"La postura de NO NEGOCIAR fue pedida por MILEI" |AMERIO CON MANGUEL
Radio Con Vos - 31/3/2026 - Duracion: 30:16
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00:00:00hablabas recién, Guido, de la Corte y
00:00:02qué es lo que la Corte, digo, puesto más
00:00:03o menos en fácil quiere, sacarle poder
00:00:06al a la hora de la selección de jueces,
00:00:09al [música] Consejo de la Magistratura y
00:00:10que la entrevista personal, que es la
00:00:12charlita que tiene, no sé, ahora vamos a
00:00:14preguntar qué porcentaje
00:00:16eh respecto del puntaje final que
00:00:19obtiene el Consejo de la Magistratura,
00:00:21creo que alcanza un límite de un 10%.
00:00:23¿Por qué? Porque vos podías ser un
00:00:24tronco
00:00:26y en la charlita te iba bien.
00:00:27En la charlita te iba bien o podías,
00:00:29digo, mal pensado, podías acomodar gente
00:00:31en la charlita que no había forma que
00:00:33por ahí te se te metiera. Entonces
00:00:34pasaba alguien y pasaba del no sé de
00:00:37estar 200, de estar 13, qué sé yo, no
00:00:39sé, no sé.
00:00:42Todo esto no es menor porque el gobierno
00:00:44acaba de enviar pliegos para ocupar
00:00:45vacantes en la justicia. Esto se da de
00:00:47manera concomitante, ¿no? Podríamos
00:00:49decir. Bien, perfecto. Eh eh uno de los
00:00:52temas acá se una situación muy especial
00:00:54con este funcionario. Nunca pude hablar
00:00:56cuando ocupaba el cargo anterior
00:00:58y ahora en este cargo lo tengo del otro
00:01:00lado de la línea.
00:01:01CL y no es menor, estuvo el otro día
00:01:02parado cerca de presidente en la cadena
00:01:05nacional. No,
00:01:05estamos hablando de Sebastián Amerio,
00:01:07hoy procurador del Tesoro de la Nación.
00:01:09Amerio, Romina Manguel y todo el equipo
00:01:10de No dejes. ¿Cómo estás? Buenas tardes.
00:01:13¿Qué tal? Buenas tardes a todos. ¿Qué
00:01:15qué primero qué alegría que podamos
00:01:16hablar, ¿no? La es más flexible la
00:01:19procuración que el cargo anterior.
00:01:23Me parece que la coyuntura me llevó a
00:01:26flexibilizarme un poco a mí.
00:01:28Ah, muy bien. Perfecto. No es que viene
00:01:29con el cargo, digamos.
00:01:31No, no, no. Me parece que es una
00:01:32cuestión coyuntural,
00:01:34eh, pero sí, bueno, efectivamente, ahora
00:01:37estoy eh tratando de transmitir eh la
00:01:43buena noticia judicial respecto IPF. Esa
00:01:46es un poco la tarea que que cumplo en
00:01:48este momento.
00:01:49Prometo que ya vamos a a ese a ese tema.
00:01:52Como decía Guido, uno de los hombres que
00:01:53estuvo parado al lado
00:01:55del presidente de la nación cuando hacía
00:01:57este anuncio. Pero quería preguntarte
00:01:58por la decisión que toma la Corte, ¿no?
00:02:01Este, respecto de este cambio en el
00:02:04reglamento para la selección de jueces.
00:02:06Tigo, uno huele, olfatea, vos de esto
00:02:09conocés también algo de la política
00:02:12colándose claramente?
00:02:14Sí, efectivamente, yo estuve en la
00:02:17reunión que se hizo hace un rato e esta
00:02:23propuesta mediante la acordada 4 de este
00:02:25año, lo que escuchaba recién Romina y
00:02:29con tus colegas, ustedes referían a la
00:02:31cuestión de la entrevista personal.
00:02:33Sí, lo llamamos la charlita, pero bueno,
00:02:35es una manera de referir. Sí. Eh, bueno,
00:02:38no, lo cierto era o es que el régimen
00:02:41actual tiene criterios abiertos que
00:02:44permiten modificar con cierta frecuencia
00:02:47los resultados derivados de la
00:02:49evaluación de los antecedentes exámenes
00:02:51y el nuevo reglamento que propone esta
00:02:53acordada eh se limita la capacidad de
00:02:57convocatoria de la comisión y el puntaje
00:03:00resultante se fija de acuerdo a los
00:03:01parámetros predefinidos y con un tope
00:03:03del 10% que creo que ustedes lo
00:03:06lo mencionaron, un tope el 10%, me
00:03:07refiero de la calificación total.
00:03:09Claro, pero antes podía antes no tenía
00:03:11límite, digamos. Vos podías eh tener
00:03:13mala calificación en otros aspectos,
00:03:15pero mejorarla notablemente,
00:03:17considerablemente en el momento de la
00:03:19entrevista personal.
