LA PREGUNTA | Con Fede VAZQUEZ + Sebastian Lacunza, Mario Santucho y La Inca 02/03
La Pregunta - 4/3/2025 - Duracion: 1:51:14
Transcripción
00:00:01está roto el sistema político es verdad
00:00:04no vivimos en un cantón suizo Argentina
00:00:07tuvo y tiene un intenso debate político
00:00:09donde lo que podríamos Llamar el sistema
00:00:12los partidos los líderes políticos
00:00:14instituciones medios comunicación
00:00:16corporaciones empresarias muchas veces
00:00:19se tensiona con lenguajes y formas de
00:00:22enfrentamiento crudos al menos si lo
00:00:24comparamos con países con otras
00:00:26características como nuestro vecino
00:00:27Uruguay por
00:00:28ejemplo pero lo que hoy estamos viviendo
00:00:32es parte de ese mismo juego de esa misma
00:00:35dinámica conocida por nosotros veamos
00:00:39algunos hechos concretos si bien todos
00:00:41los presidentes democráticos utilizaron
00:00:43los dnu y siempre hubo discusión sobre
00:00:46cuándo y cuánto podían usarse nadie
00:00:49había eliminado o modificado decenas de
00:00:51leyes vigentes y votadas por el congreso
00:00:54mi ley reforma a su gusto leyes
00:00:56laborales leyes de salud leyes de
00:00:59defensa del consumidor leyes ambientales
00:01:01leyes sobre tierras leyes sobre defensa
00:01:04de los inquilinos entre otras nunca
00:01:06había pasado Algo similar en otro hecho
00:01:09inédito el gobierno tiene encima no una
00:01:11sino dos votaciones sospechadas de
00:01:13corrupción en el congreso una el del
00:01:15caso quider donde el senador le
00:01:18encontraron 200,000 en la frontera
00:01:20paraguaya después de ser un voto
00:01:22absolutamente decisivo para aprobar la
00:01:24ley bases y el segundo Hace unos días
00:01:27donde el radical Martín ló habló de
00:01:29rumor de corrupción para que seis
00:01:32senadores Igualmente radicales impidan
00:01:34que se apruebe Investigar la estafa
00:01:36cripto a eso Podemos agregar el cambio
00:01:39de las reglas electorales en un año
00:01:41electoral otro hecho inédito claro todo
00:01:44parece poco frente al nombramiento por
00:01:46decreto de dos jueces de la Corte
00:01:48Suprema y finalmente las últimas horas
00:01:51La amenaza del presidente intervenir la
00:01:54provincia de Buenos Aires por un hecho
00:01:55de inseguridad algo absurdo por donde se
00:01:58lo mire y y que tampoco tiene muchos
00:02:01antecedentes en la democracia no estamos
00:02:03en la misma lógica de siempre ayer a la
00:02:07noche ese sistema dio otra imagen de
00:02:09ruptura Miley le habló un congreso
00:02:11semivacío donde solo escucharon el
00:02:14discurso los de su palo y algunos pocos
00:02:16legisladores más el presidente Entonces
00:02:19se enfocó en uno de ellos Facundo manes
00:02:22lo insultó des el estrado y después
00:02:25antago caputo en un formato fascista
00:02:28clásico lo fue a buscar lo amenazó y uno
00:02:31de sus acompañantes le pegó Sí además de
00:02:34todo eso el presidente mintió
00:02:35alevosamente con los datos y la
00:02:37información cuando le habló el país pero
00:02:40el sistema es algo más grande que lo que
00:02:42ocurre entre la casa rosada y el
00:02:45congreso en estos días Todavía vimos el
00:02:48sacudón por la entrevista arreglada
00:02:50entre viale y Miley hace una semana en
00:02:53este programa nos preguntamos Qué
00:02:54efectos Podría tener Hoy podemos
00:02:56responder ninguno cero vi sigue
00:03:00trabajando en tn como en radio rivadavia
00:03:02y sus empleadores las empresas
00:03:04periodísticas no emitieron siquiera un
00:03:07comunicado pidiendo disculpas o tomando
00:03:09algún tipo de cartas en el asunto ese no
00:03:12pasa nada lo inunda todo el sistema
00:03:14político está en modo no pasa nada el
00:03:17límite de lo permitido incluso Lo legal
00:03:19se corre todos los días y eso está lejos
00:03:22de ser responsabilidad exclusiva de los
00:03:23hermanos Miley hay muchos otros que
00:03:26fueron y son fundamentales para que el
00:03:28experimento sea posible aliados
00:03:31políticos jueces de todos los niveles y
00:03:33periodistas solo para empezar a
00:03:36conversar cuando algunos dicen esa frase
00:03:39de se imaginan si esto o lo otro lo
00:03:41hiciera Un gobierno kisnerista en
00:03:43realidad están diciendo que sería
00:03:45imposible que ocurra Porque en ese caso
00:03:48sí se activarían mecanismos políticos
00:03:51judiciales y mediáticos que lo
00:03:53impedirían ahí sí funcionaría el
00:03:56sistema la deriva autoritaria y ya
00:03:59delirante este gobierno se explica
00:04:02Entonces porque una parte relevante de
00:04:04aquel sistema lo permite Lo apaña lo
00:04:07tolera y lo normaliza frente a semejante
00:04:10escenario el peronismo kisnerista núcleo
00:04:14opositor más consistente al interior de
00:04:16ese mismo sistema aparece
00:04:18trampado contrario a lo que dicen sus
00:04:21retractores es el único que actúa como
00:04:23si esos mecanismos de negociación de
00:04:25acuerdos y desacuerdos dentro de ciertos
00:04:28límites siguiera exist Endo ahora bien
00:04:31si ese terreno de lo normal de lo
00:04:33sistémico no existe más qué se hace cómo
00:04:36se logra acondicionar a los sectores que
00:04:38por interés o de Cia siguen jugando al
00:04:40siga siga Cómo hacer que los que ayudan
00:04:43de distinta manera a que el gobierno
00:04:44pueda hacer lo que se le antoja empiecen
00:04:47a percibir que no les va a salir gratis
00:04:50alcanza con una conversación al interior
00:04:53de las instituciones si estas parecen
00:04:55rotas tal vez quienes quieran construir
00:04:58ese freno Quienes no se resign a que
00:05:00esta distopía berreta sea nuestra nueva
00:05:03normalidad deban volver a mirar a
00:05:05escuchar a alentar a organizar En
00:05:08definitiva a representar a lo que
00:05:11nuestro querido Mario weinfeld llamaba
00:05:13la gente de a pie como siempre vamos a
00:05:16pensar el tema de hoy junto a nuestros
00:05:18invitados esto es la pregunta y
00:05:21arrancamos
00:05:33[Música]
00:05:37estamos Bueno muy bien eh esto es la
00:05:42pregunta hoy nos preguntamos si está
00:05:45roto el sistema político lo estamos
00:05:50haciendo en un contexto particular ayer
00:05:53a la noche estuvo la apertura de
00:05:57sesiones ordinarias habló el presidente
00:06:00de la nación eh Como comentábamos hace
00:06:03unos segunditos en un contexto muy
00:06:06particular con este escenificando esto
00:06:10que nos preguntamos de un sistema
00:06:12político roto eh visualmente No había
00:06:16este todos los opositores o casi todos
00:06:18los opositores faltaron se mostró ahí
00:06:21Esa esa ruptura incluso eh fue más allá
00:06:26de lo que suelen ser los opositores más
00:06:28duros al gobierno y y empezó a impregnar
00:06:30también en lo que podíamos Llamar
00:06:32opositores moderados bueno algunos le
00:06:34ponen distintas características de esto
00:06:37vamos a estar hablando hoy vamos a
00:06:38preguntarnos también Cuándo comenzó esta
00:06:41ruptura qué salidas puede haber cómo se
00:06:43para la política frente a eso cómo se
00:06:45para los distintos actores decíamos
00:06:46también que habría que entender el
00:06:48sistema el sistema político como algo
00:06:50que es más grande que solamente eh las
00:06:53caras este de los dirigentes no
00:06:56involucra también a otros resortes que
00:06:58son parte de sistema la justicia los
00:07:00medios de comunicación empresarios bueno
00:07:02mucho para conversar voy a presentar
00:07:04Entonces ahora mismo a a la mesa eh
00:07:08tenemos a Mario santucho
00:07:11eh amigo de la casa estudió sociología
00:07:14de la Universidad de Buenos Aires
00:07:15después de volver del exilio en Cuba y
00:07:18en los 2000 formó parte del colectivo
00:07:19situaciones que hemos leído en nuestra
00:07:22juventud eh Y desde hace 15 años Los
00:07:25años pasan es impresionante pero pasan
00:07:27es director de la revista crisis eh
00:07:29autor del libro bombo El Rap aparecido
00:07:31publicado en 2019 y ahora en proceso de
00:07:34Tal vez otro libro veremos qué ocurre
00:07:36con eso pero siempre produciendo y
00:07:38pensando en relación a a distintos temas
00:07:42Qué tal Mario todo bien muy bien gracias
00:07:44Fede por la invitación un gustazo estar
00:07:45acá Bueno
00:07:47gracias Natalie la inca incaminato tres
00:07:51nombres nos quedamos con la inca siempre
00:07:53o estás en proceso de no no la inca ya
00:07:56está bien ya está doct en letras la
00:07:59Universidad Nacional de la plata
00:08:01ensayista docente autora de peronismo
00:08:03para la juventud publicado en el 2021 es
00:08:06una amiga de la casa actualmente es
00:08:07columnista de Furia bebé en el 2021
00:08:09junto a Pedro zido hicieron cátedras
00:08:11devaluadas un podcast que salió también
00:08:13por esta radio y el año pasado estrenó
00:08:16días de encuentro un programa junto a
00:08:17Estela Díaz para pensar los feminismos
00:08:19de diversas aristas Eh y además
00:08:22podríamos decir eh gran polemista de eh
00:08:26Twitter Qué tal tod Qué tal Cómo estás
00:08:30Y por último presento a Sebastián
00:08:31lacunza periodista Porteño según su vio
00:08:35en Twitter me gusta que resalte lo de
00:08:37Porteño que es una
00:08:38característica que la gente quiere or
00:08:42con orgullo
00:08:44además decíamos entonces licenciado en
00:08:47comunicación por la Universidad Nacional
00:08:48de Buenos Aires columnista desde la
00:08:51fundación del diario ar trabaja como
00:08:53corresponsal en medios extranjeros
00:08:55dirigió El buenosaires Geral entre el
00:08:562013 y 2017 fue editor de ámbito
00:09:00escribió para el Washington post anfibia
00:09:01página 2 entre otros y es autor de el
00:09:04testigo inglés luces y sombras de Buenos
00:09:06Aires Geral pensar el periodismo y
00:09:08coautor junto a Martín Becerra de
00:09:10wikimedia leaks qué tal Sebastián muy
00:09:13bien mu muy contento de estar acá bueno
00:09:15Muchas gracias En serio Como siempre
00:09:16digo venir un domingo acá a tomarse el
00:09:19tiempo para conversar siempre es algo
00:09:21que hay que en principio agradecer vamos
00:09:24a tratar de conversar este largo y
00:09:27tendido sobre lo que lo que proponíamos
00:09:31no sé quién quiere arrancar en
00:09:34principio responder más o menos
00:09:36brevemente a a la Consigna estamos
00:09:39frente a un sistema político Ya que
00:09:40podos decir está roto algo que porque
00:09:44decíamos no tensiones subo siempre
00:09:46momentos donde la cosa Se ponía áspera a
00:09:48nuestro modo de ver Acá está pasando
00:09:50otra una cuestión de otra naturaleza no
00:09:52podemos marcar viste cuando se puede
00:09:54marcar un un quiebre efectivamente y hoy
00:09:57pareciera que ese sistema eh
00:09:59está está astillado por lo menos qué qué
00:10:04opin Yo creo que sí creo que pero te
00:10:07diría más me parece que no solo el
00:10:08sistema político está roto sino que me
00:10:10parece que está en cuestión la
00:10:11democracia misma el marco democrático
00:10:13como como horizonte de época yo diría no
00:10:18tanto como sistema de reglas que también
00:10:20sino como horizonte de época e y creo
00:10:22que este es el principal dilema o el
00:10:24principal elemento la democracia dijiste
00:10:27sí sí la democracia el marco democrático
00:10:29e y creo que el el la posibilidad
00:10:33necesidad de reconocer que este es un
00:10:36poco el el juego o sea la sensación es
00:10:39que nosotros estamos jugando un juego y
00:10:41los que gobiernan por lo menos la
00:10:43Argentina y Estados Unidos eh están
00:10:45jugando ya a otro juego entonces por eso
00:10:47también la ineficacia propia por eso no
00:10:49hay reacción por eso eh los tipos
00:10:52parecen mandados a correr digamos eh Y
00:10:56no los agarramos y estamos muy lentos y
00:10:57no tenemos no tenemos mecanismos para
00:11:00ponerle freno líneas rojas como se le
00:11:02quiera llamar para mí hay Y esto no es
00:11:06simplemente algo que que tia que ver por
00:11:09como te decía con la con la no respeto
00:11:11de las reglas con el bullying con es
00:11:14algo que es un proyecto yoo que es un
00:11:15proyecto orgánico ya lo estamos viendo
00:11:16muy claramente creo que el nivel de
00:11:18disrupción O sea la disrupción de la del
00:11:21de la ultraderecha buo al principio
00:11:23decía bueno por ahí es un shite es lo
00:11:24que funciona es lo que te da votos hoy
00:11:27Como por momento de izquierda o lo usó
00:11:30como un shite no somos disruptivos
00:11:33Estamos en contra del sistema pero
00:11:34después llegamos algo del Poder y y
00:11:36respetamos todas las reglas del sistema
00:11:37eh estos todo parece indicar que no es
00:11:40un shate
00:11:42eh empezamos a ver desde hace un año en
00:11:44Argentina desde hace 40 un mes y un poco
00:11:46más en Estados Unidos que es un proyecto
00:11:48bastante orgánico y consistente que
00:11:50tiene que ver con la rejer arquiza
00:11:52de eh del sistema de la sociedad
00:11:55sociedad eh Y que tiene una cosa muy
00:11:57específica que es precisamente que que
00:11:59la democracia como sistema político como
00:12:01sistema de reglas eh es uno de los
00:12:04obstáculos al desarrollo del capitalismo
00:12:06entonces democracia y capitalismo
00:12:07vuelven a bifurcarse como en su origen
00:12:09era y durante muchos momentos de la
00:12:11historia fue y Estos tipos vienen con la
00:12:13idea de que eh la democracia la ig
00:12:16justicia social son todas formas de
00:12:20eh de aprisionar de de de cómo se llama
00:12:25de bueno de detener de trabas de trabar
00:12:29a los héroes de nuestra de la humanidad
00:12:32contemporánea que son los grandes
00:12:33empresarios y son los que nos van a
00:12:34salvar a la humanidad y entonces hay una
00:12:37lógica muy consistente que dice nosotros
00:12:40la humanidad no está pudiendo avanzar
00:12:41donde tiene que ir Estamos perdiendo
00:12:43ente está perdiendo la competencia con
00:12:45china porque los hues de esta sociedad
00:12:48son maniatados cobran impuestos no lo
00:12:50dejan hacer lo que tienen que hacer
00:12:52Bueno lo de los más los galperín los que
00:12:54conocemos que son gente que básicamente
00:12:56lo que dice es No me interesa tanto la
00:12:58reproducción de la sociedad revolución
00:13:00de la comunidad reción de la vida
00:13:02nosotros tenemos una misión trascendente
00:13:04eso que se le llama tecnofeudalismo es
00:13:06básicamente el cuestionamiento de la
00:13:07democracia como Punto de partida o como
00:13:09horizonte de época lo cual está en el
00:13:11Gen en la esencia del capitalismo
00:13:14Entonces cuando la otra vez hablábamos
00:13:16creo que yo sentía que se estaba cando
00:13:18un ciclo y que el ciclo que se cerraba
00:13:21era el del 2001 y un no podría decir Se
00:13:23cierra el ciclo del 2001 precisamente
00:13:24porque el sistema político que emergió
00:13:26de esa crisis de la representación que
00:13:28fue el 2001 ya no va más y a mí me
00:13:31parece que hay que empezar a pensar que
00:13:32no es tan así que que el ciclo que se
00:13:33cierra es 83 para acá por lo menos bien
00:13:37bien e yo estoy bastante de acuerdo pero
00:13:40si tengo que pensar en contra de mis
00:13:42propios acertos no de mis propias
