54me vim es que no haya oportunidades de
01:23:57decidir si quiero ser [ __ ]
01:24:00Lo que está mal es el capitalismo. La
01:24:01explotación capitalista contratado la
01:24:03presiona. Lo que está mal es el
01:24:05feminismo carcelario, que con el culo
01:24:07sentado en un sillón recalentita viene
01:24:09acá a decirnos que es lo que digno o es
01:24:11indign. Nosotras somos dignas porque
01:24:13somos trabajadoras sexuales, porque
01:24:14ponemos la cara, el cuerpo, porque no
01:24:16somos hipócritas, porque yo no me voy a
01:24:18victimizar. Yo puedo venir acá, contar
01:24:20lo pobrecita. Se a los 19 años tuve que
01:24:22salir a trabajar. Hice trabajo de
01:24:24[ __ ]
01:24:25Hablemos de los trabajos de [ __ ]
01:24:27pero hablemos de los trabajos de [ __ ]
01:24:28también. Hablemos del empleo de trabajo
01:24:30de casas particulares.
01:24:32Hablemos de los trabajos de [ __ ] que
01:24:34nadie quiere hacer y que lo terminamos
01:24:35haciendo a las pobres. Esa es la
01:24:37verdadera discusión que tiene que decir
01:24:38el feminismo. Ahora, ¿por qué es moral?
01:24:41Porque la única explotación que les
01:24:43molesta es la explotación de la concha y
01:24:46no la explotación de la mano ni de la
01:24:48espalda, porque si no
01:24:51desigualdad
01:24:54y no solamente de capitalismo.
01:24:56Hablemos de patriarcado, hablemos de la
01:24:58prostitución como sostén. El empleo
01:25:01doméstico no es patriarcal. No veo
01:25:03ningún varón. No veo ningún varón
01:25:05contratado para limpiar casas.
01:25:07Hay muchos varones, hay muchos varones
01:25:10que ejercen trabajo sexual. Hay muchos
01:25:12varones que ejercen trabajo sexual.
01:25:13Imagino que tendrán posiciones
01:25:14diferentes respecto a esta pregunta,
01:25:16pero todas las
01:25:18Vos también posicionate igual, Manu, eh,
01:25:20o sea,
01:25:20como trabajador sexual acá
01:25:23todas la todas las eh mujeres, personas
01:25:25en general que están eh vos decís en
01:25:28situación de prostitución, vos decís que
01:25:30se definen, se autodefinen como
01:25:31trabajadores sexuales. Creo que la
01:25:32respuesta la sabemos todos y quizás hay
01:25:34que ahondar ahí. están por propia
01:25:36voluntad en esa situación, condición o
01:25:38lo que fuera o hay todo un gran negocio
01:25:41detrás, un negocio super megaturio como
01:25:43todos sabemos, que incluye trata de
01:25:44personas, que incluye todo tipo de
01:25:46tortura, que incluye, o sea, todo eso.
01:25:48¿Qué pasa con con esa parte? Porque si
01:25:50no no estamos hablando quizás,
01:25:50¿sabes por qué nosotras nos organizamos
01:25:52hace 30 años?
01:25:53No.
01:25:54Como respuesta a la represión policial.
01:25:56O sea, la organización Amar tiene 30
01:25:58años luchando contra la represión
01:26:00policial. nosotras históricamente
01:26:07un montón de otras compañeras. No puedes
01:26:08borrar la historia de un montón de otras
01:26:09compañeras. Tenemos una compañera
01:26:11asesinada por denunciar la trata de
01:26:13personas en la provincia de Santa Fe.
01:26:14Nosotras también tenemos muchas muertas,
01:26:16un cementerio de muertas. Si no contar
01:26:19las pruebas que tenemos
01:26:24legitimidad nosotros estamos en contra
01:26:26de que otras quieran tener otro trabajo.
01:26:2890% de las traves de la prostitución.
01:26:31¿Puedo hacer una pregunta?
01:26:33En pregunta
01:26:35en pregunta después Rufo pregunta.
01:26:38Es cierto que puede existir una red de
01:26:40trata, pero también es cierto que puede
01:26:42existir la voluntad de querer vivir del
01:26:45trabajo sexual. Entonces, ¿cómo, o sea,
01:26:49cómo en el abolicionismo entra esa
01:26:51diferenciación? ¿Hay una posibilidad de
01:26:54que esas dos situaciones sean
01:26:56contempladas en el abolicionismo de
01:26:58manera diferente? O sea, yo quiero ser
01:26:59prostituta y vivir del trabajo sexual.
01:27:02Ella pertenece a una red de trata.
01:27:03Podés hacerlo tranquilamente porque en
01:27:05Argentina es legal la prostitución. Lo
01:27:07que está prohibido es el procenetismo,
01:27:10explotar a una tercera. Entonces,
01:27:13caminar la calle compañeras prisa. Dame
01:27:16araña, dame dame los micrófonos un
01:27:19segundo, araña. Pero esto no es
01:27:21silenciar,
01:27:22esto es solo hablar de manera ordenada
01:27:24un segundo y después vuelve esto, estoy
01:27:27muy, estoy muy, muy preciso, eh, muy
01:27:29preciso, ¿no? Realmente quiero decir una
01:27:31cosa, muy defensor,
01:27:33¿no? Por supuesto, ustedes eh viven sus
01:27:35posiciones eh en base a sus experiencias
01:27:37de vida con pasión. Son, como bien
01:27:38decías, debates que vienen llevando hace
01:27:41ya muchos años. Entonces han llegado acá
01:27:43y el debate está arrancadísimo. Hay
01:27:45mucha gente que está viendo esto, no
01:27:46entiende nada.
01:27:48Habrán quedado ahora de decir,
01:27:49no sabe cuál es tu posición, no sabe
01:27:51cuál es tu posición, no las conocen, no
01:27:52saben su historia también. Entonces
01:27:54entiendo que sea un poco anticlimático
01:27:56del tipo con lentes en la mesa, pero
01:27:58capaz si las dos pueden presentar su
01:28:01posición, decir, o sea, eh mi historia,
01:28:03mi experiencia y mi eh
01:28:07razonamiento me lleva a defender esto.
01:28:09Vos sos abolicionista,
01:28:11sí. ¿Vos sos regulacionista?
01:28:12No, yo soy trabajadora sexual.
01:28:13Vos sos trabajadora sexual, no
01:28:14regulacionista. Bueno, ya, ya en eso
01:28:16mismo, ya los términos arrancamos mal.
01:28:17Vos me dijiste, "No, estaba mal
01:28:18presentado esto." Para empezar incluso a
01:28:20entender la persona está en la casa
01:28:21mirando.
