LA PREGUNTA con Fede Vázquez |Elecciones Provincia Buenos Aires:¿Qué se juegan Milei y el peronismo?
La Pregunta - 7/9/2025 - Duracion: 2:10:04
Transcripción
00:00:09conversation
00:00:14[Música]
00:00:17conversation
00:00:24conversation
00:00:31[Aplausos]
00:00:41rock futur futur futur rock
00:00:57Every time I think of you sh
00:01:05but
00:01:07[Música]
00:01:09a life that I can't be
00:01:13there's no sense in
00:01:16[Música]
00:01:24[Música]
00:01:31[Música]
00:01:43[Música]
00:01:46I see you falling
00:01:49down
00:01:59I
00:02:02[Música]
00:02:21I feel like I never whenever I get this
00:02:26way. I just don't know what to say. Why
00:02:29can't we be ourselves like yesterday?
00:02:34I'm not sure what this could.
00:02:38I don't think what you see I do admit to
00:02:42myself that if I some
00:02:46never see
00:02:49[Música]
00:03:08See you falling I tell my
00:03:15for
00:03:19the I
00:03:24see you fall
00:03:30I'm waiting for the final.
00:03:41[Música]
00:04:17[Música]
00:05:04[Música]
00:05:11quiero vale cu
00:05:13rock
00:05:15si escuchas Bras
00:05:18si pod suma,
00:05:20si podés suma tu rock es libre
00:05:26gracias a la comunidad.
00:05:29[Música]
00:05:32Verite llega al Movistar Arena
00:05:36para celebrar 25 años de hijo del culo.
00:05:41[Música]
00:05:4214 de noviembre,
00:05:44entradas en movistarena.com.ar.
00:05:48Tres cuotas sin interés con Visa Banco
00:05:50Patagonia. Bersite en el Movistar.
00:05:53Fuertes aplausos.
00:05:54Produce Pirca. 25 años de hijos del
00:05:58culo.
00:05:59Vuelve palabras encadenadas de Jorderán
00:06:01en su segunda temporada.
00:06:0240 funciones,
00:06:03más de 1200 espectadores ya la
00:06:05disfrutaron,
00:06:05dijo la crítica.
00:06:06Un trabajo notable, no hay pausa, no hay
00:06:07respiro, la verdad cambia de manos como
00:06:09un jubilete.
00:06:09Hábidos y atentos hasta el final,
00:06:11altamente recomendada,
00:06:12un espectáculo de una jerarquía
00:06:13descomunal
00:06:14con Natalia Pascala y Ernesto Falque.
00:06:16Dirección de Guillermo Guío,
00:06:17un thriller que te mantendrá en vivo
00:06:18hasta un final insospechado.
00:06:20Los usados a las 21 horas.
00:06:21Itaca complejo teatral Umahuaca 4027.
00:06:23Entradas por alternativa teatral.
00:06:26En la última década, la ciudad de
00:06:28Rosario vivió bajo el fuego cruzado de
00:06:31bandas criminales, políticas de
00:06:32seguridad fallidas y estigmatización
00:06:35mediática. Se convirtió para el resto
00:06:37del país en sinónimo de inseguridad,
00:06:40narcotráfico y desigualdad. Ediciones
00:06:42Futurrock presenta Rosario, perfil de
00:06:45una ciudad al límite. El primer libro de
00:06:48Arlen Buchara que piensa con otros qué
00:06:51pasa cuando una ciudad pujante,
00:06:53culturalmente vibrante y políticamente
00:06:56activa empieza a definirse por sus
00:06:58heridas. ¿Qué significa habitar una
00:07:00ciudad partida donde la vida cotidiana
00:07:02se reorganiza en torno al miedo? ¿Cómo
00:07:05se construye una comunidad? Pueden
00:07:08conseguir el libro en
00:07:09tienda.futurrock.fm
00:07:11FM y en todas las librerías del país.
00:07:15Con Plum la menstruación se vive
00:07:17distinta. Plum es una marca de ropa
00:07:19interior menstrual reutilizable, cómoda
00:07:22y pensada para todos los cuerpos por su
00:07:24gran variedad de talles. Nuestra
00:07:25tecnología de absorción está integrada
00:07:27en la prenda, absorben y no se filtra.
00:07:30Con solo una bombacha estás lista para
00:07:32enfrentar el día. Olvídate de los
00:07:34descartables. Elegí protección y
00:07:35comodidad todos los días del mes.
00:07:40Shakira volvió con Antonito. Eso dicen.
00:07:43¿Qué cosas están empezando a parecer al
00:07:452001?
00:07:45Señales del 2001,
00:07:47señales, cositas. Julia Mengolini,
00:07:50el gran diario argentino, tiene algo muy
00:07:52bueno que es orgullo por su propia
00:07:54historia. Quieren ver algunas papas, no
00:07:56descartan bajar más la jubilación.
00:08:00El gobierno de la arrúa. No
00:08:01seguró. Primero de septiembre del 2001.
00:08:04Podrían recortarle 900 millones a las
00:08:06provincias, ¿no?
00:08:07Eh, buena idea.
00:08:08Cabalo dice que en julio y agosto hubo
00:08:10déficit cero.
00:08:11Ahí está. Mira, supera el fiscal igual,
00:08:14¿no? El mismo verso. A la gente la
00:08:16vuelves loca con el déficit y se mandan
00:08:18unos cagadones con el Pitu Salvatierra y
00:08:20Fito Mendonza Paz.
00:08:22El presidente pidió a los industriales
00:08:24un esfuerzo propio. Eh, un presidente
00:08:26pidiendo que se esfuercen,
00:08:27que los industriales la pongan. Ya
00:08:29llegan 6,290 millones de fondo
00:08:32maletario.
00:08:34Lunes a viernes de 10 a 13.
00:08:36Vamos que llegan los dólares. Nos
00:08:37salvamos.
00:08:38Es plata fresca.
00:08:41Frescos. Los dólares frescos.
00:08:43Eh, qué grande, ¿eh?
00:08:44Me está dando miedo. Eh,
00:08:45Futu Rock
00:08:46FM.
00:08:49Timbre 4 presenta. Nos arrancaría de
00:08:51este lugar para siempre, de Diego
00:08:53Faturos, una historia de amor atravesada
00:08:55por la guerra de Malvinas. Sábados 18:30
00:08:58horas en Timbre 4. Descuento especial
00:09:00para socios de comunidad Futurrock. Nos
00:09:03arrancaría de este lugar para siempre.
00:09:05¿Puede el amor ser más fuerte que las
00:09:06bombas? Sábados 18:30 en Timbre 4.
00:09:10Entradas en alternativate
00:09:13[Música]
00:09:14Luis Felipe Noé en San Martín. El ojo
00:09:17creador. Dos muestras simultáneas. Desde
00:09:21el 5 de julio hasta el 20 de septiembre
00:09:23en el museo Casa Carnacini y en el
00:09:25espacio cultural Ballester. Más info en
00:09:28sanmartín.gov.ar.
00:09:31San Martín, comunidad activa. Fut rock,
00:09:36el café que te levanta la tarde.
00:09:44¿Cómo les va? Buen domingo. Hoy los
00:09:47buenenses están votando ya eligiendo a
00:09:52sus candidatos eh en un contexto muy
00:09:56particular, en una campaña muy
00:09:57particular. Y acá nos preguntamos, ¿qué
00:09:59se juega entonces hoy en estas
00:10:02elecciones buenerenses? eh el gobierno
00:10:05de mi ley y el peronismo que se juega
00:10:07cada uno.
00:10:09Hay algo que escapa a las voluntades de
00:10:11unos y otros y es el peso estructural de
00:10:13la provincia de Buenos Aires, el 40% del
00:10:16electorado, eh una nacionalización que
00:10:20más allá de intenciones,
00:10:21desdoblamientos,
00:10:23eh es una es un hecho, una
00:10:26nacionalización que que se produce por
00:10:28el peso específico de la provincia,
00:10:31porque todos en una elección de medio
00:10:33término ya empiezan a mirar de qué forma
00:10:37se arma el juego político de cara a las
00:10:40presidenciales es un dato que escapa a
00:10:44los propios actores, digamos así. Es un
00:10:46dato eh que tiene que ver con la fuerza
00:10:50del número que tiene esa provincia y la
00:10:53determinación política
00:10:56que suele acompañarla.
00:10:59Hablando del gobierno,
00:11:03hay algo que el gobierno se hizo
00:11:05voluntariamente, que podría haber haber
00:11:07tenido otro recorrido,
00:11:09que es insistir una y mil veces que esta
00:11:13elección debía ser el último clavo en el
00:11:15cajón del kisnerismo.
00:11:19esa idea de punto final, esa idea de que
00:11:22una elección puede ser el final de una
00:11:25identidad política, que una elección
00:11:28democrática puede ser también la
00:11:31eliminación de un enemigo,
00:11:34además de cualquier aspecto criticable
00:11:37de la convivencia democrática y todo lo
00:11:39que podemos decir. Es además de todo eso
00:11:42poner la vara muy alta.
00:11:44El gobierno se autopuso un objetivo,
00:11:47diría yo, de imposible cumplimiento
00:11:49prácticamente.
00:11:51Eh,
00:11:53uno se puede preguntar por qué el
00:11:55gobierno jugó de esa manera, teniendo en
00:11:57cuenta que si bien hasta hace algunas
00:11:59semanas el escenario del gobierno de un
00:12:02gobierno ganador en esta elección
00:12:04provincial no era descabellado.
00:12:07Si pensamos antes de los casos de
00:12:11corrupción, pero también antes de lo que
00:12:14empieza a verse como una crisis
00:12:16financiera y económica muy palpable. Eh,
00:12:19¿por qué el gobierno tomó semejante
00:12:23decisión de encarar esta campaña
00:12:24electoral donde ni siquiera tiene
00:12:26candidatos
00:12:27h muy de peso en el territorio, una
00:12:31elección en un lugar difícil
00:12:34donde el peronismo tiene su su núcleo
00:12:37más potente? ¿Por qué el gobierno
00:12:39insistió desde el Vamos en que esto era
00:12:41así? Creo que el programa que hicimos la
00:12:45semana pasada responde esa pregunta. el
00:12:48el programa donde nos preguntamos de qué
00:12:50están hechos los Miley, qué qué cómo
00:12:52piensa esa pareja eh en el poder, eh,
00:12:57cómo piensan los hermanos esa eh su
00:13:01propia voluntad de poder,
00:13:04que es donde hay grados de fanatismo muy
00:13:07importantes, donde antes de cualquier
00:13:09elaboración política hay un mandato
00:13:12divino, hay un delirio eh místico en el
00:13:16medio.
00:13:17expresado por los principales biógrafos.
00:13:19No es una ocurrencia mía esto hablando.
00:13:21Por eso le los invito en todo caso a que
00:13:23revisen eh la la pregunta del domingo
00:13:26pasado, donde eso se pone muy de
00:13:28manifiesto en esa característica.
00:13:31Cuando se explica por qué eh mi ley
00:13:33dobla las curvas, eh la última razón, la
00:13:37la de mayor peso tiene que ver con eh
00:13:40suis, su forma de ver el mundo.
00:13:43una forma muy reducida, una forma muy
00:13:46vinculada a que poco importa
00:13:52la lo que quieran distintos actores
00:13:55sociales o políticos, poco importa
00:13:58incluso diría las estrategias humanas,
00:14:00porque en el medio está otra cosa. hay
00:14:03una voluntad superior que tiene que
00:14:06efectivamente llevar a la Argentina a
00:14:09ese lugar imaginado por por los Miley y
00:14:12por algunos más, pero los Miley lo
00:14:14traducen de esa manera. Esa es la
00:14:16explicación de por qué eh este gobierno
00:14:20hizo algo que podría no haber hecho
00:14:23darle esta elección un peso mucho más
00:14:25relativo, protegerse de un posible mal
00:14:28de resultado. Pero no es la forma en que
00:14:30entienden el poder. Y de hecho esto es
00:14:34tan así que llevamos ya perdí la cuenta
00:14:37hace un mes o cuánto de el escándalo
00:14:39vinculado a las coimas de Karina Miley y
00:14:43todavía el gobierno no ofrendó ni
00:14:46siquiera un luemenem, no e dio ningún
00:14:50síntoma de regeneración interna, sino
00:14:53que se mostró eh ferrio en su convicción
00:14:57de eh mantenerse en su misma línea.
00:15:01eh no dar explicaciones, no reconocer
00:15:04errores, no ofrecer, como se dice en la
00:15:06jerga periodística, fusibles, eh ni que
00:15:10menos pensar en un gobierno donde ya es
00:15:14esa pareja de poder de los hermanos se
00:15:16disuelva. Eh, entonces tenemos
00:15:19demostraciones concretas de cómo piensa
00:15:21el gobierno y cómo se traduce eso que en
00:15:24términos metafóricos se habla que este
00:15:27acelera en las curvas. Claro,
00:15:30veremos qué sucede, pero esa doblar la
00:15:34apesta permanente en algún momento o
00:15:37ganás efectivamente o eh el castillo se
00:15:42derrumba.
00:15:44Pero bueno, esa decisión es eh una
00:15:46decisión que tomó el gobierno de pensar
00:15:48esta elección como debida o muerte.
00:15:51A eso se suma, por supuesto, la
00:15:52situación económica general, que veremos
00:15:54qué impacto tiene el electorado. Eh,
00:15:57pero ya los datos son muy contundentes
00:16:00tanto en lo que tiene que ver con los
00:16:02nugarrones financieros, la idea, el
00:16:04descuento por parte de los agentes
00:16:06económicos de que este esquema es
00:16:08absolutamente insostenible, diría yo, ya
00:16:10el corto plazo, ni hablar en el mediano
00:16:12y en el largo. Por lo tanto, se agarría
00:16:14un problema ahí que veremos si la
00:16:15sociedad lo traduce en términos de votos
00:16:17o no.
00:16:19E finalmente dentro de eh lo que se
00:16:23juega el el gobierno está algo que
00:16:26intentó hacer en los últimos días cuando
00:16:29empezaron a mostrarse de forma muy
00:16:32contundente ciertos estudios de de
00:16:34opinión, diría todo, salvo con la
00:16:35excepción de de una consultora, la de
00:16:38Julio Burman, que veremos qué futuro
00:16:41tiene.
00:16:45una consolidación de la idea de que el
00:16:47peronismo puede salir triunfante el día
00:16:50de hoy. Frente a ese escenario, el
00:16:52gobierno empezó desde algunos voceros y
00:16:56y y algunos este voceros oficiales y
00:16:59paraoficiales eh a lo que se dice en
00:17:02términos de marketineros, el el seteo de
00:17:05de expectativas, ¿no? Entonces empezó a
00:17:07hablar de que esta elección era mala
00:17:09para el gobierno solo si el gobierno
00:17:11perdía por 10 puntos, ¿no? Unos números
00:17:14un poco este insólitos. ¿Cuándo? Hasta
00:17:17hace dos tres semanas. Y esto para
00:17:19cualquiera que hubiera conversado con
00:17:21personas este confusiones en el gobierno
00:17:24provincial, por ejemplo, un triunfo, así
00:17:27sea por medio punto, por un punto, por
00:17:29dos puntos, era vivido y es vivido como
00:17:32un triunfo político importante y como eh
00:17:34una una playa buena a la cual llegar
00:17:38para la oposición. Por lo tanto, hay esa
00:17:41en esa guerra de ceteos creo que el
00:17:42gobierno llega muy tarde, llega
00:17:45mostrando demasiado la la hilacha.
00:17:48cuando efectivamente
00:17:50la realidad creo que va a ser más
00:17:51simple, ganará o perderá más allá de lo
00:17:54que ocurre en cada una de las secciones
00:17:55electorales. Después habrá una cuenta de
00:17:57números de devotos a nivel provincial y
00:17:59eso lo ubicará en algún lugar a el
00:18:02actual gobierno, a La Libertad avanza.
00:18:05Si es un primer lugar, tendrá algo para
00:18:07defender de todo lo que vino
00:18:09construyendo, de de volver a construir
00:18:12un discurso en el cual eh eh cuenta con
00:18:16el apoyo mayoritario, en este caso, de
00:18:19los buenerenses. Si eso no ocurre,
00:18:22por más relato que se le ponga, por más
00:18:24seteo de expectativas que se construya,
00:18:27el escenario va a ser negativo para el
00:18:29gobierno. ¿Qué se juega el peronismo?
00:18:32Bueno,
00:18:34hay creo que yo creo yo que hay dos dos
00:18:36elementos centrales. Eh, una es la
00:18:40revalidación electoral. El periodismo
00:18:42viene una derrota electoral y política
00:18:44muy fuerte en el 2023. Eh, esta elección
00:18:49como cualquier otra que ocurra, por
00:18:50supuesto, la la siguiente de octubre, eh
00:18:53las que ya ocurrieron en otros
00:18:54territorios eh provinciales, bueno, es
00:18:57una oportunidad que tiene la oposición
00:19:00de tomar un pulso real. Se habló
00:19:02muchísimo sobre los balances de la
00:19:04derrota del del peronismo en este eh en
00:19:08estos casi 2 años eh año medio largo, eh
00:19:12desde la derrota del 2023. Se habló
00:19:15mucho, sobre todo en este espacios como
00:19:17estos eh ideológicamente más cercanos a
00:19:21la oposición eh donde se trató de hacer
00:19:24una autopsia eh muy minuciosa de por qué
00:19:27se había perdido, quiénes eran los
00:19:29responsables, etcétera. Pero bueno, más
00:19:31allá de los por efectivamente el
00:19:33peronismo parecía muy dañado por haber
00:19:36hecho en sí mismo, bajo sus propios
00:19:39parámetros, un mal gobierno, que era
00:19:42algo que desde el 2003 no ocurría, no
00:19:45estaba esa sensación de que el peronismo
00:19:48eh hacía malos gobiernos. Bueno, eso es
00:19:51lo que ocurrió eh como balance así
00:19:53sintético y general del gobierno del
00:19:55Frente de Todos.
00:19:57Entonces, esta oportunidad eh electoral
00:20:01es justamente eso, una oportunidad de
00:20:03validación, ¿no? Finalmente, si es que
00:20:05gana, por supuesto, si es que tiene un
00:20:07buen resultado, el perismo podrá decir,
00:20:09"Muertos no estamos."
00:20:10Eh, y podrá decir algo que también se
00:20:13viene eh instalando en un sentido
00:20:15contrario, que es enfrente no hay nadie,
00:20:18¿no? La idea que enfrente no hay nadie,
00:20:20que eh los sectores políticos opositores
00:20:24liderados por el peronismo no vienen
00:20:26teniendo resultados. Bueno, dirigentes
00:20:29eh bonerenses podrán decir eh acá
00:20:32estamos después de solo después de de 2
00:20:35años o incluso en menos de 2 años eh
00:20:38pasamos de una sesión de derrota a eh
00:20:40una victoria. Eh podemos empezar a
00:20:44reconstruir el lazo con la sociedad, tal
00:20:47vez lo que digamos empiece a tener otra
00:20:49escucha distinta a la que tenía hasta
00:20:53ahora. digo eso como hipótesis, ¿no? Por
00:20:54supuesto, si hoy tiene un buen
00:20:57resultado. Por supuesto, lo otro que que
00:21:00todos estarán mirando es la famosa
00:21:02interna. Es para ponerlo más en términos
00:21:05más específicos, diría yo, este, el
00:21:08vínculo entre Axel Kisilov y Cristina
00:21:09Fernando de Killer, sobre todo ese
00:21:11vínculo que está dañado, que aparece,
00:21:13algunos hablan de que está roto, otros
00:21:15hablan de que está dañado. Lo que es
00:21:17evidente es que no es lo que supo ser.
00:21:21¿Cómo jugaría un buen resultado del
00:21:24peronismo? Uno malo es más fácil de
00:21:26imaginar, pero cómo jugaría un buen
00:21:28resultado electoral del peronismo en ese
00:21:32en ese vínculo
00:21:34eh hará que los actores se vean todavía
00:21:37más obligados a pensar acuerdos, por más
00:21:40que sigan existiendo diferencias
00:21:42personales o e desencantos o lo que sea.
00:21:47Bueno, uno creería que sí, pero vamos a
00:21:49ver si si eso es lo que ocurre. Eh, en
00:21:52principio creo, y esto lo escuché menos,
00:21:55para mí es central, que es, me parece
00:21:58que si el periodismo hoy tiene un buen
00:21:59resultado, algo muy importante que va a
00:22:02pasar es que en su electorado, en los
00:22:06seguidores, en los adherentes a esa
00:22:08fuerza política, se va a encender una
00:22:11luz de esperanza por primera vez en
00:22:13mucho tiempo.
00:22:17Creo yo que no va a existir margen
00:22:18alguno para que ningún dirigente del
00:22:21peronismo, sea quien sea, de donde
00:22:22venga, atente contra eso. Me parece que
00:22:27ese va a ser el otro dato de la
00:22:28elección, si es que hay un triunfo de
00:22:31Fuerza Patria. Y más allá de que
00:22:33probablemente tanto el gobernador como
00:22:35de las filas de este de Cristina todos y
00:22:40tengan buenos elementos porque todos
00:22:42ponen cosas e fuerza política,
00:22:45intendencias, etcétera, todos dirán,
00:22:48"Este triunfo es es mío, es propio, es
00:22:51compartido, lo que sea." Eh, habrá una
00:22:53discusión alrededor de eso, supongo.