00:13:44afirmaciones que sería sí efectivamente
00:13:46está roto porque es un un acuerdo y
00:13:48además en términos profundos
00:13:50estructurales estoy muy de acuerdo con
00:13:51con la mirada de Mario en líneas
00:13:53generales Pero me pregunto también si no
00:13:56hay una serie de paradojas en ordena que
00:13:59este gobierno y este orden es de alguna
00:14:02manera una antipolítica adentro de la
00:14:04política no una suerte de lógica de
00:14:08tomar el se viene el estallido no el
00:14:11tema y Esto fue literal tomar ese tema
00:14:13que fue un himno del 2001 pero
00:14:16institucionalizar en un acto de campaña
00:14:18en un acto de campaña en elecciones
00:14:19democráticas no y continuar con ese
00:14:22credo en el gobierno entonces ahí me
00:14:25pregunto Hasta qué punto No es como una
00:14:27suerte digo en Argentina que tiene
00:14:29crisis institucionales que no lo podemos
00:14:31comparar con las otras ultraderecha y
00:14:33otras democracias por esa eh
00:14:35singularidad No es como una suerte de
00:14:38politización institucional muy
00:14:41paradójica de lo antisistema lo
00:14:43antipolítico m con todo lo que eso
00:14:46genera No porque no es ya la gente en la
00:14:48calle queriendo que todos los políticos
00:14:51el sistema político se caiga sino que es
00:14:53el propio un propio candidato diciendo
00:14:55eso no me parece que eso da lugar a una
00:14:57serie de esquizofrenias que vimos en en
00:14:59el discurso de apertura donde por un
00:15:01lado Miley tenía un discurso amable de
00:15:04invitación a un congreso que acompañe
00:15:07todas las legislaciones que y quería
00:15:09poner en juego pero que si no lo hacían
00:15:12no les sorprendía porque son una lacra
00:15:14etcétera no como a mí me pareció que
00:15:17había una dualidad no porque por un lado
00:15:19había como una cosa de invitación de
00:15:21decir bueno nosotros vamos a continuar
00:15:23estos mecanismos esta dinámica pa pa y
00:15:26después aparecía esta lógica bien de
00:15:28Ultra derecha eh en tensión con la
00:15:31democracia de Bueno si no lo hacen no
00:15:33importa entonces ahí me parece
00:15:34interesante porque me parece que en un
00:15:37punto es menos anómalo si se quiere o es
00:15:41como una suerte de naturalización de la
00:15:43anomalía que genera una serie de de
00:15:46paradojas ni hablemos de eh los
00:15:49consensos económicos de los economistas
00:15:51sobre lo que había que hacer en este
00:15:52momento no que generan consensos en
00:15:55orden a un acompañamiento de esto que yo
00:15:57no estoy de acuerdo digo pero si tengo
00:15:59que pensar bueno por qué esto no genera
00:16:02los escándalos que estamos pensando que
00:16:04si hubiese generado cualquier otro tipo
00:16:06particularmente el peronismo no Bueno
00:16:08creo que que tiene que ver con eso con
00:16:10una suerte de eh normalización de lo
00:16:14antisistema de lo antipolítico y de la
00:16:16crisis problemática para mí y llena de
00:16:19elementos perturbadores eh sebastiá
00:16:22Bueno
00:16:23e unas ideas para para empezar
00:16:27eh estoy de de acuerdo con parte de lo
00:16:30que de lo que se dijo me ubico un
00:16:33escalón más abajo o dos escalones más
00:16:35abajo eh Me parece que la pregunta sobre
00:16:38la ruptura del sistema político
00:16:40eh es interesante y es tentador decir
00:16:43que sí me tienta decir que sí por una
00:16:45serie de razones eh Hay que definir el
00:16:47alcance de la eh de la pregunta no Qué
00:16:51significa la ruptura del del sistema
00:16:54político primero voy a decir por qué me
00:16:55parece que sí
00:16:57eh digamos hay un ejercicio del gobierno
00:17:00del poder de gobierno singularísimo en
00:17:02Argentina decía la inca una cuestión
00:17:05esquizofrénica estructural digamos la
00:17:07propuesta es esquizofrénica
00:17:09es y más allá no con otras tipologías
00:17:12psicológicas e hay ahí un un
00:17:17tándem de hermanos
00:17:20eh probablemente inédito en la historia
00:17:23Argentina con un texto dentro del
00:17:25gobierno muy pobre con un léxico s
00:17:29acot esa ubicación la la oposición
00:17:33encuentra en Argentina en este momento
00:17:37la principal oposición a el peronismo
00:17:40bajo el liderazgo de Cristina kishner
00:17:43que desde mi punto de vista está
00:17:45descentrado Hace un tiempo largo habla
00:17:47de una agenda que ni siquiera es la que
00:17:51sostenía la la expresidenta en otro
00:17:53momento con también un mecanismo de
00:17:56decisión hiper acotado no hay un
00:17:59triumbirato en el poder ejecutivo y hay
00:18:01un triumbirato en en el peronismo no que
00:18:03es dialoga entre el Instituto Patria y
00:18:07la cámpora y poquito más y reproductores
00:18:10en ese punto me parece hay una una
00:18:11similitud interesante bueno eh los
00:18:15tribunales argentinos eh son capaces de
00:18:18hacer cualquier cosa menos justicia no
00:18:19nadie va a un juzgado esperar que de
00:18:22allí salga un fallo amerit posiciones
00:18:27contradictorias por lo menos en fuero
00:18:29Federal entonces me parece que eso
00:18:31también contribuye a pensar que hay una
00:18:34crisis de de ejercicio no no una crisis
00:18:37digamos una un ejercicio del poder eh
00:18:40poco conocido una crisis de de
00:18:42representaciónes de Liderazgo tribunales
00:18:44que no funcionan medios de comunicación
00:18:46que están Pero y que Aparentemente
00:18:49albergan eh voces distintas y
00:18:53pluralidad pero que como vos dijiste en
00:18:56en el en de
00:18:59entrada permite la intervención
00:19:02presidencial en una pregunta en el
00:19:05programa de mayor audiencia política o
00:19:08de mayor foco político en el principal
00:19:11grupo de comunicación de Argentina uno
00:19:14de los principales del mundo el
00:19:15principal grupo de infot
00:19:17telecomunicaciones de Sudamérica o de
00:19:20América Latina tal vez y no pasa nada y
00:19:22el grupo respalda esa ese acción esa
00:19:25acción aberrante Bueno voy a cerrar con
00:19:29algo que me parece muy sustancial la
00:19:32calle de alguna manera tiene esta
00:19:35Reproduce estaa esta pobreza de texto
00:19:37esta pobreza de
00:19:39discusión hay hay formas de discusión
00:19:43muy apegadas al insulto cambiaron los
00:19:46territorios en donde se discutía la
00:19:50democracia el territorio digital supone
00:19:53un montón de cambios en muchos sentidos
00:19:56y la pandemia que modificó la psicología
00:20:00social entonces hay varios factores para
00:20:03decir Bueno sí está roto el sistema
00:20:05político pero pero y breve en esto
00:20:09eh Me parece que los procesos son
00:20:11dinámicos que lo que decían los
00:20:14compañeros del de o Mario en particular
00:20:16sobre la ultraderecha
00:20:20eh digamos ahora viene una segunda ola
00:20:23en Estados Unidos en Argentina es menos
00:20:25nítida pasamos de una derecha y ahora
00:20:27viene una Ola ultraderecha que también
00:20:30afronta dificultades eh en sus segundos
00:20:33mandatos que está en pleno curso eh Y
00:20:35que hay que ver eh Hay hubo otros
00:20:37momentos de cierta anomia de de mucha
00:20:40incertidumbre sobre Bueno cómo segu cómo
00:20:42sigue el sistema político argentino
00:20:44diferentes el año 2000 por ejemplo de
00:20:46post coimas en el senado etcétera
00:20:49eh imagino los los dos tres meses
00:20:53previos a al golpe del 76 bueno durante
00:20:56la dictadura los procesos son dinámicos
00:20:59y y a veces desde el mismo sistema
00:21:02político surgen el el arreglo decís no
00:21:05ves imposible que que que desde el
00:21:06propio sistema se genere alún tipo de
00:21:09salida ahí resumiste el matiz que yo veo
00:21:11está perfecto y sin corrernos tanto
00:21:14todavía de esta primera pregunta ya
00:21:16iremos para atrás y para adelante pero
00:21:18lo ven sólido al mismo tiempo entrando
00:21:21un poco lo que también pasó ayer eh creo
00:21:23que estamos todo el tiempo con dos
00:21:24sensaciones por lo menos lo tengo yo no
00:21:27eh uno se levanta por la mañana decís Ah
00:21:30o sea no hay límites eh mañana será eh
00:21:34insultar a este otro colectivo y le
00:21:36quitarán recursos a este otro sector de
00:21:37la economía y nada pasa o sea una
00:21:43especie de fortaleza no como un gobierno
00:21:45que logra eh sea con buenas o malas
00:21:49artes con decreto en esa urgencia con
00:21:51una votación en el congreso porque se lo
00:21:52voten porque un juez se lo permite por
00:21:54lo que sea logra avanzar en su proyecto
00:21:57y ahí hay una fortaleza entonces si te
00:21:59encaminas una elección dónde dado qué
00:22:01los demás partidos Bla bl Bla le puede
00:22:03viir al gobierno y usa un escenario
00:22:05desde cierta alfombra más o menos este
00:22:09pulida y te levantas el martes eso fue
00:22:12el lunes te levantas el martes eh No es
00:22:15un presidente con una estafa cielo
00:22:18abierto o sea que no es que hubo que
00:22:20investigar no No necesitamos un
00:22:21periodista investigación ocurrió
00:22:24entonces Y entonces ves una debilidad no
00:22:27eh en un contexto donde también vez de
00:22:29debilidad y esto volviendo a lo que
00:22:31decía Mario tal vez también en el norte
00:22:33es a Trump por momentos parece no Como
00:22:37algunos en Estados Unidos piensan que
00:22:38hay un cambio de régimen a ese nivel
00:22:40Estamos hablando Un poco de lo que traía
00:22:41santucho pero también no con rasgos de
00:22:44de de debilidad o de algo que por ahí
00:22:46porque todavía no está estructurado o
00:22:48porque tal vez no se parezca tanto a la
00:22:49sociedad veremos a lo que voy resumiendo
00:22:53qué qué demonio les habla mal más en la
00:22:55oreja a cada uno de ustedes el del
00:22:57gobierno fuerte estable que logró
00:22:59imponer su agenda o el de un gobierno
00:23:01muy inestable débil por por cuestiones
00:23:04intrínsecas eh Y que puede no sé si que
00:23:08tener problemas de acá más eh pienso yo
00:23:12a mí me hablan los dos al mismo tiempo
00:23:14por eso estoy en lo que siento eh No a
00:23:17mí me parece que va por carriles
00:23:19separados De verdad está muy fragmentado
00:23:22eh y y y puede ser las dos cosas al
00:23:24mismo tiempo por qué Porque me parece
00:23:26que esa locura es es una fortaleza en
00:23:29este momento digo podemos pensar Bueno
00:23:31cuánto dura pero ya con la experiencia
00:23:34de Trump está demostrado que es una
00:23:36modalidad política que funciona funciona
00:23:39después podemos decir bueno abriste
00:23:41muchos frentes siempre con el diario de
00:23:43lunes pero el tema del riesgo y del
00:23:45ataque constante para ganar la
00:23:47conversación para controlarla para tener
00:23:49todo el tiempo el control de la agenda
00:23:51es algo que funciona digo así también
00:23:53ganaron las elecciones se mantienen digo
00:23:56no sé si es a pesar de yo creo que
00:23:58muchas muchas veces el liberalismo
00:24:00económico no de ultraderecha le hace ese
00:24:03reproche a mi ley bueno Por qué insistís
00:24:05con Lio Por qué insistís con la batalla
00:24:06cultural no te podes quedar con los
00:24:09resultados Macro no bueno no sé si así
00:24:12hubiesen ganado no no sé si así hubiesen
00:24:14podido llevar a cabo las
00:24:15transformaciones que hicieron lo decía
00:24:17te interrumpo lo decía manes a la salida
00:24:19cuando
00:24:20denuncia que Santiago caputo Lo amenazó
00:24:24y otro le pegó y no sé qué dijo bueno
00:24:27está todo bien con bajar inflación Pero
00:24:29no por eso no vamos a quedar sin
00:24:30República haciendo esa separación que
00:24:31vos decís digo porque hay gente
00:24:34relevante que lo analiza como claro Sí
00:24:36sí sí y eso uno lo encuentra todo el
00:24:38tiempo está el escándalo cripto pero
00:24:40después están organismos internacionales
00:24:43que valoran justamente el control de la
00:24:45inflación y la Macro entonces y no
00:24:47sabemos al votante que le pesa más O si
00:24:50le pesan las dos cosas pero termina
00:24:51diciendo bueno no esto que decía acá
00:24:53Martín reid no de la Santa Trinidad de
00:24:55clases eh apoyada en el beneficio de la
00:24:59baja de inflación el dólar barato no
00:25:01sabemos pero me parece que son las dos
00:25:02cosas que están operando al mismo tiempo
00:25:05sí me parece que puede ser y que eso
00:25:07creo que no hay que conced selo en el en
00:25:09términos de vale todo porque como
00:25:11bajaron la inflación vale todo de que
00:25:13han tenido que recular en determinadas
00:25:15eh agendas No Entonces por ejemplo Me
00:25:18parece que la agenda de ultraderecha de
00:25:21género después no lo seguiste escuchando
00:25:23sobre femicidio y sacarlo digo ahí hubo
00:25:27como un pequeño
00:25:28no Back el tema de de la cripto también
00:25:32les dolió en ese territorio digital que
00:25:34ellos tanto quieren Eso no significa que
00:25:36se van a retraer de ahí pero se nota se
00:25:39nota porque Además está todo ahí eso
00:25:41también es un después seguramente que lo
00:25:42vamos a hablar es una característica del
00:25:44tiempo lo estás viendo ahí a Santiago
00:25:46caputo teteando antes lo que vas a ver
00:25:48después en el diario eso también es una
00:25:50modificación de sistema político no un
00:25:52término de temporalidad de acceso pero a
00:25:55mí me parece que son las dos cosas y que
00:25:56en todo caso si se retrae en Sí bueno es
00:25:59porque algunas algunos elementos de la
00:26:01agenda se las tienen que guardar en el
00:26:03bolsillo no es que todo lo que quisieron
00:26:05hacer Sí a ver sí un montón de cosas que
00:26:08antes no hubiésemos imaginado estamos
00:26:10todos de acuerdo en eso no puede dec
00:26:11algo así como que cuando se encuentra
00:26:12con un actor social enfrente que le pone
00:26:15un límite algo sucede con universidad
00:26:18claro con universidades sí obviamente
00:26:21pero digo ellos van a una de máxima que
00:26:23es que las universidades públicas no
00:26:25tienen que existir porque no eso no
00:26:26tiene que ver ni con su ideario no se
00:26:28proyecto de país entonces van de máxima
00:26:30y después hay límites que los obligan Sí
00:26:33o sí a en ciertos aspectos no seguir no
00:26:37estoy siendo tremendamente optimista
00:26:39pero digo me parece que sería falsear la
00:26:41realidad esta idea de que no hay nada
00:26:43que les duela no frenan en nada No sé
00:26:48perfecto Quién quiere
00:26:51seguir es una la cun esto Es una radio
00:26:54también gente lo está escuchando para
00:26:56decir los nombres de ustedes cada tanto
00:26:57van a escuchar decir gran pregunta del
00:26:59momento que sobrevuela creo que varias
00:27:02ediciones de este programa y además un
00:27:04año electoral reactiva la pregunta pues
00:27:07lo pone en esos términos
00:27:09Eh
00:27:11reitero mi idea los procesos son están
00:27:14siendo rápidos los procesos de ascenso y
00:27:17descenso Por lo cual la fortaleza hay
00:27:20que medirla en esos términos no a veces
00:27:23sube mucho baja rápido y y eso me parece
00:27:26que trasciende ultris y
00:27:29trasciende ideologías sobre cómo le fue
00:27:32a determinados gobiernos ahora fortaleza
00:27:35tiene la fortaleza que tienen
00:27:38los gobiernos que hacen reformas de