00:03:21Sí, esto lo que el objetivo esto estoy
00:03:24usando palabras de la corte, por favor,
00:03:26¿no? Pero el objetivo de la reforma que
00:03:28propone en esa acordada es eliminar la
00:03:32discrecionalidad en la evaluación de los
00:03:34candidatos y se privilegia el resultado
00:03:37técnico eh, que proviene de la
00:03:40evaluación de antecedentes y de examen,
00:03:43o sea, lo que conocemos como posición y
00:03:44antecedentes.
00:03:46Bien. Y Rosati nos firma esta acordada.
00:03:49Es es rarísimo, ¿no? Decir, bueno, en la
00:03:51corte, la corte, la corte, estamos
00:03:52hablando de de dos, de tres ministros,
00:03:54porque Rosati porque porque preside el
00:03:57consejo.
00:04:00No, no, la verdad que no, no sé. Hoy hoy
00:04:03se encontraban los tres presentando la
00:04:06propuesta, ¿no? Eso no lo sé. Eh, quizá
00:04:09que ese es el eh el fundamento, ¿no?
00:04:11Puede ser, pero es loco hablar de una
00:04:13corte de dos, ¿no? Digo, donde terminan
00:04:15tomando una decisión dos y después si no
00:04:17tres.
00:04:19Bueno, la la la Corte se constituye con
00:04:21mayorías. Eh, hoy al ser tres las
00:04:25decisiones se pueden salir con dos
00:04:27votos. Eh, la omisión de un voto no hace
00:04:30nada en ese sentido. Eh, el día de
00:04:34mañana, si la corte está completa, que
00:04:37según la ley es de cinco miembros, se
00:04:39necesitan tres. Eh, es una cuestión de
00:04:41mayoría. Sí.
00:04:43Eh, Sebastián, déjame preguntarte una
00:04:46duda que tuvimos todos a lo largo del
00:04:47fin de semana y casi parecía que la
00:04:49historia del litigio por IPF tenía un
00:04:54final distinto dependiendo a quién la
00:04:55contara, ¿no? Eh, primero quería
00:04:59preguntarte, yo estaba equivocada al
00:05:00decir que era casi fue una política de
00:05:02estado la estrategia que se siguió
00:05:03independientemente de cada una de las
00:05:06gestiones. Y te lo pregunto porque todos
00:05:07salieron como a capitalizar diciendo,
00:05:09"Bueno, yo lo hice bien, esta es mía,
00:05:11este gol es mío, lo festejo yo." Y la
00:05:13verdad que si más o menos venías viendo,
00:05:15por ahí me equivoco, eh, y me interesaba
00:05:17hablar particularmente con vos, la
00:05:18estrategia de la Argentina fue una
00:05:20estrategia más o menos que no difirió
00:05:22mucho eh según las gestiones que fueron
00:05:25pasando.
00:05:28Yo creo que y lo dije un par de veces,
00:05:31así que pido disculpas y me repito,
00:05:33dale. que los hechos son sagrados y las
00:05:36interpretaciones son libres y todo tiene
00:05:40que ver con el estadio de de situación
00:05:43del caso. Si nosotros rememoramos la
00:05:45historia,
00:05:47la expropiación se realizó en el año
00:05:502012.
00:05:51Hubo una conducta jurídica hasta que se
00:05:55llegó a una sentencia que fue en el
00:05:58gobierno anterior, eh, donde fuimos
00:06:01condenados a en 18000, bueno, perdón,
00:06:0416,000 millones más los intereses
00:06:05correspondientes quedaba arriba de
00:06:0718,000 millones. Y también eh como todos
00:06:11sabemos los abogados, los procesos
00:06:13judiciales, sin perjuicio de que se
00:06:15hayan reiterado en algunos casos eh los
00:06:18argumentos que se habían utilizado,
00:06:20tienden a ir eh evolucionando en la
00:06:23medida de que si tenés una condena eh la
00:06:27apelación tiene algunas características.
00:06:29Si hubiésemos tenido en vez de una
00:06:31condena una sentencia favorable, capaz
00:06:35que no había que haberlo apelado y
00:06:37solamente apelaba a Bford. Entonces, no
00:06:40lo podemos sacar de contexto. Eso lo que
00:06:43sí puedo decir es que desde el 11 de
00:06:46diciembre del 23 el presidente me ha
00:06:49manifestado a mí, le ha manifestado a la
00:06:51doctora María Ivarzal Murfy y a otros
00:06:54miembros de los equipos jurídicos, que
00:06:57la prioridad para él era tener una
00:07:00conducta proactiva y multifocal respecto
00:07:03del caso Ya estábamos condenados,
00:07:06repito, ¿no? Eh, era una herencia esa
00:07:09condena y bueno, hemos tenido una
00:07:12actitud proactiva, hemos tenido una
00:07:13actitud de mucho trabajo técnico de los
00:07:17distintos equipos de la procuración,
00:07:19sobre todo el equipo que hoy me toca
00:07:20conducir a mí, los tres subprocuradores.