00:22:55Pero más allá de esa de esa
00:22:57conversación, me parece que después se
00:22:59va a instalar la idea de que finalmente
00:23:03después de todo de todo ese barullo de
00:23:05este de este año y medio, de todas las
00:23:07cuitas que se sacaron y demás, hay eh eh
00:23:12un lugar electoral a donde arribar la
00:23:15unidad va a tener un valor también, creo
00:23:17yo, más importante que el que se juzgaba
00:23:19hasta ahora. y tendrán que ver eh los
00:23:23principales actores políticos qué hacen
00:23:24con esa situación. Yo solo marco lo que
00:23:27me parece una imposibilidad, que es eh
00:23:29atentar contra eh la esperanza que
00:23:32probablemente genere eh ese triunfo más
00:23:35allá después de cómo lo resuelvan eh
00:23:37políticamente. Así que me parece que es
00:23:38una lección que si los papeles es una
00:23:41elección provincial de medio término y
00:23:44le podemos seguir bajando el precio en
00:23:46términos concretos es una lección
00:23:47bastante importante donde se juegan
00:23:49muchas cosas fuertes que probablemente
00:23:51no determine el futuro de la Argentina.
00:23:54Eh, no, no, no va a ser así, pero me
00:23:57parece que va a dar señales muy fuertes
00:23:59de cara al escenario y tal vez diría yo,
00:24:02para cerrar, una serie de cambios que
00:24:04venían ocurriendo, debates que venían eh
00:24:08que veníamos teniendo en relación a si
00:24:10el gobierno mantenía apoyo popular o no,
00:24:13si la economía real cuán mal estaba o
00:24:16no, eh si el peronismo era una opción o
00:24:18no, etcétera. una serie de cosas tendrán
00:24:21ahora ya un condimento real para seguir
00:24:23debatiéndose. Las elecciones no anulan
00:24:26debates, los abren, pero con un dato muy
00:24:29fuerte que va a ser la voluntad expresa
00:24:31de eh los unerenses, que además veremos
00:24:34en qué medida eh o no hoy concurren a
00:24:38las urnas. Espero que que sea en forma
00:24:40masiva y y el fantasma del ausento, que
00:24:42seguramente va a ocurrir en un tamaño
00:24:44importante, no llegue a números que sean
00:24:47catastróficos, ¿no? Que se mantenga una
00:24:49participación que también le dé
00:24:51legitimidad democrática al sistema.
00:24:54Bien, este era el comentario que quería
00:24:55hacer al inicio. Eh, esto es la
00:24:58pregunta, ¿qué se juega mi ley y el
00:25:00peronismo est en estas elecciones del
00:25:02día de hoy? Ya arrancamos.
00:25:05E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:25:07sueños, las ganas, el hambre, la luz en
00:25:09los ojos de mi santa madre. Hechos de
00:25:11barro, de ramas, de viento, de huelche
00:25:13de carne. El sol cae mi brazo por la
00:25:15tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:25:17tierra. Curtista de gobierno, defa
00:25:20el hornero mostrando la sala, la vida,
00:25:22la muerte, la pluma y la bala. La
00:25:24soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:25:27verdad de que el gobierno no se esconde.
00:25:29Las hueschas perdidas, el cuándo y el
00:25:31dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:25:32borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:25:35soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:25:39santa.
00:25:43Voy de donde nací,
00:25:45donde voy a morir,
00:25:48mi tierra santa.
00:25:52Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:25:54soy, que llevo a donde voy.
00:25:57Soy de tierra sant
00:26:01de donde nací. ¿Dónde nací? Voy a morir.
00:26:05Me voy a morir, mi tierra santa.
00:26:16[Aplausos]
00:26:33[Música]
00:26:36¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:26:37para todos. Ahora saludo formalmente a
00:26:40toda nuestra audiencia que domingo
00:26:42domingo eh crece, así que les agradezco
00:26:45por seguir de cerca la pregunta. Eh, hay
00:26:49muchos mensajes en un día como hoy
00:26:51electoral, entonces la gente ya comenta
00:26:53que si ya votó, si no, que algunos dicen
00:26:56que les cambiaron el domicilio por uno
00:26:58más lejos, otro que bueno, que le pasó
00:27:00lo contrario. En fin, situaciones eh que
00:27:02vamos viendo de de un día muy especial,
00:27:04sobre todo, por supuesto, para los
00:27:07bonaerenses. Voy ya a presentar esta
00:27:10mesa espectacular para conversar sobre
00:27:12todo lo que tiene que ver con esta
00:27:13jornada. Eh, la saludo primero a Melisa
00:27:16Molina. Eh, licenciada en Ciencias de la
00:27:19Comunicación por la UA, periodista
00:27:20acreditada en Casa Rosada por página 12,
00:27:22también es columnista en la M750,
00:27:25eh conocida y me agregaron acá hace
00:27:26algunas semanas por ser expulsada de la
00:27:29derecha FES.
00:27:30Es un hito, ese mi
00:27:32un hito en tu carrera.
00:27:33Sí, sí.
00:27:34Bueno, pero venís siguiendo el gobierno
00:27:36muy muy de cerca en tus coberturas
00:27:37periodísticas. Eh, gracias por estar acá
00:27:39a ustedes.
00:27:41Eh, nos acompaña también Santiago
00:27:42Yorgeta, directora asociado de la
00:27:44consultora Proyección. Lo habrán
00:27:46escuchado esta semana. en algunos
00:27:47programas de esta emisora, porque
00:27:50también es director de Cuando acecha la
00:27:52crueldad, una serie documental eh donde
00:27:54se le pone el rostro a las consecuencias
00:27:56del ajuste del gobierno de Miley, que
00:27:57pueden ver el primer capítulo en nuestro
00:28:00canal de YouTube. ¿Qué tal, Santiago?
00:28:02¿Cómo estás?
00:28:02¿Qué tal, Fede? Buen día. Todo bien. Y
00:28:05cierra la mesa Guido SAC, que es
00:28:06director del área económica de Fundar,
00:28:10doctor de análisis económico y magíster,
00:28:12eh aplicado en por las universidades de
00:28:15Alcalá y Complutense de Madrid y magí en
00:28:17finanzas por la Universidad de Alcalá
00:28:19también y licenciado en Economía por la
00:28:20UA. ¿Qué tal, Guido?
00:28:21¿Qué tal, Pedro?
00:28:22Bueno, eh y además, perdón, te te
00:28:24cierro, profesor, en la USAM, donde
00:28:27también coordina el Centro de
00:28:28Investigaciones Macroeconómicas para el
00:28:30desarrollo de la Escuela de Economía y
00:28:32Negocios. Y eh algunos de ustedes lo
00:28:34deben leer en un newsletter que
00:28:36recomiendo rollover en Senital. Ahí
00:28:39estamos.
00:28:39Muchas gracias. Primera vez en la
00:28:40pregunta en el caso. Bueno, eh, no, vos
00:28:44no habías estado, ¿no? En este programa
00:28:45no. Eso
00:28:46todos debutantes. Eh,
00:28:49bueno, me interesó armar esta mesa donde
00:28:52tenemos a una periodista que sigue
00:28:53gobierno, un consultor y este alguien
00:28:56que se dedica a la tarea de realizar
00:28:59encuestas eh y a un periodista, perdón,
00:29:03periodista, no, un investigador
00:29:05económico, pero vinculado a la
00:29:06comunicación como como oído, para tratar
00:29:08de entrarle a el día de hoy de distintos
00:29:11lugares.
00:29:14Arranco por por vos, Melisa, por el tema
00:29:16de de lo que estuviste viendo, de cómo
00:29:20desde tu perspectiva, de cómo cubriste,
00:29:22decíamos en chiste y no tan en chiste lo
00:29:24de la este lo de la fiesta donde te
00:29:27echaron y todo eso.
00:29:30Vos estuviste cubriendo la la campaña de
00:29:34de la libertad avanza de la provincia de
00:29:35Buenos Aires. ¿Qué son los puntos más eh
00:29:41estridentes o más notorios que en que
00:29:43resumirías cómo hicieron campaña? Me
00:29:45parece que eh hubo un giro, ¿no? O sea,
00:29:47como que arrancó de una forma la campaña
00:29:49y con todo lo que pasó en el medio de
00:29:51los audios y todo este escándalo que se
00:29:53destapó desde el interior del propio
00:29:55gobierno, ¿no? Porque si bien Javier
00:29:56Miley eh ahora intenta decir, bueno,
00:29:59intentaron, no, desde el desde el relato
00:30:00de la Casa Rosada decir que e que en
00:30:03realidad fue una operación, que era el
00:30:05kisnerismo, como siempre, ¿no?, que está
00:30:07esta disyuntiva también de que el
00:30:08kisnerismo está por morir, que hay que
00:30:10ponerle el último clavo y de pronto es
00:30:12el que arma una operación que casi te
00:30:13tira el gobierno. Pero bueno, la idea de
00:30:16la casa rosada fue esa, fue como tratar
00:30:17de sacarle el peso y de victimizarse eh
00:30:20para no hablar justamente de lo que del
00:30:22del de lo profundo del tema, que era un
00:30:24escándalo por que es un escándalo por
00:30:26Coimas, eh implicada la hermana del
00:30:29presidente que sabemos es casi o más
00:30:32importante que Javier Miley en el
00:30:33gobierno de la Libertad de Avanza.
00:30:34Bueno, parece que entonces con esto que
00:30:36ocurrió en el medio de la campaña se dio
00:30:38un giro, arrancó de una manera más e
00:30:41atacar, ¿no? Esto del kisnerismo nunca
00:30:44más estaban instalando esta idea eh con
00:30:46un Javier Miley quizás no tan metido al
00:30:48principio. La idea del gobierno no era
00:30:51que Javier Milei se meta de lleno en la
00:30:52campaña e y pise tanto el territorio,
00:30:55que se muestre con los candidatos, no
00:30:56era tanto la idea.
00:30:57Y la idea cuál era que los candidatos de
00:31:00sección fueran los que tuvieran la
00:31:01campaña Montenegro, Venezuela. De hecho,
00:31:03pensar que por ejemplo en la tercera
00:31:04Bondarenco o se iban a ponerle todo un
00:31:06foco más al tema de la seguridad
00:31:08Valenzuela en la primera con todo un
00:31:10tema más de la gestión de bajar
00:31:12impuestos, de las intendencias, digamos,
00:31:14tenía una idea al principio que después
00:31:17fue variando, fue cambiando incluso
00:31:19también en el medio de las internas que
00:31:21tienen, ¿no? En la casa rosa.
00:31:23¿Cómo viste? ¿Cómo viste esto que hablas
00:31:25de las internas del gobierno? ¿Cómo las
00:31:26viste?
00:31:28No sé, se notan en cuando hacen una
00:31:30caravana, cuando hacen un acto, ¿cómo
00:31:32cómo se traduce eso en lo concreto?
00:31:36Sí, lo último que quiero cerrar de lo
00:31:38anterior, que esto que la la campaña, si
00:31:40bien empensó de una manera más al
00:31:42ataque, terminó siendo defensiva, ¿no? O
00:31:44sea, terminó muy a la defensiva y
00:31:46tratando de de de resguardarse un poco
00:31:49con
00:31:50es lógico con todo lo que le pasó que
00:31:51fueron cosas externas a la campaña, ¿no?
00:31:53Obvio, pero bueno, hizo ese giro, ¿no? Y
00:31:55después con respecto a lo de la interna,
00:31:57ahí podemos ver el caso de e de lo de
00:32:00las fuerzas del cielo. Vos hablabas
00:32:01recién, ¿no? un poco me gustó eso de de
00:32:04esta idea del gobierno como de que hay
00:32:06algo del más allá, o sea, es es algo
00:32:08inexplicable. Eso me parece que es un
00:32:11punto interesante para leer el gobierno
00:32:12de Javier Miley.
00:32:13CL uno se resiste a leerlo así porque
00:32:15atenta contra la el propio esquema
00:32:17mental, pero las cosas hay que pensarlas
00:32:19en relación al que estás analizando.
00:32:21Claro.
00:32:21Bueno, viste que nos pasa mucho a todos
00:32:23los que cubrimos política, que por ahí
00:32:24cubrimos otros gobiernos, que los tipos
00:32:26te dicen, "No la ven y en cierto punto
00:32:28tienen razón." Claro,
00:32:29o sea, hay cosas como que uno o busca
00:32:31interpretarlo con los marcos e con otros
00:32:34marcos y entonces te quedas afuera de un
00:32:36montón de cuestiones y y nada y los
00:32:38tipos dicen, o sea, vos decís, "¿Cómo en
00:32:40una crisis de este de este nivel no hay
00:32:42un fusible?" Hablabas de Lulem, ¿no? O
00:32:44sea, en cualquier manual te dicen, "No,
00:32:46ahí tenés que cortar sacar a LULEMN
00:32:48hacer un Y los tipos no lo hacen."
00:32:50Entonces uno cuando va a interpretar, no
00:32:52no lo entendés, pero por eso me parece
00:32:53que porque lo lee con otras lógicas,
00:32:56¿eh? Y no, vuelvo a lo del interna, me
00:32:57voy, ¿viste? No, por eso te quería
00:32:59preguntar, sobre todo teniendo tu
00:33:01experiencia como cronista, como alguien
00:33:02que lo sigue, ¿cómo viste eso? Si es que
00:33:05se ve esas diferencias internas o ese,
00:33:07no sé, desmanejo lo que sea en eh en los
00:33:11actos que realizan, en lo territorial.
00:33:13Sí. No te decía eso que en principio
00:33:16digamos como que si bien la interna ya
00:33:17se estaba desarrollando con el lo que
00:33:19pasó en la ciudad de Buenos Aires, el
00:33:20cierre como que este fue un para mí,
00:33:23¿no? Como un quiebre cuando las fuerzas
00:33:25del cielo quedan afuera del armado, o
00:33:27sea, todo el espacio de Santiago Caputo
00:33:29quería tener espacio en las listas y
00:33:32Karina Miley con los Menem deciden que
00:33:35no, o sea, en la ciudad de Buenos Aires
00:33:37quedan afuera. Entonces después se habló
00:33:39y dice, "Bueno, quizás en el armado eh
00:33:41en la provincia de Buenos Aires
00:33:43incorporan, ¿no? A a
00:33:45les pagan ahí." Bueno, eso tampoco pasó.
00:33:48Eh, y quien terminó cerrando las listas
00:33:49fue Karina con Sebastián Pareja y y eso
00:33:52fue se fue replicando también en todas
00:33:53las provincias, si vos te fijas, y ahí
00:33:56fue creciendo, ¿no? Entonces, cuando vos
00:33:57hablabas con los sectores, digamos, los
00:33:59distintos sectores de la de las tribus
00:34:01libertarias, los tipos te decían,
00:34:03"Bueno, en realidad todo lo que están
00:34:05haciendo los Menem está mal porque nos
00:34:06están haciendo enojar en las provincias
00:34:08con los gobernadores y eso después nos
00:34:10genera crisis institucionales en el
00:34:13Congreso de la Nación, que es lo que más
00:34:14nos importa, te dicen ellos, ¿no?, eh
00:34:16para el gobierno eh digamos las reformas
00:34:19estructurales pasan por el Congreso de
00:34:21la Nación y es ahí donde tenemos que
00:34:23poner el foco y no es las disputas
00:34:24provinciales, digamos, ya venía
00:34:26creciendo el clima de la interna, eh, y
00:34:29bueno, y con esto de los audios termina
00:34:30de explotar
00:34:31y y última, eh,
00:34:34te insisto en en que me cuentes algo de
00:34:37de cómo cuando efectivamente la campaña
00:34:39se corporiza, eh, por ejemplo, algo que
00:34:42que yo noté igualmente vieron que
00:34:44difícil porque la forma en que ellos nos
00:34:46muestran los actos son con planos tan
00:34:48cerrados, nunca entendés si hay mucha
00:34:49gente o poca, pero siempre aparece un
00:34:51dron amigo que te muestra una imagen
00:34:53que no, que ojo, ponen inhibidores de
00:34:55drones en el de en el acto último de
00:34:58Moreno. Claro, el acto de es adrede, no
00:35:00es una cuestión, o sea, en el acto de
00:35:01Moreno había un tipo, yo lo fui a
00:35:03cubrir, había un tipo, o sea, y viendo
00:35:05vos no podías, los fotógrafos querían
00:35:07subir drones, no te dejaban. Y de hecho,
00:35:09la imagen esta que fue la tapa del
00:35:10diario, eh, una de estas imágenes fue la
00:35:12tapa de página. Sí, estamos viendo las
00:35:13imágenes del acto de M le en
00:35:14Esto era de un helicóptero de la policía
00:35:17bonerense. Las imágenes que se pudieron
00:35:19tomar.
00:35:19Claro. Exacto. Bueno, a lo que voy es
00:35:23puedes
00:35:24se puedeens Yo lo que vi es que es era
00:35:26un presidente cuando era mil ley. Ni
00:35:28hablar cuando hacían campaña los
00:35:30candidatos con muy poca gente, con muy
00:35:32poca militancia. Cuando digo poca,
00:35:34poquísima.
00:35:35Sí.
00:35:37Puede ser que esto que vos contabas de
00:35:40que quedó toda la línea caput, toda la
00:35:42fuerza del cielo corridas, eso les haya
00:35:44sacado además músculo de los actos. O
00:35:46sea, no le militaron ni siquiera esa
00:35:49situación o o es o no
00:35:50no sé. Ahí hay todo un debate porque
00:35:52tenés, digamos, toda la fuerza más de de
00:35:55las fuerzas del cielo, el sector de las
00:35:56fuerzas del cielo, su característica
00:35:58principal es la militancia digital más
00:36:01que territorial, ¿no? Entonces ahí sí un
00:36:02poco está la fuerza del cibo y la fuerza
00:36:03del suelo. O sea, vos tenés a los Menem
00:36:06bien en el territorio rosqueando las
00:36:08cosas e a nivel provincial en los
00:36:10digamos en esos detalles y en las
00:36:12fuerzas de del cielo con con Santiago
00:36:15Caputo, con los referentes, ¿no?, No,
00:36:16que tenés a Agustín Romo, tenés a al
00:36:18gordo o sea, son todas figuras más del
00:36:20espacio digital y un poco la pelea
00:36:22también que se daba ahí era esa, era eh
00:36:25los menem diciéndote, bueno, igual qué
00:36:27sé yo, las redes sociales y el otro
00:36:28diciendo, "Guarda que las selecciones te
00:36:30las ganamos nosotros con los fanáticos
00:36:33de Miley en las redes sociales,
00:36:34digamos." Me parece como que ahí también
00:36:35hay un punto central de la narrativa
00:36:37libertaria e y que está en eh puesta en
00:36:41esta interna. Y con respecto a los
00:36:42actos, no sé, por ejemplo, me acuerdo
00:36:44del cierre de campaña de Adorni en la
00:36:46ciudad que se que se hizo ahí en
00:36:49Recoleta. Fui también. Bueno, ahí todas
00:36:52las fuerzas del cielo, digamos, todo el
00:36:53sector de Santiago Caputo aparecieron,
00:36:55no sé si se acuerdan esas imágenes con
00:36:57los estandartes. Claro. Diciendo que el
00:36:59comunismo es una enfermedad mental.
00:37:01Bueno, que digamos muy al estilo de
00:37:03ellos, ¿no? Este estilo violento y
00:37:04agresivo, aparecieron con las remeras
00:37:07que vos las diferencias porque era un
00:37:09violeta distinto. O sea, vos tenías
00:37:10todas las partes, toda la parte de
00:37:11Karina y de Sebastián pareja del armado
00:37:13territorial con el violeta más parecido
00:37:15al al buo de él
00:37:18y después tenías a los de las fuerzas
00:37:19del cielo con los estandardes y todo
00:37:21como un bordó,
00:37:22¿no? como que y aparecieron en medio del
00:37:24acto, llegaron cantando esto lo de lo
00:37:26del hay que sacar al pingüino del cajón
00:37:28para demostrarle que a los jóvenes
00:37:30e digamos como que ahí hubo como un
00:37:33intento
00:37:33lo viste en capital eso.
00:37:35Claro, hubo un intento ahí de pisar el
00:37:37territorio, ¿no? De hecho, también hay
00:37:39otro acto en Bahía Blanca que organiza
00:37:41que va a Romo y que están ahí que le
00:37:42hacen como una especie de bendición a
00:37:44Lilia Lemoina, ¿se acuerdan? Esa me la
00:37:46perdí.
00:37:46Bueno, claro, yo ya tengo toda esa. Sí,
00:37:48sí, claro.
00:37:49Es como vivo, no cuenten como vivo, ¿eh?
00:37:52Y y bueno, nada, como que ahí hubo un
00:37:53intento más de territorialidad, pero
00:37:54después esto, o sea, quedaron afuera de
00:37:56esas listas, quedaron afuera también de
00:37:57la provincia de Buenos Aires, entonces
00:37:58ya directamente en el acto de Moreno ni
00:38:01estaban.
00:38:01Bueno, por eso, claro, eso me parece un
00:38:03dato importante.
00:38:04Ni estaban. Probablemente Loma de Zamora
00:38:06tampoco
00:38:07tampoco,
00:38:07no digo porque la soledad del presidente
00:38:09es tremenda, ¿no? Digo, esta idea de de
00:38:12alguien que incluso llegaba con la idea
00:38:14del fer popular y después eh está solito
00:38:17en una esquina. Es es muy muy
00:38:19contradictorio eso, ¿no?