00:27:42Mercado y que privatizan y que retiran
00:27:45el estado y que abren el juego a los
00:27:47poderes económicos entonces no es nada
00:27:50menor nada
00:27:52menor desde el apoyo mediático hasta el
00:27:55apoyo de las cámaras empresariales
00:27:57etcétera etctera de capitales
00:28:00financieros ocurrió en la historia
00:28:02Argentina bajo diferentes formatos en
00:28:03democracias Y dictaduras diamos eso para
00:28:06es interesante eso se escucha poco por
00:28:08lo menos lo que acab decir lo resalto
00:28:10para que lo profundices vos decís que
00:28:13justamente en general en Argentina Un
00:28:15gobierno con las reformas orientadas en
00:28:18terminos económicos como como este
00:28:20logran una serie de apoyos que lo
00:28:22fortalecen por lo menos en su primera su
00:28:25primera etapa estás pensando en macri
00:28:26también en menem en en todas las
00:28:30dictaduras prácticamente todas eh
00:28:33digamos hay una impronta una
00:28:37farsa
00:28:39republicana democrática en un sector de
00:28:43de la sociedad Argentina y del poder
00:28:45argentino que levanta esa bandera y la
00:28:49archiva la la la maquilla la poner un
00:28:52cajón cuando se impone una reforma del
00:28:56estilo de la deseada no de la por la que
00:28:58bregan y por la que se han hecho golpes
00:29:00de estado en Argentina no estoy nunca
00:29:02comparando Un gobierno democrático con
00:29:04gobiernos militares pero sí eh lo lo
00:29:07cito para eh mencionar esta postura de
00:29:11una parte importante del poder económico
00:29:13que no tiene ningún interés una agenda
00:29:16de calidad democrática eh pero la USA
00:29:19con en determinados contextos bueno eh o
00:29:21sea esa fortaleza me parece importante
00:29:25ahora debilidades yo sobre las encuestas
00:29:28que circulan eh las leo ahora abro un
00:29:32compás de duda eh universal no los por
00:29:37decir algo las últimas tres elecciones
00:29:40en Argentina nacionales eh
00:29:442019 nadie previó la victoria de Alberto
00:29:46Fernández por 17 puntos pero en la
00:29:49primera vuelta se hablaba de cuatro con
00:29:50suerte eh la debacle del del peronismo
00:29:54guismo en 2021 tampoco se previó en esa
00:29:57dimensión o sea que que pasara de 50 a
00:29:5930 no fue previsto y la victoria de
00:30:01milei en la primera en las pasos
00:30:04presidenciales tampoco fue previsto la
00:30:06semana previa se hablaba de 20 puntos Y
00:30:08esto no es solamente una cuestión de
00:30:10encuestas que se publican la reta contó
00:30:12que él pensaba que ganaba hasta las
00:30:1418:30 del día de las elecciones
00:30:16primarias eh Marcos Peña contó que él
00:30:20pensaba que ganaba hasta las 2130 del
00:30:23día de las elecciones primarias de 2019
00:30:25o sea son las encuestas que reciben
00:30:28actores
00:30:29privilegiados no es
00:30:31la la que se recibe lo que publican
00:30:34medios muy identificados con bueno eso
00:30:37esa esa incógnita Me parece que está
00:30:40abierto y luego retomo algo de lo que
00:30:42dijo Mercedes de alexandro la semana
00:30:45pasada la fortaleza Sí yo puedo intuir
00:30:49que por lo menos el gobierno tiene un
00:30:51umbral atendible para que le da
00:30:53gobernabilidad
00:30:54eh su promesa central
00:30:58fue que el ajuste lo pagaba la casta
00:31:01política y no los argentinos
00:31:04deban las encuestas ahora las voy a usar
00:31:06porque me conviene
00:31:09usarlas por la impunidad que me
00:31:12da
00:31:13periodista bueno no nos des chavos
00:31:18tanto dicen que una inmensa mayoría
00:31:22incluidos algunos que apoyan a mi ley
00:31:26sostienen que ajuste lo pagó lo pagaron
00:31:29los jubilados y la mayoría de los
00:31:31argentinos y que este gobierno es PR
00:31:32rico Bueno ahí hay una contradicción
00:31:35instalada puede ser que las mismas
00:31:39varios millones de personas sostengan
00:31:41que bueno que se le perdona a mi ley
00:31:44esta este incumplimiento de la campaña
00:31:46por el desastre que dejó el pismo todo
00:31:48lo que quieran pero ahí hay una
00:31:50contradicción que por lo menos me
00:31:51permite abrir dudas sobre el grado de
00:31:55fortaleza que tiene este gobierno
00:31:58Mario Bueno yo voy a entonces poner la
00:32:01parte más pesimista del
00:32:05asunto y bueno si no esto aburrido No yo
00:32:10creo que no creo que
00:32:12que a ver a mí lo primero que me
00:32:14preocupa
00:32:16es no dar cuenta de del nivel de ruptura
00:32:19frente al que estamos y seguir
00:32:22analizando fortalezas debilidades y
00:32:24cosas con los parámetros previos y y por
00:32:28lo tanto trayendo todo el tiempo
00:32:29referencias de a más de los últimos años
00:32:33digamos eso como antídoto para uno mismo
00:32:36la otra vez que hablamos yo empecé a
00:32:38hacer comparaciones con los 90 con acá
00:32:40con allá que están buena igual pero
00:32:42siempre y cuando teng es inevitable que
00:32:44nuestra propia historia quiere decir uno
00:32:46Cómo analizar de otra manera si no pero
00:32:48es verdad que hay si creemos que hay un
00:32:50corte eso implica que por lo menos se
00:32:53pone en cuestión cuánto te sirve lo que
00:32:55pasaba previo al corte no porque son si
00:32:57no son son como elementos que uno Busca
00:32:59que no que son en cierto modo
00:33:00tranquilizadores y y
00:33:02te te hacen no te obligan a hacer el
00:33:06esfuerzo de tratar de ver qué es lo que
00:33:08Qué es esta anomalía de qué se trata
00:33:10digamos Y más si la anomalía se se
00:33:12vuelve Norma o se institucional y demás
00:33:14Entonces lo primero que yo diría Es que
00:33:16para mí hay dos dos niveles distintos de
00:33:19análisis uno en el cual la fragilidad es
00:33:22verdad y la fugacidad es un elemento
00:33:25medio de la naturaleza del del
00:33:26contemporánea digamos todo es más frágil
00:33:29de de lo que aparenta y bueno todos lo
00:33:32todos los sódicos se desvanece y todo
00:33:33esto que ya sabemos de la condición
00:33:35contemporánea ahora y Y eso tiene que
00:33:39ver con ciertos niveles de consistencia
00:33:40yo creo que ahí efectivamente esto se
00:33:43puede quebrar como miso que verar
00:33:44samagri mu muy rápidamente Aunque era un
00:33:46gobierno también que favorecía a a los
00:33:49sectores económicos ahora le daban 20
00:33:51años des algunos pronósticos le danan 20
00:33:53años en gobierno clar claro y en dos
00:33:55años digamos que en la primavera de 2 17
00:33:58pronosticaban eso ahora en otro nivel de
00:34:00análisis a mí me parece que es uno
00:34:02podría decir yo Esto es lo que estoy
00:34:04tratando de entender ahora Cómo funciona
00:34:06el poder en esta sociedad yo creo que
00:34:08ahí nosotros tenemos que tendríamos que
00:34:10tratar en estos momentos extraordinarios
00:34:12de ver cómo emergen la las condiciones
00:34:15reales de las cuestiones y en yo lo que
00:34:17estoy me da mucho impacto es como
00:34:20realmente funciona el poder en ese plano
00:34:23yo creo que estamos que que ellos están
00:34:25muy sólidos o que uno podría decir que
00:34:26es una prepotencia
00:34:28permanente que funciona mucho que están
00:34:30avanzando a mucha velocidad y que además
00:34:33yo creo que están abriendo un Horizonte
00:34:35eh que para mí hay que ponerse realmente
00:34:38Una pregunta fuerte sobre hasta dónde
00:34:41pueden llegar o sea cuál es el nivel de
00:34:43reorganización de la existencia y la
00:34:45realidad que pueden tener per yo nunca
00:34:47había visto un un una fuerza política
00:34:50con este nivel de ruptura y con con la
00:34:53posibilidad real de hacerlo desde mi
00:34:55punto de vista e
00:34:58ahí hay una serie de cuestiones más más
00:35:00que por eso que que a mí me preocupan
00:35:02mucho y que y que veo como elementos
00:35:04claves de Por qué los veo como avanzando
00:35:06fuerte una es que el sistema político
00:35:10institucional no reacciona por una serie
00:35:12de cuestiones que podemos ver yos
00:35:14seguramente después podemos analizar Por
00:35:15qué la oposición democrática por qué los
00:35:17medios por qué no hay no hay reales
00:35:21límites y lo estamos viendo todo el
00:35:22tiempo o sea acaba de pasar con la
00:35:25comisión investigadora de la cripto O
00:35:26sea ya es un nivel de maleabilidad de
00:35:30del sistema político que con el que
00:35:32cuentan ellos y que utilizan bastante
00:35:33bien que no no les implica hacer
00:35:35acuerdos consistentes no les implica
00:35:37hacer nada ayer la nación más lo veía y
00:35:41decían llamó a la
00:35:42unidad bueno el tipo puede decir eso
00:35:45mañana puede decir hay escenas
00:35:46increíbles que están sucediendo algunos
00:35:48canales de cable no eh porque esto
00:35:51además de la entrevista de viale vos
00:35:52nombras esto yo también vi un pedacito
00:35:54ahora vamos a hacer algunas palabras del
00:35:56presidente donde eh estaban e una serie
00:36:00de periodistas por por ahorrarme otros
00:36:03términos estaban diciendo que lo de
00:36:05caputo Che manes era tu interpretación
00:36:07lo de manes
00:36:10leuco de pronto dijo se le cruzó el
00:36:13limita leuco viste dijo No no par es un
00:36:16diputado fue a buscarlo a
00:36:18increpar canción más era increíble
00:36:21diciendo Esto está muy mal escandalizado
00:36:23diciendo y no podemos hablar del
00:36:24discurso de Miley que es lo que estuvo
00:36:26muy bien y nos interesa son escenas eh
00:36:29Como de psicodrama no sé hay algo ahí
00:36:31teatral interesante Perdón pero yo decía
00:36:33que esto la la falta de límit que está
00:36:36en el sistema político institucional yo
00:36:38creo que también está eh Lamentablemente
00:36:40y esto sí es un un temón en en lo en la
00:36:43sociedad organizada en la comunidad
00:36:45organizada creo que el año pasado hubo
00:36:48cinco batallas importantes y creo que
00:36:49las cinco se perdieron eh eso no quiere
00:36:52decir que no que no pueda hab volver a
00:36:54haber una fuerza sociel o o cuáles son
00:36:56rápidos de las cinco que se perdieron
00:36:58son la ley bases que fue una batalla
00:37:00política importante fue la cuestión
00:37:02Estatal de los estatales de los despidos
00:37:04fue los movimientos sociales con todo su
00:37:06entramado y con lo de [ __ ] AB fue la
00:37:09universidad y fueron los jubilados todas
00:37:12en las cinco con diferencias y todo pero
00:37:15en las 5co el gobierno logró más o menos
00:37:17su cometido con matices la universidad
00:37:19por ejemplo pero hubo un
00:37:21ajuste si no es que la universidad
00:37:23recuperó los recursos que teníamos
00:37:26fueron cinco batallas importantes donde
00:37:27hubo poder social movilizado donde se
00:37:29intentó eh poner límites bueno se le
00:37:32pusieron algunos límites pero la verdad
00:37:34que me parece que uno el resultante
00:37:35puedo decir Está avanzando empieza este
00:37:37año eh el fin de año pasado fue muy muy
00:37:41heavy en el tema de la poca movilización
00:37:43diciembre no pasó nada después un año
00:37:45total de ajuste Bueno y este año emergió
00:37:47el primero F empieza a ver Bueno ahora
00:37:48viene marzo una una fecha en la cual las
00:37:51reivindicaciones democráticas generales
00:37:54siempre aparecen con fuerza pero a nivel
00:37:56de y ellos a mí me parece que saben muy
00:37:59bien dónde aplicar violencia y reprimir
00:38:01Y esto es un tema que yo creo que hay
00:38:02que empezar a pensar qué hacemos con la
00:38:04violencia Porque si efectivamente uno
00:38:07podría pensar que hay que ponerse un
00:38:08signo de interrogación sobre si estamos
00:38:10en un marco democrático ya o avanzamos
00:38:11hacia una cosa bueno el año pasado lo
00:38:14vivimos la violencia Bueno ayer en el
00:38:16parlamento o sea fue O sea no no le
00:38:19esconden os Ellos están avisando es como
00:38:21cuando casi matan a Cristina y nosotros
00:38:24decimos y esto Qué es o sea cómo cómo se
00:38:26come esto y cuando Tom Cristina que
00:38:28quilombo se va a armar y no hay
00:38:29herramientas para hacerlo a mí me parece
00:38:30que hay que empezar a tomar cuenta de
00:38:32esto Bueno después otra cosita es eh la
00:38:36inca planteaba yo creo que hay que
00:38:38retomarlo eso para pensarlo bien pero el
00:38:39tema del consenso o sea siguen teniendo
00:38:42bastante consenso social más o menos
00:38:44podríamos pensar Pero no es que de
00:38:46vuelta no está la calle digamos activa
00:38:49ni y yo pongo un punto más ahí que vos
00:38:52lo mencionabas fe pero me parece
00:38:53demasiado importante que es el tema de
00:38:55Estados Unidos O sea hasta ahora muchas
00:38:59veces las posibilidades que tenían
00:39:02gobiernos así de ir a
00:39:04fondo eran bastante también refren o
00:39:07moderadas por los Estados Unidos que
00:39:09pensaba en un sistema internacional
00:39:12sujeto a reglas que no sé qué la
00:39:14democracia como límite frente a los
00:39:16procesos de realización de izquierda
00:39:18también funcionaba para lo derecha Yo
00:39:20creo que es demasiado importante lo que
00:39:21está pasando en Estados Unidos y lo que
00:39:23estamos viendo nosotros hablamos acá vos
00:39:24ya no te dedicas a la búa internacional
00:39:25parece abandoné
00:39:27pero no sé si vieron lo que pasó con
00:39:28selenski o sea es un nivel de al al
00:39:32cuadrado de lo que está pasando acá el
00:39:34nivel de prepotencia de de de bueno de
00:39:37ruptura de de cualquier marco y eso a mí
00:39:41me parece muy importante
00:39:44porque se acuerdan que hace dos años en
00:39:46Brasil 2s creo año casi hubo un golpe de
00:39:48estado Hoy no Hoy estamos viendo que
00:39:50efectivamente hubo un proyecto de golpe
00:39:52de estado donde había com generales del
00:39:53ejército con el presidente y fracasó yo
00:39:56creo porque Estados Unidos eligieron ni
00:39:58en pedo Claro pero hoy eso no ya no está
00:40:01esa condición última digamos que
00:40:02garantiza el marco democrático hoy al
00:40:05contrario está pugnando por ir y el
00:40:07último punto es la oposición que incluso
00:40:10aunque esto caiga mañana y se choque
00:40:14contra la ñata contra el blindex
00:40:18e Qué hay para
00:40:20ponerle bueno muchas cosas que que se
00:40:23están que estamos conversando y abriendo
00:40:25como como temas estamos conversando con
00:40:27con Sebastián lacunza con la inca natal
00:40:30cabinato y con Mario santucho nos
00:40:32estamos preguntando si está roto el
00:40:35sistema político y si bien Hay un montón
00:40:38de elementos desde
00:40:40hace más de un año para para pensar esto
00:40:43es verdad que mi ley habló ayer
00:40:46insistimos en un escenario muy
00:40:48particular con un congreso sem Vacío con
00:40:50estas escenas también de de violencia de
00:40:53aprete explícito a un legislador pero
00:40:56vamos a escuchar un un poquito lo que lo
00:40:58que estuvo diciendo Miley tenemos
00:41:02algunas lo tenemos ahí conversando
00:41:05conversando no leyendo un discurso no se
00:41:08pró de hablar de y esto tomo algo que se
00:41:11estuvo diciendo en la mesa que para M es
00:41:13un dato interesante de como mi ley
00:41:15ejerce su liderazgo político que es
00:41:17efectivamente dar vuelta siempre la
00:41:19cuestión No él ayer habló de la Pauta o
00:41:22sea venimos de venimos de la
