LA PREGUNTA | Con Fede VAZQUEZ + Octavio Majul, Agustín Rombolá y Luli Hamilton
La Pregunta - 9/3/2025 - Duracion: 2:01:28
Transcripción
00:00:00F
00:00:03Rock
00:00:05[Música]
00:00:11fck vamos a presentar formalmente al
00:00:13invitado Sabino vaca narvaja señoras y
00:00:16señores con nosotros politólogo
00:00:17exembajador de la Argentina en China
00:00:20cómo estás Sabino tranquilo un mundo de
00:00:22sensaciones hablemos desde América
00:00:24Latina un poco dos cosas que le impactan
00:00:26Argentina no porque M que adora
00:00:28Trump ha hecho un papel Yo creo que la
00:00:31verdad que lamentable yo creo que debe
00:00:34estar considerado como el empleado del
00:00:36mes o el empleado de año por drum porque
00:00:38este ha ido a una reunión ya es la
00:00:40quinta o sexta vez que se juntan sí la
00:00:42novena vez que viaja a Estados Unidos
00:00:44Juan Manuel car Martín chapiro Leti
00:00:46Martínez y Fernanda Cornejo sin ni
00:00:48siquiera reclamarme por por estos alanes
00:00:51que afectan los intereses de los
00:00:52argentinos del acero de aluminio están
00:00:55de nuevo están pensados contra china
00:00:57pero impacta mucho en la economía de
00:00:59Argentina noticiero de política
00:01:01internacional por eso también da la
00:01:02sensación de que lo de m ahora es toda
00:01:04la foto el maga Pero él le dice maga fan
00:01:06vos sos un maga fan trata si vos te
00:01:09subordinas te tratan peor o sea te
00:01:11tratan como un esclavo o sea Miley el
00:01:13problema que Miley representa a los
00:01:14argentinos Por eso digo que es una
00:01:16tragedia para los argentinos Él debería
00:01:17estar velando por los intereses de
00:01:19Argentina domingos de 12 a 15 yo creo
00:01:22que hay mucha más complementaridad con
00:01:24los países de Asia los emergentes y con
00:01:26china que con países como Estados Unidos
00:01:28o esto que estamos haciendo ha más de 25
00:01:30años con Europa de querer armar un
00:01:33tratado de libre comercio que no
00:01:35[Música]
00:01:37sucede chango formalmente te invito a
00:01:41que inaugur el patio de la hora animada
00:01:44te
00:01:46parece formalmente quiero decir deseo un
00:01:49futuro maravilloso a este espacio en
00:01:52donde la música en la ciudad de Buenos
00:01:54Aires en el patio de futur rock se va a
00:01:56expresar toda la diversidad porque eso
00:01:58es lo que plantea
00:02:00la hora animada los chicos de ran
00:02:02Gracias por estar con
00:02:05[Música]
00:02:08nosotros barb amigos amigas Las amor
00:02:17elefante lunes a viernes desde las
00:02:2018 loco en vivo en la animada estaba el
00:02:24pay fumando un Pucho en la ronda y así
00:02:28comenzó
00:02:30esa terrible tarde de cumbia abajo
00:02:38del
00:02:41futur mucha manera de
00:02:44ver muchas maneras de
00:02:47[Música]
00:02:52verlo Qué futuro desde hace un tiempo ya
00:02:56las especulaciones intelectuales sobre
00:02:58el futuro acá y en todos lados son más
00:03:00bien sombrías El futuro es un peor lugar
00:03:03que el presente ni que hablar Comparado
00:03:05con el pasado los autores más leídos
00:03:08difieren el tipo de distopía que se nos
00:03:09viene encima Pero es difícil encontrar
00:03:12pronósticos optimistas desde el realismo
00:03:15capitalista de Mark fiser que ya tiene
00:03:1715 años hasta los libros más recientes
00:03:20de Rick sadin sobre las formas de
00:03:22dominación a través de las pantallas en
00:03:25general la mirada es pesimista y hay una
00:03:27evidente ausencia sobre altern futuras
00:03:30más o menos cercanas y posibles en
00:03:33nuestro país el gobierno ultraderecha de
00:03:35Javier Miley terminó de ubicar al
00:03:37Argentina también en ese campo de
00:03:39escepticismo respecto al presente y al
00:03:43futuro durante todo este año largo ya de
00:03:46gobierno libertario intentamos sacarle
00:03:48la ficha dar con denominaciones que
00:03:50dieran cuenta del nivel de ruptura que
00:03:53supone Respecto a los anteriores
00:03:55gobiernos de la era democrática y
00:03:57también Buscar sus puentes con la
00:03:59historia
00:04:00Argentina Mientras tanto una parte de la
00:04:03sociedad trató de mostrarse en las
00:04:05calles varias veces lo logró en forma
00:04:07masiva como en las grandes
00:04:09manifestaciones universitarias
00:04:12feministas o antifascistas en otras lo
00:04:16logró a base de persistencia como las
00:04:18pequeñas pero aguerridas marchas de los
00:04:20jubilados para los que tenemos más de 40
00:04:23años sabemos que esa firmeza de los
00:04:25adultos mayores es como el agua que
00:04:28orada la piedra al mismo tiempo la
00:04:30dirigencia opositora peronista todavía
00:04:33atraviesa la culpa por el gobierno del
00:04:35frente de todos y logró cierto un
00:04:37institucional pero no consigo traspasar
00:04:40al otro lado del edificio del Congreso Y
00:04:43todavía menos a ofrecer una alternativa
00:04:46palpable pero mientras nos pasa todo
00:04:48esto quedó fijado un cambio brusco que
00:04:52es el acompañamiento de importantes
00:04:54sectores juveniles al proyecto de mi ley
00:04:57se trata de una verdadera experiencia
00:04:59nacional que desde aquí creemos que va a
00:05:03terminar un gran desencanto cuanto menos
00:05:05pero más allá de ese posible final se
00:05:07trata de un cambio fuerte difícil de
00:05:09digerir no es fácil aceptar que tantos
00:05:12jóvenes se encuentren entusiasmados con
00:05:14un proyecto que podríamos resumir en que
00:05:17cada uno se salve solo la comparación
00:05:20más cercana suele hacerse con la
00:05:21juventud que el kissnerismo en su
00:05:23momento sumó a la política pero también
00:05:26resulta extraña comparada con la
00:05:27juventud de los años 90
00:05:30donde los que activaban y se oponían al
00:05:32Estado de cosas los que militaban lo
00:05:34hacían desde una Vereda en general
00:05:35opuesta o la juventud que los inicios de
00:05:38la Democracia también impulsó una salida
00:05:40del autoritarismo
00:05:42militar pero también hay que decir que
00:05:45muchas de esas manifestaciones por
00:05:47ejemplo que nombramos antes estaban
00:05:49llenas de jóvenes y en muchos casos
00:05:51fueron los protagonistas podemos ver
00:05:54cómo empiezan a surgir también artistas
00:05:55que además de tener mucho éxito
00:05:57comercial van construyendo un discurso
00:05:59público contestatario incluso a veces
00:06:01teniendo puentes culturales con otras
00:06:03generaciones En definitiva hay elementos
00:06:07para decir que además de la juventud
00:06:09místa hay otra juventud a todas las
00:06:12dificultades que supone pensar Cuál va a
00:06:14ser el siguiente capítulo del Argentina
00:06:16hay que agregarle que no hay forma de
00:06:18pensarlo sin jóvenes que empujen y que
00:06:21tengan ganas de armar un país para
00:06:23disfrutar y vivir con dignidad suele
00:06:26haber dos trampas cuando se invita a que
00:06:27esos jóvenes tomen la voz una es que esa
00:06:30invitación en general no hace falta los
00:06:32jóvenes irrumpen y dicen y piensan traen
00:06:35sus símbolos sus historias sus certezas
00:06:37sus miedos no hace falta invitar a nadie
00:06:41la segunda trampa es la contraria a
00:06:43veces cuando los viejos no se les ocurre
00:06:46Cómo salir del Laberinto se les tira el
00:06:48fardo de los más chicos con el lillo que
00:06:50dice el futuro es de ustedes en todo
00:06:53caso creo que sería importante empezar a
00:06:56conversar a salir de las zonas seguras a
00:06:59ciar preguntas y respuestas discutir de
00:07:02qué se trata esta época y sobre todo
00:07:04discutir el futuro sabiendo que la vida
00:07:06es más o menos larga y todos vamos a
00:07:09estar algún tiempo allí frente al
00:07:11experimento de milei todos somos un poco
00:07:14jóvenes en la reiteración de un nuevo
00:07:16ciclo de desojo y endeudamiento y todos
00:07:18somos también un poco viejos porque esto
00:07:20ya lo vimos es decir el futuro es de
00:07:23todos y a la vez cualquier proyecto de
00:07:25país interesante debe tener a los más
00:07:27jóvenes como un sostén fundamental por
00:07:29eso hoy la pregunta es sobre el futuro
00:07:32con qué preguntas y respuestas se
00:07:34construye Cómo se arma el posmo Con qué
00:07:38saldos vienen en la mochila los que
00:07:39nacieron en los 90 y en los
00:07:422000 como siempre vamos a conversar con
00:07:44nuestros invitados que en el caso de hoy
00:07:47son todos bastante más jóvenes que yo
00:07:49arrancamos
00:07:52e yo esty la tierra la sangre los sueños
00:07:55las ganas el ambre la luz en los ojos de
00:07:57mi santa madre hecho de parro derr de
00:07:59viento de hch de carne el sol cae en mi
00:08:01brazo por la tarde si preguntan quién
00:08:03soy Soy mi tierra curtida de gobierno de
00:08:06tafa de guerra Soy el hornero mostrando
00:08:08la sala la vida la muerte la pluma y la
00:08:11pala la soledad del rico el sueño del
00:08:13pobre la verdad de que el gobierno no se
00:08:15esconde las huellas perdidas el cuando y
00:08:18el donde ninguna dictadura va poder
00:08:20Borrar mi nombre si preguntan Quién soy
00:08:23que llevo a donde voy soy de Tierra
00:08:26Santa
00:08:30soy de donde nací dónde voy a
00:08:34morir Mi Tierra
00:08:38Santa Si preguntan Quién soy si
00:08:41preguntan qui soy que dónde voy soy de
00:08:44tierra
00:08:47Sant soy de donde nací soy de donde nací
00:08:51voy a morir me voy a morir Mi Tierra
00:08:54Santa
00:09:03[Aplausos]
00:09:13[Música]
00:09:17bueno Qué tal aquí estamos en otra
00:09:20emisión de la pregunta quinto programa
00:09:22del año quinto no Luisa sí quinto
00:09:25e domingo a la mañana en este estudio en
00:09:28la ciudad Buenos Aires seguramente hay
00:09:31mucha gente escuchándonos a través de
00:09:33nuestra aplicación de nuestra página de
00:09:36internet o eh También desde YouTube
00:09:39todavía a pesar de lo que dicen eh
00:09:41algunos comunicadores no tenemos antena
00:09:44ideal pero ya lo vamos a conseguir
00:09:47e como les decíamos en la introducción
00:09:49tenemos una una mesa con gente bastante
00:09:52más joven que yo eh lo voy a empezar a
00:09:54presentar y ya vamos a empezar a a
00:09:56charlar a discutir intercambiar
00:09:57opiniones seguramente van a parecer
00:09:59cosas bien distintas Ojalá eh Octavio
00:10:03mahul Es politólogo doctor en ciencias
00:10:06sociales músico y panelista tengo
00:10:08anotado acá lo he decido sí publicó
00:10:12recientemente su primer libro llamado
00:10:14registro desordenado de una época
00:10:17caótica editado por galerna libros tenés
00:10:2131 años 31 años ahí va Lucía Hamilton
00:10:25luli Hamilton para los amigos es
00:10:27estudiante de derecho en la universidad
00:10:28nacial de Buenos Aires es vicepresidenta
00:10:30de la juventud Universitaria peronista y
00:10:33secretaria de junta de la juventud
00:10:34peronista de capital Federal sí abogada
00:10:37ya me recibí en serio felicitaciones
00:10:39bien actualizamos el avo entonces colega
00:10:42bien recientemente bien y eh nunca somos
00:10:46suficientes 25 años y Agustín rombolá
00:10:48digo Las edades porque es parte del
00:10:50asunto de esta mesa Agustín rombolá es
00:10:52abogado egresado de la uba también
00:10:54expresidente de la juventud radical
00:10:56entre el 2021 y 2023 y militante de
00:10:58refundación además fundó ciros global un
00:11:01espacio de análisis sobre políticas
00:11:02públicas democracia y Derechos Humanos
00:11:0434 añitos Sí ahí está cómo va bien bueno
00:11:08eh arranquemos n más vamos arrancar les
00:11:13tiro esto y cada uno el el que quiera
00:11:17empieza
00:11:19e cuando yo estaba en el secundario un
00:11:21poco después también hace ya unos años
00:11:24cuando estaba la segunda parte del del
00:11:27menemismo digamos Había algo que
00:11:30que quedó como como frase que a veces
00:11:32estaba la se hacían pintadas que era la
00:11:34noche no es eterna solo oscura Cuál era
00:11:37el chiste no en una época sin un futuro
00:11:40muy previsible sin
00:11:42alternativas políticas me
00:11:44refiero con
00:11:46un neoliberalismo que no solamente se
00:11:49legitimaba en la política y las
00:11:50elecciones sino que lo veíamos anclado
00:11:52en esto de El individualismo todas cosas
00:11:54que siguen pasando Ho pero que en ese
00:11:55momento también eran muy fuertes e
00:11:59y Y entonces había una especie de
00:12:01Refugio conceptual que decir Bueno sí
00:12:03esto es un garrón pero en al momento se
00:12:06a terminar la frase esa no eh la noche
00:12:08no es eterna no va a durar por siempre
00:12:10solamente que al ser oscura también no
00:12:12ves lo que va a venir después no Y eso
00:12:14era un poco creo que reflejaba bastante
00:12:15bien el sentimiento que los que éramos
00:12:17jóvenes esa época teníamos de esa de esa
00:12:20coyuntura política que era la que nos
00:12:22tocaba en ese momento después por
00:12:23supuesto el futuro llegó cambiaron las
00:12:26cosas algunos piensan que es se hizo un
00:12:29poco más de día Se abrieron por lo menos
00:12:31las opciones políticas bueno pasar un
00:12:32montón de cosas en la Argentina eh
00:12:34ustedes cómo lo viven este presente eh
00:12:38pensándolo de ese lugar también donde
00:12:40donde se juegue no solamente lo
00:12:41analítico sino lo emocional de cómo este
00:12:44de Cómo ven este este futuro se pueden
00:12:48este presente se pueden imaginar un
00:12:49futuro esa frase la resona de una manera
00:12:52quien quiera tome la palabra yo en
00:12:55particular ayer justo conversaba con un
00:12:57amigo diciendo que tarde o temprano el
00:12:58sol salir y todas las lágrimas que hoy
00:13:01estemos pagando después van a ser
00:13:04recibidas con sonrisas eso no tengo duda
00:13:06cómo va a ser Eso sí uno puede tener una
00:13:09idea más a nivel formal la pregunta más
00:13:11es Quiénes serían las personas que lo
00:13:13llevaran a cabo eso acá en Argentina Ah
00:13:16no te ar regalo yo no en particular no
00:13:18tengo esperanza a corto plazo pero esa
00:13:21frase de noventista algo te resuena por
00:13:23lo que me decís no justo ayer decía esto
00:13:25lo mismo bueno tampoco vamos a hacer
00:13:26unos derrotistas digo creo que acá los
00:13:29los tres que estamos en la mesa nos
00:13:30hemos ilusionado con cosas medio pocas o
00:13:32sea yo he votado a cioli voté a masa o
00:13:36sea cuando ganó Alberto claro o sea
00:13:40tarde o temprano me voy a volver a
00:13:41ilusionar eso no tengo ninguna duda Sí
00:13:43para mí a ver e hay todavía un refugio
00:13:47dentro de de la militancia en el amplio
00:13:50concepto que que eso implica pero es un
00:13:52poco creo que los ámbitos en donde los
00:13:54tres un poco nos nos solemos manejar en
00:13:56donde la esperanza y la ilusión es casi
00:13:59imposible perderla porque si no ya no
00:14:02Qué hay después Sí yo creo que estamos
00:14:04en un momento eh No es muy preciso
00:14:07conceptualmente pero a mí me me me gusta
00:14:09llamarlo medio raro eh con todo lo que
00:14:13eso implica un momento raro Sí yo veo un
00:14:17quiebre en el último tiempo muy
00:14:19vinculado también a cierta aceleración y
00:14:21fragmentación de de de la información y
00:14:23también de de las expectativas que
00:14:25tienen las personas de la vida y los
00:14:27jóvenes también eh en general viste
00:14:30bueno Esto de Bueno no es una juventud
00:14:31son muchas juventudes yo creo que cada
00:14:33vez cuando vos preguntas Bueno qué
00:14:35sienten los pibes qué quieren qué buscan
00:14:37Y eso para pensar también qué respuesta
00:14:39le tiene que dar la política y qué
00:14:41respuestas tiene que dar en particular
00:14:42el peronismo en mi caso es como que está
00:14:45está muy on demand el mundo de la
00:14:47juventud Entonces yo creo que hay un
00:14:49primer paso por eso también estoy a
00:14:51veces como que me me ha saturado este
00:14:52último año el discurso sobre indignado
00:14:55de lo que hace el gobierno y Y esa idea
00:14:57por ahí un poco como catastrofa
00:14:59o sea esta frase que vos decís creo que
00:15:02es importante en este momento porque hay
00:15:04que escuchar un poco más y empezar a
00:15:05armar el rompecabezas de justamente
00:15:07Cuáles son las expectativas y ahí
00:15:08empezar a construir las respuestas Yo
00:15:11creo que es un momento donde todavía
00:15:12está todo bastante desarmado en términos
00:15:14narrativos y hablar en términos
00:15:16políticos digo como decía recién octa
00:15:17por ahí Quién va a ser o dónde se está
00:15:20Armando bueno eso falta falta mucho
00:15:23Ojalá que no pero falta mucho para la
00:15:26reconstrucción para que empiece a
00:15:27aparecer esa respuesta Agustín eh yo
00:15:31creo que va más rápido de lo que
00:15:32creeremos me parece que se están yendo
00:15:35yo creo que les queda poco creo que no
00:15:38hay tiempo para Creo que no va a haber
00:15:41mucho tiempo para que nosotros nos
00:15:43tengamos que alistar tengamos que
00:15:44preparar un modelo nuevo de país y
00:15:47tengamos que que hacernos cargo porque
00:15:49Además creo estoy convencido de que esta
00:15:52Hola se va a llevar una generación
00:15:54entera a la generación del 2001 como
00:15:58bien planteaba vz los Fernando iglesia
00:16:02de la vida digo es Es esos tipos que los
00:16:04Patricia wolrich de la vida esa gente
00:16:07que ha sido la la cara de la derrota de
00:16:09nuestro país la cara de la derrota de
00:16:11nuestro pueblo la cara de la vergüenza a
00:16:13la hora de hacer política eh Me acaba de
00:16:16ronar una anécdota o una experiencia de
00:16:18estar escuchando el otro día Luis juez u
00:16:21diciendo Yo política hace 40 años y hace
00:16:2540 años las cosas están mal Bueno
00:16:27deberías correrte entonces porque el
00:16:29denominador común estarías siendo vos
00:16:30total falta un poco de autocrítica en
00:16:32ese sentido Pero como no la va a ver la