00:38:21Sí. que igual no subestimaría, ¿no? O
00:38:23sea, esto que salió Axel a decir que
00:38:25bueno, que al final no había tanta
00:38:27gente, ¿no? Moreno, como
00:38:29no sé si lo no no no lo daría por
00:38:33muerto, digo, o sea, tiene un gran apoyo
00:38:35popular y ahí hay muchos eh sectores
00:38:38populares que lo siguen acompañando, que
00:38:39siguen teniendo esperanza. Eso es una
00:38:41palabra que también eh salta mucho.
00:38:43Cuando hablas con la gente que va a los
00:38:44actos de la libertad avanza, te dicen,
00:38:46"Hay que dar, hay que tener esperanza.
00:38:48todavía confío, ¿no? Como que no me
00:38:50parece a mí como por escuchar eso a los
00:38:52militantes o o a quienes votan a Javier
00:38:55Miley, eh hay algo que es muy
00:38:58complicado, que es eh admitir que
00:39:03digamos pusieron mucha confianza también
00:39:05en el relato libertario. Entonces me
00:39:07parece que no va a ser tan rápido decir,
00:39:08"Ah, bueno, listo, ya está." No, no, yo
00:39:10no me refiero al voto, no me refiero, me
00:39:11refiero a algo más político concreto,
00:39:13que es
00:39:15no tener eh apoyo como para hacer un
00:39:17acto con cierta masividad, cierta cosa
00:39:21de de de mostrar algún color este de de
00:39:24participativo. Eso me llamó la atención
00:39:26de esta elección en particular que en
00:39:28anteriores habíamos visto que había un
00:39:30poco más de eran actos un poquito más
00:39:32grandes. Eso noté yo, por eso me
00:39:34interesaba eh preguntarte sobre eso.
00:39:37Santiago, momento de vida electoral, no
00:39:40te vamos a pedir que tires números
00:39:42porque sería improcedente.
00:39:43Vine a escuchar.
00:39:46Eh, pero bueno, vos sos del colectivo eh
00:39:49de encuestadores que de un tiempo a esta
00:39:52parte vienen ligando este eh de todos
00:39:55lados.
00:39:57A mí me interesa en principio, en
00:39:59principio después hablaremos otras
00:40:00cosas, pero contame la dificultad o no
00:40:02para poder entender eh poder sí tener
00:40:06alguna radiografía de de cómo de cómo
00:40:09hacer esta lección.
00:40:11A ver, la dificultad, bueno, claramente
00:40:13es que vamos a ocho elecciones, vamos a
00:40:15una elección unificada, pero esa
00:40:17dificultad vos la podés sortear si haces
00:40:19unos campos en cada sección grandes
00:40:21donde pues puedes juntar las partes y
00:40:23decir, "Bueno, el total más o menos va
00:40:24por acá."
00:40:25Sí. Me parece que la dificultad radica
00:40:28en qué va a pasar entre la fuerza que
00:40:30tenga la la boleta, sobre todo la
00:40:33violeta. A ver qué pasa con eso, el
00:40:35color y los candidatos.
00:40:37Si bien hay algunos candidatos también
00:40:38de Fuerza Patria que son desconocidos o
00:40:40somos el espacio que quiera ir a asomar
00:40:42algo,
00:40:43¿no? La verdad tiene un nivel de
00:40:44conocimiento que es insólito. 30% 25%.
00:40:48¿Qué cosa?
00:40:49Los candidatos de la libertad avanza.
00:40:51Sí, sí. El peronismo también pasa eh en
00:40:53otras en algunas secciones.
00:40:54El peronismo también. Claro, los que más
00:40:55miden, si es lo que decías vos,
00:40:57Montenegro, Valenzuela, digo,
00:40:59Mondarenco, la tercer sección electoral,
00:41:01tiene 20% nivel de conocimiento, 25%
00:41:04nivel de conocimiento.
00:41:04De conocimiento,
00:41:05sí. Y además los que lo conocen no lo
00:41:07conocen muy bien tampoco. Entonces esa
00:41:10por ahí la
00:41:10Eso puede perdón, puede tener que ver
00:41:11con algo que decía Melisa de la
00:41:12dificultad que tuvieron para hacer
00:41:13campañas,
00:41:14para desplegar la campaña. Sí, sí, sí,
00:41:15sí, sí. Tuvieron que va, no pudieron. Yo
00:41:17creo que estrictamente no pudieron
00:41:18desplegar nada de lo que tenían pensado
00:41:20desplegar.
00:41:20O sea, no hicieron campaña en los
00:41:21términos que ellos pensaban.
00:41:23No, para nada. Y pero sí, además, me
00:41:25parece que el tema de eh la los actos en
00:41:30territorio le jugó una muy en contra.
00:41:34Yo y la principal diferencia que veo,
00:41:37distancia que veo entre la libertad
00:41:39avanza del 2023 y ahora es la gente,
00:41:43es el acompañamiento popular que tenía.
00:41:45Claro.
00:41:46Eh, el primer llamado atención, Villa
00:41:49Celina, Miley, 14 dirigentes, una
00:41:52bandera, 10 minutos, se fueron mi ley
00:41:562023 cerrando en la matanza el cierre y
00:41:58la apertura este.
00:41:59¿Cómo fue? Recordanos cómo fue el cierre
00:42:01del 23.
00:42:01Cierre 23 en Matanza, Ramos Mejía,
00:42:03avenida de Mayo, avenida central de de
00:42:06ese de esa localidad, una localidad. Vos
00:42:09conocés, además,
00:42:09conozco mucho, mucho, mucho. Y
00:42:11qué fue, fue un acto importante.
00:42:13Mucha gente
00:42:14y gente suelta.
00:42:15Gente suelta.
00:42:16Gente suelta. Mucha, mucha gente.
00:42:17Caravana, dos cuadras de la avenida, una
00:42:20avenida muy grande. Eh, Serimedo
00:42:24lo dijo en el 23, dijo, "Lo más
00:42:27importante que nosotros logramos es no
00:42:29ganar la la batalla en las redes porque
00:42:30ellos ya descontaban como ganadas, sino
00:42:32ganarlas en el territorio." Y fíjate que
00:42:34las derechas entendieron eso.
00:42:36Sí. Eh, Macri lo entendió en las 30
00:42:40ciudades, en los 30 días creo que fue
00:42:41después de la paso del 2019
00:42:44y ahí me parece que radica su principal
00:42:45debilidad porque esta es una elección
00:42:47muy territorial,
00:42:49es una elección donde
00:42:50el peronismo gobierna el 65%
00:42:54de los municipios de la provincia tiene
00:42:56eh
00:42:58casi
00:42:59135, no son
00:43:00de los 135 eh mira, eso no sé no sé si
00:43:03son 80, pero la representación de lo que
00:43:07representan esos esos territorios es el
00:43:0975% del padrón en el
00:43:11o sea es mucho.
00:43:12Sí,
00:43:13en ese sentido que el presidente no
00:43:14pueda caminar, digo, y eso yo no lo
00:43:16veníamos marcando, eh no pueda caminar
00:43:18la calle era porque no quería, no no
00:43:20quisieron desplegarlo, porque no podía
00:43:21el acto de Loma de Zamora no había
00:43:23nadie,
00:43:24no es que había 500 personas.
00:43:27De hecho, en el acto de Moreno, o sea,
00:43:28vos veías que era eh bien tradicional,
00:43:31¿no? Hasta los colectivos.
00:43:32Claro.
00:43:33Los tipos, o sea, hasta Barra Brava.
00:43:36Ahío, ¿no? Y el referente era el nene
00:43:38Vera, o sea, como que de pronto todo esa
00:43:40todas esas cosas que criticaban fue un
00:43:42acto eh digamos la gente que estaba
00:43:45Claro, no no había era gente que
00:43:47en su lenguaje, ¿no? Eso es muy
00:43:48importante tratar de entender qué es lo
00:43:50que ellos están pensando respecto a los
00:43:52marcos conceptuales, pero me parece que
00:43:54esa dificultad, sobre todo para Libertad
00:43:56Avanza de y que lo que es más difícil
00:43:58mir en las encuestas es cuánto va a
00:44:00empujar esa territorialidad para el
00:44:03peronismo a favor, cuánto le va a costar
00:44:04a la libertad de avanza. Nosotros
00:44:05entendíamos que a mayor participación le
00:44:08iba a ver peor a la libertad avanza,
00:44:10porque hay mucha gente enojada. Sí,
00:44:12mucha gente enojada con sobre todo la
00:44:14situación económica
00:44:15y eso que se habla poco ya para cerrar y
00:44:18hablar también con Guido, pero el se
00:44:21hablaba mucho más del tema del
00:44:22ausentismo como un fantasma muy potente
00:44:24hace algunas semanas después se vino
00:44:26toda la crisis del gobierno, el cambio
00:44:28de expectativas en en las encuestas que
00:44:29han que que daban al peronismo en primer
00:44:32lugar. El ausentmo puede seguir siendo
00:44:34el dato de esta elección, que tengas una
00:44:36caída, que bote la mitad de la gente
00:44:39y sí, pero como arrancó hoy el proceso
00:44:41electoral va a estar más cerca del 50
00:44:43que el 60. Veremos si al mediodía hay
00:44:46algún cambio.
00:44:47Ah, con los datos. Yo no sabía. No hay
00:44:48datos, o sea, no hay datos oficiales,
00:44:50pero sí están los datos de la gente que
00:44:52está en las escuelas y hay poquita gente
00:44:54votando.
00:44:54Mira,
00:44:56hay movimiento, sí, pero no hay tanta
00:44:57gente votando.
00:44:58Eh, ¿por qué se viste ese esa
00:45:00preocupación un poco apareció después
00:45:02quedó un poquito de lado y me parece me
00:45:04sigue pareciendo algo de primer orden y
00:45:06el nivel de ausentismo puede afectar
00:45:08también el resultado.
00:45:09Sí, claro.
00:45:10O sea, influye directamente el
00:45:11resultado.
00:45:12Para mí era lo central en lo que hay que
00:45:13poner el ojo ahí, por lo menos hasta
00:45:15después de la 18. Se puede hacer algo
00:45:16lineal que a mayor ausentismo
00:45:18sea más pareja la elección.
00:45:21A mayor el ausento, le a qué le sirve
00:45:24más o a qué le sirve menos.
00:45:26El ausentismo le sirve más al gobierno
00:45:27nacional.
00:45:27Claro.
00:45:28Ajá. Porque lo que nosotros veníamos
00:45:30viendo es que aquellos que estaban
00:45:31dudosos de participar o no del proceso
00:45:33de hoy están muy irritados por la
00:45:36situación económica y el tema del
00:45:38escándalo de la corrupción de de Andí
00:45:40los golpeó en siquiera en la línea de
00:45:41flotación moral donde dijeron, "Bueno,
00:45:44yo perdón, eso no haría que el
00:45:46ausentismo
00:45:47crezca,
00:45:47¿no?ismo no le beneficia al gobierno,
00:45:51no es que esa gente tiene que es la que
00:45:53está viendo si va a votar o no. Y si va
00:45:55a votar si es que no votaría por el
00:45:56gobierno. Ah, okay.
00:45:57Exacto. Exacto.
00:45:58Porque lo lo que se venía conversando es
00:46:01el votante peronista
00:46:04o que vota peronismo está más enojado,
00:46:07por lo tanto va a ir a expresar su voto.
00:46:09El votante hipotético de la libertad
00:46:11avanza, que está entre comillas
00:46:13desilusionado,
00:46:15puede no ir. En ese sentido pareciera
00:46:16que el ausentismo no beneficia al
00:46:18gobierno.
00:46:20No, no, no. Pero ahí vos tenés el
00:46:21votante de la libertanza que puede tomar
00:46:23un voto defensivo para que no gane el
00:46:25peronismo. Digo, ese votante que no
00:46:27tiene una motivación para contagiar,
00:46:29pero tiene una motivación para ir. Ahí
00:46:31es donde eh si querés puede llegar el la
00:46:34libertad a tener. ¿Qué es lo que a lo
00:46:36que le quiso hablar mi ley Moreno? Lo
00:46:37que pasa que fue muy confuso su
00:46:40discurso.
00:46:40Sí.
00:46:41¿A qué le quiso hablar
00:46:42a ese votante de la libertad? El núcleo
00:46:44pero estrictamente duro. El núcleo muy
00:46:46muy duro. Un 30 35%. váyanme a votar
00:46:49porque si no
00:46:51nos caemos. Ahí es donde hay que ver si
00:46:54esos captan el mensaje, si van y esa
00:46:56relación que tiene de paridad con el
00:46:58peronismo, con ese votante peronista que
00:47:00es a la inversa. Vos tenés dos
00:47:01motivaciones en la presón.
00:47:02Un votante peronista decía, "Bueno, no
00:47:04voy a votar." Y con esto dice, "No,
00:47:05estoy recontraenojado, voy." No,
00:47:07claro,
00:47:07o sea, o o que no votar al gobierno,
00:47:09digamos.
00:47:09No, no. El votante peronista la
00:47:11principal motivación es que no gane mi
00:47:12ley.
00:47:13Entonces vos decir, bueno, ¿qué pasa con
00:47:14el votante peronista? ¿A dónde se te en
00:47:16con esa motivación, ¿a dónde se te puede
00:47:17escapar? A la izquierda. Guarda, pasó en
00:47:20el 2021.
00:47:21Pareciera ser que está cesionado en no
00:47:24vamos a votar al peronismo, no importa
00:47:25cuál sea el candidato. Fíjate que se se
00:47:27derrumbó el tema de las candidaturas son
00:47:29buenas, son malas, van a votar a Fuerza
00:47:31Patria.
00:47:32Ahora, ¿qué pasa con el votante de la
00:47:34libertad avanza? el sectores populares
00:47:36que habían ganado el 2023, que se
00:47:37escaparon,
00:47:38que creemos que son los principales
00:47:40ausentes, que si se presentaran a votar
00:47:42no votarían el gobierno y con el votante
00:47:45de Juntos por el Cambio, que se
00:47:46incorporó en las encuestas o en la
00:47:48opinión pública a defender al gobierno
00:47:50de la libertadora está muy enojado
00:47:52porque le tocaron, si querés, su bastión
00:47:54moral de la corrupción.
00:47:56Guido, ¿cómo estás? Nos copamos y y se
00:48:00se hizo un poco largo,
00:48:01¿no? Pero muy interesante,
00:48:02¿eh? No, sí, está bueno y y me interesa
00:48:05mucho cómo vas a completar todo este
00:48:07escenario desde una perspectiva
00:48:08económica donde no fue cualquier mes
00:48:11para el gobierno, ¿no? Eh, fue uno muy
00:48:14especial. Tengo muchas preguntas, pero
00:48:15en principio decme vos cómo
00:48:18sintéticamente cómo crees que llega en
00:48:21ese plano el gobierno de esta elección
00:48:22del día de hoy.
00:48:23Bueno, un poco se laó se la se le acabó
00:48:26la nafta, ¿no? Digo, la sensación es
00:48:28esa.
00:48:30El gobierno hizo un cambio fuerte en
00:48:32política económica del lado fiscal.
00:48:34Veníamos con déficit en buena medida
00:48:36financiado con emisión. Lo interrumpió.
00:48:38Sí,
00:48:39eso dio ciertas ventajas de cara a la
00:48:41estabilización. lo que no hizo nunca el
00:48:42gobierno.
00:48:43O sea, ahí para decirlo rápido, te te
00:48:46leí y además repasé todos tod todos
00:48:48creo, no sé si todos tus rollover, pero
00:48:50muchos eh para ver qué venías diciendo
00:48:52el gobierno. Es muy claro eso que decís,
00:48:54¿no? Digamos de lo primero que hizo el
00:48:56el cortar el déficit a partir de bajar
00:48:59este obra pública casi cero eh y licuar
00:49:02jubilaciones, ¿no? Jubilaciones,
00:49:03transferencias a provincias.
00:49:05Exactamente. Con eso eliminó ese déficit
00:49:08fiscal. Sí, obviamente uno puede hablar
00:49:10la digamos la composición del ajuste,
00:49:13pero digamos que una una economía como
00:49:15la Argentina que no tiene acceso al
00:49:16financiamiento, tener déficits fiscales
00:49:18crónicos son inflacionarios. Yo no
00:49:20pienso que la inflación sea única
00:49:22exclusivamente un fenómeno monetario de
00:49:23política fiscal,
00:49:25pero si tenés déficit fiscal durante 15
00:49:27años consecutivos financiado con
00:49:28emisión, vas a tener inflación.
00:49:30Sí.
00:49:31Eh, entonces el gobierno cortó de cuajo
00:49:33eso. La composición es otro tema, les
00:49:34podemos conversar, eh, pero
00:49:36no sé si es otro tema, pero bueno,
00:49:38porque hace el resultado económico por
00:49:39ahí. Tal vez si vos elegís ajustar a los
00:49:41que consumen o elegís cobrarle impuestos
00:49:44a a otro. Pero bueno,
00:49:46totalmente, pero para estabilizar la
00:49:48economía es necesario tener un
00:49:49equilibrio fiscal o algo que se le
00:49:51parezca.
00:49:51Sí.
00:49:52Ahora, lo que donde hubo continuidad en
00:49:55el gobierno es eh y que casi que tenemos
00:49:57continuidad desde Martínez de OS. es un
00:50:00tipo de cambio insosteniblemente bajo
00:50:03que no que no refleja la productividad
00:50:04de la economía argentina y por eso
00:50:06estamos todo el tiempo con problemas de
00:50:07escasez de dólares.
00:50:08Este gobierno lo resolvió
00:50:11el primer semestre, bueno, porque venía
00:50:12una devaluación grande, el segundo
00:50:14semestre con el blanqueo, después con el
00:50:15FMI,
00:50:16fue con $100,
00:50:17fue con $ y ahora
00:50:20y ahora se quedó en dólares y hicieron
00:50:22un intento de eh nuevo blanqueo
00:50:25permanente de que la gente saque sus
00:50:27dólares. La gente no sacó sus dólares
00:50:30y el gobierno se quedó sin dólares un
00:50:33poco porque el tipo de cambio es bajo,
00:50:36eh, y otro poco porque tuvo un error no
00:50:40forzado de eliminación de las Lefi.
00:50:42Digo, la verdad que el gobierno ahí hizo
00:50:43algo que ningún otro gobierno había
00:50:45hecho, algo que funcionaba lo cambió.
00:50:48Nosotros en Argentina tenemos
00:50:49convertibilidad u otros momentos que la
00:50:52herramienta que funcionó funcionó un
00:50:53momento la mantuvimos hasta un contexto
00:50:56en el que ya no funcionaba y nos casamos
00:50:58con esa herramienta. Este gobierno hizo
00:50:59lo contrario, una herramienta que
00:51:00funcionaba la eliminó y le generó un
00:51:02problema fuerte, ¿no? Tasas de interés
00:51:05que de pronto eran muy altas, de pronto
00:51:07muy bajas, el el sistema financiero que
00:51:09no entendía bien qué pasaba. Y la
00:51:11reacción frente a eso es protegerse con
00:51:14dólares y más en un momento electoral
00:51:17cuando el gobierno empieza a hablar de
00:51:18riesgo Cuca.
00:51:20Y lo cierto es que el riesgo Cuca al
00:51:22lado del quilombo económico financiero
00:51:25que hay y la verdad es que no se
00:51:27sostiene ese argumento, ¿no? Digo porque
00:51:29riesgo Cuca si vos tenés hecho una
00:51:31pinturita de la economía y tenés el
00:51:33miedo de que vuelva alguien que la
00:51:35que la arruine, pero la verdad es que no
00:51:37la tienen hecho para nada una pinturita.
00:51:40Entonces,
00:51:42eh bueno, se les acabó la nafta y esto
00:51:44es lo que se está viendo estas semanas.
00:51:45Ahora, esas son datos macroeconómicos y
00:51:47y demás que, por supuesto, son
00:51:49centrales.
00:51:51Si vos tenés que pensar cómo llega
00:51:53económicamente el votante en de la
00:51:56provincia de Buenos Aires hoy a elegir
00:51:58en un cuarto oscuro a quién votar, ¿no?
00:52:00¿Cómo llega?
00:52:01Sí.
00:52:02Bueno, es que, a ver, a veces parece que
00:52:05los macroeconomistas no miramos, pero
00:52:07pero todo tiene que ver con todo.
00:52:09Parte de la baja en la inflación que
00:52:11efectivamente hubo y que se se estancó
00:52:13en los últimos en los últimos meses
00:52:15tiene que ver con que la recuperación de
00:52:17los salarios y de los ingresos en
00:52:18general se interrumpió a finales del año
00:52:21pasado, principios de esto. Uno ve los
00:52:22datos
00:52:23y los ingresos están estancados o
00:52:26cayendo, ¿no? En términos en términos
00:52:28reales de poder adquisitivo. Eso
00:52:30evidentemente le quita algo de presión
00:52:33sobre los precios, pero hace que el
00:52:35votante esté menos contento o más
00:52:38enojado porque esperaba que la economía
00:52:41creciera como pedo de uso. Obviamente
00:52:43eso no iba a suceder, no iba a suceder
00:52:45nunca. Una cosa es la recuperación
00:52:47después de una caída muy fuerte del
00:52:49primer semestre del año pasado, otra
00:52:51cosa es empezar a crecer efectivamente,
00:52:53cosa que no sucede en Argentina hace ya
00:52:55mucho. Entonces, hay un enojo eh digamos
00:52:59relacionado con eso porque se prometió
00:53:02una cosa que que que efectivamente no se
00:53:04cumplió.
