¿CÓMO SIGUE MILEI DESPUÉS DEL CACHETAZO ELECTORAL? - LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ | EN VIVO
La Pregunta - 14/9/2025 - Duracion: 2:03:11
Transcripción
00:00:00¿Cómo les va?
00:00:02Buen domingo.
00:00:04A una semana de las elecciones en la
00:00:07provincia de Buenos Aires, podemos decir
00:00:09que el gobierno profundiza su crisis.
00:00:13Ese es un primer balance muy muy
00:00:15concreto, muy sintético y al mismo
00:00:17tiempo muy real. la crisis que ya venía,
00:00:20que ya venía antes las elecciones, eh,
00:00:23que se profundiza en esas horas durante
00:00:25esta semana que ya terminó. Eh, lo que
00:00:29podemos decir como balance es que la
00:00:30crisis hoy es más grave, más fuerte, con
00:00:35eh aristas más complicadas que lo que
00:00:36había hace una semana, hace 10 días,
00:00:39hace 20 días.
00:00:41¿Por qué?
00:00:42Porque la elección terminó de exponer,
00:00:45además de un resultado del que después
00:00:47hablaremos, cómo funcionan los los
00:00:49resortes reales dentro de la Casa
00:00:51Rosada.
00:00:54Son muy pocos los participantes que
00:00:56tienen algún peso eh ahí adentro y
00:01:01entonces se vive lo que es una soledad
00:01:04muy palpable de la pareja presidencial
00:01:08que cada día pierde aliados, pierde eh
00:01:11sectores eh adherentes ocasionales o
00:01:16convencidos, empiezan a desgranarse
00:01:21según constan además las crónicas de
00:01:24esta semana entre el martes y el
00:01:26miércoles,
00:01:28muy poquito después de del resultado
00:01:30electoral y cuando el gobierno veía de
00:01:32qué manera se plantaba frente a ese
00:01:34escenario, tuvimos la confirmación de
00:01:38que
00:01:39la pareja presidencial decidió dar
00:01:41marcha atrás con lo que parecía una
00:01:44revisión más fuerte, eh los famosos
00:01:47fusibles,
00:01:49el reacomodamiento de las piezas en el
00:01:51poder,
00:01:52que paguen eh algún costo, figuras
00:01:56secundarias o terciarias para por lo
00:01:58menos dar un atismo de respuesta frente
00:02:00a lo que ha ocurrido. Nada de eso pasa,
00:02:02se ratifica las mismas figuras
00:02:05y queda entonces la misma estructura eh
00:02:09de poder que teníamos antes de la
00:02:11elección. Veremos qué ocurre en el
00:02:12futuro, pero ese es el dato de esta
00:02:15semana y eso hace que lo que decía hace
00:02:20tanto tiempo y que le valió incluso una
00:02:23causa en la justicia cuando Julia eh
00:02:27Mengolini hablaba de del enamoramiento
00:02:32entre el presidente y su hermana. Yo les
00:02:34voy a solamente nombrar las cosas que
00:02:36están diciendo hoy editorialistas eh
00:02:38columnistas en los diarios. Se hablan de
00:02:40sostén emocional, el alma de Javier, una
00:02:44comunión indivisible,
00:02:46bueno, eh, que es un bastón, que no hay
00:02:50nada sin ella, repiten, cerca del propio
00:02:53gobierno. Es decir, hay una dependencia
00:02:56que no es política, que no es funcional,
00:02:59sino que es exclusivamente emocional,
00:03:03amorosa, íntima.
00:03:06Eso es lo que gobierna hoy la Argentina.
00:03:07cada uno después que saque sus
00:03:09conclusiones, pero eso es la las dos
00:03:12personas que toman mayores decisiones en
00:03:14el Estado argentino tienen ese vínculo,
00:03:16lo expresan y la derrota lo dejó más
00:03:18expuesto.
00:03:21En cualquier otra situación, un
00:03:23presidente estaría evaluando muy
00:03:24seriamente desprenderse
00:03:27de la persona que está siendo señalada
00:03:30por hechos de corrupción y por una
00:03:32derrota política.
00:03:34Entonces, acá no hay que buscar razones
00:03:37eh mucho más complejas que el vínculo
00:03:40personal, emocional, sentimental entre
00:03:44esos dos seres humanos que son hermanos.
00:03:49Claro, lo otro que viene pasando después
00:03:52del resultado electoral con el famoso
00:03:53diario del lunes es que algunas
00:03:55discusiones que se venían dando eh
00:03:58aparecen si no saldadas muy cerca de
00:04:02eso. la idea de que no teníamos un
00:04:07problema macroeconómico, sino que había
00:04:09distintas velocidades, algo así como que
00:04:12el modelo Miley hacía que algunos
00:04:14ganaran mucha plata muy rápidamente y
00:04:16otros fueran rezagados. La elección
00:04:17mostró que eso no era así, que lo que
00:04:19estaba pasando desde que asumió mi ley,
00:04:22no desde hace dos meses, desde que
00:04:23asumió mi ley y empezó a tomar medidas
00:04:26económicas, primero una gran evaluación,
00:04:28después empezó el ajuste vinculado al
00:04:31gasto público, después los torniquetes
00:04:34eh monetarios que hicieron bajar la
00:04:36inflación y al mismo tiempo en
00:04:38simultáneo concordantemente arruinar la
00:04:41economía real. Todo eso eh es lo que es
00:04:45la descripción económica que explica o
00:04:48puede explicar las elecciones del
00:04:50domingo y no alguna idea este mucho más
00:04:53fragmentada de eh un modelo que está
00:04:56bien pero le falta tal cosa, un orden,
00:04:59pero que eh está desordenado en
00:05:03solamente en en en la microeconomía. Acá
00:05:05lo que tenemos es un modelo que en
00:05:08cuestión de meses se mostró agotado y
00:05:10que además le llevó a la gente un
00:05:13esfuerzo en su vida concreta que empezó
00:05:17a expresarse en las urnas.
00:05:20Para tomar ejemplo de esto y no seguir
00:05:23eh
00:05:25llevando mis ideas, hay dos personas que
00:05:28en estas últimas horas dijeron cosas que
00:05:29para mí son reveladoras de esto que
00:05:31estamos comentando.
00:05:34Una es nada más y nada menos que
00:05:38Picheto, que Miguel Ángel Picheto, quien
00:05:41en su desde su propia cuenta de Twitter
00:05:44promocionó, reseñó un libro sobre el rol
00:05:49de
00:05:50Martínez en la última dictadura militar
00:05:53y repito, Picheto, no Juan Graboys,
00:05:55Picheto diciendo que el actual modelo
00:05:59parecía
00:06:01hijo de ese modelo de la dictadura. Sí.
00:06:04Bueno, y que esa ese vínculo eh era un
00:06:09vínculo donde se mostraba un modelo de
00:06:11finan de financiarización
00:06:14eh de salida del Estado, de
00:06:17desprotección de los sectores más
00:06:19vulnerables, de una economía, además,
00:06:20que no funciona, que no funciona.
00:06:26El segundo comentario que me interesa
00:06:29poner en valor es el que hace muy poco
00:06:32también, que no sé si fue el jueves o el
00:06:34viernes, el economista Álvarez Agis,
00:06:38entrevistado por Tomás Rebor, eh habló
00:06:42de la deuda externa y dijo dos cosas,
00:06:44uno que ese tema y no otro, la deuda
00:06:48externa y no otro es el principal
00:06:50problema de la economía argentina.
00:06:53y que una parte de esa deuda
00:06:57es ilegal y que la discusión política
00:07:01sobre eh qué hacer con esa deuda, qué
00:07:04parte pagar y qué no, de qué se puede
00:07:06ser el Estado argentino y no, en qué
00:07:08medida es copartícipe el propio Fondo
00:07:10Monetario Internacional cuando hay una
00:07:12serie de evidencias de que por segunda
00:07:15vez en menos de 8 años estaba prestando
00:07:19eh dinero para una campaña política, así
00:07:21como hizo con Mauricio Macri, vuelve a
00:07:22repetir, el casi el mismo diseño de
00:07:25prestar dinero que saben que va a ser
00:07:26gastado en función de conseguir un
00:07:28resultado electoral en el gobierno de
00:07:30Miley. Expone también la necesidad de
00:07:33que el Fondo Monetario se haga cargo de
00:07:34esas de esas decisiones cuando este u
00:07:37otro gobierno se sienta a negociar una
00:07:39deuda que no se puede pagar, por lo
00:07:41menos en los términos que está
00:07:42planteado, los volúmenes, etcétera.
00:07:45Picheto hablando de que este modelo es
00:07:46el de la dictadura. Agis diciendo que la
00:07:49deuda no se puede pagar y que el fondo
00:07:52es responsable y que agrega también e
00:07:57hay que ver quién la discusión es quién
00:08:00tiene que esforzarse en los próximos
00:08:02tiempos en la Argentina para conseguir
00:08:05los recursos para pagar esa deuda, ¿no?
00:08:07O sea, ¿quién tiene que hacer el
00:08:08esfuerzo? Alag dice que según su propia
00:08:11mirada tienen que ser los sectores más
00:08:13favorecidos. y no los menos como viene
00:08:15siendo este gobierno. ¿A qué voy con
00:08:17todo esto? se que se empieza a ordenar
00:08:20la discusión, pareciera, ¿no? la
00:08:21discusión en en la Argentina que
00:08:24aparecía medio complicada, atravesada
00:08:26con debates que parecían de ocasión, que
00:08:30parecían solamente de echar culpas a
00:08:33distintos sectores de por qué se había
00:08:35perdido el peronismo o perdón,
00:08:38discusiones sobre la la esencia de este
00:08:41gobierno, si era un gobierno eh con
00:08:44características populares eh o no, si
00:08:46era un gobierno que había hecho bien los
00:08:47deberes económicos pero le faltaba
00:08:49política. Todas esas discusiones, me
00:08:50parece que quedaron ya en un caso y
00:08:54empiezan a emerger los problemas reales,
00:08:56concretos, contundentes que tiene
00:08:57nuestro país, que tiene nuestra economía
00:08:59y la crisis que atraviesa este gobierno.
00:09:03Para cerrar está lo otro que que empieza
00:09:07a despejarse y que era algo que se solía
00:09:09decir es que mi ley y este gobierno no
00:09:13tenía contra quién perder.
00:09:15Eh, bueno, finalmente perdió contra
00:09:17alguien, lo dijimos en la semana, ese
00:09:19alguien no hay que escarvar mucho, es el
00:09:20peronismo, en principio, el peronismo de
00:09:21la provincia de Buenos Aires. Y cuando
00:09:23uno dice perismo de la provincia de
00:09:24Buenos Aires dice la fuerza del
00:09:26gobernador de Axel Kisilov, eh los
00:09:29intendentes y la fuerza política eh
00:09:32expresadas en en la Cámpora, Máximo
00:09:34Kisner, en Cristina Kisner, en los
00:09:36sindicatos que acompañaron, también en
00:09:38los intendentes eh
00:09:41decenas de intendentes peronistas que
00:09:43hicieron buenas o buenísimas elecciones
00:09:46en sus territorios, en los propios
00:09:48movimientos sociales. Pero uno podría
00:09:49expresar que todo eso es lo que contra
00:09:52lo que perdió el el gobierno. Por lo
00:09:54tanto, habría que de acá en más, creo
00:09:56yo, mejorar la pregunta y ya no
00:09:59preguntarse si tiene con quién perder
00:10:01porque efectivamente tiene y perdió.
00:10:04sino eso que está enfrente, eso que
00:10:06acabo de nombrar de forma fragmentada,
00:10:09si va a un proceso de unidad creciente,
00:10:11¿no? De la unidad electoral a la unidad
00:10:13política podría pensar uno, o el
00:10:15acercamiento o si o las alianzas, ¿no?
00:10:20Si esa unidad se expresan alianzas
00:10:22pensando en la elección que viene en la
00:10:24de octubre, me refiero, y en la que
00:10:26vendrá en 2 años.
00:10:28Y si esos temas que dije antes, deuda
00:10:31externa,
00:10:33eh el modelo económico, etcétera,
00:10:36empiezan a tener una traducción en en el
00:10:40peronismo en debates que sean un poco
00:10:41más consistentes, más allá de las
00:10:45figuras, más allá de los roses internos
00:10:47que se irá su curso, si el peronismo
00:10:50empieza, ¿no?, ya a responder lo que
00:10:52querían algunos, que diga qué va a ser
00:10:55con tal o cual herramienta de economía
00:10:57política, por ejemplo, el déficit o o lo
00:11:00que sea, sino qué va a hacer con la
00:11:03deuda? ¿Dónde va a descargar el peso de
00:11:07lo de de del que tendrá que venir del
00:11:10peso del pago eh de al menos parte de
00:11:13esa deuda, eh cómo se sale hacia un
00:11:15proceso productivo? eh, etcétera. Un
00:11:18montón de cuestiones que tienen que ver
00:11:20con la vida de todos nosotros y que me
00:11:22parece son mejores preguntas que las que
00:11:24teníamos antes de la elección. Ya
00:11:26arrancamos el programa. Esto es la
00:11:28pregunta. Bienvenidos.
00:11:30Ey, yo soy la tierra, la sangre, los
00:11:33sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:11:34los ojos de mis santas madres. Hechos de
00:11:37barro, de ramas, de viento, de hueles de
00:11:38carne. El sol cae mi brazo por la tarde.
00:11:41Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:11:43Culturita de gobierno de tafa de guerra.
00:11:45Soy el hornero mostrando la sala, la
00:11:48vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:11:50soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:11:53verdad que el gobierno no se esconde.
00:11:54Las hueschas perdidas, el cuándo y el
00:11:56dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:11:58borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:12:00soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:12:05santa.
00:12:08Porque donde nací,
00:12:11donde voy a morir,
00:12:13mi tierra santa.
00:12:17Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:12:20soy, que llevo para donde voy.
00:12:22Soy de tierra santa.
00:12:27Soy de donde nací, soy de donde nací,
00:12:29dónde voy a morir, dóe me voy a morir,
00:12:31mi tierra santa.
00:12:38[Música]
00:12:43[Aplausos]
00:12:57Bueno, aquí estamos. Buen domingo para
00:12:59todos y para todas. Hoy nos preguntamos
00:13:01entonces cómo reacciona, qué va a pasar
00:13:04con el gobierno después del cachetazo
00:13:06electoral. Esa es eh el disparador para
00:13:09el programa de hoy. Estamos en semanas,
00:13:12digo, esto para los seguidores de de
00:13:14este programa de la pregunta. Nosotros
00:13:17también nos gusta hacernos preguntas un
00:13:18poco más anemporales, pero es verdad que
00:13:20conforme la crisis eh política del
00:13:24gobierno se viene acentuando, bueno, la
00:13:27coyuntura eh manda en ese sentido. Este
00:13:30es un programa de política de política
00:13:31argentina, así que vamos a pensar lo que
00:13:33está ocurriendo, que tiene esa
00:13:35característica de muchos momentos en la
00:13:37Argentina, muchos más que en otros
00:13:39países donde hay eh días que parecen
00:13:42años, ¿no? de condensación de procesos,
00:13:45de situaciones y me parece que estamos
00:13:47atravesando uno de esos momentos. Ya
00:13:50presento la mesa, nos acompaña Mauricio
00:13:52Caminos, es editor en el diario Ar desde
00:13:55diciembre del 2024, eh luego de 3 años
00:13:58como redactor de política en ese mismo
00:14:01diario diario digital, eh es periodista
00:14:04con máster en la Universidad Torcuato y
00:14:05Telea y actualmente cursa la
00:14:06licenciatura de historia en la
00:14:08Universidad Nacional de San Martín. ¿Qué
00:14:10tal, Mauricio?
00:14:10Buen día. Gracias por la invitación.
00:14:12Bueno, gracias a vos. Estoy en historia
00:14:13ahora. Entonces, qué bien. Gran carrera,
00:14:16gran disciplina.
00:14:18Eh, también nos acompaña Mariana Gené,
00:14:20doctora en Ciencias Sociales por la
00:14:22Universidad de Buenos Aires. Eh, estudió
00:14:24también hizo este estudios en Francia,
00:14:27se desempeña como investigadora
00:14:29asistente en el CONISET, como docente de
00:14:31grado y posgrado en el Instituto de
00:14:33Altos Estudios Sociales de la
00:14:34Universidad Nacional de San Martín.
00:14:36También es profesora en la Universidad
00:14:38Nacional eh de Lenera dice, "Está bien,
00:14:43o está mal." Regener Sarmiento, pero ya
00:14:44no estoy. Así que la
00:14:47acá el productor dice, "Es mía, es mía."
00:14:49Eh, y yo no llega a reler el último
00:14:51párrafo porque en general lo hago, lo
00:14:52tengo que repasar y ahí va. Eh, General
00:14:54San Martín, digamos bien. Entonces, eh
00:14:57eh el nombre General Sarmiento, perdón,
00:14:59eh das clases ahí y cierra la mesa de
00:15:01Luciana Gler, eh periodista
00:15:03especializada en economía, trabaja en la
00:15:05política online donde también participa
00:15:07en el podcast a sangre fría, eh también
00:15:10estás en la M530 y WhatsApp stream, un
00:15:13ciclo de streaming especializado en el
00:15:14sector energético.
00:15:16Sí.
00:15:16¿Qué tal, Luciana? Todo bien.
00:15:18Buen día. ¿Cómo estás, Vázquez?
00:15:19Primera vez en la radio
00:15:20primera vez en la radio. No, primera vez
00:15:22un manó a mano con vos.
00:15:24Hemos debatido en la patriada, no sé si
00:15:25te acordás, duro contrapunto duro hemos
00:15:28tenido sobre el financiamiento de los
00:15:30medios. No se le acuerdo porque perdió.
00:15:32¿Qué año?
00:15:33Eso debe haber sido 2018, fin de 2017.
00:15:37Y por eso me me está tratando ustedes,
00:15:40¿no? Yo suelo tratar del apellido en el
00:15:42en el segmento laboral para tener alguna
00:15:45distinción, ¿no? Porque para disociar lo
00:15:47afectivo.
00:15:48Perfecto. Bueno, está muy bien. Hemos
00:15:50debatido. Bueno, debatiremos acá
00:15:52también. Quiero decir que tengo tres
00:15:53linitas acá los pergaminos académicos.
00:15:55Digo, yo también soy licenciada,
00:15:58no soy mucho más pequeñita que caminos y
00:16:00que llené, así que no hace falta.
00:16:02Pero decilo, licenciada en dónde ten
00:16:03licenci.
00:16:04En ciencia de la comunicación de la uva.
00:16:06Eh, estudié, también tengo
00:16:08especializaciones, hice varios
00:16:10posgrados. El último que cursé fue en
00:16:11energía de desarrollo en la UA.
00:16:13Energía es un tema. energía es un tema
00:16:15que realmente me interesa. Sí, estoy muy
00:16:17concentrado en eso.
00:16:18Bueno, ya que estamos abrimos así, voy a
00:16:20justificar también eh la invitación a
00:16:22cada uno de ellos porque es bastante eh
00:16:24pensada y específica. El caso de Luciana
00:16:27vengo sigiendo sobre todo de la política
00:16:29online que viene teniendo un año, a mi
00:16:30modesto entender muy importante en
00:16:32cuanto a seguimiento de gobierno y
00:16:34demás. Y el caso tuyo, tu seguimiento de
00:16:36la sobre todo la economía, no solo, pero
00:16:38veo ahí un eh un aspecto importante eh a
00:16:42la hora de de de notas con información y
00:16:44y siempre la lo que está bueno, digo
00:16:46esto para un público más amplio que por
00:16:48no tiene porque saberlo cuando una nota
00:16:50está firmada
00:16:51tiene eh tiene un carácter donde bueno,
00:16:54hay alguien que está eh respaldando la
00:16:56información que está ahí, Luciana con
00:16:58sus notas eh eh bueno, es un material de
00:17:00consulta y y un trabajo que creo muy muy
00:17:04interesante. ante sobre todo en en esta
00:17:07en este gobierno, creo yo, que lo estás
00:17:09haciendo. Eh, lo mismo pasa con con
00:17:12Mauricio desde el diario Ar, seguimiento
00:17:15más de política eh también este del
00:17:17gobierno. Ahora hablaremos de algo que
00:17:19publicaste hace poquito, que tiene que
00:17:20ver con ayer mismo con Santiago Caputo,
00:17:22que me pareció superinesante. Son esas
00:17:25cosas eh donde uno vuelve a creer en la
00:17:29tarea periodística más básica, que es
00:17:30encontrar información y contársela a la
00:17:32gente. El periismo no es solo eso, pero
00:17:34a veces eso desaparece, ¿no? Y solamente
00:17:38te queda la opinión o te queda y y nada,
00:17:41me parece rescatable eh de parte de de
00:17:44ambos, ustedes dos, eh periodistas que
00:17:45buscar información y que y que con ese
00:17:48material este hacen algo este
00:17:50interesante para la conversación pública
00:17:52y demás. Eh, en el caso de Mariana, vos
00:17:56tenés un hit que te lo te lo repiten a
00:17:58cada rato, no es exacta, o sea, no es
00:18:00solo esa razón por la cual te invito,
00:18:02pero vos tenés un libro que tuvo la
00:18:04característica eh de de un título que
00:18:06todos recuerdan total.
00:18:08¿Cómo la pegaron con ese título, no?