00:16:34autocrítica eh confío primero Confío en
00:16:37la en la generación que viene atrás pero
00:16:39sobre todas las cosas Confío en el saber
00:16:42popular yo creo que esto de eh las
00:16:45encuestas de de los sometidos por las
00:16:48consultoras viste de los candidatos a
00:16:50jefe de gabinete que tenemos Porque no
00:16:51tenemos candidatos a líderes políticos
00:16:53tenemos candidatos a jefe de gabinete
00:16:54Nosotros con propuestas con ideas que
00:16:57son fundamentales pero que no te nunca
00:17:00te Proponen una visión de estado una
00:17:02idea de pueblo una perspectiva de futuro
00:17:06más integral más general más espiritual
00:17:08más más asociada a la identidad del ser
00:17:11argentino que me parece que es
00:17:12fundamental en este
00:17:13momento y creo que la gente lo está
00:17:17demandando de manera desesperada lo
00:17:19vimos en lo de baya Blanca ayer digo se
00:17:22tuvieron que ir escupido petri
00:17:24bullrich el carancho este de spert digo
00:17:28se están yendo más rápido de lo que
00:17:29nosotros creemos Eh mi ley está haciendo
00:17:32cada vez más papelones y creo que
00:17:33tenemos que estar a la altura de la
00:17:35circunstancia la altura de la historia
00:17:36porque si no también se va a llevar Creo
00:17:38yo que los que quen pegados a eso
00:17:39también se le va a llevar la Hola eh Te
00:17:41repregunta ahí porque tiraste esto que
00:17:43es interesante cuando decís se están
00:17:45yendo rápido lo estás viendo lo ves por
00:17:48una
00:17:50e porque va a haber cierta rebelión
00:17:53contra el estado de cosas y demás o o es
00:17:56más una implosión del propio gobierno
00:17:58que se está autodestruyendo Yo creo que
00:18:00un poco de Las dos me parece que en
00:18:03Argentina no se puede vivir últimamente
00:18:05en términos económicos pero también en
00:18:07términos culturales en términos sociales
00:18:09es muy difícil eh para nosotros que
00:18:11caminamos la calle un montón digo la
00:18:13discusión pública Pero el día a día digo
00:18:16estar a punto de cagarte a trompadas
00:18:17cuando ves eh Cuando cruzas una calle o
00:18:21ver dos tipos que se putean en un
00:18:23colectivo eh la gente que salta los
00:18:25subtes y se putean entre sí yo está
00:18:28pasando eso sucede Yo creo que lo que
00:18:30pasa Ahí es que hay un montón de
00:18:31demandas sueltas recién luli decía algo
00:18:33interesante no esto de las juventudes Me
00:18:35parece que pasa en general digo hay
00:18:37distintos públicos o distintas partes
00:18:39del pueblo que tienen distintas demandas
00:18:41y creo que faltan esos liderazgos
00:18:43sintetizadores e algo que quiero Agustín
00:18:46y hablar luli también lo dijo No sé
00:18:48Octavio pero como la aceleración como
00:18:50hay un tiempo más rápido que vos lo lees
00:18:53en términos de Bueno también se le va a
00:18:54Cedar más rápido a este gobierno que
00:18:56nuestros procesos no que eran 10 años 15
00:18:58años lo que sea
00:18:59eso hay tienen consenso respecto a eso
00:19:01porque hay algo que a mí me sorprende
00:19:03que es para alguien se de mi edad eh que
00:19:05le pasa en general a cualquier
00:19:06generación que ya va vas teniendo más
00:19:08años Eh vos ves la aceleración se puede
00:19:11confundir con que vos ya estás medio
00:19:13atrás no como entonces eh Es lógico que
00:19:16que sienta cierta adrenalina decir Uy
00:19:18está todo demasiado rápido empiezo a no
00:19:19entenderlo pero que le pase a los de 20
00:19:22y pico 30 me da cuenta que tal vez sí
00:19:24efectivamente hay una velocidad nueva
00:19:26cómo cómo lo piensan eso para mí hay dos
00:19:29niveles de esa velocidad una en la
00:19:31cotidianidad en nuestra propia vida que
00:19:33es se realmente el el gesto casi
00:19:36intuitivo de agarrar el celular y
00:19:37empezar a scrollear que evidentemente es
00:19:39una aceleración de la experiencia
00:19:40personal en comparación diametralmente
00:19:42opuesta con leer por ejemplo que es una
00:19:44experiencia mucho más lenta en su
00:19:46velocidad eh eso a cada momento y
00:19:49después Bueno también hablado con otro
00:19:51amigo que es poeta y que fue poeta
00:19:53previo a las redes sociales escribió un
00:19:55poema en Facebook que le fue muy bien
00:19:56hace 15 años barreando metrogas
00:19:59después de eso se fue a Instagram y le
00:20:01fue bastante bien y ahora ya no Y me
00:20:03dice Y qué tengo que ir a tiktok ahora y
00:20:05cada 4 años Tengo que actualizarme el
00:20:07modo en que mi poesía circula bueno es
00:20:09agotador eso eso Sin lugar a duda de
00:20:11cortazar no le pasó Siempre escriben un
00:20:13libro y ya Eh sí Y además e para mí hay
00:20:18nuestra generación en esto de la
00:20:20velocidad también es un poco la la
00:20:22narrativa de época que está marcada de
00:20:23las 1 oportunidades o sea por el
00:20:25teléfono siempre la la idea de pegarla
00:20:28está ahí al lado y eso también penetra
00:20:31en Cuáles son los modelos que se arman
00:20:33digo todo masivo bro el tema de de de
00:20:36febrero implica para mí un poco eso como
00:20:39una idea también de una expectativa y la
00:20:41expectativa es es importante
00:20:42interpretarla porque también la política
00:20:44tiene que funcionar en contacto con lo
00:20:46que le está pasando al pueblo no solo
00:20:47como para que la las ideas que que
00:20:50predominen sean por por o sea por esa
00:20:54demanda sino también para poder
00:20:55transformarla Y discutirla de alguna
00:20:57manera pero para mí Hay algo en la
00:20:59aceleración que también requiere
00:21:02respuestas que a veces la política o la
00:21:03política a la que nosotros estamos más
00:21:05acostumbrados no está como en el ritmo
00:21:08para para dar para mí un poco en el
00:21:10último gobierno nuestro también pasó un
00:21:12poco eso o sea la foto con la que se
00:21:13ganó las elecciones en el 2019 y el
00:21:16discurso hubo mucha dificultad para
00:21:18transformarlo a medida que con la
00:21:19pandemia en el medio y toda la vorágine
00:21:21de esos años cambiaban también esas esas
00:21:24necesidades y lo que pasa hoy para mí ya
00:21:27llevándolo más al plano de gobierno a lo
00:21:29más Terrenal es que es un o sea mi ley y
00:21:32y todos los que manejan más la
00:21:33comunicación tienen una capacidad de
00:21:35imponer agenda y ponernos a discutir de
00:21:37las cosas que a ellos les resultan más
00:21:39cómodos por ahí con lo de libra Se movió
00:21:41un poco digo como que justo en este
00:21:43último tiempo hubo un par de balas que
00:21:44les entraron un poquito más en lo
00:21:46narrativo pero tienen también una una
00:21:49capacidad de estar llevando todo el
00:21:50tiempo a al terreno que a ellos les les
00:21:53queda cómodo sin duda eh yo lo que creo
00:21:57Es que aparte hay una pésima lectura de
00:21:58lo que pasa con mi ley no el otro día o
00:22:00me vengo juntando viste con algunas
00:22:02personas especialistas de cosas en donde
00:22:05te dicen no mi ley es un fenómeno de
00:22:08redes mi ley es un fenómeno de las
00:22:10nuevas medios de comunicación mi ley
00:22:13trajo ideas de la modernidad por eso
00:22:16impactó los jóvenes yo creo que esas son
00:22:18todas mentiras o sea o son medias
00:22:20verdades como mínimo digo Miley es un
00:22:23fenómeno de redes pero fue panelista de
00:22:24la televisión abierta y su gran
00:22:26conocimiento lo alcanzó siendo tirando
00:22:29bombas en América con fantino al lado eh
00:22:31milei ideas hay que ganarle a Miley con
00:22:33ideas modernas Miley ganó restando a
00:22:34rbar y a haek mi ley habla de una
00:22:37Argentina pre leisan espña digo esto de
00:22:40hay que ver cómo modernizamos las cosas
00:22:43el discurso porque la verdad es que es
00:22:44fundamental morar el discurso pero no
00:22:46para ganar la m primero porque Argentina
00:22:48visto ideas mejores y y y eso
00:22:49Generalmente tiene que ver con idea de
00:22:51vanguardia pero sobre todas las cosas
00:22:53para dejar de pensar que milei es un
00:22:55fenómeno de la modernidad milei En todo
00:22:57caso fue un producto reciclado producto
00:23:00del hartazgo yo coincido con luli en
00:23:01esto la política le viene [ __ ] la
00:23:03vida a la gente hace mucho tiempo y digo
00:23:06si nosotros no nos ponemos de acuerdo en
00:23:07eso quizás acá vamos a tener algunas
00:23:09disidencias En dónde arrancó yo estoy
00:23:11convencido de que mi ley es el no es el
00:23:13primer presidente de una era que empieza
00:23:14sino que es el último de una era que
00:23:16termina y yo creo que esa era que
00:23:18termina es una era en donde la política
00:23:20la la política en donde la degradación
00:23:22institucional fue constante al veces con
00:23:24excusas de proteger al pueblo otras con
00:23:26excusas de proteger a la república eh En
00:23:28donde el deterioro económico material
00:23:31cultural fue la tónica de todos los
00:23:33gobiernos en donde justificamos muchas
00:23:35veces in justificable nosotros incluidos
00:23:37yo pongo yo soy radical y primero
00:23:40critico a mi partido digo eh la unión
00:23:43cívica radical se ha cansado de dar la
00:23:44espalda a la gente durante ya no
00:23:46recuerdo Cuándo fue la última vez que
00:23:47estuvo de Cara a la ciudadanía en
00:23:49términos populares o masivos eh a nivel
00:23:51nacional por lo menos y me parece que
00:23:53eso es parte de la autocrítica que
00:23:55tenemos que hacer si tenemos ganas de
00:23:56volver a representar de verdad porque En
00:23:58definitiva creo que milei vino a decir
00:24:00todas esas cosas de una manera grotesca
00:24:02de una manera violenta y sin ninguna
00:24:04idea porque aparte todo lo que dijo que
00:24:06iba a hacer eh Nada está haciendo todo
00:24:08lo contrario En este gobierno Ya lo
00:24:09tenemos claro lo repetimos hasta el
00:24:11hartazgo y creo que en ese sentido
00:24:13nosotros tenemos que construir algo
00:24:14nuevo ese algo nuevo Me parece que va
00:24:16por dos patas por un lado la enorme
00:24:18autocrítica tenemos que hacer y la
00:24:19enorme crítica tenemos que hacer a lo
00:24:20que viene pasando O a lo que pasó y por
00:24:22el otro lado si la postulación o la
00:24:26propuesta de un estado distinto un
00:24:28estado mejor de mejores ideas y sobre
00:24:30todo como sig insistiendo de una visión
00:24:32de Argentina distinta Antes que nada
00:24:34Argentina tiene que ser libre justa
00:24:36desarrollada y soberana yo creo que esa
00:24:38tiene que ser la base en la que nosotros
00:24:40tenemos que movernos para el futuro eh
00:24:41perfect ya vamos a ir ahí vamos a ahí eh
00:24:43pero mantengámonos un rato en lo que
00:24:46veníamos conversando vos dijiste algo
00:24:47que me interesa ver si Octavio y luuli
00:24:49cómo lo ven respecto a mi ley no tiene
00:24:52novedad biley es viejo sus ideas son
00:24:54este viejas ganó entiendo que dijiste
00:24:57eso ganó
00:24:59si bien utilizó las redes sociales su
00:25:01instalación fue también clásica el
00:25:02sentido de una parte del sistema
00:25:04mediático ubicándolo y dándole este
00:25:07muchas horas este para que tenga
00:25:09conocimiento público coinciden en eso
00:25:11tienen diferencia justo quería meterme
00:25:12opinión sobre eso yo creo que como dice
00:25:15las ideas de milei no son nuevas de
00:25:17hecho la idea de dolarizar es viejísima
00:25:20y el dólar es una moneda que tiene tuvo
00:25:21inflación el año pasado no es la moneda
00:25:23más estable V decir a lo bukele quiere
00:25:26hac tenerle el fondo en criptomonedas
00:25:28bueno eso sería más futurista que era lo
00:25:30mismo que le dijo a Santi sir con la
00:25:31cuestión de libra diciendo loco hay
00:25:33vanguardias de criptomonedas que son
00:25:34interesantes para pensar política y
00:25:36criptomonedas por ejemplo ahora a nivel
00:25:39formal de Cómo es su discurso para mí sí
00:25:41hay una novedad intra poola que también
00:25:44la política tiene unos tiempos propios
00:25:46en el cual de repente hay anacronismos
00:25:48contemporáneos porque la política tiene
00:25:49como su propia temporalidad y de repente
00:25:51nosotros estamos en 2025 y la política
00:25:52sigue discutiendo cosas de 2015 No ni
00:25:55que hablar adentro de kismo Pero bueno
00:25:57eh ahí Sí veo que por ejemplo m la
00:26:00libertad de formas de Miley a nivel
00:26:02discursivo es idéntica a la estructura
00:26:05de las redes donde el control Lo pulcro
00:26:09nunca vale mucho entonces ahí por más
00:26:12que venga de la televisión él explota
00:26:14cuando explota esa serie de discursos
00:26:16que serían post cring para ponerlo un
00:26:18modo no Mientras todos nosotros todavía
00:26:21somos pudoroso bueno eso para mí le da
00:26:23una ventaja competitiva en esta época
00:26:26cómo lo ves eso no un poco lo que decía
00:26:29docta o sea para para
00:26:31mí el proyecto político el plan de
00:26:33gobierno se lo vimos mil veces no no hay
00:26:36mucho para escarbar en ese sentido de
00:26:37hecho lo que hizo el último año lo se
00:26:39puede encontrar casi igual en otros
00:26:41momentos de la historia para mí el
00:26:43fenómeno político s tiene novedades Y si
00:26:46tiene cosas que hay que atender un poco
00:26:49primero digo el post cring es un poco lo
00:26:51Genuino la audacia que perdió gran parte
00:26:53del sistema político no no libertario
00:26:56que hoy por ahí se está tratando de
00:26:57reacomodar
00:26:58hay una tendencia a veces a que hacer
00:27:01mísmo peronista como pensar que solo por
00:27:03gritar y putear y todo ya alcanza y
00:27:06termina para mí hay algo de cierta
00:27:08genuinidad que es lo que hay que
00:27:10reencontrarse de alguna
00:27:12manera No no tengo clarísimo es algo que
00:27:15discutimos todo el tiempo como con con
00:27:17compañeros con militantes de otras
00:27:18organizaciones o sea cuál es ese ese
00:27:21corazón por ahí que que no se está
00:27:23encontrando en este momento pero para mí
00:27:25hay algo ahí que es inevitable o sea
00:27:27elon par Hay un montón de cosas de este
00:27:29último año que que lo ves y decir bueno
00:27:32acá hay algo distinto de la derecha
00:27:33tradicional o de al menos los sujetos
00:27:35que aplicaban programas políticos como
00:27:36este que ya conocemos m no es lo mismo o
00:27:38sea caputo es el mismo el envase
00:27:40político es bien distinto el de macri al
00:27:43es más popular la
00:27:45configuración no solo de adherentes de
00:27:47gente que que lo vota sino de su milit
00:27:50de tiene otro sesgo otro llama la nueva
00:27:53derecha para recomendar sobre que decí
00:27:55natalla str es buenísimo y hace parmo el
00:27:58Primer Ministro de Austria y Trump sobre
00:28:00esto que decís conservadurismo popular
00:28:02que tiene otra base no nosos estamos
00:28:04acostumbrados más a un neoliberalismo
00:28:05reaccionario lejos de la gente y ahora
00:28:08claramente tiene una incidencia popular
00:28:09es que también ahí para mí toca como en
00:28:12el corazón de la pregunta de qué es
00:28:13representar donde adentro del peronismo
00:28:15nosotros estamos con la calculadora
00:28:17poniendo gracias a los mos de la Real
00:28:20politic al candidato mejor y Finalmente
00:28:23nos olvidamos que muchas veces
00:28:24representar más que averiguar Qué quiere
00:28:25el otro y darle exactamente lo que
00:28:27quiere es ser uno mismo Para que otro se
00:28:29refleje en uno y para mí mi ley es eso
00:28:31Miley no no tiene un cálculo y poniendo
00:28:35una imagen totalmente opuesta acá ellos
00:28:37vienen de la juventud política aus es un
00:28:40caso bastante excepcional porque siempre
00:28:41tuvo su propia línea con aus compartimos
00:28:44un programa de juventudes políticas Es
00:28:46ridículo que un p de 25 26 27 años del
00:28:49mazismo del Pro no tenga libertad
00:28:53excursivos lo ven de su partido dice No
00:28:56pero cómo que dijiste eso sobre María
00:28:58Eugenia Vidal y loco es indefendible
00:29:00alguna que otra cosa de Vidal si vos
00:29:01tenés 27 años y no tenés esa libertad
00:29:03discursiva no vas a poder o sea además
00:29:06to una ricul porque el streaming tiene
00:29:0850 personas viéndolo viste Entonces es
00:29:09como un control obsesivo sobre el
00:29:11discurso pensando que eso no si vos lo
00:29:13guardas a masa pierde puntos masa no
00:29:15masa ya los perdió a los puntos y si
00:29:17hablamos Quizás vamos a poder conectar
00:29:19con alguien ahí e yo pensaba también
00:29:25eh Porque también hay hay claro
00:29:28ustedes tienen lógicamente la imagen de
00:29:30la derecha vinculada A macri que tiene
00:29:32toda esa cosa no de High Class A mí
00:29:35tampoco me sea tan novedoso porque el
00:29:37menemismo también tuvo su pata popular
00:29:38claramente no era lo que fue el macrismo
00:29:40no entonces esa combinación incluso los
00:29:42votantes que los no su momento logró una
00:29:45alianza electoral que era los sectores
00:29:47altos y los bajos siempre matizado lo
00:29:50estoy simplificando Pero eso
00:29:52existió Pero bueno Es verdad que F hace
00:29:55hace un tiempo largo
00:29:57e eh Entonces ustedes están viendo esa í
00:30:01vuelvo doy un ruo más con lo de la
00:30:03Genuino que dijeron todos de de de Miley
00:30:06como para pensar también qu qué nuevo es
00:30:09no es el plan económico pero hay algo
00:30:11Genuino Cómo ven ustedes también porque
00:30:14í traigo un ejemplo que tiene que ver
00:30:16con los medios pero solamente para para
00:30:18ejemplificar y porque pasa hace poco la
00:30:20famosa entrevista de viale no eh que
00:30:23después no pasa nada no viale vuelve a
00:30:25su a rí davio atene pas ataca a futur
00:30:28Rock empieza a hablar de la Pauta de
00:30:30futur rock a a los 3 días bueno todo una
00:30:33ahora de vta se puede confundir lo
00:30:36Genuino o se perdió la vergüenza y y que