01:28:22No sé si abordar el e mi historia no es
01:28:25personal, sino que es colectiva, porque
01:28:26yo soy una travesti, ¿no? Entonces, eh,
01:28:30mi historia es como la de la mayoría de
01:28:32mis compañeras travestis en Argentina.
01:28:34Quizás para Está bien, vamos de nuevo.
01:28:36Para las personas que no conocen todo el
01:28:38paño, en Argentina, la expectativa de
01:28:41vida de las travestis es de 35 años de
01:28:44edad, ¿no? Eh, y estas cuestiones tienen
01:28:46que ver con que somos arrojadas a la
01:28:49prostitución
01:28:50desde niñas. Entre los 11 y 18 años de
01:28:53edad, el 80% de nosotras empieza a
01:28:55ejercer la prostitución, ¿verdad?
01:28:58Imaginen ustedes cómo llega un cuerpo
01:29:00travesti trans 40 años de edad cuando
01:29:04está en una esquina tratando de
01:29:05subsistir, subiendo a coches con señores
01:29:08que hacen de tu cuerpo lo que quieran
01:29:10cuando vos conocés ni lo que es la
01:29:12educación sexual integral, ni un
01:29:14preservativo, ni nada. Primero, porque
01:29:15hay una brecha de desigualdad y
01:29:17asimetría de poder por parte de estos
01:29:18varones que prostituyen a una mujer, a
01:29:21una travestia, una niña, una
01:29:23adolescente, etcétera. A partir de esa
01:29:26base es esta expectativa tan corta de
01:29:28edad, porque tiene sus consecuencias que
01:29:31muchas veces la primer causa de muerte
01:29:32de la población Travestitrán sigue
01:29:34siendo o está relacionada con el VIH
01:29:36Sida. Porque acá en estas cuestiones que
01:29:38tenemos que poner sobre la mesa, cuando
01:29:40vos te subís a un coche, no existe esta
01:29:42falacia y esta romantización de la
01:29:44negociación. O sea, vos hacés lo que el
01:29:47Señor te está pidiendo y si el Señor te
01:29:49la quiere poner sin [ __ ] te quiere
01:29:50acabar en la boca y te va a dar 100
01:29:52pesos más y vos los necesitás, lo vas a
01:29:55terminar haciendo. Y si no lo haces, te
01:29:57puede dar un cachetazo, una trompada o
01:29:59molerte a piñas. Eso es lo que sucede,
01:30:01¿no? Entonces, ahora sí, en lo colectivo
01:30:05también puedo sentar posicionamiento
01:30:06desde mi propia vivencia, porque fue lo
01:30:08que me pasó a mí, lo que le pasa a la
01:30:10mayoría de mis compañeras con la que
01:30:11hablo. Para hablar de prostitución o por
01:30:13lo menos yo desde nuestra desde nuestra
01:30:15perspectiva, hablar de prostitución es
01:30:17hablar de salud mental, de todas las
01:30:20consecuencias y secuelas que deja que
01:30:22están comprobadas internacionalmente. No
01:30:24es que lo diga Florencia Guimarade, sino
01:30:26que hay millones de informes. que sucede
01:30:28equivalente a una persona que estuvo en
01:30:29un conflicto bélico. Estamos hablando de
01:30:31violaciones consentidas.
01:30:34Yo no estoy parada en una esquina porque
01:30:36se me da la gana y se me ocurrió. Estaba
01:30:38hoy tirada acá y digo, "Bueno, a ver qué
01:30:40hago. Quiero ser [ __ ] trabajadora
01:30:42sexual, abogada médica o lo que fuese."
01:30:46En el caso, vuelvo a insistir, de las
01:30:48travestis, el 90% de estos estadísticos
01:30:52subsiste de la prostitución. ¿Por qué
01:30:54las travestis somos situadas en ese
01:30:57lugar en la mayoría y no tenemos otras
01:30:59oportunidades? ¿Por qué es siempre en lo
01:31:01clandestino? Hablemos del deseo de
01:31:03muchos de los varones de acá, porque hay
01:31:05muchos de los varones que están a
01:31:07nuestros alrededores que consumen los
01:31:08cuerpos travestis, los convierten en
01:31:10mercancía para abusarlos y luego nos
01:31:14pegan, nos escupen, o se cagan de risa
01:31:16entre los varones en complicidad. Te
01:31:18comiste un traba. No, en vez de vivir su
01:31:20sexualidad placenteramente desde la
01:31:23mirada que yo tengo abolicionista, que
01:31:25acá hay muchos abolicionismos, vuelvo a
01:31:27repetir, porque también hay un
01:31:28abolicionismo que nos detesta las
01:31:30travestis, pero yo no me voy a meter
01:31:31porque es un abolicionismo de las
01:31:32mujeres que es transodiante y que a mí
01:31:34no me representa, porque a mí me
01:31:36representa el abolicionismo de las
01:31:37travestis, el de Luana y el de Diana que
01:31:40lucharon y seguimos luchando contra los
01:31:42códigos contravencionales más allá
01:31:44porque hoy leía que soy funcionaria, soy
01:31:47auxiliar, tuve trabajo los 40 años de
01:31:49edad. La verdad que es bastante insólito
01:31:51que me tiren con eso.
01:31:54Soy presidenta, discúlpame, soy
01:31:56presidenta de un centro de día en la
01:31:57Matanza hace 8 años donde tomamos mate
01:32:01entre [ __ ] donde tratamos de que las
01:32:03compañeras puedan salir de una esquina y
01:32:06si no lo salen igual nos chupan huevo en
01:32:08el sentido de que somos hermanas porque
01:32:10estamos hermanadas y son nuestras amigas
01:32:12y trabajamos hace muchos años. Tenemos
01:32:14territorio. Yo no vengo ni de la
01:32:16academia, ni de una oficina, ni nada por
01:32:19el estilo. Vengo del barro de la
01:32:22tablada, que es donde milito en camino
01:32:24de cintura con todas mis compañeras,
01:32:26inclusive cuando las llevan presas
01:32:28constantemente, porque más allá de esto
01:32:29que logramos delogar los códigos
01:32:31tradicionales,
01:32:32la provincia de Buenos Aires, ahí
01:32:33termino, Georgina, en la provincia de
01:32:35Buenos Aires, la policía, como está
01:32:37haciendo ahora en los bosques de Palermo
01:32:39todas las noches, estas últimas semanas,
01:32:41sigue llenando la caja con lo que hacen
01:32:43las pibas. extorsionándolas,
01:32:45parándose para que ellas no puedan
01:32:47ejercer la prostitución. No nos dan
01:32:49oportunidades ni posibilidad de decir,
01:32:51"Bueno, a ver, la que quiera." Y es
01:32:53estadístico también y lo leí inclusive
01:32:54de informes de amar y de todos los
01:32:56informes de todos lados. Vos le
01:32:58preguntas a las mujeres en situación de
01:32:59prostitución trabajadoras sexuales o a
01:33:01las trabas si desearían dejar la
01:33:03prostitución. Casi el 90% te responde
01:33:06que sí. Entonces, hay que poner sobre la
01:33:09mesa.