00:07:24hubo una acción muy e
00:07:27organizada en la estrategia respecto de
00:07:30cómo trabajar la cuestión geopolítica
00:07:34y han pasado algunas circunstancias que
00:07:36son eh importantes destacar. A ver,
00:07:4012 países se presentaron como amicus. Yo
00:07:44escucho, Romina, y a tus colegas les
00:07:46digo, escucho algunos mensajes que que
00:07:50no son buenos porque eh dicen, si están
00:07:53diciendo que hubo acciones políticas o
00:07:56de geopolítica o diplomáticas, quiere
00:07:59decir que hay interferencia en la
00:08:00justicia norteamericana. No hay nada más
00:08:03alejado que ello. Los amicus eh que se
00:08:07presentaron y sobre todo los de el
00:08:09departamento de de justicia
00:08:11norteamericano, fueron todos presentados
00:08:15en el expediente. Son eh opiniones
00:08:19jurídicas donde ponían en consideración
00:08:22de los jueces que la la acción planteada
00:08:25por la Argentina, en este caso la
00:08:27apelación, era correcta en sus
00:08:28argumentos. Entonces, no estamos
00:08:30hablando del famoso alegato oreja o de
00:08:33la interferencia del ejecutivo sobre
00:08:35ni de, o sea, decís, "Acá no jugó la
00:08:37relación de Trump con mi ley."
00:08:39No, yo yo cuestión
00:08:42no no estoy diciendo eso. Estoy diciendo
00:08:44que por supuesto puede haber cuestiones
00:08:47geopolíticas que pueden haber eh
00:08:50colaborado, pero esto está plasmado en
00:08:52un expediente, no es una cuestión
00:08:54informal, una gestión que se hizo por
00:08:57afuera del sistema republicano y de la
00:08:59división de poderes. Se hizo
00:09:01formalmente. 12 países dijeron que
00:09:04Argentina tenía razón, también Francia,
00:09:07Israel, Italia, Brasil, etcétera.
00:09:10Entonces, no es una cuestión de de tomar
00:09:14esto como algo de gestión oscura o por
00:09:18debajo de la mesa. Me parece fue todo
00:09:19muy transparente y yo soy un cuadro
00:09:21técnico que lee el expediente y del
00:09:23expediente los 12 países como amigos del
00:09:26tribunal se manifestaron a favor de
00:09:28nuestra postura.
00:09:29Ahora, Sebastián, ¿cuál fue? Sebastián
00:09:30Amerio, estamos hablando con el
00:09:31procurador del Tesoro de la Nación
00:09:33después del triunfo claramente digamos
00:09:35para el país de lo que tuvo que ver con
00:09:37eh revocar la decisión de la jueza
00:09:40Presca que era una espada de Damocles.
00:09:41Claramente me parece que estuvo bien
00:09:43definido de esa manera. ¿Cuál fue el si
00:09:45tomaron qué es lo que trato de entender?
00:09:47Si hubo una estrategia diferente, en
00:09:48algún momento la estrategia tenía que
00:09:50ver eh no con no reconocer el monto,
00:09:53sino con tratar de negociarlo, que es
00:09:55una posición distinta a la que tuvo este
00:09:57gobierno. Pero digo, si te pregunto a
00:09:59vos, vas a decir desde el 11 de
00:10:00diciembre el presidente me dijo, eh,
00:10:03¿qué se hizo distinto de lo que se venía
00:10:05haciendo para que las cosas cambiaran?
00:10:08Bueno, es un poco, voy a ampliar un poco
00:10:11entonces la respuesta sobre la base de
00:10:13tu pregunta. El presidente nos pidió que
00:10:15actuemos de manera coordinada con una
00:10:17estrategia distinta en algunos aspectos.
00:10:20Por ejemplo, la no negociación. La
00:10:22negociación no era una un camino que
00:10:25estaba avalado desde este gobierno. Eh,
00:10:29nosotros sentíamos y el tiempo y el
00:10:32derecho nos dio la razón. La sentencia
00:10:34está absolutamente ajustada a derecho.
00:10:36Lo voy a sostener porque lo sosteníamos
00:10:39el 11 de diciembre. Sí.
00:10:41Eh, yo estaba en otro cargo, pero ya
00:10:42trabajaba en este tema. Trabajábamos en
00:10:44conjunto con varios cuadros técnicos.