00:41:27licitación de Hasta qué punto el acuerdo
00:41:30entre el mayor medio y él por lo menos
00:41:33en ese contexto particular hubo peleas
00:41:36con clarina y demás Pero bueno hasta una
00:41:38cosa muy grotesca donde nadie puede
00:41:41suponer que eso no implica también
00:41:43negocios No hay forma No hay manera de
00:41:46separar eso y ley habla de la Pauta no
00:41:48como lo puede tomar como un activo y lo
00:41:50mismo hace en varios temas que eso
00:41:53también no habla de e habló de estafa
00:41:58dijo No sé si lo vieron un momento hace
00:42:01un largo
00:42:02raconto de Por qué los deses de gobierno
00:42:04seran los estafadores y termina diciendo
00:42:06a mí me van a decir estafa piramidal y
00:42:08una de las estafas una de las estafas
00:42:09que contra que menciona es el acuerdo
00:42:12entre quiner ismo y Clarín claro por la
00:42:14especificación asimétrica de sus deudas
00:42:17total un brevísimo comentario porque
00:42:19diamos lo que decía Mario en cuanto a no
00:42:23perder de vista y de rumbo la
00:42:25singularidad del momento Eso me parece
00:42:28un muy buen acento que que suscribo e
00:42:34pero quiero decir lo siguiente eh el
00:42:37durante el macrismo también fue eh super
00:42:40eficiente en eh
00:42:43resignificar palabras y en tomar
00:42:45argumentos que eran históricos
00:42:47de el centro izquierda el progresismo o
00:42:51parte del peronismo Y darles un nuevo un
00:42:54nuevo sentido hablaba de Pauta también
00:42:56Mauricio ma mucho porque de hecho en los
00:42:58números eh reales la había bajado pero
00:43:01como vos decís había una multiplicidad
00:43:03de negocios que eran multiplicaban ese
00:43:05interés económico por 48
00:43:07eh Y y ahora digamos que que mi ley tome
00:43:12una de esas palabras y diga ahora es
00:43:14ahora se llama distinto ahora significa
00:43:15otra cosa me parece que también hay yo
00:43:18no Por lo singular eh dejo de ver las
00:43:21continuidades perfecto no no está muy
00:43:23bien a ver escuchemos esa parte de del
00:43:25discurso ayer de Miley sobre medios y
00:43:27Pauta también eliminamos por completo la
00:43:31publicidad oficial instrumento del que
00:43:33se valía la casta para operar
00:43:35políticamente y difundir sus mentiras en
00:43:37los medios fuimos los únicos en eliminar
00:43:41la Pauta oficial nosotros no necesitamos
00:43:44sobornar a los medios nosotros tenemos
00:43:47logros No necesitamos periodistas
00:43:50mentirosos pagados por el erario público
00:43:59Es raro es raro es raro de estas hay
00:44:03varias di ahora por para tampoco detener
00:44:06mucho la charla no sé si después igual
00:44:08si tenés la de estafa piramidal me
00:44:10gustaría la tenés Ah Dale vamos a
00:44:12escuchar esa vamos escuchar esa interes
00:44:13el saqueo de los políticos por medio del
00:44:15Banco Central no se acaba con esas dos
00:44:17estafas monumentales sino que a eso hay
00:44:20que sumar los 25000 millones de dólar
00:44:22futuro en el 2015 y los 400 millones de
00:44:25las hiras en el 23 esto significa que en
00:44:29los en los últimos 25 años la política
00:44:33vía El Banco Central le robó a los
00:44:35argentinos 110,000 millones de dólares
00:44:38Vengan ahora a hablar de estafa
00:44:39piramidal
00:44:41Dale Bueno qué sé yo
00:44:44e en fin es también hay una incomodidad
00:44:49cuando es difícil
00:44:51discutir los que estudian mucho fascismo
00:44:53y siempre traen a colaciones Dicen esta
00:44:56idea de la de la cosa enloquecedora no
00:44:58eh te dicen una cosa y al mismo tiempo
00:45:01la contraria no O sea no es un lenguaje
00:45:03lineal donde vos sea de derecha de
00:45:06izquierda no bueno es lineal eh a tal
00:45:09argumentación viene la otra viste Cuando
00:45:10vos te sentás a discutir con alguien que
00:45:12sabes que piensa distinto puedes hacer
00:45:13un ejercicio medio ajedrecístico de
00:45:15adinar las jugadas porque estás
00:45:17partiendo de cierta lógica posicional
00:45:20más o menos compartida acá es lo uno y
00:45:22lo otro al mismo tiempo y eso también es
00:45:25enloquecedor no porque es casi imposible
00:45:27discutir cómo le discutís al presidente
00:45:29solo decir que no está en sus cabales ti
00:45:31que empezar a decir otras cosas que ya
00:45:34vos también te corres de la discusión Sí
00:45:36a mí me parece que la clave no ponerse a
00:45:39la defensiva porque eso te obliga a
00:45:41estar siempre a la defensiva y nuestro
00:45:44esto se ha dicho Incluso en Estados
00:45:45Unidos lo han dicho todos lo dicen hay
00:45:48un nosotros no digo que es todos
00:45:50nosotros Porque ya además plantear un
00:45:52nosotros es un poco polémico pero digo
00:45:54lo que no sería de
00:45:55ultraderecha tiene cierto apego a la
00:45:57racionalidad y cierta fe en los datos ya
00:46:01a esta altura me parece eh demasiado
00:46:08sacralizadas más en las formulaciones de
00:46:10m no y todo eso o muf
00:46:13eh No hay como una comprensión de los
00:46:17efectos emocionales de este tipo de
00:46:20estrategias que son estrategias que
00:46:22quedan o hacen quedar como que la
00:46:24persona que está todo el tiempo
00:46:26planteando amenazas ataques ataques es
00:46:29el que está ganando y el que está
00:46:31defendiéndose o que está explicando es
00:46:33el que pierde la típica lo decía riga no
00:46:36si estás explicando porque estás
00:46:37perdiendo entonces para mí que es
00:46:40dificilísimo porque nadie sabe qué hacer
00:46:43les pones plataformas no le pones
00:46:44plataformas faltas al al recinto o no
00:46:47vas
00:46:49no Claro Qué haes bueno a mí me parece
00:46:52que hay una centralidad de tratar de no
00:46:55ponerse a la defensiva y atacar todo el
00:46:57tiempo con lo que vos sabés que le duele
00:46:59porque hay cosas que este gobierno sí le
00:47:00duele un gran ausente de cuando cuando
00:47:04mi ley enarbola el ajuste es las
00:47:07jubilaciones porque es algo que si bien
00:47:10Santiago caputo puede decir no nos van a
00:47:12correr con esas mariconadas cito textual
00:47:15como le hicieron al macrismo la
00:47:17[ __ ] de No ajustarla a jubilados
00:47:20no deja de ser algo que también como
00:47:23comentaba eh que que que es medio
00:47:25incómodo que no es algo para enarbolar
00:47:28viste que no es como para decir
00:47:30Bueno claro entonces bueno no esto la
00:47:33reducción del déficit lo logramos porque
00:47:35sacamos secretarías absurdas del Estado
00:47:38entonces me parece que en esos elementos
00:47:40Hay una posibilidad muy igual acuerdo
00:47:44con el pesimismo Porque lo veo todo el
00:47:45tiempo y lo veo como justamente esta
00:47:47suerte de pero si me parece que es
00:47:49interesante saber que si vos corres o
00:47:52seguís con la
00:47:53lógica antigua de que estamos entre
00:47:56seres
00:47:58Esaú dond todos estamos razonando no es
00:48:01es el juego pasando no es es el juego en
00:48:03la segunda parte del programa ahora
00:48:05vamos a hacer un corte breve y ya
00:48:07volvemos vamos a estar conversando sobre
00:48:08las la oposición o las oposiciones de
00:48:11este gobierno dónde la detectan
00:48:12fortalezas debilidades que hay ahí
00:48:15también intentar a partir de eso pensar
00:48:16futuros no para salir un poco del
00:48:20diagnóstico del Aquí y ahora y pensar
00:48:22este se hay que pensar un proceso muy
00:48:24largo no A veces lo discutimos también
00:48:26eh No sé si son los 90 son 10 años o
00:48:29estamos hablando de una experiencia que
00:48:30va a ser violenta pero corta Bueno una
00:48:32serie de cuestiones que son interesantes
00:48:33y pensar la oposición y dentro de ella
00:48:35por supuesto al al peronismo pero quiero
00:48:38para cerrar ahora esto volver sobre una
00:48:40cuestión mientras me pasa acá Julia me
00:48:44advierte algo que que no estaba en los
00:48:47cortes y no lo creo no lo
00:48:50dijimos parte del discurso de mi ley
00:48:52dice si este congreso eligiera no
00:48:54acompañar de forma mayoritaria al
00:48:56gobierno nacional en esta propuesta que
00:48:58les extiendo está hablando de la deuda
00:49:01entiendo del posible acuerdo de deuda
00:49:04sepan que eso no detendrá el proceso de
00:49:05cambio que el pueblo argentino nos
00:49:07encomendó lo vamos hasta ahí bueno
00:49:10cualquiera por decir no nos van a
00:49:12detener no como con los jueces que
00:49:15dijo punto Seguido lo vamos a hacer
00:49:17solos eh lo no es que vamos a ir a
00:49:21elecciones vamos a ganar no lo vamos a
00:49:23hacer solos eh lo vamos a hacer a
00:49:26nuestra
00:49:27manera Bueno o sea hay una manera que es
00:49:30la de ellos que no es la del resto
00:49:32eh pero tarde o temprano lo vamos a
00:49:35hacer no librando la batalla que haya
00:49:37que librar en todos los frentes para
00:49:40lograrlo hay algo ahí no de totalidad no
00:49:43también como de bueno Esto jacobino sí
00:49:46Ahora Cuál es nuestra manera van a
00:49:48presentar un
00:49:49proyecto si no les dan los números se
00:49:52dará vuelta algún diputado correntino de
00:49:55La Unión civica radical eh si no le dan
00:49:58los números eh lo harán vía dnu si eso
00:50:02es objetado ante la justicia actuará
00:50:04como dropi a favor del gobierno Esa es
00:50:07la manera que este que este gobierno
00:50:10elige ahora hablamos antes de
00:50:12debilidades antes de eso tiene que
00:50:14llegar a un acuerdo con el fmi y antes
00:50:16de eso tiene que convencer al fmi de que
00:50:18este tipo de cambio es sostenible y Y si
00:50:21este tipo de cambio no es sostenible
00:50:23como eh afirman eh economistas de uno y
00:50:26otop palo eh la el activo central que
00:50:30ayer creo que en el punto más fuerte de
00:50:32mi ley levantó como bandera que es la
00:50:35est la estabilidad mayor la pensada me
00:50:37parece hay que poner esos términos eh
00:50:40una inflación que es un décimo de la que
00:50:42del primer mes de mi ley en el cargo
00:50:44Bueno si ese activo se resquebraja eh Me
00:50:48parece que los términos de la fortaleza
00:50:50de este gobierno eh cambian bastante
00:50:53quería antes de cerrar entonces ir eh y
00:50:56tomando un poco todo lo que estuvieron
00:50:58diciendo pero esta cuestión de los
00:51:00aliados que está teniendo el gobierno
00:51:03explícitos o tácitos yo digo ahí no hago
00:51:05mucha diferencia para para por lo menos
00:51:07de mi mirada Eh Esto que uno se
00:51:09encuentra con
00:51:11e periodistas medios de comunicación que
00:51:14defienden cosas que están que empiezan a
00:51:17tocarse evidentemente que que los pone
00:51:18en lugar incómodo porque tienen que
00:51:20defender cosas que son muy difíciles de
00:51:21defender e empresarios defendiendo una
00:51:24economía que está hundiendo a sus
00:51:26propias empresas eh políticos que eh que
00:51:31tienen un historial que puede ser más
00:51:32conservador o menos pero que hasta ahora
00:51:35no habían estado eh apoyando gobierno
00:51:38notoriamente
00:51:40autoritario y un gobierno que es meac
00:51:42cerrado Pues si V me deí que es un
00:51:43gobierno que son unos genios de la
00:51:45política el estilo menem agarran no
00:51:47suman no estamos hablando Siempre de
00:51:49Karina y Javier y a lo sumo el chiflado
00:51:53de Santiago caputo Entonces es es así el
00:51:55gobierno entonces Qué pasa ahí O sea qué
00:51:57piensan ustedes de esos apoyos eh es por
00:52:02conveniencia es por miopía es porque no
00:52:04están viendo el proceso es porque no les
00:52:07interesa porque estamos hablando de
00:52:09gente informada acá salimos Pues yo
00:52:11discuto mucho con esta idea no como la
00:52:13gente está la gente ya está rota
00:52:15gobierna el roto para porque yo no le
00:52:17puedo adjudicar la rotura a Cristina
00:52:19Pérez no le puedo adjudicar la rotura a
00:52:23políticos que hace 20 años que están
00:52:25cómodamente mente en sus sillones digo
00:52:28no hay gente rota toda y los están
00:52:30bancando Cómo explicamos eso eh Por qué
00:52:33no pagan
00:52:35costo Vamos ahí no intentar eso no no
00:52:39como cerremos por ahí después vamos un
00:52:40corte y volvemos sí Qué difícil no ese
00:52:44sí son preguntas para mí son difíciles
00:52:46también la anterior que me parece que
00:52:48que que la inca respondió muy bien y sin
00:52:51embargo dejo plante una pregunta que
00:52:53siempre me atormentó Yo creo que la
00:52:55clave es esto que decía emocional no no
00:52:58hay no hay argumentación racional eso ya
00:53:00no es lo que genera como uno podría
00:53:02decir
00:53:03eh acuerdo colectivo sino que es la
00:53:06cuestión emocional porque me acordaba
00:53:08Por ejemplo eh el el debate presidencial
00:53:11en donde Miley estuvo totalmente a la
00:53:13defensiva más al ataque lo domó y sin
00:53:17embargo ganó el debate mi ley entonces
00:53:20ahí hay algo de una conexión que yo creo
00:53:23que está va por otro lado o sea que que
00:53:25sí tiene que ver con actitud que tiene
00:53:27que ver con con esta cuestión del ataque
00:53:29y de la violencia y de como cierta
00:53:30cuestión prepotente pero que
00:53:32evidentemente tiene también otro
00:53:34trasfondo
00:53:35eh es como una especie de sí de
00:53:38expresión de época que que que galvaniza
00:53:40bastante buena parte del malestar social
00:53:43digamos y después con la pregunta más de
00:53:46la gente que de la élite uno podría
00:53:48decir que que sostiene
00:53:50esto a mí tampoco me sorprende mucho
00:53:52aunque ha sido otro de los de los
00:53:56Element eventos que nosotros Tratamos de
00:53:57tocar por ejemplo bueno Cómo hacer para
00:54:00que este tipo empiece a percibir que hay
00:54:03algo así yo me acuerdo que eh en Brasil
00:54:06nos decían eso cuando ganó bolsonaro nos
00:54:08decían No pasa nada porque porque
00:54:10bolsonaro apareció como como acá que no
00:54:13era el el el el no no era el candidato
00:54:16del establishment establishment apareció
00:54:18por el costado desplazó al S como acá
00:54:20con respecto al macrismo
00:54:22pero el establishment dijo no pasa nada
00:54:25no lo vamos a parar ahora en el campaña
00:54:27electoral en esto Deja que llegue y
00:54:29después lo vamos a domesticar des desde
00:54:31el gobierno y buena parte del
00:54:33progresismo y la izquierda brasilera
00:54:34decía sí sí es un garrón pero tampoco es
00:54:37para tanto lo van a
00:54:39domesticar tal no lo domesticaron que
00:54:41tuvieron que sacar a Lula de la cárcel
00:54:44para sacarlo o sea es la misma elito
00:54:47poder judicial Estados Unidos la
00:54:49embajada terminaron siendo más amenaza
00:54:51para ellos bolsonaro que Lula y lo
00:54:53fueron a buscar a la cárcel Lo sacaron
00:54:54de la cárcel para que le gane y lo que
00:54:56este loco digamos a este loco en ese
00:54:58sentido yo creo que
00:55:00eh Para mí hay una cosa fuerte creo que
00:55:03que también ahí buena parte del
00:55:05establishment está viendo que esto le
00:55:06conviene mucho eh que va muy en sintonía
00:55:09con lo que está pasando en el mundo que
00:55:10se necesita este nivel de destrucción de
00:55:13conquistas democráticas básicas
00:55:15Eh hay hay objetivos más trascendentes
00:55:18para mucha gente de esta Elite que tiene
00:55:20que ver con la competencia con china por