00:30:38se pierde la vergüenza es un problema o
00:30:41sea soy un viejo quejándose a la nueve o
00:30:43Hay un problema con la verdad con digo
00:30:46hay algo ahí que está muy roto y que
00:30:49creen que vale la pena reconstruirlo
00:30:51porque hay un dilema Ah no O jugas ya
00:30:54directamente con las cartas estas donde
00:30:56no importa vos es Genuino eh Hay que
00:30:59tener lenguaje de las redes lo que sea y
00:31:01y vayamos por ahí o eh Hay que volver de
00:31:05eso y encarar para otro lado se entiende
00:31:08la pregunta es un poco abstracto
00:31:10filosófica Pero bueno eh yo creo que
00:31:13vale la pena recuperarlo sin lugar a
00:31:14dudas Sin lugar a dudas en algún momento
00:31:16Tiene que dejar de estar de moda ser un
00:31:18operador indigno que se va humillando
00:31:20por todos los medios de comunicación eh
00:31:23Y creo que eso también parte de vuelta
00:31:25de una demanda social eh
00:31:28antes hablábamos de la tele de lo del
00:31:30streaming digo la gente no está viendo
00:31:33mucha tele tampoco está viendo mucho
00:31:35streaming igual digoo 50 views en un
00:31:38buen día 50 views Alo eh la verdad es
00:31:40que yo creo que lo que está pasando creo
00:31:43que están
00:31:45recreando conductas que ya
00:31:48vienen dadas por la dinámica política
00:31:51digo La Cadena Nacional de m del otro
00:31:53día midió tres puntos tuvieron que bajar
00:31:55ibope tuvieron que bajar la medición del
00:31:57reting por porque no no lo ve nadie y la
00:31:59verdad es que yo tuve una charla con
00:32:01Martín gustó antes de esta elección en
00:32:03donde todos pensaban que la ret iba a
00:32:05ser presidente o que masa iba a terminar
00:32:07ganando viste cómo era siempe siempre
00:32:09había un paso previo en donde Miley iba
00:32:11a terminar perdiendo y Martín fue el
00:32:14primero que me dijo que meó que creía
00:32:16que m iba a ganar y la verdad es
00:32:18que dentro de la desconexión de la
00:32:21política cuando te sentas y Y ves que un
00:32:23tipo vive en el conurbano tiene
00:32:28la casa inundada eh sale a la calle la
00:32:31mujer y está cagado en las patas de que
00:32:33o digo el sur de la Ciudad también pasa
00:32:35esto eh digo para que no sea tampoco
00:32:37estigmatizante eh sale y tiene miedo de
00:32:40que le choren a la mujer tiene que
00:32:41avisarle cuando vuelve la la uran los
00:32:44dos 12 horas no cobran la mínima el pibe
00:32:47se rompe la pierna jugando a la pelota y
00:32:49tiene 5 meses para sacar un turno en el
00:32:51hospital público la escuela está
00:32:53colapsada entonces salen los pibes se
00:32:56ratea nadie controla nada
00:32:59la seguridad no existe digo y después ve
00:33:02pasar un político que viene y te abraza
00:33:03y te dice ya va a estar todo bien yo te
00:33:06escucho digo es en algún momento el
00:33:09artgo llega y creo que mi ley como ya
00:33:13fue sobre
00:33:15analizado irrumpió centralizando todo el
00:33:18hartazgo en él no esto que decía p de
00:33:20que la gente votó a m con la televisión
00:33:22en mute veía un tipo gritándole a la
00:33:24política todo Colorado Me parece que le
00:33:28va le está terminando está terminando en
00:33:30el mismo camino en el mismo sendero
00:33:32porque creo que la dinámica política Más
00:33:34allá de que tiene gente toda old school
00:33:36de la política
00:33:38e te lleva a eso Lamentablemente te
00:33:41lleva a hablar de temas que están
00:33:42alejados de la gente hoy porque aparte
00:33:44el país que está dejando Miley es
00:33:45indefendible desde todas las aristas y
00:33:48creo que en ese sentido nosotros para
00:33:50para que no se agote solamente en la
00:33:52crítica nosotros tenemos que volver a
00:33:54poner en valor este tipo de encuentros
00:33:56este tipo de programas este tipo de
00:33:58contenido juntarnos entre personas que
00:34:00pensamos distinto y poder disentir
00:34:02llevar la atención de manera pacífica y
00:34:04poder llevar ir para delante con algún
00:34:06acuerdo que
00:34:07podamos conseguir digo a mí me parece
00:34:09que nosotros tenemos que eh dar esa
00:34:12vuelta de tuerca es complicado es
00:34:14complicado pero creo que vale la pena
00:34:16quién sigue yo estoy para hacer un
00:34:18excurso sobre el pudor pero no sé si
00:34:20tiene que ver con pero venga eh No yo
00:34:22pienso mucho sobre el pudor Yo me
00:34:24considero bastante pudoroso
00:34:25eh Y y le veo ve un valor muy grande al
00:34:28pudor en el sentido que es o sea
00:34:30entendiendo el pudor como
00:34:32la retardación de la exposición No
00:34:34todavía no voy a hacer esto porque me da
00:34:36vergüenza ahí es un tema me da vergüenza
00:34:37un poco el tema no lo quiero cantar
00:34:39totalmente feliz quiero que esté bueno
00:34:41el tema y ahí veo algo muy noble porque
00:34:43es el trabajo sale de ese pudor
00:34:46eh yo no sé cómo va a ser eso en el
00:34:48futuro sí quiero que hay que
00:34:49reivindicarlo porque creo mucho en ese
00:34:51pudor al mismo tiempo que me me cabe
00:34:54mucho la expresividad yo habité la
00:34:57cultura rock y tuve un momento muy
00:34:58fuerte por el paso de la facultad y en
00:35:00su momento mis parejas por la cultura
00:35:01feminista gay pongámosle que para mí son
00:35:04apuestas la cultura gay es hiper
00:35:06expresiva o sea lo que importa es la
00:35:07expresión per S como Bueno uno tiene que
00:35:09bailar y divertirse en la cultura Rock
00:35:11es como Ah no sabes tocar bien la
00:35:13guitarra y de repente es como toda una
00:35:15cuestión ahí de estar
00:35:16midiéndose en su Hay momentos y momentos
00:35:19no pero hoy en día creo que el pudor es
00:35:21algo hac reivindicado creo que la
00:35:23historia nos ha dado grandes eh pudoroso
00:35:25que han tenido gran influencia mi
00:35:27ejemplo máximo es macedonio Fernández un
00:35:30tipo que trabajó 30 años en su única
00:35:32novela que no tiene obra que nunca quiso
00:35:35publicar sin embargo influyó a Borges y
00:35:38dio claro ahí está ahora yo creo que
00:35:41todavía no sabemos Cuáles son los
00:35:43alcances reales de la aparición de las
00:35:45redes sociales y la representación para
00:35:47dar un ejemplo hay un libro clásico de
00:35:49la ciencia política que se llama el
00:35:51gobierno representativo de Bernard manín
00:35:53eh seguramente alguien que habla francés
00:35:55me va a decir que es Maná o algo así
00:35:56pero bueno Don analiza tres momentos del
00:35:59gobierno representativo eh el momento
00:36:01del siglo XIX con la política de los
00:36:03aristócratas y elitistas la irrupción de
00:36:06los partidos de masas en principio del
00:36:07siglo XX y hasta la aparición de la
00:36:09televisión y cada uno de ellos marcó un
00:36:11modelo de partido un modelo de candidato
00:36:13bueno evidentemente las redes sociales
00:36:15transformaron esa forma de comunicar
00:36:17vamos a esa cuarta era claro una cuarta
00:36:19era que hasta el día de hoy hay una
00:36:21rocía anunciata es una investigadora con
00:36:23iset Investiga estos temas pero todavía
00:36:25no lo llevó a una dimensión como e
00:36:27trabajan más en artículos dig eso es
00:36:30algo todavía explorar a explorar y cómo
00:36:32eso se relaciona con todavía defender el
00:36:34pudor es algo que también hay que
00:36:36explorar pero creo que se pueden hacer
00:36:37las dos cosas Eh sí a ver me gusta la
00:36:40teoría del
00:36:42pudor como valor a recuperar para mí hay
00:36:45Eh bueno una una idea como que es lo
00:36:48basado o sea como la la contracara del
00:36:51pudor por ahí como esta idea de ser
00:36:53basado y todo el tiempo estar yendo a a
00:36:57a ese lugar de representación a través
00:36:59de la confrontación y de hacerte el
00:37:01picante que para mí o sea a mí siempre
00:37:04me pasó que es una sobreactuación que no
00:37:05me termina de convencer O sea me
00:37:07convence cuando lo ve Cuando lo veo en
00:37:10cuando lo veía en mi ley por ahí pre
00:37:11presidente porque te dasas cuenta que el
00:37:13chavón decía lo que se le cantaba el
00:37:15[ __ ] en el momento que no estaba
00:37:16especulando y después hay como una
00:37:18necesidad de imitar eso yendo a querer
00:37:21hacerte el picante cuando en realidad no
00:37:23no no está
00:37:25ese no está bien logrado entonces para
00:37:28mí hay que qué s yo o sea no sé si es
00:37:31ser más pudoroso si es ser más reservado
00:37:33más institucional s creo que hay una
00:37:35vorágine de odio y de discurso como muy
00:37:38violento que a veces habría que pensar
00:37:41un poco entre todos y todas si se puede
00:37:42frenar Y que además parte de la
00:37:44especulación también qué cosa o sea
00:37:46ponerte violento también forma parte de
00:37:47la especulación hoy ponerte a gritar
00:37:48porque crees que sirve sí no a ver yo
00:37:51una cuestión más personal pero la última
00:37:53vez que lo vi Agus estuvimos en c5n con
00:37:56Fran cuo estaba pensando en franc cuando
00:37:59Bueno yo he tratado con otros
00:38:01libertarios en el 20 23 que fue a varios
00:38:03debates no sé con Romo con inak en
00:38:06general siempre había una lógica en
00:38:07donde terminaba se apagaba la cámara y
00:38:09vos ibas y le decías Hola todo bien Te
00:38:11iba cada uno a su casa pero se entendía
00:38:14una idea de adversarios de repente a
00:38:16este Fran eh es una persona que te das
00:38:19cuenta no está especulando pero también
00:38:21eso lo lleva al punto de tampoco hay
00:38:22racionalidad en lo que está llevando al
00:38:25aire lo que está discutiendo es ese
00:38:27programa para mí fue medio raro bueno
00:38:29fue cortito vos te acordarás también a
00:38:31como que no teníamos mucho tiempo para
00:38:32hablar y al final él como que no me
00:38:34dejaba terminar no me dejaba a terminar
00:38:36no me dejaba a terminar y yo le le tiré
00:38:37un berretín de de algo ese clip o sea
00:38:40todo el programa duró 25 minutos media
00:38:42hora que fue medio malo para mí y ese
00:38:46clip del final giró por todos lados que
00:38:48era Fue divertido o sea Me [ __ ] de risa
00:38:50durante dos días pero también decía No
00:38:52puedo creer que este que este berret o
00:38:54sea esta idea de repente a mí me pone en
00:38:57el lugar de una representación política
00:38:59porque es un berretín En definitiva
00:39:01después hay ide vos lo domaste a Fran
00:39:02fijat Sí exactamente loó y y me parece
00:39:06clave con esto de la cuarta era que
00:39:08hablamos digo es muy complicado hoy hoy
00:39:11como hoy tienes que salir a decir Che
00:39:13mira que tengo más para decir que
00:39:14corriste por la calle entendés y sin
00:39:16embargo te lleva un poco a eso como hay
00:39:19que ser consciente de no entrar Para mí
00:39:21en ese juego o al menos de de a lo que
00:39:23nos interesa la política a largo plazo y
00:39:25nos interesa construir una alternativa
00:39:26que sea toal me puedo poner un poco
00:39:29radical en eso para antes quiero porque
00:39:31esto es radio también antes quiero
00:39:32volver a presentarlos por si alguien eh
00:39:34s se enganchó ahora Estamos hablando con
00:39:37Agustín
00:39:38rombolá de la juventud radical Lucía
00:39:41Hamilton de la hup y del pej capital y
00:39:45Octavio mahul este de Octavio mahul
00:39:47bueno para yo J juventud radical ya la
00:39:50juventud me abandonó bien el radicalismo
00:39:53un poco también así
00:39:55refundación eh eso es un clip que
00:39:58después no Mira Me detengo en algo que
00:40:01que por es como muy adentro pero porque
00:40:04tiene bastante que ver con lo que
00:40:05estamos lo que están ustedes diciendo
00:40:06hay algo que noto también
00:40:08eh de ver eh gente más joven de lado de
00:40:12ustedes por ahí
00:40:13e que es eh esta cosa de de tener que
00:40:17mostrarse mucho las redes con contenidos
00:40:19con entrevistas con diciendo lo que
00:40:22piensa no sé qué estoy yo Y obviamente
00:40:24uno a veces no está de acuerdo a veces
00:40:27hay hay una un tic del viejo decir pero
00:40:30qué está diciendo le faltan tres libros
00:40:32lo que está diciendo que bueno esa
00:40:35Siempre es así no a todos nos pasó eso
00:40:37pero yo detectaba tal vez una diferencia
00:40:40no sé si ustedes
00:40:41la lo perciben o no que es cuando
00:40:45nosotros cuando yo era joven Eh mi
00:40:48formación la hacía en mi casa a lo sumo
00:40:50con mis amigos con los cuales empezaba a
00:40:53discutir política era un ámbito muy
00:40:54acotado podías estar en un centro
00:40:57estud Pero igualmente eran ámbitos entre
00:41:01cuidados no
00:41:02cones generacionales con gente con más o
00:41:05menos el mismo nivel de experiencias y
00:41:08en general acotados Más allá de lo
00:41:10presencial y todo claro y de pronto
00:41:13ahora la generación de ustedes está mega
00:41:15expuesta a opinar sostener opiniones
00:41:19argumentar discutir con otros frente en
00:41:22una especie de de de de Selva abierta
00:41:26donde también digo no sient Usted ese
00:41:28como que esa necesidad de de haber
00:41:30estado más guardado se entiende Lo que
00:41:32quiero decir eh y y y me cuando me diy
00:41:35cuenta de eso dije Qué difícil Qué
00:41:37difícil porque al mismo tiempo las redes
00:41:41o la voz pública te obliga cierta eh a
00:41:44estar asentado no a a a estar muy
00:41:46convencido de ciertas cosas y y no tenés
00:41:48Por qué a los 22 tener esa certeza es
00:41:50que es una teatralización para mí esa
00:41:52esa certeza y por eso no se a Fran fijap
00:41:54le puede ir bien aunque sea un vacío o
00:41:56sea un contenido totalmente vacío
00:41:59eh Yo sigo pensando en en o sea igual
00:42:02que vos en el sentido de Bueno yo
00:42:04trabajaba en borix el año pasado hasta
00:42:06mitad de año donde renuncié porque no
00:42:07tenía nada para decir todos los días en
00:42:09función o sea yo pero también porque yo
00:42:11no O sea no tengo ningún disfrute en
00:42:13actuar o en hacer ese personaje que
00:42:16evidentemente o sea Nadie puede creer
00:42:17que Johnny Vial es un periodista O sea
00:42:19no no hay ideología que recubra Johnny
00:42:22viale de No ella como un Freak Show de
00:42:25performance donde el que mejor
00:42:31teatralizado en el sentido de No creo
00:42:33que ese tiempo sea para discutir puede
00:42:35ser que haya que mantener espacio de
00:42:37discusión tal cual vos decías como
00:42:39cerrado generacional la vieja usanza que
00:42:41también sigue existiendo O sea mis
00:42:43amigos y yo nos seguimos juntando a
00:42:45discutir seguimos juntando a discutir
00:42:47libros del siglo XIX el siglo XV de acá
00:42:50de allá de todos lados pero después hay
00:42:53que encontrar a uno que le guste ser el
00:42:56más payaso y a ese mandar clar Sí para
00:43:00mío hay algo de de roles también en ese
00:43:02sentido y que eh sin pensar que que que
00:43:06de repente todo es una gran ingeniería y
00:43:08un teatro en donde todo está super
00:43:10planificado porque la vida suele ser
00:43:11mucho más improvisada y la política ni
00:43:13hablar como esta idea de que por ahí uno
00:43:15cree que que las cosas son más
00:43:16premeditadas y cuando está más cerca de
00:43:18cómo sucede en verdad es intuición Y
00:43:22cómo va saliendo pero para mí la
00:43:24generación política antim milista dicho
00:43:27así as no más Sí hay roles y hay gente
00:43:29que por ahí le gusta más salir a hablar
00:43:31y ir y ir y a convocar y a representar
00:43:33desde el lugar del de los Stream de la
00:43:35radio de la tele y es importante
00:43:37ocuparlo pero después hay todo un
00:43:39proceso de discusión más profunda y de
00:43:41reformulación de yo estoy muy flash Ada
00:43:44es casi una vo pcar de boluda con lo que
00:43:47voy a decir pero con que este año sean
00:43:4970 años del 17 de octubre o sea yo como
00:43:51peronista en lo personal Ya el año
00:43:53pasado con los 50 años de de perón o sea
00:43:55de la muerte de perón es como que hay
00:43:58digo en el justicialismo hay respuestas
00:44:01para lo que se viene también hay que
00:44:02pensarlas con las preguntas de hoy y eso
00:44:04no se puede dar en Twitter o sea
00:44:06encontrar los 3 4 5 las 5 62 verdades
00:44:10que a nosotros nos convoquen y desde el
00:44:12cual vayamos a decirle una generación
00:44:13política que el peronismo tiene algo
00:44:15Para aportar no puede ser una discusión
00:44:17que se dé ni en Twitter ni en la tele ni
00:44:19en un Stream se tiene que dar en una
00:44:21unidad básica o en una universidad
00:44:22discutiendo con compañeros y escuchando
00:44:25escuchando a los a los estudiantes antes
00:44:27viendo después Qué pasa de verdad y para
00:44:30mí ese es un problema de la época que es
00:44:32importante asumirlo para ver de qué
00:44:35forma se Lidia con esa situación yo creo
00:44:37que hay que reivindicar la política para
00:44:39eso fundamental me estaba anotando
00:44:41mientras ha anotando ideas y qué s yo si
00:44:45nosotros no primero creo que tenemos que
00:44:47ir una fase de diagnóstico no en
00:44:48Argentina en la ciudad de Buenos Aires
00:44:50hay 100000 pymes menos que hace 10 años
00:44:52por ejemplo la ciudad Buenos Aires es
00:44:54una ciudad super productiva la segunda
00:44:56ciudad empresa atrás de la provincia de
00:44:57Buenos Aires y no hay una [ __ ] política
00:44:59productiva
00:45:00eh Hay 30,000 pymes que desaparecieron
00:45:03en el año 2024 en la c en en la
00:45:06República Argentina hay Cinco de cada 10
00:45:09argentinos están bajo la línea de la
00:45:10pobreza hoy necesitas en la ciudad
00:45:12necesitás un palo 600 Para no caer para
00:45:15que una familia no cae en la línea de la
00:45:17pobreza y un salario mínimo es de 300
00:45:20Lucas cu 450 es el promedio 289 es el
00:45:23salario mínimo digo la las jubilaciones
00:45:26son de humillación el miércoles vamos a
00:45:28estar ahí con los jubilados por supuesto