00:10:47Eh, esta sentencia lo que ajustada
00:10:49derecho lo que dijo es que los
00:10:51argumentos que se esbozaban eran
00:10:54correctos. También eh hay que entender
00:10:58que empezaron a aparecer sentencias
00:11:00favorables, porque los procesos son eso,
00:11:03recorridos, caminos, ¿no?, que llevan a
00:11:06un desenlace, en este caso una síntesis,
00:11:08que es una sentencia. ¿En qué me
00:11:10refiero, Romina? Tuvimos hace 15 días un
00:11:13stay que fue el freno del Discovery y
00:11:15los procedimientos que quería llevar
00:11:17adelante Presca, porque la Cámara le
00:11:20dijo que eran invasivos y abusivos de un
00:11:22derecho que no le asistía a la otra
00:11:25parte. Entonces, eh a medida que
00:11:28avanzábamos,
00:11:29esta actitud proactiva del Estado
00:11:32argentino eh ha tenido estas estas estas
00:11:37consecuencias que son una sentencia
00:11:38favorable que se se reduce, para decirlo
00:11:41fácilmente en que Argentina hoy tiene
00:11:43cero pesos que pagar, motivo por el cual
00:11:45tanto vos, yo y todos los ciudadanos
00:11:47argentinos tendríamos que enfocarnos en
00:11:50celebrar esto, no en la novela de quién,
00:11:53cuándo y cómo.
00:11:54No, no, no nos pidas eso. Obvio que
00:11:56celebr, obvio que celebramos, pero no
00:11:58nos pidas que no nos metamos en el
00:11:59quién, cuándo y cómo, porque
00:12:01no, yo no les pido que lo hagamos. No,
00:12:02no, pero entendés lo que te digo, es
00:12:04interesante. Uno quiere saber cómo fue
00:12:07llevado esto, quiénes fueron los
00:12:08responsables,
00:12:09si fueron responsables los responsables.
00:12:12Pero por eso digo, Romina, como los
00:12:14hechos son sagrados, uno tendría que
00:12:17decir, "Acá hubo un trabajo de muchísima
00:12:21gente y yo no dejo afuera a nadie, pero
00:12:24la sentencia salió en el gobierno del
00:12:25presidente Miley. Los Amicus se
00:12:27presentaron en el gobierno del
00:12:28presidente Miley. La postura de no
00:12:30negociar fue pedida por el presidente
00:12:32Miley. Nosotros seguimos esa normativa y
00:12:36el fallo se ajustó a derecho. Eso es lo
00:12:37más trascendental. Entonces, acá
00:12:40sí.
00:12:41¿Qué tal? ¿Cómo estás? Guido Cari, te
00:12:43saluda. Estamos hablando con Sebastián
00:12:45Amerio, procurador del tesoro. Es el
00:12:46jefe de los abogados del estadio del
00:12:49estado a propósito del fallo de IPF, eh,
00:12:53o que benefició, mejor dicho, a la
00:12:54Argentina. Eh,
00:12:57bueno, hoy escribió en Infoba Rodolfo
00:12:59Barra, ¿no? el ex procurador, el primer
00:13:01procurador de la era
00:13:03eh Miley, que eh se hacen poco cargo de
00:13:06de la estrategia eh y menciona a los
00:13:09subprocuradores, no menciona a ni bueno,
00:13:12ni a vos ni a María Barzábal Murfi, que
00:13:14es la Secretaría Legal y Técnica, pero
00:13:15pero no importa, no es eso lo que te
00:13:16quería consultar, eh, sino más bien eh
00:13:22si eh todo lo que ustedes estén diciendo
00:13:24eh el gobierno, digo, puede tener
00:13:27todavía injerencia en en la causa. No,
00:13:30porque eh Burford va a apelar, si no es
00:13:34que ya lo hizo, eh porque entiendo que
00:13:37el viernes estaba la definición del
00:13:39gobierno de tener cuidado que esa había
00:13:41sido la recomendación de la secretaria
00:13:44legal y técnica y finalmente el
00:13:46presidente terminó haciendo una cadena
00:13:47nacional. Y te pregunto esto también
00:13:49porque Kisilov, que fue mencionado por
00:13:51mi ley en la cadena nacional le pidió al
00:13:54presidente que tenga cuidado con lo que
00:13:56declara.
00:13:58Bueno, a ver.
00:14:00Primero y principal, el viernes salió la
00:14:02sentencia y hubo un comunicado oficial
00:14:04de Burford donde manifestó que iba a
00:14:07utilizar las herramientas procesales
00:14:09para apelar esta decisión. Después hubo
00:14:12otro comunicado donde Bford puso en duda
00:14:16eh o no me quedó a mí muy claro qué va a
00:14:20cómo va a proseguir el tema. Lo que yo
00:14:22quiero decir es que jurídicamente y
00:14:24procesalmente Burford puede pedir un
00:14:27flash plenario de la cámara. Esto es, no
00:14:29que actúe solo la sala que actúa en este
00:14:31caso, sino todos los jueces de todas las
00:14:33salas de la cámara eh ir a la Supreme
00:14:37Court. Ambos, ambos herramientas
00:14:40procesales son de baja expectativa para
00:14:44ellos, porque objetivamente no son temas
00:14:48que la Corte Suprema norteamericana
00:14:51suela suele tratar.
00:14:522%, ¿no?, del total de las causas.
00:14:54Imagínate, digo es como que tiene el 2%
00:14:56de chance,
00:14:58¿eh? Sí, no, no quiero ponerlo
00:15:00exactamente en eso porque no hice ese
00:15:01análisis porcentual, pero es muy bajo.