00:55:21ejemplo que parece que hoy es el
00:55:22principal elemento geopolítico y eso
00:55:25justifica a todo como en su momento fue
00:55:27la cuestión del comunismo
00:55:29eh Y después yo creo que hay una
00:55:31cuestión de relaciones de fuerza tod es
00:55:34se rige por las relaciones de fuerza Ajá
00:55:36siempre fue así eso también hay que
00:55:38tenerlo en cuenta siempre fue así y
00:55:41responden y ahí donde aparece esa ese
00:55:44elemento más desnudo del Poder más allá
00:55:46de tus creencias Y de tus intenciones
00:55:49hay una imposición hay un sistema de
00:55:50intereses de Qué es lo posible y que no
00:55:53es lo posible que te que es la que que
00:55:55te termina decidiendo pienso ahí con las
00:55:57relaciones de fuerza solo para agregar
00:55:59un elemento porque estoy de acuerdo e la
00:56:02relación con los pobres porque yo eso lo
00:56:05veo como una modificación con el
00:56:06macrismo porque este gobierno aumentó
00:56:09muchísimo las asignaciones no son
00:56:12liberales y antidemocráticos no son
00:56:14tontos no ahí hay algo de es el único
00:56:18por arriba de la inflación notoriamente
00:56:20hay algo de la gobernabilidad y claro es
00:56:23algo medio no dicho porque es incómodo
00:56:26la coalición pero ayer en el discurso eh
00:56:31cuando habló de la asistencia social
00:56:33cuando habl habló de víctimas del
00:56:35sistema habló de más dinero para esos
00:56:38sectores no ahí me parece que hay una
00:56:41modificación porque desde un marco
00:56:43macrista eso no podría haberse dicho los
00:56:46planeros no era Era un discurso muy muy
00:56:48importante el tema del
00:56:50planero en línea quizás con un discurso
00:56:52más gorila Acá hay una mutación no y me
00:56:56pregunto cuánto de eso tiene que ver
00:56:58justamente con las relaciones de fuerza
00:57:00con la gobernabilidad de bueno este no
00:57:03El inmigrante es el enemigo no y toda
00:57:06esa intermediario intermediario el
00:57:09gerente de la pobreza pero ahí me parece
00:57:13que hay una modificación que se puede
00:57:14pensar en línea con esto de las
00:57:15relaciones de fuerza de la
00:57:17gobernabilidad de de no de por qué esa
00:57:21disrupción parece querer controlarse de
00:57:24otra manera
00:57:26bien eh acoto al a la relación de las
00:57:30elites con con el gobierno y con el
00:57:33proyecto Miley
00:57:34e me entiendo que Argentina tiene una
00:57:39serie de singularidades eh No está
00:57:42viendo acá ningún freno del poder
00:57:44judicial como hubo en Brasil no es
00:57:47esperable no solamente esta corte
00:57:49intervenida por un gobierno que que
00:57:51traspasa los límites de la Democracia
00:57:53sino por la anterior eh que le pusieran
00:57:56eh que modificaran estructuralmente una
00:57:58decisión del gobierno
00:58:00eh que haya un personaje como maqueda
00:58:03que descubra su preocupación republicana
00:58:06en el bimestre posterior a su salida a
00:58:09que lo jubilaron Ay Fue increíble Eso
00:58:11después de avalar de la manera que lo
00:58:13hizo con su silencio con su complicidad
00:58:15y con los muertos en el placar que
00:58:17tenían que se ocuparon cada uno de ellos
00:58:20de los eh supremos de señalarle el del
00:58:23otro y todas eran y todos eran
00:58:25verdad no eso no no está ocurriendo en
00:58:27la Argentina
00:58:28eh tampoco en cuanto al sistema
00:58:31mediático digamos a poco de andar
00:58:34bolsonaro chocó con globo y con folia
00:58:38acá el grupo clarin no sabemos si está
00:58:43eh con bueno tiene algunos aspect puntos
00:58:47de tensión pero tanto los grupos clarin
00:58:50la nación y
00:58:51América los tres más importantes le
00:58:54ofrecen un de noticias de agitación cada
00:58:57uno de ellos por lo cual el ciudadano
00:59:00libre con su control remoto tiene tres
00:59:03opciones Y eso es una anomalía absoluta
00:59:06de la Argentina no hay otro país que
00:59:10tenga el Prime Time del mainstream
00:59:13mediático an negado de estas ofertas por
00:59:19supuesto vengo de chile por supuesto hay
00:59:22una radio que agita por derecha es
00:59:26quinta sexta en España Hay un montón de
00:59:29medios conservadores y muy conservadores
00:59:33dominantes eh Ahora agitadores de
00:59:35derecha son menos están más acotados y
00:59:38existe un grupo prisa sí que
00:59:40estructuralmente pone otra agenda y está
00:59:43claramente a la izquierda probablemente
00:59:45hoy de la sociedad española el grupo
00:59:47prisa que cuyo dueño es un banco bueno
00:59:50bueno en todo el mundo existe ahora acá
00:59:52son los principales eh
00:59:56las principales corporaciones de de los
00:59:58medios de comunicación eh eso esa esa
01:00:02trama que se construyó en la Argentina
01:00:04entre el poder judicial los medios la
01:00:06secretaría de inteligencia los
01:00:08periodistas los verdaderos periodistas
01:00:10ensobrados Por supuesto que hay
01:00:12periodistas ensobrados los vio los quedó
01:00:15filmado uno de ellos hace dos semanas Eh
01:00:18entonces me parece que es ahí
01:00:20una un caldo que está siendo eh
01:00:26muy muy muy hegemónico en el debate
01:00:29público
01:00:30estuvimos muy de acuerdo lo que viene
01:00:33ahora probablemente surj algunas
01:00:35diferenci vamos por qué vamos a hablar
01:00:37de peronismo vamos a hablar de oposición
01:00:38vamos a hablar de de futuro Así que ahí
01:00:41surgirán Creo yo veremos qué pasa porque
01:00:44es todo un mundo nuevo Así que veremos
01:00:47esta ruptura del sistema donde coloca a
01:00:50esta mesa frente frente a esas preguntas
01:00:52esos temas en unos segundos nada más
01:00:55mientras vamos vamos a escuchar e mir qu
01:00:58viene elegido esta canción Vamos a
01:00:59escuchar a las pelotas sí bien Te gusta
01:01:02Te gusta eh un poco nos sentimos todos
01:01:04así corderos en la noche bien escuchamos
01:01:07a las pelotas y ya volemos con
01:01:1011:1 del domingo un domingo gris en
01:01:13Buenos Aires no domingo bastante Porteño
01:01:17este domingo también e bastante humidad
01:01:20tango tanguero tanguero tanguer café la
01:01:22humidad suena café la y nosotros acá
01:01:25discutiendo sobre la Argentina estamos
01:01:27con Sebastián lacunza con Mario santucho
01:01:29con la inca
01:01:31e venimos este pensando si el sistema
01:01:36político está roto venimos pensando
01:01:39sobre las características del gobierno
01:01:41de milei sobre lo último que pasó ayer
01:01:44en el congreso de la
01:01:47nación En esta segunda parte queríamos
01:01:51comentar o discutir un poco sobre Bueno
01:01:54qué se le está oponiendo efectivamente a
01:01:57a este gobierno
01:01:59eh ahí aparece rápidamente el peronismo
01:02:02habría que afinar un poco más porque el
01:02:04pismo tuvo sus
01:02:06este su sus fugas este hacia las
01:02:11cercanías del poder no algunos represent
01:02:13algunos gobernadores y por lo tanto
01:02:15algunos legisladores comenzaron a votar
01:02:18junto a al gobierno en algunas leyes
01:02:21clave eh pero así todo el núcleo decía
01:02:25no la introducción el núcleo opositor
01:02:26claramente es el peronismo para
01:02:28precisarlo un poco más el peronismo
01:02:30kisnerista o filo kisnerista con además
01:02:32habría que sumar la la representación de
01:02:34la izquierda
01:02:37e y la pregunta que yo me hago y se la
01:02:41traslado a cada uno Ustedes es ese
01:02:43peronismo por distintas razones que
01:02:45tiene además su crisis por el gobierno
01:02:46al frente de todos y demás pero parece
01:02:49haber elegido por veremos de si la par
01:02:51es elegido pero le está saliendo a A mi
01:02:55modo de ver ser opositor institucional o
01:02:57sea la verdad que puedes decidir varias
01:02:59cosas pero se juntan los diputados de
01:03:02Unión por la patria y le votan en contra
01:03:03del gobierno más o menos viene
01:03:04ocurriendo eso sistemáticamente eh ahí
01:03:08me parece que que funciona ese liderazgo
01:03:11también kisnerista todavía funciona en
01:03:14ese plano
01:03:16e y y es una posición visible ahora eso
01:03:21alcanza Eso sirve eso hay que hacerlo
01:03:25pero falta hacer otra cosa eso no tiene
01:03:28ningún
01:03:30sentido eso va insistir en ese camino va
01:03:33a terminar que por ejemplo terminen
01:03:35apoyando sectores que Todavía siguen
01:03:36diciendo col quismo no Y la medida en
01:03:39que avance no lo ves Aló que Prim deismo
01:03:41y ahora ya bueno no tiene tanto miedo
01:03:44por ira votar como o demás Cómo ven esa
01:03:47Esa primera
01:03:50lectura quier Bueno voy a tirar
01:03:56de est AC yo como buena
01:03:58kisnerista hagan su magia chic Mira yo
01:04:01creo lo siguiente Creo
01:04:02que
01:04:04que está bueno lo que decís y lo dijiste
01:04:07también en la introducción del programa
01:04:08que es que una especie de sospecha no lo
01:04:10decís del todo pero que es si si si
01:04:13ahora volverse institucionalistas y y y
01:04:16opositores digamos dentro del sistema
01:04:18tiene sentido porque con esto que
01:04:20venimos hablando de Hasta qué punto se
01:04:22está por lo menos yo pienso que la
01:04:24verdad que se está empezando a jugar
01:04:25otro juego tenemos que tratar de
01:04:26entender Cuáles son las reglas Cuáles
01:04:29son los
01:04:31pases el tipo de de jugadas que
01:04:33funcionan y que tendrían eficacia y esta
01:04:36Yo creo que la verdad que no me parece
01:04:39igual menor como decís vos a lograr
01:04:41galvanizar un sector importante del
01:04:43sistema político que
01:04:45efectivamente tiene una homogeneidad En
01:04:48ese sentido y una oposición frontal O
01:04:50sea que no no es que está viendo como
01:04:52negociar se vio muy bien con el tema de
01:04:53los jueces que había muchas dudas Sí
01:04:56bueno y de hecho dijer no quieren hablar
01:04:58con nosotros no quieren negociar y el
01:05:01tipo de negociación que planteaban que
01:05:02no se estaba realizando tenía sentido no
01:05:04meter otra jueza no sé como discutir
01:05:07otras cosas
01:05:08eh Parece ser que en ese sentido No no
01:05:11es un tema menor no eh que bueno no
01:05:14importa de todas maneras creo que no es
01:05:17del todo eficaz porque efectivamente
01:05:19esta gente logra eh llevar adelante su
01:05:21proyecto y con los reaseguros
01:05:23institucionales que tiene y no hay que
01:05:25tampoco perder de vista que si bien el
01:05:27grueso de esa fuerza política está hoy
01:05:30con una identidad y con un propósito
01:05:32también ha habido desgajamiento y es
01:05:35posible que vaya a ver o sea lo de
01:05:36tucumán es lo primero tucumán es
01:05:37peronismo peronismo tucumano peronismo
01:05:40del interior peronismo conservador de
01:05:42esos que para mucha
01:05:44gente sería como lo deseable para
01:05:47adelante y es un nivel de entrega y de
01:05:50colaboracionismo y una cosa nefasta
01:05:52absolutamente que es muy compleja
01:05:54también en algún momento ten pensar Por
01:05:56qué en tucumán por ejemplo el
01:05:58kissnerismo y demás no logra tampoco
01:06:01desarmar esa dinámica de eh oficialismo
01:06:05escandaloso ese es un punto ahora a mí
01:06:07no me preocupa
01:06:10tanto eso porque la verdad que creo que
01:06:14no sé si tiene t tantas herramientas hoy
01:06:16el peronismo para efectivamente poner un
01:06:19límite a esto pero eso esa esa poca
01:06:23exigencia también que hay sobre el
01:06:25peronismo des mi punto de vista tiene
01:06:27que ver con lo más importante para mí
01:06:30que es hasta qué punto ha dejado de ser
01:06:32una una fuerza con una historicidad con
01:06:34una con una tarea histórica que realizar
01:06:37y ahí yo creo que estar el principal
01:06:39problema creo que el peronismo el queris
01:06:41moo hoy
01:06:43eh está está administrando de la mejor
01:06:46manera posible un poder que construyó
01:06:48hace un tiempo ya
01:06:50eh Y que no no tiene Horizonte no no no
01:06:54se ve Para dónde va no se ve qué
01:06:56propuesta de futuro tiene no se ve qué
01:06:58novedad tiene novedad no En el sentido
01:07:00tonto posmoderno sino
01:07:03eh digamos en qué sentido tiene vigencia
01:07:05histórica o sea cuál es su futuro y yo
01:07:08ahí lo veo ahí donde veo el problema
01:07:10principal lo veo sin ideas lo veo sin
01:07:12dinamismo pero no solo porque no hay Qué
01:07:16s yo lucidez o o creatividad sino porque
01:07:19precisamente está administrando de una
01:07:22manera bastante conservadora Un poder
01:07:23que ya construyó hace un tiempo y que
01:07:26está vusto y que está que no tiene No
01:07:29tiene que ofrecer no tiene la verdad eso
01:07:31a mí es lo que más me preocupa por eso
01:07:33es una fuerza conservadora me da la
01:07:35sensación al punto que intenta bloquear
01:07:39posibilidades que hay de renovación y
01:07:41ahí ya me empieza a preocupar más esa
01:07:44ese tema Quién quiere seguir No yo
01:07:47e yo ahí pondría por supuesto No pero me
01:07:52pregunto a ver Me parece que si hay algo
01:07:54del orden de el bloqueo histórico
01:07:57también me parece que tiene que ver con
01:07:59fuerzas sociales y eh pienso digo el
01:08:02momento de éxito del del peronismo en
01:08:04ordenada transformaciones estructurales
01:08:07tienen que ver con un gran movimiento
01:08:09popular masivo en las calles que
01:08:12habilitaba esas reformas no pienso Pos
01:08:152001 y bueno por supuesto el peronismo
01:08:18histórico no estoy haciendo analogías
01:08:21salvajes lo sé pero bueno uno decía esto
01:08:24de perón no vi para dónde iban y me puse
01:08:26adelante y eso ver para dónde va la
01:08:28gente bueno Es medio extraño entonces
01:08:31ahí me parece que hay cuestiones
01:08:33estructurales pero por el otro lado
01:08:35cuando yo pienso que el kissnerismo
01:08:36establece alianzas con grabois con toda
01:08:40esa esa pata no que uno podría decir
01:08:42Bueno hay algún tipo de energía Juvenil
01:08:45y
01:08:46novedosa no sé si veo Esa ser razón tan
01:08:49fuerte Lo que sí por ahí veo es que
01:08:51tampoco hay
01:08:52demasiado y y acá me centro básicamente
01:08:55que tampoco la izquierda ha podido
01:08:57plantear eh algún tipo de emergencia
01:09:00novedosa que de alguna manera eh retome
01:09:03las energías sociales antisistema bien
01:09:06entonces me parece que ahí eh No estoy
01:09:09negando los problemas que obviamente
01:09:10tiene kismo que los estamos viendo a
01:09:12cielo abierto pero digo no sé si los veo
01:09:15tan cerrados o tan eh o o todo de manera
01:09:20homogénea todo ese espacio como gente
01:09:22que no está pensando el futuro no está
01:09:24pensando ideas Eh sí Obviamente que lo
01:09:27que falta es como una suerte de
01:09:28coherencia no pareciera que es una
01:09:31crisis eh de los distintos sectores que
01:09:33se podrían pensar como el peronismo
01:09:35kisnerista que nadie vio Esa esa ruptura
01:09:37tan a cielo abierto no bueno eh Y que
01:09:40nadie termina de entender tampoco hay
01:09:41una diferencia sustancial en términos de
01:09:43programa ideas entre kisil of y Cristina
01:09:46no no lo sabemos no lo entendemos no me
01:09:48parece que ahí hay un problema Y si
01:09:50incluso abrimos un poco más por fuera
01:09:52podemos Bueno qué qué lo que planteaba
01:09:55reid no bueno Qué tipo de modelo de
01:09:57acumulación se quiere proponer Cuál va a