00:18:10¿Cómo la pegaron? Esos fueron los de la
00:18:11editorial siglo XXI. Ahí la tuvo con
00:18:13clar claridad.
00:18:14Así. El título exacto es eh
00:18:15La rosca política.
00:18:17Una bajada que es el oficio de los
00:18:18armadores delante y detrás de cena.
00:18:20Y la tapa está en Monzó. Monzó. Está la
00:18:23tacita de Monzó diciendo reivindico la
00:18:25rosca.
00:18:25Claro, claro. Eh, bueno, eh, pero además
00:18:29eh sos eh venís pensándole, hemos
00:18:32coincidido en en algunas mesas eh
00:18:35también trabajas en relación a hacer
00:18:38seguimiento de opinión de lo que está
00:18:39pasando, ¿no? Eh, desde también los
00:18:42sectores libertarios, bueno, un montón
00:18:43de cosas que podemos conversar.
00:18:45Hablamos así simple. Yo decía casi un
00:18:49lugar común, una semana muy mala del
00:18:51gobierno,
00:18:52pero para no partir del grado cero,
00:18:55porque presumo que los que escuchan este
00:18:57programa están informados, eh,
00:19:01¿qué piensan de la reacción después de
00:19:03las elecciones? Parémonos en ese lugar.
00:19:05lunes, martes esta semana, ¿no? El
00:19:07cachetazo había sido contundente.
00:19:10Bueno, salió el presidente a creo yo, en
00:19:13esa domingo de la noche es más tranquilo
00:19:16de lo que uno podría este pensar. Bien,
00:19:19digo, como este, pero bueno, acusando el
00:19:22golpe y después apareció de vuelta la
00:19:26política, las reuniones en Casa Rosada,
00:19:28decisiones. ¿Cuál es la evaluación de
00:19:30ustedes de ese saldo de esta semana de
00:19:33cómo el gobierno se acomodó, no se
00:19:35acomodó? ¿Cambió, no cambió? ¿Quién
00:19:37quiere arrancar? Mauricio,
00:19:38dale. Eh, creo que el gobierno intentó
00:19:42darle muestra que cambió, pero si vos
00:19:44escarvas, no cambió nada. O sea, esa ese
00:19:47meme que que estuvo dando vuelta, creo
00:19:49que el lunes, martes, de la mesa
00:19:50política, eran los mismos actores, pero
00:19:52con una mesa,
00:19:53Karina, eh Luuleménez,
00:19:57el propio eh presidente Franco, digamos,
00:20:01son los que ya estaban dando vuelta. Sí.
00:20:03Y y Santiago Caputo, que es como el
00:20:05triángulo de hierro que se dice, ¿no?
00:20:06Eh, lo que se armó ahora, bueno, es como
00:20:08obligados eh comercemos y tratemos de
00:20:11armar una estrategia porque en octubre
00:20:13va a ser peor. Me parece que ese fue
00:20:15eh lo lo que pasó. Ellos lo venden como
00:20:19un, no sé, un rearmado, una mesa
00:20:22política, el diálogo eh entre los
00:20:25espacios eh o dijeron mesa boneerse y
00:20:28mesa nacional,
00:20:29pero son actores que ya están, o sea,
00:20:31son los que deciden,
00:20:32no incorporaron a nadie,
00:20:33no a nadie y tampoco sacaron a nadie,
00:20:35que es lo que uno podría pensar que
00:20:36podría ha pasado, no sé, por ejemplo,
00:20:38Lule Menen o Martín Mene que que son los
00:20:40los que están pidiendo la cabeza los
00:20:42trolls, ¿no? Digo, los gordos dan de la
00:20:44vida. Y y por qué crees que que no hay
00:20:48no hay cambios
00:20:49y porque son ellos ellos e ellos solos,
00:20:51o sea, no hay fusibles en el gobierno y
00:20:54si querés un fusible en su momento, no
00:20:55sé, cuando empezó este gobierno era
00:20:58Patricia Wullrich y Luis Petri, que eran
00:21:00como los que venían de afuera y hoy son
00:21:02los que o por lo menos la ministra es la
00:21:04que mejor mide dentro, es candidata.
00:21:06Entonces, eh, ¿a quién van a llamar? O
00:21:09sea, un gobernador no pueden porque eh
00:21:12están todos peleados ahora quieren
00:21:14volver a conversar. De hecho, se armó
00:21:16este de vuelta, ¿no? El el ¿cómo se
00:21:19llama? eh a al segundo de Franco que lo
00:21:23ascendieron de de a ministro y a ver, es
00:21:28el que ya hablaba con los gobernadores,
00:21:29ahora tiene que hablar incluso peor
00:21:32porque tieneamos tiene la negociación ya
00:21:34perdida porque empezó
00:21:36con una derrota con el veto, entonces
00:21:39tiene que ir a negociar mucho más caro,
00:21:42me parece. Ayer hub una foto, no sé si
00:21:44la vieron de Lisandor catalán en Salta
00:21:46con Gustavo Saz
00:21:47una especie de espadra raro, ¿no?
00:21:48Parecían como una foto de revista caras,
00:21:51¿no? Gustavo eh Saence y catalán se
00:21:54dicen de todo. Eh alguien, ¿sabes lo que
00:21:56yo pensé esa foto? A ver, que yo pensé
00:21:57dije, ¿vieron que hay una cosa desde
00:22:00afuera siempre fácil de la política,
00:22:02che? Basta de fotos, ¿eh? Adentro de en
00:22:04cuartos oscuros.
00:22:06Que es verdad queedan mal esas fotos,
00:22:07¿no? Que hagamos lo contrario. Ahora es
00:22:10esto. Parecía que estaban los dos en un
00:22:11spa.
00:22:11Tuvo que viajar.
00:22:13hasta allá, tuvo que viajar hasta allá,
00:22:15eh, como bueno, a a
00:22:17robarle un poco el lomo, ¿no? A saben
00:22:19que ya fue que fue el primero que dijo,
00:22:21"A mí me [ __ ] eh en el cierre y
00:22:24después en los fondos." Y bueno,
00:22:25ahora que para mí no cambió mucho más
00:22:28que lo estético y
00:22:30y y la política creo que digamos al
00:22:33gobierno le falta gestión, entonces la
00:22:35política va acompañada en la gestión.
00:22:36Entonces, de acá a octubre, ¿cuántas
00:22:38gestión podés hacer si no querés tocar
00:22:40nada de del presupuesto? La billetera,
00:22:43las relaciones más políticas.
00:22:45¿Cómo lo ves, Mariana? Sí, yo diría que
00:22:48de hecho no, esa mesa política que como
00:22:50todos vimos, ¿no?, ese meme fue como tan
00:22:52popular porque de hecho no uno ve
00:22:54ningún cambio, pero además de todo yo
00:22:56digo como qué recursos tiene el gobierno
00:22:58para relanzarse, para transformarse como
00:23:01trabajando con ahora estoy haciendo
00:23:03trabajo de campo en la Cámara de
00:23:05Diputados y también con armadores en
00:23:07distintas provincias, ¿no? Entonces
00:23:09ellos te dicen, los armadores de las
00:23:10provincias dicen, "El el gobierno es un
00:23:13festival de ventanillas, no es una
00:23:14nomia, no sabes con quién hablar, no
00:23:16está claro con quién hablar, no estuvo
00:23:17claro con quién hablar para el cierre de
00:23:18listas."
00:23:19Perdón, ¿quién te dice eso?
00:23:21armadores o ministros de gobierno
00:23:22provinciales, ¿no? Los que tienen que
00:23:24negociar desde las provincias con el
00:23:26gobierno nacional, ¿no? La idea de que
00:23:29de que es un descontrol, que no está
00:23:31claro que en otro que distintos
00:23:33gobiernos estaba claro con quién podías
00:23:35hablar, quién tenía capacidad de
00:23:36decisión,
00:23:37al menos por temas, ¿no? Incluso
00:23:38pensando en en gobiernos fallidos como
00:23:41el frente,
00:23:42o sea, che, de energía por acá, de no
00:23:45sé, comercio exterior por allá, ¿no?
00:23:48Total,
00:23:48algo había. Exacto. Y sobre todo quién
00:23:50tiene capacidad de decisión, ¿no? Algo
00:23:52como lo que vos decías también en la
00:23:53editorial al principio, ¿no? La idea de
00:23:55que bueno, sí está la idea de que Franco
00:23:58es entiende más el lenguaje de la
00:24:00política, es como un traductor en el
00:24:02Congreso, ni hablar, ¿no? Es el que
00:24:03después llama y pide disculpas, pone
00:24:05paños fríos. catalán es el que ya
00:24:07hablaba con muchos de los gobernadores
00:24:10como Uberman en Economía, pero sin
00:24:12embargo la idea de que tanto francos
00:24:15como catalán ni hablar, bueno, ahora es
00:24:16ministro, veremos si algo de su estatura
00:24:18cambia, podían conversar hasta ahí
00:24:21digamos, pero después no tomaban las
00:24:22decisiones, las decisiones se toman en
00:24:23otro lado. Entonces ese es un gran
00:24:25problema, digamos, ¿no? Para tener
00:24:27interlocutor a alguien que al final no
00:24:29tiene tanto poder y que ese poder es muy
00:24:31muy reducido, ¿no? lo que vos decías al
00:24:32principio, ese poder realmente está en
00:24:35en la cabeza del ejecutivo en Karina
00:24:38Miley, con la cual hay pocos vasos
00:24:40comunicantes, digamos, pocos diálogos
00:24:42abiertos y también otra cosa más que
00:24:45sean como esos actores, la idea de que
00:24:47los actores de poder suben y bajan de
00:24:49manera más o menos eh arbitraria, ¿no?
00:24:52De repente algunas provincias que tenían
00:24:54mucha más llegada con Santiago Caputo y
00:24:55de repente Santiago Caputo después del
00:24:57cierre de listas y después de distintas
00:25:00tensiones está como no para algunos más
00:25:03o menos congelado con menos por entonces
00:25:05los que habían apostado sus fichas a la
00:25:07interlocución con él de repente también
00:25:09están perdidos. Hay una desorganización
00:25:11que quiero decir no solo no cambian los
00:25:14nombres como vemos sino que hay algo de
00:25:15la dinámica, ¿no? Y de
00:25:17O sea, que nunca funcionó. Vos lo que
00:25:18estás diciendo es que siempre los que
00:25:21vos estás hablando de gobernadores, o
00:25:23sea, aliados potenciales o gente que
00:25:25tiene que ir a charrar cosas a la Casa
00:25:26Rosada, nunca subieron supieron bien
00:25:28cómo eran los mecanismos para solucionar
00:25:30un problema. Exacto. Y de la misma
00:25:32manera, por eso sirve también, ¿no? Más
00:25:34allá de la foto, la las declaraciones
00:25:36del gobernador de Salta, ¿no? Diciendo,
00:25:38¿no? Que dijo, dijo, "Somos como las
00:25:40palomas de son como las palomas de
00:25:44es muy buena realmente, ¿no? Como
00:25:45análisis, como no son las palomas como
00:25:50la iglesia a los fieles cagan a los
00:25:51fieles,
00:25:52¿no? Está también esa idea, ¿no? de que
00:25:55son malos pagadores, de que dan como de
00:25:57que cierran tratos y no los cumplen, lo
00:25:59cual en el mundo político es un problema
00:26:00enorme.
00:26:01Eh, Luciana, ¿qué qué aportas ahí?
00:26:04Desde eh las arenas económicas eh la
00:26:08dinámica creo que fue diametralmente
00:26:10opuesta. digo, tuvieron un grado de
00:26:11reacción y de ordenamiento que después
00:26:14vemos, ¿no?, si el mercado le compra
00:26:16esta oferta a este negocio, llave en
00:26:17mano que rápidamente activó Toto Caputo,
00:26:20hay que decir que la corrida venía en
00:26:22aumento y recrudeciendo. Digo, esto es
00:26:24lo que hay un consenso entre los
00:26:26analistas, que a medida que se acortan
00:26:28los tiempos electorales hay mayor
00:26:29voracidad dolarizadora. digo, lo podemos
00:26:31poner en esos términos también podríamos
00:26:33problematizarlo,
00:26:34pero es cierto que el lunes hubo una
00:26:36primera instancia como de desconcierto,
00:26:38digo, como ordenamos, venían muy
00:26:40peleados con los bancos, con todos eh
00:26:43los grupos económicos que conforman
00:26:45eso para que quede claro, ser reportante
00:26:48que decís, es verdad que antes de la
00:26:49elección toda la cuestión de eh de
00:26:52cuando le suben el encaje a los bancos,
00:26:54los bancos empiezan a a a
00:26:56Todo mal, todo mal,
00:26:57se pudrió todo mal, estab mal eso porque
00:27:00estaban desconocimiento porque eso les
00:27:02hacía perderita, les hacía perder
00:27:04maniobra.
00:27:05Claro, porque si a vos te inmovilizan
00:27:06los pesos, vos pensas que todo peso que
00:27:08tenés quieto es peso que está perdiendo
00:27:09valor con la aguja del reloj en una
00:27:11economía que es, claro, es
00:27:14sintomáticamente inflacionaria más allá
00:27:16de lo que del INDEC, ¿no? Del IPC, digo,
00:27:18una excusión de guita que tenía con los
00:27:20banqueros.
00:27:20Tenía que inmovilizar, digamos, le tenía
00:27:22que inmovilizar esos pesos justamente
00:27:24porque la liquidez en el mercado lo que
00:27:26hacía era derrumbar las tasas. Ahí lo
00:27:27que hubo fue una apuesta. Lo que hubo
00:27:29fue una apuesta en una primera instancia
00:27:30con el desarme de las lefis a que esos
00:27:33pesos que les estaban dando se volcasen
00:27:35al crédito. Ahora, ¿qué pasa? Los bancos
00:27:37no querían prestar a tasas eh
00:27:39razonables, podemos decir eh del 30, 40
00:27:43con una inflación inflación.
00:27:44Claro, convergencia, no con un
00:27:46obviamente con una rentabilidad, pero
00:27:47una rentabilidad racional. Bueno, no no
00:27:50no le creen, no le creen ni la inflación
00:27:52ni
00:27:52no le gusta hacer nunca eso. Eso a ellos
00:27:54igual, ¿no? Pero
00:27:55claro, con lo cual dijeron, "No, no
00:27:57prestamos nada." Entonces, ¿qué pasó con
00:27:58todos esos pesos? Fueron al dólar
00:27:59inmediatamente y ahí lo que dices, es no
00:28:01los moves más, te los encajo. Y ahí
00:28:03empiezan a perder guita. Esa atención.
00:28:06Esa estaba antes la elección. Claro,
00:28:08venía peleándose,
00:28:09¿qué es lo que vos decís? El equipo
00:28:10económico reacciona
00:28:11rápidamente. Lunes, martes, miércoles,
00:28:13reunionismos, pero una cantidad de
00:28:15reunionismos, bancos, aseguradoras,
00:28:18petroleras, eh, para ofrecer este
00:28:21negocio llave en mano que es, escúchame,
00:28:23yo te voy a garantizar el dólar en el
00:28:25techo de la banda, que es una
00:28:27convertibilidad, ya no show flotación.
00:28:29Digo, si yo te estoy diciendo, digo,
00:28:30nadie puede pensar que el dólar se va a
00:28:31acercar al piso de la banda, sino que en
00:28:34un pronóstico optimista se va a quedar
00:28:37coqueteando, testeando el techo.
00:28:39Entonces es una convertibilidad, es a
00:28:41170 que te lo estoy garantizando hasta
00:28:43el 26 de octubre, quizás hasta el 24
00:28:48o el 23, te lo garantizo con una tasa en
00:28:51pesos del 60%. Este es el negocio de la
00:28:53convertibilidad Blue. Si el mercado se
00:28:56lo termina de comprar o no, está por
00:28:58verse porque hay indicios
00:29:00eh eh que van en ambos sentidos, ¿no?
00:29:02Digo, sigue habiendo como una tensión. Y
00:29:05me pregunto también, ¿no? Digo, esta
00:29:06reacción en lo económico, porque por
00:29:08supuesto tiene mucho que ver con lo que
00:29:10estamos viendo en lo político. Si en lo
00:29:12político no hubo un vaciamiento de la
00:29:14política por parte de estos mismos
00:29:16grupos económicos o lo que es el los
00:29:18factores del poder real, vos mencionabas
00:29:21en tu comentario inicial, Vázquez, esto
00:29:23de Picheto y yo ahí te meto también la
00:29:25columna de Ernesto Sans, por ejemplo,
00:29:27¿no? Y cómo se está armando, se está
00:29:29hablando, se piensa a escuchar mucho
00:29:30esto de la Asamblea Legislativa,
00:29:33¿no?
00:29:34sobrevolar. Entonces, ver si no está
00:29:37ahí, ¿no? También si no les vaciaron,
00:29:39porque hay que estos governadores que
00:29:40ahora eh le dan la espalda y conforman
00:29:42este grupo se llama
00:29:44provincias provincias Unidas. Pasaron de
00:29:47grito federal a provincia ya van por
00:29:48varios sellos
00:29:50susurro federal. E decía que estos
00:29:54gobernadores son los que le garantizaron
00:29:56la ley base, son los que le garantizaron
00:29:57la gobernabilidad. Entonces, si se le
00:29:59saca y digo, Santiago Caputo, la figura
00:30:01de Santiago Caputo, era clave. Santiago
00:30:02Caputo hablaba con el sistema, era el
00:30:04interlocutor con el sistema. Si lo
00:30:06corres, te quedas sin los gobernadores,
00:30:08te quedaste sin política.
00:30:09Bueno, pero a ver, e ahí es
00:30:11reinteresante lo que decís, porque es
00:30:12una dinámica distinta a la que estamos
00:30:14viendo, que charlamos recién de eh la
00:30:16parte política del gobierno, por
00:30:17llamarlo una manera. Vos decís, "Mira,
00:30:19en economía hay un, o sea, es claro el
00:30:21intercultor, es caputo por ahora. No,
00:30:23no, no pasa eso que no sé con quién
00:30:25hablar. Lo que h está contando es los
00:30:26bancos hablan con Luis Caputo, fin." Y
00:30:29Luis Caputo toma decisiones económicas.
00:30:31Está ordenado. El Palacio de Hacienda
00:30:33está ordenado. La pandilla Anker está
00:30:35ordenado.
00:30:35Claro. Después te hac una pregunta casi
00:30:36imposible de responder, pero antes de
00:30:37eso, eh, y vos lo que está diciendo es
00:30:40tal vez eso que estaba desacomodado por
00:30:42las elecciones, los bancos enemistados
00:30:44con el gobierno. Caputo por ahí con
00:30:47estas estas medidas que estás contando,
00:30:50esta nueva convertibilidad
00:30:52a una interesa, bancos y gobiernos
00:30:55y les está haciendo un cabeceo. Vengan a
00:30:57bailarlo. está mimando, se está
00:30:59acercando, digo, está eh mostrando una
00:31:01banderita blanca en esto que era
00:31:04claramente una un disciplinamiento. O
00:31:05sea, tenía una idea,
00:31:07lo que te estoy diciendo, o sea, lo que
00:31:08le dice, yo voy a gastar, así sea los
00:31:10dólares del fondo, el mensaje de
00:31:12Cristalina Georgieva en un Fondo
00:31:14Monetario Internacional que está, digo,
00:31:16caemos y nos lo llevamos puesto. Puede
00:31:19ser el gobierno libertario el que le
00:31:20clave el último clavo al cajón del Fondo
00:31:23Monetario Internacional. Esto también
00:31:25está ahí sobrevolando. Te voy a dar una
00:31:27primicia. Volaron a la a Seano, el
00:31:31apellido es imposible. Es la funcionaria
00:31:33del fondo que escribió en el acuerdo en
00:31:35el staff Levela Britman. Escribió que la
00:31:38deuda era prácticamente impagable. A esa
00:31:41mina la volaron Argentina para cargar su
00:31:43funcionario al fondo. Tenemos un
00:31:45historial. Eh, decía que lo que le está
00:31:48diciendo es yo tengo todavía porque es
00:31:49cierto que tiene la guita del Fondo
00:31:50Monetario Internacional ahí e hay
00:31:52números. Martín Redrado tiró que iban a
00:31:54poner 5,000 millones de si hay 5,000
00:31:57millones de del fondo, el negocio está
00:31:59por los dólares están acá. Estás adás
00:32:01estamos hablando de 40 días.
00:32:03Claro. Digo, son 30 creo que quedan 34 o
00:32:0533 ruedas después 7 de octubre.
00:32:08O sea, digo, si la verdad que estaría en
00:32:11la casa de San sacándome una foto en voy
00:32:14a decir que esa es la residencia del
00:32:15gobernador. Estaría ahí viviendo en un
00:32:18lugar mucho más parecido a San. No, pero
00:32:20si pero digo si si el negocio es hasta
00:32:23digamos de acá al 26 de octubre,
00:32:25el negocio es ese,
00:32:26tiene que haber algo más para para no sé
00:32:28para eh fin de año, si no, ¿cuál es el
00:32:31no un poquito más de negocio? El lunes
00:32:3327 es todo eh negritud. Claro, ahí eh se
00:32:37habla de otro rescate, lo cual sería
00:32:39realmente vergonzoso para la
00:32:40arquitectura financiera occidental, ¿no?