00:53:04¿Crees esto metiéndome un segundito más
00:53:06eh como en cierta eh eh interna de los
00:53:09economistas? Hay internas en todos
00:53:10lados. Eh, vos decías, bueno, podemos
00:53:15discutir después cómo cómo se realizó
00:53:17eso, pero eh eh esa esa primer esas
00:53:20primeras medidas del gobierno Miley que
00:53:21bajan eh el el déficit eh fiscal, eh la
00:53:26idea de que empezó a a gastar menos
00:53:28básicamente eh bueno, eso eliminó uno de
00:53:32los problemas que tenía la economía, que
00:53:33que era ese déficit que que terminaba
00:53:35repercutiendo en inflación. ¿No crees
00:53:38que ahí ese análisis que en términos
00:53:40técnicos creo que no hay mucho que que
00:53:43podrían decir que que cerrado en
00:53:45términos así puestos así?
00:53:48¿No crees que no se estimó
00:53:51el daño a la economía que producía ese
00:53:54tipo de ajuste? quiere decir el daño al
00:53:56circuito económico a que las empresas
00:53:59empezaron a tener problemas para este eh
00:54:02vender su producción, al problema de que
00:54:04eso iba a impactar la imposibilidad de
00:54:06de aumento de salario, a una política
00:54:08restrictiva a un estado que empezó a a a
00:54:11no hacer infraestructura, eliminar la
00:54:13obra pública con todo lo que dinamizador
00:54:15que es la obra pública, etcétera. una
00:54:16serie de problemas que no son solamente
00:54:18de justicia distributiva, no solamente
00:54:19que además los jubilados no tenían cómo
00:54:22ir al supermercado, sino que
00:54:24efectivamente ya era insostenible
00:54:26económicamente. ¿Se entiende lo que te
00:54:28quiero plantear?
00:54:29¿Cómo lo ves eso?
00:54:30Sí. A ver, eh claramente había márgenes
00:54:35para para hacer un ajuste que que aún en
00:54:40cualquier caso había que hacer en algún
00:54:41punto de manera menos nociva. digo,
00:54:44eliminar la obra pública es insólito.
00:54:47Ningún país del mundo elimina la obra
00:54:48pública porque reduce la demanda hoy, o
00:54:51sea, hay menos actividad hoy y reduce la
00:54:53competitividad a largo plazo. Argentina
00:54:55tiene unos costos logísticos
00:54:56elevadísimos, eso afecta la
00:54:58competitividad de la economía y eliminar
00:55:01la obra pública no hace más que
00:55:02profundizar el problema. Y eso en última
00:55:04instancia termina afectando al tipo de
00:55:05cambio, ¿no? Porque si vos tenés costos
00:55:07logísticos elevados, para seguir siendo
00:55:10competitivos necesitas un tipo de cambio
00:55:11más alto. Te necesitas salarios más
00:55:13bajos en dólares. Entonces eso no tiene
00:55:16sentido. E
00:55:19en paralelo, mantuviste subsidios. Hoy,
00:55:22de nuevo, hay subsidios que no son
00:55:24menores a clases medias, clases altas,
00:55:27que que sobre los servicios públicos,
00:55:29que tampoco tiene sentido eso. Se habló
00:55:31bastante de los costos tributarios. Los
00:55:33costos tributarios es lo que el estado
00:55:35deja de recaudar por exenciones
00:55:37impositivas o por alcuotas
00:55:39diferenciadas, que obviamente hay que
00:55:41rever. Hay algún en algunos casos puede
00:55:42estar justificado, pero hay una cantidad
00:55:44de exenciones y alícuotas diferenciadas
00:55:46que ahí hay mucha tela para cortar. era
00:55:48un poco esa esa propuesta de masa previo
00:55:51a las elecciones, ¿no? Que cuando
00:55:53planteaban cómo era el ajuste, entre
00:55:55comillas, que pensaban hacer era, bueno,
00:55:56en principio eh vamos a intentar que
00:55:59parte de ese ajuste que hay que realizar
00:56:00de que el estado gaste menos sea
00:56:02eliminando el una serie de beneficios eh
00:56:05a a distintos sectores económicos,
00:56:07empresarios, etcétera. Sí,
00:56:09efectivamente, no es que eso no iba a
00:56:10afectar a la a la sociedad y por otro
00:56:12lado, la duda está de si era suficiente
00:56:14con esos recortes, porque digo, tenemos
00:56:16que ser honesto, si el problema
00:56:18previsional existe en el mundo y en
00:56:20Argentina más todavía cuando no creamos
00:56:23eh empleo registrado hace 15 años, ¿no?
00:56:26Entonces,
00:56:26eh el tema previsional en Argentina es
00:56:30un problema, lo es en el mundo, en
00:56:32Argentina más todavía por el
00:56:33estancamiento económico que tenemos ya
00:56:34hace tanto tiempo. Pero en fundar tienen
00:56:36una, perdón que te piloté, pero me
00:56:39pareció muy interesante un estudio que
00:56:40hicieron
00:56:41eh sobre
00:56:44una posible reforma tributaria
00:56:46desde fundar y ahí muestra unos datos
00:56:47que son muy muy elocuentes en términos
00:56:49de que Argentina comparada incluso con
00:56:50Latinoamérica ni hablar con los países
00:56:52desarrollados este lo poco que cobra por
00:56:55ejemplo dio a al patrimonio y a las
00:56:57ganancias o sea a los sectores que no
00:56:59son jubilados. Efectivamente, a lo que
00:57:01voy es cuando yo digo para cuestionar la
00:57:04idea esta, bueno, pasa que había que
00:57:05ajustar, pero ese ajustar puede ser
00:57:08sacarle a a que el jubilado no puede ir
00:57:10al supermercado o hacer un cambio eh
00:57:13impositivo. Bueno, le estamos llando
00:57:15ajuste cosas que son dealmente opuestas,
00:57:17¿no?
00:57:17Sin lugar a dudas el impuesto a las
00:57:19ganancias tenía que volver. Sin lugar a
00:57:21dudas el impuesto de los bienes
00:57:23personales no se tenía que ir.
00:57:25Claro, ellos
00:57:27clar quedó lo redujeron fuertemente y
00:57:29además hicieron eh un
00:57:32plantearon un pago anticipado de 5 años
00:57:35del impuesto de los bienes personales
00:57:36con una alícota reducida, así que pagan
00:57:38mucho menos y estabilidad tributaria
00:57:41al patrimonio por 15 años. Entonces, un
00:57:43nuevo gobierno va a estar muy limitado
00:57:45para volver a cobrar impuestos al
00:57:47patrimonio.
00:57:48Que Argentina tiene pocos impuestos al
00:57:50patrimonio. Por más que hay una idea de
00:57:52que Argentina cobra mucho impuesto al
00:57:54patrimonio. Cuando uno compara con
00:57:56países de ingreso similar de la región o
00:57:58con países más desarrollados, Argentina
00:58:00cobra poco impuesto al patrimonio.
00:58:03E para cerrar entonces, eh, si
00:58:07tuviéramos que pensar en un votante, no
00:58:09quiero irme ni al al sector más humilde
00:58:12que por ahí está, que cobra una guache o
00:58:15que tiene un trabajo informal.
00:58:18Tampoco me quiero ir al corredor norte.
00:58:20Si tenemos que pensar Ramos Mejías,
00:58:22tenemos que pensar sectores medios
00:58:23bananenses que son, tenemos la imagen
00:58:26construida, creo yo, además por fuerzas
00:58:27políticas como en la libertad avanza o
00:58:29medios de comunicación que es una que el
00:58:31cono urbano es una gran villamiseria,
00:58:33bueno, sabemos que no es así, ¿no? Sobre
00:58:35todo ahí vive la gran clase media
00:58:37argentina, es bonerense, es el con
00:58:39urbano, ¿no? Pero, ¿qué es qué pensass
00:58:41que fue su experiencia económica de de
00:58:44de ese sector laburante, sector medio en
00:58:47este año y medio de mi ley? siguió
00:58:49perdiendo poder adquisitivo. Eh, está
00:58:52más o menos igual, está muchísimo peor.
00:58:54H
00:58:55Sí, yo creo que eh habrán sentido un
00:58:58alivio el año pasado por la baja de la
00:59:00inflación, ¿no? después de de del
00:59:01aumento de los primeros meses, bueno, en
00:59:03diciembre del 2023, enero, febrero de
00:59:062024, que el gobierno, bueno, lo
00:59:10achacaba el gobierno anterior, hay que
00:59:12ver si eso permió en la población o o
00:59:14no,
00:59:15pero efectivamente después de haber
00:59:16tenido inflación del 6%, 7, 8, 10%
00:59:20mensual y hasta el 25% mensual que
00:59:22empiece a bajar, eso genera alivio, no
00:59:23hay ninguna duda. generó una
00:59:25recuperación en los en los ingresos, con
00:59:27lo cual yo creo que el año pasado, sobre
00:59:28todo el segundo semestre, se habrá
00:59:30sentido un alivio,
00:59:32pero este año se habrá sentido una
00:59:33decepción, porque después del alivio uno
00:59:35quiere, digo, bueno, ya estoy aliviado,
00:59:37ahora quiero empezar a mejorar y eso no
00:59:39sucedió y no sucedió en parte
00:59:42eh porque el gobierno no quiso que
00:59:44suceda cuando, por ejemplo, eh fijó
00:59:46paritarias y o o vetó paritarias
00:59:49y en esta lógica de libertad eh fueron a
00:59:54contramano, ¿no? Porque había una
00:59:55paritaria, hubo muchos casos, acordada
00:59:58entre trabajadores y y empresas, es
01:00:01decir, entre sindicatos y uniones
01:00:03industriales, cámaras, etcétera,
01:00:05que al gobierno le pareció excesivo y
01:00:07que eso iba a generar inflación,
01:00:09entonces la vetó como para contenerlo.
01:00:11Hay otro registro histórico de un
01:00:13gobierno tirando a la baja un acuerdo
01:00:15entre eh una empresas y sindicatos. es
01:00:19llamativo, ¿no? Digamos, eh, yo no
01:00:20recuerdo, pero por ahí sí lo hubo, pero
01:00:22me me parece impresionante.
01:00:24A ver, yo lo que creo es que digo y y de
01:00:26hecho para ser consistente con lo que
01:00:29pensamos al menos nosotros, que la
01:00:30inflación no es únicamente un fenómeno
01:00:32monetario fiscal, tiene que haber
01:00:33política de ingresos, ¿no? Digo, tiene
01:00:36que haber política. parte de la
01:00:37heterodoxia en un plan antiinflacionario
01:00:40es
01:00:41bueno, si algún sector eh está
01:00:43planteando aumentos salariales eh que
01:00:46son inconsistentes con el programa
01:00:48económico, bueno, quizás hay que
01:00:49moderarlo, pero hay que moderarlo con
01:00:51una lógica más de largo plazo, porque si
01:00:53hoy le ganas dos puntitos a la
01:00:55inflación, pero mañana la inflación
01:00:56salta cinco puntos, bueno, al final no
01:00:58te vas a beneficiar.
01:01:00Entonces, eh tiene que haber política de
01:01:02ingresos. Eso no significa
01:01:04necesariamente siempre castigar al al
01:01:07trabajador, ¿no? Política de ingreso
01:01:08justamente coordinar. Digo que cuando
01:01:11todos los sectores nos peleamos por la
01:01:12torta, bueno, si no nos ponemos de
01:01:16acuerdo, todos queremos más salario, más
01:01:18precio, más salario, más precio.
01:01:19Terminamos peleándonos en un entorno del
01:01:21100% de inflación. No hace falta digo,
01:01:24pelearnos. Hay una coordinación posible
01:01:26que hace que nos peleemos por la misma
01:01:28torta, pero a menos del 10% de inflación
01:01:30anual, eh, que es lo que tienen los,
01:01:33digamos, casi todos los países del
01:01:34mundo. Entonces,
01:01:36ahora hay experiencias eh concretas,
01:01:38reales, cercanas, donde se dé un proceso
01:01:40de una inflación muy eh esto que decís,
01:01:4410 puntos anuales,
01:01:47eh
01:01:49donde eh consistentemente o más o menos
01:01:52consistentemente un país donde los
01:01:55trabajadores no no están en una estación
01:01:56muy beneficiosa que vayan ganando poder
01:01:59adquisitivo.
01:02:00Sí, totalmente. Digo, es que cuando
01:02:03hablaba de la disputa por la torta, el
01:02:04problema que tenemos en Argentina es que
01:02:05la torta se viene achicando hace ya casi
01:02:0815 años.
01:02:10Entonces, si una persona quiere estar
01:02:13mejor y la torta esa chica, la mejoría
01:02:15de una persona es en detrimento de
01:02:16otram.
01:02:18Si tenemos un proceso de crecimiento,
01:02:19aunque sea lento, como los países
01:02:20latinoamericanos que no crecen mucho,
01:02:22pero algo crecen, la torta se va
01:02:23ampliando. Entonces, una persona puede
01:02:25estar mejor sin que otra persona esté
01:02:27peor. Entonces sí, efectivamente, en
01:02:29economías que crecen y de hecho que
01:02:32crecen con inflación baja y no estoy
01:02:34hablando países desarrollados, insisto,
01:02:35Uruguay, Chile, incluso Brasil, que
01:02:38ahora volvió a crecer un poco más, pero
01:02:40Perú, Colombia, etcétera, eh son países
01:02:44con inflación baja que crecen y que, de
01:02:46hecho, han reducido lentamente, pero han
01:02:48reducido la pobreza, por ejemplo. Eso
01:02:50sí, pero una reducir la por es una cosa,
01:02:51otra cosa es que los salarios le
01:02:54consistentemente le vayan ganando, o
01:02:55sea, que haya que cada vez se queden con
01:02:58mayor parte de la torta. Excus
01:03:00Argentina, ¿no? La pobreza.
01:03:02Pero efectivamente, pero fíjate que que
01:03:05se baje la pobreza significa que la
01:03:06población pobre tiene aumentos
01:03:08salariales, que generalmente son
01:03:10asalariados, tienen aumentos salariales
01:03:12por encima de la inflación. Eso es eh es
01:03:14es la definición de reducción de la
01:03:16pobreza. Ajá.
01:03:17Entonces, después tenemos que ver la
01:03:18distribución del ingreso y ver si ese
01:03:21pedacito de torta que se agranda,
01:03:24eh, si se lo lleva más exactamente como
01:03:26se reparte, pero al menos una parte de
01:03:28eso, al menos una parte de eso va para
01:03:31la población pobre, que son
01:03:32principalmente gente que trabaja y y que
01:03:35le gana la inflación, ¿no? Bueno,
01:03:38presentadas las tres aristas o o o
01:03:41formas de entender este esta coyuntura
01:03:43ya bastante desarrollada, son casi las
01:03:4611, ya atravesamos eh casi la mitad del
01:03:49programa. Hago una última vuelta con los
01:03:51tres, nos vamos a a una pausa y después
01:03:53volvemos. E si ustedes tuvieran que
01:03:57pensar eh desde su especialidad
01:04:00perspectiva, ¿qué es eh lo más eh dónde
01:04:05van a estar viendo? ¿Dónde dónde van a a
01:04:07ver el dato que más le va a revelar algo
01:04:09de lo que va a pasar eh para adelante,
01:04:11no? Eh, después de esta lección eh
01:04:15quiere decir este no sé, van a ver eh la
01:04:20interna del peronismo, van a ver cómo si
01:04:21el gobierno se sigue desagrando o no, eh
01:04:24cómo abren los mercados el lunes, qué es
01:04:26lo que estarían mirando, dónde están,
01:04:28dónde está la obsesión de cada uno en
01:04:29ese sentido que quieran. arranco. Yo eh
01:04:34me parece en eh depende del resultado,
01:04:36obviamente si es en favor del peronismo,
01:04:39¿qué va a ser mi ley?
01:04:40Ajá.
01:04:40Que va a decir mi ley hoy a la noche o
01:04:42mañana en la mañana.
01:04:43¿Y por qué qué qué opciones tiene
01:04:45jugando con las hipótesis que ganó el
01:04:46periodonismo? No,
01:04:47el tema es qué opciones tiene. Sí,
01:04:49porque es lo que vos marcabas antes de
01:04:51cómo venía la dinámica de discursividad
01:04:54del gobierno de febrero, pedirle al
01:04:55gobernador que de un paso al costado
01:04:57para interir en la provincia, de decir
01:04:58que iba a arrasar en la en la elección,
01:05:00que le iba a poner el último clavo al
01:05:01cajón, qué va a tener para decirle y
01:05:04sobre todo es que va a tener para
01:05:05decirle porque vos se van a armar varias
01:05:07eh me imagino aristas discursivas decir,
01:05:09bueno, no se ganó acá pintamos de
01:05:11violeta porcentualmente mi colage es un
01:05:13poco más grande que el del peronismo
01:05:15porque el con Urbano es más chiquito,
01:05:17pero el tema es cuando cuente los votos
01:05:18y veas cuánto voto sacó cada uno, qué le
01:05:21va a decir Mi ley, sobre todo al
01:05:23mercado, que me parece que es el que
01:05:24está apostando para que mi ley eh siga
01:05:28pudiendo desarrollar este plan económico
01:05:30en detrimento de las grandes mayorías.
01:05:32Digo, yo no sé todos estos pesos, yo no
01:05:34soy especialista, pero no sé todos los
01:05:36pesos que hay,
01:05:37cómo va a ser para convencerlos para que
01:05:38no se vayan al dólar. Y después de eso
01:05:40sí me parece eh algo que vos decías en
01:05:43el inicio, eh el peronismo en caso de
01:05:45que de que no ganara la libertad avanza,
01:05:47sobre todo, pero que el peronismo eh,
01:05:50¿cómo siga futuro? No va a haber lugar,
01:05:52si el peronismo gana hoy, no va a haber
01:05:53lugar para poder correrse o sacar los
01:05:55pies del plato. Eso quedó muy marcado en
01:05:58cómo cómo fue la unidad en la provincia
01:06:00de Buenes en esta elección.
01:06:02Fue a pesar de no
01:06:03fue muy a pesar de
01:06:04no estaban con muchas ganas. No es que
01:06:05se morían de ganas de ir juntos, pero
01:06:07pero el que el que quedaba fuera iba a
01:06:09ser muy castigado. Muy castigado.
01:06:10V cre que eso se va a profundizar.
01:06:13Eso se va a profundizar y depende de la
01:06:15inteligencia de de los diversos sectores
01:06:17de acá a octubre eh, puede saldarse en
01:06:19un punto inter.
01:06:20¿Hay algún sector que, o sea, bueno, sí
01:06:22es evidente, pero hay algún tipo de
01:06:24triunfo, digamos? Eh, no sé, estoy
01:06:27pensando, eh,
01:06:30estoy intentando dejarlo para el bloque
01:06:31siguiente, así que no le voy a decir,
01:06:32¿sabes qué? Sí, pues se me ocurre una
01:06:34buena. Lo lo dejo para que los oyentes
01:06:36se queden con las ganas. Eh, pero quiero
01:06:39profundizar ahí con con vos en eh sobre
01:06:42si hay alguna, o sea, cuál importante
01:06:45puede ser para eh Axel que le vaya muy
01:06:48bien en la primera Catopodis,
01:06:50Magario, eh cómo funciona ahí un triunfo
01:06:53en la tercera que es el bastión
01:06:54histórico. Si hay alguna diferencia eh
01:06:57para alguna de las de las tribus del
01:06:59peronismo, cómo salga sección por
01:07:01sección, pero lo hablamos después. Eh
01:07:03Melisa, el foco, ¿dónde lo pondrías?
01:07:04No, para mí en las internas. Ah, de los
01:07:07dos bandos. Los dos, o sea, tenés del
01:07:09peronismo esto que decís vos, que espero
01:07:11no spoilearte. Aparte tiene que ser una
01:07:12genialidad lo que vas a decir porque lo
01:07:14vendiste.
01:07:15Ahora vas a tener que estar altura, ¿eh?
01:07:17No, bueno, pero digo como que también,
01:07:18¿qué va a pasar en el peronismo? ¿Cómo
01:07:20queda Axel después de esto? Eh, un poco
01:07:22dio unas claves, ¿no? Ferrares y no de
01:07:24qué va a pasar del día después de dio,
01:07:26¿no? Diciendo que esto que se empieza
01:07:28empieza si le va bien el peronismo
01:07:30después de la elección de Axel de
01:07:32desdoblar. Bueno, empieza la campaña
01:07:34para Axel presidente, una cosa así, ¿no?
01:07:36Yo voy a hacer error, error total, la
01:07:39red alert,
01:07:40esa no, esa no.
01:07:41Claro, pero bueno, digo como que ahí va
01:07:42a haber un punto, ¿no? ¿Qué pasa en esa
01:07:44linterna?
01:07:45Y después del lado de la libertad avanza
01:07:46lo mismo, o sea, ¿qué va a pasar en
01:07:48linterna? Y ahí el punto me parece
01:07:49también que vamos a tener que estar
01:07:50viendo hoy a la noche es en caso de que
01:07:52gane el peronismo, ¿qué diferencia? O
01:07:54sea, ¿cuántos puntos? Porque en la
01:07:55libertad de avanza me dicen, bueno,
01:07:58entre cuatro y seis, si es más de cinco
01:08:00la diferencia y bueno, ahí vamos a tener
01:08:02que replantearnos un montón de
01:08:04cuestiones.
01:08:04O sea, hacia adentro te dicen que hacia
01:08:05dentro del gobierno que el el la luz
01:08:09roja se enciende si es más de cinco la
01:08:10diferencia en contra,
01:08:12lo cual ya es mucho decir porque eso no
01:08:15machea muy bien con el último clavo del
01:08:17kinderismo, ¿no?