00:15:03Estoy correcto, no es nulo, estás
00:15:05correcta, pero no es es muy muy bajo,
00:15:07muy bajo. Eh, puede ser un 2%,
00:15:10pero además también eh puede
00:15:13eventualmente hacer un reclamo en SADI
00:15:15eh que es un tribunal arbitral. Bueno,
00:15:17nosotros estamos absolutamente
00:15:19preparados a la espera de la acción
00:15:23jurídica y procesal que tome la otra
00:15:26parte para
00:15:28repelerla jurídicamente. Así que no nos
00:15:31preocupa. Por supuesto, estamos atentos
00:15:33porque nos va a satisfacer mucho tener
00:15:36una sentencia firme y definitiva y
00:15:38favorable al respecto de este caso. Por
00:15:41supuesto que sí. Pero vos creés que tus
00:15:42declaraciones y lo que preguntaba Guido,
00:15:44las del presidente Miley para Kisilov
00:15:46podrían servir eh de herramienta el día
00:15:49de mañana para una apelación de los de
00:15:51los fondos Wi? Eso es lo que dice
00:15:53Kisilof, digamos. Cuidado porque le
00:15:54están dando letra,
00:15:56¿no? Eh, me me da la impresión que
00:15:59primero el principal no creo que la otra
00:16:01parte necesite ninguna letra y además
00:16:04también eh los jueces se basan en lo que
00:16:07está en el expediente. Entonces, de la
00:16:10misma manera que antes contesté que los
00:16:13amicus de los distintos países estaban
00:16:15presentados formalmente, no fueron el
00:16:17alegato oreja famoso que escuchamos a
00:16:19veces por nuestra patria, sino que
00:16:23nosotros hemos respondido formalmente y
00:16:26BuF hace presentaciones formales, eh, y
00:16:29los jueces resuelven sobre los papeles,
00:16:31no sobre declaraciones. Bueno, pero una
00:16:33cadena nacional no es una declaración
00:16:36enfo, no es un canal de comunicación
00:16:39oficial de de un presidente.
00:16:42Está muy bien, pero eso no es parte del
00:16:44expediente y los jueces resuelven sobre
00:16:46el expediente. Si después Buford hace
00:16:50planteos de una índole u otra, nosotros
00:16:53los responderemos porque tenemos no
00:16:55solamente la tranquilidad jurídica de
00:16:58que nos asiste el derecho, sino que
00:16:59además una sentencia que fue clarísima
00:17:02en tanto y en cuanto determinó que
00:17:04teníamos razón.
00:17:05Eh, doctor Amerio, ¿cómo le va? Agustín
00:17:07Rey lo saluda. ¿Cómo anda?
00:17:09¿Qué tal? Un gusto.
00:17:10Bien. Eh, lo saco un segundito de el
00:17:12tema central de esta entrevista que es
00:17:14IPF y cómo la participación argentina a
00:17:17través de los distintos gobiernos fue
00:17:18resolviendo este tema y lo llevo a las
00:17:20otras causas que tiene el gobierno. No
00:17:24sé por caso eh esto hoy fue noticia, un
00:17:28nuevo fallo en contra de la reforma
00:17:29laboral. Está eh siendo investigado
00:17:33Adorni, ya imputado en algunas causas.
00:17:35¿Cómo cómo tiene ese termómetro? ¿Cómo
00:17:37toma lo que está pasando en ese sentido?
00:17:40Bueno, respecto a la reforma laboral, sí
00:17:42puedo dar una opinión. En tanto y en
00:17:45cuanto la procuración patrocina alguna
00:17:48de las causas, son muchas causas que
00:17:50están en el foro laboral y en el foro
00:17:52contencioso administrativo, pero también
00:17:55contencioso administrativo federal, pero
00:17:57también vale aclarar que ya eh hay un
00:18:00pedido de un juez del contencioso
00:18:01administrativo federal para lo que se
00:18:04conoce como la inscripción del fuero
00:18:06colectivo, de una acción colectiva. Si
00:18:08esto sucede, se va a canalizar gran
00:18:11parte de la causa o toda en un juez del
00:18:15contencioso administrativo. Nosotros,
00:18:17sin perjuicio de ello, vamos a estamos
00:18:19en este momento trabajando en las
00:18:22apelaciones respecto del fallo de la
00:18:24justicia laboral y vamos a a a hacer
00:18:28todos los reclamos porque entendemos que
00:18:30la normativa y la ley de que fue dictada
00:18:34por el Congreso es legal y que debe ser
00:18:37aplicada. Ahora, eh ahora sigo con el
00:18:39tema, pero con respecto a esto, ¿qué
00:18:41chances hay de que pidan un persalt y
00:18:43vayan a que resuelva la corte? Digo, ya
00:18:45hay seis fallos, va a haber siete, va a
00:18:46haber ocho, va a haber 10.