01:33:09Preguntarle a un albanil si quería si
01:33:11quisiera dejar de ser albanil. No estoy
01:33:12hablando de albanil y es moral la
01:33:15discusión.
01:33:17Si vos decía,
01:33:19si vos decís que hay muchos
01:33:20abolicionismos, se podría decir que un
01:33:22factor común entre ellos es no
01:33:24considerarlo como deseable la
01:33:26prostitución, el trabajo sexual. Sí, hay
01:33:28abolicionismos que son punitivistas al
01:33:30extremo, hay abolicionismos que son
01:33:31prohibisionistas, hay abolicionismos que
01:33:33somos solamente de las trabas y luchamos
01:33:36por las compañeras travestis, pero
01:33:37también, por supuesto, somos empáticas y
01:33:39entendemos a un montón de mujeres que
01:33:41están en la misma situación que las
01:33:43travestis, o sea, hay muchas líneas como
01:33:45también lo hay en el reglamentarismo o
01:33:46el regulacionismo, el nombre que
01:33:49querramos ponerle, no hay nada acabado
01:33:50ni cerrado. O sea, Yoshina tiene su
01:33:53posicionamiento, yo la respeto y lo
01:33:55respeto, yo tengo el mío. O sea, son
01:33:58diferentes posturas y miradas
01:34:01del mundo en el que queremos vivir.
01:34:03Quizás, no lo sé.
01:34:04Jorgina, ¿cuál es eh tu visión? Y
01:34:07yo eh
01:34:08una pregunta nada más lo del cupo trans.
01:34:10Sí, no, no, no, si se terminó el cupo
01:34:12trans.
01:34:13Se terminó. Eso es la única pregunta.
01:34:14Pero esa única pregunta puedes llevarnos
01:34:16a un vórti intertemporal. No es cortito,
01:34:19es cortito. Me interesa desarrollarlo
01:34:21porque la ley de cupo laboral Travestr
01:34:23es una política abolicionista que luchó
01:34:25Diana Zacayan, quien fue asesinada, ¿no?
01:34:27Antes inclusive de la ley de identidad
01:34:29de género, que tenía la premisa de
01:34:31trabajo para las trabas. Queremos estar
01:34:33trabajando, queremos tener trabajo como
01:34:36cualquier otra persona, oportunidades,
01:34:38porque considerábamos nosotras, vuelvo a
01:34:40repetir, que la prostitución no era un
01:34:42trabajo, sino que es un lugar al que
01:34:45somos arrojadas sin tener otro remedio.
01:34:47Con respecto a esto, para cerrarlo,
01:34:49tenemos ley de cupo laboral travest
01:34:51trans. Nunca se llegó a los pisos que se
01:34:54debería haber llegado y hoy con este
01:34:56gobierno neofascista liberal de ajuste
01:34:58ire represión, lo primero que hicieron
01:35:00fue eliminar el acceso al trabajo de
01:35:04personas a través y trans como las
01:35:05políticas públicas del Ministerio de
01:35:06Mujeres, Genero, Diversidad, Linada y
01:35:08todo lo que sabemos. Georgina, avanti y
01:35:10no más entonces tu posicionamiento
01:35:12también para entenderlo y bueno,
01:35:14arranquemos ahora sí a discutir qué de
01:35:15sus ideas no son compatibles o podrían
01:35:18no serlo.
01:35:19Bueno, yo soy trabajadora sexual desde
01:35:21los 19 años. Soy la secretaria general
01:35:24de AMAR, que es un sindicato que nuclea
01:35:26a las personas que nos dedicamos al
01:35:27trabajo sexual, mujeres y género,
01:35:29compañeras trans que también se
01:35:31reconocen como trabajadoras sexuales,
01:35:32que tienen un posicionamiento eh muy
01:35:36parecido al nuestro. También hay varones
01:35:37sis que ejercen el trabajo sexual, hay
01:35:39varones trans que también ejercen el
01:35:41trabajo sexual. Eh, la organización es
01:35:44una organización que hace 30 años, como
01:35:46dijo al principio, nació como una
01:35:48respuesta a la represión policial.
01:35:50Nosotras luchamos para que el trabajo
01:35:52sexual sea reconocido como trabajo, pero
01:35:54a la vez también denunciamos que
01:35:56Argentina tiene una política
01:35:57prohibisionista impulsada desde un
01:35:59sector del feminismo abolicionista
01:36:01institucionalizado que reformó leyes
01:36:04como la ley de trata y que equiparó
01:36:06trata con explotación y trabajo sexual
01:36:09voluntario, que hubo en decenas de
01:36:11provincias políticas prohibisionistas
01:36:14como la prohi, whisquerías, casa de
01:36:16citas también. Yo no te chicaneo,
01:36:19entonces vos déjame hablar y no me
01:36:20chicanes tampoco. Chicaneo,
01:36:23tenemos a Joana Ramizada
01:36:25considerada trabajadora sexual.
01:36:29Yo también te dije que tenemos una
01:36:30compañera asesinada, Sandra Cabrera que
01:36:33ustedes tampoco levantan la bandera
01:36:35causa.
01:36:35Tampoco sí. ¿Sabes por qué tienen causa
01:36:37un montón de compañeras trabajadoras
01:36:38sexuales? Porque recién lo dije,
01:36:41Argentina en el año 2012 reformó una ley
01:36:43de trata que equipara trata con con
01:36:45explotación y prostitución voluntaria. Y
01:36:48hay compañeras presas, ¿sabes por qué?
01:36:49Por figurar en un contrato de alquiler.
01:36:51Ese es tu feminismo carcelario, el que
01:36:53no reconoce el abolicionismo. Si hay
01:36:55compañeras trabajadoras sexuales presas
01:36:57es porque hubo un feminismo
01:36:58abolicionista que no escuchó esas voces,
01:37:01que sí se sentaron las expertas. A vos
01:37:03no te habrán convocado, pero sí hay un
01:37:05montón de expertas que se sentaron ahí y
01:37:07que digitaron legislaciones
01:37:09que nunca fueron a golpear la puerta de
01:37:11un cabarí y preguntarle a la compañera
01:37:12qué tipo de otro trabajo, qué tipo de
01:37:14ayuda de salvación o de rescate, porque
01:37:16infantilizaron y tutelan todo el tiempo.