01:08:17Bueno, pero eso es lo que yo te estoy
01:08:18contando, lo que dicen enf. No, no está
01:08:20bien, pero me llaman eso que traducir
01:08:23públicamente.
01:08:24¿Por qué cinco?
01:08:25¿Por qué cinco? No lo pude, no tengo
01:08:27respuesta.
01:08:27Bueno, no sé. Lo que dicen ellos es que
01:08:29iban a rasar hasta hace no muy poco.
01:08:31Bueno,
01:08:32o sea, lo que dicen ellos es que digamos
01:08:34ahí si lo lees en la clave de la
01:08:35interna, quien armó estas listas fue
01:08:37Pareja y Karina, o sea, sería una
01:08:39derrota de Karina. Entonces, Karina ya
01:08:40tuvo la derrota de lo que pasó en
01:08:41Corrientes, ahora tiene una derrota en
01:08:43la provincia de Buenos Aires. Hay que
01:08:45ver por cuánto es esa derrota. Y y ahí
01:08:47digamos ellos dicen, bueno, hay que
01:08:49empezar a replantear ciertas cuestiones,
01:08:51o sea, no te digo un cambio de de
01:08:53rotundo de de gabinete, eso porque eso
01:08:55va a ser después de octubre seguramente.
01:08:57Eh, pero bueno, algo algún una
01:09:00reconfiguración dicen ellos tiene que
01:09:02ver si la diferencia es grande eh en el
01:09:06resultado, que también hay que ver
01:09:07porque digamos va a haber que contar
01:09:09todo. Es es por sección, ¿no? Los
01:09:10resultados que vamos a tener hoy son por
01:09:11sección. Pero la cuenta va a un total
01:09:13también un total y también ahí el relato
01:09:15es esto que repitió mucho Miley en el
01:09:18acto de Moreno de pintar la provincia de
01:09:20Violeta. O sea, por ahí,
01:09:23claro, por ahí eso, ganan más eh
01:09:25secciones y pueden pintar, mostrarte ese
01:09:27mapa violeta, por ejemplo, no sé, si de
01:09:29ocho ganan cinco, por más que sean las
01:09:30más chicas, te lo pintan de violeta,
01:09:32¿entendés? Pero después cuando contas
01:09:33los números, si ganan en la tercera y en
01:09:35la primera es el 70%. Entonces, el
01:09:39directorio del FMI va a estar viendo. A
01:09:40ver, moststrame el mapa.
01:09:42Claro, pero bueno, hay que ver tambén
01:09:43eso, qué artimañia, o sea, qué vuelta
01:09:45discursiva le dan para vender el
01:09:47resultado malo si es que es malo.
01:09:48Vos eh hablás eh cotidianamente con
01:09:51dirigentes o gente perteneciente al al
01:09:54al gobierno.
01:09:55Sí, así estoy.
01:09:56Y y notaste un cambio de en su no en lo
01:09:59que dicen, sino en cómo lo dicen, en el
01:10:02tono de voz. están
01:10:05sí en medio de capa caída después de lo
01:10:07que pasó con con Karina Miley. Están
01:10:10volvieron a estar con cierta euforia.
01:10:11Pasó algo estas horas el clima cambió
01:10:14cambió el clima. O sea, de con respecto
01:10:16a semanas decís vos
01:10:17mejor con respecto a la Sí, a dos
01:10:20semanas atrás, no sé.
01:10:21Y bueno, sí, obvio. O sea, lo de la lo
01:10:23de las coimas, o sea, lo de los audios
01:10:25recontra golpeó. Sí, fue hace dos
01:10:27semanas,
01:10:27¿no? Pero no levantaron en el ánimo en
01:10:29los últimos días. Digo, viste, las
01:10:30campañas también generan un efecto medio
01:10:32Sí, el último sprint final que ahí le da
01:10:34Sí, nos está yendo bien al final
01:10:36llegaron los números de
01:10:37No, no, no lo no la veo,
01:10:38no estaría pasando eso. Bien,
01:10:40eh, Guido, ya no se pueden comprar
01:10:41dólares antes de que vuelva a abrir el
01:10:43mercado.
01:10:45Eh, ¿qué onda? Claro, ¿no? Bueno, pero
01:10:48eh justamente los escuchaba eh bueno,
01:10:51hace dos meses fue el comprar campeón de
01:10:52Caputo, ¿no? Hablando del ánimo de de de
01:10:56las personas del gobierno.
01:10:58Claro, lo que hay que ver el lunes es la
01:11:01el tipo de cambio y sobre todo y ni
01:11:02siquiera el lunes porque ya se puede ver
01:11:04con los con las criryptos, uno puede ver
01:11:06más o menos en tiempo real cuánto uno
01:11:07puede comprar dólar crirypto. Pero
01:11:09bueno, básicamente hoy que está bastante
01:11:12relajado el CEPO, ¿a cuánto abre o cómo
01:11:15evoluciona lunes martes el tipo de
01:11:17cambio oficial? Y la sensación también
01:11:19era el número era el cinco, al menos en
01:11:21el mercado se hablaba de y si el
01:11:23peronismo gana por más de cinco, el
01:11:24dólar toca el techo de la banda.
01:11:26Sí.
01:11:26Eh, y ahí la pregunta es, ¿ya salió a
01:11:29intervenir el tesoro? Con lo cual el
01:11:31gobierno ya quemó casi que la última
01:11:33nave que le quedaba por quemar de su
01:11:34manual de políticas económicas. Si toca
01:11:37el techo de la banda, sale a intervenir
01:11:38también el Banco Central, eh ya es una
01:11:41situación sumamente comprometida porque
01:11:44la idea era que después de las
01:11:45elecciones el riesgo país baje y cuanto
01:11:47más dólares tengan que usar para
01:11:49intervenir en el mercado, para evitar
01:11:50que suba, supuestamente para conseguir
01:11:53un mejor resultado electoral, el riesgo
01:11:55para ahí va a seguir subiendo. Tengo una
01:11:56pregunta, porque pasó en qué coyuntura
01:11:59hubo tantas en No, cuando el gobierno
01:12:04construye esto de las bandas,
01:12:06eh
01:12:09se se dijo que eso también podía ser eso
01:12:12podía como despertar eh que el dólar eh
01:12:16iba a dispararse, que podía tocar
01:12:17rápidamente el techo a la banda. Después
01:12:19eso no pasó. También se habló que el
01:12:23dólar tuvo un aumento considerable en su
01:12:26precio en las últimos los últimos dos
01:12:28meses, ¿no? Eh, y el traslado a precios
01:12:31eh aparece más lento, que nosotros
01:12:33veníamos de experiencias, ¿no? El famoso
01:12:35pathrop era como mucho más eh al toque.
01:12:38Eh, puede pasar lo mismo acá, que haya
01:12:41una lectura medio catastrofista, decir,
01:12:42"Che, el lunes se va toda la [ __ ] y el
01:12:44lunes, martes no pasa gran cosa, por más
01:12:47que tenga un mal resultado."
01:12:49A ver, el tema es que es que se vaya
01:12:50toda a la [ __ ] ¿no? Porque si es que
01:12:52el tipo de cambio suba, bueno, la verdad
01:12:54que el Banco Central tiene todo el
01:12:55desembolso del FMI, que por más que hay
01:12:58lecturas ahí, la verdad que los dólares
01:12:59del FMI están en el Banco Central, los
01:13:01eventual los puede usar,
01:13:02los puede usar y sobre todo si toca el
01:13:03techo de la banda, no falta mucho para
01:13:05tocar el techo de la banda. cerró casi
01:13:07100 el viernes y la banda ahora está en
01:13:101450, con lo cual no es que es una
01:13:12devaluación como las que estamos
01:13:14acostumbrados de 40 a 60 o de 10 a 15 o
01:13:18digamos
01:13:19entonces
01:13:21eh que se vaya a la [ __ ] quizás no es
01:13:23que el tipo de cambio se vaya a 1600,
01:13:25quizás es que el Banco Central empiece
01:13:27empiece a vender esas reservas.
01:13:29O sea, que haya otra señal muy mala. Es
01:13:30otra señal muy mala que de nuevo la idea
01:13:33del gobierno, a ver, el mercado lo que
01:13:34mira para para ver si invierte o no la
01:13:36Argentina es el nivel de reservas, ¿no?
01:13:39Para ver si el Banco Central tiene y si
01:13:40tiene con qué pagar el el el estado y el
01:13:44resultado y el déficit o el super
01:13:46fiscal.
01:13:47Por eso el riesgo Cuca en realidad no es
01:13:48riesgo Cuca, es riesgo de volver a
01:13:50incurrir en déficit fiscal. Sí. O sea,
01:13:52el gobierno que sea.
01:13:54El gobierno lo que hizo fue, "Tengo
01:13:55superar el fiscal o algo que se le
01:13:57parece, eh, no voy a acumular reservas
01:13:59ahora. Voy a permitir que el tipo de
01:14:01cambio baje todo lo que tenga que bajar,
01:14:03porque eso se va a traducir en menos
01:14:05inflación, en recuperación de los
01:14:07ingresos, etcétera. Después de las
01:14:09elecciones,
01:14:10si nos va bien, eliminado el supuesto
01:14:13riesgo Cuca, ahí sí baja el riesgo país
01:14:15y empezamos a comprar reservas
01:14:17internacionales y ordenamos todo y
01:14:18cierra todo. Perfecto.
01:14:21Claro, el problema es primero estás eh
01:14:24supeditando todo tu plan económico una
01:14:25variable que no controlas, que es la
01:14:27elección.
01:14:28Después, si no te va bien en la elección
01:14:30y no acumulaste reservas, eh, bueno, eh,
01:14:33titulé mi último newsletter, te quedas
01:14:35sin el plan y sin la torta, ¿no? Sin el
01:14:37plan económico y sin la torta de
01:14:38reservas, ¿qué haces ahí?
01:14:39Claro.
01:14:40Eh, y ese es el riesgo que que que
01:14:43tenemos ahora, ¿no? Digo, no acumularon
01:14:45en un momento y bueno, y eso ya fue una
01:14:47oportunidad perdida.
01:14:47Prunta, una pregunta general,
01:14:50pero que me parece aplica también para
01:14:51un momento así crítico como el actual.
01:14:53¿Vos entendés
01:14:56la las decisiones que toma el gobierno
01:14:57en materia económica? O sea, con esto te
01:14:59quiero decir y no me le solo de las lefi
01:15:01que yo entiendo que todos dicen, "Ah,
01:15:02mirá y acusan, no fue mi ley porque
01:15:05Caputo no es tan bruto." No sé, pero más
01:15:08incluso sacando ese dato en particular
01:15:09en general,
01:15:12toma una decisión con del Banco Central,
01:15:13una decisión macroeconómica, la que sea,
01:15:15dices, "Ah, mira, tiene esta lógica,
01:15:16tiene esta otra."
01:15:17O o se complica entender hacia dónde
01:15:21quiere el gobierno, cuáles son los
01:15:23mecanismos que utiliza. Te pregunto
01:15:24sinceramente, no
01:15:25no. A ver, eh, no, no, no, no políticos
01:15:28no se entiende a veces, ¿viste? Sí, pero
01:15:30no en términos económicos no es tan
01:15:31difícil de entender. Eh, si se nota
01:15:36cuando la política se mete en que que es
01:15:39inevitable, eh no no lo estoy juzgando
01:15:41para nada, pero sí cuando hay objetivos
01:15:43políticos y hace que uno tome una
01:15:46decisión o que en este caso el gobierno
01:15:47tome una decisión que no es lo mejor
01:15:49para la economía en el mediano largo
01:15:51plazo. Eh, tiene que ver con, o sea,
01:15:54incurrir de pronto en déficit fiscal en
01:15:56años electorales o bajar el tipo de
01:15:58cambio, particularmente en años
01:15:59electorales, ¿no?, que esto lo ha hecho
01:16:01este gobierno, lo han hecho otros
01:16:03gobiernos. Por eso es llamativo. Digo,
01:16:05vos dijiste, "No digas lo de la Lefi,
01:16:07pero voy a decirlo." Por eso están
01:16:09llamativo lo de las Lefi, porque la
01:16:10Lefi, mantener la Lefi ahí, que además
01:16:12nadie estaba pidiendo la eliminación de
01:16:14las Lefi, menos aún los bancos, que
01:16:16bueno, no me quiero poner técnico, pero
01:16:17era justamente el instrumento con el que
01:16:18gestionaban su liquidez.
01:16:21Eh, y la eliminación de las Leffi es
01:16:23100% dogmática. El dogma monetarista,
01:16:27yo creo de mi ley específicamente, bajó
01:16:30la orden a a Caputo, al Ministerio de
01:16:33Economía, de eliminar eso bajo una idea
01:16:35de que si controlamos la base monetaria
01:16:37están resueltos todos los problemas y la
01:16:39verdad es que generaron un problema a
01:16:41meses de las elecciones.
01:16:44Ahí me cuesta entender en términos
01:16:47económicos esa decisión porque estoy
01:16:49convencido de que no se tomó pensando en
01:16:51la economía, pero ni siquiera en el
01:16:53corto plazo, ni en la economía del corto
01:16:54ni en el largo plazo. Fueensando
01:16:56un dogma, un dogma monetarista. Digo que
01:16:58la inflación es única y exclusivamente
01:17:00por la cantidad de pesos que emite el
01:17:02Banco Central o no. El tema de las Lefi
01:17:05es que la existencia de las Lefi, los
01:17:07bancos en cualquier momento podían no
01:17:09renovar las Lefi y obligaban al Banco
01:17:11Central a pagárselas en efectivo.
01:17:13Entonces, como mi ley quería eso porque
01:17:15en su dogma monetarista eso era
01:17:18eh digamos inflación casi
01:17:20automáticamente, bueno, eliminemos las
01:17:22lefi. El problema es que al eliminar las
01:17:24lefi, lejos de controlar la base
01:17:25monetaria, te provocó una emisión de 10
01:17:27billones de pesos y eso es lo que
01:17:29provocó una caída en la tasa de interés
01:17:30fuertísima. Si el plazo fijo me rinde
01:17:33muy poco, automáticamente me voy al
01:17:35dólar. Entonces, presión sobre el tipo
01:17:37de cambio. Salieron con licitaciones del
01:17:39tesoro absorber esos pesos, pero
01:17:41tuvieron que ofrecer una tasa de más del
01:17:4340% cuando la la Lefi pagaba 29.
01:17:47Entonces, mucho más costo.
01:17:48Ahora, ¿no ves el dogmatismo? ¿Lo ves
01:17:49circulito por ejemplo una medida así?
01:17:51Vist, hablamos antes y bueno, eh, obra
01:17:54pública cero, no es un dogmatismo
01:17:57también estúpido, o sea, un punto que te
01:17:59genera un montón de problemas
01:18:00económicos, por decirte uno, digo,
01:18:02podríamos hablar de, qué sé yo, este,
01:18:05un tipo de cambio que hace que se te
01:18:07vayan los dólares por turismo externo,
01:18:10que no te genera ningún beneficio en el
01:18:12corto, en el largo.
01:18:13Digo, hay veo, yo veo varios dog, no, no
01:18:15es que claramente el dogmatismo es el
01:18:17mismo, es el mismo.
01:18:20eliminar la obra pública a suponer que
01:18:21el sector privado se va a hacer cargo de
01:18:23las cosas que
01:18:24magia es igual de mágico que
01:18:26claro que se van a poder coordinar sin
01:18:28el papel coordinador del estado para
01:18:30construir una ruta, un ferrocarril, un
01:18:32puerto, etcétera. Y y obviamente no es
01:18:35así. Y por otro lado,
01:18:38no sé si es dogmatismo, pero el problema
01:18:40de haber relajado el CEPO, que yo estoy
01:18:42de acuerdo, yo no quiero una economía
01:18:43con Cepo, pero vos no podés eliminar el
01:18:46CEPO o relajar como se relajó el CEPO,
01:18:48que no se eliminó totalmente, con un
01:18:50tipo de cambio tan bajo con dó barato.
01:18:51No puedes hacerlo con dó barato, lo
01:18:53tenés que hacer con dó
01:18:54a precio sostenible, ¿no? Después
01:18:58discutimos cuánto es sostenible, pero
01:18:59claramente el precio del dólar de cuando
01:19:02se relajó el cepo no era sostenible.
01:19:04Nos decían que sí, de hecho que no era
01:19:06sostenible, iba a bajar hasta 600.
01:19:08Bueno, a los hechos nos remitimos y
01:19:10claramente estaba barato.
01:19:13Eh, ¿creés por último si le va mal? Eh,
01:19:16si el gobierno tiene esto -5, -4, -3, no
01:19:20importa, -6, eh, el día de hoy e
01:19:24esta idea de llegar a octubre sin
01:19:26cambios en el en el programa económico,
01:19:29lo es posible que que llegue así sea con
01:19:32la lengua fuera o inevitablemente el
01:19:34mercado le va este a a pedir cambios más
01:19:37bruscos y
01:19:38o previos. La pregunta, eso es una es
01:19:41un, a ver, es discrecional porque si el
01:19:44gobierno está dispuesto a dilapidar las
01:19:46reservas en este mes y medio que queda
01:19:48hasta un poco más
01:19:50y llegar llega porque digo, el el FMI
01:19:53desembolsó 12,000 millones de dólares,
01:19:54después 2,000 millones más. Eso todavía
01:19:56está ahí. digo, el el Banco Central
01:19:58tiene poder de fuego para sostener el
01:19:59valor del dólar por un par de meses. En
01:20:03el medio están las elecciones. Ahora,
01:20:05claramente cada vez, cada dólar que se
01:20:08gaste en sostener el precio del dólar va
01:20:10a ser eh un problema económico mayor eh
01:20:14después de las elecciones.
01:20:15Eh, estamos hablando, hace rato que no
01:20:17lo presento, perdonen. Para los que
01:20:19están escuchando y no viendo eh este
01:20:21programa. Estamos hablando con Guidosa,
01:20:23con Melisa Molina y con Santiago
01:20:24Georgieta, eh analizando desde la
01:20:28perspectiva económica, la perspectiva de
01:20:29la de la opinión pública y de la
01:20:32cobertura periodística, cómo llega el
01:20:36gobierno, cómo llega el peronismo a
01:20:37estas elecciones. Eh, así que hacemos
01:20:40una muy breve pausa y muchísima gente
01:20:42mirando este programa, seguramente
01:20:44muchos banerarenses que espero ya hayan
01:20:46eh cumplido con su deber cívico, vayan y
01:20:48voten, sea lo que sea, voten. que
01:20:51mantengamos esta premisa democrática
01:20:54mínima, pero muy muy importante para por
01:20:58lo menos para que la parte Miren,
01:21:00muchachos, el ciudadano común tiene hay
01:21:04instalada la idea de vamos demasiadas
01:21:06veces a votar, piensen lo distinto, la
01:21:09verdad a nosotros, a la gente que no
01:21:11tenemos este otras vías de presión eh eh
01:21:15o de poder, nos queda solamente que cada
01:21:172 años nos piden ahí qué opinamos y
01:21:20decimos lo que pensamos. no
01:21:21desaprovechemos porque hay otros que
01:21:22votan todos los días, nosotros votamos
01:21:24cada dos años, así que ya es poco, eh,
01:21:27no dejemos de utilizar esa herramienta.
01:21:29Hacemos una muy breve pausa y ya venimos
01:21:31de vuelta con la pregunta.
01:21:33En Futur Rock hacemos algo que es
01:21:36bastante excepcional en la Argentina.
01:21:38Periodismo libre. Este compromiso lo
01:21:41podemos sostener con el tuyo.
01:21:43futurrock.fm/comunidad.
01:21:46Asociate.
01:21:49Conocé Nani, cocina armenia. Disfruta de
01:21:52auténticos sabores armenios como el
01:21:54humus cremoso, el mantel relleno y el
01:21:56chicofté. Preparados con tradición y
01:21:58cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:22:01para llevar. Compartí con amigos o en
01:22:03familia. Más información en Instagram.
01:22:05Búscanos como Nani Cocina Armenia.
01:22:08Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
01:22:10108. Villacrespo. Nani, cocina Armenia.
01:22:16Acá la rotonda tenías para pasar una
01:22:19hora como mínimo.
01:22:20El paciente estaba en riesgo de vida y
01:22:22no teníamos por dónde pasar.
01:22:24En los semáforos al noir luces había
01:22:26muchos robos también.
01:22:27Cuando se hizo el cambio de gobierno y
01:22:28eso que se paró
01:22:29es como que volvió todo para atrás.
01:22:32Lo que el gobierno nacional abandonó,
01:22:35nosotros lo terminamos.
01:22:37Volvieron a retomar y es hermoso
01:22:40el viaducto salvavidas.
01:22:43Me encanta.
01:22:48Te robo un segundo. Hay dos
01:22:49posibilidades. Uno es que ya sea socio
01:22:51de la comunidad Futurro. Si es así,
01:22:53gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:22:56porque colgaste, porque sos de
01:22:57procastinar o porque tenés dudas de si
01:23:00es importante que te sumes o no, te digo
01:23:02lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:23:05pero si no tuviéramos la comunidad no
01:23:06hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:23:08de importante sos. Otros medios tienen
01:23:11montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:23:14Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:23:16construimos comunidad. Asociíate ahora,
01:23:18es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:23:20asocias, seguí mirando el programa.
01:23:24¿Cómo dices cuenta DNI?