00:32:42Digo, Argentina, Cristina Georgeva le
00:32:45dio más plata a la Argentina que
00:32:46Ucrania, que a los ojos de la OTAN,
00:32:48digo, si yo me paro del lado de la OTAN,
00:32:50Ucrania es un país aliado que fue
00:32:52invadido por el enemigo estalinista,
00:32:55digo, y a ellos no le dieron tanta como
00:32:56a nosotros, digo, para la las lógicas. e
00:33:0027 de octubre, digo, el mercado
00:33:02descuenta una devaluación. Ahora, ¿cuál
00:33:04va a ser la magnitud de esa devaluación?
00:33:06Y quién está pensando, porque ellos
00:33:08también lo piensan en estos términos que
00:33:09es el soft landing, ¿no? Una evaluación
00:33:12brutal que siempre y en todos los casos
00:33:13es una fenomenal transferencia de
00:33:15ingresos desde los sectores
00:33:16especificados a los exportadores
00:33:18dolarizados, economía extranjerizada.
00:33:22Eh, ¿cuáles son los paliativos? Digo,
00:33:24también es para preguntarse si
00:33:25inexorablemente esto tiene que ser así.
00:33:27Digo, si vos primero no podés pensar,
00:33:29digo, en, digo, acá vuelve la idea de
00:33:31los planes de estabilización. Los
00:33:33economistas de la Argentina lo que
00:33:34estudian todo el tiempo son planes de
00:33:36estabilización y los planes de
00:33:38estabilización arrancan con una
00:33:39evaluación, pueden arrancar con un
00:33:40salariazo también, ¿por qué no? No hay
00:33:42un acuerdo de precios, pero no. Acá está
00:33:44puesto en primer término excluyente y
00:33:46inexorable la devaluación y después hay
00:33:49quienes piensan en un aterrizaje más
00:33:50suave de esa devaluación y quienes
00:33:52dicen, "Bueno, ¿sabes qué? Quedamos sin
00:33:54política, vaciados de política. Quedamos
00:33:58a manos del mercado y ahí agarrate
00:34:00porque el mercado no tiene ninguna
00:34:02sensibilidad social. la asamblea la hace
00:34:05el mercado.
00:34:06E
00:34:08te decía que había una pregunta de de
00:34:10tal vez imposible responder, pero creo
00:34:12que hay que hacérsela igual, que tiene
00:34:13que ver con que estás eh eh Lucena Gler
00:34:17está contando que a diferencia de los
00:34:20resortes políticos, los vínculos con el
00:34:22Congreso, con los gobernadores, que
00:34:23parece todo muy estallado, en economía
00:34:26hay un jefe, el Luis Caputo, se toman
00:34:27decisiones buenas, malas y se acuerdan
00:34:31cosas con sectores. En este caso
00:34:32estábamos hablando de los banqueros.
00:34:36Mi ley deja ser. Mi ley expresa lo que
00:34:38quiere Caputo. Mi ley ya, o sea, no se
00:34:40ocupa la economía, por lo tanto no se
00:34:42pregunta de qué se ocupa porque la
00:34:44política vemos que tampoco.
00:34:46¿Qué qué tenés algú hipótesis de eso?
00:34:48Porque no sé si se pue se puede tener
00:34:49información, pero actúa solo Caputo.
00:34:51¿Cómo es la cosa?
00:34:52Ya a esta altura me pregunto si Javier
00:34:54Miley existe.
00:34:56Bueno, está bien. O sea, vos compraste
00:34:58la de la de la foto esa. ¿Viste la foto?
00:35:00el cartón que lo ponía lo sacaban
00:35:02directamente.
00:35:03Sí, me cuesta entender cómo es la
00:35:05dinámica cotidiana de ese presidente.
00:35:07Creo que digo la sensación, esto ya es
00:35:09eh contraintuitivo, no tengo ninguna
00:35:11certeza, pero
00:35:13sí tengo la sensación de que se le
00:35:14brindan partes, ¿no? Como diarios, que
00:35:16se le dice que de repente tiene como
00:35:19estos jefes que interrumpen tu jornada
00:35:21eh aleatoriamente, no es que tiene una
00:35:23rutina y de repente llama y dice, le
00:35:25ponen los encajes así y Caputo queda,
00:35:28pero que en el día a día, o sea, que la
00:35:29cotidiana no.
00:35:31Esa es la sensación y que la cotidiana
00:35:33económica está más corrido y es caputo.
00:35:35Sí, que no tiene capacidad, ¿no? Digo,
00:35:37una persona que no tiene mucha capacidad
00:35:39de de trabajar, digo, una gestión
00:35:41cotidiana, digo, no quiero hablar bien
00:35:43de Caputo, pero digo, el tipo tiene que
00:35:44ir a laburar todos los días. de finanzas
00:35:47sabe Caputo, no sé si es de Cormía, pero
00:35:49finanzas sabe, ¿no? Eh, ¿vieron el
00:35:50gráfico?
00:35:52un una una gráfico, un dibujo que e
00:35:57Cristina Pérez puso al aire, que fue
00:35:59bastante impresionante porque era un
00:36:01dibujo eh de hecho entiendo por el
00:36:04propio presidente, ¿no? Que era e
00:36:08era el techo y y el el piso del de la
00:36:11banda y flechas cuando cuando, perdón,
00:36:12cuando cuando sube, digamos, el propio
00:36:15mercado lo baja, decir, cuando baja el
00:36:16propio mercado lo sube.
00:36:17Sí. Eh, no, momento de la televisión
00:36:22argentina. Ah, lo estamos viendo, para
00:36:24los que lo siguen por YouTube, claro, es
00:36:26una imagen donde hay dos dos líneas que
00:36:28serían las bandas del dólar
00:36:30y eh una flecha que sube y otra que baja
00:36:32como fuerzas eh eh contradictorias y que
00:36:36se encuentran en un punto medio, no sé,
00:36:37una explicación muy extraña. Eh,
00:36:40entonces vos lo que me decís, Luciana,
00:36:42es que lo ves acá [ __ ] tomando
00:36:44decisiones en el día a día, que es
00:36:45difícil imaginar que mi ley esté en esa.
00:36:48Última cosa respecto a eso, porque se
00:36:49discutió el desarme de las lefi que eh
00:36:54muchos economistas dicen, bueno, fue
00:36:55como como tocar este un botón
00:36:59equivocado o que desató ciertas cosas y
00:37:01todos se lo adjudican a mi ley. Eh, como
00:37:03que Caputo le hizo a pesar de vos le
00:37:05asignas esa tesis verosimilitud,
00:37:08porque también empieza a ver la cosa de
00:37:10todo lo malo lo hace milente.
00:37:12Sí, sí, algo de eso.
00:37:14Me cuesta eh darle a la Lefi la
00:37:16categoría de kilómetro cer del desado
00:37:18del modelo económico. Digo, creo que es
00:37:20un paso más de esta coreografía. Ahora
00:37:23sí, porque Caputo, digo, habla con los
00:37:25bancos todo el tiempo. Digo, la
00:37:27interlocución es permanente y además son
00:37:28amigos y se conocen de toda la vida.
00:37:31Claro, cuesta, digo, a Caputo verlo
00:37:34metiendo los encajes y amenazando con el
00:37:36encaje al 100, porque además hubo una
00:37:38amenaza
00:37:39y y tengo un dato de esto que lo
00:37:40planteaba en términos contrainttuitivos,
00:37:42porque recuerdo una emisión de este eh
00:37:45stream tres anclas de que pasan por
00:37:47[ __ ] que es la comunicación oficial
00:37:49del Ministerio de Economía, donde estab
00:37:51todos, Caputo, Bauxil y Pablo Quirno y
00:37:54Javier Miley. Incluso después ese día se
00:37:55fueron a la siguieron en Neura. Claro
00:37:58que es al lado
00:37:59que es al lado y el presidente era una
00:38:01suerte de comentarista del partido.
00:38:03Quedaba, digo, los que hablaban eran los
00:38:04funcionarios. Hablaba Caputo, hablaba
00:38:06Kirno, eh Bausil y la voz cantante, los
00:38:09que podían hablar. Entonces él, digo,
00:38:10ellos hablaban y decía, "Flota, digo,
00:38:12hacía como comentarios desde atrás, como
00:38:14esto, ¿no? Como el reidor parecía en ese
00:38:18espacio."
00:38:18Qué problema.
00:38:19Digo, para ver cómo es la interacción
00:38:21entre ellos.
00:38:22Bien. Eh,
00:38:24entonces tenemos un gobierno que
00:38:26reacciona en términos en términos
00:38:28económicos, eh avanza eh, digamos cierta
00:38:32eh, no sé si autonomía o o manejo en sí
00:38:36mismo de por parte de eh del del
00:38:39ministro de Luis Caputo, que también se
00:38:42en un gobierno normal dada una derrota
00:38:45de esta magnitud en el territorio está
00:38:47el 40% electorado y donde salvo que
00:38:50estés muy desvariado, La razón no son
00:38:53que los intendentes jugaron fuerte o no
00:38:56sé qué pavada, sino que la economía está
00:38:58mal. Otro fusible posible sería el
00:39:00ministro de economía. Esto en un
00:39:02gobierno normal se estaría discutiendo
00:39:03esto, ¿no? Karina mi ley
00:39:04y entró.
00:39:05Ahora, eso ni se discute. Ustedes se dan
00:39:07cuenta que los medios es lo que dice
00:39:09Luciana, como si hay alguien fuerte que
00:39:11está más o menos sentado y es caputo, lo
00:39:13cual es raro. Ya nos explican la rareza
00:39:16del gobierno porque el problema que
00:39:17tienen es económico antes de de otra
00:39:19situación. Bien. Y y volvamos un poco a
00:39:22lo a lo político, igual las dos cosas yo
00:39:24las entiendo como parte de una misma
00:39:25dinámica, eh, pero lo que veníamos
00:39:27conversando respecto a a al armado, a al
00:39:31funcionamiento,
00:39:32eh
00:39:35hay un montón de cosas que el gobierno
00:39:36no puede hacer. Lo digo porque por ahí
00:39:37la gente no lo tiene muy claro. Afronta
00:39:39las próximas elecciones con las listas
00:39:40ya, por supuesto, son las que estaban
00:39:42antes del fracaso.
00:39:44Expresan
00:39:45un vamos por todo la libertad avanza. O
00:39:47sea, que no puede hacer acuerdos
00:39:48políticos para las elecciones.
00:39:51¿Qué puede hacer el gobierno? Porque más
00:39:55allá de todo, creo que hay una voluntad
00:39:58y esa una cosa que también yo señalaría,
00:40:00si cosas positivas en favor del gobierno
00:40:05es que Miley y su hermanas tienen
00:40:07voluntad de poder. O sea, pareciera,
00:40:09¿no? Gente que todos decíamos, "Che,
00:40:11¿qué pasa si pierde? Enloquece, se va a
00:40:14la casa." Bueno, no, ahí está. El tipo
00:40:16toma decisiones, se junta,
00:40:17se puede enloquecer más. Hay un nivel
00:40:19superior, hay un estadio superior de lo
00:40:21sabe. Claro, pero aguanta
00:40:23psicológicamente, digamos, no sabemos
00:40:25hasta dónde. Pero entonces la pregunta
00:40:27es, ¿qué puede qué más puede hacer para
00:40:30tener un mejor resultado? O yo le pondré
00:40:32así
00:40:33y entramos también en en algo para
00:40:35conversar. Todo lo que no es la
00:40:37provincia de Buenos Aires,
00:40:39que es el otro 60% del electorado
00:40:43de Argentina, ¿cómo la ven? ¿Quién
00:40:44quiere arrancar? Mauricio
00:40:46o
00:40:46como quieran.
00:40:47Como quieran.
00:40:47Yo creo que hay que ver si finalmente
00:40:49estos acuerdos con los gobernadores eh
00:40:51dialoguistas, como se dice, o los o los
00:40:54amigos
00:40:55eh tiene algún fruto, no sé, obras, eh
00:40:58algo, no sé, deudas que se perdonan,
00:41:01porque me parece que ahí está, o sea,
00:41:02los gobernadores quieren quieren fondos.
00:41:04De hecho, el gobierno acaba de vetar, o
00:41:05sea, así como eh ascendía a catal a
00:41:09ministro, al día siguiente vetaba la
00:41:11coparticipación de los ATN, que es eh
00:41:14fondos para las provincias. Entonces eh
00:41:16es como contradictorio, ¿no? O sea,
00:41:18vamos a abrir el diálogo, pero te corto
00:41:20eh el flujo de de guita y sigue siendo
00:41:23discrecional. Entonces,
00:41:26digamos, los gobernadores necesitan
00:41:27necesitan fondos, recursos, gestión,
00:41:29obras, básicamente, ¿no? Eh, en muchos
00:41:31lugares depende del del el trabajo, la
00:41:34producción, depende de la ayuda del
00:41:36estado. Eh, entonces ahí hay un tema.
00:41:39Eh, creo que algo vamos a ver esta
00:41:41semana, porque esta semana eh el
00:41:44miércoles en diputados se vota el veto a
00:41:48Garraham y a las universidades.
00:41:50Y ahí los gobernadores que fue a buscar
00:41:52el gobierno, que fueron muy quirúrgicos,
00:41:55tres, cuatro. Esdero de Chaco, eh
00:41:58Cornejo de Mendoza, Ses de Salta y me
00:42:01falta uno, Frigerio de Entre Ríos,
00:42:03que son los que buscan siempre,
00:42:05que son los que pueden tener eh los
00:42:07héroes, ¿no? Para blindar al gobierno.
00:42:10Perdón, una detalle en términos
00:42:12electorales no son muy no no cambian la
00:42:15ecuación. No, gobernador de Córdoba, de
00:42:18Santa Fe, no,
00:42:19pero en términos de la Cámara de
00:42:20Diputados al a la negociación esta del
00:42:23veto, para hablar muy micro, del
00:42:26si esos gobernadores acompañan al
00:42:27gobierno, eh, ese
00:42:29pueden tener los 85, 87 héroes para
00:42:32blindar el veto.
00:42:34Sí. Eh,
00:42:35con eso le alcanza el gobierno.
00:42:37Sí, es eso, es la es eso, es llegar y y
00:42:40y eso, blindar el veto, no dar algo a
00:42:43cambio, ¿no? O una propuesta proactiva,
00:42:46si querés. Entonces ahí ya vamos a ver
00:42:48si si las gestiones de Catalán y Franco
00:42:50esta semana eh rinden frutos. Eh, el
00:42:54miércoles en Diputado. Vamos a ver si si
00:42:56el gobierno se eh tiene dos golpazos más
00:42:59y sigue la seguidilla que ya viene 5 a0,
00:43:02votaciones de 7 a0, la derrota en la
00:43:04provincia de Buenos Aires y la sesión
00:43:05del miércoles. Eh, eso es lo primero y
00:43:08después hay que ver también cuando se
00:43:10cuando se vote si finalmente se vota el
00:43:14veto, perdón, la calcofonía, ¿no? se
00:43:16vota el veto a a los ATN porque ahí es
00:43:20la plata de los gobernadores, que
00:43:21recordemos fue una negociación de todos
00:43:24los gobernadores. Yo eh escribí algo
00:43:26sobre eso en en Anfibia, como la cocina
00:43:29eh de esa negociación de de los ATN que
00:43:32fue en el CFI. Están todos los
00:43:34gobernadores, todos, o sea, desde
00:43:35Cornejo hasta Kisilov, desde Jorge Macri
00:43:38hasta Savens
00:43:40y cuando se votó después en diputado del
00:43:42Senado, no todos acompañaron, pero era
00:43:45una decisión de los gobernadores como
00:43:46así en grupo. Eh, y bueno, hay plata y
00:43:50viste, cuando hay plata es como lo que
00:43:51realmente importa a veces, ¿no? Y así
00:43:53como ahora que perdió el gobierno es
00:43:56porque la gente no tiene plata. O sea,
00:43:57Mauricio, para terminar a entender, eh
00:43:59hablaste al final de los ATN, eh
00:44:03fueron vetados recientemente,
00:44:05fueron el viernes,
00:44:06el viernes por el gobierno y ya
00:44:08entrarían para hacer eh la insistencia
00:44:11por parte del Congreso sería esta misma
00:44:12semana también,
00:44:13¿no? Eso depende del juego político, no
00:44:16hay
00:44:16Lo que está seguro son los otros, se va
00:44:18a insistir con eh la insistir con las
00:44:20otras leyes,
00:44:21con Garraham eh y con universidades,
00:44:24porque ya hubo una sesión pedida por la
00:44:26oposición. CL no se incluyó los ATN.
00:44:28¿Por qué? Porque es un
00:44:30un tema eh delicado que requiere otra
00:44:33negociación
00:44:34y hay que ver si llega, o sea,
00:44:36no va a ocurrir esta semana,
00:44:37¿no? La sesión del miércoles es eh de
00:44:40vuelta Garraja, universidades y pedidos
00:44:42de interpelación a Karina Miley, a
00:44:44Francos y a Adorni, creo,
00:44:46eh por tema Coimas de Andy, que de eso
00:44:48no hablamos todavía, digamos, pero
00:44:51qué loco, ¿no? Que no hayamos mencionado
00:44:53eso todavía. Habla bien de nosotros, me
00:44:55parece.
00:44:56Mariana, eh sigamos un poco lo que decía
00:44:59Mauricio, me interesa eh primero esto de
00:45:02eh de esos cuatro gobernadores que
00:45:05serían como
00:45:06el único oficialismo territorial que le
00:45:09está quedando por ahora al gobierno, que
00:45:10puede llamarse
00:45:12algo así como gobernadores que
00:45:14acompañan, que vamos a tener que van a
00:45:16tener que pasar la prueba esta semana si
00:45:17sus diputados
00:45:19eh se acoplan a al resto de la oposición
00:45:23o se mantienen fieles a al gobierno. No.
00:45:26Eh, ¿cómo es eso? Y e pensar y y una
00:45:31cosa que uno se pregunta
00:45:32automáticamente,
00:45:34esos gobernadores que sus diputados en
00:45:37este contexto donde ya no es el contexto
00:45:40de hace dos meses todos, o sea, no
00:45:43aprendés eh TN y parece el destape, ¿no?
00:45:47Esa es la situación mediática que tenés.
00:45:50eh no pagan costo por eh porque seguir
00:45:55acompañando además con cuestiones tan,
00:45:57¿cómo? No sé cómo llamarlo ya, pero de
00:45:59agresividad tóxica, de negarle a un
00:46:04hospital público, recursos, este tipo
00:46:06digo, no, no. ¿Cómo se evalúa eso? ¿Cómo
00:46:08pensas que lo evalúan esos que por ahí
00:46:10lo acompañan esos gobernadores de cara a
00:46:13las elecciones? Además,
00:46:14total. El tema es eso, ¿no? Me parece lo
00:46:15que vos decías antes de que ahora el
00:46:17gobierno ya tiene las listas cerradas,
00:46:18¿no? Esas listas que se hicieron antes.
00:46:20En ese momento vamos por todo, ¿no? En
00:46:21ese momento en el que
00:46:23eh La Libertad Avanza fue y le hizo a
00:46:24todos a los pocos del pro que aceptó en
00:46:26sus listas les hizo poner el uso
00:46:28violeta, digamos, ¿no? Como que fue como
00:46:30voy y voy solo con mi marca, voy solo
00:46:32con mi identidad. Y ahora se está dando
00:46:33cuenta que no digamos que sumar a eso
00:46:35justamente le le sumaba piezas
00:46:37importantes, no solo en términos de
00:46:39dirigente, sino en términos de de base
00:46:41electoral. Muchos de esos diputados que
00:46:44vos nombrabas de esos gobernadores, ¿no?
00:46:47Cornejo, Frigerio, ya están ya cerraron
00:46:49listas con la libertad Avanza, con lo
00:46:51cual ya son parte del oficialismo de acá
00:46:53octubre, acá estos 35 días. Entonces,
00:46:56esos diputados me parece más difícil,
00:46:58aún cuando estén incómodos, sin duda se
00:46:59paga costos, aún cuando estén incómodos,
00:47:01es difícil cuando están haciendo una
00:47:02campaña electoral juntos ahora que se
00:47:04abran y le voten en contra alguien tan
00:47:07iracible también como Javier Miley,
00:47:09alguien que no que no acepta, ¿no? que
00:47:11que que
00:47:13claramente tienen baja estima al
00:47:14Congreso como como gran parte de la
00:47:17ciudadanía, después podemos hablar de
00:47:18eso también, pero que digamos que que no
00:47:21va a tolerar una una pequeña disidencia
00:47:24en los que lo acompañan las listas. El
00:47:25tema es el resto, diría yo. Yo digo, me
00:47:27parece que en el Congreso realmente est
00:47:29cambio que vos hablabas de los últimos
00:47:31meses y que que comentaba recién es muy
00:47:35patente, digamos, no es muy claro porque
00:47:37yo diría que ahí el gobierno
00:47:39curiosamente, algo que ya sabemos
00:47:41también, ¿no?, como rompió su coalición
00:47:43de gobierno, rompió su su relación con
00:47:46aliados importantes, con muchos de los
00:47:48que le votaron todo, con muchos de los
00:47:50que lo ayudaron a construir
00:47:52gobernabilidad adentro de la cámara,
00:47:55digamos, ¿no? Uno piensa como algunos
00:47:57diputados que fueron, no sé, pienso en
00:47:59Silvia Los Penato, por ejemplo, ¿no? Que
00:48:01mi ley primero le agradeció en un tweet,
00:48:03o sea, se cayó la primera ley base,
00:48:04después para hacer la segunda, ella fue
00:48:06fundamental, ¿no? alguien que conoce el
00:48:09poroteo, que conoce las negociaciones,
00:48:11que entiende cuándo hay cuándo no hay
00:48:14que apurarse porque todavía no está
00:48:15cerrada y se te puede empezar a
00:48:16desgranar después cuando están votando
00:48:18artículo por artículo. Que conoce el
00:48:19reglamento, ¿no? En un mundo muy
00:48:21codificado como es el Congreso, en el
00:48:23que hay muchas astucias que pueden hacer
00:48:25los diputados cuando cuando empiezan a
00:48:28hablar sangre, podríamos decir, o cuando
00:48:30ya están muy descontentos, muy se
00:48:32sienten muy maltratados y ven que
00:48:34también en parte de la sociedad hay
00:48:36inquietud. Una cosa es cuando parte
00:48:37cuando la sociedad acompaña, cuando hay
00:48:39un presidente muy popular y otra cosa es
00:48:41cuando se ven signos de desgaste.