00:18:49Vamos a vamos a
00:18:53eh estudiar bien el tema y es posible
00:18:56que seguramente va a terminar
00:18:58resolviendo la corte el tema, pero eh
00:19:00una de las posibilidades es manejar el
00:19:03instrumento del persaltum. Sí.
00:19:06Y ahora sí, con respecto a Dorni, más
00:19:08allá de que no lo patrocinan, sí dentro
00:19:10de la procuración, tengo entendido, si
00:19:12no me corrige, está la potestad de
00:19:14asesorar eh legalmente eh a a los
00:19:17miembros de de del Ejecutivo. En ese
00:19:20marco, eh qué visión tiene de lo que
00:19:21está pasando con Adorni y la causa las
00:19:23causas en general.
00:19:25Bueno, hay una una pequeña corrección
00:19:28que que quizás viene al caso. La
00:19:32procuración no tiene como facultad
00:19:35asesorar a los funcionarios eh en
00:19:39materia penal o en alguna cuestión que
00:19:42pueda ser de responsabilidad penal. Eh,
00:19:45la procuración es el abogado del Estado.
00:19:47Sí. cuando asesora, que es una de sus
00:19:50facultades,
00:19:51lo hace a través o con diálogo con los
00:19:56ministerios de eh el gobierno, de
00:19:59ninguna manera participa en un
00:20:01asesoramiento para para los
00:20:04funcionarios. Los funcionarios debemos
00:20:06defendernos con abogados en todo caso si
00:20:09tenemos un procedimiento abierto. Así
00:20:11que dicho ello y espero sepan entender,
00:20:16no hay ninguna opinión de mi parte que
00:20:18pueda esbozar al respecto y solamente
00:20:21voy a decir lo que realmente creo porque
00:20:23soy una persona que trabajó muchos años
00:20:26en tribunales. Confío en la justicia y
00:20:28estoy a la expectativa de que resuelva
00:20:30los casos y ahí sabremos todos
00:20:33exactamente qué fue lo que pasó. tu
00:20:36exministro, no sé si por decirlo de esa
00:20:37manera su raro, Mariano Cunio Baruona
00:20:39estuvo dando consejos tal vez ahora como
00:20:42eh parte o desde la profesión, pero
00:20:45sugiriéndole que busque un abogado.
00:20:49Ah, bueno, no, no, la verdad eso no lo
00:20:50escuché, pero bueno, efectivamente lo
00:20:53has dicho vos, Romina, o sea, eh del
00:20:55lado de él y de la profesión me parece
00:20:57perfecto que que esce una opinión.
00:21:00Nosotros como funcionarios no podemos
00:21:03estar involucrándonos en estas
00:21:05cuestiones y esperamos la decisión de la
00:21:07justicia nada más ni nada menos.
00:21:09Es importante lo que dice Amerio,
00:21:11perdón, porque
00:21:13uno escucha la procuración, abogados del
00:21:16estado y entonces piensa, de hecho la
00:21:19fallida entrevista con Johnny Viale
00:21:22donde interviene eh Santiago Caputo un
00:21:25poco es porque estaba hablando en es en
00:21:28ese sentido, se podía dar malinterpretar
00:21:31lo que decía el entonces ministro
00:21:33Mariano Cunño Olivarona, que ya que lo
00:21:34tengo a medio, le quiero preguntar si
00:21:36fue durante todo este tiempo el ministro
00:21:37en las sombras o no,
00:21:40no, todas esas cuestiones ya lo habrán
00:21:43notado, eh, a mí no no me resultan de
00:21:46ningún interés. Entiendo que ustedes sí
00:21:48y lo hago con mucho respeto mi
00:21:50respuesta, por favor. Eh, la verdad que
00:21:53cumplíamos todos las distintas funciones
00:21:55que nos correspondían. A mí me tocaba
00:21:58estar a cargo de la secretaría,
00:22:00muchísimo trabajo de gestión, muchísimo
00:22:02trabajo en el Consejo de la
00:22:03Magistratura. Todas esas cuestiones,
00:22:05además, son parte del pasado de los
00:22:07funcionarios. No tenemos que hablar de
00:22:09estos temas, tenemos que hablar de las
00:22:11responsabilidades que nos atañen en el
00:22:13cargo. Hoy me toca de la procuración
00:22:16asesorar mediante dictámenes, cuestiones
00:22:19jurídicas que someten a la opinión
00:22:20nuestra, patrocinar en causas como la
00:22:23causa de la reforma laboral. tengo el
00:22:26poder de policía para los sumarios y la
00:22:28auditoría de de todo lo que es la
00:22:31administración público nacional y seguir
00:22:33trabajando en la formación de los
00:22:35grandes abogados que tenemos dentro del
00:22:37estado y que esto da muestra de también
00:22:39el resultado que tuvimos en IPF,
00:22:41pero estuvimos semanas y semanas y
00:22:43semanas especulando respecto de si te
00:22:45habían avisado, ¿no?, que el nuevo
00:22:46ministro era Juan Bautista Maíquez o si
00:22:49efectivamente te habías enterado eh
00:22:52durante un no me acuerdo si era un
00:22:53plenario en en magistratura donde te
00:22:55levantaste y te fuiste. Digo, nosotros
00:22:57estuvimos viendo ese esa imagen eh que
00:23:00vos la decís, bueno, no nos vamos a
00:23:02meter en estos temas, pero para nosotros
00:23:03la interna como parte también, digamos,
00:23:05de la administración de del poder y más
00:23:08en el en mi ámbito, digamos, que que más
00:23:10me interesa es mirar el el la justicia.