01:23:25Que ahora tienes plazo fijo
01:23:27y que tienes una tasa especial.
01:23:29Wow.
01:23:29Y eso hace que tu dinero crezca.
01:23:31Wow.
01:23:32Y crezca.
01:23:32Wow.
01:23:33Y crezca.
01:23:34Para ese último. Wow. No entendí.
01:23:36Wow.
01:23:36Ah, que crece. Cuenta DNI. Tu plazo fijo
01:23:39de Banco Provincia es realmente wow.
01:23:42Wow.
01:23:43¿Buscas calidad, confort y tendencia?
01:23:46Tenemos lo que necesitas. En Nivel
01:23:48fabricamos medias y prendas simples, sin
01:23:50costura, con tecnología de última
01:23:52generación. Diseños cómodos con calce
01:23:54perfecto, medias, ropa interior,
01:23:56productos modeladores para el día,
01:23:58noche, deportes o disciplinas como la
01:24:00danza y el patín. Elegí industria
01:24:02nacional. Elegí trabajo argentino.
01:24:04Encontranos en redes. Seguinos en
01:24:05Instagram, nivel.oficial. Socios y
01:24:08socias de la comunidad Futur Rock tienen
01:24:10descuento.
01:24:12En este nuevo episodio sobre el mundo
01:24:14postneoliberal vamos a hablar de un tema
01:24:16recurrente, la competencia entre Estados
01:24:18Unidos y China.
01:24:19Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:24:21para presentar un nuevo podcast
01:24:23desalineados.
01:24:24Pero vamos a hacerlo como siempre desde
01:24:25la periferia porque ese enfrentamiento
01:24:27ya no es una trama lejana que puede
01:24:29afectar el mundo. Es una realidad que se
01:24:31siente en tiempo presente y en cosas
01:24:33bien concretas.
01:24:34Conducido por Martín Shapiro y Julia
01:24:36Mengolini. Básicamente cada decisión
01:24:37técnica arrastra una definición
01:24:39política.
01:24:40Dirigido por José Nathan.
01:24:41No hace falta recrear la Guerra Fría ni
01:24:43los bloques estáticos. Quizás sea un
01:24:45problema eso. Esa época convirtió al sur
01:24:47global en el escenario de las guerras
01:24:49que el norte no peleó. Hoy hay
01:24:50interdependencia, hay comercio y hay
01:24:52plataformas compartidas. Lo que podría
01:24:54evitar la violencia de otro tiempo
01:24:56también nos vuelve vulnerables a un gran
01:24:57conjunto de amenazas porque suben y
01:24:59bajan aranceles, se bloquean insumos
01:25:01críticos o se arman cercos tecnológicos.
01:25:03Desalineados.
01:25:04La pregunta de siempre. ¿Quién escribe
01:25:06las reglas? ¿Con qué lógica? ¿Podemos
01:25:08compartir ganancias o el objetivo es
01:25:10solo que el otro pierda más?
01:25:12Escual
01:25:14Futur Rock.
01:25:17Los trabajadores estatales tenemos un
01:25:19gremio que nos defiende. AT Capital
01:25:21volvió a enamorar.
01:25:24Búscanos en las redes como AT Capital.
01:25:26La refundación está en marcha. Súmate a
01:25:29AT Capital.
01:25:32Tenemos que romper el cuento de hadas.
01:25:35Hacer futur rock sale plata, por eso
01:25:37necesitamos plata. Dos veces la palabra
01:25:40plata en un mismo spot. Queremos ser
01:25:43claros. Si te gusta lo que hacemos,
01:25:45bancanos. Futurrock.fm/comunidad.
01:25:48Sale menos que una cerveza.
01:25:51[Música]
01:25:56Muchos desconocidos
01:25:59tararean al mismo tiempo la misma
01:26:02canción.
01:26:05Futu Rock.
01:26:10La pregunta,
01:26:14un programa para discutir en serio los
01:26:17temas del presente.
01:26:22pregunta.
01:26:24[Música]
01:26:36Bueno, acá estamos de vuelta con la
01:26:38pregunta, segunda parte del programa.
01:26:40Nos quedan todavía un un ratito
01:26:42interesante para conversar con Guido
01:26:44Sac, con Melisa Molina y con Santiago
01:26:47Georgieta sobre eh bueno, lo que se está
01:26:51jugando o lo que se están jugando unos y
01:26:53otros en esta elección. Eh, estábamos
01:26:56comentando fuera del aire y bueno, algo
01:26:58ya vamos a comentar al aire, pero retomo
01:27:00por ahí, me parece interesante. Eh,
01:27:04habláamos del tema del ausentismo, eh
01:27:07tenemos alguna información de que
01:27:09efectivamente eh la participación
01:27:12es baja respecto a otras elecciones en
01:27:15en la provincia de Buenos Aires, como lo
01:27:16fue en en otros lugares del país este
01:27:18año. En ese sentido, la propia la propia
01:27:20SEO Buenos Aires tuvimos una
01:27:21participación que no llegó al 60% eh
01:27:26y esa realidad, bueno, la constituyente
01:27:29en Santa Fe, que también tuvo una
01:27:30persecución muy baja, veremos qué pasa
01:27:32en la provincia de Buenos Aires.
01:27:34Especulábamos
01:27:36que tal vez sea una posible narrativa de
01:27:38escape del gobierno si tiene un mal
01:27:40resultado, decir, "Bueno, votó poca
01:27:42gente", ¿no? Lo cual es también este
01:27:45particular, teniendo en cuenta que
01:27:47decíamos el triunfo de Adorno en la
01:27:49capital también se sento
01:27:52electoral muy magro en cuanto a
01:27:54participación. Pero bueno, estamos ahí
01:27:56con Siguiendo ese tema, me parece que va
01:27:58a ser uno de los temas de la jornada,
01:28:00¿cuánta gente participa? Eh, y ¿qué pasa
01:28:03con eso? Eh,
01:28:06¿cómo están viendo? Eh, tratamos de
01:28:09hacer en el primer bloque una cosa de
01:28:12análisis lo más estructural posible, de
01:28:14ver de dónde estaban parados las
01:28:16distintas fuerzas políticas, cómo
01:28:17llegan, cómo llegan en términos
01:28:18económicos. Eh, quiero hablar un
01:28:21poquito, ir un poco al al
01:28:25a lo que puede estar procesando la gente
01:28:28más allá de los dirigentes. Eh, algo
01:28:31hablamos, pero quiero ir un poco más eh
01:28:33a fondo con eso. Eh,
01:28:37desde distintos planos, la vinculación
01:28:39con la política venimos, ¿no? Es una una
01:28:41sociedad que está muy enojada con la
01:28:43política. Eh, también como charláamos
01:28:46con Guido, eh, si si hubo algún alivio
01:28:50eh con la baja de inflación, ese alivio
01:28:53se combinó con no llegó a fin de mes.
01:28:55Por lo tanto, ahí esa ecuación es muy
01:28:57rara de de de ver cómo está eh qué está
01:29:00pasando. Las analogías con los 90 tienen
01:29:02este problema. los 90 tenías una baja eh
01:29:06de la inflación a partir del 91, pero
01:29:09con una recuperación impresionante del
01:29:11consumo, ¿no? En una sociedad con y que
01:29:13se están generando problemas
01:29:14estructurales, desempleo y demás, pero
01:29:16eh en la vida concreta tenías este
01:29:20estabilidad con crecimiento, con
01:29:22consumo, ahora tenés estabilidad sin
01:29:24eso, ¿no? ¿Cómo funciona esa esa rueda o
01:29:26cómo no funciona? Eh,
01:29:30¿qué me pueden decir? Eh, Melisa, vos
01:29:32seguís al gobierno, tenés una mirada
01:29:34puesta también en relación a los
01:29:35dirigentes, pero hablamos también de de
01:29:39los mileístas, de del mundo del mundo
01:29:42miley, de sus votantes, de sus
01:29:43seguidores. Eh, decíamos, vos usaste,
01:29:47creo, la palabra desencanto a partir de
01:29:48todo lo que pasó con Karina Miley. Eh,
01:29:53¿qué más podemos pensar en relación a
01:29:55eso? Eh, ¿cómo sentís que es ese vínculo
01:29:59con entre votante, simpatizante y
01:30:02gobierno? Eh, ¿te parece que pueden
01:30:06reconstruirse? ¿Que es algo que ya está
01:30:08muy desgastado?
01:30:10Eh, ¿qué qué nos decís? No creo que esto
01:30:13lo de las Coimas fue eh un golpe en el
01:30:17relato también, ¿no?, de la libertad de
01:30:19Avanza, porque era un gobierno, o sea,
01:30:21un presidente que ganó la presidencia
01:30:24justamente por un relato de soy
01:30:26anticasta, eh, la corrupción,
01:30:29anticorrupción y de pronto tenés a un
01:30:32funcionario, porque además de eso
01:30:33también, ¿no?, O sea, es un funcionario
01:30:34que era fue abogado de Javier Miley, que
01:30:37era eh amigo, que iba todos los domingos
01:30:39a escuchar ópera eh con un grupo de
01:30:41economistas en la Quinta de Olivos, o
01:30:42sea, alguien cercano que está diciendo
01:30:44que nada más nada más que la hermana del
01:30:45presidente cobra un 3% y encima el tema
01:30:50de discapacidad, ¿no? Que también era un
01:30:52tema que venían ellos diciendo, que eso
01:30:54también me parece que es otra cosa que
01:30:55hay que que leer de estas últimas
01:30:56semanas, todo lo que fue pasando en el
01:30:58Congreso de la Nación, ¿no? que eh por
01:31:00primera vez le rechazan un veto, que es
01:31:03el tema de la discapacidad. O sea, como
01:31:04que son temas muy sensibles y muy
01:31:06palpables, a diferencia de lo que pasó,
01:31:07por ejemplo, con el tema de Libra, que
01:31:09bueno era, qué sé yo, la criptomoneda y
01:31:11igual impactó porque todos estuvieron de
01:31:13acuerdo en que eso, ¿te acuerdas que
01:31:14primero se dijo, "No se entiende."
01:31:15Bueno, la gente, no vos, Santiago, lo
01:31:17que me viste, o sea, no es que no tuvo
01:31:18impacto Libra ahora esto parece
01:31:21es mucho más palpable me parece, ¿no?
01:31:23Porque está diciendo, "Bueno, le estás
01:31:24sacando Italo discapacitado fin, o sea,
01:31:26la traducción es más bestial." Claro. Y
01:31:27un poco que decían también en el tren
01:31:29haciendo los chistes con lo del 3% que
01:31:31de hecho tuvieron problemas en la
01:31:32campaña con las mesitas en la en las
01:31:34esquinas que la gente iba como a
01:31:37plata,
01:31:37Claro. Entendés, con lo del digamos me
01:31:39parece como que ya pasó a otro nivel y
01:31:42que todo lo todos lo comprendieron de de
01:31:44esa forma. era muy simple de entender
01:31:46que era lo que estaba pasando. Eh, me
01:31:47parece que eso que entonces le pega, o
01:31:49sea, en un momento en el que eh está mal
01:31:52en lo económico, que tienen que ir para
01:31:53atrás en un montón de cosas, como decía
01:31:55que hablamos recién, ¿no?, la
01:31:56cancherearon un montón y ahora tienen
01:31:57que ir para atrás eh en el plano
01:31:59económico, que era también una de las
01:32:01banderas por lo que gana Javier Miley. Y
01:32:03también en lo discursivo con respecto a
01:32:04esto, de pronto en los actos tod la
01:32:07casta, decís que son todos corruptos,
01:32:10pero está tu hermana acusada de cobrar
01:32:11coima, digamos, como que empieza a haber
01:32:13un clima en el que el votante de de más,
01:32:17digamos, más convencido de Javier Miley
01:32:19y es difícil sostener, o sea, es difícil
01:32:21argumentar con todas estas en contra que
01:32:24te están tirando desde desde la Casa
01:32:26Rosada. Y me parece también que ahí es
01:32:29un poco eh este intento del gordo dan
01:32:31como de volver a esa cosa más eh
01:32:35agresiva a las redes sociales, como que
01:32:37hay un intento ahí de decir nuestra
01:32:39militancia, todo el votante digital como
01:32:41de tratar de volver a conquistarlo
01:32:43aunque sea por de ese lado, ¿no? Pero
01:32:45bueno, está complicado. Tuvo que salir a
01:32:47tuvo que retroceder. Vos, vos eh esto
01:32:49nosotros hicimos el chiste que era tu
01:32:51hit, pero por ahí no no todo el mundo lo
01:32:53sabe. Eh que vos cubriste eh la derecha
01:32:56Fest en Córdoba, ¿no? Fue fue la ciudad
01:32:59de Córdoba.
01:33:00Fue la ciudad de Córdoba, sí.
01:33:01Y contanos brevemente y creo que a
01:33:04partir de eso hacerte otra pregunta,
01:33:05pero si quieres contar el el el corazón
01:33:07de de la anécdota o de la experiencia.
01:33:09Sí. Bueno, hacen este evento que él
01:33:11organiza Agustín Laje, bueno, Márquez,
01:33:14digamos, todas las figuras de la
01:33:15libertad de avanza, las más
01:33:17como las más violentas, las más
01:33:19agresivas, ¿no? O sea, la directamente
01:33:21es una cosa antifeminista, o sea, es una
01:33:24bien como el corazón del libertario. Y
01:33:27hacen este acto en e la ciudad de
01:33:29Córdoba, que en realidad es como un
01:33:30evento privado, dicen ellos.
01:33:32Era con entrada paga.
01:33:33Era con entrada paga. Salía eh algo como
01:33:3640,000 pesos. Ah, bu una entradita
01:33:39linda.
01:33:39Sí, sí. 40,000 pes. Eh, bueno, entonces
01:33:42cuando
01:33:42¿Cuánta gente había,
01:33:43cuando surge, digamos, esta idea? Más o
01:33:45menos, no me acuerdo ahora el
01:33:48era un lugar grande,
01:33:49era un salón. Sí. Y cuando surge esto,
01:33:51yo a mí me pareció muy interesante como
01:33:53para ir a cubrir porque sobre todo esto,
01:33:55o sea, es interesante para mí analizar
01:33:56el fenómeno, decir, bueno, ¿por qué
01:33:57tanta gente eh se siente identificado
01:34:00con este discurso tan agresivo? O sea,
01:34:01como quiénes son los que van ahí. una
01:34:03cuestión más como de de eso, de querer
01:34:06entender el fenómeno. Entonces hablo con
01:34:08la gente del diario, le digo, "Che,
01:34:10estaría bueno que me manden a cubrirlo."
01:34:12Eh,
01:34:13página 12, había una acreditación para
01:34:14prensa. Yo le digo, "Yo me acredito como
01:34:15prensa, pero por las dudas compremos una
01:34:17entrada, como es un evento privado y voy
01:34:19como para como una cronista, porque la
01:34:21idea también era esa, poder contar una
01:34:22crónica desde adentro, ¿no? O sea,
01:34:24contar como
01:34:25no querías ir al a la parte de los
01:34:26periodistas de cobertura clásica, sino
01:34:28meterte un poco más.
01:34:29Claro, intentar hacerlo como un poco más
01:34:31narrativo, contar cómo era ir a uno de
01:34:33estos eventos. Bueno, entonces acá me
01:34:34saca la entrada del diario. Ese día
01:34:36llego perfecto, entro, o sea, te hacen,
01:34:37viste, te revisan la mochila. ¿Qué s? Yo
01:34:39pasé con con el QR, entré perfecto. E me
01:34:43siento como alguien más, empiezo a cub a
01:34:44escribir, digamos, cuando pasa el bloque
01:34:46de los evangélicos. Tremendo todo lo que
01:34:48pasa ahí adentro de esos lugares. Es eh
01:34:51¿Qué pasó? No, bueno, esto claro, están
01:34:54todos los evangélicos diciendo, las
01:34:55mujeres tenemos que tener la tarea de la
01:34:58reproducción porque nos quieren correr,
01:35:00nos quieren sacar la belleza, o sea, muy
01:35:02burdo, digamos, ¿no? Como el relato bien
01:35:05eh
01:35:06y y bueno, y cuando estoy cubriendo
01:35:07bien,
01:35:08o sea, en discursos evangélicos muy
01:35:10politizados,
01:35:11sí, completo. Y diciendo, hay que votar
01:35:12a Javier Miley, ¿no?
01:35:16Eh, bueno, te ven esto muy en contra de,
01:35:19bueno, hay dos sexos, los hombres y las
01:35:21mujeres, no puede ser, o sea, como muy
01:35:23radical, muy Sí, eso al descubierto bien
01:35:27el relato y y bueno, y en el medio de
01:35:30los discursos se acerca alguien de
01:35:32presidencia, o sea, porque a mí me
01:35:33conocen, a ver, la gente que labura con
01:35:36ellos que están con Karina, que están
01:35:37con todos, me conocen porque me ven en
01:35:39los pasillos de casa rosado todo. Fuiste
01:35:40camuflado, no te pusiste gorrito.
01:35:42No, no, no.
01:35:45Te pregunto.
01:35:45Claro. Y me vienen a buscar y me dicen,
01:35:47"Eh, che, ¿cómo andas? Mira, discúlpame,
01:35:49pero te tenes que ir."
01:35:50Sí.
01:35:50Yo digo, "¿Cómo me tengo que ir?" Estoy
01:35:52pagué mi entrada.
01:35:53Yo pagué mi entrada. Si hicimos un
01:35:54acuerdo entre privados.
01:35:56Eh, digo, "Claro, ¿cómo me tengo que
01:35:58ir?" Yo entré, dice, "No, no, tenés que
01:35:59irte porque se enteraron que está página
01:36:0212 adentro y mandaron la orden de Buenos
01:36:04Aires que vos no puedes estar acá porque
01:36:06ya va a hablar mi ley y tenés que irte."
01:36:08Yo dio, no, no, o sea, no me voy a ir, o
01:36:09sea, yo pagué la entrada. No, no, pero
01:36:11ven y acompáñame porque y bueno, nada,
01:36:12llegó un punto en que me empezaron a a
01:36:15decir que me tenía que ir, o sea, me
01:36:16dijeron en realidad, acompáñame, como yo
01:36:18no me quería ir, acompáñame que te vamos
01:36:20a anotar como prensa. Yo estoy anotado,
01:36:22no, pero te hay que dar una, tenemos que
01:36:23darte una pulsera. Es solamente eso y
01:36:25volvés, no sé qué. Bueno, entonces lo
01:36:26acompañé,
01:36:28me llev alguien de seguridad privada que
01:36:30no sé quién era, el tipo estaba vestido
01:36:31de civil, digamos,
01:36:33y me dice, "Bueno, tomá, me tiras así
01:36:35plata."
01:36:35¿Cómo te tir plata? Así 40,000 pes así.
01:36:38Yo digo, "¿Qué estás haciendo?" Leo, o
01:36:40sea, ¿cómo voy a agarrar plata? Después
01:36:41v te dicen que sosado, que no sé qué.
01:36:43No, mira, que voy a agarrar plata así de
01:36:45no sé ni quién sos. Le digo, o sea, no
01:36:47sé quién sos. No voy a agarrar plata
01:36:48tuya así porque no pero te tenés que ir.
01:36:50Me dice, "Toma, toma, toma, toma." Yo no
01:36:52no me vo a ningún lado. Bueno, me hacen
01:36:53ir afuera y me empezaban como a sacar,
01:36:55¿viste? Me sacan afuera y había como una
01:36:57especie de escampado, ¿viste? Con con
01:37:00una no había nadie. Los pristas no
01:37:01estaban ahí. Mhm.
01:37:02Eh, me dice, "Vení para acá que no, yo
01:37:05no voy a ir ahí atrás todo oscuro. No sé
01:37:08quién sos, o sea, no sé qué querés que
01:37:10me dice, no, tenemos que anotarte." ¿Qué
01:37:11s? Me anotan. Yo estaba efectivamente en
01:37:13la lista de acreditados, eh, me dan una
01:37:16pulsera y en cuanto me da la pulsera yo
01:37:18quiero volver a entrar y me pone una
01:37:19valla gente de casa militar dice, "No,
01:37:21no puedes pasar." Sola ahí en un zamp.
01:37:24Ah, después de ponerte la pulsera de
01:37:26prensa, ahora tampoco y dice, "No, acá
01:37:28solamente se entró con entrada y así."
01:37:30Por eso compré la entrada, le digo.
01:37:33Y me dice, "Bueno, mostrame, me dice,
01:37:35"Mestrame la entrada." Le muestro la
01:37:36entrada y ya está usada porque yo ya
01:37:38estaba dentro. Dice, "No, esta entrada
01:37:39está usada." Y sí, porque estaba dentro
01:37:41y me sacaron.
01:37:42Est una locura. Y ahí terminado. Te te
01:37:44fuiste.
01:37:45Y me fui. Me fui. Y lo loco también es
01:37:47que e adentro un montón de periodistas
01:37:50había cubriendo el evento que hicieron
01:37:52lo mismo, compraron la entrada.
01:37:53Entonces yo como tenía que escribir la
01:37:54nota para el día siguiente, terminé
01:37:56usando los textuales de los periodistas
01:37:57que estaban adentro.
01:37:59No es que no estaba la prensa dentro.
01:38:01No, no, no se entiende. Bueno, eh, nada,
01:38:04eso eso, eso me interesa.