00:45:29Eh no pueden comprar medicamentos de
00:45:31financiaron los hospitales
00:45:33eh quisieron a ganar la uba nos
00:45:36obligaron a digo nos obligaron a salir a
00:45:37la calle y ahí también reivindico la
00:45:39política no digo cuando tocan cosas que
00:45:41funcionan y que nosotros quemos que
00:45:43queremos y creemos en defender la gente
00:45:46responde H un millón de personas que
00:45:47salieron a defender a las universidades
00:45:49nacionales eh la gente los jubilados y
00:45:52cada vez más salen los miércoles de
00:45:53ronda eh lo mismo pasó con los
00:45:56hospitales la otra vez con el Ramona con
00:45:58el horda digo pasaron un par de cosas lo
00:46:01mismo pasó con la marcha lgbt kumas el
00:46:03otro día cuando trató a los homosexuales
00:46:05de pedófilos eh Hay sin dudas un caldo
00:46:08de cultivo un sector social
00:46:11que quiere creer Y eso es mucho para
00:46:14espacios políticos que han traicionado a
00:46:16la gente durante un montón de tiempo
00:46:18Quiero agregar algo sobre que había
00:46:19dicho luli que es la cuestión de esto de
00:46:22los tiempos y que en Twitter por ejemplo
00:46:24yo creo que estamos en un momento
00:46:25histórico pero no de Argentina del mundo
00:46:27donde por ejemplo tiene que aparecer un
00:46:28nuevo montesqui a dar una nueva teoría
00:46:31de la división de poderes o cómo volver
00:46:32a creer en el poder judicial o hay
00:46:34ingenierías de gobierno que hay que ser
00:46:36actualizadas necesitamos héroes y
00:46:38heroínas que se encierren y con una
00:46:40pretensión Vanidosa histórica fundal
00:46:43Exacto como refundación acá haciendo el
00:46:45chiv Y eso para mí es recontra necesario
00:46:47pero a un nivel de que yo de clases en
00:46:50ciencia política le digo a todos mis
00:46:51estudiantes loco ustedes son importantes
00:46:53porque ustedes tienen que desarrollar O
00:46:55sea hay teorías que desollar hay que
00:46:58justificar el mundo en que vivimos creo
00:47:00que todos nosotros venimos de una
00:47:02tradición que en algún sentido pasó de
00:47:04amar a las ideas a ingunar lasas no y yo
00:47:07creo que las ideas son muy fundamentales
00:47:08para creer en lo que hacemos y las ideas
00:47:10del mundo que se viene no las tenemos
00:47:12todavía y eso hay que encerrarse a
00:47:14hacerlos y hay que hacer un o sea una
00:47:16pensar un gobierno pero una forma de
00:47:18estado y todo eso me encantaría que no
00:47:20sé luli desaparezca dos años y vuelva
00:47:23con una teoría del gobierno en el siglo
00:47:25XX y que sea increíble
00:47:29e qué vamos a la como la última pregunta
00:47:32después hacemos una pausa pequeña y ya
00:47:34nos metemos en en la segunda parte del
00:47:36programa
00:47:38eh Cómo leen los últimos momentos qué
00:47:42saldo sacan de los últimos momentos de
00:47:44entusiasmo pueden aparecer acá
00:47:46diagnósticos distintos tal vez no sé e
00:47:48yo detecto no la ola feminista 2018 no
00:47:52antes de eso tenemos la juventud
00:47:53politizada el quinero digo
00:47:57no para que por ahí hagamos hagan lo que
00:47:58quieran Simplemente digo es ustedes
00:48:00sacan un saldo de esos últimos grandes
00:48:02entusiasmos lo juzgan positivo lo jugan
00:48:05como algo que salió mal
00:48:07eh como algo que bueno no sé tiene una
00:48:11crítica construida sobre eso qué qué
00:48:12piensan eh No
00:48:15yo entre positivo negativo positivo pero
00:48:18el Por qué eh Para mí pasó algo de bueno
00:48:22yo tengo 25 entonces la última H la
00:48:24feminista me agarró terminando el
00:48:25colegio 17 18 19 y eso implicó en esto
00:48:29por ahí que retomando lo que charlamos
00:48:31recién un nivel de discusión y de
00:48:33profundidad respecto de socialmente y
00:48:36colectivamente de qué forma elegíamos eh
00:48:39vivir la vida de transitar los vínculos
00:48:42un nivel de conciencia que fue muy
00:48:44desgastante en algún sentido entonces
00:48:46también me parecía Inevitable a mí
00:48:48cuando post 2019 ni a hablar por la
00:48:50pandemia en el medio pero bajó un poco
00:48:51la ola que había como mucha preocupación
00:48:54también hay ciclos de mucha intensidad
00:48:55que después se
00:48:58sí que dejan perduran eh pero para mí
00:49:02hubo un momento de mucha conciencia de
00:49:05la posibilidad real de la acción
00:49:06individual y colectiva transformadora
00:49:08que es lo que hoy en día yo lo veo que
00:49:10está un poco más difícil por ahí con la
00:49:12editorial que traías al principio esto
00:49:14de pensar nuevos futuros hoy es más
00:49:16difícil convocar a pibes y pibas a que
00:49:18puedan cambiar la realidad en la que
00:49:21viven las cosas que no les gustan porque
00:49:23lo ven como algo muy imposible porque
00:49:24hace eh 10 años que la política la
00:49:28militancia no transforma tan fuerte como
00:49:31por ahí sí en ese momento el pero te
00:49:34tengo la bola feminista fue hace
00:49:37bastante menos es quiero decir digo pero
00:49:40te lo digo no para o sea sio para que lo
00:49:41pensemos de vuelta no como vos estuviste
00:49:44ahí un momento donde se logró movilizar
00:49:47gente que era la primera que iban a las
00:49:49marchas no te pasab todo eso bueno gente
00:49:51que era muy joven como vos o no tan
00:49:53joven pero que no había participado de
00:49:54otras instancias y ese movimiento la la
00:49:57las convocó tuvieron un diálogo con el
00:49:59sistema político
00:50:01detención y después le ganaron al
00:50:03sistema político y lograron el aborto
00:50:04quiere decir es casi Un diseño perfecto
00:50:07no de movimiento social que logra una
00:50:09conquista concreta y hoy todavía
00:50:11gobierno libertario lo que quiera pero
00:50:13tenés la ley del aborto quiero decir aún
00:50:16así digo qué pasa eso que igual queda
00:50:18lejos hubo un corte que interrumpió esa
00:50:20experiencia simplemente se ganó y a
00:50:22veces viste los triunfos eh No no es que
00:50:25después viene otra y después otra sino
00:50:27que bueno ya está conseguimos esto y
00:50:28viene un momento más este tranquilo No
00:50:31no cómo me interesa que pienses es que
00:50:34me cuentes Cómo vivís eso en términos de
00:50:36de de saldo digo eh Y y te sumo una cosa
00:50:39más que es esta cuestión Julio acá en
00:50:40esta radio lo dice mucho eh pero no solo
00:50:43ella que es la cuestión de Tal vez esos
00:50:46Parres tuyos generacionales varones
00:50:47quedando afuera de eso y también como
00:50:49germen des del atractivo libertario y
00:50:52demás no eso a ver eh
00:50:56habiendo estado en la boragine si con el
00:50:59Diario del lunes hubo cierto sobregiro
00:51:01en algunos aspectos si creo que estaba
00:51:04muy vinculado a a la a Cuál era el
00:51:07objetivo ese mayor que que se está
00:51:09buscando después yo creo que que hoy en
00:51:11día también la política pienso También
00:51:14digo como en voy diciendo lo que se me
00:51:16ocurre digo pero que hoy en día la
00:51:18política para para para muchas personas
00:51:20está muy asociado únicamente a la
00:51:22discusión económica que eso es un poco
00:51:24lo que dejó la crisis tan fuerte
00:51:25postpandemia
00:51:26entonces digo hay una esto que decía de
00:51:28las frustraciones de los 10 años de
00:51:30frustraciones es por ahí en un plano más
00:51:31económico de estabilidad de país de
00:51:33proyecto de país donde puedes alquilar
00:51:35puedes comprar puedes hacer lo que
00:51:36queres s la parte más cultural o o la
00:51:40discusión más social como que hoy en día
00:51:42se está más escindida por eso para mí
00:51:44son como dos cosas o al menos en nuestro
00:51:47lado está más difícil dar con la tecla
00:51:49de cuál es esa agenda que en lo cultural
00:51:51va a motorizar
00:51:53eh esta este en este tiempo
00:51:57eh pareca que la pandemia fue medio un
00:52:01corte Ah yo le sumaría esto que dijo
00:52:03luli de la postpandemia en términos
00:52:08de moviment salidad capacidad de generar
00:52:13de movilizar Me parece que la pandemia
00:52:17generó un corte eh sumó mucho a un Ultra
00:52:21individualismo tuvo mucho que ver con la
00:52:23irrupción de los movimientos como decía
00:52:25antes no esto de de estos movimientos
00:52:27que aparecieron en las redes sociales
00:52:29con ideas retrógradas pero con nuevas
00:52:32formas de
00:52:33transmitirlo Y por supuesto que la
00:52:36crisis económica yo ahí sí creo que hay
00:52:39una nota fundamental y que y cas hace
00:52:41varía esto vos tenés de repente Tenés
00:52:43una crisis económica fuertísima un 40%
00:52:46de la población menor de 40 años y Tenés
00:52:50una Ultra individualidad Y entonces
00:52:52ahora nos encontramos con que las únicas
00:52:55si primero la primera idea que sale la
00:52:57primera idea madre que sale del
00:52:58libertarianismo que es si tenés guita
00:53:00son mejor persona Cuanto más guita tenés
00:53:02mejor persona sos los empresarios son
00:53:04benefactores sociales y fugar es un
00:53:06hecho ético fundacional de la libertad
00:53:08de Avanza o de o de los libertarios o de
00:53:10la idea libertaria Entonces el hacer
00:53:12guita es una no solamente un objetivo
00:53:14material sino también es una finalidad
00:53:17ética es una finalidad moral que neces
00:53:21claro Entonces qué te pasa con eso Ne
00:53:24estás a cerita y Ne estás hagita rápido
00:53:26con pibes y pibas que están lejos de sus
00:53:29casas o lejos del estudio o lejos de
00:53:31tener incentivos para estudiar Porque
00:53:33Dey estudiar una carrera en Argentina
00:53:34tampoco garantiza el empleo en esa
00:53:35carrera y si te lo garantiza
00:53:37probablemente ganes menos que alguien
00:53:38que no no llegó no estudió o que o que
00:53:40la pegó de otra manera o que hace otra
00:53:42cosa lo cual es intrínsicamente malo
00:53:43pero es para otra discusión y cuál es el
00:53:46resultado de eso en el medio por
00:53:47supuesto la pobreza de la acab habamos
00:53:49do de cada tres pes que no tien las
00:53:50cuatro comidas llegas a que los pibes se
00:53:53dedican al casino online y las pibas se
00:53:55dedican al fans Por qué Porque usan a
00:53:59sus cuerpos algunos con eh los dos te
00:54:03diría guiados por la heteronorma o por o
00:54:05por una sociedad que sigue siendo
00:54:06profundamente machista con una misma
00:54:09finalidad hacer guita hacer guita rápido
00:54:11usando medios digitales y sin importar
00:54:14ninguna otra ningún otro baremo ético
00:54:16que no sea el de la transacción
00:54:19económica y me parece que ese es un gran
00:54:21problema porque hoy nosotros tenemos el
00:54:22deber de decir che No mira no no todo es
00:54:25eh no no vale todo con tal de ganar un
00:54:27mango más bueno hermano pero cuando
00:54:29gobernaban ustedes lo que sea que eso
00:54:32signifique porque hay radicales
00:54:34gobernadores también digo eh yo me caba
00:54:36de hambre también bueno Esta vez va a
00:54:39ser mejor pero esta vez no va a pasar
00:54:41por eso digo que me parece que la
00:54:42autocrítica y la crítica es fundamental
00:54:44porque esta vez lo voy a hacer bien no
00:54:46alcanza no te lo cree nadie y además yo
00:54:48tampoco me lo creo sinceramente yo hasta
00:54:50que no vea un cambio en la en las eh
00:54:52cúpulas en los tomadores de decisiones y
00:54:56en los movimientos políticos en las
00:54:57organizaciones militantes que es el
00:54:59lugar donde lo veo y donde reside mi
00:55:00esperanza eh No no no creo que que
00:55:03nosotros debamos como decía antes como
00:55:06decían los dos salgamos a defender a
00:55:08cualquier referente político Porque sí
00:55:10porque te lo manda porque te lo manda un
00:55:11tipo que está sentado en una mesa chica
00:55:13que no escucha nadie eh Primero quiero
00:55:15rescatar la palabra baremo muy linda
00:55:18palabra el baremo Gracias eh La pregunta
00:55:20era Tenía que ver con las épocas como de
00:55:23politización y sus secuelas no un poco y
00:55:26yo tengo dos lecturas una respecto a la
00:55:28experiencia más 2000 o en adelante y
00:55:32otra respecto al feminismo o el
00:55:33movimiento Sí para mí es el feminismo
00:55:35como el gran catalizador de ese
00:55:37movimiento 2018 en el caso de la primera
00:55:40por un lado está a mí generación que yo
00:55:43ahora tení 31 toda esa época tenía 15 y
00:55:45no tengo muchos amigos yo en ese momento
00:55:47no era kisnerista eh a ultranza te
00:55:50escuché decir había votado a Hermes
00:55:52binner lo cual me parecía una extrañeza
00:55:54lo cual me parecía una perdón no me
00:55:57quemé No es que me pareció un exotismo
00:56:00digamos n estaba muy confundido yo venía
00:56:03o sea de una biblioteca progresista se
00:56:05han hecho cosas tanto peores Elio por
00:56:07favor no ahí veo que a mi generación le
00:56:11tocó vivir una época dorada de un país
00:56:13que funcionó como no funcionaba nunca
00:56:15que cantaba canciones que todo el mundo
00:56:17cantaban pero que no las habíamos
00:56:18inventado y que éramos Herederos de unas
00:56:20banderas que estaban funcionando eso
00:56:23además asociado a la infancia es
00:56:26terrible es una máquina de nostalgia
00:56:28porque tenemos 28 30 31 años y de
00:56:30repente pensamos que eso es irrepetible
00:56:33pero eso nunca fue nuestro Tampoco
00:56:35porque incluso las banderas de
00:56:37kissnerismo eran banderas
00:56:39setentistas renovadas yo les llam
00:56:42cristianismo la última esperanza o el
00:56:44último soplido del estado de bienestar
00:56:45en el siglo XXI pero una experiencia del
00:56:47siglo XX de hecho después pagamos muy
00:56:49caro Los costos de esos conceptos de
00:56:51política de esos tenamos y por ejemplo
00:56:54terminamos 2015 haciendo 678 el enemigo
00:56:57de Clarín cuando ya las redes sociales
00:56:59estaban apareciendo pero las redes
00:57:00sociales nos parecían que eran
00:57:02despolitizando y el macrismo No sé
00:57:04digitalizado lo legajo del estado y era
00:57:05neoliberal por eso Entonces ahí ese
00:57:08mismo concepto de política que era el de
00:57:10que era hacer política muy traído de los
00:57:1270 de poner el cuerpo y demás lleva a
00:57:14una generación que ni siquiera era de
00:57:16esa porque de hecho hay un libro un
00:57:19capítulo de un libro muy interesante que
00:57:20es seremos como el Che y a una crítica a
00:57:22la militancia tal cual nosotros
00:57:24conocemos porque todas las met fuas de
00:57:26poner el cuerpo eran evidentemente más
00:57:28masculinas que femeninas y siempre
00:57:29dejaban a las mujeres en un sentido
00:57:31relegados porque el cuerpo bueno
00:57:33etcétera y ahí había una mistificación
00:57:36de esa idea de militancia que al mismo
00:57:38tiempo nunca puede ser masiva porque no
00:57:40no estás constantemente poner el cuerpo
00:57:42todos masivamente y eso esa Victoria
00:57:45después fue una derrota entonces Porque
00:57:47dejó una generación de pensadores de
00:57:49política que es hacer la política que
00:57:50llamamos 5 años despolitizando al
00:57:52macrismo la idea de que algo es
00:57:53impoliticamente que está en el estado es
00:57:55eh es ridícula o sea uno no puede llamar
00:57:57a lo que le gusta política y como lo
00:57:59hace el otro no es hacer política como
00:58:01si la palabra política fuera por sí
00:58:02misma buena o mala no Exacto eh Y
00:58:05después eh En el caso del feminismo en
00:58:09particular o del movimiento eh Me parece
00:58:12central lo que rescata luli del hecho de
00:58:14que casi que el corazón de ese
00:58:15movimiento pero en un sentido hasta casi
00:58:17admirable eran muchas mujeres
00:58:20disidencias y quizás menos hombres de
00:58:23entre 15 y 23 años o sea que no nos
00:58:26sacaron todos a la calle y eso Fue
00:58:28increíble pero en algún caso también ahí
00:58:31también hay una cuestión generacional
00:58:33donde por ejemplo Ella usó mucho más
00:58:35celular o pantalla que yo o sea yo
00:58:37llegué al internet de alta velocidad a
00:58:38los 15 16 17 años entonces evidentemente
00:58:41es otra subjetividad en particular yo
00:58:43creo que pueden sufrir más que nosotros
00:58:46de algo así como bipolaridad entonces
00:58:49pasaron de creer que iban a transformar
00:58:50todo el mundo a creer que el mundo no va
00:58:52a poder ser cambiado y hay algo medio
00:58:56adolescente en ese pensamiento no que no
00:58:58puede tolerar Qué es seguir luchando en
00:59:01la derrota Sí si no intolerancia la
00:59:03frustración totalmente hobson dice no
00:59:06hay nada más conservador que una
00:59:07Revolución exitosa es que bueno una gran
00:59:09Victoria es una gran derrota es como el
00:59:10mismo concepto sí y también la
00:59:12ampliación de las discusiones por ahí
00:59:13que se dieron en en ese momento digo
00:59:15para mí hoy hay para hablar dos horas
00:59:17pero hay una discusión muy fuerte
00:59:19pendiente respecto de la familia y de lo
00:59:21que implica y en el tejido social y es
00:59:24una discusión que que no está hoy en día
00:59:26y que el feminismo no se volvió a dar
00:59:28Pos 2019 2020 tampoco es que por ejemplo
00:59:32para mí algo que también dijo Luis que
00:59:34es muy importante que es nos costó crear
00:59:36por ejemplo nuevas masculinidades o sea
00:59:38nuevas imágenes masculinidades a aspirar
00:59:41que que la masculinidad ya no sea decir
00:59:42hay que me da vergüenza sio bueno Esto
00:59:44está bien no modelos de masculinidad Más
00:59:47allá de al que del otro lado sí
00:59:48construyeron no porque o recuperaron la
00:59:51más clásica se aferraron a re
00:59:54actualizaron la la la de siempre cles
00:59:56creer que Fran fap es un hombre digamos
00:59:58hecho derecho porque va y se planta
00:59:59belliboni cuando no tiene pelos en los
01:00:01huevos viste es una boludez total Pero
01:00:04ahí no es un problema del feminismo que
01:00:05no creó nuevas imágenes masculinidades