00:48:43Está estás describiendo gente llena de
00:48:44convicciones propias.
00:48:47que yo diría que muchos de esos que
00:48:48ayudaron ayudaron al principio porque
00:48:50sus convicciones estaban alinead, quiero
00:48:52decir el pro, estaban alineadas en
00:48:54parte, quiero decir parte del pro, ¿no?
00:48:56Uno podría decir en el prog
00:49:00en términos económicos
00:49:01no pienso en el pro, pienso en Picheto,
00:49:03Masot, eh,
00:49:05lo de Picheto no entiendo, ya lo acabo
00:49:06de nombrar, acaba de decir que esto es
00:49:08Martínez, así que no sé qué piensa
00:49:10Pichetó primero
00:49:13diciendo hay que darles gobernabilidad,
00:49:15pero también quizás diciendo, bueno,
00:49:17este país no, la sociedad votó que hay
00:49:19que patear el tablero y ordenar porque
00:49:21realmente hace falta ordenar. Quiero
00:49:22decir, claro, las convicciones, o sea,
00:49:24también son fluctuantes.
00:49:27Dejémosle convicciones, pongámosle
00:49:28convicciones maleables.
00:49:30Exacto. Y yo diría, bueno, a a a los
00:49:32penatom le sacó un tweet agradeciéndole,
00:49:35¿no? Además que después invitó a todos
00:49:37los héroes a comer asados y demás,
00:49:38agradeciéndole porque en efecto, quiero
00:49:40decir, es un trabajo sido clave ella.
00:49:42Sí, que el presidente de la cámara,
00:49:44Martín Menem, no tiene esa expertiz.
00:49:46Quiero decir, hace dos años entró en
00:49:47política por más que tenga ese apellido.
00:49:49¿Y qué pasó ahora?
00:49:50Y y después, bueno, ¿qué pasó? Conocen
00:49:51las elecciones de la ciudad de Buenos
00:49:53Aires, un día antes le sacaron un video
00:49:54fake diciendo que se bajaba y que
00:49:56votaran a otro. Quiero decir, un nivel
00:49:57de maltrato. Arreglaron con ella ficha
00:50:00limpia y después le sacaron los votos.
00:50:02Un nivel de acordar cosas, ¿no? Para
00:50:04pensar como en la trastienda de la
00:50:06política, ¿no? Ahí donde se negocian
00:50:07cosas. Después todas esas personas
00:50:09quedan muy heridas y ahora están en el
00:50:12Congreso en una situación en la que
00:50:13pueden no vetarle le pueden insistir,
00:50:18pueden pueden bajarle decretos. Ahora
00:50:22tengo una pregunta que es por qué no
00:50:24podría darse, vuelvo a pensar un poco en
00:50:26los que más acompañan, los gobernadores
00:50:28que más acompañan al gobierno, pero lo
00:50:30podos hacer extensivo. Ah, no sé, estoy
00:50:33pensando en gobernadores con un discurso
00:50:36que a veces es cercano económicamente al
00:50:38gobierno o muchas veces, no sé, Pucharo,
00:50:40etcétera. Eh, Nacho Torres,
00:50:45no hay un gran incentivo a que eh
00:50:49octubre se hagan una campaña lo más
00:50:54provincializada que puedan como para
00:50:57alejarse de la agenda nacional tóxica de
00:51:00mi ley. Digo, eso se puede hacer, no se
00:51:02puede hacer, no lo harían o sí, no sé.
00:51:05dio porque me sorprende que no haya un
00:51:07instinto de autopreservación porque no
00:51:10si algo creo que tienen los gobernadores
00:51:11es eso.
00:51:13Sí. Y de modo en que lo pueden hacer es,
00:51:15en efecto, provincializando o yendo por
00:51:17temas, digamos, ¿no? Porque muchos de
00:51:19los gobernadores tienen el problema de
00:51:20que
00:51:22comparten el voto en parte de sus de sus
00:51:25electorados, digamos, no son electorados
00:51:26que los votan a ellos y que votaron a
00:51:28Miley, que algunos de esos siguen
00:51:29teniendo cierta ilusión, cierta
00:51:31esperanza en la figura de Miley, aunque
00:51:33aunque parte de su voto duro por ahí
00:51:36está también en cuestión, entonces no
00:51:39pueden salir, ¿no? la crueldad no pueden
00:51:41salir a a a ir contra todo o a criticar
00:51:45todo, pero sí pueden, voy a decir por el
00:51:47el electorado que les queda también es
00:51:48electorado más cercano al gobierno.
00:51:50Exacto. Exacto. Y entonces pueden pueden
00:51:52ir ahí, sí, con eso, con el problema de
00:51:54las rutas que están completamente
00:51:55abandonadas, con la ausencia completa de
00:51:57obra pública, con el tema de los fondos
00:51:59que les pertenecerían a las provincias y
00:52:01también con temas sers sensibles como el
00:52:03Garraham o universidades, ¿no? Por eso
00:52:05para mí cuando vos decías que puede
00:52:06hacer el gobierno, es verdad que salió
00:52:09en ese discurso de la noche de las
00:52:10elecciones mi ley pareciendo más
00:52:12tranquilo, quiero decir, al menos no
00:52:13dijo que había habido fraude, no quiero
00:52:15decir algo que que a una base muy
00:52:16intensa le hubiera podido parecer, ¿no?
00:52:18Como una solución. Era difícil decirlo
00:52:20con 13 puntos de diferencia, pero sí
00:52:22podría, ¿no? Vetar ahora garras a mi
00:52:26universidades y generar otra
00:52:27movilización. Yo creo que ahí sí en sus
00:52:29electores hay una una pregunta con
00:52:31Gabriel Kesler y Gabriel Omaro. Estamos
00:52:32haciendo un trabajo de seguimiento
00:52:34diacrónico con votantes de Miley, de la
00:52:36primera vuelta, digamos, con votantes
00:52:37puros podríamos decir, de Miley, no
00:52:39activistas, no militantes, pero sí
00:52:40votantes en todo el país. Y uno ve muy
00:52:43claramente que una parte importante de
00:52:45ellos está, unos están molestos con el
00:52:47armado, unos no tienen el discurso de,
00:52:49bueno, pareja, vienen,
00:52:51otros están muy inquietos con los
00:52:54audiosol. Algunos eligen no creer y
00:52:56otros creen que ahí hay una realidad y
00:52:58que es un problema, digamos. Y también
00:53:02hay un tema como con estos temas
00:53:03sensibles, ¿no? E Garraham, jubilados,
00:53:09universidades, no, no hay un apoyo tan
00:53:10cerrado. Hay una confianza en el en el
00:53:13plan económico, la había hasta hace
00:53:15poco, podemos decir, ¿no? la idea de que
00:53:16el déficit fiscal no se tiene que tocar,
00:53:18en que esta es una oportunidad para la
00:53:20Argentina, pero también de que bueno que
00:53:23finalmente el ajuste no lo está pagando
00:53:25la casta y que y que en algunos casos
00:53:28pareciera como un ensañamiento que no
00:53:30entienden.
00:53:31Eh, está bueno. Y después en el segundo
00:53:33bloque vamos a profundizar un poco que
00:53:35nos vas a contar un poquito más ese
00:53:36estudio que es interesante porque usted
00:53:37vienen sigo así también por eso te
00:53:39presentab esa manera hace mucho tiempo
00:53:42que están pensando, que están sintiendo,
00:53:44que están viendo el electorado de mi
00:53:46ley, que es un poco la pregunta también
00:53:49política de esta época, de este contexto
00:53:53donde eh
00:53:55bueno, la discusión de por dónde está
00:53:57perdiendo votos mi ley, ¿no? son sus
00:53:59votos originales, son los que le se le
00:54:01sumaron con el pro, se hay un poco de
00:54:03todo. Bueno, ¿qué pasa en el interior?
00:54:05El intero puede ser distinto al con
00:54:07urbano. Hay preguntas sobre sobre el
00:54:09electorado de Miley que me parece son
00:54:11superinesantes. Para cerrar esta parte
00:54:13bien como superestructural que estuvimos
00:54:15analizando el gobierno desde el palacio,
00:54:18por decirlo así, su sus vínculos con el
00:54:20poder real como económico, como
00:54:23detallaba Luciana o con el resto del
00:54:25sistema político, como nos contaba
00:54:27Mauricio y Mariana. Eh, muy cortito, eh,
00:54:33el gobierno ahora tiene que eh
00:54:37quiero tomar esto que vos decías de esos
00:54:39temas tan calientes, el garraham
00:54:42jubilados y demás.
00:54:44desde un lugar y creo que lo que le
00:54:46piden los no sé los medios más amigos,
00:54:50este, los periodistas o comunicadores
00:54:53oficiales, que es bueno, che, con estos
00:54:55no, no como una cosa de bueno, todo
00:54:57bien, ajustá, eh, bueno, no que no hago
00:55:01obra pública, pero los médicos le
00:55:02garrajan, ¿viste? V José del Río se se
00:55:05desarma el chavón. Vos lo ves que le
00:55:07está doliendo. Es imbancable eso. Ahora,
00:55:12¿ustedes juzgan que eso es solamente
00:55:13capricho
00:55:16o hay un cálculo que no deja de ser
00:55:18realista, por más que sea jodidísimo en
00:55:21términos morales, que es una vez que un
00:55:24gobierno asumió ciertos compromisos
00:55:26siempre para atrás? O sea, porque
00:55:28después el Garham, al menos eh yo no sé
00:55:31si la nación más lo saben, pero yo lo sé
00:55:34que es vienen a 180,000 reclamos más,
00:55:37o sea, no va a parar ahí y está bien, el
00:55:40garrahan son 2 pesos, la universidad es
00:55:42poquito, los jubilados ya es un montón
00:55:43de guita y si vos seguís sumando es
00:55:46insostenible en el marco conceptual y
00:55:49económico de este gobierno dar respuesta
00:55:51a eso. O sea, no van para atrás.
00:55:53¿Ustedes creen que no va para atrás por
00:55:54capricho o porque hay una dinámica que
00:55:56es muy difícil eh este conjugar?
00:56:02A ver, e iría bastante más atrás porque
00:56:05me parece que acá sobrevuele una idea de
00:56:07qué determina qué, ¿no? Digo, vemos como
00:56:10eh el maltrato, por ejemplo, el límite
00:56:12de maltrato, no aguante más el maltrato.
00:56:14Me permito dudar de eso. digo, sí, e
00:56:17tanto los Penato Picheto, que fueron sus
00:56:20grandes docentes en prácticas
00:56:21legislativas, incluso otros diputados
00:56:24aliados, incluso los gobernadores, sí
00:56:26justamente llegan un límite por esto,
00:56:28porque sigue echando combustible, porque
00:56:29se atreve a vetar ATN, porque garrahan,
00:56:33porque discapacitados, porque jubilados
00:56:35o si hay una situación previa. digo, e
00:56:39desde mi estante, yo creo que lo que
00:56:41determina todo este comportamiento y el
00:56:43desencadenamiento, incluso ANDIS,
00:56:45incluso las Lefi, es la cantidad de
00:56:47dólares disponibles. Cuando los dólares
00:56:49se acaban, se pudre el rancho. Y esto es
00:56:51lo que le pasó al gobierno de Javier
00:56:53Miley. Y a partir de ahí de que los
00:56:54dólares no están disponibles para el
00:56:58mercado, ese comportamiento del mercado,
00:56:59el bismarismo, brody, en ese momento
00:57:03empiezan a suceder y empiezan a cobrar
00:57:04fuerza. Entonces, se te van los medios
00:57:07aliados, se te van los gobernadores
00:57:08aliados, se te van tus docentes de
00:57:10gobierno, los la política, está
00:57:12determinado ahí. ¿Por qué no frena? Yo
00:57:16creo que tiene una confianza que va a
00:57:17tener los dólares, entonces que puede
00:57:18seguir haciendo lo que siga haciendo,
00:57:20siendo lo que haga, porque él confía en
00:57:23que tiene los dólares y que aún sin los
00:57:25dólares los puede inventar o dibujar.
00:57:26O sea, confía en Caputo.
00:57:28Claro, de alguna manera sí sigue
00:57:29confiando en Caputo como su terminal,
00:57:32digo, su último prestamista de última
00:57:34instancia.
00:57:36¿Cómo lo
00:57:36yo creo que no puede desacelerar ya? O
00:57:38sea, está como en una sobregirado. De
00:57:40hecho, el discurso del domingo si viene
00:57:42un tema, un tono mesurado, el tipo dice,
00:57:44"El rumbo no cambia." O sea, es como era
00:57:46como como contradictorio, ¿no? O sea,
00:57:48dice, "Vamos a a a corregir lo que haya
00:57:51que corregir, pero el rumbo no se toca."
00:57:53Entonces, es como, "Bueno, hermano, o
00:57:54sea, eh va a salir igual." O sea, la el
00:57:57la economía de ajuste y la falta de
00:57:59gestión y la falta de política, porque
00:58:01digo, es retroceder y avanzar es parte
00:58:03de la política, o sea, el diálogo,
00:58:05ceder, no se es una conversación
00:58:06política, no está mal. La rosca que
00:58:09tanto reivindicamos, me parece, es
00:58:10es negociar y creo que no está mal el
00:58:13tema que ellos lo ven como una derrota
00:58:15catastrófica. De hecho, recordemos que
00:58:17la primera ley base era monumental. Yo
00:58:21la cubrí en el Congreso.
00:58:22¿Qué cosa era monumental? La primera
00:58:24versión de ley base tenía, no sé, como
00:58:26eh 10 capítulos, ¿te acuerdas? Y desp
00:58:28era la ley ómnibus que se llamaba en
00:58:30enero, febrero fueron cortando
00:58:32y después en julio terminó siendo un F
00:58:35600, o sea, eh pero con mucho pesar y
00:58:38fueron votaron perdieron la votación y
00:58:41después fueron en julio y votaron la
00:58:43segunda ley. Me parece que no, no están
00:58:45sobregirados sobre sí mismo y no, bueno,
00:58:47es como su dinámica.
00:58:49Mariana,
00:58:50yo creo que en efecto, digamos, como
00:58:52cuánto se puede retroceder o no, sin
00:58:54perder, ¿no? La la identidad, ¿no? El
00:58:57tono del gobierno, o sea, en ese me
00:58:59parece que es como bien está bien pensar
00:59:01en ese discurso de la noche.
00:59:03Pero soy Débor Plger un segundo. Pero el
00:59:05Garraham, aunque sea dame el Garraham,
00:59:07¿por qué no me das el Garraham?
00:59:09Exacto. Yo creo tal cual. Yo creo que a
00:59:10la vez es cierto que números, me parece
00:59:13personas
00:59:14que sí, pero que me parece que iba a
00:59:16decir obviamente no es e sería capricho,
00:59:19pero sino quizás sí hay una digamos una
00:59:21fuerte convicción ideológica, digamos,
00:59:23¿no? De desmantelar el estado como la
00:59:25idea de que el estado como claro que hay
00:59:27cosas que salen más plata que otras,
00:59:29¿no? jubilados es un problema gigante
00:59:31para la Argentina, para el presidente,
00:59:33para el que venga después, digamos, como
00:59:34quiero ser ahí hay un tema que hay que
00:59:35una discusión grande y compleja que dar
00:59:37obviamente,
00:59:38pero claro, si no piensa el Garraham eh
00:59:41universidades, incluso el sistema
00:59:43científico que,
00:59:44o sea, dicho otra manera, el gobierno
00:59:46podría desactivar alguna de las bombas
00:59:48que no son
00:59:49Luciana lo lo lo lo viene repitia, "Che,
00:59:51mirá, igual el corazón es otro." Sí,
00:59:53claro, estamos de acuerdo. Ahora, la
00:59:54política es todo, ¿no? Como la
00:59:56comunicación, la política, la idea de
00:59:58gobierno alejado, sensible.
01:00:00podía dar gestos en algunas áreas que no
01:00:02tienen un costo económico gigante y así
01:00:04no le da. Mi pregunta es
01:00:05discapacidad de hecho no creo que hay
01:00:08una pregunta muy interesante para
01:00:09Mariana que viene estudiando al votante
01:00:11mi ley es algo que yo me hago. Digo, el
01:00:12votante mi ley no quiere un mi ley
01:00:13puteador, cruel, eh con el discurso
01:00:16violento.
01:00:17El votante de mi ley no es tan
01:00:19homogéneo. Claro,
01:00:21pero no lo vamos a decir ahora, ¿eh? Si
01:00:23volvimos al votante Miley, así que eso
01:00:25hace refiere que tenemos que hablar de
01:00:27ese tema. Vamos a hacer una breve pausa.
01:00:30Estamos conversando y muy bien con
01:00:31Mauricio Caminos, con Mariana Yené, con
01:00:34Luciana Gler e sobre este esta nueva
01:00:39este nuevo capítulo de la crisis del
01:00:41gobierno de Miley. Nos queda mucho por
01:00:43conversar, quédense, hay muchísima gente
01:00:45eh viéndonos por YouTube y seguéndonos
01:00:47por nuestra aplicación y en la página
01:00:48web. Así que un minutito y ya estamos de
01:00:51vuelta con ustedes.
01:00:52Tenemos que romper el cuento de hadas.
01:00:55Hacer futur rock sale plata. Por eso
01:00:58necesitamos plata.
01:00:59Dos veces la palabra plata en un mismo
01:01:02spot.
01:01:02Queremos ser claros. Si te gusta lo que
01:01:04hacemos, bancanos.
01:01:06futurrock.fm/comunidad.
01:01:09Sale menos que una cerveza.
01:01:12[Música]
01:01:14¿Ya conoces el galpón de Guevara? El
01:01:16teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:01:17escena independiente. Encontrate en el
01:01:19galpón con obras y artistas increíbles.
01:01:22Y si sos de la comunidad Food Rock,
01:01:23aprovecha los descuentos especiales en
01:01:25el bar y hasta un 40% off en todas las
01:01:28obras en cartel. Vení al galpón de
01:01:30Guevara.
01:01:36Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
01:01:40Quimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:01:43Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:01:46Acuarelas,
01:01:48tita, china,
01:01:50colas. Son los quimonos de Sofía y
01:01:53Alfonso. A la remear los fascistas y
01:01:57odiadores. Vesto. Quimonos de Sofía y
01:02:00Alfonso.
01:02:02Jimonos del amor Sofía y Alfonso.
01:02:05Jimonos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:02:12Hola, soy Mati Rosu. Ya está subido el
01:02:14nuevo capítulo del show de los humanos
01:02:16con si hace la checha. Veo eso, muchos
01:02:18hombres con peluca que es gracioso, pero
01:02:20por ahí se necesita más remarcar otras
01:02:22cosas que no sé, no la no veo que lo
01:02:25estén haciendo ahora. Y
01:02:26estuve haciendo amigos por la Boca, ese
01:02:28barrio tan espectacular de la ciudad de
01:02:29Buenos Aires. Ya está disponible el show
01:02:31de los humanos en el canal de YouTube de
01:02:33Futur Rock.
01:02:37Estoy hablando de Gabriel Catopoy,
01:02:38ministro de infraestructura de la
01:02:40provincia de Buenos Aires, senador
01:02:41provincial electo que encabezó la lista
01:02:43de Fuerza Patria.
01:02:44¿Qué tal, Florencia? ¿Cómo estás? Muy
01:02:45bien, Nico Fiorentino.
01:02:47El mensaje fue de tal contundencia que
01:02:50si el presidente no lo lee
01:02:51correctamente, vamos a estar en
01:02:53problemas. Va a estar en problemas él
01:02:55como como presidente y como gobierno,
01:02:56pero lo más grave es que vamos a estar
01:02:58en problemas como país.
01:02:59Ahora dicen preguntarle su mirada a
01:03:01Augusto Costa, ministro de producción,
01:03:03ciencia e innovación tecnológica de la
01:03:04provincia de Buenos Aires.
01:03:05¿Qué tal, Fencia? Buen día. ¿Cómo estás?
01:03:06se ganó por desdoblar
01:03:08y creo que el resultado es elocuente.
01:03:10Eh, Axel siempre vino planteando que era
01:03:13importante que podamos tener una
01:03:16elección donde se pueda poner en
01:03:18discusión y en debate el rol del Estado
01:03:20Provincial
01:03:20con Flor Gutiérrez. Estamos en
01:03:22comunicación con Juliana Ditulio,
01:03:23senadora nacional por la provincia de
01:03:25Buenos Aires.