01:38:08Vos no estás ahí como suele pasar,
01:38:11sí,
01:38:12que frente a una situación donde alguien
01:38:14efectivamente ya está peor que antes o o
01:38:17más a la defensiva, eh, surgen actitudes
01:38:21más agresivas, ¿no? Que es a parecería
01:38:24un contrasentido, ¿no? Eh, si vos estás
01:38:26en un momento más débil, tendrías que
01:38:28abrazar más. Pero también pasa mucho
01:38:30esto, eh, que finalmente termina siendo
01:38:32más reactivos, más Vos notaste un
01:38:34cambio, si bien tuvieron siempre una
01:38:36lógica muy agresivo, de más el último
01:38:38tiempo donde se acentuaron esas esas
01:38:40líneas.
01:38:40Sí. Eh, yo eso lo linqueaba también lo
01:38:42que me pasó a mí, digamos, en la derecha
01:38:44Fest con algo que vienen haciendo ya
01:38:45desde Casa Rosada, que es un poco de
01:38:46tratar de cubrir o de ponerle un velo a
01:38:49todo lo que es la actividad de Javier
01:38:50Miley, ¿no?
01:38:51Ah, mira. Eh, por ejemplo, hubo una
01:38:53resolución en Casa Rosada que lo que
01:38:54hacía era prohibir a la prensa
01:38:56acreditada estar en ciertos lugares de
01:38:58eh la Casa Rosada. Entonces, vos, por
01:39:00ejemplo, algo que siempre hicieron los
01:39:02acreditados que fue estar en el patio de
01:39:03las palmeras, digamos, como que tenés,
01:39:04obviamente que está ilimitado, vos como
01:39:06acreditado no podés entrar al despacho
01:39:08de Miley, o sea, hay partes que no
01:39:09podés, pero hay lugares que siempre
01:39:11fueron para el uso de la prensa
01:39:12acreditada.
01:39:14Bueno, entonces empezó empezaron a decir
01:39:16que había funcionarios a los que les
01:39:17molestaba que en los pasillos vos les
01:39:18preguntes cosas. Entonces empezaron como
01:39:21a querer y y nos hicieron escribir a
01:39:23todos, o sea, para acreditarnos nos
01:39:25hicieron firmar una declaración jurada
01:39:27eh diciendo que había lugares a los que
01:39:29no podíamos ingresar, que teníamos que
01:39:30estar en la sala, salvo por o sea, como
01:39:32que entendés, empezaron a limitar eso y
01:39:35vos que, o sea, vos decí, bueno, no
01:39:36pueden estar parte de las palmeras, es
01:39:37importante porque vos no puedes ver, por
01:39:39ejemplo, en el salón de los gustos quién
01:39:40entra y quién sale.
01:39:41Y por ahí el dato tuyo ese día es que
01:39:44entró a ver a la oficina de Santiago
01:39:46Caputo el ministro de economía. O sea,
01:39:49eso por ahí es una tuya, ¿entendés? O
01:39:50sea, el dato del día o quién entra a ver
01:39:52a qué despacho
01:39:53y eso te lo prohíben. Entonces, me
01:39:54parece que hay como toda una intención
01:39:56también de empezar a que no se vea tanto
01:39:59todo, ¿viste? A ocultar un poco.
01:40:02Y eso notas un cambio. ¿Dónde pondrías
01:40:05el momento? A partir del caso de Karina,
01:40:08ya venía de antes,
01:40:09¿no? Fue después de lo de Libra. Ah,
01:40:10mira, claro.
01:40:11Sí, más o menos, me parece, ¿no? Como
01:40:12que hubo ahí un
01:40:13como un gobierno ya más a la defensiva,
01:40:15¿no?
01:40:15Claro. Sí, sí, sí. Mira vos eso, qué
01:40:17interesante, cómo lo lo pudiste percibir
01:40:19desde del manejo interno, eh, que por
01:40:22ahí llega al caso extremo esto de lo que
01:40:23te pasó en el acto, pero digamos como
01:40:25como si estuvieran tratando de generar
01:40:27una burbuja más aislada.
01:40:29Claro. Bueno, y después eh iban a hacer
01:40:32una derecha fest
01:40:34y lo suspendieron después de lo de los
01:40:36audios. Otro dato habr
01:40:37dónd iba a ser esa derecha fest
01:40:39acá en Capital,
01:40:39antes de las elecciones.
01:40:41Iba a ser ahora te chequeo bien cuándo,
01:40:43pero lo suspend pusieron a reprogramar.
01:40:45Mira. hasta nueva
01:40:46por no vendieron entradas. Yo como
01:40:48alguien que a veces nosotros hacemos
01:40:49esas cosas, el mercado es el mercado no
01:40:52sabe lo que es, o sea, [ __ ] cuando no
01:40:55te compra el ticket. Esa es la
01:40:57demostración cabal de que estás en el
01:40:58horno.
01:40:59Yo ya no compré por las dudas.
01:41:00Claro,
01:41:02ya entendí.
01:41:03No hay buen clima parece para
01:41:05che, eh, sigamos un poco.
01:41:08Santi, tenía que esta cosa de de lo que
01:41:10te iba a preguntar así más bien de
01:41:12adentro. Eh, salgo que quieras igual
01:41:14agregar algo respecto del ausentismo que
01:41:16estamos charlando, pero además de eso,
01:41:17si pensando dentro del perionismo da
01:41:20igual cómo salen cada sección o de
01:41:23acuerdo a cómo sale cada sección
01:41:25electoral, también eso puede ser parte
01:41:28de de cómo se lee internamente el
01:41:30triunfo del peronismo, si es más Axel,
01:41:32si es más Cristina, si es más no sé qué.
01:41:34Eh, ¿hay algo de eso?
01:41:36Eh, puede ser sobre todo en las
01:41:38secciones donde la cuarta sección
01:41:40electoral que está muy pareja, tenés
01:41:42cinco intendencias en el del peronismo,
01:41:44pero ahí no hay una discusión Axel
01:41:46Cristina, así que
01:41:46Ah, mira, claro,
01:41:47¿dónde tenés la discusión?
01:41:49Claro, ¿dónde? Exacto. Digo, me parece
01:41:51que esa discusión es posible, sí, pero
01:41:54creo que está cuartada o va a tener
01:41:56frenos. Bueno, la tercera, la tercera si
01:41:59le va bien a al perismo la tercera con
01:42:01Magario a la cabeza, te va a decir, "Sí,
01:42:03fenómeno, te fue bien con Verónica
01:42:04Magario, pero Cristina no pudo ser y si
01:42:06seguro jugaba Cristina y va a sacar más
01:42:08votos y tienes un cortafuego." Eh, en la
01:42:11primera sí, si hay una sorpresa en la
01:42:14primera, eh, ahí sí va a haber una
01:42:16puesta en valor sobre la candidatura de
01:42:18Catopodis. Después tenés
01:42:20para eso
01:42:22estamos jugando adelantando muchísimo,
01:42:25pero es un el día de las elecciones
01:42:27eh es un momento donde se habilita estas
01:42:29especulaciones muy extrañas, pero está
01:42:31eh un un catopodóis a la gobernación,
01:42:34¿no?
01:42:35Ah, no el destino político de él, sino
01:42:36el espacio. Sí, la estrategia, sobre
01:42:39todo.
01:42:39Ah, a ver, ¿cómo sería eso?
01:42:41La primera no la gana siempre el
01:42:43peronismo, solamente la primera gana
01:42:44cuando tiene una muy buena elección.
01:42:46Pasa lo mismo con Raú Mejías. Mira,
01:42:48no gan si ganas Ro Mejía porque se
01:42:50viene.
01:42:51Sí, no es San Justo.
01:42:52No es San Justo. O Casanova sin Ramos
01:42:54Mejía le va bien al peronismo fue muy
01:42:57bien.
01:42:57Es que le fue muy bien. Ahora en la
01:42:59primera pasa algo parecido. Venimos
01:43:02viendo un escenario donde La Libertan
01:43:03estaba mejor en la primera, pero que lo
01:43:05venía
01:43:06eh si querés corriendo atrás eh el
01:43:08peronismo. Bueno, si eso se da, si si se
01:43:11da esa tendencia, ahí sí va a decir,
01:43:13"Bueno, che, en la primera pasó esto, un
01:43:15territorio medianamente adverso donde se
01:43:17pudo ganar."
01:43:18¿Qué pasa en sobre todo en el interior
01:43:20donde hay muchas eh intendencias que son
01:43:22parte de ahí tienes un un tema Axel
01:43:25Cristina entre no sé sexta sección
01:43:28electoral eh
01:43:30sexta es Bahía blanca?
01:43:31Sexta es Bahía Blanca. Tenés Bahía
01:43:33Blanca. O sea, igual vos tenés Bahía
01:43:35Blanca. Yo igual reniego esas
01:43:36discusiones,
01:43:37reniego esas discusiones, pero vos tenés
01:43:39Valla Blanca
01:43:40en en este contexto de territorialidad,
01:43:42de aparato, decí, "Bueno, tenés la
01:43:44cabecera del partido, te debería ir
01:43:47mejor de lo que están dando las
01:43:48encuestas." Es un punto. Séptima sección
01:43:50electoral, cabecero a la barría.
01:43:53Sí,
01:43:53Wesner, intendente azul.
01:43:56Eh, ahí tenés dos intendencias fuertes
01:43:59que también pertenecen a al peronismo,
01:44:01pertenecen a la cámpara y decir, "Che,
01:44:03le va bien al peronismo en general." No,
01:44:05no le va bien, pero ganaste intendencias
01:44:07porque se dieron se dio en el 2023 esta
01:44:09ruptura entre la libertad de avanza
01:44:11juntos por el cambio.
01:44:12Ahora parecería ser de menor medida con
01:44:15somos,
01:44:15pero debería mejorar los números que
01:44:17nosotros eh vimos en las encuestas. Si
01:44:20eso no se da, va a ir una discusión ahí
01:44:22que para mí es muy chica. Para mí es una
01:44:24discusión así de de mesa como esta,
01:44:27pero yo quiero volver a lo que decías al
01:44:28principio cuando arrancaba vos el
01:44:30programa.
01:44:31Ahora vas a ir, pero y no me nombraste
01:44:33Marel Plata, que también es importante
01:44:34porque es un las encuestas muestran un
01:44:37lugar donde plenamente le va muy bien a
01:44:39Montenegro, al candidato de la libertad
01:44:41y muy mal en términos relativos a
01:44:43Raberta.
01:44:44Sí. Eh, ahí tenés una cuestión, además,
01:44:46que el peronismo no cerró todo adentro,
01:44:50que eso lo vimos en Corrientes, el
01:44:51peronismo no cerró todo adentro y
01:44:53sacaste menos voto que la última
01:44:54elección.
01:44:54Digo esto porque la propia Roberta lo
01:44:55dijo públicamente como que le echó le
01:44:57echó la culpa a Pul, no sé cómo fue,
01:44:59pero como como eh expuso esa situación,
01:45:02pero digo, eso también puede ser que que
01:45:05lleve alguna discusión en los próximos
01:45:07días, ¿no?
01:45:08Sí, sí, sí. Que que no que no deberían
01:45:10pasar, no deberían pasar.
01:45:12Ese es otro tema. Pero van a pasar, noos
01:45:15y no vamos a hacer nada, no se puede
01:45:16hacer nada para para evitarlo. Eh, lo
01:45:18bueno es que hasta este momento, o sea,
01:45:20todas esas discusiones tipo estuvieron
01:45:22Sí. Sí. Muy en en sordina,
01:45:24puertas hacia adentro,
01:45:26¿no? Al a quién es el que al que va a
01:45:28decir bien, le fue bien al peronismo o
01:45:30le fue mal la libertad. Me pongo
01:45:33contento. Genero una cuestión de qué
01:45:35puede llegar a pasar en el futuro, que
01:45:36es a la propia base electoral del
01:45:38peronismo.
01:45:39A mí, bueno, ¿quién va a estar más
01:45:41contento? Me preguntaban. Axel Cristina,
01:45:43Máximo Mayira,
01:45:44muchacho, la gente la está pasando remal
01:45:47y que está y que la principal motivación
01:45:49que nosotros íbamos registrando era que
01:45:50no gane mi ley. Bueno, toda esa gente
01:45:52que es la que
01:45:53obligó a que el periodismo vaya unido y
01:45:56que si le va le llega a ir bien hoy, va
01:45:58a revalidar esa esa. Si querés ahí sí va
01:46:01a haber una esperanza. ¿Qué es lo que
01:46:02rompió Mile? M ya no tiene más
01:46:03esperanza. Digo, nosotros registramos
01:46:04otra cosa.
01:46:05Ah, mira,
01:46:06el votante vos estás cierto contrapunto
01:46:08con Melissa que vos, Melisa, todavía ves
01:46:11el votante, el votante para vos no tiene
01:46:12más esperanza en mi ley.
01:46:13No tiene resignación. Mira,
01:46:15o sea, pasó de la esperanza al tiempo y
01:46:17el tiempo para mi ley no es bueno. Digo,
01:46:20ahora es el principal aliado porque
01:46:22bueno, lo contaba Guillo, ¿no? Una
01:46:23cuestión de tiempo, pero no nada parece
01:46:25indicar que en el en los próximos meses
01:46:28eh vivamos una situación de holgura
01:46:30económica o social o de recuperación de
01:46:33variables básicas, etcétera,
01:46:34¿no? No viene todo muy mal. Entonces, en
01:46:36ese sentido, la base electoral del
01:46:37periodismo, que es la que va
01:46:39a poner en valor, sobre todo si llegara
01:46:42a suceder lo que nosotros vimos en la
01:46:43encuestas, que yo me quedé pensando,
01:46:46¿por qué dicen cinco puntos de
01:46:47diferencia? porque no pueden decir tres.
01:46:49Claro.
01:46:52Eh, entonces en ese sentido, me parece
01:46:54que esa base electoral va a generar el
01:46:57motor decir, "Bueno, puede haber eh
01:47:01fuerzas para aguantar
01:47:03lo que lo que reste, porque ¿qué es lo
01:47:05que pasa el otro lado? ¿Qué te dicen?"
01:47:06No, y también lo dicen los propios
01:47:08votantes del peronismo, que a mí me
01:47:09llama mucho la atención cuando les
01:47:11preguntamos en los grupos focales,
01:47:12"Bueno, eh, Javier Miley, hay que darle
01:47:15tiempo, ¿cuánto tiempo le le das?" Y
01:47:16todos dicen, "No, que termine el
01:47:17mandato."
01:47:18Sí,
01:47:19es el tiempo que todos están dándole.
01:47:21Nadie quiere que Javier Miley no termine
01:47:23el mandato. Por ahí sí sabemos quiénes,
01:47:25eh, pero no no son parte de de las
01:47:28grandes mayorías populares porque
01:47:29entienden que esa situación va a ser en
01:47:31detrimento de su situación económica.
01:47:33Digo, si hay un quilombo económico
01:47:35fuerte, si el dólar se salta a 3,000 es
01:47:38eh el que la va a pasar mal. Sí, vos
01:47:40estás diciendo dos cosas super
01:47:42importantes. Una que el votante
01:47:44peronista Priori no quiere quilombo, o
01:47:46sea, no está diciendo que que mañana
01:47:49vuele que aparezca un helicóptero, eh,
01:47:51sino que quiere que esto termine de la
01:47:53mejor manera posible pensando en su
01:47:55propio
01:47:57algunos sí, pero son los más
01:47:58exacervados,
01:48:00¿no? Porque van a decir, eh, no, yo sí
01:48:02que se vaya. No, no,
01:48:03la mayoría hay el quiere
01:48:06el votante, además, el votante no es el
01:48:08que es peronista, es el que vota el
01:48:10perismo que ya hay otra diferencia. Te
01:48:12entendí. Perfecto. Ahora, ese es un
01:48:14sentimiento y el otro que que nombraste,
01:48:16que yo lo había nombrado también, para
01:48:18mí es como una clave
01:48:20eh muy relevante, que es frente a un
01:48:23hipotético triunfo del peronismo, va a
01:48:27ser muy difícil que ese votante, ni
01:48:30hablar un adherente, se banque cualquier
01:48:33palo en la rueda intradirigente. O sea,
01:48:36ese el que haga eso va para un costo
01:48:38zarpado. el que revool el primer zapato,
01:48:41lo cual va a ser extraño porque revolar
01:48:43zapatos van a querer revolverse zapatos.
01:48:44Sí, pero no fíjate la dinámica que se
01:48:47dio. Digo, en después del del cierre de
01:48:51listas
01:48:52en la provincia hacia delante,
01:48:55donde llamativamente fue muy sorpresivo
01:48:59ver al peronismo cruzado de brazos, sin
01:49:02moverse, sin hacer nada, viendo como el
01:49:03otro lado se estaban equivocando,
01:49:05equivocando, equivocando. Primó eso.
01:49:08Bueno, después de esto, sobre todo si se
01:49:10da la dinámica que venimos viendo en en
01:49:13las encuestas, no va a haber mucho para
01:49:15para discutir. Digo, para mí estaba bien
01:49:18que no se discutan hoy proyectos entre
01:49:20distintas vertientes del peronismo.
01:49:22Imagínate si alguien dice, "Yo tengo una
01:49:23idea, tengo un proyecto,
01:49:25un bazucazo, en un zapato le iban a
01:49:27tirar del otro lado." Bueno, después
01:49:29nada de de octubre, después de octubre,
01:49:31ni siquiera ahora. Parece que lo que
01:49:33tiene que hacer el peronismo es más allá
01:49:35de los análisis que hagan sección por
01:49:37sección, mesa, circuito electoral, qué
01:49:38sé yo, candidatos, es fenómeno que
01:49:41hacemos de acá a octubre, cómo
01:49:43exacervás, cómo mantenés una dinámica de
01:49:45crecimiento
01:49:46de una base electoral potente sin entrar
01:49:49en una lógica errada como la que sucedió
01:49:52acá en la capital federal, decir, yo ya
01:49:53gané,
01:49:54ya está. y que ahí se aparece el riesgo
01:49:56de véngame a votar porque si perdemos en
01:49:59octubre se cae todo.
01:50:01Última. Eh, existe algo así como el
01:50:03arrastre eh de una elección a otra.
01:50:06Quiere decir que la provincia de Buenos
01:50:07Aires eh hoy le vaya bien a que le vaya.
01:50:10Eh, venimos hablando del peronismo,
01:50:13hipótesis del periodismo victorioso,
01:50:14pensemos al revés, gana la libertad
01:50:16avanza, que eso ya de por sí es como
01:50:19como los economistas, ¿no? El arrastre
01:50:20estadístico que decí, bueno, mira, si
01:50:22tuviste tal inflación el año pasado,
01:50:24este año por más que hagas todo distinto
01:50:26igual vas a tener un arrastre. Funciona
01:50:28si de acá a octubre se puede pensar así
01:50:30que empuja al ganador.
01:50:32Tenemos dos ejemplos,
01:50:33eh, sobre todo con el perdedor.
01:50:36Ajá.
01:50:372019, dinámica de 2019, no sé si se
01:50:40acuerdan, empate técnico,
01:50:42eh, antes de la selección,
01:50:43antes de la antes de las paso se
01:50:46se hablaba de empate técnico,
01:50:46se hablaba de empate técnico. Si mira lo
01:50:48que estamos viendo hoy, o sea, todos las
01:50:50consultoras de la consultoría dice
01:50:52empate técnico.
01:50:53Hasta mi ley lo dijo en el acto de
01:50:54Moreno,
01:50:54lo dijo el presidente. Eh, en Clarín
01:50:57saca una tapa,
01:50:59saludos a la veda. Eh, hay empate
01:51:02técnico,
01:51:03no hay empate técnico.
01:51:05se produce el shock,
01:51:07el presidente no está en control,
01:51:08pero esa situación le sirve a Macri
01:51:10porque entiende la dinámica de copar la
01:51:13calle y mete no sé qué 30 días, 30
01:51:16ciudades, qué sé yo, y genera un
01:51:17crecimiento muy interesante que es más,
01:51:20el frente de todos queda medio, "Che,
01:51:22pará,
01:51:23mira cómo
01:51:24Claro." Y ganaste por ocho, 4840
01:51:272021. Ahí tuviste, perdón, en ese
01:51:29consultor muy interesante, tuviste a un
01:51:32Macri que salía a la calle y tenía gente
01:51:34que lo banca
01:51:35que no está no estaría pasando ahora al
01:51:37menos y no es que no le haya buscado al
01:51:38gobierno, el gobierno va a buscar a la
01:51:40gente y la gente no aparece. marco esa
01:51:41diferencia no digo que es importante.
01:51:44Claro, le revolea aparece y le revolea
01:51:45cosas por eso o o sale un br un brócoli.
01:51:48Ese ese es un ejemplo. Ese es un ejemplo
01:51:50sobre, si querés el un proceso de donde
01:51:52la derecha pierde y cómo se reinventó
01:51:55para generar una elección donde el
01:51:57hashtag ayer era soy del 40% del 41
01:51:59choreaban un punto 2021
01:52:02paso 2021 al inversa el peronismo
01:52:06encuestas que decían que ganaban por 10
01:52:0712 puntos esto es una
01:52:10baldazo. 36 a 32 creo que salió la
01:52:14elección desastre. una elección la peor
01:52:16del del peronismo en la provincia de
01:52:18Buenos Aires. Y ahí aparece otra
01:52:20dinámica defensiva de decir, si perdemos
01:52:23acá se termina todo,
01:52:25eh, que es más, después se va a la
01:52:26general y la general hasta creo que se
01:52:28pierde por un punto la diferencia, pero
01:52:30que era el búnker del periodismo
01:52:31festejando porque habías conseguido la
01:52:33misma
01:52:33recuperado un montón de votos,
01:52:34un montón de votos y del otro lado, eh,
01:52:37que es más, los comunicadores de de los
01:52:39grandes medios decían, "¿Por qué no
01:52:40festejan?"