01:00:08esto sio no un Problema quizás de los
01:00:10varones Lo que pasa que después hay una
01:00:12cuestión ahí donde
01:00:15eh No por ejemplo una expareja que
01:00:18militó fuertemente en Colegio Nacional
01:00:20de Buenos Aires militancia feminista o
01:00:22sea los colegios de Cab eran muy
01:00:23intensos y realmente era increíble ver
01:00:26como o sea bueno la trayectoria de
01:00:27Ofelia es medio parecida a eso realmente
01:00:31eran admirables o sea con 15 16 17 18
01:00:34años y esa admiración también produce
01:00:37formas de acatamiento como Cristina
01:00:39digamos y en hombre lo mismo digamos con
01:00:41sucede igual y ahí yo creo que los
01:00:44hombres de hecho Conozco muchos hombres
01:00:47de esas generaciones y los ves más
01:00:49pudoroso como que la acción la tienen
01:00:51medio cuestionada y no por porque se
01:00:55hayan prohibido sí se lo hicieron más
01:00:57difícil porque los modos en los cuales
01:00:58aparecían no valían más y y no tuvieron
01:01:01la la creatividad de crearnos unos
01:01:03nuevos sí hubo digo todo el el feminismo
01:01:07de esa época también movió un poco la la
01:01:10línea de lo de lo decible en la tele y
01:01:13en todos lados para bien después ahora
01:01:15Estamos como en el en la segunda parte
01:01:17de eso en donde Parece que ya se puede
01:01:19decir cualquier cosa como por ahí una
01:01:21cultura un poco menos pudorosa que va a
01:01:23ser el tema del programa
01:01:26pero a ver para mí hubo también primero
01:01:31las discusiones esto las llaman en
01:01:32general pib digo muy muy chicas 19 20
01:01:35años o sea por faltó un parar la pelota
01:01:39y pensar en el día después y en todos
01:01:41los pibes y que que por ahí no estaban
01:01:43siendo parte de esas discusiones o no
01:01:44les interesaba o justamente los negaba o
01:01:47sea eh el pibe del aula del fondo que eh
01:01:51Por ahí había lo habían cancelado por
01:01:53algo o no se sentía cómodo ahora que eso
01:01:56faltó yo creo que también son procesos
01:01:59que es muy difícil de anticipar de
01:02:00alguna manera o sea lo que la
01:02:02consecuencia de esa gestación de una
01:02:04identidad política o social de una
01:02:07identidad de un pibe que se sintió muy
01:02:09eh negado en en esa época y cóm Eso
01:02:13terminó yéndose a mi ley eh fue difícil
01:02:16de ver sí Bueno yo con con ofe lo lo
01:02:18hablo mucho porque ella lo que plantea
01:02:20que para mí es muy o sea tiene un punto
01:02:22ahí clave que es que ella lo ve venir
01:02:24hace un montón de tiempo y lo que
01:02:25después los que no lo terminaron
01:02:27receptando de fondo fue la la política
01:02:28digo la los
01:02:31dirigentes claro como que ofe desde que
01:02:33ese candidato en 2019 la putean en
01:02:36Twitter libertarios o los PR libertarios
01:02:39porque en ese momento ley todavía no era
01:02:41una figura política y veía Che Acá hay
01:02:43algo que está pasando y lo iba y lo lo
01:02:45charlaba digo con otra gente del
01:02:47peronismo del mundo y y era como segundo
01:02:50plano era una boludez y Eso terminó
01:02:52pasando o sea hubo algunas personas que
01:02:54alertaron o sea que fue una de esas de
01:02:56que ahí había una subjetividad que se
01:02:58estaba construyendo no hubo capacidad de
01:03:00reacción ante eso de ir a buscar Por eso
01:03:02digo también me parece que que nos falta
01:03:06le falta la política pero para para
01:03:08hacernos cargo de nuestra parte escuchar
01:03:10un poco más lo que está pasando en en la
01:03:13calle pero igual el problema fue
01:03:14económico o sea porque si Argentina
01:03:16hubiera estado yendo para adelante no
01:03:17había O sea no hay drama bueno eso hay
01:03:20hay una cosa y ahora sí ya después esto
01:03:23cortamos pero me parece que tiene
01:03:24bastante que ver que es lo dijeron por
01:03:26arriba la pandemia no como el otro corte
01:03:28bueno la pandemia cambio de
01:03:31comportamiento de
01:03:33subjetividades ahora se volvió como
01:03:36medio
01:03:38un un lugar
01:03:41común decir que bueno como una
01:03:43explicación noen Che se encerró los
01:03:44jóvenes los jóvenes se recontra
01:03:46calentaron se enojaron se hicieron
01:03:48libertarios haciendo haciendo un camino
01:03:50Que obviamente no fue tan lineal pero
01:03:52para decirlo rápido ustedes creen que
01:03:55eso es s tiene algún Matiz con
01:03:58eso yo un poco lo mencionaba antes no me
01:04:00parece que lo que se gestó durante la
01:04:03cuarentena es una un Ultra
01:04:07individualismo que en algún momento er
01:04:09mento de supervivencia también en la
01:04:12pandemia qu yo la frontera nu las nuevas
01:04:15fronteras eran nuestros propios cuerpos
01:04:16no podías ni siquiera acercarte a
01:04:18alguien a menos de 3 metr digo hubo una
01:04:20cosa ahí social una cuestión hasta
01:04:22cultural que ustedes vivenciar adem hoy
01:04:26dig usted en ese momento saludo con el
01:04:28punito quedó viste digo me refiero a
01:04:30cuestiones culturales que quedaron que
01:04:31tienen que ver con ese distanci s dispo
01:04:33el distanciamiento preventivo creo que
01:04:36ese distanciamiento preventivo se dio
01:04:37también digo si se dio en la sociedad se
01:04:39da en la política porque la
01:04:41política mile no viene de Saturno y cayó
01:04:44un acá viene de la misma sociedad que
01:04:46sufrió la pandemia que sufrió las
01:04:48consecuencias económicas que sufrió las
01:04:49consecuencias afectivas que son
01:04:51consecuencias culturales eh Y que
01:04:53después Además como recién decíamos
01:04:56sufrió una década de gobiernos pésimos
01:04:59que le [ __ ] la vida a la gente que le
01:05:01dejaron sin salud pública que lo dejaron
01:05:03sin educación digo el estado tiene Yo
01:05:07creo que el estado tiene la razón de ser
01:05:08en tres servicios fundamentales la
01:05:10seguridad la educación y la salud hoy y
01:05:13hace un tiempo largo ya el que tiene un
01:05:15mango manda a los hijos a la privada el
01:05:18que tiene un mango se paga una prepaga y
01:05:19el que tiene un poquito más de guita O
01:05:21se va un edificio con tótem o se mete en
01:05:23un country Pero eso es algo muy PR
01:05:26venimos de una privatización de los
01:05:27servicios pero que creo que en la
01:05:29pandemia tuvo eh Sin lugar a dudas una
01:05:32profundización de esta Ultra
01:05:34privatización de la vida no se se
01:05:36privatizaron los ámbitos de encuentro
01:05:38creo que no volvimos la política la
01:05:41administraci de lo compartido No y sobre
01:05:43todo la gestión Estatal y me parece que
01:05:45eso se perdió hoy en la ciudad de Buenos
01:05:47Aires por ejemplo no se ven no se ven
01:05:49casi lugares de encuentro del del hijo
01:05:51del empleado con el hijo del seo digo ni
01:05:54siquiera las plazas los clubes de
01:05:56financiados eh los centros los centros
01:05:58culturales hechos [ __ ] bancados por la
01:06:01pulmón por los pibes y las pibas que van
01:06:03y y lo bancan porque porque creen en eso
01:06:05Eh entonces me parece que necesitamos
01:06:09otra visión de eso no necesitamos una
01:06:11visión superadora y acá me parece que es
01:06:14importante que en algún momento nos
01:06:15detengamos durante la charla que es
01:06:16bueno Cómo no cómo lo pensamos De qué
01:06:19forma lo hacemos pero sobre todas las
01:06:21cosas necesitamos de vuelta volver a
01:06:23poner en valor y volver a a a creer que
01:06:26hay una felicidad y que creo que la
01:06:28felicidad más grande es cuando es
01:06:29compartida y que generalmente
01:06:32eh No existe otro ámbito de la vida que
01:06:37que nos genere Más felicidad que cuando
01:06:39lo compartimos con un amigo con un
01:06:40vecino con alguien con el que vivís en
01:06:42la cotidianidad eso de la felicidad
01:06:44individual eh tiene una vida corta se
01:06:47agota rápido y y una vez que la
01:06:50compartís como se vio por ejemplo en el
01:06:52mundial en las calles en diciembre de
01:06:542022 eh la felicidad se multiplica creo
01:06:57que tenemos militar eso también cómo lo
01:06:59ven ustedes e para mí hay algo igual de
01:07:02ese relato le le sumo por ahí a la
01:07:05culpabilización muy fuerte o sea no hubo
01:07:07una convocatoria durante la pandemia era
01:07:09difícil de llevarla adelante pero una
01:07:11convocatoria a la juventud a hacer parte
01:07:14a colaborar era tipo encerrar en tu casa
01:07:16y si salí a una fiestas o un [ __ ] o sea
01:07:18hubo una
01:07:20Ahora yo eso es un discurso que está un
01:07:24balance que está muy
01:07:27asentado traigo otra cosa no bueno se
01:07:29murieron 150,000 argentinos en la
01:07:32pandemia o sea fue 150,000 personas Sí
01:07:35es que quiero decir entonces pero no es
01:07:38que con eso solamente lo que digo es y
01:07:40esto viste que no se dice nunca más no
01:07:42se habla de los muertos vist no no no
01:07:44hay otras tragedias argentinas donde eso
01:07:46está muy presente Acá no están los
01:07:48muertos de la pandemia no ocurrió creo y
01:07:52y siempre se hace el relato el relato no
01:07:54digo se hace esta este saldo que tiene
01:07:56que ver con bueno Eh Esto la gente tuvo
01:07:59que dejar de laburar los pes tuvieron
01:08:01que estar encerrados a lo que hoy es
01:08:04cómo Por qué cre que pasó eso porque es
01:08:06un balance social un poco extraño no no
01:08:10porque yo comprendo balance de mal
01:08:12gestión de la pandemia de que muy
01:08:14extrema ese balance o sea te referís a
01:08:16eso pero viste que que vos misma lo
01:08:18decías y te escuché en otra anesta
01:08:20también pero no esado tuyo muchos
01:08:23jóvenes ponen dentro del asunto es bueno
01:08:26Che pero nos encerraron como si hubiera
01:08:29sido medio una política contra juventud
01:08:31y Bueno pero
01:08:33hab sí a ver dig para ver cómo se
01:08:36acomoda eso socialmente no esa situación
01:08:39Sí yo tengo una lectura de hecho
01:08:40positiva de la gestión de la pandemia
01:08:42digo como que no no no creo que a lo que
01:08:44voy sí es cómo vos un un proyecto
01:08:48político en su momento uno un estado que
01:08:50tiene capacidad múltiple de reacción y
01:08:53de generar discursos y intervenir en
01:08:57creo la juventud explicar un poco más no
01:09:01las consecuencias de la pandemia se está
01:09:02muriendo gente sino Cuál es el proyecto
01:09:06también que vos pensás para ese extrato
01:09:08social o sea para mí hubo una y
01:09:10básicamente también las consecuencias lo
01:09:12muestran porque se terminó generando una
01:09:14idea muy clara En ese sentido Pero yo
01:09:18creo que no tiene que ver Solo con el
01:09:19encierro y la pandemia como Che quédate
01:09:21en tu casa el aspo sino también con las
01:09:23consecuencias de la sobr digitalización
01:09:25y las transformaciones del mundo de
01:09:26trabajo no ir a dar una Yo Bueno nada
01:09:29terminé el colegio en 2017 cuando
01:09:31termina el 2007 2019 do mis amigos que
01:09:33empezaban a laburar no sé qué empezaban
01:09:35a laburar en general en trabajos en
01:09:37relación de dependencia o sea yo
01:09:38estudiaba derecho empezaban a trabajar
01:09:40en estudos jurídicos ir a tribunales
01:09:41ponerle que es negro pero una dinámica
01:09:45jefe trabajador s tradicional desde el
01:09:482020 21 por la pandemia en adelante y
01:09:50ahora un poco más de nuevo pero todos
01:09:52los que todos mis amigos trabajaban
01:09:54freelance tenían cuatro o cinco cuentas
01:09:56a las que le manejaban las redes
01:09:58sociales porque el Community manager era
01:09:59el trabajo estelar de esa época alguna
01:10:02cosita más tipo No sé de grabaciones
01:10:04correcciones pero la figura del jefe no
01:10:07estaba presente y eso digo yoy me
01:10:10refiero a la a cómo vos convocas una
01:10:13generación Y qué respuestas les das de
01:10:15los problemas que ellos están
01:10:16vivenciando en su propia vida para mí V
01:10:19O sea la gestión de la pandemia es una
01:10:20discusión pero después está todo lo que
01:10:22esa digitalización y ese encierro
01:10:24termina transformando en có uno se
01:10:26relaciona con con la sociedad y con la
01:10:28comunidad algunos algunos planteaban yo
01:10:31estaba entre dentro de ellos que me
01:10:33parecía que es verdad que estuvo la foto
01:10:36de olivo una especie de destrucción
01:10:38igual de autodestrucción muy importante
01:10:40pero saliendo de eso donde la tragedia
01:10:44fue más la postpandemia que la pandemia
01:10:45tal vez no como que yo me armo esto y no
01:10:48sé si es lo que sentían los jóvenes o no
01:10:50pero podía ser hasta tolerable si se
01:10:53entendía que era un contexto que que lo
01:10:55era además era mundial O sea no era lo
01:10:57que pasaba acá además el tema de cuando
01:10:59no salieron se terminó la pandemia o Se
01:11:02aflojó todo eso con lo que se
01:11:04encontraron en la salida fue una [ __ ]
01:11:05no Y eso eso puede haber terminado de
01:11:07dibujar alguna subjetividad distinta
01:11:09total yo estaba pensando que lo lo peor
01:11:11del gobierno de Alberto no son los
01:11:13primeros dos años sino los últimos dos
01:11:14donde arranca con la renuncia de todos
01:11:16los ministros de la cámpora después de
01:11:17la legislativa ahí se empieza a destruir
01:11:21la O sea Alberto nunca tuvo autoridad
01:11:23por su propia cuenta o sea él no la
01:11:24tenía todo el organigrama del igual ya
01:11:26estaba todo mal planteado el gobierno
01:11:27alto estaba todo mal planteado porque
01:11:29estaba hecho loteado los ministerios
01:11:31horizontal y verticalmente esperando que
01:11:33iban a cooperar las organizaciones que
01:11:34se odiaban entre sí hace 10 años
01:11:36entonces cada uno cajona el proyecto del
01:11:38otro un presidente que no uía una
01:11:40dirección de gobierno entonces todo ese
01:11:42caos funcionaba para paralizar el
01:11:43gobierno y después Un show abierto de
01:11:47eh
01:11:49mutua o sea falta de respeto al pueblo
01:11:51porque toda la performance de la cámpora
01:11:54y de
01:11:55y de masa desde 2021 hasta 2023 F una
01:12:00vergüenza o sea máximo renunciando a su
01:12:02banca diputado todo un teatro o sea un
01:12:06show Por qué dec show y no diferencias
01:12:08reales cuál la diferencia entre máximo y
01:12:11kil no no Bueno me está haciendo otra
01:12:13interna pero en ese momento máximo
01:12:15renuncia por el acuer el fondo no era
01:12:17una pavada no era algo era un show pero
01:12:20si en 2019 lo único que diferenciaba al
01:12:22ver o sea al frente de todo Unión por la
01:12:25patria del trosis moo era si iban o no
01:12:27con el fmi Esa era la campaña de 2019 de
01:12:30hecho termina hasta Juan grabis diciendo
01:12:32que había que hacer un acuerdo con el
01:12:33fmi eso fue la campaña de 2019 ahora
01:12:36después para mí la cámpora se fue a
01:12:38tiempo y dijo yo voy a hacer el
01:12:40resguardo moral de la patria no Entonces
01:12:43quedó como que si nunca fue o sea lo ves
01:12:45como como un tactic mismo del momento
01:12:47más no una diferencia to toal porque son
01:12:48cuentapropistas o sea ellos hacen lo que
01:12:51les conviene básicamente y eso ya estaba
01:12:53o sea apostaron que eso iba a terminar
01:12:56lo cual es obviamente es una falta de
01:12:57ética total respecto a un gobierno eh
01:12:59después quería disentir con la idea de
01:13:01que todos los jóvenes son libertarios sí
01:13:03Es evidente que hay una sincronía fatal
01:13:05en este país de hace 10 años no crecemos
01:13:08aparece la pandemia que vos decías fue
01:13:10un quilombo a nivel global al mismo
01:13:11tiempo que luuli rescataba lo el mercado
01:13:13laboral o sea realmente nosotros estamos
01:13:15en el medio de imaginarios laborales
01:13:17donde mi vieja decía no vos tenés que
01:13:18ser serios ti una carrera no sé qué y
01:13:20eso hoy no es lo más rentable para el
01:13:22mercado de trabajo o sea un terciario
01:13:23puede ser mucho más rentable
01:13:26una tecnicatura totalmente entonces hay
01:13:28un desacom el mercado laboral y el
01:13:30mercado de formación más los imaginarios
01:13:32de la generaciones mayores que dejan a
01:13:34los [ __ ] y a todos los que están
01:13:36entre 18 y 20 en no saben dónde están
01:13:39ahora muchos de ellos que salieron
01:13:40destruidos porque también imagínense
01:13:42egresar en la pandemia o sea tener tu
01:13:45cuarto quinto año de secundaria en
01:13:46pandemia no o sea es un desastre eso no
01:13:49no ten no tenés viaje egresado no tenés
01:13:51la comunidad del cierre del colegio
01:13:53bueno Muchos de ellos por la ciudad de
01:13:55Buenos Aires se volcaron al rock o al
01:13:57Punk Rock o sea realmente hay un
01:13:58movimiento muy vital de punk rock y Rock
01:14:01donde son O sea a mí me queda viejo Yo
01:14:03estoy una banda que hace Rock más
01:14:04clásico y no hay pogo nuestro show pero
01:14:06vas a un show de wiin Rider y son
01:14:08[ __ ] 18 saltando por todos los aires
01:14:10Y ves ahí y yo también entiendo por qué
01:14:13esa gente va a ver ese tipo de música
01:14:15mucho más traj y noise en el sonido
01:14:19porque están destruidos en sus
01:14:21expectativas Solo que no la subliman vía
01:14:23liberalismo sino pun
01:14:26y con este pan Rock vamos a escuchar una
01:14:28canción para tomar aliento y continuar
01:14:31porque tenemos que discutir
01:14:32efectivamente sobre el futuro miradas de
01:14:34lo que va a venir precisiones intentar
01:14:36alguna precisión si es que la
01:14:37encontramos sobre por dónde puede ir el
01:14:40futuro de esta patria todo esto después
01:14:42de escuchar una canción que creo que
01:14:45viene a Tono que es trinchera de
01:14:46Babasónicos ya
01:14:54venimos estud idiomas con la mejor
01:14:56calidad académica inglés italiano
01:14:58francés portugués alemán chino y muchos
01:15:01más cursos de 2s TR y 4 meses por sumo
01:15:04presenciales inscribite hasta el 20 de