01:03:26Buen día.
01:03:26Estuvo bien desde vol
01:03:28estoy feliz por el resultado. La
01:03:30felicidad no va a nublar mi mis
01:03:33convicciones, digamos. Yo soy una
01:03:35premista clásica.
01:03:36Lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana.
01:03:39Desdoblar no está bien, pero no está
01:03:41bien en ningún caso. Si yo digo que
01:03:44estuvo bien ayer, sería traicionarme.
01:03:47Futu Rock.
01:03:51Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:03:53ubicada en la isla de la Paternal con
01:03:55más de 12 años de experiencia. Todos los
01:03:58viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:04:00la medianoche para que conozcan cómo
01:04:02nace la birra y prueben los diferentes
01:04:04estilos que producimos acompañados de
01:04:06nuestra propuesta gastronómica en un
01:04:08paisaje rodeado de barriles,
01:04:10fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:04:12vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:04:16de nuestras novedades en
01:04:17@servezfilidoro.
01:04:20En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:04:22calidad académica. Inglés, italiano,
01:04:25francés, portugués, alemán, chino y
01:04:27muchos más. Cursos de 3 meses por Zoom,
01:04:29Centro Universitario de idiomas.
01:04:31Certificados y diplomas UVA. Inscríbite
01:04:33en cui.edu.ar o llamando al 53533000.
01:04:39En este nuevo episodio sobre el mundo
01:04:41postneoliberal vamos a hablar de un tema
01:04:43recurrente, la competencia entre Estados
01:04:44Unidos y China.
01:04:45Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:04:48para presentar un nuevo podcast
01:04:50alineados.
01:04:50Pero vamos a hacerlo como siempre desde
01:04:52la periferia. Porque ese enfrentamiento
01:04:54ya no es una trama lejana que puede
01:04:56afectar el mundo. Es una realidad que se
01:04:58siente en tiempo presente y en cosas
01:04:59bien concretas.
01:05:00Conducido por Martín Shapiro y Julia
01:05:02Mengolini.
01:05:03Básicamente cada decisión técnica
01:05:05arrastra una definición política.
01:05:07Dirigido por José Nathan.
01:05:08No hace falta recrear la Guerra Fría ni
01:05:10los bloques estáticos. Quizás sea un
01:05:12problema eso. Esa época convirtió al sur
01:05:14global en el escenario de las guerras
01:05:15que el norte no peleó. Hoy hay
01:05:17interdependencia, hay comercio y hay
01:05:19plataformas compartidas, lo que podría
01:05:20evitar la violencia de otro tiempo
01:05:22también nos vuelve vulnerables a un gran
01:05:24conjunto de amenazas porque suben y
01:05:26bajan aranceles, se bloquean insumos
01:05:28críticos o se arman cercos tecnológicos.
01:05:30Desalineados.
01:05:31La pregunta de siempre, ¿quién escribe
01:05:33las reglas? ¿Con qué lógica? ¿Podemos
01:05:35compartir ganancias o el objetivo es
01:05:37solo que el otro pierda más?
01:05:38Escualo en nuestro canal de Spotify.
01:05:40Futur Rock.
01:05:44Futur, futur rock.
01:05:47Una lista de cosas que nunca vas a
01:05:51hacer.
01:05:58La pregunta,
01:06:02un programa para discutir en serio los
01:06:05temas del presente.
01:06:10La pregunta.
01:06:12[Música]
01:06:21Bueno, estamos de vuelta con la
01:06:22pregunta. Ya en un segundo volvemos a la
01:06:25mesa o vuelve la la charla que iniciamos
01:06:29eh en el segmento anterior. Pero antes
01:06:33de de volver con todo e quiero contarles
01:06:37que hoy e estamos lanzando una
01:06:41convocatoria para que se sumen a la
01:06:42comunidad futur rock
01:06:45y viene esto con un regalito y una este
01:06:49una especie de zanahoria para que lo
01:06:50hagan ahora mismo. Ahora mismo que es a
01:06:53todo aquel que se sume a nuestra
01:06:56comunidad de hoy, vamos a regalarle, a
01:06:58regalarle este libro eh Atento al
01:07:01Camino, Crónicas en China, eh escrito
01:07:04por Sabino Vaca Narvaja, que editamos eh
01:07:07hace un tiempo con ediciones Futu Rock.
01:07:10Es un libro superinesante donde Sabino
01:07:13cuenta, ustedes saben, él fue embajador
01:07:15en China. Eh, es además alguien que
01:07:18conoce además de de haber trabajado
01:07:21embajador, eh se usó ese tiempo en el
01:07:24buen sentido para conocer en profundidad
01:07:27el sistema político eh distintas
01:07:30cuestiones vinculadas a a la vida
01:07:32también productiva, económica de de
01:07:34China. Eh, un conocimiento muy de
01:07:37primera mano y eso lo vuelca en el libro
01:07:39y además intenta pensar acercamientos
01:07:42posibles entre nuestro país y China.
01:07:44habla también un poco de eh la historia
01:07:47eh de los últimas décadas de ese país,
01:07:50cómo logró su desarrollo, algunas líneas
01:07:52de comparativas con el peronismo. Es un
01:07:54libro superinesante.
01:07:56Lo que tiene que hacer es eh ahora lo
01:07:59estamos mostrando en la transmisión por
01:08:01YouTube, hay un QR, si no lo pueden
01:08:03hacer de la página como en forma
01:08:05tradicional, pero si tiene la mano la
01:08:07transmisión en YouTube ahí no más este
01:08:10en a través del QR se suscriben. La
01:08:12suscripción arranca en 5000 pesos, hay
01:08:14otra de 7000. Eh, son cifras muy
01:08:17modestas. Eh, y además recuerden que
01:08:19solamente por hacerse socios eh, en esta
01:08:23hoy mismo se llevan este libro entonces
01:08:25de regalo, ¿sí?, para su biblioteca o
01:08:28para regalar. Eh, de verdad muy
01:08:31recomendable y como siempre decimos,
01:08:33este medio se sostiene con su comunidad,
01:08:35así que eh nos parece super importante
01:08:38que nos apoyen, que se sumen, eh en
01:08:40definitiva, que este nos acompañen, ¿sí?
01:08:43sean parte, también sean corresponsables
01:08:46de esta este iniciativa de futuro, que
01:08:49el año que viene además cumplimos 10
01:08:51años, una década entera eh ya al aire y
01:08:54donde el pilar del funcionamiento, el
01:08:55pilar de nuestro financiamiento son
01:08:57ustedes que están del otro lado. Así que
01:08:59hay mucha gente viendo este programa. Eh
01:09:01tenemos unos cuantos libros. Espero que
01:09:03nos generen el problema de eh que no
01:09:06tengamos más para regalar, pero eh por
01:09:09favor súmense que lo necesitamos y
01:09:11además eh siempre tratamos de devolver
01:09:14eh programas, contenido y en este caso
01:09:17libros que los cuales creemos muchísimo.
01:09:19Creemos que los libros h son el futuro
01:09:22también, eh, y y se bancan y resisten el
01:09:26el cambio tecnológico, todo y sigue
01:09:28siendo una forma mucho más contundente,
01:09:31interesante de acercarse al conocimiento
01:09:33de algo, de lo que sea, en este caso
01:09:35entonces de de ese país tan potente, tan
01:09:38eh complejo eh como es China desde la
01:09:41mirada del exajador Sabino Bacanar Baja.
01:09:44Bien, dicho esto, volvemos eh a nuestro
01:09:47tema.
01:09:49nos habíamos quedado y y le había
01:09:51cortado casi a propósito a Mariana
01:09:53Gened, de paso vuelvo a presentarlos.
01:09:55Estamos conversando con con ella,
01:09:57Mariana Gened, doctora en Ciencias
01:09:58Sociales, con Mauricio Caminos, editor
01:10:00del diario Ar y con Luciana Gler,
01:10:03periodista especializada en economía eh,
01:10:05que escribe en la política online,
01:10:06además de hacer eh aire en la 530, entre
01:10:10otras cuestiones. Eh
01:10:13tres personas con las cuales estamos
01:10:14encarando eh tomándole el pulso eh a
01:10:18este gobierno. Decíamos electorado,
01:10:20usted vienen investigando con Gabi
01:10:22Kesler eh y con
01:10:23y Gabiaro
01:10:24y Bomaro, eh el electorado mileísta. Ahí
01:10:28Luciana te preguntaba algo al respecto.
01:10:30Bueno, reponernos eso, eh, ¿qué es lo
01:10:33que están viendo? Eh, arrancar por donde
01:10:36quieras y te te hago un par de
01:10:37preguntas.
01:10:38Total, porque Luciana me decía algo
01:10:39como, bueno, el electorado mileísta no
01:10:42quiere más insultos, más agravios, más
01:10:45ir a fondo. Es cierto, yo diría, sí,
01:10:47puedo decirlo como distintas cosas. Por
01:10:48un lado, algo muy impresionante del
01:10:50electorado mileísta es que tiene mucha
01:10:53fe en la figura de Javier Miley. No
01:10:55puede hacer críticas sobre todo el
01:10:57mundo, sobre Karina Miley, por supuesto,
01:10:58sobre Santiago Caputo, sobre Victoria
01:11:00Villarruel,
01:11:02unos hacen unas críticas sobre unos,
01:11:03otros sobre otras, pero realmente hay
01:11:05como una confianza y unas ganas de
01:11:07sostener esa confianza, ¿no? En en la
01:11:09figura de Javier Miley. Aún así, en
01:11:12muchos de ellos, mujeres y varones, más
01:11:14en las mujeres, pero también en muchos
01:11:16varones, eso insisto, de todo el país,
01:11:18de distintas clases sociales, de
01:11:19distintas situaciones ocupacionales,
01:11:22de distintas edades, por supuesto. Hay
01:11:24también la sensación de, bueno, para sos
01:11:27presidente, ¿no? Una cosa era cuando
01:11:29eras influencer, cuando eras panelista,
01:11:32cuando eras un economista incendiario
01:11:34que iba a los medios. Ahora sos
01:11:36presidente, basta ya de estar insultando
01:11:40a todo el mundo, basta ya de sacarte de
01:11:43quicio de forma eh un poco extemporánea
01:11:46y también, ¿no? Yo diría discapacidad,
01:11:48sobre todo discapacidad y el Garraham,
01:11:50¿no? Eh hay ahí un tema, ¿no? Demasiado
01:11:54sensible en el cual ese apoyo no es
01:11:58incondicional para nada, digamos.
01:12:01Una cosa, Marina, para entender el
01:12:02estudio, este, este es un estudio de de
01:12:05largo aliento que viene haciendo hace
01:12:06mucho. H
01:12:09vos me estás hablando de de cosas que eh
01:12:13les dicen eh gente que estás que vota o
01:12:16que votó a la libertad avanza hace un
01:12:19año, 5 meses, un mes, para tener idea
01:12:22temporal de lo que estás contando.
01:12:23Exacto. Es esta es gente que votó La
01:12:25Libertad desde la primera vuelta, ¿no?
01:12:27Con lo cual son vot en ese sentido. os
01:12:29votantes puros de M, no, no son votantes
01:12:31que
01:12:31fueron de Patricia Burrich o de
01:12:33Rodríguez Larreta hacia Mi, sino esos
01:12:35que se ilusionaron, digamos, con la
01:12:37libertad avanza o se desilusionaron
01:12:38antes con el pro o llegaron de distintas
01:12:40maneras
01:12:40a la libertad avanza y hacemos un
01:12:42estudio como bastante
01:12:43Pero es la que lo votaron en la primera
01:12:45vuelta en el 2023.
01:12:47Exacto. Exacto. Y hacemos un estudio por
01:12:48medio de grupos de WhatsApp, ¿no?
01:12:50Hicimos una como con una base de datos
01:12:52muy grande, 5 millones de casos, los
01:12:55convocamos aleatoriamente, digamos, como
01:12:57muy bien hecho en términos
01:12:58metodológicos. Sí,
01:12:59y hacemos un seguimiento en el cual les
01:13:01damos consignas todas las semanas les
01:13:03preguntamos sobre temas de actualidad,
01:13:05también sobre temas de posicionamiento
01:13:06fuerte en términos ideológicos, ¿no?
01:13:08Sobre las típicas preguntas. La pregunta
01:13:10es básicamente si se consolida, si se
01:13:12está conformando un electorado de
01:13:15ultraderecha o de derecha radical.
01:13:17Esta es la pregunta nuestra
01:13:19investigación. Exacto. Por lo cual, no,
01:13:21como se hicieron estudios sobre eso
01:13:22sobre en Brasil, en Estados Unidos, por
01:13:24supuesto.
01:13:26Eh, y a la vez les digamos vamos desde
01:13:28mandarles memes y que reaccionen a
01:13:29situaciones de la cotidianaidad a
01:13:31preguntas más de fondo, con lo cual algo
01:13:34sobre sobre cuánto les importa la
01:13:35batalla cultural, por ejemplo, que ya es
01:13:37como casi muy sabido, ¿no?, No, que los
01:13:39que están de acuerdo con la batalla
01:13:41cultural son un nicho pequeño dentro de
01:13:43los votantes deamos, como no hay ese
01:13:46tampoco hay como un un conservadurismo
01:13:49cultural, un carácter reaccionario, ¿no?
01:13:52Muchos de esos votantes están de acuerdo
01:13:53con el matrimonio gay, con la adopción
01:13:58de parejas del sexo, con el aborto
01:14:00incluso, aunque es un tema superdivisivo
01:14:02en Argentina, por supuesto, quiero
01:14:04decir, no son votantes, no todos
01:14:06reaccionarios ni todos que les encante
01:14:08la las diatribas de mi ley contra
01:14:10algunos temas sensibles. Eh,
01:14:14¿vieron un quiebre entre, no sé, el
01:14:18quiebre podría ser, por eso no te
01:14:19preguntaba, no sé, cada cuánto
01:14:20interactúan con ellos?
01:14:22un quiebre eh a partir de los casos de
01:14:25corrupción que vinculan a Karena Miley o
01:14:27un quiebre con Libra o un quiebre con la
01:14:29situación económica o no vieron el
01:14:31quiebre, no sé qué qué.
01:14:33Yo diría dos cosas. Por un lado, que hay
01:14:35momentos, digamos que en los momentos en
01:14:37los que hay más e escasez para volver a
01:14:40lo que sea Luciana, digamos, sobre no la
01:14:42la importancia de la economía, por
01:14:43supuesto, vuelve a decirlo, ¿no? En el
01:14:46momento del año pasado en que habían
01:14:47subido mucho las tarifas y todo, ahí
01:14:49había un pequeño que unas pequeñas
01:14:51fisuras, ¿no? En esta idea de, bueno,
01:14:53dale, la tenía que pagar la casta y lo
01:14:55estamos pagando nosotros, yo no llego a
01:14:56fin de mes, no puedo prender la
01:14:57calefacción, no es que me estoy dando
01:14:59lujos. Eso lo decía el electorado de mi
01:15:01original el año pasado.
01:15:02Exacto. Y ahora de vuelta, ¿no? Bueno,
01:15:05todo bien, ¿no? Gente que se queda sin
01:15:06trabajo, gente dice, "Bueno, está todo
01:15:08bien, pero yo ya no puedo más, ¿no? Ahí
01:15:11ahí puede haber como una pequeña fisura
01:15:13y también ahora digamos como yo diría,
01:15:15el escándalo de los audios, eh, mucho
01:15:20más que el de Libra, ¿no? El de libre
01:15:21era nosotros con Gabriel, con con
01:15:23Gabriel Omar y Gabriel Kesler, como no
01:15:25conversamos mucho sobre cuánto cuando se
01:15:26va consolidando un electorado leal, ve
01:15:30cosas que no le gustan, como nos pasa a
01:15:31todos los votantes de cualquier fuerza
01:15:33política, pero digamos elige, tolera
01:15:36esas transgresiones, las justifica de
01:15:38alguna manera, ¿no? El de libre era más
01:15:40fácil de justificar porque era, bueno,
01:15:42¿no? Los esto es entre privados y los
01:15:44que invierten en criptomonedas son gente
01:15:46que tiene plata, que conoce de eso, que
01:15:47corre riesgos altos y sabe que lo está
01:15:49corriendo ahora con discapacidad. es más
01:15:51difícil, digamos, ¿no? Y los visos de
01:15:53realidad que tiene para la gran mayoría
01:15:55de los incluso de estos votantes es
01:15:57alfa.
01:15:57Ahora está bien. Yo lo que recibo, lo
01:15:59que me contas es
01:16:01más que un quiebre como si se le
01:16:03estuviera desgranando el electorado,
01:16:05porque vos me siento,
01:16:07te estoy leyendo entre líneas, pero no
01:16:08sé si si tenés esa misma sensación o va
01:16:11por otro lado.
01:16:11Por momentos uno diría que hay una parte
01:16:14de ese electorado que se desgrana. Hay
01:16:15una parte de ese electorado al cual
01:16:17estas elecciones del domingo pasado no
01:16:20le dicen, "Bueno, para acá hay una luz
01:16:21de RT."
01:16:22algo de eso, ¿no? En términos de voto,
01:16:24no sé si preguntan eso, pero digamos
01:16:26como gente que del núcleo original que
01:16:28que votó y ahora los tenés en el
01:16:31WhatsApp, pero ya no son votantes de mi
01:16:33ley,
01:16:33¿no? Todos ellos diría que siguen siendo
01:16:35votantes de mi ley, pero algunos muy muy
01:16:38convencidos, ¿no? Y que y que eso como
01:16:40más
01:16:41que que pueden incluso que que el
01:16:43combustible del antiquisnerismo es
01:16:45fuertísimo, eso también hay que decirlo,
01:16:46¿no? como la idea de que bueno de que
01:16:49esos de que los dirigentes del
01:16:51kisnerismo y los votantes del kisnerismo
01:16:53son un problema en en proporciones
01:16:56variables para algunos de ellos, con lo
01:16:57cual eso los atrinchera, ¿no? El temor a
01:16:59que vuelva ese otro, ¿no? En un contexto
01:17:01de polarización ese temor está en parte
01:17:04de ellos y en otros hay como un
01:17:05desgranamiento y sin embargo todavía no
01:17:07hay un un exit, digamos, ¿no? Una salida
01:17:10como hacia otras opciones o hacia dejar
01:17:12de ir a votar. Exacto, porque todavía no
01:17:14hay alternativa, pero si muchos empiezan
01:17:15a pensar que quizás surja una
01:17:16alternativa, digamos, ese voto deja de
01:17:18ser tan leal. Por un lado ese
01:17:20desgranamiento, pero por otro lado
01:17:21también te diría algo que estamos que
01:17:24venimos viendo hace rato ya, que parte
01:17:26de los encuadres que propone el mileísmo
01:17:29son eficaces para esos votantes o lo
01:17:32eran o lo lo lo lo hasta hasta ahora,
01:17:35digamos, en gran medida, en qué sentido,
01:17:36¿no? Por ejemplo, universidades, ¿no?
01:17:37Muchos de los de estos votantes al
01:17:39principio era como, por favor, ¿qué no
01:17:41qué no tiene que hacer mi ley de
01:17:42financiar la educación pública, no la
01:17:45educación como un valor
01:17:47que no tiene que financiar? y en la
01:17:48primera marcha, quizás de acuerdo, ¿no?,
01:17:50con movilizarse, con la idea de que la
01:17:51universidad pública es un bien de toda
01:17:53la Argentina, que no es que ahí que hay
01:17:55que recortar y después de a poco empezar
01:17:57a decir, bueno, también si no se dejan
01:17:59auditar, bueno, estas marchas son
01:18:01políticas, lo que quieren es que caiga
01:18:02el gobierno. En en ese sentido, ¿no?
01:18:05Como una adopción de la de los modos de
01:18:09mirar a ese conflicto que propone que
01:18:11proponía, no sé, Adorni en sus
01:18:12conferencias de prensa y todo el
01:18:14ecosistema de
01:18:15Se voy a decir como que no le funciona
01:18:16tanto. antes eran más receptivos a lo
01:18:20que narraba el gobierno, a los
01:18:22argumentos del gobierno y ahora hay más
01:18:24distancia. Que muchos de ellos
01:18:26compran menos. Muchos de ellos
01:18:29compran, digamos, no adoptan esos esos
01:18:31encuadres que propone el gobierno para
01:18:33interpretar esos problemas y hay algunos
01:18:35de ellos que están para los cuales esos
01:18:38encuadres están desgastados o no son
01:18:39suficientes, ¿no? En el caso de los de
01:18:41los audios, perdón, ¿no? Una
01:18:43una perplejidad de por qué no salieron a
01:18:45a explicar antes, por qué no explicaron
01:18:47de forma más contundente, ¿no? Un
01:18:48realmente un ahí falta un cuadre, diría
01:18:50yo, para esos votantes, ¿no? que dice,
01:18:52"¿Cuál es la justificación del gobierno?
01:18:54¿Cuál es la explicación que para mí
01:18:55puede ser razonable? No le no le
01:18:57encontraba.