01:37:19Porque todo el tiempo ponen en
01:37:20cuestionamiento nuestra voluntariedad. Y
01:37:22lo vuelvo a repetir, a mí cuando yo
01:37:23limpiaba pisos, cuando yo cuidaba niños,
01:37:25nadie, ninguna vino a decirme si yo
01:37:28estaba conforme con ese trabajo.
01:37:29Nosotras no romantizamos el trabajo
01:37:31sexual, nosotras lo defendemos porque es
01:37:33el trabajo que a mí me permitió pagar el
01:37:35alquiler y no me no siento vergüenza por
01:37:37ello. No me voy a victimizar, no me
01:37:40considero una víctima del sistema. Yo me
01:37:42considero una trabajadora sexual con
01:37:44conciencia de clase, que quiere tener
01:37:45derechos laborales, que quiere tener
01:37:47social, que quiere tener aporte
01:37:48jubilatorio y no quiere ir presa. Porque
01:37:50yo fui presa por [ __ ] un montón de
01:37:52veces fui presa. Hasta fui presa por
01:37:55defender a mis compañeras en la calle,
01:37:57porque en la calle siempre somos las
01:37:58mismas las que estamos defendiendo. En
01:38:00las comisarias siempre somos las mismas
01:38:01las que estamos defendiendo. A las
01:38:03compañeras en constitución, en los
01:38:04bosques de Palermo, en Flores, en 11, en
01:38:07Villa Luro, en Floresta, se la lleva
01:38:08presa por trabajadora sexual y por
01:38:10prostituta. que hacen actas
01:38:12contravencionales. Eso supuestamente en
01:38:14un país que se dice abolicionista.
01:38:16Entonces, no estamos en contra de las
01:38:18compañeras que quieran otro trabajo. En
01:38:20realidad, nosotras decimos, discutamos
01:38:22qué es trabajo. Podamos sincerarnos y no
01:38:25ser caretas y ni deshonestas entre
01:38:27nosotras. Discutamos qué es trabajo.
01:38:29¿Qué es trabajo para una pobre? ¿Qué es
01:38:31trabajo? que lo discutamos nosotras, que
01:38:33no vengan otras a discutir por nosotras,
01:38:36como siempre estuvo siempre feminismo
01:38:38institucionalizado siempre estuvo esa
01:38:40práctica de venir a discutir por
01:38:42nosotras y no invitarnos a la mesa.
01:38:44Entonces, desde una política respetuosa,
01:38:46yo no vengo acá a tirar mis muertas
01:38:47porque ya mis muertas todos los días
01:38:49cuando nosotras nos levantamos la la
01:38:51militamos. Nuestras muertas son
01:38:53nuestras. Lo que sí decimos esto es una
01:38:55realidad. Nos prohibieron el rubro 59 y
01:38:57por arte de magia pensaron que las [ __ ]
01:38:59íbamos a desaparecer. nos privieron los
01:39:01cabarelas hisquerías, nos reformaron la
01:39:03ley de trata. Los códigos
01:39:04contravensionales están vigentes en 16
01:39:06provincias. Dejamos de existir las
01:39:08[ __ ] Nos quisieron dar máquina de
01:39:10coser hasta para hacer la última eh
01:39:13toallitas de tela porque quieren
01:39:16enarbolar con las [ __ ] El progresismo
01:39:18quiere enarbolar con las [ __ ] que
01:39:20seamos las camicas de la clase obrera.
01:39:22Luchen ustedes todas, todos contra el
01:39:24capitalismo, contra la explotación
01:39:27porque hay un montón de trabajadores y
01:39:28trabajadoras que son explotados. El
01:39:30minero pone su cuerpo. ¿Quién no trabaja
01:39:32con el cuerpo? ¿Quién todos los días
01:39:35están? Ustedes se levantan y dicen, "Qué
01:39:36bueno, voy a trabajar. Tengo un buen
01:39:38jefe que me va a pagar." O hay días que
01:39:40no tenemos ganas de trabajar. Las [ __ ]
01:39:42Ni eso podemos decir, porque si lo
01:39:44decimos, ya están ahí con el dedito
01:39:46acusador, ¿no? Decir, ah, viste que no
01:39:48es tan bueno ser [ __ ] Nadie dijo que es
01:39:50bueno ser [ __ ] No es bueno ser [ __ ] hoy
01:39:52en Argentina si vos tenés que pagar
01:39:53coimas policiales y se tener que ir
01:39:55presa. No es bueno ser [ __ ] hoy en la
01:39:57Argentina de hoy cuando hay compañeras,
01:39:58mientras nosotras dos discutimos, hay
01:40:00compañeras que están durmiendo en la
01:40:01calle, ¿sabes? están durmiendo en la
01:40:03calle
01:40:04y que están paradas en este momento.
01:40:05¿Sabes qué? Y y sabes qué, no es bueno
01:40:07porque después hay compañeras que están
01:40:09internadas en el hospital Muni por
01:40:10tuberculosis y no es una enfermedad del
01:40:13trabajo sexual, es de las condiciones de
01:40:14vida que tienen que alquilar un hotel y
01:40:17pagan 400 lucas y después nos vienen a
01:40:20ofrecer reinserción laboral de trabajo
01:40:23que no llega ni siquiera a cumplir la la
01:40:24canasta básica familiar. Entonces
01:40:26decimos, "Sí, hay que hacer un debate,
01:40:27tiene que ser un debate honesto." Y
01:40:30debatamos primero qué es trabajo para un
01:40:31pobre, qué es el estado para una pobre,
01:40:34qué es el estado, porque el estado a
01:40:35nosotras nos pisó la cabeza. No voy a
01:40:38defender al estado, no voy a defender a
01:40:39ninguna funcionaria, ningún ningún
01:40:41salario de una de ninguna funcionaria
01:40:44que se la pasó hablando de este tema,
01:40:47pero después cuando las papas queman, no
01:40:49están en la comisaría, no están en las
01:40:51alcaldías, no están denunciando las
01:40:52condiciones nuestra en las que nuestras
01:40:53compañeras están detenidas en los
01:40:55paballones. a través de Florencio
01:40:57Varela, de Batán, no están en Sierra
01:41:00Chicas esas compañeras, eh, acá siempre
01:41:02estamos las mismas. Entonces, vuelvo a
01:41:03repetir, nosotros decimos tiene que
01:41:05haber políticas públicas para todas
01:41:06porque esta fragmentación
01:41:08identitaria,
01:41:10esta no existe ni siquiera en el
01:41:12territorio. No podemos mentirnos
01:41:15porque las compañeras en el territorio
01:41:16no discuten esto. No le importa. ¿Sabes
01:41:18lo que le importa? Comunid trabajadora
01:41:20sexual. Se considera trabajadora camina
01:41:23conocemos [ __ ] de dueñas de cabaret.