01:15:06marzo en cui.edu.ar o Llamando al 5353
01:15:103000 Centro Universitario de idiomas
01:15:13certificados y diplomas
01:15:15uba los trabajadores estatales tenemos
01:15:18un gremio que nos defiende ate capital
01:15:20volvió a
01:15:23enamorar como ate capital la refundación
01:15:26está en marcha súmate a ate
01:15:32Capital Esto va a interesarle a muy poca
01:15:35gente no siamos así la impactante
01:15:38desaparición del novio de Olivia
01:15:43newtona Malena pichot danil y Vanessa
01:15:46stra en el 2005 salía con un cameraman
01:15:50coreano americano El tipo se subió a un
01:15:54bote pesc
01:15:56El
01:15:57pesquero llamado frido y desaparece F
01:16:03durante a las 48 horas la gente dice Che
01:16:07en el bote encontraron las llaves del
01:16:10auto el pasaporte la
01:16:12billetera en el barco en el barco con
01:16:15Fernando cacurri y Lucas Román y el auto
01:16:18estaba estacionado en la Bahía ahí de
01:16:20San Pedro donde y nadie se dio cuenta de
01:16:25que desapareció lunes a viernes de 4 a 6
01:16:27de la tarde y qué pasó lo dan por muerto
01:16:31Olivia llora pero sin embargo gente que
01:16:34estaba en el bote dice yo lo vi bajar al
01:16:36tipo
01:16:37eh No me quem me quem futur Rock
01:16:45fmck muchos
01:16:48desconocidos tararean al mismo tiempo la
01:16:52misma canción
01:16:59fck la
01:17:01pregunta un programa para discutir en
01:17:04serio los temas del
01:17:07presente la
01:17:09pregunta futur Rock
01:17:15[Música]
01:17:19FM aquí estamos para el segundo bloque
01:17:22de la pregunta muchísimas gente que nos
01:17:25está viendo en YouTube en la aplicación
01:17:28y en la web así que bueno buenísimo
01:17:32tener tanta tanta compañía tanta gente
01:17:34que está pensando con nosotros
01:17:36seguramente en sus casas Están ahí
01:17:38reflexionando discutiendo con lo que se
01:17:39dice acá ese es un poco la idea de este
01:17:42programa e estamos con Octavio mahul con
01:17:46Lucía Hamilton y con Agustín rombolá
01:17:48tres exponentes de distinta manera de
01:17:52este jóvenes Entre 25 y 34 años
01:17:56vinculados a la política algunos de
01:17:57forma este concreta y orgánica
01:18:02eh Y pero más allá de eso eh gente que
01:18:05está interesada sobre lo que ocurre en
01:18:07este país y quiere cambiar algunas cosas
01:18:11vamos a esta segunda parte del de la
01:18:14charla a eso efectivamente Ya estuvimos
01:18:17haciendo balance estuvimos eh
01:18:19haciéndonos preguntas sobre el estado de
01:18:20la cuestión de este país del gobierno de
01:18:23Miley de la juventud
01:18:26e Bueno hay varias cuestiones pero
01:18:29empiezo por por una
01:18:32que empieza a aparecer cierto debate
01:18:36sobre si la respuesta a este estado de
01:18:39las cosas a este momento
01:18:42místa Si la salida de Esto va a ser con
01:18:46moderación o con radicalización o sea el
01:18:50gran frente antim milei donde se junten
01:18:52los que están de acuerdo en tres o
01:18:53cuatro cosas no como
01:18:55para salir de del extremismo de
01:18:59ultraderecha o por el contrario si
01:19:01también para salir de ese extremismo
01:19:02ultraderecha lo que hace falta es
01:19:05eh una propuesta con mucho más filo no
01:19:08de mayor nitidez y por lo tanto también
01:19:10necesariamente de menos consenso amplio
01:19:14Cómo ven
01:19:15eso Ajá yo creo que a nivel ideológico
01:19:20sí hay que hacer un salto radical bien
01:19:22de de nosotros mismos también usr no Ah
01:19:26pensé que era para este lado tamb bien
01:19:27no no en sentido las imaginarios de
01:19:29gobierno la la alternativa así como
01:19:32ellos son tan osados de pensar un
01:19:34anarcocapitalismo y un hiper recorte
01:19:37nadie se anima excepto pocos a ser un
01:19:40hiper kinesian mismo o sea salir a
01:19:42sostener un hiper kinesian mismo pero
01:19:44eso a nivel forma digamos no eh donde
01:19:47por ejemplo china demostró con niveles
01:19:49altísimos de autoritarismo pero que la
01:19:51economía dirigida funciona mejor que la
01:19:52economía capitalista en términos cap que
01:19:54la economía libre Mejor dicho en
01:19:56términos capitalistas o sea que la
01:19:57economía dirigida funciona mejor en
01:19:58términos capitalistas que la economía
01:20:00libre ahora a nivel
01:20:02formas para mí tenemos que lograr
01:20:06consensos o sea un gritón no funciona
01:20:08Más que nada porque todo el mundo se la
01:20:10pasa estudiando los orígenes del
01:20:12populismo no Cómo son los movimientos
01:20:13populistas Cuando surgen nadie estudia
01:20:15Qué pasa después de los de los
01:20:16movimientos populistas que siempre surge
01:20:18el antipopulismo o sea genera como
01:20:20reacción un movimiento Igualmente fuerte
01:20:23pero puesto eso es una ciclotimia que
01:20:26sería mejor No
01:20:27Reproducir a mí me pueden decir tibio
01:20:30pero Sigo creyendo que es necesario un
01:20:32discurso unificador y creo que cuando
01:20:35decis unificador trata de Qué sería eso
01:20:38te lo voy a hacer más simple yo hablo
01:20:39con Guillermo Moreno digo Guille vos
01:20:42tenés que dejar de ser un tío borracho
01:20:43que le grita a alguien en un asado tenés
01:20:46que ser un padre protector saquemos la
01:20:48figura masculina digamos pero
01:20:50mantengamos la protección pero lo que
01:20:51les parece serrer es lo primero no lo
01:20:54segundo Eh bueno sí a nivel discursivo
01:20:57sí no y de
01:20:58instalación y en su propia naturaleza
01:21:00también o sea qué te respondió
01:21:05Moreno y Bueno bueno no no creo que lo
01:21:09va Bueno pero porque es interesante A
01:21:10ver un segundo lo de Moreno para porque
01:21:13es algo que discutimos mucho en esta
01:21:15radio moreno no le gusta mucho y yo algo
01:21:18cuando uno se deseno mor plante un
01:21:22montón de cosas en términos económicos
01:21:23son por lo menos muy discutible en el
01:21:26buenen sentido lo digo como para poner
01:21:27sobre la mesa críticas al segundo
01:21:29gobierno de Cristina si querés por lo
01:21:31menos muy válidas pero cuando lo hace de
01:21:34un lugar donde empieza diciendo vos no
01:21:37sos prista vos tampoco no sé qué qué sé
01:21:38yo y y genera eso que vos decís esa
01:21:41experiencia más
01:21:42performática esa discusión que la propia
01:21:46discusión que él supuestamente quiere
01:21:47dar queda opacada por su performa no hay
01:21:50algo ahí que y y para mí no ve el
01:21:52potencial representativo que tiene claro
01:21:54eh Lo que pasa que al todavía estar
01:21:57adentro del mundo político por ejemplo
01:21:59Sigue pensando que tiene que polarizar
01:22:01con kis silov có si hubiera gente kisil
01:22:03fista como si kisil of hubiera
01:22:05movimiento en serio no entonces hubiera
01:22:07toda una juventud kisil ofiste y todo
01:22:09eso no existe por ejemplo en la antesala
01:22:12de la marcha de la diversidad eh que
01:22:15coincidía con el acto de presentación de
01:22:17criso morero en capital yo estoy toda la
01:22:20semana anterior convenciendo a Guillermo
01:22:21de que no se pelee más con los con los
01:22:23[ __ ] por decirlo as que es los términos
01:22:25que habla Guillermo porque para no se da
01:22:28cuenta que hay también hay gente que
01:22:29quiere ser representada por alguien y
01:22:31que no tiene ningún representante yo me
01:22:33imaginaba Así como mi los anillos de que
01:22:35Guillermo a la mitad de eh el acto en
01:22:39Parque lesama levantara al acto y dijera
01:22:41y ahora nos tenemos que sumar con los
01:22:42compañeros que también necesitan ayuda
01:22:44que están vulnerados sería el gesto
01:22:46disruptivo Claro que llegue el último
01:22:47ejército y que esté la guerra ahí a
01:22:49punto de perderse diga no llegó
01:22:51Guillermo Moreno con los morenistas ad
01:22:53bueno y yo creo que la gente del otro
01:22:55lado por ejemplo todo el público que
01:22:57para mí es a nivel de Movimiento
01:22:59Político uno de los más activos todavía
01:23:01el mundo feminista ahí hay movimiento
01:23:05activo y vital eh Para seguir
01:23:08usufructuando en el mejor sentido de la
01:23:10palabra están también deseosos de tener
01:23:13al que no representa sea para mí
01:23:14Guillermo hace ese movimiento y al otro
01:23:16día salen memes diciendo Guillermo quir
01:23:19o sea nadie está tan
01:23:22eh pegado a nadie
01:23:26bien es una gran pregunta la de Para
01:23:28dónde va El péndulo yo no creo que se
01:23:30detenga en la moderación Me parece que
01:23:32igual en Argentina tenemos un problema
01:23:33con la cuestión de la moderación que es
01:23:36que hicimos una mala traducción de los
01:23:38estadounidenses creímos que cuando Ellos
01:23:41hablan de los
01:23:42moderados hablaban
01:23:44de de forma y no de fondo entonces acá
01:23:48tenemos a gente que se cree que es
01:23:50moderada porque luli dice que no hay que
01:23:52matar a nadie yo dig que hay que matar a
01:23:53un millón y Octavio es el moderado dice
01:23:55hay que matar 500,000 viste y eso no es
01:23:57ser moderado eso no es de ser de Centro
01:24:00eso no existe el centro es el rechazo
01:24:02activo de los extremos con una propuesta
01:24:04propia no es la síntesis de la de
01:24:07la de las cosas que se dicen de Las
01:24:10locuras que se Por qué el centro tiene
01:24:11que ser ideológico y no eh El consenso
01:24:14el tono formal en el cual una ideología
01:24:16incluso más extrema se aplique claro
01:24:18Exacto porque Exacto porque el tema de
01:24:19la moderación te lo dicen también en la
01:24:22dimensión de la forma digo yo te digo
01:24:24que hay que Matar un millón y te lo digo
01:24:26Bueno en realidad tenemos que Matar un
01:24:27millón de argentinos porque la propuesta
01:24:29económica nos va a cerrar de esa manera
01:24:31digo y también se puede decir de esa
01:24:33manera entonces a mí me parece que hay
01:24:35una sobreactuación con un montón de
01:24:36cuestiones que tienen que ver con la
01:24:38forma y una devaluación del fondo a mí
01:24:41me parece que tenemos que volver a a
01:24:43ganar esa batalla cultural te dirían en
01:24:46términos de militancia política y
01:24:47organizaciones de volver a convencer de
01:24:49persuadir de hacerle entender a la gente
01:24:52que hay mejor que nos an cosas mejores
01:24:55adelante coincido plenamente con lo que
01:24:57decía Octavio de la crisis actual del
01:25:00capitalismo digo ya nos tenemos se acabó
01:25:03la mentira muchachos o sea está bien
01:25:05funcionó durante un tiempo igual que el
01:25:06estado de bienestar digo para que no
01:25:07parezca que si no puteo solamente a a
01:25:10los libertarios el estado de bienestar
01:25:12se terminó se terminó a nivel global hay
01:25:15que pensar otra necesitamos pensar un
01:25:17postcapitalismo necesitamos Lástima que
01:25:19tenemos un presidente que estafó 75000
01:25:21personas alrededor del mundo pero
01:25:23nosotros necesitamos conciliar a la
01:25:25ahora a la tecnología con el con el haer
01:25:29Estatal no Argentina puede eliminar la
01:25:32corrupción mañana se incorpora la
01:25:35tecnología blockchain a los procesos de
01:25:38administración pública se termina la
01:25:39corrupción porque son todos procesos
01:25:41públicos son todos procesos que lo puede
01:25:42leer cualquiera los opositores los
01:25:44oficialistas los periodistas cualquiera
01:25:46puede leer y cualquiera pueda participar
01:25:48de la inscripción de esos procesos nadie
01:25:50hoy Lamentablemente si salí a la calle a
01:25:52decir Che Te interesaría que la
01:25:54tecnología blockchain se el estado deir
01:25:55me vas a [ __ ] de vuelta con qué me
01:25:57estás [ __ ] digo necesitamos pensar en
01:25:59procesos administrativos yo estoy
01:26:01convencido lo vengo laburando hace un
01:26:03tiempo esto hablamos antes es muy
01:26:04difícil hablar de estas cosas cuando
01:26:05tenés a Fran fijap enfrente o un tipo de
01:26:07no terminada secundaria y
01:26:09loando el conicet digo cuando cuando dec
01:26:12bueno Che Estaría bueno que que que
01:26:14eliminar la corrupción utilizando a tu
01:26:16favor cierta cuestión tecnológica eh Y
01:26:19en medio de la discusiones si los
01:26:21jubilados tienen que ganar esa reserva
01:26:25Pero por supuesto hoy hoy con la
01:26:26Inteligencia artificial tenés un
01:26:28asistente eh
01:26:30247 No solamente para las para el
01:26:32proceso de implementación Y de
01:26:33planificación de políticas públicas sino
01:26:35también para la auditoría por parte de
01:26:36toda la gente la gente hasta podría
01:26:37votar proyectos a través de Inteligencia
01:26:39artificial digo me parece que nosotros
01:26:40tenemos que empezar a pensar en cómo las
01:26:43banderas que compartimos y las que no
01:26:45también podemos llevarlas al plano de la
01:26:47discusión de una de una tecnología
01:26:49Estatal postcapitalista
01:26:51y en mi opinión de mayor amplitud eh e
01:26:55involucramiento de la Democracia directa
01:26:58de las personas
01:26:59luli yo con moderación o o
01:27:03radicalización de de de nuestra agenda o
01:27:06de Me parece que si hag lo que queda
01:27:08claro con mi ley es
01:27:10que el poder hay que ejercerlo y hoy en
01:27:13día está hay una frustración tan fuerte
01:27:17con con el sistema político con las
01:27:18últimas experiencias que la gente está
01:27:20ansiosa de un cambio y de que de que
01:27:23pasen Cos o sea que el gobierno de
01:27:25Alberto yo siempre planteo como el mismo
01:27:27balance un poco a quienes fuimos parte
01:27:30al menos por militar lo porque Bueno yo
01:27:32funcionaria No no fui ni mucho menos
01:27:34pero sí digo creí en ese proyecto lo
01:27:37milit convoqué un montón de gente a ha
01:27:39serer parte estuve en ese sentido no es
01:27:42que nos traicionó porque no sé fue como
01:27:45lenín Moreno en Ecuador y se vol empezó
01:27:48a tranzar con los poderes que nosotros
01:27:50pensábamos que no estábamos defendiendo
01:27:52digo no hubo una trai
01:27:54las banderas de él así como explícito lo
01:27:57que pasó es que no hubo nada o sea hubo
01:27:59una incapacidad de ejercer el poder por
01:28:01lo que decía recién octa de bueno la
01:28:03interna o cómo estaba armado el diseño
01:28:06del gobierno Entonces no pasó nada no
01:28:08hubo un adversario no hubo ninguna
01:28:10iniciativa que transformara y con la
01:28:12misma inercia que ya venía se fue todo a
01:28:15la [ __ ] si es más grave o menos grave
01:28:17que traicionar voluntariamente bueno es
01:28:19otra discusión más más de fondo lo pasa
01:28:21está clausurado Perdón por ejemplo la
01:28:23palabra reforma laboral una
01:28:25palabra y que hoy en día sigue siendo un
01:28:28tema hoy todavía sigue siendo un tema
01:28:30que es muy difícil de discutir a veces
01:28:32Con quienes tienen como más la lapicera
01:28:34de la agenda laboral dentro del
01:28:36peronismo Hay un montón de cosas que son
01:28:38difíciles de discutir entonces son
01:28:40difíciles de discutir
01:28:41porque ustedes quisier o sea porque hay
01:28:45un atavismo un tradicionalismo porque no
01:28:47quiero abrir esa puerta porque no se que
01:28:49ha del otro lado o
01:28:52porque cuando no saes para dónde ir lo
01:28:54único que te queda es conservar lo que
01:28:55tenés porque lo otro es perder quiero
01:28:57decir si no es falso La pregunta es
01:29:00existe realmente una reforma laboral a
01:29:03favor de los trabajadores que nadie se
01:29:04está discutiendo O es que eso tampoco
01:29:06está claro hay que pensarlo Sí o sí hay
01:29:09que pensarlo pero no existe cre yo creo
01:29:12que se está se está como diseñando o sea
01:29:15lo primero es tener igual una idea más
01:29:17clara de Qué onda el mundo laboral hoy
01:29:18en día porque creo que también falta un
01:29:20poco de conceptualización a veces para
01:29:22pensar y después Cuáles son los los yo
01:29:25siempre vo un ejemplo que es una
01:29:26pelotudez pero yo bueno estudié derecho
01:29:28derecho laboral y hay algo que
01:29:30estudiando para rendir un parcial como
01:29:32que me cayó la ficha que es viste que
01:29:34las vacaciones Bueno hay un montón de
01:29:36factores que se determinan por
01:29:37antigüedad digamos en la ley de contrato
01:29:39de trabajo digo Vos tenés una cantidad
01:29:41de días de vacaciones según Cuántos años
01:29:42trabajaste en un lugar y un montón digo
01:29:44de la indemnización cl Cuántos añ
01:29:46cuántos años cree un pibe de 20 25 30
01:29:49años que va a trabajar en el mismo lugar
01:29:51como para llegar a los de vacaciones
01:29:57s tiene una tror enor en esa en esos
01:30:02temas y a veces es difícil como salir de
01:30:05de la ley de contrato de trabajo como lo
01:30:06que hay que reivindicar y el modelo al
01:30:08que hay que eso es una cosa que no es un
01:30:10rediseño sio es un pi de 25 años le la
01:30:14ley de contrato de trabajo y estando en
01:30:16una en blanco por Ah nunca va a tener
01:30:19más de 15 días de vacaciones ahí hay
01:30:21algo que hay que ir a pensar có se
01:30:24entonces digo obvio ojalá alguien se
01:30:27retire a a pensar y vuelva con un libro
01:30:38así no Pero ojalá que pase eso y si no
01:30:41Mientras tanto hay que ir viendo los
01:30:43temas y animándose al cambio de las
01:30:44discusiones Porque además también me
01:30:47parece que otro elemento de la época es
01:30:50la dificultad de también ponerle cara a
01:30:53los grandes pod es O sea ya la discusión
01:30:56no es únicamente bueno por ejemplo para
01:30:58la la política del peronismo y el
01:30:59antiperonismo y ese conflicto que se da
01:31:02en quién gestiona el estado Hoy en día
01:31:04es mucho más complejo hay un poder
01:31:05transnacional están las empresas
01:31:07multinacional digo todo un montón de
01:31:08cosas que mismo hay que desent Quiénes
01:31:11son y hay que empezar a construir
01:31:13también esa narrativa de A dónde estamos