01:18:58Eh, lo único que que quería
01:18:59repreguntarte para terminar a entender
01:19:01es eh me sorprende que digas, pero por
01:19:04ahí tiene que ver con el tipo de
01:19:05estudio, ¿no? No sé,
01:19:06que que no veas, o sea, que no hayan
01:19:10eh sectores, por más que sean
01:19:12minoritarios dentro de ese núcleo, que
01:19:13hayan dejado de votar a Miley. Digo
01:19:15porque si eso es así, había que pensar
01:19:17que todo el voto que perdió mi ley era
01:19:19el voto del pro, entre comillas, el que
01:19:22se le sumara el balotage,
01:19:24pero eso es un poco contradictorio con
01:19:25la tesis de que el voto original de
01:19:27Miley no era un voto exactamente
01:19:30antiperionista, que era un voto poli y
01:19:32que les afectó la crisis económica. O
01:19:34sea, me cuesta pensar que no hay
01:19:35desgranamiento del voto original de mi
01:19:37ley, incluso más vinculado a sectores
01:19:38del trabajo, etcéteram. Mm. Es verdad
01:19:41que vamos a ver ahora, ¿no? Por ahora
01:19:43tenemos los de la provincia de Buenos
01:19:45Aires, la ciudad de Buenos Aires. Vamos
01:19:46a ver cómo votan, ¿no? En octubre es
01:19:47algo que todavía no les preguntamos
01:19:49porque vamos a esperar estar un poquito
01:19:50más cerca de las elecciones y uno puede
01:19:53ver que hay algunos que están
01:19:54desencantados, que hay un par, ¿no?, que
01:19:56estamos muy identificados, algunos que
01:19:57están muy molestos, pero en términos
01:19:59también para vos no recibís la opinión
01:20:01de los que hablan, me imagino también,
01:20:02¿no? Todos los que tenemos en los grupos
01:20:04hablan, ¿no? Realmente es un
01:20:05seguimiento. Eh, hay grupos mixtos, hay
01:20:08grupos de mujeres y varones, hay grupos
01:20:09de solo varones, solo mujeres, hay
01:20:11grupos de jóvenes, digamos, como son
01:20:12grupos distintos, pero en todos, en
01:20:14términos de clase son mezclados y
01:20:18y por ahora, digamos, ¿no? Los que eso
01:20:20los que dejan de votar, ni hablar a
01:20:22otras opciones electorales, todavía no
01:20:24es que van a otras opciones, porque para
01:20:26estos que son los que estuvieron con los
01:20:28que creyeron, digamos, desde el
01:20:30principio, todavía no está claro a dónde
01:20:32ir, digamos, ¿no?, a castigar a esta
01:20:34fuerza, sobre todo, bueno, porque otras
01:20:35opciones desaparecieron al menos en esta
01:20:39contienda electoral, pero sí igual ves
01:20:41un desgaste de una parte de ellos, ¿no?
01:20:43De todos, ¿no? Esta idea de arrepentidos
01:20:45de Miley, bueno, en el núcleo duro de
01:20:47votantes hay muchos que empiezan a a a
01:20:50molestarse, a tener sus objeciones. Ni
01:20:52hablar que ven las internas del
01:20:53gobierno, digamos, ¿no? Como esas mismas
01:20:55internas también las tienen ellos.
01:20:56También están más convencidos de que va
01:20:57por un lado o por el otro, pero no hay
01:20:59todavía tan claramente un vot para otra
01:21:01cosa.
01:21:02Bien. Eh, sigamos pensando, les propongo
01:21:06dos cuestiones un poco para adelante.
01:21:08Estuvimos hablando de la, o sea, cómo
01:21:11reaccionó el gobierno, ¿no? Entonces,
01:21:12cada uno explicó eh desde distintas
01:21:15áreas
01:21:16eh qué propuso el gobierno.
01:21:19Uno podría decir poco cambio en economía
01:21:23arregló alguna situación con los bancos,
01:21:24pero después en términos generales nadie
01:21:26está pensando que va a haber un boom del
01:21:28consumo ni mucho menos ni medidas en ese
01:21:32sentido. Y la política también
01:21:34inmovilismo, ¿no? Como no hay fusible
01:21:36que sacar, bueno, no se saca nada.
01:21:38Entonces ya está. Eh,
01:21:42hagamos un poquito de y esto ya se los
01:21:44combino con el peronismo, con lo que
01:21:46está enfrente. Eh,
01:21:50¿cómo ven? Eh, pensando en hay dos cosas
01:21:54que me interesan eh una o tres desde el
01:21:57lado de electoral es si ustedes están
01:22:00viendo eh que lo que pasó en la
01:22:04provincia de Buenos Aires, no
01:22:05necesariamente con esa diferencia, no
01:22:07necesariamente incluso obviamente con
01:22:09ese característica tan kisnerista al
01:22:11final, digo, porque era eh o sea, Axel,
01:22:14Cristina, bueno, era todo de un un tipo
01:22:17de periodismo muy claro. Si vamos a un
01:22:19escenario, ustedes ven un escenario
01:22:21donde el gobierno le vaya verdaderamente
01:22:22mal en octubre,
01:22:25el vínculo con la política y el vínculo
01:22:26con los los factores este económicos.
01:22:30¿Ustedes piensan que ahí vamos en un
01:22:33escenario de mayor desgaste, de mayor
01:22:35soledad, de soledad del gobierno o
01:22:38algún, o sea, porque creo que están
01:22:40esperando alguna jugada de sacar un
01:22:42conejo de la galera al final, porque si
01:22:45la dinámica se mantiene, ¿por qué al
01:22:47gobierno le va a ir bien en octubre, no?
01:22:50¿Cómo ven ese es una mirada de acá dos
01:22:53semanas, no estoy pidiendo mucho más,
01:22:55pero este en los próximos días respecto
01:22:58a esa a esa situación?
01:23:01e vuelvo a las arenas económicas, ¿no? Y
01:23:04ver esto que planteábamos al comienzo de
01:23:07cuánto le compra el mercado, el plan que
01:23:09le viene a ofrecer eh Caputo. Y ahí
01:23:13también me parece interesante distinguir
01:23:15que los dueños del capital o eso que
01:23:17definimos como grupos económicos tampoco
01:23:19son homogéneos. Entonces, tenés por un
01:23:21lado los agentes locales, el mercado
01:23:23doméstico. Por otro lado tenés los
01:23:25acreedores tenedores de bonos que están
01:23:27mirando las reservas porque ven que
01:23:29Argentina no le va a poder pagar y lo
01:23:31que es el FMI que está hasta las manos
01:23:33agarrado con el prontuario de la
01:23:35Argentina.
01:23:35Tres grupos didácticamente. Me parece
01:23:38interesante eso. Fondo monetario,
01:23:40bonistas o gente vinculada a a
01:23:43fondos de inversión, eh, no jubilados
01:23:45japoneses ni carpinteros de Estados
01:23:47Unidos. de inversión
01:23:48y los grupos locales.
01:23:49Y los grupos locales, ¿no? Y en esa
01:23:51triple negociación tiene que ir llevando
01:23:53el barco. Vos decías, "No va a haber
01:23:54boom de consumo." No, la idea es que no
01:23:56haya boom de consumo porque lo que se
01:23:57está anclando los precios, el único
01:24:00ancla que vos tenés hoy de los precios
01:24:02es la recesión. Digo, la fenomenal
01:24:04recesión que te está evitando, digo, la
01:24:06devaluación desde que el dólar flota.
01:24:09Mira cómo es. El dólar flota, pero subió
01:24:11un 35%, o sea, flota para arriba. Ese
01:24:1435% no lo estábamos viendo eh en precios
01:24:18en la magnitud de lo que le sucedió, por
01:24:20ejemplo, a Sergio Masa cuando tuvo que
01:24:22conceder ante el fondo el salto de
01:24:23evaluatorio.
01:24:24¿Por qué? Por la recesión. Ahora, ¿esos
01:24:26son precios sinceros o son precios
01:24:28torturados? Y hasta dónde aguanta. Vos
01:24:31hablas con las alimenticias, eh, te hoy
01:24:33te dicen, "Mira, cuando pasamos al
01:24:35esquema de flotación entre bandas, yo
01:24:37hice una cobertura de precios a 100,
01:24:40obvio, techo de la banda y en la medida
01:24:42en la que cruza voy a tener que volver a
01:24:43remarcar." O sea, esto se está viendo y
01:24:45también hay una gran distancia y esto lo
01:24:47sabemos entre lo que te marca el IPC en
01:24:50relación al salario, al poder
01:24:51adquisitivo del salario, porque
01:24:53realmente, digo, y esto tiene mucho que
01:24:54ver con los servicios, digo, ¿ustedes
01:24:56sabían que el gobierno está subsidiando
01:24:58a todos? A todos nos está subsidiando la
01:25:01energía en un 50%. ¿Por qué? Porque
01:25:04cuando el dólar se mueve el costo de la
01:25:06energía, vos lo tenés dolarizado, se
01:25:07paga en dólares, o sea, que aumenta
01:25:09automáticamente, las facturas están
01:25:11viniendo impagables. Entonces, en este
01:25:13pragmatismo, ¿no? Viste, a veces el
01:25:14espejismo ideológico no nos permite ver
01:25:17ciertas cosas. Es un gobierno que
01:25:19subsidia las tarifas el gobierno de los
01:25:21precios sinceros y de los precios del
01:25:22mercado.
01:25:22O sea, vos decís que las tarifas, no sé,
01:25:24que, o sea, ellos tuvieron primero una
01:25:27un acercamiento del precio de las
01:25:29tarifas a un precio más cercano al de
01:25:31mercado que el que había antes.
01:25:32Entonces,
01:25:33habían llegado a una cobertura del 20%,
01:25:35digo, habían llegado incluso en los
01:25:37estratos de altos ingresos, habían
01:25:39llegado a casi una paridad para el caso
01:25:43de la electricidad y para el caso del
01:25:46gas están un poquito más lentos. decir
01:25:47que ahora se retrasó de vuelta,
01:25:48pero sí, 35%, digo, todo digo el mega y
01:25:51el metro cúbico de gas se paga en
01:25:54dólares, digo, son recursos naturales de
01:25:55la Argentina, todo está dolarizado, con
01:25:57lo cual es automático, ¿no? Y se rompen
01:25:59cadenas de pago. ¿Por qué? Porque vos
01:26:01tenés que pagar el plan gas, o sea, el
01:26:03plan gas se paga en dólares, para eso
01:26:04necesitas más pesos. Si necesitas más
01:26:06pesos, te afecta el resultado fiscal
01:26:08porque tenés que destinar más fondos.
01:26:10Entonces, debes a las productoras por el
01:26:12plan gas. Lo propio pasa con camisa y
01:26:14las distribuidoras eléctricas, porque
01:26:16muchas funcionan con cheque diferido,
01:26:19coberturas, descubiertos en cuenta
01:26:20corriente con tasas que estratosféricas.
01:26:23Todo esto se pone, por supuesto, muy
01:26:25absorbe el riesgo, siempre lo absorbe el
01:26:27estado, ¿no?
01:26:28Pero decí que se está armando de vuelta
01:26:30una una especie de de eh se se está
01:26:34poniendo abajo de la alfombra de vuelta
01:26:36un un subsidio que ellos venían también
01:26:38a a quitar, inevitablemente se vuelve a
01:26:41generar una bola.
01:26:42Ahí está, porque ahí vamos quizás a otro
01:26:44punto que me parece neurálgico de esto y
01:26:46que también lo planteabas vos en tu
01:26:47comentario inicial cuando decías esto de
01:26:49los dos tiempos, ¿no? Al principio se
01:26:50creía, bueno, está ordenando la macro y
01:26:53el costo es que la micro la actividad.
01:26:55Digo, no hay macro ordenada, no hay
01:26:57equilibrio de la economía. Si la
01:26:59economía es una administración de
01:27:00fuerzas en permanente tensión, ¿cuánto
01:27:02te dura el equilibrio?
01:27:04Pensar el déficit fiscal como una meta y
01:27:06no como una herramienta. Superábit y
01:27:08déficit. digo, los países no son
01:27:10superhabitarios o deficitarios, es
01:27:11cíclico o contracíclico. Digo, hay que
01:27:14cambiar esas lógicas y me parece que lo
01:27:15que les estáalla son esos manuales,
01:27:18manuales vetustos, manuales viejos,
01:27:20digo, falta de modernización de lo que
01:27:22es el debate económico.
01:27:23Pero me quedo un segundo más con vos
01:27:25para que me aceres esto. Vos entonces,
01:27:27tarifas que están más subsidiadas que
01:27:29que antes.
01:27:30Sí.
01:27:31Eh, vemos también podíamos para decir
01:27:34otra cosa que que no se suele decir el
01:27:35gobierno, eh, el sostén de la UH, que es
01:27:38un sostén precario, pero sostén al fin,
01:27:40digo, este país
01:27:41que aumentó muy por encima de la
01:27:42inflación, con lo cual ahí vos también
01:27:44tenés una garantía de por qué tenés el
01:27:45voto popular, porque realmente están
01:27:47mejor. Si vos comparás diciembre del
01:27:492023,
01:27:50sobre todo por cómo son las
01:27:51ponderaciones, digo, ahí el costo del
01:27:53alquiler de la prepaga y de la escuela
01:27:55privada no te impacta. digo, no tenés
01:27:58impacto y tampoco de tarifa donde muchas
01:27:59veces los mediores son compartidos,
01:28:01entonces las realidades son muy
01:28:02distintas.
01:28:03Entonces vos decís en esa en ese sector
01:28:07están mejor que en diciembre del 2023. Y
01:28:09esto es un dato de la realidad.
01:28:10Bueno, pero entonces tenés dos dos
01:28:12políticas que casi parecen eh
01:28:17del Instituto Patria,
01:28:19pero bueno, así son los hechos.
01:28:22Subsidios, subsidios de la energía y
01:28:24actualización de la por encima de la
01:28:26inflación. un esquema general económico
01:28:27donde la economía no funciona, el
01:28:29consumo no levanta, las empresas tienen
01:28:30problemas para no fundirse. Eh,
01:28:33entonces,
01:28:35de vuelta, estamos en una en una carrera
01:28:36muy corta pensando el escenario de
01:28:38octubre, despejas cualquier escenario de
01:28:40reactivación económica. Eh, y por ahí te
01:28:44pido, si, o sea, ¿ves algo más que pueda
01:28:46hacer el gobierno de acá a octubre para
01:28:49llegar con la economía no tan chocada o
01:28:52va a ser todos los días estar pendientes
01:28:54de eh refinanciaciones que tenga que
01:28:58hacer con los bancos, el precio del
01:29:00dólar? Va a ser un gobierno que va a
01:29:02vivir así hasta octubre. Si a vos,
01:29:04Federico Vázquez, te preocupa, el nivel
01:29:06de actividad, los datos de empleo, va
01:29:10mal. Digo, no hay ninguna, digo, no se
01:29:12puede ahora porque en la medida que hay
01:29:13una recuperación económica, se recupera
01:29:15el empleo, se recupera el poder
01:29:17adquisitivo del salario, inmediatamente
01:29:18tenés puja distributiva en los precios.
01:29:20Entonces eso no se lo puede permitir
01:29:22porque está se le dispara la inflación
01:29:23que su activo, que es su trofeo
01:29:25electoral. O sea, que de acá a octubre
01:29:27no esperes que haya una reactivación
01:29:29económica. esperaban en una primera
01:29:31instancia reactivarla por el crédito.
01:29:33Sí, le salió mal con las tasas y con las
01:29:35lefis y ahí se les terminó el plan
01:29:37platita privado. Agotada esa instancia
01:29:40con una devaluación acumulada contenida
01:29:42en precios, justamente el ancla es la
01:29:44recesión.
01:29:46Bueno, muy interesante el panorama que
01:29:48nos acaba de escribir la periodista Gler
01:29:50sobre la economía. Eh,
01:29:54de vuelta hago la misma pregunta para
01:29:56los otros temas que venimos tocando. Eh,
01:29:58¿algún conejo de la galera creen? Ah,
01:30:01dicho esto, estamos hablando en vísperas
01:30:03de una cadena presidencial.
01:30:05Eso estaba por decir que mañana
01:30:07de la cual yo no tengo idea de nada,
01:30:08pero no sé si alguien sabe algo. El
01:30:11contenido tiene que ver con el
01:30:12presupuesto, se supone, pero el tono
01:30:14el 15 de septiembre se se tiene que
01:30:17presentar el presupuesto anual. M.
01:30:19Entonces, lo que va a hacer mañana mi
01:30:20ley es eso, dar una presentación eh de
01:30:22presupuesto. Recordemos que el año
01:30:24pasado fue en el Congreso, algo inédito,
01:30:28insólito, fue al Congreso
01:30:30a exponerlo como en una asamblea
01:30:32legislativa con la banda, todo el show
01:30:34que él hace siempre arriba de un
01:30:35banquito diciendo, "Bueno, el
01:30:37presupuesto es déficit cero, ¿no?"
01:30:38Fue raro eso. Sí.
01:30:39Eh, que después fracasó,
01:30:42fracasó porque no quiso abrir nada en la
01:30:44negociación.
01:30:45Entonces, no se aprobó.
01:30:46No, no, no se aprobó, digamos. Eh,
01:30:49renovó el de el 23 porque ya había
01:30:52renovado en su momento,
01:30:54eh, no,
01:30:55o sea, el de Masa, el de Alberto
01:30:57Fernández. Claro, claro, claro. Eh, y
01:30:59esto es importante porque justo que
01:31:01hablamos los gobernadores, eh, este es
01:31:03un punto que también puede abrir este
01:31:05presupuesto puede abrir negociación con
01:31:06los gobernadores. Digo, que haya más
01:31:08plata ahí para las provincias o para
01:31:09obra, lo que decíamos antes, pero ahora
01:31:11hay una hay una discusión institucional
01:31:13que es el presupuesto,
01:31:15eh, que hay que ver cómo le va, porque
01:31:17yo creo que ya no hay crédito para que
01:31:18no haya presupuesto. Digo, 2 años. Eh,
01:31:20no sé si hubo otro presidente en algún
01:31:22otro momento, pero me parece que no hubo
01:31:24que dos o tr años, eh, capaz en 2001 o
01:31:27algo así. Creo que presupuesto, el
01:31:29momento,
01:31:29pero digo dos años se ha ido a sua,
01:31:32pero para y y sobre lo que va a decir el
01:31:34presidente mañana, ¿hay algún corrillo
01:31:37político que va a ir por un lado, no sé,
01:31:39va a decir que Karina es este la
01:31:41candidata del 2027? Sí,
01:31:43no, pero quiero decir algún indicio de
01:31:45de si es alguien que está poniendo,
01:31:47preparándose para poner quinta,
01:31:49¿no? Yo creo que va va a decir el rumbo
01:31:51no toca, el déficit es innegociable y
01:31:53vos te esperás más de lo mismo.
01:31:55Sí, más de lo mismo. Y después ver eh
01:31:58ver después la negociación chiquita, que
01:32:00es la que obviamente no sale la luz o
01:32:02entre bambalinas,
01:32:04porque vos tenés la negociación de
01:32:06presupuesto, la va a encabezar Expert
01:32:08porque él es el presidente de la
01:32:09comisión de presupuesto y es un tipo que
01:32:11no
01:32:11un hombre de diálogo, un hombre de
01:32:12diálogo,
01:32:13diálogo y balas y y y de motos, ¿eh? y
01:32:17él la comisión la tiene super cerrada,
01:32:20salvo lo que le comó el gobierno.
01:32:22Entonces,
01:32:24para mí hay que ver ahí ahí se va a ver
01:32:26la dinámica esta con los gobernadores,
01:32:28pero tampoco sé si eh va a llegar a a
01:32:32las elecciones de octubre con digamos
01:32:34con una media sanción en diputado. Me
01:32:35parece que
01:32:36claro empieza una discusión que puede
01:32:38ser larga, tío, el presupuesto.
01:32:39Sí, generalmente pasa después en
01:32:40noviembre, diciembre. A ver, eh, por
01:32:42mandato constitucional el presupuesto se
01:32:44tiene que presentar el 15. Tiene un
01:32:46mandato constitucional de hacerlo.
01:32:47Ahora, ¿cuál es el problema que él tiene
01:32:49con presentar el presupuesto? Que tiene
01:32:50que estar las proyecciones, la
01:32:51proyección de inflación, la proyección
01:32:53del dólar y la proyección de
01:32:55crecimiento. Y eso juega directamente
01:32:57las expectativas del mercado diga lo que
01:32:59diga. Entonces ahí se le abre un frente
01:33:01complicado.
01:33:02Tiene que dejarlo por escrito, porque es
01:33:03claro, tiene que ponerlo por escrito.
01:33:04Más allá del devenir que tenga o el
01:33:06derrotero que siga esa discusión
01:33:08legislativa, lo tiene que poner en
01:33:09papel. ¿Qué se dice que va a ser el tipo
01:33:12que no va a presentar un presupuesto,
01:33:13sino que presenta esta ley que es un es
01:33:16él le llama ley de eh déficit ceroá,
01:33:21mediante la cual va a inventar, digo,
01:33:24esto es lo que se dice, digo, manera
01:33:25comprobaremos si es así que es eh un es
01:33:28una fórmula más que un presupuesto. Él
01:33:30establece una fórmula mediante la cual a
01:33:32recaudación se mueven las partidas
01:33:34presupuestarias asignadas. Entonces,
01:33:35cada ministerio no es que vos presentas
01:33:37los gastos previstos o cómo vas a
01:33:39estimar eh la ejecución de tus políticas
01:33:41públicas, sino que sujetas justamente el
01:33:44ejercicio ministerial a la recaudación.