01:41:25¿Querés que hablemos de trabajo? Vos
01:41:27comparás mucho el trabajo.
01:41:29A mí me gusta entrar en este tema del
01:41:30trabajo, el mundo del trabajo.
01:41:32La verdad que comparar cualquier trabajo
01:41:34con el trabajo sexual donde cualquier
01:41:37tipo te penetra, te desgarra, te llena
01:41:39de leche el culo si querés o no y todo
01:41:41lo demás, no nos pasa otro. siendo al
01:41:44moral
01:41:45porque trae el discurso trae, viste que
01:41:47es moral la discusión de ustedes trae el
01:41:50discurso del sab que trae el discurso
01:41:53tra el discurso y vos decí que las
01:41:56doméstica la pasan bárbaro,
01:41:58la pasan bárbaro las horas que tienen
01:41:59que trabajar la espalda los mineros la
01:42:02pasan bárbaro.
01:42:03en un rap un p un rap la pas bárbaro que
01:42:06después cuando un accidente laboral no
01:42:09tiene un estado presente. Un discurso
01:42:12del pánico moral y del pánico sexual. Ya
01:42:15sabemos ya sabemos lo que lleva esto. Es
01:42:17muy igual el fascismo, el discurso del
01:42:19pánico moral y del pánico sexual. Tengo
01:42:21una pregunta para hacer que algo recién
01:42:23decías vos respecto de las políticas
01:42:25públicas, pero se las quiero hacer a las
01:42:26dos. A ver, eh qué opinan por su lado,
01:42:30cuál sería el modelo ideal o qué modelo
01:42:33legal eh creen que tendría que tener
01:42:35Argentina. Si quieren pueden citar algún
01:42:37ejemplo de algún otro país que lo tenga,
01:42:38pero para cada una. ¿Cuál es el modelo
01:42:40legal que tendría que tener eh nuestro
01:42:42país con esta actividad?
01:42:44Para nosotras el modelo que no hay un
01:42:46modelo todavía ideal, un modelo parecido
01:42:49a lo que sería lo ideal sería el modelo
01:42:53sueco, el modelo de Suecia. penaliza los
01:42:56clientes, es provisionista.
01:42:57Por eso dije que no es ideal, Georgina,
01:42:58escúchame, por favor, estoy diciendo
01:43:01parte de ese proyecto compañeras de
01:43:03salta entonces la pasan con la
01:43:05penalización. Es el modelo que nosotras
01:43:06apostamos, un modelo donde el estado
01:43:09realmente
01:43:10genere las políticas públicas. Nosotras
01:43:12hemos presentado proyectos de ley para
01:43:15que aquella que quiera dejar la
01:43:16prostitución, el estado le dé las
01:43:18herramientas y al mismo tiempo, vuelvo a
01:43:21insistir, la lucha histórica de las
01:43:23abolicionistas
01:43:25es contra toda forma de criminalización,
01:43:28de persecución, de encarcelamiento
01:43:32tanto a las personas en situación de
01:43:34prostitución, como no consideramos bajo
01:43:37ningún punto de vista, por lo menos yo
01:43:38me hago cargo de esto, de lo que digo,
01:43:40la penalización, el castigo ni nada por
01:43:42el estilo a los varones que consumen
01:43:44prostitución. Esto va a generar ruido
01:43:46porque las abolicionistas muchas van por
01:43:47esa línea. Yo no lo comparto, no lo
01:43:50considero de si quieren que lo lo
01:43:52fundamente un poco más. Esto considero
01:43:54que es una cuestión que tiene que ver
01:43:56con la educación, con lo cultural, con
01:43:59una cuestión de una educación sexual
01:44:01integral, donde podamos aprender y
01:44:04entender que el deseo debe ser algo que
01:44:07no es una mercancía de intercambio,
01:44:10donde eh rompamos con todas estas
01:44:13cuestiones moralistas que hay sobre la
01:44:15sexualidad, ¿no? Por eso insistía tanto
01:44:17con la clandicidad, hablaba de las
01:44:19trabas y los varones que nos consumen.
01:44:21hablada de las travies, los varones que
01:44:22nos consumen, porque hay mucha
01:44:25clandestinidad. Entonces, terminamos las
01:44:27travestis arrojadas en la prostitución
01:44:29para ser el objeto de todos estos
01:44:32varones, ¿no? Ese es un modelo
01:44:35al que nosotras apostamos.
01:44:36Ahí hacerte una pregunta. Claro.
01:44:39Eh, la educación sexual integral,
01:44:41coincido con vos, que hay que educar a
01:44:43la gente y demás, pero también es cierto
01:44:45que a la gente la tenés que sacar de la
01:44:46pobreza, a la gente la tienes que
01:44:48dignificar, a la gente le tienes que dar
01:44:49un digo, es una política demasiado
01:44:52integral que no sé si realmente
01:44:55se puede llegar a completar para que
01:44:56nadie ejerza la prostitución o que
01:44:59desaparezca la trata. Y lo digo desde lo
01:45:01más desde lo más este sincero de mí, eh,
01:45:05porque en verdad que uno lo ve en el
01:45:07mundo
01:45:08y no sucede por más civilizados que
01:45:10estemos, sigue existiendo,
01:45:13y sigue existiendo gente que quiere
01:45:15ejercer la Y, ¿cómo hacemos?
01:45:16Sigue existiendo la guerra, sigue
01:45:18existiendo el genocidio en Palestina y
01:45:20el hambre y la desnutrición y no lo
01:45:23naturalizamos, ¿no? Digo, porque por
01:45:26existir existen muchas otras cuestiones
01:45:28que nosotras consideramos violencias.