01:09:59ser la inserción de Argentina en el
01:10:01mundo esas grandes preguntas y otras por
01:10:02ahí más pequeñas pero no sé si yo sí veo
01:10:05algunas eh preguntas de términos más
01:10:09futuristas
01:10:11eh En algunos sectores del kissnerismo y
01:10:14una apertura también energías sociales
01:10:16Lo que pasa que veo que esas energías
01:10:17sociales y nosotros políticos también
01:10:19están debilitados por fuera del
01:10:20kissnerismo No no es que estoy viendo
01:10:22bueno no viene una avanzada de izquierda
01:10:24que quismo trata de mantener porque
01:10:28cerrado No sé me parece que esa
01:10:30interpelación no no la estoy viendo
01:10:32todavía Sebastián Bueno
01:10:35e hay oposición no eh Eso me parece que
01:10:40que no hay que perder de vista que hay
01:10:42un sector de la población que se siente
01:10:44en contra del gobierno eh Y tuve
01:10:48oportunidad de hablar con analistas y
01:10:50periodistas del exterior que que cuando
01:10:54eh
01:10:55con cierta frustración un grupo de
01:10:57argentinos nos debatíamos Cómo puede
01:10:59cómo pudo la sociedad Argentina haber
01:11:01votado a este
01:11:03personaje desde desde otros países
01:11:07alguna persona me decían Mirá cuando
01:11:10sacó el ministro de economía de un
01:11:14gobierno que había sido absolutamente
01:11:17disfuncional unos votos que lo dejaron a
01:11:20tres puntos de ganar en primera vuelta
01:11:22con una inflación en ese momento del 120
01:11:24wow qué qué resiliencia no e y eso ahora
01:11:29se traduce en eh que las mismas
01:11:33encuestas que marcan eh las que le son
01:11:36favorables a mi ley que como dije pongo
01:11:39en duda también marcan una un nivel de
01:11:41imagen negativa muy sostenido no hay un
01:11:45muy malo que siempre es más alto incluso
01:11:48que el muy bueno sí bueno eso mi ley me
01:11:50estás hablando ahí sobre mi ley hay un
01:11:52muy malo de de de de de quienes valoran
01:11:56a mil de esa manera que es muy sostenido
01:12:00ahora cómo se tramita Esa es la pregunta
01:12:04que nos estamos haciendo hay una
01:12:07tentación de imitar no imitar se ve
01:12:10incluso hasta en algunos streamings eh
01:12:13de imitar esta cuestión medio a mitad de
01:12:16camino entre la
01:12:18joda eh el agravio no en en los paneles
01:12:22en el panelis moo que que qué ofrecen
01:12:26desde los paneles los medios más
01:12:28identificados los medios mainstream
01:12:30digamos los canal el canal de noticias
01:12:32más opositor etcétera Qué ofrece
01:12:36e No sé no lo estoy viendo mucho pero si
01:12:39queré
01:12:41contar el panelista estelar de ccon
01:12:44Guillermo mor eh que es una especie de
01:12:47oferta de un digamos al terraplanismo de
01:12:50Miley le ofrecemos otro terraplanismo y
01:12:54eso expande No no es solamente la figura
01:12:57de un panelista que muy llamativamente
01:13:00ocupa espacios Estelares en ese grupo
01:13:02sino que también se repite en otros
01:13:05argumentadores Sí o sea con esta lógica
01:13:07no que es como eh el método el método
01:13:10mista bien si le cambias el contenido el
01:13:13método vale algo así y a tu insulto Yo
01:13:16le voy a ofrecer otro insulto a tu
01:13:18léxico Le ofrezco otro el mismo pero en
01:13:21otro sentido eh Hay mucha gente convenci
01:13:25e y me parece un Bueno sí me parece un
01:13:28error gravísimo incluso Me parece que
01:13:30ahí transita Cristina con este chemi
01:13:33leismo no jy ley y por qué te parece un
01:13:36error porque me parece que que que es
01:13:39esencial en un liderazgo político aduar
01:13:43de sus palabras darle el propio sentido
01:13:45a a su léxico a su gramática Eh Así fue
01:13:49con todos los líderes importantes que
01:13:52tuvo la Argentina incluso Cristina
01:13:54incluso Mira qué paradoja no pero
01:13:56incluso Néstor y Cristian aquí al
01:13:58principio del siglo llenar de
01:14:00significado las palabras
01:14:02Eh imitar
01:14:04el lenguaje más soes más grosero más
01:14:07vulgar más plano más terraplanista que
01:14:10tuvo la historia democrática Argentina
01:14:11como es el de Javier milay Me parece que
01:14:14desnaturaliza cualquier propuesta que
01:14:16intente oponerse
01:14:18lo otro lo la perspectiva de país la
01:14:23visión programática
01:14:26eh digamos hay en en y la verdad que yo
01:14:31más que pensar en los diferentes
01:14:34sectores que componen el quismo y yo
01:14:37debo pensar en el instituto patria laaca
01:14:39madre e hijo y no es arbitrario ni una
01:14:42Chicana es lo que es el mecanismo de
01:14:44decisión que se que se intenta defender
01:14:48con un identes y que se impone en en el
01:14:52peronismo y el kismo y que
01:14:55bloquea reemplazos con mucho énfasis y
01:15:00Desde allí y hablando también de
01:15:02terraplanismo
01:15:03no hay una reflexión crítica sobre el
01:15:06último mandato de Cristina kirner
01:15:09que entregó el famoso mejor salario
01:15:13mínimo de América Latina totalmente
01:15:15insustentable en esos términos porque
01:15:17había un grave problema con la reserva
01:15:20del Banco Central sostener es sostener
01:15:23ese gasto etcétera no hay una reflexión
01:15:25sobre eso y mucho menos hay una
01:15:28reflexión incluso hay una especie de
01:15:30autoindulgencia
01:15:33eh que a muchos dirigentes los indigna y
01:15:36no muchos menos lo dicen en público
01:15:39sobre el papel de Cristina queo en el
01:15:41gobierno de Alberto
01:15:43Fernández que
01:15:44fue
01:15:46destructivo de alguna manera colaboró di
01:15:50los que mi ley está porque lo votó el el
01:15:545% y esos son los principales
01:15:56responsables no los 10 millones 12
01:15:58millones votos que tuvo ahora uno de los
01:16:00factores que contribuyeron fue la
01:16:03disfuncionalidad de ese presidente y esa
01:16:05vicepresidenta y yo tengo mil críticas
01:16:08para Alberto Fernández pero atribuyo más
01:16:10responsabilidad a Cristina K digamos
01:16:12seguir sosteniendo esos Power points con
01:16:17gráficos del déficit fiscal y que porque
01:16:20Dinamarca tiene déficit fiscal entonces
01:16:22tengamos déficit fiscal no es tan grave
01:16:25no es tan decisivo digamos y y machacar
01:16:28con eso una y otra vez y me parece que
01:16:30la verdad que obtura eh la posibilidad
01:16:33de
01:16:33pensar tengo una pregunta porque es un
01:16:35argumento que yo escucho yo no no
01:16:37anticipo no lo comparto mucho pero no
01:16:40porque no piens lo mismo quiero decir
01:16:42para mí es un
01:16:44tema que el peronismo le encuentre una
01:16:47vuelta a la gestión económica el punto
01:16:49de vista del equilibrio Cómo hacer
01:16:52para salarios altos y que que tener do
01:16:56son temas complejos que que estoy de
01:16:59acuerdo con vos que del último quisner
01:17:01mismo y me hablar el gobierno frente de
01:17:03todos no lo pudo
01:17:05resolver discrepo en que eso sea que eso
01:17:08sea la la de ahí derive la crisis de
01:17:10representación se entiende O sea me
01:17:12parece que lo veo distinto Pero me animo
01:17:14a decir algo más a ver para para
01:17:16discutir un poco más pero eh Porque
01:17:18tambi está este día de
01:17:21Cristina en quilombo el gobierno Alberto
01:17:24o es interna lo cual es obvio eso visto
01:17:28lo que pasó de todo lo que sabemos
01:17:29Alberto la fotos de Olivos todo eso no
01:17:32estuvieron blandos que haber pedido la
01:17:34renuncia del
01:17:35presidente quiero decir no estamos lo
01:17:39digo lo quiero decir en serio s lo
01:17:41quiero decir en serio no fue demasiado
01:17:44eh No hubo demasiado acompañamiento una
01:17:47experiencia que como era justamente
01:17:49Cristina fue la que eligió Alberto esa
01:17:51encerrona era medio imposible solución
01:17:53ahora suponete que no hubiera sido así
01:17:56que hubiera estado con cierta más
01:17:57libertad política digo lo correcto no
01:17:59hubiera sido decir Che esto es un límite
01:18:00esto no este presidente no es nuestro
01:18:02decir pero la foto como como el horario
01:18:05de una serie de cuestiones no digo en
01:18:06términos de destrucción presidencial un
01:18:08tipo que decía que iba a combatir la
01:18:10inación después no pasaba nada y una
01:18:12serie de de disfuncionalidades muy
01:18:14fuertes digo tengo para mí que fue fue
01:18:16blando yo creo que a nivel histórico
01:18:18para yo quisiera decir esto yo no estoy
01:18:21de acuerdo con o sea para mí lo que
01:18:23tiene interesante este momento H que yo
01:18:25creo que hay que aprovechar este momento
01:18:27para darse cuenta que más allá de los
01:18:30modales y de si la forma de hablar y
01:18:33todo esto que yo concuerdo que no hay
01:18:34que simplemente oponerle lo que sí hay
01:18:37que para mí aprender y rescatar de lo
01:18:39que está haciendo la ult derecha es que
01:18:42basta
01:18:43de pensar la política como la
01:18:46administración de un sistema que sabemos
01:18:48que produce infelicidad Sí o sí un poco
01:18:50más un poco menos puedes mejorar un poco
01:18:52más un poco menos pero la la el nivel
01:18:54deup que está en el ambiente hoy creo
01:18:56que hay que rescatarlo creo que no
01:18:58podemos estar por detrás de eso creo que
01:19:00si estamos por detrás de eso somos O sea
01:19:02no aprendimos nada porque el problema
01:19:04que nosotros hemos tenido me parece a mí
01:19:06las izquierdas los progresismo los
01:19:08nacionalismos populares es que hemos
01:19:10terminado defendiendo un orden a todas
01:19:12luces injustas que la gente no quiere
01:19:14más que es la globalización con ciertas
01:19:19tonos digamos de redistribución de
01:19:21ingresos pero un proceso que empezó no
01:19:23sé cuándo pod en 89 en 76 y que no
01:19:26logramos modificar en serio o sea yo la
01:19:29crítica que le hago al keris smo no es
01:19:30que fue demasiado lejos fue que no se
01:19:34animó a romper ciertas cuestiones de
01:19:36fondo como qué
01:19:39como el patrón de
01:19:41acumulación cómo rompes el patrón de
01:19:43acumulación Por qué no se podía tener
01:19:45déficit porque si no se habla por qué no
01:19:47se podía tener déficit porque no tenos
01:19:48control de las de las eh Divisas porque
01:19:51las Divisas de este país pero qué hacías
01:19:53bueno por ejemplo tema de de la aero
01:19:55exportación Por qué 10 transnacionales
01:19:58tienen que concentrar la mitad de las
01:19:59Divisas que que produce este país
01:20:01durante todo este siglo 10
01:20:02trasnacionales pero vos supones que va
01:20:05haa fuerza política para expropiar eso
01:20:07digo cómo cómo lo instrumentas bueno Esa
01:20:11y si no la hubo Porque para mí te lo
01:20:13pregunto puede ser que digas que digas
01:20:15existía la yo es un debate válido
01:20:18charlado asado para mí el queris smo
01:20:20empezó a retroceder a pesar de todo
01:20:22partir del 2008 a partir de todo pues la
01:20:25medidas que tomó esa batalla con el
01:20:28campo que se perdió se perdió la calle
01:20:30se perdió como un debate político
01:20:32ideológico digamos que se perdió porque
01:20:33se dio mal porque no se por mil cosas
01:20:36porque también nosotros no estuvimos a
01:20:37la altura todo y todas
01:20:40eh ese tipo de batallas para mí que se
01:20:43perdieron después la ley de medio
01:20:44también se perdió cuestiones
01:20:46fundamentales de democratización Real de
01:20:48la estructuras de poder yo diría hoy Qué
01:20:50es la estructura de poder Cómo se domina
01:20:52hoy el mundo y la guita las armas y la
01:20:55información cómo se democratiza eso
01:20:57discutamos eso No discutamos si vamos a
01:21:00tener más o menos déficit fiscal o qué s
01:21:03yo discutamos Cómo se democratiza eso no
01:21:06se logró para mí ent yo trataría de
01:21:08hacer el esfuerzo por por hacer ese tipo
01:21:11de críticas y ahí por ejemplo Por qué no
01:21:13se tiene poder una una cosa de lo que
01:21:15vos decí inca que me parece muy
01:21:17interesante ahora no aparece una fuerza
01:21:19que que desborda el peronismo es verdad
01:21:21popular ahora el quismo implica como
01:21:24forma de pensar la política una
01:21:26subordinación de esa
01:21:27fuerza una captura de esa fuerza porque
01:21:30el sujeto de la historia es la es la
01:21:32política son los políticos son los
01:21:34funcionarios que la cámar sea una
01:21:36agrupación completamente constituida por
01:21:39mayoría de gente que se constituyó
01:21:41políticamente en el ejercicio de los
01:21:43funcionariado digamos es una concepción
01:21:45de la política nosotros vivimos esa
01:21:47emergencia de un movimiento social
01:21:49ruptura de ruptura de crítica al nalismo
01:21:51radical que después fue fue subordinado
01:21:54a una dinámica de acumulación política
01:21:55Entonces ahora se dice y bueno no está y
01:21:57bueno es que tampoco se piensa mucho en
01:22:00construir eso tampoco se piensa mucho en
01:22:01habilitar en dar a eso al sujeto de la
01:22:04política que el peronismo también lo
01:22:06supo si no no hubiera habido peronismo
01:22:07si no hubiera habido 17 de octubre que
01:22:09es un desborde absoluto de sujeto Yo
01:22:10creo que es lo que va que esperar pasa
01:22:12que la dinámica del desborde siempre es
01:22:13previa después sobrev por lo menos en
01:22:15los casos argentinos no sobreviene pu lo
01:22:18lo decís en términos de no sé
01:22:20encuadramiento disciplinamiento No
01:22:22importa Después so viene esa etapa no No
01:22:24yo pasó con ese primor pismo el 1 de
01:22:26octubre Vino antes y después no ocurrió
01:22:28más cl cl claro De hecho hay críticas
01:22:30desde la izquier desde perspectiva de la
01:22:33izquierda de la historiografía de Bueno
01:22:34ahí hubo una captura no como una suerte
01:22:37de
01:22:38eh hablar bien de ese momento del 17 de
01:22:41Octubre y después ahí vino el estado
01:22:44planificador que copt eso que no digamos
01:22:47Me parece que también hay una discusión
01:22:49ahí interesante en términos de cómo
01:22:51funciona el peronismo en relación con
01:22:53ese tipo de de populares el tema es que
01:22:56para mí quizás el único Matiz que yo
01:22:58plantearía es bueno sirve para algo
01:23:00también esa organización sirve para algo
01:23:02también esa politización encuadrada digo
01:23:05a veces se puede sentir como demasiado
01:23:07eh ser senadora pero tiene también
01:23:10funciones por ejemplo sostener un
01:23:12Movimiento Político con unas ciertas
01:23:14banderas digo esta de instituto Patria y
01:23:18Cristina y el presidencialismo y esta
01:23:20dureza puede que ahora sea algo
01:23:23disputado pero si para algo también no
01:23:25yo creo que yo creo que también hay que
01:23:26criticarlo en el momento en que funciona
01:23:28es lo que hablamos la otra vez también
01:23:29no para mí eso hay que repensarlo hay
01:23:31que repensar el modo de construcción
01:23:32política no puede ser que sea de abajo
01:23:34de arriba hacia abajo permanente no sea
01:23:36no puede ser que sea tan jerárquico que
01:23:38seamos soldados y después cuando
01:23:39empiezan los tiros nadie tiene un tiro
01:23:41porque están jugando un juego de la
01:23:43Democracia eh con una lógica totalmente
01:23:46jerárquica que para mí lo que hace yo
01:23:47creo que eso es una cosa para discutir