01:33:47En ese sentido, digo, no todavía no está
01:33:48claro, hay que ver si va a ser así. Yo
01:33:50no sé si después podemos acá la
01:33:52producción nos podrá asistir, pero de la
01:33:54rua votó una ley de déficit cero. Creo
01:33:56que fue una ley, o sea, con ese precepto
01:33:58que vos decís donde se invertía la
01:34:00situación y no es lo que cada sector
01:34:02necesita, sino bueno, mirá,
01:34:04está esto eh más de acá no puedes ya era
01:34:08el punto, ese era el punto del
01:34:09presupuesto del año pasado que que
01:34:11fracasó.
01:34:12Claro, claro, lo que dice Luciana es que
01:34:13más allá del presupuesto mandaría una
01:34:14ley específica como
01:34:15para sortear esto, ¿no? Porque ahí tiene
01:34:17un problema. Si él tiene que realmente
01:34:18poner las proyecciones de crecimiento,
01:34:19inflación y dólar, va a tener un
01:34:21problema en términos de contener
01:34:23expectativas del mercado. Las tire para
01:34:25abajo o diga la verdad, digo, o sea, un
01:34:27lugar que se acerque más a lo que pueda
01:34:29pasar.
01:34:29Sí, ya que, perdón, ya que haga una
01:34:31cadena nacional, porque esto otras veces
01:34:33se ha mandado, digo, este documento se
01:34:35ha mandado y digo, no falta una cadena
01:34:37nacional, ¿no? O sea, van después los
01:34:39funcionarios al Congreso y explican bla
01:34:41bla bla.
01:34:41Eh, el gobierno necesita ganar la gente
01:34:44de vuelta. hace meses que tiene la
01:34:46agenda perdida, la agenda mediática,
01:34:48narrativa, digital, o sea, hoy tiene los
01:34:49troll diciéndole, "Saquen a pareja." O
01:34:51sea, imagínate, antes el gordon era eh
01:34:54marcaba la agenda a favor del gobierno,
01:34:57ahora es tirando bomba adentro. Me
01:34:58parece que eh es todo como parte del
01:35:01humo para ganar, para ganar agenda y
01:35:04ganar tiempo.
01:35:04Voy voy a tener una hipótesis así sea
01:35:06para decir algo para quemarle y que no
01:35:08ocurra
01:35:10con esa aclaro con esa intención
01:35:12política e que es eh
01:35:16yo vi al gobierno últimamente al propio
01:35:18MI haciendo cosas que la única
01:35:19explicación posible era
01:35:22que se arme quilombo. su acto en Moreno
01:35:27que desafiaba las lógicas mínimas.
01:35:30Evidentemente,
01:35:31de vuelta vi coberturas desde la mañana
01:35:33de medios eh oficialistas diciendo,
01:35:36"Cha, acá no se puede hacer el acto.
01:35:37¿Por qué lo están haciendo acá? Está
01:35:39lleno de barro, el acceso es complicado,
01:35:42no lo van a llenar." Bueno, la única
01:35:44explicación es que estaban buscando
01:35:46algún tipo de confrontación y demostrar
01:35:48algún tipo de de violencia. La eh
01:35:50recuerdo ustedes antes de la elección
01:35:51Karina viajando
01:35:53a Corrientes,
01:35:53a Corrientes, le pegaron la propia
01:35:56seguridad do
01:35:56días después de lo de Loma de Zamora,
01:35:57la propia seguridad pegándole a
01:35:59periodistas de vuelta, ¿no? O sea, no le
01:36:02salió, pero era era evidente que había
01:36:06no estaban buscando conectar con su
01:36:07electorado, estaban buscando un efecto
01:36:09que era distinto.
01:36:11La última en un contexto en el que
01:36:13estamos, yo señalo solamente, ¿no? la
01:36:15sociedad argentina está con unos niveles
01:36:16de paciencia muy importantes porque mi
01:36:19ley fue votado y porque hay dos
01:36:20experiencias de gobierno que salió muy
01:36:22mal recientemente. Entonces, las
01:36:24sociedades no se ponen tareas que no
01:36:26pueden llevar adelante, decía alguien.
01:36:28Entonces, eh a diferencia del 2001, ¿no?
01:36:31Acá vos tenés dos gobiernos de distintos
01:36:33signos políticos que es que que bueno
01:36:35que que terminaron mal. Entonces esa
01:36:38paciencia, me parece que tiene que ver
01:36:40con eso. Ahora, un presidente que en
01:36:41este contexto sale a dar una cadena
01:36:44nacional, que si no estará buscando
01:36:46alguna reacción social que eso genere
01:36:49alguna cuestión. Digo, porque no tampoco
01:36:53quiero darles este marcos de genialidad
01:36:55ni conspiraciones enormes, pero lo veo
01:36:58actuar últimamente.
01:37:00Y cuál es la explicación de lo que hizo
01:37:01Moreno, cuál es la explicación de ir a
01:37:03lo más de Zamora. digo, se se eh hay que
01:37:06hay que ir a otro lugar, ¿no? las
01:37:08propias palabras de Bullrich, saliendo a
01:37:11decir que iba a perseguir, ya no me
01:37:12acuerdo a quién, eh lo que hicieron con
01:37:15directivos de la UBA, eh el propio
01:37:18secretario de educación
01:37:20que dijo que lo iba a denunciar, hay una
01:37:22necesidad de de violencia, no medio
01:37:25contenida, digo, me pregunto si no habrá
01:37:27buscado un efecto así porque no me cómo
01:37:29sería ese mensaje, salvo que encontramos
01:37:31con un miley que que diga cosas muy
01:37:34locas, muy muy contrarias a su
01:37:35Era un hermoso domingo de sol y la
01:37:37verdad que lo arruin
01:37:38Ahora me quedo muy preocupada,
01:37:40me quedo preocupadísima. Hasta mañana en
01:37:42la noche voy a estar así.
01:37:43Lo dije para que no pase, quiere decir,
01:37:45ojalá que no tenga nada que ver con eso,
01:37:47pero me lo tengo que preguntar en un
01:37:48país donde a veces cuando presidentes
01:37:50débiles en contextos recesivos eh que
01:37:53vienen muy mal, se dirigen a la
01:37:54población, la población
01:37:56responde también. Para mí es parte de de
01:37:59de esto de de llevar la agenda por otro
01:38:02lado. Yo no caigo tanto en las en las
01:38:04conspiraciones. Eh, sí creo que es parte
01:38:08del juego de ellos de de de correr el
01:38:09eje. No sé lo de Loma de Zamor o lo de
01:38:11Moreno. Se venía hablando dos semanas
01:38:15antes de Coima, los audios, todo y
01:38:17bueno, corrió el eje o o esta locura de
01:38:19la de la denuncia de Burrich a a real y
01:38:22buscar que los allanes. No creo que es
01:38:24correcto. No me olvidé la denuncia de
01:38:26Bull era contra los periodistas por el
01:38:28tema de los audios, los y ella diciendo
01:38:29que no que no firmó eso. Bueno, creo que
01:38:31es correr el eje de eh después le sale o
01:38:34no. Me parece que la realidad los
01:38:36desborda. Eh, pero es verdad que es una
01:38:38realidad también o un descontento social
01:38:41que que no está muy organizado si
01:38:44querés. O sea, vos ves los miércoles de
01:38:46los jubilados, eh, que han tenido el
01:38:49apoyo, no sé, de discapacitado, de
01:38:51personas con discapacidad o
01:38:54o los médicos del Garraham, pero sigue
01:38:56haciendo como como focos nichos. Yo no
01:38:59los veo todavía muy, mira que yo
01:39:00consulto y hablo con mucha gente de de
01:39:02esas bases y no hay todavía como un
01:39:05paraguas. Ahora se va a el miércoles,
01:39:08que es es como una marcha importante a
01:39:10partir de la de la sesión de de
01:39:12diputados. Va a ser la segunda
01:39:14movilización de este frente
01:39:15multisectorial que está las 12
01:39:18transportistas, la UTEP
01:39:20y ellos buscan ser un paraguas
01:39:22institucional. ¿Por qué? Porque no está
01:39:23la CGT. Mm
01:39:24la CGT, que es como un dinosaurio, ¿no?
01:39:27Que cuando se mueve mu, digamos, es
01:39:29viejo y cuando se mueve requiere un
01:39:31montón de esfuerzo de política que está
01:39:33en su propia interna porque se definen
01:39:36cambi
01:39:38entonces me parece que eh hay un
01:39:41descontento social, pero todavía de
01:39:42vuelta son como como nichos o o nodos un
01:39:46poco separados, un poco unidos, pero
01:39:48falta.
01:39:48Sí, me recordaba el el año pasado en la
01:39:51discusión del presupuesto cuando se
01:39:53cuando se mandó que también que fue en
01:39:55esa escena de noche, ¿no? Esa escena que
01:39:57todos decían que estaba medio planeada
01:39:58por Caputo, que es medio fanático de la
01:40:00de la estética de la política de Estados
01:40:02Unidos, no quiero decir como esa como de
01:40:06presentación del estado de la Unión que
01:40:07se hace en Estados Unidos y qué sé yo y
01:40:09que le habían puesto como medio
01:40:10estratégicamente para que tuviera un
01:40:12montón de rating y midió poquísimo y
01:40:14después entonces no también vienen los
01:40:15pases de factura internos. Quizás tiene
01:40:17sentido pensar que entonces es una
01:40:19cadena nacional para marcar un poco la
01:40:21agenda y también en un momento en el que
01:40:23no, como decías como ya no hay margen
01:40:25para que otra vez no haya presupuesto,
01:40:27porque ya no hay tampoco la imagen de un
01:40:29presidente tan poderoso después de esas
01:40:31dos experiencias de gobierno fallidas,
01:40:32de dos coaliciones programáticamente
01:40:35ordenadas, ¿no?, con signos ideológicos
01:40:38contrarios, que las dos tuvieron malos
01:40:41desempeños, digamos, eh, y que entonces
01:40:44eso podría explicar un poco, yo diría
01:40:45por un lado, la paciencia social, ¿no?
01:40:46Para que haya para darle tiempo a una
01:40:49transformación, a un outsider de estas
01:40:51características y por otro lado, diría
01:40:53yo, cierta perplejidad de todo el arco
01:40:55político, ¿no? Que también eso por eso
01:40:57también pudieron pasar esos renovarse
01:40:59esos dos presupuestos. Ahora ya es otro
01:41:00el escenario y este es el momento en el
01:41:03que hay que sentarse a negociar,
01:41:05digamos, ¿no? Ahora sí, en esa ley de
01:41:07presupuesto es donde muchos diputados
01:41:08que no pinchan ni cortan en todo el año
01:41:11ahí se sientan a hablar, digamos, ¿no?
01:41:13Porque las provincias necesitan
01:41:15discutir cosas, pero a la vez, perdón,
01:41:16pero la eso, yo también me imagino, ¿no?
01:41:18Un Miley diciendo, "No, equilibrio
01:41:20fiscal, esto no se negocia, pero a la
01:41:22vez tras bambalinas algo va a tenerse
01:41:24que negociar." Estábamos hablando con
01:41:25Luciana Gler, con Mauricio Caminos y con
01:41:28Mariana Gené, quien estaba hablando
01:41:29recién. Eh, te hago, o sea, como
01:41:32especialista en rosca que s
01:41:36lo que estudiaste para ser especialista
01:41:37en rosca,
01:41:38licenciada,
01:41:41dicen, "Vos revindas la rosca, ¿no?"
01:41:42Bueno, yo reivindezco la necesidad de
01:41:43comprender la rosca, de comer qué tema
01:41:45su solución rosca, no sé, en Estados
01:41:47Unidos, ¿qué te dic en ámbitos
01:41:49académicos? For barrel en Estados
01:41:51Unidos. Sí, no, pero eh, ¿qué lugar le
01:41:53asignas a Martín Menem, presidente del
01:41:57de la Cámara de Diputados
01:42:00y uno de los Menem? ¿Viste? Eh, todas
01:42:04parejas acá. Eh, y dos preguntas, uno,
01:42:08¿él interlocutor bueno o malo para
01:42:12conseguir sus apoyos en el Congreso?
01:42:13relevante, irrelevante.
01:42:15Y por qué tampoco él, así como no es
01:42:19lule, aparentemente un fusible posible
01:42:22porque si bien que mir al costado de los
01:42:24audios le impacta el apellido, no sé que
01:42:26se podría. Además estamos hablando de
01:42:28política, no necesariamente los que
01:42:30pagan son los culpables de las cosas. Un
01:42:31gobierno necesita a veces cambiar gente
01:42:34porque, bueno, entonces, ¿por qué? Eh,
01:42:37bueno, eso el rol que él tiene el
01:42:38Congreso y por qué no puede ser este
01:42:41eyectado si es eyectado, ¿qué pasa?
01:42:44Yo diría dos cosas. Te empiezo por la
01:42:45segunda, ¿no? O sea, ¿por qué no puede
01:42:48ser eyectado? Hay distintos factores.
01:42:50Por un lado, realmente tiene la enorme
01:42:53confianza de Karina Miley, que es un
01:42:54gran factor de poder al interior del
01:42:55gobierno. Todos lo sabemos, digamos, la
01:42:57dinámica de poder interna del gobierno
01:42:59es bastante misteriosa. El personaje
01:43:01Karina Mile es bastante misterioso para,
01:43:03o sea, no solo con Lule, Karina, sino
01:43:04también con Martín. Exacto, también con
01:43:06Martín. Exactamente.
01:43:08Y también algo de lo que decía Mauricio
01:43:09antes, tampoco hay tantos fusibles,
01:43:11digamos, ¿no? Yo cuando hago entrevistas
01:43:12ahora en el Congreso un montón, les
01:43:13pregunto, bueno, ¿quiénes son, no, los
01:43:15legisladores de la libertad de avanza a
01:43:16los que les estoy prestar atención
01:43:18y no, dale a ver qué pasa,
01:43:20¿no? Bueno, hay un revoleo de ojo, ¿no?
01:43:22Es como es tremendo, ¿no? Las mujeres
01:43:25feministas me dicen, las mujeres son las
01:43:26peor, las legisladoras son las peores,
01:43:28¿no? Y quiero decirme, hay un nombre o
01:43:31dos, digamos, de posibles, ¿no? en un en
01:43:34un bloque que está desordenado, en el
01:43:35que ya hubo fracturas, un bloque
01:43:36chiquito en el que ya no tempranamente
01:43:39Exacto. Se acab
01:43:41cuatro que abren en su bloque aparte,
01:43:43digamos, hay una una dificultad
01:43:45gigantesca para mantener una suerte de
01:43:47disciplina partidaria para contener a
01:43:49los propios, para ordenar. Entonces aún
01:43:51cuando Pero y la pregunta primera que os
01:43:53me hacía era eso, si Martín Menem tiene,
01:43:56no, qué lugar tienen esa negociación.
01:43:58Algunos, no, algún algún diputado que yo
01:44:01entrevistaba me decía,
01:44:04"Vos vas ahí a negociar con ellos,
01:44:05entrás, están los fotógrafos, te sacas
01:44:06la foto con Martín que te abre la puerta
01:44:08y pasás al fondo y hay gente del
01:44:09ejecutivo, no es con él que negocias las
01:44:11cosas, ¿no?
01:44:13Que eso no pasaba.
01:44:14Es que hace una escena de engaño, o sea,
01:44:18de enero.
01:44:19Repongamos la escena porque es muy
01:44:20linda. Llega eh un diputado, alguien a
01:44:23negociar algo con el presidente de la
01:44:25Cámara de Diputados que en cualquier
01:44:26situación tenés que negociar, ¿no? Me
01:44:28imagino labor parlamentaria cosa. Eh,
01:44:31llega, te abre la puerta, Martín, te
01:44:32saluda, cierra la puerta y sigue la
01:44:35persona y se enfrenta con otras personas
01:44:37que no son Martín Menem, ni son gente
01:44:39del Congreso, sino del poder ejecutivo.
01:44:41Exacto. No, que una vez
01:44:43y sabemos quiénes son esas, o sea, no,
01:44:45no supongo que no es la propia Karina
01:44:46ahí mismo,
01:44:47gente, a veces la propia Karina, gente
01:44:49del Ejecutivo. Exacto.
01:44:50Bueno, la la primera ley base, eh,
01:44:53que me acuerdo que yo estuve ahí en la
01:44:54puerta de Martín Méz todo el verano
01:44:56cubriendo,
01:44:57era que la gente
01:44:59la puerta del despacho literalmente
01:45:00porque la la sala de prensa está casi al
01:45:03para esto ser los periodistas, ¿ven?
01:45:06Pero ahí está, se toma ese trabajo que
01:45:07nosotros no nos tomamos, pero
01:45:09o sea, en el primer piso del congreso
01:45:11está eh la sala de prensa y al frente
01:45:13está la la entrada al despacho de Mene,
01:45:16que es un salón enorme, son varios
01:45:17salones
01:45:18y Martín Menez literal hacía de
01:45:20anfitrión, recibía los opositores y
01:45:22después había otro don estaba estuvo
01:45:24desde Caputo, a veces Karina eh yo no me
01:45:28acuerdo ahora, bueno, los los segundos
01:45:30de economía que son estaban negociando
01:45:32ahí esas líneas, así que eso es que
01:45:35siempre hay ocasiones en que tiene que,
01:45:37no sé, si vos le preguntás a a los a los
01:45:40del PRO cómo fue negociar la reforma
01:45:42previsional después de que Macri ganó
01:45:43las elecciones de 2017 y pensó que se
01:45:46comía el mundo y después con con la
01:45:48reforma previsional ya empezó la de
01:45:50Bacle, digamos. También te dic, en esa
01:45:52noche no durmió nadie, estaba Frigerio,
01:45:54que era ministro del Interior, estaba
01:45:56Monso, estaba Masot, hay distintas
01:45:57personas que hacen ese trabajo, ¿no? Por
01:45:59supuesto, pero en este caso está esa
01:46:01idea así de que no de que no tiene la
01:46:04estatura que tuvieron otros presidentes
01:46:05de la cámara.
01:46:06Está siempre la idea de que Cristian
01:46:07Ritondo puede ser un un cambio, ¿no?
01:46:09Pero ya no es la libertad avanza. Bueno,
01:46:11pero ahora ahora lo
01:46:13Sí, pero ahora ya sacaban la foto en la
01:46:15matanza con el cartel y el buzo violeta
01:46:18y estaba ritondo. Es una buena regenerar
01:46:21la política y mostrar caras nuevas.
01:46:22Bueno, en diciembre, en diciembre se
01:46:24renueva la autoridad de la cámara,
01:46:26es donde cuando se vota el presidente,
01:46:28eh, y puede que, o sea, o sea, esto no
01:46:33lo sé porque no no no futurismo, pero
01:46:35pero siempre está esa posibilidad de que
01:46:36Ritondo, bueno, finalmente que es un
01:46:40dirigente con mucho más eh recorrido,
01:46:43mucho más aplomo y y bueno, sí y para te
01:46:46aprovecho, ya estamos en los últimos
01:46:48minutos, pero anunciamos algo al
01:46:49principio del programa que no quería
01:46:50dejar de tocar, que es La nota que
01:46:52escribiste ayer mismo, ¿la escribiste
01:46:53ayer en el diario? Sí.
01:46:54Eh, que está publicada hoy en el diario
01:46:56AR. La pueden consultar. Recomiendo que
01:46:58la lean. Eh, ¿dónde contas algo muy
01:47:00concreto? Eh, yo di el título nada más y
01:47:03vos contame contame todo que es eh
01:47:06descubriste que Santiago Caputo tiene
01:47:10custodia como custodia gente de la side.
01:47:13Recordemos que Santiago Caputo, por más
01:47:15que hablemos del todo el tiempo, es
01:47:17alguien que no tiene cargo formal del
01:47:18gobierno, tampoco tiene un cargo en la
01:47:20side y ahí está,
01:47:22¿no? Él es un contratado de la
01:47:23Secretaría de Presidencia que digamos
01:47:24desde Karina Miley como asesor, como
01:47:27consultor, o sea, no es funcionario, no
01:47:30deja los dedos marcados ninguna decisión
01:47:32política ni tiene responsabilidad
01:47:34pública, digamos, pero está en el
01:47:35triángulo de hierro, como se dice,
01:47:37Karina, el presidente y él
01:47:39eh lo que descubrí fue que, bueno, me
01:47:42pasó en el dato hermosamente y lo pude
01:47:44chequear, es que él se mueve con un
01:47:48custodio de la sido, una espía de la s,
01:47:50una agente, como se dice en realidad,
01:47:51eh, más que espía porque ellos no
01:47:52quieren que que salga de espía.
01:47:53Ah, bueno,
01:47:54eh no vamos a salir las
01:47:56susceptibilidades. Eh,
01:47:58pero bueno, en la nota yo no tampoco
01:47:59puedo contar el nombre, eh, porque
01:48:02porque también eso viola la ley de
01:48:03inteligencia nacional. Eh, pero cuando
01:48:07me llegó el dato me dijeron, "Mira,
01:48:08fíjate que esta persona está en la foto
01:48:10con Santiago Caputo abriéndole la puerta
01:48:11cuando él ingresa a Casa Rosada este
01:48:14martes miércoles, la puerta del auto." O
01:48:17sea, que él está viajando con Santiago
01:48:18Caputo.