01:45:30dentro de este sistema patriarcal en el
01:45:33que vivimos. Uno de ellos tiene que ver
01:45:35con la prostitución, porque somos en la
01:45:38mayoría, en casi un 99%
01:45:41las femenidades, sobre todo empobrecidas
01:45:44de la clase trabajadora, de la cual
01:45:45también provengo, las que ponemos el
01:45:48cuerpo para que los varones hagan de
01:45:50nuestros cuerpos un territorio de
01:45:52explotación en todos los sentidos. ¿Por
01:45:55qué siempre somos las mismas? Porque en
01:45:56los países donde se reglamenta, cuando
01:45:58se ha reglamentado, como en Alemania,
01:46:00donde no puede enfenar la trata de
01:46:02personas, las que están en las vidrieras
01:46:04de Holanda y todo lo demás, son las
01:46:06europeas de los países pobres, las
01:46:08latinas, las dominicanas, las
01:46:10empobrecidas del sistema, ¿no? ¿Por qué
01:46:14cuando yo salgo acá por Palermo, donde
01:46:16estuve acá la vuelta parada muchos años
01:46:18en Godoy Cruz y en Oro, había hablada
01:46:19con una de las chicas, porque en todas
01:46:21estas zonas de ejercicio de la
01:46:22prostitución siempre los cuerpos
01:46:24prostituibles es el de las mujeres
01:46:26travestis y trans y no el de los
01:46:28varones? ¿Por qué no nos enseñan a ir de
01:46:31chongos cuando somos jovencitas? Y sí,
01:46:34todos los varones saben que pueden ir de
01:46:35[ __ ] a debutar. El tío te lleva el
01:46:38pivito a debutar el padre, el padrino,
01:46:40el amigo salen de jugar a la pelota.
01:46:43Todos van de [ __ ] ¿Por qué nosotras
01:46:44no?
01:46:47Si vamos con la igualdad. ¿Por qué yo no
01:46:48puedo? Quiero ir a debutar con uno que
01:46:50tenga, no sé, un pene de 29 cm. Hoy lo
01:46:53quiero negro, mañana pelir rojo, mañana
01:46:55rubio. Porque son los varones que sí
01:46:57tienen como en un supermercado cuando
01:46:59voy a comprar queso, la disponibilidad
01:47:01de todo. Hoy quiero una china, mañana la
01:47:03quiero de 14 años, hoy quiero negra, hoy
01:47:05la quiero trava, la quiero superdotada.
01:47:08Digo porque a mí me gusta mucho abordar
01:47:10esto desde la desigualdad que hay en la
01:47:11sociedad en relación al lugar que
01:47:13ocupamos las mujeres, las feminidades y
01:47:15el lugar que ocupan los varones. Porque
01:47:17acá a mí realmente lo que me llama la
01:47:20atención y coincido en muchas cuestiones
01:47:21con Yoshina que tenemos que hablar entre
01:47:24nosotras y en estas cuestiones
01:47:25institucionalistas que tampoco no
01:47:27comparto, pero siempre se deja por fuera
01:47:30al hombre invisible. ¿Por qué somos
01:47:33nosotras discutiendo o hasta inclusive
01:47:35en algún punto capaz levantándonos la
01:47:37voz y ellos no existen? Del varón que
01:47:40consume prostitución no se habla.
01:47:44No se habla. Siempre hablamos si soy
01:47:46trabajadora sexual, si soy
01:47:47sobreviviente, si fui, si soy víctima, o
01:47:50si no. Pero de quienes mueven el sistema
01:47:52y las cadenas y el encadenado, porque yo
01:47:55hablo de sistema prostituyente porque es
01:47:57un encadenado que confluyen muchas
01:47:59cuestiones, entre ellos la trata, la
01:48:00prostitución, etcétera, etcétera, son
01:48:03ellos quien mueven este negocio. ¿Y por
01:48:05qué somos nosotras las que tenemos que
01:48:06estar sacándonos los ojos siempre cuando
01:48:09tendríamos que ponernos de acuerdo
01:48:10muchos puntos? Bueno, a ver, Yoshina,
01:48:12vamos contra la represión, vamos juntas.
01:48:15No sucede, pero no sucede porque también
01:48:18hay otras intervenciones en el medio que
01:48:20es verdad que no se dan en el campo de
01:48:22lo territorial porque nosotras con las
01:48:24pibas a la noche, la verdad, vos vas,
01:48:27tenés que ir a la comisaría, vas a la
01:48:29comisaría. Si te dice que un tipo le
01:48:30hizo esto, bueno, veremos qué medidas se
01:48:32toman. Si hay que ver un abogado, se
01:48:34consigue, se gestiona, se busca esto, se
01:48:36busca aquello, se busca lo otro. Ese es
01:48:38el cotidiano que vivimos nosotras.
01:48:40Muchas de nosotras, Florencia, lo
01:48:42nombraste por arriba.
01:48:43Perdón, Manu. También quería preguntarle
01:48:45a a Yorgina la misma pregunta.
01:48:47Yo tenía una pregunta, estaba anotado.
01:48:49Intervant
01:48:51es imposible hablar. Me saco, me saco
01:48:53los anteojos.
01:48:56Quiero que contestó.
01:49:00Hagamos las tres preguntas al hilo, las
01:49:01sumamos y hacemos un super bloque de 10
01:49:03minutos. Un de preguntas.
01:49:04Claro. Mi pregunta para el bloque de
01:49:07preguntas. En realidad tengo una
01:49:08subpregunta.
01:49:10para hacer una pregunta con su
01:49:11preguntas.
01:49:12Ya la ca. Ya la cabun pregunta pregunta.
01:49:14Domingo es domingo.
01:49:15Mi pregunta tenía Domingbard. Tengo una
01:49:17pregunta al respecto de el de esto
01:49:22con lo mismo que vos decías.
01:49:24Yo entiendo la posición abolicionista,
01:49:26estoy generalizando fatalmente, pero
01:49:28entiendo la posición abolicionista como
01:49:29un horizonte de deseo, como esto no es
01:49:31algo que está bueno que suceda. No
01:49:34termino de entender por qué sobre la
01:49:35realidad efectiva, que es eh hay
01:49:39prostitución, hay trabajadoras sexuales,
01:49:40están en la calle, lo decían ustedes,
01:49:41están ahora y están en comisaría, están
01:49:43en lo que sea, todo. ¿Por qué no puede
01:49:45convivir un horizonte de deseo en el
01:49:48cual ojalá esto no tuviera que pasar con
01:49:51en el medio está bueno si esta gente se
01:49:53organiza y o tiene un sindicato o tiene
01:49:55maneras para eh pelear esas tremendas
01:49:58condiciones de indefensión eh que ambas
01:50:01han señalado. Eso es lo que no entiendo
01:50:04en el debate.