01:31:14porque si no es una disputa invisible o
01:31:16sea el peronismo está jugando al boxeo
01:31:19con una sombra que no existe y es muy
01:31:21difícil también ahí convocar y construir
01:31:23un proyecto político que tenga
01:31:25contundencia en ese sentido es que en el
01:31:27medio tenés aparte Un gobierno que te
01:31:29mite 16 horas te quiere meter una
01:31:31reforma lal con 16 horas por día de
01:31:33Lauro digo que que te empieza a
01:31:35cuestionar si los pibes de 14 tienen que
01:31:37involucrarse en contratos de trabajo
01:31:38entonces es un Lauro en el doble sentido
01:31:41Yo creo que si los partidos políticos y
01:31:43si los dirigentes políticos se adaptan a
01:31:44las nuevas ideas que tenemos se tienen
01:31:46que retirar por eso también es más fácil
01:31:48para ellos defender lo que reclamaban
01:31:49hace 10 años eh yo no creo que sea
01:31:52inocente creo que yo creo que a muchos
01:31:54le falta ideas y a otros también le
01:31:56falta eh pero no sin alejarnos lo de la
01:31:59Reforma es un buen es solo un ejemplo
01:32:01pero es un buen ejemplo porque va el
01:32:02corazón de algo que se transformó la
01:32:04forma de contratación la forma en que la
01:32:06gente piensa su propio laburo lo que vos
01:32:07decías luli también de cuánto tiempo se
01:32:10piensa alguien hoy en un trabajo es
01:32:12distinto a otra época y
01:32:15demás lo que yo veo es la derecha para
01:32:19simplificar tiene Claro que es
01:32:20simplemente bueno es decir Che est Todas
01:32:23estas son trabas no es cuestión de
01:32:25liberar y listo y bueno cada uno este
01:32:28negocie medio como pueda y del otro lado
01:32:32todavía cómo sería Esa esa ese cambio en
01:32:36las reglas laborales para que la gente
01:32:38tenga más tiempo sea más feliz o gane
01:32:40más o equilibrar la balanza de capital
01:32:42trabajo más allá de alguna cosa que
01:32:44aparece hay como un no como un vacío ahí
01:32:47primero hay un problema Argentina en la
01:32:49matriz productiva y en la yo sig
01:32:52insistiendo en esta idea de que el
01:32:53cristianismo fue el último opido el
01:32:54siglo XX en el siglo XX lo cual nos hizo
01:32:57que pusiéramos un montón de discusiones
01:33:00Entonces tenemos O sea la cuestión
01:33:02laboral respecto a que era Qué es ser un
01:33:04trabajador la cuestión principalmente en
01:33:07la matriz económica la discusión entre
01:33:08campo industria cuando el cristianismo
01:33:10podría hay otra parte de cristianismo
01:33:11que era arsat que era conis que sí es
01:33:14bien Siglo XX pero nadie imaginaba al
01:33:16trabajador peronista siendo un
01:33:19científico de conicet siempre seguía
01:33:21siendo el imaginario más bien clásico y
01:33:23en la discusión campo industria de
01:33:25repente que en la cual se enfrascó
01:33:27también el macrismo o sea y permitió que
01:33:29aparezcan galperin y Miley al mismo
01:33:31tiempo como todo un sector de la
01:33:32Argentina que ya funcionaba Santi sir
01:33:34esto lo toma un montón Argentina tiene
01:33:36un desarrollo altísimo de programación
01:33:38de mundo de criptomonedas todo ese mundo
01:33:41informal Cibernético la Argentina no
01:33:43tiene recontra avanzado y la mayor parte
01:33:44de ellos son pibes piolas no es que son
01:33:47porque de hecho como se curtian en esa
01:33:49cuando esa no era de moda ni hacía guita
01:33:51o sea son reales de esa no son
01:33:52empresarios que Ian ser millonarios Cómo
01:33:55no les pudiste dar un imaginario
01:33:57político Cómo no los pudiste valorizar
01:33:59políticamente cuando por ejemplo a mí es
01:34:01muy clásico vos vas a una reunión de
01:34:03militancia política Cuántos son
01:34:04programadores ninguno porque
01:34:06Generalmente un programador tiene una
01:34:07personalidad que es más tímido que está
01:34:09ahí en cambio la política es alguien que
01:34:11está todo el tiempo exponiéndose en toda
01:34:13esa serie de sensibilidades se fue
01:34:14alejando de algo que cada vez le
01:34:16cambiaba más O sea si de 2012 para acá
01:34:19el empleo formal no creció no sé cómo no
01:34:22nos dimos cuenta que había discutir la
01:34:23reforma laboral pero nosotros seguíamos
01:34:25pensando que todo el trabajo es la cgt
01:34:28no y Acá hay algo que para mí es central
01:34:30que es esto que no sé quién no dijo Creo
01:34:32que lo dijimos todos es un problema
01:34:33generacional y de una generación que
01:34:35tampoco quiso O sea que se sentía
01:34:37demasiado cómoda repitiendo mantras esto
01:34:40es neoliberal la reforma elaboral es
01:34:42neoliberal tal cosa es neoliberal tal
01:34:44cosa es política tal cosa no es política
01:34:46y esos mantras eh sir les servían a
01:34:49ellos para mantenerse donde estaban
01:34:50porque los la cgt siguen estando donde
01:34:52están gran parte de los diad yen estando
01:34:55d están pero Y ahí sí hay un curro con
01:34:58eso porque no hay una no hay una
01:35:00decisión real o sea no veo ninguno con
01:35:02una vocación heroica real de decir bueno
01:35:03está el ámbito está el mercado de
01:35:06trabajo hay que hacer una reforma Bueno
01:35:08qué hacemos para que esa reforma sea
01:35:10nadie tiene esa pretensión histórica y
01:35:12de repente m tiene una pretensión
01:35:13histórica y eso es valiosísimo para o
01:35:16sea saben que tiene la audacia de
01:35:18presentarse frente al mundo a decir
01:35:19tengo la solución a sus problemas eso es
01:35:21profundamente argentino Por qué no
01:35:22tenemos un argentino nuestro lado
01:35:25Claro pero viste que para no desviarnos
01:35:28porque me parece que es muy es un punto
01:35:30nodal hablas antes de Guillermo Moreno
01:35:33No más allá que como la parte nueva que
01:35:37tiene que ver con eso de cómo maneja las
01:35:39redes o tipo personaje pero en términos
01:35:42si V en términos económicos o de
01:35:44laborales es alguien que vos decías el
01:35:46quinero es la última expresión del
01:35:49Moreno está más atrás todavía quiero
01:35:51decir pero no es para chicar Moreno qui
01:35:53decir es un problema real imaginar eso
01:35:54porque evidentemente es muy difícil no
01:35:57eh evidentemente
01:35:59También qué te encontras en el mundo hay
01:36:01algunos bueno España Por ejemplo es un
01:36:04el gobierno de Sánchez viene como
01:36:05tomando medidas como que como si
01:36:08quisiera reformar sobre ese nuevo sujeto
01:36:11no entonces eh hace una ley de Riders
01:36:14que una ley de repartidores eh Ahora
01:36:17hicieron reducción de la jornada laboral
01:36:19Ahora ven que es por ahí la cosa No sé
01:36:22digo eh
01:36:24pasa por ese tipo de discusiones o es
01:36:26algo más disruptivo todavía lo que
01:36:27piensan ustedes que habría que hacer yo
01:36:29en la legislatura redacté la primera Ley
01:36:30de Uber la historia de la Argentina con
01:36:32Marcelo bowman eh nos vino a apretar
01:36:35vivan tenía que ir por la puerta atrás
01:36:37de la comisión de transporte digo la el
01:36:39gremio de él eh Y era en acuerdo con el
01:36:43gobierno de la ciudad de Buenos Aires
01:36:45digo eh Y esto que que decían recién
01:36:49no hoy Los sindicatos representan a una
01:36:53parte minoritaria de la ciudadanía y ese
01:36:56es un gran problema porque significa que
01:36:58el vehículo por excelencia que se supone
01:37:01que tendría que arrogarse la
01:37:02representativa de los trabajadores no
01:37:03solamente no está retando sino tampoco
01:37:05se está preocupando por representarlos
01:37:07porque esto es algo que pasa hace mucho
01:37:08tiempo entonces qué Yo yo Está bien hay
01:37:12un montón de pes son programadores y se
01:37:14dedican a Community manager pero la
01:37:16verdad es que la mayoría de los pides
01:37:17son rapi eh Uber y nada y están y están
01:37:21en esa buscando Cómo hacer un manguito
01:37:23para para llegar a a fin de mes entonces
01:37:25y toda esa gente digo también son
01:37:28trabajadores es más es la gran parte te
01:37:30vida de la generación nuestra y nadie
01:37:34les está hablando y este es el gran
01:37:35problema no digo yo creo que nuestros
01:37:37espacios empiezo por la ucr para que
01:37:40para que no se se deslegitima crítica eh
01:37:44contesta preguntas que nadie se hace
01:37:45tuvo durante un montón de campaña
01:37:47contestando preguntas que nadie ya se
01:37:48hacía y creo que m con barbaridades
01:37:51bueno como lo que hablamos antes de
01:37:53quedarnos en luchas que ya fueron
01:37:54exitosas y que hoy no no sé si pegan
01:37:58tanto o que por ahí no está la
01:38:00creatividad para darle esa vuelta de
01:38:01tuerca digo me acuerdo en su momento yo
01:38:03estaba yo la Jr cuando salió lo de lo de
01:38:06la ley de aborto seg gratuito y dice
01:38:08ahora qué no y ahora que bueno ahora
01:38:10vamos por la muerte igna vamos por la
01:38:11autanasia bueno obviamente nos bajaron
01:38:14de arriba nos bajaron de todos lados en
01:38:16realidad eh pero digo esa creatividad
01:38:19que se aplicó Para algunas cuestiones
01:38:20sociales después para cuestiones
01:38:22económicas ni que hablar de la economía
01:38:24vinculada con la tecnología en donde
01:38:26Argentina es líder mundial porque antes
01:38:29hablar la tecnología block Argentina es
01:38:30líder mundial en tecnología blin está
01:38:32compitiendo con Israel eh Y ahí es donde
01:38:35quiero traer un tema que que Octavio
01:38:37hacía referencia Argentina necesita
01:38:39renovar su matriz productiva y para
01:38:42renovar su matriz productiva voy full
01:38:43radical con esto pero hay que renovar la
01:38:45matriz institucional Argentina tiene que
01:38:47vol a un proyecto de desarrollo
01:38:48productivo nacional el estado el estado
01:38:50nacional tiene que tener preminencia por
01:38:52sobre las provincias tiene una visión
01:38:54que pueda hacer eh confluir a los
01:38:56intereses de todas las provincias bajo
01:38:57un mismo Norte no puede pasar más que
01:38:59una provincia como
01:39:01neuken tenga el el producto bruto que
01:39:05tiene y al lado una provincia como
01:39:06chubut tenga uno tan disímil o no puede
01:39:09pasar que un pibe que va a quitilipi
01:39:11Chaco una escuela eh tenga que ir una
01:39:14escuela destruida y a 100 km o acá en la
01:39:17ciudad o acá en Palermo otra miso p cada
01:39:19misma escuela administrada por el estado
01:39:21por el estado tenga otras herramientas
01:39:23otra capacitación otra infraestructura
01:39:25Argentina necesita volver a recuperar
01:39:27proyectos nacionales El proyecto de
01:39:29desarrollo productivo nacional tiene que
01:39:31traer economías regionales que para mí
01:39:33también va a traer más federalismo vamos
01:39:35a meter federalismo a través de los
01:39:36negocios que lo que sirva está bien y en
01:39:39ese proyecto de desarrollo productivo
01:39:41tiene que estar la industria de
01:39:42servicios esa industria de servicios
01:39:44tiene que empezar a contestar esas ese
01:39:45tipo de preguntas Por qué hoy una gran
01:39:47inación fiscal y porque los pinos no
01:39:49tienen ningún tipo de interés en en
01:39:51meter laita acá si si el Comunista mate
01:39:53por 400 Lucas en marcado pago te te
01:39:56pregunta qué cargo está haciendo con la
01:39:57guita y te lo pongo en términos de
01:39:59cripto bro son 80 hermano y me estás
01:40:02preguntando que estoy haciendo con la
01:40:03guita O sea obviamente los pil tienen
01:40:05todo afuera la plata y la gente grande
01:40:07también tiene tod afuera la tio el
01:40:09colchón digo estamos una granas una gran
01:40:11evasión fiscal Bueno entonces tengos a
01:40:12pensar un proyecto de reforma fiscal
01:40:15también Bueno pero la gente está
01:40:17ahorrando en dólares y piensa en dólares
01:40:19entonces quizás est un proyecto de
01:40:20reforma monetaria también Bueno creo que
01:40:23el Yo creo que un espíritu reformista
01:40:26con una visión nacional eh te va a
01:40:28llevar orgánica y naturalmente a volver
01:40:31hablarle a esa gente a la que la
01:40:32política hace mucho tiempo le dejó de
01:40:33hablar alguien más respecto a esto no yo
01:40:37eh No me qued pensando también como con
01:40:40con esto bueno de los de los ámbitos de
01:40:43participación de discusión de generación
01:40:45también como de esa identidad común de
01:40:46los
01:40:47trabajadores yo solo decir que no creo
01:40:50igual que sea una tarea una misión
01:40:52abandonado por el el sindicalismo todo
01:40:54ni en pedo De hecho hay un montón de
01:40:55pibes no sé los compañeros de la
01:40:57juventud sindical Hay un montón de pibes
01:40:58y pibas que tienen el laburo de ir a
01:41:00buscar a esos pibes lo que pasa es que
01:41:02es un Mercado o sea creo que hay un
01:41:04nivel de desorden en relación al mercado
01:41:06laboral y en relación a todos los
01:41:07ámbitos que también hay que reconstruir
01:41:09el mapa de cuáles son los actores con
01:41:11las que hay que ir a hablar y a discutir
01:41:12eso Esas transformaciones o esas
01:41:14reformas que comparto que hay que
01:41:15hacerlas pero hay que hacerlas digo
01:41:18pensando en Cuáles son los actores
01:41:19sociales que van a ser parte de de ese
01:41:21proceso eh
01:41:23digo el concepto de comunidad organizada
01:41:25tan importante para el justicialismo
01:41:27tiene que ver con reconocer una
01:41:30una esferas más cercanas de
01:41:34participación bueno los centros de
01:41:35estudiantes también ahí hay algo que yo
01:41:37creo que hoy en día existe perdura
01:41:39funciona y que a veces como en la borá
01:41:41de decir Che too es una [ __ ] de la
01:41:42política bla no se revalorizan tantos
01:41:45esas experiencias que son intermedias y
01:41:47que hoy en día digo siguen vigentes y
01:41:49tienen un sentido si vos tenés un
01:41:50quilombo en tu trabajo TR
01:41:53un sector privado probablemente vayas a
01:41:55tu sindicato a ver que te lo resuelvan
01:41:56eso sigue funcionando hay otra cosa que
01:42:00adelanto esto porque algo dijeron que es
01:42:02cómo piensan la participación política
01:42:05hay dos de ustedes participan en
01:42:07partidos
01:42:09políticos Octavio ya sabemos que es es
01:42:12un hombre libre es militado en
01:42:15universidad Bueno pero digamos
01:42:17có es algo anacrónico el partido
01:42:20político creen que tiene futuro ese tipo
01:42:22de organización porque también se
01:42:23discute y esto para antes vos nombra a
01:42:26la cámpora eh o criticaba a la cámpora
01:42:29eh con la idea de que es por ahí el
01:42:32formato más clásico posible no medio así
01:42:35bien estructurado jerárquico no sé qué
01:42:38eso tiene una serie de ventajas y
01:42:39desventajas que no hace falta decir eh
01:42:42que es más o menos obvia pero es un
01:42:43formato y es un formato este bien Siglo
01:42:46XX si quieres también para eh volver a
01:42:48la a a como como lo decías eh le parece
01:42:51que eso sigue funcionando y que
01:42:53solamente es cuestión como de ajornar lo
01:42:55no vamos a hac otra cosa que sea
01:42:57completamente distinta Qué hace una
01:42:59persona en una unidad básica en Parque
01:43:01Centenario discutiendo política nacional
01:43:04o sea está buenísimo que discutan
01:43:05política nacional discutan el parque
01:43:07Centenario o sea voy a decir una tilinga
01:43:10terrible fui a Londres sí eh hace dos
01:43:13años y me sorprendió la fortaleza que
01:43:16tenía cada identidad barrial o sea vos
01:43:17te das cuenta que cada barrio tenía una
01:43:19política que se daba a sí mismo en la
01:43:22cual no sé un es como que santelmo tenía
01:43:24su escudo le ponía el escudo a todas
01:43:26cosas santelmo igual justo tiene
01:43:27bastante identidad para pero digo qué
01:43:30hacemos discutiendo Qué hacen en las
01:43:32unidades básicas haciéndose todos que
01:43:33son asesores de del presidente cuando en
01:43:36realidad quizás hay que hacer un trabajo
01:43:38de política local no y en general mi
01:43:41experiencia de militancias políticas se
01:43:44dan discusiones mucho más Macro No nadie
01:43:46Ese es como un ejemplo muy que realmente
01:43:49creo que el trabajo local sería una gran
01:43:51forma de renovar la forma de ha Pol
01:43:53donde ya el militante de parque o sea
01:43:56parque Centenario no esté preocupado por
01:43:58rebatir el modelo de neoliberalismo sino
01:44:01de organizar el
01:44:03propio barrio pero te doy otro ejemplo
01:44:05un pie muy interesante que está en
01:44:07santelmo que comun
01:44:09santelmo bauti est con un problema
01:44:12porque bueno santelmo incluye también
01:44:14constitución constitución tenés tenés
01:44:17trabajadoras sexuales y tenés mucha
01:44:20droga y también tenés inseguridad y como
01:44:22las trabajadoras sexuales viven en la
01:44:23informalidad forman parte de ese
01:44:26conjunto de eh informalidad de
01:44:29Constitución y por otro lado tenés un
01:44:30grupo de vecinos que se auto organizaron
01:44:33que están encabezados por un un chavón
01:44:36que es como un líder ahí que están
01:44:37organizados alrededor del problema de la
01:44:39seguridad de la gente que vive en
01:44:40Constitución y Bautista no puede
01:44:43unificar ambos frentes porque se va con
01:44:46con orellano lo putean los de arriba
01:44:48dicen no vos no podés soltarle a este y
01:44:50cómo puede importar más lo de arriba y
01:44:52la y la rosca que vos tenés por encima
01:44:55que lo que está pasando ahí Creo que es
01:44:58es necesario
01:45:00eh generacionalmente los pibes y pibas
01:45:02que estamos en los partidos que nos
01:45:05chupe un huevo esa parte que es difícil
01:45:07igual eh Porque hay una lógica a veces
01:45:09un po que el arriba no de tener también
01:45:13un poco de coraje si te levantan el
01:45:14teléfono si te llaman digo entender
01:45:16también los límites de ese
01:45:17disciplinamiento no con todo porque yo
01:45:19creo en la organización política vertic