01:48:19Claro. No, y el chóer también sería eh
01:48:22parte
01:48:22se baja el acompañante da la vuelta y la
01:48:25puerta de la
01:48:25C. El chóer también sería parte del
01:48:26equipo y el vehículo también.
01:48:28Ah,
01:48:29me dicen, "Pero fíjate que esta persona
01:48:30que le abre la puerta es eh es de la
01:48:32side." Ajá. Dije, "Bueno, entonces
01:48:34pregunté y me dijeron, "Sí,
01:48:35efectivamente." Y después busqué en
01:48:37otros momentos Santiago Caputo a lo
01:48:39largo del año y está la misma persona.
01:48:40Mira
01:48:41que yo en la nota no lo pongo para no,
01:48:43bueno, de vuelta como es una identidad
01:48:45reservada y qué sé yo, pero si vos
01:48:46buscas todas las fotos está
01:48:49es la misma persona. Eh, de hecho, en un
01:48:51momento se lo ve modulando con un con un
01:48:54auricular, digamos. Eh, yo lo vi el
01:48:58domingo de la elección, digamos, el
01:48:59búnker yendo, digamos, cuando se bajó el
01:49:02búnker para entrar al búnker de La
01:49:03Plata, estaba Caputo con esta persona en
01:49:06la noche de la victoria electoral de
01:49:09mayo, o sea, Porteña, estaba también, de
01:49:11hecho lo acompaña a él
01:49:14cuando gana Dorni.
01:49:15Sí, cuando gana Dorni, eh, y también en
01:49:17el día del debate Porteño que fue en el
01:49:19canal de la ciudad.
01:49:20¿Y por qué es importante esto? Primero
01:49:22porque no es funcionario de vuelta y
01:49:23segundo porque me dijeron que los
01:49:25agentes de
01:49:26O sea, cuando dice que no es funcionario
01:49:27que es ilegal que haya un custodio de la
01:49:29side custodiando a alguien que es eh
01:49:31yo diría que es irregular al menos o es
01:49:33sugestivo. Eh ahí no sé porque puede
01:49:35haber un decreto interno secreto que
01:49:38avale eso y que le da cierta legalidad.
01:49:40Sí. Eh, pero al menos es sugestivo, eh,
01:49:43porque no funcionario y segundo porque
01:49:44tampoco es funcionario de la CIDE y
01:49:46generalmente lo me explicaban los
01:49:48custodios de la CIDE solamente custodian
01:49:50a los a los directores de la Cide, o
01:49:52sea, al señor al famoso señor cinco, al
01:49:54famoso señor ocho,
01:49:56que es el segundo de la CIDE. Claro que
01:49:57es. Oye, es el número uno es Sergio
01:49:59Nefer y el número dos es Diego Crabetz
01:50:01que los puso Santío Caputo.
01:50:02Diego Crabet, me había olvidado.
01:50:04E entonces, eh, o sea, no solamente no
01:50:08es funcionario, sino que ni siquiera
01:50:09integra la side. Sí.
01:50:12Eh, alguien de adentro decía que puede
01:50:14pasar que, digamos, personas
01:50:15políticamente vinculadas a la CIE tengan
01:50:17custo de la CE, pero bueno, no deje ser
01:50:19subjetivo y no deja de ser eh
01:50:22Sí. y que me estaría mostrando que
01:50:23efectivamente claro que que Caputo
01:50:26maneja la CIDE
01:50:28o digamos si vos me decís, si yo leo que
01:50:31la SIDE no, por ejemplo, no custodia al
01:50:33presidente de la nación,
01:50:34no la custodia al presidente lo custodia
01:50:35la casa militar y a los funcionarios
01:50:37ministros los custodia la policía
01:50:39federal.
01:50:39Entonces los ministros tampoco, a la
01:50:41vicepresidenta Villarrel tampoco la
01:50:42custodia la SIDE. Si las máximas
01:50:44estructuras del Estado no son custeadas
01:50:47por la CIDE y aparece alguien que
01:50:49solamente es un asesor y sí tiene custod
01:50:51la CIDE, lo que yo tengo que interpretar
01:50:53es que esa persona maneja la CIDE.
01:50:54Claro. Y había otra pregunta que me que
01:50:56me hacía alguien que que conoce el tema,
01:50:58me decía, ¿por qué Santiago Caputo tiene
01:51:00custodia la C? O sea, ¿qué información
01:51:02maneja? Porque la C está no está para
01:51:04hacer custodia para hacer poder de
01:51:05policía, está para
01:51:07eh resguardar la seguridad nacional.
01:51:09Entonces, ¿qué información maneja
01:51:11Santiago Caputo que necesita tener una
01:51:14custodia y la siguiente, digamos, qué
01:51:15qué información a nivel nacional o de o
01:51:18de o que pone en riesgo la seguridad
01:51:19nacional maneja Santiago Caputo o tiene
01:51:22con él que necesita eh? Me interesa eso
01:51:26porque vamos llegando, pero nos quedan
01:51:28unos minutos, eh, vamos llegando al
01:51:31final del programa, digo, porque también
01:51:33se viene narrando algo que me gustaría
01:51:35poner en cuestión, que es la idea que
01:51:37están e, bueno, que está Karina, que es
01:51:41un desastre y que no sé, una repostera y
01:51:44que no entiende nada y están los pibes
01:51:48que son los de Caputo, ¿no? Y y como lo
01:51:51vi contado así, bueno, los pibes con una
01:51:54son genuinos que se que dan la la
01:51:56batalla cultural. Eh, bueno, el jefe de
01:51:59los pies es esta
01:52:01tiene esta oscuridad. estamos hablando.
01:52:04Eh, a mí me asombra eso. En todo caso,
01:52:09por lo menos los que no les gusta el
01:52:10gobierno, evitaría, ¿no?, la idea de
01:52:12este
01:52:14de andar este midiendo bondades allí
01:52:17adentro, eh, porque el esquema es
01:52:19bastante extraño. Quiere decir, h, no sé
01:52:23si ustedes tienen lo fueron haciendo de
01:52:24alguna manera, pero todos los caminos de
01:52:26Santiago Caputo vinculados a el
01:52:28hostigamiento a periodistas, las
01:52:30denuncias penales e la habilitación de
01:52:34discursos de odio, son todas tienen
01:52:36todas él tiene toda son de él,
01:52:39no son de Karina, son de él. Bueno, eh
01:52:42acordate la agregación con Facundo Manes
01:52:44en el Congreso. Eh trascendió esta
01:52:46semana que él en una
01:52:48la habilitación la habilitación a los
01:52:49insultos a la hija discapacitada de Luis
01:52:51Jez también es parte de la banda de
01:52:53Santiago Caputo. Bueno, justo te iba a
01:52:55decir 300 semana que él en una reunión
01:52:57de gabinete e Santio Caputo llega a
01:53:00decirle a a Karina, al presidente, eh,
01:53:03los pibes se me fueron, digamos, yo no
01:53:05puedo controlarlos más. Porque vieron
01:53:07que el gordo como esto como a partir de
01:53:09lo de Luis Juez o la hija de Luis Juez,
01:53:11sí,
01:53:12como que se pasó de rosca ya demasiado y
01:53:14dicen que volvió al el gordo que era
01:53:16antes de del gobierno así como muy
01:53:18muyado su su mensaje violento.
01:53:22Eh, pero vos después lo ves a el
01:53:24programa de tres anclas. Claro,
01:53:27todos los [ __ ] ¿no? Y estabas el
01:53:30gordo o sea el programa no lo conduce
01:53:32Gordan, pero estaba como si querés
01:53:34panelista y haciéndole preguntas a
01:53:36Caputo el Gordán. Y después lo tenés a
01:53:39Adorni, creo que fue el miércoles a la
01:53:40mañana eh, en A24. Mira có tengo en la
01:53:43cabeza diciendo el gordo no forma parte
01:53:46del gobierno, pero el ministro de
01:53:48Economía, que por lo que contamos acá,
01:53:51digamos, es el primero queamos como que
01:53:52ordenado un poco la economía estos días,
01:53:55eh, da una entradista en en tres anclas
01:53:57y está el gordobán, o sea, que eh forman
01:54:00parte del universo y es parte del
01:54:02estrategia de gobierno.
01:54:03Sí. Y además a mí no me deja de
01:54:04sorprender, digo, esto, la lectura
01:54:07a mi ley uno lo puede cuestionar sus
01:54:09políticas, todo, pero fue votado hasta
01:54:11vamos a ser extensivo esto, su hermana
01:54:14no apareció después, ya estaba la
01:54:16hermana, quier decir,
01:54:17siempre estuvo
01:54:18bien. Entonces, hay una cosa ahí que fue
01:54:20votada, te puede gustar un desastre, lo
01:54:22que sea, est votado. A ver, estos p no
01:54:24lo votó nadie
01:54:25y tenemos alguien que todos nos dicen
01:54:27que toma medidas, o sea, toma decisiones
01:54:30de estado que ni siquiera está nombrado.
01:54:34Bueno, la mayor irregularidad
01:54:37política la tenés ahí, ¿no? Digo, algo
01:54:39que no tiene explicación, que además es
01:54:41es donde se genera un daño
01:54:44tremendo en términos de conversación
01:54:46pública, hostigamiento, denuncias. Está
01:54:49hay un corazón ahí que me parece que
01:54:51está claro la firma de eso.
01:54:52Bueno, es un encono histórico con
01:54:54Guillemmo Francos.
01:54:55Claro,
01:54:55porque eh yo tengo que firmar todo. De
01:54:58hecho, perdón que que insista.
01:55:00Claro, porque Caputo al no estar
01:55:02nombrado no tiene firma.
01:55:03El año pasado se cayó ese decreto de los
01:55:0580,000 millones, creo que eran de
01:55:06dólares para para la SIDE, ¿no? Reserv
01:55:09100,000, perdón. M
01:55:10y lo vetó el gobierno, que fue la primer
01:55:13veto, creo, histórico del del Congreso.
01:55:15Eh, y este año hubo partidas reservadas
01:55:18eh, que aumentaron esa ese presupuesto y
01:55:21eran una firma, era un resolución
01:55:23interna del jefe gabinete, o sea,
01:55:24Guillermo Franco, o sea, Guillermo
01:55:25Franco tuvo poner el firma en la firma
01:55:29firma para guitar que era para Santiago
01:55:31Caputo.
01:55:31Claro. Y estos estos custodios y todo el
01:55:34movimiento se bancan con los gastos
01:55:37reservados. sobre, perdón, eh, no,
01:55:39porque me parece interesante sobre ese
01:55:41ecosistema digital también descripto en
01:55:43el arca de mi ley de Valeria Di Croche,
01:55:46muy bien,
01:55:46donde eh digo, ellos eh se creen los
01:55:50dueños de los votos. Yo pregunto esto,
01:55:51¿no se creen los dueños de los votos y
01:55:53le dicen, "Che, nos dejaste, nos
01:55:55aislaste, fuiste por un armado
01:55:56territorial, abandonaste el mundo
01:55:58digital, perdiste, venirnos a buscar."
01:56:00Digo, ¿no es un poco ese discurso el que
01:56:02están sosteniendo? Es una pregunta,
01:56:03¿no?, que me hago.
01:56:04Sí, sí. Pareciera que están discutiendo
01:56:06después de la derrota. No se hay un pase
01:56:08ahí, facturas evidente. Lo que es loco
01:56:11ahí y es un cruzamiento que yo no le
01:56:13encontré explicación, María, si querés
01:56:15aportar algo ahí que es vos tenés a e
01:56:19Karina es la culpable de haber cerrado
01:56:21con los Menem y con listas eh con las
01:56:24cuales no negoció con eh poderes aliados
01:56:28al gobierno, etcétera. Eh, ahora del
01:56:32otro lado, Santiago Caputo y los suyos,
01:56:35eh, que a veces se se autovenden como
01:56:37más políticos,
01:56:39bueno, son los que también rompieron
01:56:4150,000 puentes.
01:56:43No sé, no, no es un poco rara esa
01:56:46discusión, no sé cómo lo ves, pero
01:56:47digamos eh no estoy viendo a nadie muy
01:56:50eh con un sentido de apertura, de
01:56:53diálogo, de No,
01:56:54total. Yo diría que por un lado esto que
01:56:57decís, ¿no?, de Karina, o sea, siempre
01:56:59es depende en qué momento, ¿no? De de de
01:57:01la película vos te pares para mirar,
01:57:03¿no? Si vos pensabas lo que pasó con las
01:57:06elecciones de la ciudad de Buenos Aires,
01:57:07en que lo pusieron a Dorni y le ganaron
01:57:09al Pro en su bastión electoral y en que
01:57:11Karina, ¿no? Digamos como fue como era
01:57:14esta partidaria, ¿no? armado propio en
01:57:15todas las provincias con lo nuestro. De
01:57:17repente hizo una movida que en que en la
01:57:20ciudad de Buenos Aires en su momento
01:57:21pareció fenomenal y que y que posibilitó
01:57:25cierta capitulación, digámoslo así, del
01:57:27PRO después para la provincia de Buenos
01:57:29Aires, ¿no? Que ahora con el diario
01:57:30lunes quizás algunos estén repensando,
01:57:32otros no, en fin. y que algo que vos
01:57:34habías dicho antes, ¿no? Esa ambición
01:57:36política, ¿no? Lograr generar desde el
01:57:38Estado un partido a nivel nacional con
01:57:40personería jurídica en las 24
01:57:43provincias, ¿no? 23 provincias en la
01:57:45ciudad de Buenos Aires, eso habla de
01:57:47algo y a la vez, ¿no? Esto esto que
01:57:49decía Luciana de si se creen los dueños
01:57:51de los votos o no, ese ecosistema
01:57:53libertario digital, bueno, para algunas
01:57:55para muchas cosas sirvió, digamos, ¿no?
01:57:57para esa politización de jóvenes, para
01:57:59esa amplificación de un mensaje, para
01:58:01ese corrimiento, diría yo, de lo
01:58:03decible, que lo hizo mi ley, por
01:58:04supuesto, pero también contribuyeron. Yo
01:58:07diría que hay algo de la división del
01:58:08trabajo político, que en todas las
01:58:09fuerzas políticas es importante, no
01:58:11todos hacen lo mismo ni pueden hacerlo.
01:58:13La cuestión es que hay que ecualizar a
01:58:15los que hacen distintas cosas, a los
01:58:16distintos grupos dentro de los
01:58:18gobiernos, ¿no? Que es un problema para
01:58:19el peronismo, lo rozaste ahí. Y también
01:58:22claramente es un problema para la
01:58:24libertad avanza ahora, ¿no? Y en tiempos
01:58:26de éxito las cosas por ahí se encaminan,
01:58:28¿no? Y todos los pases de factura son
01:58:30menos violentos. Ahora, digamos, yo
01:58:33diría que esas distintas patas pueden
01:58:35hacer falta. Uno puede estar de acuerdo
01:58:37o en desacuerdo, ¿no? Con con con las
01:58:39metodologías que tienen. Por supuesto,
01:58:42eh parte de lo que decías de Santiago
01:58:43Caputo, de cuánto deja los dedos pegados
01:58:45en operaciones y distintas. un montón de
01:58:47gente de adentro te dices, "Es
01:58:48impresionante la cantidad de plata que
01:58:49tienen para hacer cosas que hacen de
01:58:51forma desprolija, digamos." Pero a la
01:58:53vez, para mí lo más llamativo es como
01:58:56digamos eso, hay distintas destrezas,
01:58:58distintas capacidades, distintas tareas
01:59:00dentro del trabajo político que tienen
01:59:03que poder armonizarse de alguna manera y
01:59:05que ahora están muy mal eh armonizadas,
01:59:08¿no?, desde el cierre de listas en la
01:59:09provincia de Buenos Aires. Y hablar con
01:59:11esta derrota.
01:59:12Claro. Eh, París Serrando, ya estamos
01:59:14pasados. No quiero dejar suena si es
01:59:16traducible corto y si no me decí no
01:59:18flaco es es otro programa y hacemos otro
01:59:21programa que es porque me quedo ahí
01:59:23medio afuera, culpa mía lo que lo
01:59:24tendría que haber introducido antes, que
01:59:25es e
01:59:27cuánto va a estar el dólar,
01:59:28no cero. tiene que ver con que e
01:59:34la relación con con los grandes
01:59:36empresarios que lo apoyaron a mi ley tan
01:59:38fuerte, pero personalizado, Elstein,
01:59:41Ernan,
01:59:43es público, Paolo Roca,
01:59:45el grupo Clarín.
01:59:46Bien, ¿qué está pasando con eso y con el
01:59:49gobierno?
01:59:51¿Cómo está ese preocupados? Eh, lo que
01:59:53pondría la palabra que pondría ahí es
01:59:55preocupación. preocupación por
01:59:57agotamiento del modelo económico,
01:59:59dólares disponibles. Estos dólares que
02:00:01están, ¿quién se los va a llevar? Cobran
02:00:02los acreedores internacionales, son
02:00:05nuestros. ¿Cómo se está distribuyendo
02:00:07una torta cada vez más chica? La torta
02:00:08es cada vez más chica. Se empiezan a
02:00:09pelear. El experto en crecimiento con
02:00:11sin dinero, lo que hizo fue achicar esa
02:00:13torta. De hecho, hay reuniones, están
02:00:16pensando en la alternativa. Yo esto
02:00:18también digo es especulativo, pero creo
02:00:20que este eh casting que están haciendo
02:00:23Picheto, Sansot, Monzo se ha armado, la
02:00:26derecha racional, peronismo, pensante,
02:00:29no sé cómo lo llaman, pero en ese
02:00:31listado, creo que ese listado está
02:00:33escrito por estos puños, ¿no? Por
02:00:35que están pensando lo que sigue,
02:00:36que están pensando en lo que sigue,
02:00:37quien les va a garantizar justamente sus
02:00:39negocios. ¿Crees que tiene algún temor
02:00:41en que porque hasta ahora no los dañados
02:00:44son eh el propio gobierno, los políticos
02:00:47cercanos al gobierno, etcétera? Eh,
02:00:50supongamos que el escenario se sigue
02:00:53este sigue cayendo, le va mal las
02:00:55elecciones de octubre, etcétera. La
02:00:56crisis polític aumenta. Vos ves a esas
02:00:59esos grandes empresarios con que ya
02:01:01tienen pronta personal, que se exponen
02:01:03públicamente, que con temor a pagar un
02:01:06costo o los sentís que están no sea que
02:01:08se yo.
02:01:09No pagan costo. ¿Cuándo pagaron un
02:01:10costo?
02:01:11Bueno,
02:01:11me cuesta pensar en un momento, digo,
02:01:13eh, 2001, tallido de la convertibilidad.
02:01:16Nosotros nos creemos que nosotros
02:01:17sacamos un presidente de helicóptero.
02:01:19Había una discusión entre evaluadores y
02:01:20dolarizadores donde se impone un
02:01:22proyecto de evaluador, especificación
02:01:24asimétrica y la Unión Industrial
02:01:26Argentina. Porque, ¿dónde sale
02:01:27Mendiguren y ese gobierno? ¿Y quién es
02:01:29la Unión Industrial Argentina? Paolo
02:01:30Roca. Paolo Roca que tiene rotos los
02:01:32balances, que tiene un arancel puesto
02:01:34por Estados Unidos donde el gobierno no
02:01:35logra destrabar nada, nada, nada en esa
02:01:38relación bilateral.
02:01:39Lo propio Clarín tiene un interés muy
02:01:41específico que le validen la adquisición
02:01:43de Telefónica. Tweet fijado el
02:01:45presidente. Esto es un monopolio en su
02:01:47cuenta de Twitter. Digo, en esas
02:01:49tensiones con sus intereses propios, yo
02:01:51creo que no van a pagar ningún costo
02:01:52porque saben saltar siempre del Titanic
02:01:54cuando se le está por pegar con el IBER.
02:01:56Muy bien y con eso esa contundencia de
02:02:00Gler,
02:02:03perdón, les vuelvo a decir a pedir que
02:02:05se asocien a la comunidad Futurro,
02:02:06perdón, con estas dos. Eh, el que se
02:02:09asocie, la que se asocie en este
02:02:10momento, en el día de hoy, se lleva de
02:02:12regalo un ejemplar de Atento al Camino,
02:02:14el libro de eh de Sabino Bacanar Baja,
02:02:17que son crónicas de China escritas eh
02:02:20muchas de ellas en eh estando en China
02:02:23eh Sabino y que e se convirtieron en el
02:02:25libro hace poquito, libro que editar
02:02:28editamos nosotros, ediciones Futur Rock
02:02:30y que a los que se asocien hoy muy
02:02:32fácilmente con el QR que está ahora en
02:02:34pantalla en el canal de YouTube o
02:02:36entrando a nuestra página web, lo hacen
02:02:37en un segundito y se llevan el libro y
02:02:41apoyan este medio. Así que por las dos
02:02:42razones eh hágalo, por favor. Sí, este
02:02:46programa se termina, pero ahora continúa
02:02:49un mundo de sensaciones. Me quedo para
02:02:50el pase con eh los compañeros de un
02:02:52mundo de sensaciones hablar otros
02:02:54problemas que hay además de la
02:02:55Argentina. Además de la Argentina hay
02:02:56otros países en el mundo con tremendos
02:02:59quilombos también. Así que vamos a
02:03:00conversar sobre eso. Nosotros nos
02:03:02reencontramos como siempre el domingo
02:03:03que viene a las 10 de la mañana. Coau.