01:50:05Esa es tu pregunta. Esa esa es una
01:50:07posición que tenemos nosotras, que decir
01:50:10no nunca eh pueden ir por dos caminos
01:50:12distintos abolir el trabajo sexual y eh
01:50:15no reconocer derechos. O sea, puede
01:50:17haber alternativas laborales y políticas
01:50:20públicas de inserción laboral para
01:50:21quienes quieran otra opción al trabajo
01:50:22sexual que nosotras no nos oponemos,
01:50:25estamos totalmente a favor. Ahora que
01:50:26sean políticas públicas reales, porque
01:50:28si la oferta va a ser darnos un subsidio
01:50:31por 6 meses equivalente al salario
01:50:33mínimo tal móvil, que las compañeras no
01:50:35puede ni siquiera pagar las 400 lucas
01:50:37que le sale una habitación, entonces nos
01:50:39están dando migajas y por eso digo, es
01:50:41deshonesto eso. Si nos quieren dar una
01:50:43máquina de coser para que aprendamos a
01:50:45coser, a hacer eh carterita, ser
01:50:48peluquera, ser manicure, o sea, las
01:50:50[ __ ] podemos hacer mucho más que eso.
01:50:52Están diciendo que nuestro trabajo es
01:50:53patriarcal, pero después las ofertas son
01:50:56más patriarcales que el trabajo sexual.
01:50:59Y después, digo también de la mano, ya
01:51:01Argentina aprobó con el abolicionismo y
01:51:04las [ __ ] seguimos en la calle.
01:51:06reglamentarismo también, no te olvides.
01:51:07No, yo yo reglamentarista no so
01:51:09reglamentarista
01:51:10Bueno, en el momento de Perón, yo
01:51:12reglamentarista no soy
01:51:13el modelo que tenemos las trabajadoras
01:51:15sexuales, no solo de Argentina, sino de
01:51:17las organizaciones y del movimiento a
01:51:19nivel internacional, inclusive las
01:51:21compañeras que nombraron de Alemania,
01:51:22las compañeras de Países Bajos, del
01:51:24Barrio Rojo, todas tenemos un modelo que
01:51:26despenaliza el trabajo sexual. Nosotras
01:51:29no queremos que se reglemente el trabajo
01:51:30sexual, no queremos que haya regulación.
01:51:33La regulación es que te den una zona
01:51:34específica para el desarrollo del
01:51:35trabajo sexual. Y ya sabemos lo que
01:51:37pasa. Ya sabemos lo que pasa con las
01:51:38compañeras Mar del Plata, ya sabemos lo
01:51:40que ha pasado con las compañeras en La
01:51:41Plata, que te dan una zona específica
01:51:43que sacarte el centro de la ciudad,
01:51:45mandarte a la periferia donde está más
01:51:48expuesta a la ruta, más expuesta a la
01:51:49inseguridad, más expuesta a los robos, a
01:51:51la vulneración de derecho. Entonces, no
01:51:53queremos que nos den una zona
01:51:54específica, porque eso es volver a
01:51:56pensar que nosotras tenemos que estar
01:51:58por fuera de la sociedad, que no somos
01:52:00parte de esta sociedad, estar en un
01:52:01lugar oculto, que nadie nos vea y formar
01:52:04un geto y nosotras no queremos eso. O
01:52:06sea, porque ya ha pasado y han fracasado
01:52:07esos modelos. Las propias compañeras
01:52:09están en contra de la regulación y la
01:52:12creación de zonas de tolerancia y zonas
01:52:14rojas. Lo que queremos es que se
01:52:15despenalice y con la despenalización, es
01:52:17decir, deroguen los códigos
01:52:18contravencionales. No queremos la figura
01:52:20de prostitución peligrosa, prostitución
01:52:22escandalosa, ostensibilidad en el
01:52:24espacio público. Demos una discusión,
01:52:27demos una discusión, demos una discusión
01:52:29honesta de la ley de trata, porque la
01:52:30ley de trata es provisionista.
01:52:32La ley de trata es provisionista. Hay
01:52:34inclusoas compañeras trans que están
01:52:36procesadas porque le prestaron la
01:52:38habitación de su de su lugar, de su
01:52:40domicilio para que otra tienda el tele
01:52:42el cliente y para la justicia porque yo
01:52:44te presté esta parte de mi vivienda para
01:52:47que vos atiendas al cliente, soy tu
01:52:48proxeneta. La ley de trata salvó muchas
01:52:50vidas igual.
01:52:52El rey de de compañeras de compañeras y
01:52:55nosotros
01:52:57es que antes de tener el derecho a ser
01:52:59prostituidas queremos tener el derecho a
01:53:01no ser
01:53:03el, perdón, quiero cerrar con esto. Hay
01:53:05dos delitos federales. Hay dos delitos
01:53:07federales donde el índice de
01:53:09criminalidad más alta en mujeres es la
01:53:13ley de drogas y la ley de trata. Bueno,
01:53:15discutamos esos dos factores porque las
01:53:17que van presas son pobres. Yo no voy a
01:53:20estar nunca de lado de un feminismo que
01:53:22celebre la cancelación de las [ __ ] que
01:53:24por voluntad propia quieren seguir
01:53:25ejerciendo, porque ya sabemos lo que es
01:53:27la cancelación a lo que nos lleva como
01:53:30sociedad. No voy a estar nunca
01:53:31celebrando que haya compañeras que estén
01:53:34presa por la ley de trata, por el solo
01:53:35hecho de figurar en su contrato de
01:53:37alquiler o prestarle una habitación,
01:53:39porque las pobres son las que ese
01:53:41ejemplo, me está ejemplo el clásico
01:53:43ejemplo de el que cae como un perejil en
01:53:45el esquema del narcotráfico que nunca
01:53:47cae el tipo que vive en or delta cae
01:53:48siempre el boludo que que termina
01:53:50siendo.
01:53:50Por lo general caen siempre las
01:53:51travestis porque la mayoría de las
01:53:53cárceles de Argentina está lleno de
01:53:54compañeras. Caest ca
01:53:58sabes por qué caen las travestis por
01:54:00naromenudeo como las mujeres sí
01:54:01trabajadoras sexuales porque hoy en el
01:54:03territorio la gran economía que se mueve
01:54:06es la de la venta estupefaciente en el
01:54:08espacio público lo vemos nosotras
01:54:10entonces por eso decí esta discusión ni
01:54:12les interesa a las compañeras porque ya
01:54:14no es redituable el trabajo sexual
01:54:15callejero. ¿Sabes lo que es redituable?
01:54:17Only Fans. ¿Quiénes son las que están en
01:54:19Only Fans? ¿Son las pobres las que están
01:54:20en Only Fans? ¿Son las pobres las que
01:54:22están en Olly Fans? No.
01:54:24Bueno, entonces no.