01:52:42Como si ganaron, no festejan. Bueno, esa
01:52:44dinámica es la que hay que ver cómo se
01:52:47tabica de un lado y del otro.
01:52:48Ahora, los dos ejemplos son los que
01:52:50pierden recuperan.
01:52:52Los que pierden recuperan.
01:52:53E y pero te agregaría te agaría los dos
01:52:56ejemplos recuperan, pero son los que
01:52:59pierden después también.
01:53:01Igual recupera y pierde recupera y
01:53:03pierde
01:53:04per nunca una campaña sí te sirve para
01:53:06ganar. Las campañas del miedo no son
01:53:08para ganar. Digo, fíjate, no funcionó
01:53:10nunca
01:53:11ninguna campaña del miedo que alguno
01:53:13recuerde funcionó para que para ganar.
01:53:15Te sirve para abroquelar y y frenar,
01:53:18no perder por tanto,
01:53:18no perder por tanto. Entonces, el
01:53:21gobierno la única forma que tiene de
01:53:23cambiar eh esta matriz en la cual entró,
01:53:25que es todo un caos, todo un caos, todo
01:53:27no tiene apoyo, es ganando hoy. Si no
01:53:30gana hoy, se le va a complicar mucho y
01:53:31no sé cómo van a hacer. Entiendo que lo
01:53:34van a tratar de buscar a ese votante de
01:53:36clase media, media alta. eh con un
01:53:39perfil ideológico muy marcado, con un
01:53:41sesgo ideológico antiponista muy fuerte
01:53:44en términos de se cae el gobierno, si no
01:53:47ganamos el 25 de octubre vuelve el
01:53:49quinerarismo, vuelve lo peor. Lo que
01:53:50quisieron estar en la provincia, pero no
01:53:51pudieron. Yo creo que el principal error
01:53:53del gobierno fue no haber previsto esta
01:53:56elección eh como como con la importancia
01:53:59que tenía,
01:54:00porque todos los análisis del gobierno y
01:54:01los que decía recién el el economista,
01:54:04perdón, se me Guido, gracias, perdón,
01:54:06era después de octubre, ¿cuánta guita
01:54:09nos queda después de octubre?
01:54:11No, septiembre,
01:54:11¿no? Septiembre. subestimó
01:54:13subestimaron y cuando se dieron cuenta
01:54:16lo que se podía venir en septiembre fue
01:54:18muy tarde y no tuvieron ningún eh o sea,
01:54:21no tuvieron margen de maniobra. Iber
01:54:24Titanic, lo viste tarde.
01:54:25Eh, Guido, hay una cosa que todavía no
01:54:28la hablamos, para mí es super
01:54:30importante, quiero saber cómo lo ves,
01:54:32que es eh hablamos mucho de la de la
01:54:34macroeconomía, eh algo de micro también
01:54:37hablamos de la situación económica de
01:54:39empresas, de las personas, de las
01:54:40familias. ¿Qué está pasando con los
01:54:43factores de poder? O sea, con los que
01:54:45deciden bastante más que otros, los
01:54:48grandes empresarios que vienen
01:54:49acompañando a a Miley muy fuertemente.
01:54:54Eh, todo es eso,
01:54:57que qué está pensando, qué está viendo,
01:55:01están viendo lo mismo, están cada uno
01:55:03yo, no sé, eh, para decir rápido, ¿no?
01:55:06Elstein ve una cosa, Bulgaron otra,
01:55:08Techín otra, Pagani y otra o todo ese
01:55:12círculo rojo, como lo querramos llamar.
01:55:14Yo digo, los grandes empresarios
01:55:15argentinos, eh, ¿qué están viendo?
01:55:18A ver, lo puedo analizar con el prisma
01:55:21económico, ¿no? E
01:55:23hay un apoyo que tuvo el gobierno que
01:55:26era el sector agropecuario.
01:55:28Sí. No,
01:55:31hasta hace poquito no le habían tocado
01:55:34retenciones entonces y y las retencies
01:55:36que tocaron fueron relativamente
01:55:37menores. Pero digamos que el sector
01:55:40agropecuario apoyó a este gobierno en
01:55:43términos generales, obviamente, y este
01:55:45gobierno eh hasta hace poquito no le
01:55:47había dado nada y todo lo contrario,
01:55:49tenía un tipo de cambio bajo,
01:55:50sí,
01:55:51retenciones, no le habían bajado
01:55:53impuestos, eh básicamente no le había
01:55:55dado eh demasiado.
01:55:57Y no fue importante esta baja última de
01:55:59retenciones porque liquidaron mucho más
01:56:01o hubo un efecto,
01:56:02¿no? liquidaron más cuando la baja de
01:56:05retenciones era temporal
01:56:06y que después en algún punto medio que
01:56:08le hicieron, bueno, te dijimos que era
01:56:10temporal, pero en realidad la vamos a
01:56:11mantener.
01:56:12Eh, obviamente cuando ya había pasado la
01:56:14cosecha gruesa, eh, se liquidó
01:56:17justamente para evitar el aumento
01:56:19posterior de la recuperación de las
01:56:21retenciones que van a volver al mismo
01:56:23nivel que el año pasado y y finalmente
01:56:26no lo hicieron.
01:56:27Pero eh bueno, las empresas, las grandes
01:56:31empresas, las que son exportadoras,
01:56:33tienen un problema de competitividad por
01:56:35el tipo de cambio bajo. tienen todavía
01:56:37promesas incumplidas que según el
01:56:39gobierno las cumplirían después de las
01:56:42elecciones, que es reforma laboral,
01:56:44reforma tributaria, eh reforma, no sé,
01:56:48coparticipación previsional,
01:56:49eventualmente si quieren hacer algo algo
01:56:51adicional, pero sobre todo la laboral y
01:56:53la tributaria, desburocratización, digo,
01:56:55son todas cosas que de las que se hablan
01:56:58y todavía no se hizo no se hizo
01:57:01demasiado,
01:57:03¿eh? y tenemos un problema de
01:57:06competitividad
01:57:08y tenemos un mercado interno que nos
01:57:11expande. Entonces, eh de nuevo, yo me me
01:57:14imagino lo que pueden estar pensando las
01:57:16grandes empresas, que bueno,
01:57:18difícilmente alguna le vaya mal, pero
01:57:20obviamente quieren siempre que les vaya
01:57:22mejor.
01:57:23Es es básicamente eso, es eh a quién le
01:57:25vendo porque si al resto del mundo no
01:57:27puedo por un tema de competitividad, si
01:57:29al mercado interno tampoco puedo porque
01:57:32no crece y además la apertura me quita
01:57:34de pronto algunos algunos mercados. Eh,
01:57:37te lo pregunto de esta manera. en un en
01:57:39el 2001
01:57:42medio que se unificó ese frente interno
01:57:44y todos empezaron a decir, "Bueno,
01:57:45chaluar, no digo la no pasó eso. De
01:57:47hecho, viste que es el momento donde se
01:57:49separan como los intereses de de los
01:57:51bancos extranjeros de los nacionales."
01:57:53Vuelve a ver como dicho muy grandilo
01:57:57algo así como una burguesía nacional,
01:57:58¿no? Dice, "Bueno,
01:57:59los sectores que mercado internista que
01:58:01necesitan que la Argentina funciona de
01:58:02una manera, ¿no? Dijeron che la
01:58:04comercialidad ya está, no no no funciona
01:58:06más." que acompañaron la devaluación o
01:58:08gestionaron junto a ese gobierno de dual
01:58:11de ese proceso. Acá pasa algo parecido,
01:58:13empieza a dar una síntesis de que este
01:58:14esquema no camina más o no o tenés la
01:58:18cosa más partida de sectores que un tipo
01:58:20de cambio alto, un gobierno del estilo
01:58:23Miley que siga ajustando, recortando
01:58:25obra pública o lo que sea, eh, es algo
01:58:28que que es funcional a sus intereses o
01:58:30que puede ser compatible.
01:58:33A lo que funcional los intereses y qué
01:58:35funcionan los intereses de todos los que
01:58:36vivimos en este país es que baje la
01:58:39inflación, ¿no? Digo, eso no no
01:58:41perjudica prácticamente
01:58:44a nadie. Ahora, no es lo único, ¿no?
01:58:46Evidentemente, digo, si las grandes
01:58:49empresas quieren trasladar la producción
01:58:50y notan que las rutas están cada vez
01:58:52peor, que no sé, que que los puertos
01:58:55están cada vez peor, que los ríos hay
01:58:56que dragarlo y no se lo hace y todas
01:58:59esas cuestiones, eh, evidentemente
01:59:01genera un problema. Lo mismo
01:59:04sector financiero, se prometió que
01:59:05bajaba el riesgo país. Junto con la baja
01:59:07del riesgo país,
01:59:10se se abarata el el costo de
01:59:13financiamiento de de las empresas
01:59:15también. Si eso finalmente no sucede
01:59:18porque venía sucediendo y de pronto el
01:59:19riesgo país volvió de 600 puntos o menos
01:59:21a 900 y se sigue subiendo, empieza a
01:59:24tener un costo real sobre sobre las
01:59:26empresas. Y si la cuestión económica y
01:59:30política se complica y no pueden avanzar
01:59:32en las reformas que vienen prometiendo
01:59:34que van a avanzar, que es la tributaria,
01:59:36que es la laboral. Y yo creo que ahí se
01:59:39quedan con, de nuevo con una desilusión,
01:59:42digamos, en algún momento el apoyo tiene
01:59:44tiene sus límites, ¿no? Me imagino,
01:59:47eh, pero no ves algo muy inmediato ahí
01:59:49es lo que lo que estamos viendo como un
01:59:51acompañamiento, por lo menos en
01:59:52términos, si quieres, hasta pasivos,
01:59:54digo, pero acompaniento al fin, porque
01:59:57la orientación es la que quieren, porque
01:59:58están esas promesas de reformas
02:00:00estructurales que esos sectores buscan
02:00:02hace mucho tiempo. ¿Crees que eso no se
02:00:05altera tan rápidamente
02:00:07ni
02:00:08si la situación se complica más y no se
02:00:11puede avanzar en eso? Y yo me imagino
02:00:13que sí, porque finalmente
02:00:14te lo de otra manera, ¿no escuchas
02:00:15dentro de esos círculos la idea de un
02:00:17recambio político más brusco de Bueno, a
02:00:20ver, se está instalando esta idea,
02:00:22mi ley como una especie de de como de un
02:00:26este
02:00:28uno quiere seguir siendo respetuoso con
02:00:29las instituciones de la República,
02:00:30aunque las mismas los que lo ocupan no
02:00:33lo sean. Entonces, lo lo quiero
02:00:35plantear, eh, que el presidente que mi
02:00:38ley sea solamente que que haya servido
02:00:40hasta este punto y ya no sirva más, ¿no?
02:00:41Como un instrumento, o sea, de un de
02:00:44unos poderes fácticos que pueden decir,
02:00:46bueno, che, hasta acá,
02:00:47que es un poco los que dicen eso, te
02:00:49completo para que se entienda. Eh eh
02:00:52desde hace el Karina Gate, vos ves que
02:00:55periodistas, comunicadores que eran muy
02:00:57oficialistas, ¿no?, empiezan a hacer
02:00:59críticas muy de fondo. Entonces, eso es
02:01:02síntoma de algo dentro del poder
02:01:03económico o no? O
02:01:06mira, eh, digo, e escapa un poco a
02:01:10digamos a mi zona de confort, digamos,
02:01:11¿no? Pero yo creo que que que mi ley se
02:01:14vaya antes de de tiempo, no le mira a
02:01:15nadie. Bueno, lo decía antes Santiago,
02:01:17¿no? El votante peronista dice, "Bueno,
02:01:20que termine su mandato, ¿no? Porque
02:01:21sabemos que si no lo termina nos
02:01:22perjudicamos todos." Me imagino que las
02:01:24empresas pensarán lo mismo. También
02:01:27pienso que si la cosa no va bien ahora
02:01:31para el gobierno en términos electorales
02:01:33y no avanzan en las reformas
02:01:35estructurales que el sector
02:01:38empresario
02:01:39quiere,
02:01:41Mileno va por decir, "Te prometo que lo
02:01:43voy a hacer cuando reelija." No, ya
02:01:45está. Digo, ya esperamos 2 años, eh, ya
02:01:48hubo elecciones en medio término, ya
02:01:49está. es ahora o nunca, digo,
02:01:51entonces me imagino que habrá esa
02:01:53exigencia. Hay que ver si el gobierno
02:01:56sale políticamente fortalecido de esta
02:01:58elección y puede encararlo o si sale
02:02:00debilitado y no puede encararlo. Per el
02:02:02hecho de que salga debilitado significa
02:02:04no que no vaya a hacer esas o intentar
02:02:07hacer esas reformas. puede intentarlo,
02:02:10que no pasen o puede intentarlo y que la
02:02:12reforma finalmente no sea lo que el
02:02:14gobierno esperaba y que sea algo más
02:02:17negociado o más impuesto por el que le
02:02:20vaya bien esta elección. Pero bueno, yo
02:02:23no me imagino, a ver, quiero creer que
02:02:25nadie está
02:02:28apostando por una finalización del
02:02:29gobierno antes de tiempo, pues yo creo
02:02:31que eso nos perjudicaría a todos.
02:02:33Seguro. Bueno, eh 11:58 ya casi en el
02:02:38final de del programa. Estuvimos
02:02:40conversando largo y tendido con Guidoac,
02:02:42con Melisa Molini y con Santiago
02:02:44Georgeta. Yo tengo que decir algo muy
02:02:47importante quienes nos están escuchando
02:02:49ahora, a nuestra audiencia de la
02:02:52pregunta, que es que hoy mismo, bueno,
02:02:54ahora en unos minutos
02:02:56empieza un mundo de sensaciones.
02:02:58Yo voy a participar ahora como siempre
02:03:00del pase, así que quédense ahí que vamos
02:03:02a estar conversando de este de todo lo
02:03:05que está pasando en el mundo. Pero hoy a
02:03:08partir de las 5:30 de la tarde eh desde
02:03:11este de este mismo estudio, vamos a
02:03:14realizar una cobertura especial de las
02:03:17elecciones en la provincia de Buenos
02:03:18Aires. Una cobertura que eh la vamos a
02:03:21realizar además con otros medios de
02:03:23comunicación. va a estar eh vamos a
02:03:26hacerla eh con eh letra P medio que
02:03:30además tiene un una penetración muy
02:03:34importante en términos periodísticos e
02:03:36información en la en la provincia de
02:03:37Buenos Aires. Nos van a acompañar Truco
02:03:40Gallo, que es este el programa eh y y el
02:03:43marco donde están este Daniel Tonieti,
02:03:47eh donde eh está
02:03:51Alfredo Sayat y Pablo Iváñez. Eh, lo
02:03:54vamos a hacer también con Tiempo
02:03:56Argentino, también con revista Crisis.
02:03:59Eh, no me estoy leando ninguno, eh, creo
02:04:02que no. Eh, la transmisión de hoy va a
02:04:05contar con la participación de mucha
02:04:08gente de la radio. Va a estar Julia
02:04:09Mengolini, va a estar Flor Halfon, eh
02:04:12voy a estar yo también. Eh, vamos a
02:04:16contar con los móviles de Hernán Nucera.
02:04:18Bueno, todo un despliegue eh
02:04:20importantísimo que va a hacer esta
02:04:22emisora, así que vénganse a partir de
02:04:26las 5:30 vamos a estar eh ahí está para
02:04:30los que están viendo en YouTube un
02:04:31videío que que hicimos de presentación
02:04:33de lo que vamos a estar cubriendo. Eh,
02:04:36una transmisión en vivo eh con todos los
02:04:39datos, con el análisis también con mucha
02:04:42presencia con móviles de lo que va a
02:04:44estar ocurriendo en los búnkers, en los
02:04:46centros de votación. Eh, vénganse eh hoy
02:04:50a la tarde. Además eh no sabemos todavía
02:04:53el horario de los resultados, pero como
02:04:56desarrollamos en este programa eh hay
02:04:59muchos elementos para importantes para
02:05:02empezar a a primero entender qué es lo
02:05:05que hay que mirar de una elección como
02:05:07esta tan particular que nunca se realizó
02:05:09de esta manera, nunca la provincia de
02:05:10Buenos Aires votó en una elección
02:05:12intermedia en forma separada. Así que
02:05:13eso le da todo un condimiento especial.
02:05:15Ni que hablar de todo lo que comentamos
02:05:17acá, la situación económica, política,
02:05:19tan delicada del gobierno, la misma
02:05:21situación del peronismo, tan particular,
02:05:23etcétera. Es una lección que sintetiza
02:05:25una serie de de nudos, de problemas que
02:05:28está atravesando la política argentina.
02:05:30Eh, así que vénganse eh vénganse desde
02:05:33temprano desde las 5:30 hasta eh la
02:05:35noche, viene entrar la noche cuando ya
02:05:37se conozcan los resultados, cuando hayan
02:05:39hablado de los protagonistas. el
02:05:40compromiso este es a que eh nos
02:05:44acompañen durante todo el día. Así que
02:05:46bueno, eso a partir de las 5:30, tanto
02:05:48de nuestro canal de YouTube como desde
02:05:50nuestra eh aplicación y la página web
02:05:52pueden seguir la transmisión. Eh,
02:05:56¿alguien tiene algún comentario final?
02:05:58¿Alguna cosa que no hayamos hablado? Eh
02:06:01eh de los que están acá, ¿solamente vos
02:06:03votaste Santiago en provincia?
02:06:06Sí,
02:06:06¿ya votaste?
02:06:07No, no, no. De acá me voy a votar. Sí,
02:06:09sí.
02:06:09¿A dónde? y Ra Mejía.
02:06:10Rados Mejía, tercera sección electoral.
02:06:12¿En cuánto está acá? Media hora, 40
02:06:14minutos.
02:06:1440, 45 minutos.
02:06:16Eh,
02:06:17bueno, y volvamos eh a un tema que sí me
02:06:20parece importante, que es este, ¿no? Eh,
02:06:22vamos a estar viendo también el tema de
02:06:24la participación, que va a ser esta vez,
02:06:25además, el primer dato que vamos a
02:06:26conocer, ¿no? Es es es antes de saber
02:06:29cualquier mesa, vamos a tener oficial,
02:06:32incluso, ¿no?, un dato de participación.
02:06:33No sé si a qué hora suele,
02:06:3512:30 dijeron que iban a dar el primer
02:06:37informe de participación.
02:06:39Eh, lo que me dicen es que en algunos
02:06:41municipios está entre el 15 y el 20, en
02:06:44otros está más alto. Va a ser muy
02:06:46dispar, hay que ver sobre todo el con
02:06:48urbano cómo viene la mano, pero el
02:06:50primer dato que me haban dado de muy
02:06:51baja participación en una en un distrito
02:06:54en particular ahora cambió y está mucho
02:06:55más alto.
02:06:56Bueno, veremos entonces eh qué pasa con
02:06:58ese dato tan tan central que nos va a
02:07:00hablar también mucho de la salud, de la
02:07:01relación de la sociedad con las con las
02:07:03elecciones, con la política. si usan
02:07:05esta elección los banenses para premiar,
02:07:07para castigar o si ni lo usan. Este,
02:07:10bueno, veremos eh qué sucede con todo
02:07:12eso. Gracias por haber participado,
02:07:14gracias Melisa, gracias Santiago,
02:07:16gracias Guido por haber estado en la
02:07:18pregunta. Ojalá la hayan pasado bien.
02:07:19Para nosotros fue un programón, un
02:07:21montón de gente escuchando, 4,000
02:07:22personas en en YouTube, en vivo ahora
02:07:25más eh la presencia de los demás
02:07:26dispositivos. Así que espectacular.
02:07:28Quédense que eh después de una brevísima
02:07:31pausa eh hacemos el pase junto al equipo
02:07:34de Un mundo de Sensaciones. Yo me quedo
02:07:36como siempre a conversar un rato, eh, y
02:07:39tengan un buen domingo y los que tengan
02:07:41domicilio en la provincia de Buenos
02:07:42Aires, vayan a votar. Chao.
02:07:52[Aplausos]
02:08:02[Aplausos]
02:08:05[Música]
02:08:07Decime dónde empieza tu libertad
02:08:11y se termina la mía.
02:08:14Se termina la mía.
02:08:18Contame qué tienes para convidar.
02:08:22Que se termina la mía.
02:08:25Se termina la mía.
02:08:29Vamos a mejorar la relación.
02:08:34Y ya no alcanza con una canción.
02:08:39Curioso, encanto, inexplicable
02:08:42acción.
02:08:44El puro instante de la creación.
02:08:49Decime si confias en los demás,
02:08:53si cerraste la puerta
02:08:56o cerraste tu vida.
02:08:59Contame si buscas la claridad
02:09:04o tener todo el día
02:09:06la pantalla prendida.
02:09:10El universo suele confirar.
02:09:16Esto es ahora y este es el lugar.
02:09:21No existe una sola realidad.
02:09:25[Aplausos]
02:09:26Seremos todo, no seremos
02:09:29nada.
02:09:33Recibe,
02:09:36recibe dónde empieza tu libertad.
02:09:41Contame,
02:09:44decime,
02:09:46decime a dónde llega tu libertad.
02:09:55[Música]