01:23:49para discutir ahora o sea que había que
01:23:50haber que digamos en su momento había
01:23:52que haberlo discutido porque el quismo
01:23:54también institucionalizó a las
01:23:56organizaciones sociales de una manera
01:23:57muy fuerte en base a la guita Qué pasa
01:23:59cuando Por qué no hay la resistencia
01:24:01peronista Yo creo que es una cosa bien
01:24:02interesante para rescatar hoy la
01:24:04resistencia peronista por ejemplo Por
01:24:06qué no existe eso hoy por qué no existe
01:24:08Esa esa multiplicidad popular esa cosa
01:24:11muy de abajo que sale a resistir Por qué
01:24:13bueno Yo creo que muchas cosas no
01:24:16obviamente eso fue en los 50 y los 60
01:24:19pero a mí lo que me parece es que hay
01:24:20que poner de o sea elementos básicos de
01:24:23una política popular
01:24:24que es que si no se construye de abajo
01:24:26hacia arriba si no hay poder popular
01:24:28real no poder popular que su principal
01:24:33potencia es su sentimiento por una
01:24:35dirigente que está buenísima Yo no digo
01:24:37que no está eso es un activo por ahí
01:24:38quizás el queo que ten la resencia
01:24:40peronista De hecho sí pero en ese
01:24:42momento a perón le habían hecho un golpe
01:24:44lo habían mandado a Madrid no había
01:24:45conducción efectiva también por esa
01:24:47lógica de perón de de cómo y la gente
01:24:49dijo vamos a ir a luchar porque y salió
01:24:52a luchar Claro en un contexto yo digo
01:24:53porque y cre queismo es es una máquina
01:24:56de alguna manera o sea es un poco duro
01:24:59pero es una máquina de impedir eso claro
01:25:03ahí bueno Quiero escuchar a Sebastián
01:25:05que tenés para decir este debate sobre
01:25:08sobre después meto alguna cosa bueno
01:25:10que digamos Mario recién decía Bueno qué
01:25:15pasó con las 10 multinacionales del agro
01:25:20y de algunos otros sectores pero
01:25:21básicamente del agro que representan el
01:25:23comercio exterior de la Argentina y sin
01:25:25embargo
01:25:26eh el el el quismo es visto Y de alguna
01:25:30manera se autoposta como un sector que
01:25:34se planta ante esos poderes eh Tan
01:25:37decisivos para la economía Argentina
01:25:38entonces me parece que ese ejemplo más
01:25:40allá digo que vos hacías la pregunta
01:25:43Bueno cómo lo desarmas no es nada
01:25:44sencillo requiere procesos políticos
01:25:47complejos liderazgos y aún así puede
01:25:50salir muy mal eh Ahora me parece que ese
01:25:53ejemplo uno de otros que encuentra a
01:25:56esta narrativa del kissnerismo
01:25:59post 2011
01:26:02eh
01:26:05digamos sin concretar lo que enuncia en
01:26:09muchos sentidos eh Y uno de de los de
01:26:14los postulados es la política de eh
01:26:19redistribución No y pusimos plata en el
01:26:22bolsillo de la gente y cuando afinamos
01:26:25un poco el lápiz una forma fue los
01:26:28subsidios a la energía que lastrar la
01:26:30economía Argentina Por supuesto que el
01:26:32déficit fiscal es muy importante y hay
01:26:34que hablar del déficit fiscal y parte de
01:26:36ese déficit estuvo vinculado a que a
01:26:38alguien se le ocurrió durante 10 años y
01:26:41después eh con Alberto Fernández dieron
01:26:44una pelea a muerte para que esos
01:26:46subsidios siguieran
01:26:49subsidios para la clase media alta de
01:26:54Buenos Aires e incluso la clase media No
01:26:56solamente recoleta también al magro
01:26:59e que eso se traducía en inflación
01:27:03porque hay que emitir para para bancar
01:27:05esos subsidios porque el estado no tiene
01:27:07esos ingresos y que Ah no y descubrimos
01:27:10y ha mii tiene un punto fuerte cuando
01:27:11dice miren yo aument las tarifas Sí y
01:27:15hay un montón de gente que ahora paga
01:27:17más de tarifas pero sin embargo eh Hay
01:27:20gente que o ciudadanos que valoran más
01:27:23no tener inflación es el discurso de mi
01:27:26ley obviamente se puede poner en crisis
01:27:27y hay mil matices pero realmente que eso
01:27:30se haya sostenido vos decías Por qué no
01:27:32le pidieron la renuncia Alberto yo antes
01:27:36que eso te diría me parece que el
01:27:38tránsito durante un
01:27:40gobierno dije eso
01:27:43no por la foto de Olivos Bueno voy a
01:27:46hacer no es este no es programa de
01:27:49chicanas más destituyente par este este
01:27:52no es programa de chicanas pero voy
01:27:54hacer una tambi se le podría decir aa
01:27:56listo descubrieron a tu secretario de
01:27:59Obras Públicas durante 12 años arrojando
01:28:01bolsos con 9 millones por arriba un
01:28:02convento Listo Ya está llegaste hasta
01:28:04acá equivalente Pero está bien Ahora
01:28:08ahora de todas maneras a m lo más
01:28:10estructural y fuera de esta chica
01:28:14es fuiste con con un programa
01:28:17económico que incluía una negociación
01:28:20con el fmi y 3 minutos antes de firmarlo
01:28:23dec Ah no estos entreguismo una serie de
01:28:25postulados que no totalmente
01:28:27irrealizables sin sin antecedentes y
01:28:30demás me voy me voy me voy a la selva yo
01:28:33presidente del bloque de oficialistas de
01:28:36diputados empiezo a disparar desde
01:28:38enfrente Ah bueno Claro pero ahí volemos
01:28:40mira es interesante que trajiste lo de
01:28:42la deuda por lo que decía también Mario
01:28:44dio de correr o sea con esta idea Bueno
01:28:46no no puede ir primos seguir
01:28:48administrando lo posible entonces hay
01:28:51una tensión ahí que creo que no ig poda
01:28:54estamos opinando cosas distintas pero si
01:28:56el prismo toma decisiones más corridas
01:29:01extremas porque yo te podría decirlo de
01:29:03los subsidios hay una parte de razón que
01:29:05tenés ahora viste que todos los estudios
01:29:07mostraron que la caída del consumo
01:29:09durante todo el 2024 fue porque la gente
01:29:13no porque los salarios siguieran bajando
01:29:15si porque la gente tu empezar a pagar
01:29:17una tarifa altísima de servicios y se
01:29:19cayó 18 por del consumo popular Entonces
01:29:21lo de sectores alto o sea es bastante
01:29:25quiero decir por insustentable ahora
01:29:27pongamos la cosa sobre la mesa esos
01:29:28subsidios que el quismo defendía con ese
01:29:31irracionalidad era lo que sostenía fin
01:29:34del consumo evidentemente porque esto lo
01:29:35están diciendo economistas de derecha Lo
01:29:37que pasa que hay un camin intermedio
01:29:38entre pagar 5 la cuenta de gas y Pagar
01:29:42500 es
01:29:44decir sí cuando no se hace una política
01:29:47realmente redistributiva con las tarifas
01:29:50públicas Bueno después viene mi ley
01:29:53viene arang
01:29:54viene quien sea muy vinculado a la
01:29:57industria de energía y desarrolla un
01:30:00esquema
01:30:02tarifario Cómo es propio de un
01:30:04funcionario con esas características
01:30:06entonces pero si para a fondo ese tema
01:30:09como ejemplo de otros me parece
01:30:12Interesante como decir porque creo que
01:30:13es un problema como político complejo no
01:30:16técnico sino si efectivamente hay una
01:30:19parte muy importante de ese subsidio que
01:30:21iba al consumo popular
01:30:25el porque a ver no hay una Cuál sería la
01:30:27razón política de ese también iba a
01:30:29comprar dólares eh Cómo también iba a
01:30:31comprar dólares okay Pero cuál sería el
01:30:34incentivo político al queismo a defender
01:30:36que los count no pagaran mucha luz O sea
01:30:39no tenía mucho sentido que fuera por esa
01:30:41razón la razón era que sostenía el
01:30:43consumo Sí digo para buscarle porque
01:30:45alguna lógica tenía y creo que la dimos
01:30:46el año pasado tuvo forma de segmentar
01:30:49nunca se logró segmentar claro eso
01:30:51también había un problema técnico ahí de
01:30:54dura el problema técnico una década y
01:30:55media No no por eso yo a ver yo creo que
01:30:57es ese es un tema que vale la pena
01:30:59discutir con un montón de de Eh me
01:31:03quería quedar antes de que pasemos y
01:31:05profundicemos subsidio que podemos ir
01:31:06por ahí pero digo no es solo una
01:31:09narrativa de la épica del kissnerismo
01:31:11porque lo que te da la Pauta es que el
01:31:14margen de transformación estructural es
01:31:18tan mínimo que a un gobierno como el
01:31:20kisnerista que fue tan moderado y tan
01:31:22demasiado hablar y poco
01:31:24hacer está se está comiendo esta
01:31:27persecución que estamos bien digo porque
01:31:30la persecución existe la que hicieron
01:31:32matar
01:31:32eh to todos los que somos más o menos
01:31:35kisneristas somos fuimos totalmente
01:31:38atacados desde lo mínimo hasta lo máximo
01:31:41en esta radio lo sabe entonces digo
01:31:44porque si no pareciera que estamos
01:31:45hablando solamente de intenciones no de
01:31:48de agentes y de su dease entre lo que
01:31:51dicen y lo que hacen y no existiesen
01:31:53límites fijados no existiese eh Y eso me
01:31:57parece que también es un problema no O
01:31:59sea me parece que si justamente había un
01:32:00desfasaje entre lo que el kissnerismo
01:32:02decía lo que efectivamente hacía y aún
01:32:04así hay este nivel de eh generación de
01:32:08anomalía porque el kissnerismo se lo más
01:32:10que a la izquierda más que a la
01:32:12izquierda en algunos en estos medios que
01:32:14hablamos puede existir un troquira pero
01:32:16no está el kisnerista Entonces eso
01:32:18también me parece que da la Pauta de
01:32:20cómo se funciona y no lo digo como una
01:32:22suerte de derrotista o para negar los
01:32:24errores que yo estoy bastante de acuerdo
01:32:26que hay que plantear pero digo eh la
01:32:29narrativa de la épica de ir en contra de
01:32:31los poderes y bueno Me parece que se
01:32:32sostiene con esos poderes que te atacan
01:32:35que seguramente te atacan de manera
01:32:37exagerada por por cosas que no dan para
01:32:39tanto pero digo pero es que ese ese es
01:32:41la reflexión para mí para haer hoy inca
01:32:43Cómo se hace o sea si vos querés
01:32:45realmente democratizar que yo creo que
01:32:46sinceramente creo que el peronismo el
01:32:48quiner ismo es una fuerza cuyo sentido
01:32:51histórico es la democratización real y
01:32:53muchas de estas cosas
01:32:54tienen ese ese elemento como elemento
01:32:56bastante constitutivo Bueno lo que a mí
01:32:58me parece que hay que pensar es que la
01:33:00única forma de democratizar en serio
01:33:01esto es atravesar esos poderes y ahí
01:33:05donde hay un punto de donde vos tocaste
01:33:06algo porque quismo tocó tocó lo del
01:33:09campo tocó lo de los medios tocó varias
01:33:10cosas s financio la justicia pero no
01:33:13avanzó no avanzó porque le pusieron
01:33:15límite Bueno y cómo se hace para Ah
01:33:17bueno y ahí es donde está la reflexión y
01:33:19ahí es lo que cuando uno aparece ahora
01:33:21porque uno dice no vas a romper la
01:33:22democracia está rota ahora pero está
01:33:25bien pero para bamos eso pero una cosita
01:33:28nada más que yo quiero decir de Por qué
01:33:30también sucede esto que estamos viendo
01:33:32hoy de la falta de de sentido histórico
01:33:34o de o de no es menor yo vuelvo o sea
01:33:37digo esta crítica la la relación entre
01:33:39el quiner ismo y y los sectores
01:33:41populares y los sujetos políticos que yo
01:33:44creo que efectivamente tienen que ser
01:33:45sujetos populares y lo segundo es la
01:33:48moderación O sea yo creo que antes antes
01:33:51decía Sebastián la derecha vino con
01:33:54macri no le alcanzó le fue mal y la
01:33:57conclusión que sacan es que fueron muy
01:33:59tímidos y radicalizan y vienen con mi
01:34:01ley nosotros hacemos todo lo contrario y
01:34:04las decisiones de Cristina en ese
01:34:06sentido que son de Cristina no son de
01:34:08Cristina nunca se sabe Pero
01:34:09efectivamente son las decisiones de
01:34:10zioli que hoy es libertario Alberto
01:34:15después vos preguntas bueno no tendría
01:34:17que pero primero por qué lo nombraron al
01:34:19no no ese cam de la moderación
01:34:21totalmente clar el hecho que más haya
01:34:24sido el candidato y que hoy siga estando
01:34:26vos decías grab por ejemplo es verdad
01:34:28Ahora el otro a grab lo pusieron digamos
01:34:32viste en un enfrentamiento con masa el
01:34:34cual masa tenía el caballo del comisario
01:34:35yaboy estaba un poco ahí para contener
01:34:37los votos de izquierda y ahora acaban de
01:34:39hacer un congreso en la provincia de
01:34:41Buenos Aires donde pusieron a Axel ahí
01:34:42con puchero y lo trajeron a masa y a
01:34:45Juan a garoy no lo invitaron Ah Mario es
01:34:47un sistema entiende Como que no es un
01:34:49sistema de revitalización es un sistema
01:34:51de cómo bancamos los trapos acá
01:34:54qué pensó la conducción del kissnerismo
01:34:57en cuanto alternativa de la moderación
01:35:00no Yo estoy de acuerdo la secuencia
01:35:04sioli Alberto maa en cuanto a los
01:35:07candidatos presidentes tiene cada uno de
01:35:09ellos son hiper cuestionables ahora
01:35:11Cuáles cuáles eran las alternativas que
01:35:13pensó el
01:35:15Cristina para para ofrecer una carta
01:35:19menos
01:35:21moderada la generación diezmada o sea
01:35:23ahí había un camino podes perder Yo creo
01:35:26que es mejor para mí en ese momento lo
01:35:28decía para mí era mejor candidato guado
01:35:30que masa que podos discutir per pero lo
01:35:33tienen que votar y por otra parte me
01:35:36parece que también una una lógica de de
01:35:38de conducción tan
01:35:41e se me ocurren adjetivos eh No
01:35:46apropiados pero no no porque no porque
01:35:48iba no no porque iba a decir la pavada
01:35:51la pavada estalinista en el sentido de
01:35:53que que tan dogmática digamos con
01:35:55límites tan tan prefijados Y la verdad
01:35:59digo qué aporta guado sobre el sobre
01:36:04Cristina cuando me parece que es más o
01:36:07menos que es una lectura de Cristina
01:36:08Cristina creo que interpreta que ella
01:36:10tiene un techo eso es una estrategia
01:36:12política y una excepcional y me parece
01:36:15que ella comprende que ella tiene un
01:36:16techo por eso apela a los moderados creo
01:36:18que eso fue la lógica Pero por otra
01:36:20parte en el caso de guado y de otros
01:36:22dirigentes no no trascienden Esa esa
01:36:26superficie en cuanto hay alguien que
01:36:28podría hacerlo me decía un dirigente
01:36:30peronista importante que no lo quiere
01:36:32much mucho a kisil me decía es el único
01:36:34de todos nosotros que tiene fichas en el
01:36:35casino Axel kisil Cuando alguien asoma
01:36:40aunque sea desde el punto de vista de
01:36:42ciertas prácticas
01:36:43éticas diferente a quis le falta todo un
01:36:47terreno por explicar por ejemplo Cuál es
01:36:49su visión programática para Argentina
01:36:51Bueno estamos viendo
01:36:54vandálicas en la provincia de Buenos
01:36:56Aires para bloquear eso
01:36:58Entonces vos planteas debates más
01:37:03profundos
01:37:05sobre los alcances de un cambio que
01:37:08surja de abajo hacia arriba etcétera
01:37:10etcétera que me parece rico y que me
01:37:12parece debatible Yo
01:37:16planteo debates más de de la discusión
01:37:19política real que me parece que verdad
01:37:23deberían dialogar ambas cosas porque
01:37:25porque porque limita mucho tenos que
01:37:27pensar ganó mi ley las elecciones O sea
01:37:31no ganó la reta ganó mi ley ganó el más