01:54:27Only fans como tema, como debate, ¿qué
01:54:29también? O sea, ¿dónde queda en en sus
01:54:31perspectivas? Only fans
01:54:33es una herramienta más de la
01:54:34prostitución más moderna que tiene que
01:54:37surgió y nació. Obviamente
01:54:38no tiene contacto ahí, eh, no hay
01:54:40penetración, leche, semena, ahí no hay,
01:54:42eh, simplemente, no hay pijazos, hay
01:54:46pijazos, no hay una foto
01:54:49la pajeada de los chavones
01:54:52de por lo general las pibas que están en
01:54:54Only Fans y sí, claro, son pibas que
01:54:56tienen la heladera llena, el
01:54:58departamento p
01:54:58como muchas abolicionistas que trabajan
01:55:00en el estado,
01:55:00la universidad
01:55:02con la diferencia, ¿sabes qué? Las
01:55:03compañeras de Fans, muchas no se
01:55:06reconocen como trabajadoras sexuales,
01:55:08son emprendedoras.
01:55:10¿Sabes que lo que nos dicen? Yo no, el
01:55:13trabajo mío no es igual que al tuyo,
01:55:15porque yo no soy penetrada con 30 pijas,
01:55:17no necesito pararme en una esquina, no
01:55:18necesito que el chongo venga, me golpee
01:55:21porque yo de mi casa con una
01:55:22computadora, con un aro de luz, con una
01:55:25buena conexión a internet,
01:55:27vendo mi capital erótico. ¿Sabes cuál es
01:55:30el problema acá? El problema es la clase
01:55:33problema porque tiene un valor el
01:55:35capital erótico de una compañera de cuyo
01:55:38color de piel es blanca, clase media,
01:55:40hegemónica y todos la aplauden porque
01:55:41qué buena sos emprendedora, creadora de
01:55:43contenido. Pero penalizamos,
01:55:44criminalizamos y le pisamos la cabeza a
01:55:47las que a las pobres que intentan hacer
01:55:49con lo que tienen nos alcance sobrevivir
01:55:52en este sistema capitalista y de
01:55:54explotación capitalista
01:55:55y patriarcal ante todo. patriarcal ante
01:55:58todo.
01:56:00Hablemos de clase. No hablemos de clase
01:56:02porque vengo bien del todo. Otra cosa
01:56:05que quiero decir con respecto a los
01:56:06chongos, ¿no? Yo estoy harta, cansada de
01:56:09esta cosa careta. Sí. De esta cosa
01:56:10recareta. Muy defenderle la [ __ ] al
01:56:12patriarcado.
01:56:13No, mi amor, sabes que
01:56:15si si empezamos a hablar, no hablemos de
01:56:17los maridos, ¿eh? No hablemos de los
01:56:18maridos porque yo esa la tengo. Eh,
01:56:20¿sabes? Yo estoy harta de que nos pongan
01:56:23que las únicas que atendemos a los
01:56:24machirulos
01:56:26somos las trabajadoras sexuales y las
01:56:28otras no. Las otras son los feministos.
01:56:32Los feministos que tienen en su casa,
01:56:34los varones, los que se desconstruyeron
01:56:37sus masculinidades, los aliades, todos
01:56:39los varones en esta sociedad, todos los
01:56:41varones son machistas, los novios son
01:56:43machistas. No todos consumen
01:56:45prostitución. No todos consumen
01:56:46prostitución. ¿Sabes por qué? No todos,
01:56:49pero no podemos generalizar,
01:56:51no generalicemos porque vos generalizá y
01:56:54creá el discurso del pánico moral. Hay
01:56:56chavones que cogen gratis,
01:56:58¿sabes? Hay chavones que cogen gratis.
01:57:00Hay personas que el sexo es gratis en la
01:57:03concepción.
01:57:04El matrimonio también es una forma de
01:57:06prostitución. Cuántas minas no se
01:57:07separan de los chavones. ¿Cuántas minas
01:57:10no separan de los chavones? Porque hay
01:57:11un contrato económico.
01:57:13Claro,
01:57:13vos estás casado.
01:57:14Me estoy apuntando.
01:57:14Se va a casar ahora.
01:57:17Lo lamento. Entraste a la institución
01:57:19patriarcal del matrimonio. La primera
01:57:21prostitución es el matrimonio.
01:57:25Fíjate como el consenso termina siendo
01:57:27prohibido por Manu. J. Nadie se quiere
01:57:28casar. Nadie se quiere. Estamos a 15
01:57:30años de eh la ley de matrimonio
01:57:32igualitario. Pero bueno,
01:57:34pero no
01:57:35queda muy poco tiempo, pero vamos a
01:57:37tener un poco de comida. Mira lo que es
01:57:39esto.
01:57:40Mirá vos. Llegó la pizza de Angeline,
01:57:43querida. La mejor pizza de Buenos Aires,
01:57:46por favor, lo que es esto. Pas, pasan.
01:57:48Distribuyan, por favor. Distribuyan.
01:57:50Usel
01:57:55de todo, por favor. Invitamos
01:57:58y Burger, por supuesto.
01:58:01[Música]
01:58:05Est es para Manu y la hamburguesa
01:58:07también.
01:58:08¿Qué
01:58:10había pasado? No lo escuchó.
01:58:12Te puedo comar la empanada.
01:58:13No, querido.
01:58:18Sí, por favor, un aplauso.
01:58:22Topamos.
01:58:23Queridísimos compatriotas, este programa
01:58:26ha llegado a su fin y nos queda corto
01:58:28una y otra vez. Nos queda corto.
01:58:30Realmente puede ser un volumen uno
01:58:32también. Vamos a ver. Vamos a seguir
01:58:34haciendo este tipo de instancias. Está
01:58:36arrancando recién una semana corta. Yo
01:58:39voy a pedir semana corta. No, mira como
01:58:40lo dije, me traó. Es una semana
01:58:42completa. Semana superceta.
01:58:48Tengo, no tengo ningún no tengo ningún
01:58:50feria board para regalar. No hay nada.
01:58:52No, no, no hay nada.
01:58:55Es de acá al juernes. De acá al juernes.
01:58:58No sabes qué está bien, loco. Está bien
01:59:00porque somos el mejor programa de la
01:59:01Argentina, hermano.
01:59:03Fuerte el aplauso para nuestras
01:59:04invitadas del día de hoy. Han venido
01:59:06Florencia, han venido Georgina. Muchas
01:59:07gracias por haberse prestado a debatir,
01:59:09a charlar un rato. No ha quedado tanto
01:59:11tiempo, pero ha quedado claro el
01:59:13posicionamiento y el consenso nacional
01:59:17es contra Manu Joven.
01:59:20Un posiciones en la República Argentina.
01:59:23Nos vamos con una super entrevista loca
01:59:27y sorpresa de Quintín Palma Blender.