00:23:14entiendo absolutamente, Romina, y y
00:23:16lejos está en mí de querer minimizar la
00:23:20mirada, te lo agradezco. No, no, que no,
00:23:23no, no, de verdad que no nos boludenes
00:23:25muchísimo.
00:23:27Estamos muy agradecidos porque no no
00:23:29estamos tan acostumbrados. Es que me
00:23:31parece que cada uno tiene eh yo si
00:23:34estuviese en su lugar seguramente eh
00:23:36preguntaría lo mismo que vos. Por eso la
00:23:38respuesta no solo la admito sin ningún
00:23:40problema, sino que me parece que está
00:23:43bien que hagan todas las preguntas que
00:23:45quieran. Lo que sucede es que yo veo la
00:23:47función pública como un servicio y veo
00:23:50la función pública exclusivamente
00:23:52enfocado en lo que la Constitución me
00:23:54manda de puedo hacer y no hacer. El
00:23:56resto a mí me parece intrascendente y
00:23:58pido disculpas eh por no responder en
00:24:01ese sentido, pero eh no pero quiero ser
00:24:04honesto también y además e realmente
00:24:09estamos eh enfocados y este es el
00:24:12enfoque que yo tuve toda mi vida, tuve
00:24:1422 años en la Corte Suprema en lo que
00:24:17son las políticas públicas y el derecho.
00:24:20Todo el resto a mí eh corre por cuenta
00:24:22de quién habla, pero yo no tengo nada
00:24:24que manifestar al respecto,
00:24:26¿no? Igual le contamos a a los oyentes,
00:24:28¿no?, que escuchan muchas veces el
00:24:30apellido Ameri y nos escuchan también a
00:24:32nosotros y a otros colegas hablar sobre
00:24:34las internas en el gobierno. Sebastián
00:24:36Ameri es un funcionario eh que
00:24:40políticamente es del sector de Santiago
00:24:43Caputo, ¿no?
00:24:45De hecho, estuviste el viernes en el
00:24:47despacho de Caputo con otros
00:24:50funcionarios celebrando el fallo de IPF
00:24:52antes de o después de de la cadena
00:24:55nacional, de grabar la cadena, ¿no? Pero
00:24:57digamos es en ese marco que se te de
00:25:00hecho has acompañado en el palco
00:25:02Acapuluto en eh las asambleas
00:25:05legislativas, ¿no? Para inaugurar las
00:25:06sesiones ordinarias, ¿no? Digo, de ahí
00:25:08vienen también esas lecturas. Yo te
00:25:10quería preguntar, Sebastián, eh, a
00:25:13propósito de los pliegos, que
00:25:14Sebastián ya está arrepentidísimo el
00:25:15momento donde dijo, "Les doy la nota."
00:25:17No, está muy bien que
00:25:19alguien alguien de prensa le está
00:25:20diciendo por en qué momento,
00:25:22no. Si no es tan grave, si al final te
00:25:24das cuenta que no pasa nada. No, todo lo
00:25:25contrario. Les juro que no, no para mim
00:25:28poder preguntar ninguna incomodidad con
00:25:30con la charla, eh, para nada y y no no
00:25:33tendría reparos en decirlo si estoy
00:25:35incómodo, pero no lo estoy porque
00:25:37eh me toca otra tarea y y me estabas
00:25:40preguntando y te interrumpí, discúlpame
00:25:42por los pliegos, creo.
00:25:43Sí. Eh, no quería consultarte, digo,
00:25:45ahora que acaban de llegar los pliegos
00:25:48de jueces, defensores y fiscales del
00:25:50ejecutivo, del Ministerio de Justicia a
00:25:54el Senado, se conocieron los primeros 26
00:25:56nombres, le contamos a los oyentes.
00:25:57Entre esos nombres está el hijo de la
00:25:59Corte Suprem del presidente de la Corte
00:26:01Suprema. Hay también familiares de otros
00:26:04magistrados, pero digo, eso es
00:26:05anecdótico, ¿no? Este, lo que te quería
00:26:08consultar porque la Casa Rosada entiendo
00:26:10que decían que se había habido se había
00:26:12modificado eh los nombres de de los
00:26:16integrantes de de esos pliegos para las
00:26:19vacantes de los nuevos jueces y
00:26:21fiscales. si se modificaron en este
00:26:23tiempo con la llegada de Maiques o si
00:26:26son los mismos jueces y fiscales
00:26:28propuestos que habían acercado Cunio
00:26:31Alivarona y vos como secretario de
00:26:33justicia.