01:37:35extremista O sea se entiende Entonces yo
01:37:37lo que creo que hay que poner un poco en
01:37:39suspenso esa cre V ant pusiste El
01:37:40ejemplo de
01:37:42Brasil para frenar a bolsonaro Eh vos
01:37:45dijiste lo fueron a buscar lo sacaron de
01:37:47la cárcel y dijeron arma algo eso con
01:37:50Cristina no se puede es imposible
01:37:52hacerlo supongamos que por qué sería
01:37:56imposible porque el sistema político ve
01:37:58que si si Cristina le hace a kisil su
01:38:03creación política más virtuosa lo que le
01:38:08hace Quién va a aceptar subirse a ese
01:38:11barco y no estoy victimizando O sea si
01:38:13me das si me invitas el domingo que
01:38:16viene hablo dos horas en contra de de
01:38:18Alberto Pero hoy te digo si el sistema
01:38:21político observa Cuál fue el
01:38:22comportamiento
01:38:24el presidente que ella había
01:38:26propuesto Lula se alió Con quienes
01:38:29votaron
01:38:32su destituir a
01:38:36Dilma o sea bueno también se con gente
01:38:39que la había atacado y siguen
01:38:41sosteniendo hasta ahora de que kisil es
01:38:43su candidato
01:38:45presidencial una diferencia
01:38:48importanta con mans por ejemp
01:38:52nom vó el allanamiento a Cristina y
01:38:55Cristina ahora el cristinista de tucumán
01:38:57es mansur Sí coincido pero la gran
01:39:00diferencia es que Lula no tuvo para su
01:39:03propia fuerza política para el partido
01:39:05de los trabajadores una una conducción
01:39:09tan endogámica
01:39:12tan anclada en su metro cuadrado y
01:39:15vinculada a sus propios intereses Yo
01:39:17estoy de acuerdo con eso pero no sé si
01:39:19me cuesta pensar que esa esa la razón de
01:39:21que de que la la veten digamos no como
01:39:24porque
01:39:26buenoa no puede no podr pero no es un
01:39:29problema del sistema político es un
01:39:30problema del sistema de poder En todo
01:39:31caso les hago una pregunta que tiene que
01:39:34ver con esto para ir nos quedan unos
01:39:35minutos ya mir se pasó el
01:39:37tiempo hay hay
01:39:39Alo hay una pregunta tal vez nos ayude
01:39:41como a sintetizar lo que estuvimos
01:39:42discutiendo los últimos minutos que es
01:39:44va a venir una elección por lo menos por
01:39:46ahora en la Argentina hay una fecha
01:39:49electoral y en pocas semanas meses ya
01:39:52vamos a est discutiendo bueno sin paso
01:39:54se va a atrasar un poquito no por la
01:39:56discusión electoral va va a estar en
01:39:57abril est mitad de año ponele pero va
01:39:59ser una
01:40:01electoral claro obviamente para el
01:40:04gobierno se va a jugar un montón macri
01:40:06se va a jugar un montón el periodismo y
01:40:08Cristina se va jugar un
01:40:10montón dentro de la oposición empieza a
01:40:13surgir me parece un debate que para mí
01:40:15se toca con lo que dijimos moderación o
01:40:16no moderación si el pismo tiene que
01:40:19tiene para ofrecer al futuro Qué es gran
01:40:21frente a iley o que cada uno vaya a
01:40:25juntar sus porotos porque es una
01:40:27elección legislativa entren demostrar
01:40:30nitidez en las propuesta no me imagino
01:40:32que s yo una Cristina candidata a la
01:40:34presa de Buenos Aires o grabo o Moreno
01:40:37bueno s que cada uno pujando no por su
01:40:40identidad de cara al 2027 que sera una
01:40:43manera medio sistémica de ver las cosas
01:40:46Bueno no sé qué qué
01:40:48piensan entre esas cosas frente antim
01:40:51ley o momento
01:40:54de de posturas políticas más
01:40:56radicalizadas más nítidas más más
01:40:59fragmentadas
01:41:00también o sea qué piensan que debería
01:41:02ocurrir y que piensan que va a ocurrir
01:41:04yo frente a iley porque pero me parece
01:41:06que es el momento de especialmente no
01:41:08solo por este momento dijiste no no lo
01:41:11otro Porque me parece que es muy nítido
01:41:13lo que tenés en frente pero también y
01:41:17eso podría alimentar la idea de frente
01:41:19antim porque es tan polarizante pero
01:41:22también me parece que al frente de todos
01:41:23viene de ese problema viene de ese
01:41:25problema y el peronismo tiene ese
01:41:27problema y neces todos claro entonces
01:41:30necesita Necesitamos saber Hacia dónde
01:41:33vamos a ir necesitamos ese momento de
01:41:36nitidez eh Para también ser medio un
01:41:39corso a contramano entonces me parece
01:41:40que no sería un momento para pensar una
01:41:43una alianza
01:41:44gigante no sé peronismo buscando con luz
01:41:48O sea no
01:41:50Eso me parece que que es eh imposible en
01:41:55la práctica eh Porque un poco por lo que
01:41:58hablamos antes me parece que sí eh
01:42:01quienes van a tener algún éxito en la
01:42:02oposición van a ser los que tengan
01:42:04nitidez o sea ese ese factor me parece
01:42:06indispensable eh Pero en cuanto a a
01:42:10frentes políticos muy abarcativo Me
01:42:13parece que hay liderazgos por dirimir en
01:42:15todos el la novedad que estamos viviendo
01:42:18es que el liderazgo de Cristina era
01:42:20determinante hasta ahora para todo ese
01:42:25Alberto
01:42:26Fernández describió tempranamente bien
01:42:30Eso de sin Cristina no alcanza y con
01:42:32cristin no se puede bueno Y eso era
01:42:34bastante sin Cristina no se puede con
01:42:35Cristina alcanza no efectivamente
01:42:38efectivamente eh Y eso era era Era
01:42:41bastante y sigió siendo ahora
01:42:44probablemente No lo sé hay mil factores
01:42:47por resolver probablemente ahora haya
01:42:51una disputa sobre el de Cris y más ganas
01:42:54en un arco eh por dar vuelta a la página
01:42:57El problema también es que el el el no
01:43:00cristinismo
01:43:01eh ha sido ha tenido unas demostraciones
01:43:05de falta de Talento de persistencia de
01:43:08convicciones poos votos burdo y además y
01:43:12eso se tradujo en pocos votos digamos no
01:43:14analizamos los nombres y en más de un
01:43:16caso para llorar entonces me parece que
01:43:18en ese punto eh Cristina ha tenido y y
01:43:21hoy en día incluso a veces tiene
01:43:22fortaleza
01:43:27buo
01:43:28esene fortaleza sea para resumir creo
01:43:31que es imposible desde el punto de vista
01:43:34de los
01:43:36acuerdos que podría haber sobre la mesa
01:43:38que un gran frente anile se tenga lugar
01:43:42y que va a ser una elección de una
01:43:44lectura
01:43:45compleja muy geográfica muy provincial
01:43:48Cómo le fue a tal en tal provincia
01:43:51obviamente la provincia va a ser
01:43:53m se pue un porzo important ma en la
01:43:58ciudad de Buenos Aires por la gestión de
01:44:00Jorge entonces Y eso también va a tener
01:44:03un factor eso es mayo Esa es la más
01:44:06cercana totalmente Sí yo creo que hay
01:44:08una cosa que es un poco que está
01:44:10diciendo Sebastián al final que hay una
01:44:12cuestión de fondo que es la tendencia a
01:44:14la fragmentación del sistema político
01:44:16creo que la boleta única y
01:44:18específicamente estas elecciones van a
01:44:20ser muy distritales O sea que es difícil
01:44:23una una discusión así Miley antim ley no
01:44:26no creo que se dé ese es un un primer
01:44:28punto Pero además creo que esa tendencia
01:44:31hay que mirarla No solo como el
01:44:32resultado de esta elección sino yo creo
01:44:33que estamos yendo hacia un momento más
01:44:35de crisis de representación fuerte o sea
01:44:37en
01:44:38donde vos te imaginas que por ir la
01:44:40elección legislativa va a haber más voto
01:44:42gente que no va a votar voto empar eso
01:44:45va a haber fragmentación no va a haber
01:44:47polarización Por lo cual no va a ser tan
01:44:49claro tan claro eso por lo menos en esta
01:44:51elección y creo que la tendencia general
01:44:53es eso a eh en la medida en que esto
01:44:55empieza a fracasar que yo creo que
01:44:56empieza a fracasar o sea en algún
01:44:58momento va a empezar a fracasar fuerte y
01:45:00ese es un dato optimista final pero ese
01:45:03fracaso va a generar una crisis de
01:45:05representación bastante general no es
01:45:07que porque creo que no hay una opción
01:45:08tan Clara eh Y porque creo que ya viene
01:45:11de muchos fracasos entonces a mí me
01:45:13parece que vamos ha hacer un esquema así
01:45:15lo segundo que me parece va a ser clave
01:45:16de este año es la pelea dentro de la
01:45:18derecha creo que el dato principal va a
01:45:20ser lo que decía Sebastián respecto al
01:45:22lar de ma Sí si milei logra finalmente
01:45:25morfar al al Pro o si ahí va a haber
01:45:28algún tipo de de de discusión y desde el
01:45:31punto de vista de nuestro sector digamos
01:45:33lo que nosotros podríamos esperar a mí
01:45:35me parece estoy de acuerdo más con la
01:45:36inca Ojalá que que emerja una discusión
01:45:38así y creo que va a tener mucho que ver
01:45:40también con en cada lugar por ejemplo en
01:45:42Santa Fe se acaba de cerrar vieron que
01:45:44eso se vota ahora porque hay una
01:45:45elección Constituyente en abril se vota
01:45:48un frente de todo el peronismo pero que
01:45:51lleva como candidato principal a Juan
01:45:53Monteverde que es el referente ciudad
01:45:55futura ahí hay una cosa rara en la cual
01:45:57ciudad futura por ejemplo Apuesta por eh
01:46:00una renovación y una un planteo con más
01:46:03fuerza de una propuesta No
01:46:05necesariamente que viene del estatus cuo
01:46:07del peronismo digamos viene el peronismo
01:46:09exa eh Y el peronismo a su vez para
01:46:12armar un frente antim milei pone con
01:46:15esta figura entonces ahí hay una cosa
01:46:16interesante ese modelo te parece como
01:46:18para verlo a ver cómo funciona vamos a
01:46:20ver qué pasa Me parece interesante
01:46:21Digamos como para ver es una opción yo
01:46:23creo que en la ciudad de Buenos Aires
01:46:25por ejemplo va a pasar algo que va a
01:46:27tener un intento similar con Cómo se
01:46:29llama con Santoro la cabeza pero para mí
01:46:33yo creo que ahí tengo muchas menos
01:46:34expectativas
01:46:35eh Y se está planteando esto viste la ot
01:46:38me encontraba con un amigo del quinero
01:46:40que me decía no vamos a ir una elección
01:46:42de tres de tres tercios y capaz que
01:46:44ganamos y salí diciendo Uh Mira por ahí
01:46:47mismo G Buenos Aires pero después te
01:46:48quedas pensando 2 minutos y decís qué
01:46:50hijo de [ __ ] va a sacar la ultraderecha
01:46:52va a sacar el 60 7% nosotros vamos a
01:46:55sacar el 30 el 30% con con 30 y pico con
01:46:58suerte y vamos a salir contentos porque
01:47:00ganamos cuando el 60 7% de la ciudad ult
01:47:02derecha las does Ah sumando claro
01:47:05sumando todas las expresiones derechas y
01:47:0760 por Y sí entre el macrismo un
01:47:10macrismo además derechización
01:47:22una situación política es si hay una si
01:47:25cierran filas Pro la libertad avan si
01:47:28todo eso converge en una sola lista que
01:47:31buo es lo que pasó lo que posó la
01:47:33reelección de Axel fue que eso no
01:47:34ocurriera sí sí sí la provincia es el
01:47:36clave en ese sentido como decía
01:47:38Sebastián pero a mí me parece que
01:47:40pensando que somos Porteño o vivimos en
01:47:41cud no no no no la inca es Platense y rí
01:47:45negrina hoy a la mañana te levantaste la
01:47:47plata y ahora voy para allá digo a mí me
01:47:50parce que hay que empesar el día después
01:47:51de la elección acá en la ciudad de
01:47:53Buenos Aires y pensar que hay que hacer
01:47:55algo distinto porque no va a ningún lado
01:47:56ya estamos cerrando pero a ver de esta
01:47:59pregunta Entonces los tres estuvieron de
01:48:00acuerdo en que no era no veían un
01:48:02momento de frente anti mi ley que cada
01:48:04uno va a ir medio por la suya y se van a
01:48:06dirimir liderazgos eh la cuestión de la
01:48:08nitidez se apareció varias veces eh
01:48:10cierro con esta repregunta cortito Pues
01:48:13nos queda unos segundos no ven igual que
01:48:15eso hay un factor ahí que tiene que ya
01:48:16no tiene que ver con la oposición sino
01:48:18con la dinámica del propio gobierno
01:48:20quiero decir por ahora pareciera ser así
01:48:22en la medida que veamos más escenas como
01:48:24la de ayer o de la última semana los
01:48:26últimos 15 días puede surgir alguna
01:48:29demanda todavía más fuerte de cierta de
01:48:33de cierto campo mucho más amplio estoy
01:48:35pensando en situaciones Que todavía nos
01:48:37parecen extrañas pero estamos medio una
01:48:39distopía entonces eh digo no ven ahí que
01:48:41el que que la propia el gobierno Por
01:48:43ejemplo si consigue un acuerdo al fondo
01:48:45no también cuestiones no que pueden
01:48:47hacer a la estabilidad macroeconómica el
01:48:49dólar Ah Está tranquilo en TR meses no
01:48:51sé quiere decir
01:48:53donde el sistema por viendo la pregunta
01:48:55inicial del gobierno tenga que
01:48:56entenderse deun manera para ver una
01:48:58salida o eso lo descartamos medio de
01:49:01plano que esa esa situación puede darse
01:49:04yo Rápido Yo creo que puede existir pero
01:49:07depende mucho de la sociedad
01:49:10civil y del sistema político también
01:49:12pero me parece que de la única manera
01:49:14que entiendo que por ahí los dirigentes
01:49:16políticos lo pueden escuchar es si
01:49:18realmente hay como una suerte de abo
01:49:21Caro realmente eso se puede llegar a
01:49:24sostener y que no va a ser solamente una
01:49:26decisión uso mal el término
01:49:28superestructural que después le vamos a
01:49:30imponer para que después haya un montón
01:49:32de desestabilizaciones en el sentido de
01:49:34que no realmente no estaba sostenido en
01:49:37algo más profundo alguno para cerrar no
01:49:39coincido coincido y me parece que puede
01:49:42darse se ha dado en el pasado en
01:49:43diferentes momentos incluso de un lado y
01:49:45otro incluso también en sectores
01:49:47conservadores y derecha una unificación
01:49:49después de una fragmentación pero no va
01:49:51a ser este año eh yo creo que no no veo
01:49:55tan fácil un quiebre pronto del gobierno
01:49:58Lamentablemente Pero creo que es lo que
01:50:00debería suceder y que tenemos que
01:50:02trabajar para ello bueno Muchas gracias
01:50:04eh hoy marcamos también un récord de
01:50:07audiencia Este es un programa nuevo
01:50:08todavía estamos en las primeras
01:50:10ediciones hubo un un piso ahí de arriba
01:50:12de 3500 personas viendo por YouTube
01:50:15además de eh la mucha gente siguiéndonos
01:50:18por la app y por la web Así que eh Nada
01:50:21Este programa eh se instala eh debatimos
01:50:25intercambiamos ideas y Tratamos de
01:50:28ofrecerle también dos horas donde
01:50:30profundicemos eh También algunas
01:50:33cuestiones Como para salir solamente el
01:50:35consumo de noticias y de análisis rápido
01:50:38Esa es la propuesta de la pregunta eh
01:50:41Quiero agradecer además de a Sebastián a
01:50:44la inca y a Mario por estar acá eh a la
01:50:47producción de Luisa romanasi la
01:50:49operación de Charles calante eh operador
01:50:51de video rombolá eh Y editor Gonzalo
01:50:55giacosa así que bueno a todos ustedes eh
01:50:57Muchísimas gracias Ya viene un mundo de
01:51:00sensaciones quédense tenemos mucho para
01:51:02hablar de lo que está pasando en el
01:51:04mundo yo me quedo ahí unos minutos con
01:51:06el equipo y nosotros nos reencontramos
01:51:08como siempre el domingo que viene a las
01:51:1010 de la mañana que estén bien chao