01:45:22digo en en sentido de
01:45:24eh centralismo democrático que haya una
01:45:27unidad de Concepción respecto si vos
01:45:29tenés a tu gente encuadrada con una
01:45:31doctrina que por suerte el peronismo la
01:45:33tiene Debería ser más intuitivo el el
01:45:36método para resolver los problemas y
01:45:37creo que hay liderazgos legitimados no
01:45:39liderazgos impuestos a los cuales uno
01:45:42tiene que también que responder y digo
01:45:44para que todos vayamos para el mismo
01:45:45lado porque si no es una anarquía un
01:45:47cambalache cada uno está discutiendo una
01:45:48agenda distinta y nadie está y como
01:45:50colectivo como espacio no hay
01:45:54ahora creo que hay a veces una
01:45:57sobreutilización de ese llamado Che esto
01:46:00que estás haciendo No pibe Esto no es tu
01:46:01tema bajate y ahí también los pibes
01:46:04nosotros somos los que tenemos que ir a
01:46:05fondo y hacerlo igual digo si mientras
01:46:07estemos convencidos nuestros compañeros
01:46:09generacionales estén en la misma
01:46:10sintonía también hay que animarnos un
01:46:12poco porque se habla mucho de la
01:46:13renovación viste de bueno no los que ya
01:46:16fracasaron y siguen sentados ahí hay que
01:46:18sacarlos hay que sacarlos Bueno también
01:46:19hay que sacarlos digo hay que ir a traer
01:46:21ideas nuevas y que eso termine generando
01:46:23esas transformaciones yo también soy el
01:46:25centralismo democrático pero tiene
01:46:28procesos digo en algún momento se tiene
01:46:29que rediscutir también yo creo que los
01:46:31partidos ya se quedan cortos para
01:46:32interpelar la sociedad Me parece que
01:46:34vamos a a un tipo de democracia
01:46:37frentista o algún otro tipo de
01:46:38configuración
01:46:40eh No sé estoy tan de acuerdo con Ah
01:46:44perdón esto tan de acuerdo con el tema
01:46:46de eh Para mí es de arriba para abajo
01:46:48eso mejor dicho digo la visión de estado
01:46:50Tendría que ir decantando hasta la
01:46:52militancia barrial y todo eso tiene que
01:46:54tener un sentido yo tengo anotado acá
01:46:56también eh Porque soy amigo de Juan
01:46:58rattenbach y estoy todo el día con eh la
01:47:02causa que nos une que es malvinas no
01:47:04malvinas nos une a todos y me parece que
01:47:05ese es un Norte para que nosotros
01:47:07tengamos Más allá de cualquier
01:47:08diferencia y esto yo creo que llega creo
01:47:11que malvinas termina siendo una forma de
01:47:13vida y una forma de militancia malvinas
01:47:14y la Argentina B continental no porque
01:47:16el tratado Antártico se vence en un par
01:47:17de años y nadie está hablando de eso acá
01:47:19afuera sí eh Y me parece que digo yo
01:47:23hablo mucho con con con él y hablo con
01:47:26con excombatientes también y y con pibes
01:47:28que por ahí no lo vivieron pero cuando
01:47:30hablamos de malvinas de futuro yo creo
01:47:32que es la defensa de la soberanía
01:47:35Argentina pero sobre todo la defensa de
01:47:36la identidad y del respeto eh Por lo que
01:47:39somos pero sobre todo por lo que
01:47:40queremos ser yo haba eh Por eso me
01:47:42parece que es importante malvinas como
01:47:43causa para pensar en las 3D no dinero
01:47:46mejor guita cómo hacemos para recuperar
01:47:48malvinas no dinero desarrollo y defensa
01:47:52no no no no soy tan radic eh No no sí
01:47:56pero digo sin desarrollo sin una buena
01:47:59moneda y sin una buena defensa eh
01:48:02Argentina no va a recuperar malvinas que
01:48:05digo recuperar malvinas como concepto no
01:48:07no no me refiero fácticamente más ya que
01:48:09yo creo que va a pasar y lo vamos a ver
01:48:10digo no vamos a a nunca encargarnos para
01:48:13para la Argentina que queremos que es
01:48:14una Argentina soberana una una Argentina
01:48:17con libertad Por ende con justicia
01:48:18social y una Argentina con un modelo de
01:48:21desarrollo productivo nacional insisto
01:48:22con esto creo que es lo que va a mejorar
01:48:23nuestra democracia son tods temas que
01:48:24Perdón nunca nosotros logramos articular
01:48:27un discurso yo me acuerdo dos compañeros
01:48:29de conicet que se dedicaban a trabajar
01:48:31seguridad sacaban un artículo diciendo
01:48:32necesitamos tener una buena visión de la
01:48:34policía si necesitamos eh hacer generar
01:48:37un discurso prop policía pero que sea de
01:48:40nuestro lado y me acuerdo Salon página
01:48:4212 los cancelaron porque no O sea hablar
01:48:45de defensa o sea defensa ya es exterior
01:48:47no pero bueno hablar de seguridad no es
01:48:49nuestro tema es de facho hablar de gita
01:48:51es de facho ahora desarrollo es de facho
01:48:54esa los temas de lo que está hablando la
01:48:55gente en este momento o sea si vos ves
01:48:57Perdón no pero en la ciudad de Buenos
01:48:59Aires inflación seguridad son los dos
01:49:02temas centrales en la calle digoy ni
01:49:05siquiera las encuestas realmente o sea
01:49:08vos cuando cuando vamos no sé en los
01:49:09barrios a hablar con los vecinos te
01:49:11traen esos esos problemas esas
01:49:13preocupaciones y ahí uno no tiene
01:49:15elaborada una línea porque Bueno es un
01:49:17tema al que siempre se le esquiva un
01:49:18poco desde este lado y es donde para mí
01:49:21hay que empezar a armar eh algo que
01:49:24también que sea sensible con lo que le
01:49:26está pasando a la gente porque si no
01:49:28cuánto tiempo vamos a esperar que la
01:49:29gente hable de lo que a nosotros nos
01:49:31interesa en vez de ir a hablar nosotros
01:49:33de esos temas que atraviesan el día a
01:49:34día y porque el curso dominante es una
01:49:36[ __ ] además que es o matar a todos o
01:49:39tirarle los preos a la provincia de
01:49:40Buenos Aires viste yo pu creer no se
01:49:42hable de la construcción de cárceles en
01:49:43la ciudad es imposible eh plantear la
01:49:45posibilidad de construir una cárcel
01:49:47cárceles en la ciudad de Buenos Aires
01:49:49nosotros estamos trabajando en un
01:49:50proyecto de ese tipo yo creo tengo
01:49:53tienen que construirse cárceles en
01:49:54altura por un tema de territorio eh Y me
01:49:57parece que la ciudad de Buenos Aires hoy
01:50:00justamente parte del progresismo también
01:50:03Creo yo que es hablar de nuevos métodos
01:50:05de seguridad la policía de la ciudad de
01:50:07Buenos Aires es al contrario de lo que
01:50:10podemos llegar a crear de las mejores
01:50:11preparadas de todo el país eh y sin
01:50:13embargo sigue siendo insuficiente o
01:50:15falta más Lauro o falta mejor la uro
01:50:17falta más involucramiento de la gente la
01:50:19justo la gente de seguridad en la ciudad
01:50:21Este año no viene por eso se le escapan
01:50:23todos los presos a w se escaparon 11
01:50:25presos en lo que va el año 1379 año
01:50:28pasado 15 fugas tuvo digo algo está
01:50:31fallando pero ahí los que nosotros
01:50:33queremos en algo mejor Tenemos que
01:50:34hablar de eso sí sí Yo quiero perdon si
01:50:37queres conducir por favor si quisiera
01:50:40vos conducir eh No quiero retomar algo
01:50:42que había dicho que me parece clave lo
01:50:44del el metro cuadrado bueno algo que se
01:50:47esto que decía bueno en Londres hablan
01:50:50de cosas del barrio eh yo eso un po poco
01:50:53lo comparto obvio que tiene que estar
01:50:54articulado con un proyecto nacional Pero
01:50:57tiene que ver con Cuál es la razón de la
01:51:00militancia política o cuál es la razón
01:51:02de la política hay una vocación de
01:51:03representarte a través de las ideas a
01:51:05través y también hay una vocación de
01:51:07servicio muy fuerte que a cualquier
01:51:08persona que quiera hacer política lo
01:51:10tiene que convocar O al menos dentro del
01:51:11peronismo O al menos es mi humilde
01:51:14opinión al respecto y los problemas que
01:51:16uno puede resolver son los problemas que
01:51:18tiene con el pibe que cursa en la misma
01:51:20facultad que vos con el pibe que vive en
01:51:22mis queos y si no estamos mirando ahí y
01:51:26estamos mirando para arriba la tele esos
01:51:28problemas no son hoy o sea nuestra no
01:51:31tenemos hoy la capacidad de resolverlos
01:51:33O sea eventualmente sí hay que formarnos
01:51:35hay que discutir igual en la unidad
01:51:36básica eh No sé la productividad del
01:51:41petróleo sea hay que discutirlo para
01:51:42saber del tema pero hay que poner mucho
01:51:45en un momento en donde el tejido social
01:51:47está cada vez más tenso y más difícil y
01:51:49está al borde de de de de también
01:51:51quebrarse Me parece que la militancia
01:51:54tiene que estar ahí para dar una mano y
01:51:55de hecho yo hay un compañero mío que
01:51:57dice siempre algo que para mí es clave
01:51:59que es que si vos una semana en la
01:52:01ciudad de Buenos Aires cerrás todas las
01:52:03Ollas populares que sostiene la
01:52:04militancia peronista todo los apoyos
01:52:06escolares todos los esquemas eh de
01:52:09política social que la militancia hace
01:52:12se va a la ciudad a la [ __ ] hay un
01:52:13apagón de esa contención que dan las
01:52:15organizaciones que sería muy muy duro y
01:52:17es también Alo que hay que seguir
01:52:19haciendo reivindicar eh pero que tiene
01:52:22que ser un un elemento central porque si
01:52:24no la política se aleja más todavía del
01:52:26día a día chicos bueno se está
01:52:28terminando el programa ya estamos
01:52:30cercanos a las 12 2 horas casi de charla
01:52:34debate una última cosa cortita si pueden
01:52:37a modo
01:52:39casi no
01:52:41sé como un posible cierre
01:52:45pero el cierre lo vamos a dejar para
01:52:47otra cosa pero tien una idea o sea ti
01:52:51una cercanía experiencia que est pasando
01:52:53fuera de Argentina en otros momentos eso
01:52:55era muy fuerte no y había una contexto
01:52:57regional entonces si te gustaba Néstor
01:52:59Cristina te gustaba Lula y así Ahora eso
01:53:04Ahora parece más desarmado Pero ven
01:53:07ustedes alguna semilla de algo que les
01:53:09guste que esté pasando afuera que digan
01:53:11Mira acá están dando estas discusiones
01:53:13que acá no podemos el rumbo Este me
01:53:15parece Por más que no sea una
01:53:17descripción total eh o no O no están
01:53:19viendo nad el mundo es un lugar hostil y
01:53:21sombrío me gusta México o sea no estoy
01:53:24interiorizado al Mango Pero veo ahí o
01:53:27sea porque Lula obviamente uno puede lo
01:53:28ama Lula Pero sigue siendo como un
01:53:31Revival del Revival en el modo en el
01:53:34cual la presidenta mexicana lleva su
01:53:36agenda de gobierno y su discurso Incluso
01:53:38en la relación con Trump Me parece que
01:53:40que tiene una cintura mayor y una un
01:53:43potencial mayor que cualquier otra cosa
01:53:45De todos modos estoy muy ensimismado con
01:53:47la cuestión Argentina No sí como todos
01:53:49pero está Está bueno Eh sí sí eh bueno
01:53:52igual lo mismo No no sé si tengo
01:53:54demasiado para decir de México como
01:53:55experiencia pero me parece que hoy hay
01:53:58un debate muy fuerte entre nacionalismo
01:54:00y globalismo y que hay algunas
01:54:03experiencias en el mundo que están
01:54:04traduciendo un nacionalismo eh que es
01:54:07digo qu es amplio que es comprensivo de
01:54:10de que no es cerrado en lo cultural pero
01:54:12que al mismo tiempo entiende el interés
01:54:14nacional como el eje central y que hay
01:54:15un camino que la Argentina que tiene que
01:54:17tiene que recorrer porque mucho se
01:54:19quiere hacer el Trump mi ley o sea decir
01:54:22que son lo mismo que son y cuando vos
01:54:24ves lo que hace Trump no tiene nada que
01:54:26ver con lo que está haciendo mi acá que
01:54:27está rematando la Argentina
01:54:29prácticamente entonces ahí hay algunas
01:54:32experiencias de defensa del interés
01:54:33nacional como forma para que la gente
01:54:36viva mejor para que haya Mag guita pero
01:54:40también una identidad que sea refugio en
01:54:43un momento en donde igual el mundo como
01:54:44dije cuando arrancamos está medio raro
01:54:47es que no es má guita porque la guita
01:54:48está o sea de hecho el capitalismo O sea
01:54:50no en Argentina el capitalismo
01:54:52o sea el crecimiento que tuvo de los 90
01:54:54para acá el capitalismo es incomparable
01:54:55con el resto de su historia o sea es
01:54:57mayor que la El Salto productivo que
01:55:00hizo en la tasa de ganancia la
01:55:02Revolución Industrial la primera O la
01:55:04segunda Entonces laita está Lo que pasa
01:55:06que no podemos discutir la
01:55:07redistribución de la it Lo que pasa que
01:55:09hoy hablar de redistribución de la Ita
01:55:10es hablar de consensos interestatales
01:55:12para frenar los paraísos fiscales para
01:55:15frenar la libre circulación de la guita
01:55:16que en 30 años se modificó absolutamente
01:55:19hoy cualquiera puede entrar y sacar
01:55:21planta de Argentina con cuatro o tres
01:55:23aplicaciones entonces Pero eso implica
01:55:25bueno que Trump esté en Estados
01:55:27Unidos reivindicando la nación y que
01:55:31México desde un sector más progresista
01:55:32también puede hacer reivindicar el
01:55:34estado nación yo creo que se abre la
01:55:37posibilidad Si todos tuviéramos la
01:55:38inteligencia que no pareceríamos tener
01:55:40para hacer un acuerdo Interestatal por
01:55:42lo menos de los países llamados
01:55:44occidentales donde también entraría
01:55:45Rusia para mí diamos si no dostoyevski y
01:55:48tolstoy no los podríamos leer ni poner
01:55:50la literatura casi que nosotros
01:55:52conocemos que marca una diferencia con
01:55:55un modelo económico con el cual nosotros
01:55:56no podemos competir que es China y y son
01:55:59los Países Árabes porque no podemos
01:56:00competir con esas formas crueles de
01:56:03gobierno y revalorizar pero poner
01:56:05realmente en serio a las organizaciones
01:56:07gubernamentales internacionales a que
01:56:09funcionen para hacer defender al Estado
01:56:12nación porque si no O sea ya no es un
01:56:14problema solo argentino es un problema
01:56:15estadounidense sí eh yo pensé en México
01:56:18también la inversión en C tecnología que
01:56:20está haciendo la defensa de los trabaj
01:56:22que venían siendo bastante diezmados con
01:56:24amlo eh creo que hay unas experiencias
01:56:27interesantes en lo que tiene que ver con
01:56:28la renda básica universal en algunos
01:56:31estados en Alaska en Noruega digo
01:56:34generación de Inteligencia artificial
01:56:36que genera riqueza y que después es
01:56:37repartida eh repartida justamente con
01:56:39términos con un Norte en la equidad eh
01:56:43es muy interesante para para ver también
01:56:45lo que está haciendo Estonia en su uso
01:56:48de la tecnología a la hora de la
01:56:49administración del Estado hoy en Estonia
01:56:51puede hacer todos los procesos eh via
01:56:53digital menos el divorcio son los hijos
01:56:55de [ __ ] igual porque ellos tien vamos a
01:56:59discutir Estonia perfecto Dale hij DEA
01:57:01para cualquiera que quiera teletrabajar
01:57:03en Estonia hay como una ciudadanía
01:57:04virtual que vos puedes sacar y ser es
01:57:06como full nativo digital aunque no estés
01:57:09Aunque tu cuerpo nunca pise Estonia
01:57:11puede ser un est como un metaverso en la
01:57:12que puede ser estonio que pensar las
01:57:14naciones como un mercado a mí no me
01:57:16sirve es argentino si Argentina er mal
01:57:17Bueno me hago bueno sentido yo
01:57:19recomiendo bastante por lo menos verlas
01:57:21no no digo
01:57:23pare que de ch también es interesante le
01:57:25tengo Hay cosas para para rescatar mi
01:57:28esperanza también reciben esos procesos
01:57:31tanto Canadá como mico le pusieron un
01:57:32límite a Trump yo creo también el
01:57:34mercado y China se lo va a terminar
01:57:36poniendo y Espero que alguna vez
01:57:38elijamos bien
01:57:40bueno estas fueron las dos horas y
01:57:43monedas de esta conversación cerramos
01:57:45acá que viene un mundo de sensaciones
01:57:48agradecemos de vuelta a Octavio maul luí
01:57:50Hamilton y agustn rombol invitados de
01:57:53esta semana yo me llevo un montón de
01:57:55ideas en la cabeza eh Porque creo que
01:57:58también hablaron con mucha pasión eh Y
01:58:01eso siempre está Está bueno y bueno nada
01:58:05y ojalá de a ustedes les haya pasado lo
01:58:07mismo que que a mí que hayan aprendido
01:58:09hayan abierto la oreja eh hayan
01:58:11discutido también con las cosas que se
01:58:13decían acá nosotros nos reencontramos el
01:58:15domingo que viene a las 10 de la mañana
01:58:16como siempre con otra pregunta con otra
01:58:18mesa con otros invitados ya se viene
01:58:21quédense y un mundo de sensaciones
01:58:24[Música]
01:58:32[Aplausos]
01:58:42[Aplausos]
01:58:44[Música]
01:58:46chao decme dónde empieza tu libertad
01:58:52termina la
01:58:53mía se termina la
01:58:56mía Contame qué tenes para
01:59:00convidar que se termina la
01:59:03mía se termina la
01:59:07mía vamos a mejorar la
01:59:12relación y ya no alcanza con una
01:59:18canción curioso Encanto inexplicable
01:59:22able
01:59:23acción el puro instante de la
01:59:27creación decime si confias en los
01:59:32demás si cerraste la puerta o cerraste
01:59:36tu
01:59:38vida Contame Si buscas la
01:59:42claridad o tener todo el
01:59:45día la pantalla
01:59:49prendida el universo suele
01:59:54conspirar esto es ahora y este es el
01:59:59lugar no existe una sola
02:00:05realidad seremos todo No
02:00:08seremos nada
02:00:12Contame
02:00:15decime decime dónde empieza tu
02:00:20libertad Contame
02:00:22[Música]
02:00:25decime decime A dónde llega tu libertad
02:00:35[Música]
02:00:47[Música]
02:00:52s me si te importa el que dirán o vivís
02:00:57cada día como el fin de la
02:01:01vida
02:01:04Contame
02:01:07decime decme A dónde empieza tu
02:01:12libertad
02:01:15Contame
02:01:17decime decime A dónde llega tu libertad
02:01:24sabe dónde empieza tu libert deci