00:26:35Eh, a ver, la facultad de remitirlos es
00:26:38del ministro actual y se el
00:26:41procedimiento es el ministro de justicia
00:26:43los eleva a la secretaría legal y
00:26:46técnica y la secretaría legal y técnica
00:26:48mediante un procedimiento administrativo
00:26:51y de revisión de de los mismos y que se
00:26:55cumplan todos los parámetros legales,
00:26:57los eleva la firma del presidente, como
00:26:59pasó con estos primeros 26 eh que vos
00:27:03mencionás. Eh, la verdad es que
00:27:07eh el trabajo que se había hecho en su
00:27:09momento no se pudo completar porque no
00:27:13estaba en esas circunstancias o en esa
00:27:15coyuntura el aval político para hacerlo.
00:27:19Teníamos otra Cámara de Diputados, otra
00:27:21dinámica, otra cantidad de miembros en
00:27:24tanto en diputados que no importa para
00:27:27los jueces, por favor.
00:27:28Quiero decir estoy hablando de de tu que
00:27:32pasar las elecciones cambi la dinámica
00:27:34política.
00:27:34Claro. ¿Cuál es la cámara que que
00:27:36el Senado y con mayoría simple? Pero
00:27:39ustedes recuerden que teníamos seis
00:27:41senadores y pasamos a tener 20
00:27:43enton de 72. Entonces esa nueva dinámica
00:27:47en la composición, en este caso para los
00:27:49jueces del Senado, es la que modificó
00:27:51las condiciones y e generó, entiendo yo,
00:27:56el aval político para poder enviarlos.
00:27:58Nosotros siempre dijimos del día uno que
00:28:01lo más importante es completar las
00:28:02vacantes porque la justicia se encuentra
00:28:04en crisis.
00:28:05Pero el elenco de los nombres este
00:28:07cambió entonces porque cambiaron las
00:28:09circunstancias políticas.
00:28:10No, no, no, no. Yo no eso no lo voy a
00:28:13responder si cambiaron los nombres o no,
00:28:15porque sería muy desagradable para una
00:28:18persona eh pensar que no le tocaba y
00:28:20ahora le toca. Eso no corresponde. Lo
00:28:22que sí cambió es las circunstancias
00:28:24políticas. Los nombres pueden no haber
00:28:26cambiado, pero las circunstancias
00:28:27políticas hacen que uno pueda enviar
00:28:30estos plegos en este momento con una
00:28:33composición mucho más fuerte en el
00:28:34Senado para poder buscar su aprobación.
00:28:37Y yo estoy convencido que así será. Lo
00:28:38estoy por matar a Careli que quiere
00:28:40seguir preguntando y tenemos un
00:28:41programa. Hac un programa, hacete un
00:28:43programa con Ameri entero y gan las
00:28:46elecciones y hacete un programa con
00:28:47Amerio. Rápido, dale. Tengo que
00:28:51no creo que eso te sirva para ganar las
00:28:52elecciones. Mira, [risas]
00:28:54no. Lo que pasa es que estamos tan
00:28:55ávidos de de de poderle preguntar a un
00:28:58funcionario que no te queremos alargar,
00:29:00¿entendés? Claro. Dale la última.
00:29:02Corte Suprema. Eh, cuando era secretario
00:29:04de justicia, el gobierno también intentó
00:29:06eh completar las vacantes. Ahora dicen
00:29:08que no tienen ningún apuro.
00:29:11Eh, para qué va de la corte.
00:29:13Sí,
00:29:15bueno, efectivamente se enviaron dos
00:29:17pliegos en su momento y eh
00:29:21la verdad es que eh lo ha manifestado el
00:29:24ministro de Justicia Actual, que ahora
00:29:26no está en consideración el envío de los
00:29:29mismos. Es una decisión del presidente y
00:29:32todos nos vamos a someter a ello cuando
00:29:34él decida o cuando él crea conveniente
00:29:36enviarlos. Yo estoy seguro que la Corte
00:29:39hay que completarlo.
00:29:40Eh, te preguntaríamos por la procuración
00:29:42también. ¿No queres hablar todos los
00:29:43lunes con nosotros, Ameri? ¿Qué tenés
00:29:45que hacer? ¿Qué [risas] tenés que hacer?
00:29:47De 18 a 18:30.
00:29:4818:30, más o menos. Fíjate si puedes
00:29:50acomodar. de tantas palabras y y y y me
00:29:54han sacado un montón y ha sido un gusto
00:29:56también, pero no eh no la respuesta es
00:29:59no.
00:30:00Perfecto, perfecto, te mandamos un
00:30:01abrazo. Muchísimas gracias, Sebastiáno,
00:30:03procurador del Tesoro de la Nación.
00:30:05Saludos. Romina Mangel.
00:30:13[música]