LA PREGUNTA | con FEDE VÁZQUEZ + Pablo Semán, Milagros Acosta y Sol Prieto
La Pregunta - 30/3/2025 - Duracion: 2:04:20
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:20[Música]
00:00:25deser
00:00:30de teatro la última sesión de Freud la
00:00:32madre parlamento ocasan la vida
00:00:35extraordinaria y mucho más también vas a
00:00:38poder disfrutar de nuestros tragos
00:00:40gastronomía y del Billy un espacio de
00:00:42encuentro con música y charlas en vivo
00:00:44seguí nuestra programación en
00:00:46teatropoeno
00:00:57[Música]
00:01:01El peor día del
00:01:04año bañado en dulce de
00:01:10leche hace pocas semanas se cumplieron
00:01:1312 años desde que Jorge vergolio fue
00:01:15elegido papa ese aniversario vino junto
00:01:17a una preocupación mundial por su salud
00:01:20que por estos días parece tener una
00:01:22recuperación importante siempre teniendo
00:01:24en cuenta que Francisco tiene ya 88 años
00:01:27no hace falta remarcar que bergolo es
00:01:29argentino muy importante a nivel mundial
00:01:32desde hace más de una década que está al
00:01:34frente de la institución más longeva de
00:01:37occidente pero tal vez sí hace falta
00:01:40remarcarlo porque no deja de asombrar la
00:01:43poca tensión relativa que se le da en
00:01:45nuestro país concretamente desde los
00:01:47medios de comunicación tal vez con la
00:01:50excepción de las reuniones donde
00:01:52Francisco recibe a políticos o figuras
00:01:55públicas argentinas el resto del tiempo
00:01:57el papa no es tema y esa sorpresa es
00:02:00mayor si tenemos en cuenta que Francisco
00:02:02es además de argentino un Papa muy
00:02:04particular con un discurso en muchos
00:02:06casos casi rupturista Francisco no es
00:02:09tema aún siendo un papa que se la pasa
00:02:11hablando de cambios en una institución
00:02:13que en general no los promueve que habla
00:02:16en favor de los inmigrantes cuando el
00:02:18discurso general es más bien el
00:02:19contrario que habla de la concentración
00:02:21de la riqueza o incluso se mete en temas
00:02:23geopolíticos como cuando sostiene que
00:02:25estamos ya en una tercera guerra mundial
00:02:28nada menos o sea el papa da tela para
00:02:31cortar da tema de conversación pero
00:02:33Argentina en general no es tema podemos
00:02:36especular sin mucha imaginación que si
00:02:38Francisco hubiera jugado con los
00:02:40sectores antiperonistas de la Argentina
00:02:42y su agenda eclesiástica fuera menos
00:02:44reformista menos progresista otro
00:02:47hubiera sido el cantar en ese Mundo
00:02:49paralelo seguramente el Pro amarillo se
00:02:51hubiera emparentado con el amarillo
00:02:53Vaticano El diario de la nación
00:02:55invitaría a que la familia Argentina
00:02:56vuelva a la misa dominical y los canales
00:02:59de noticias se llenarían de paneles para
00:03:01discutir El pensamiento de
00:03:04Francisco en ese sentido Francisco es
00:03:07una muestra que más que una grieta en
00:03:10Argentina lo que hace daño es un
00:03:12antiperonismo furioso ciego e irracional
00:03:15y que a la vez es la identidad que
00:03:17ordena la sociedad Argentina sobre todo
00:03:19a su
00:03:20elit ese ordenador ese código
00:03:23antiperonista No es otra cosa que el
00:03:25rechazo contra lo que otros países
00:03:27entiende por popular pleb negro pobre y
00:03:31entre otras cosas funciona como un Beto
00:03:32también que hace que algunos temas no
00:03:34estén en agenda y si están no tenga la
00:03:36relevancia o el lugar que deberían tener
00:03:39más allá de esta cuestión hoy nos
00:03:41interesa saber nos interesa entender En
00:03:44qué cambió el papa a su iglesia qué
00:03:47mecanismos Qué formas engranajes de esa
00:03:50institución logró modificar Cuáles no
00:03:52dónde termina los gestos y empiezan las
00:03:56reformas por otro lado Francisco según
00:03:59narran los especialistas es un Papa
00:04:02ungido para atravesar una crisis
00:04:04profunda de la Iglesia Católica que
00:04:06algunos califican det terminal Aunque
00:04:08habría que tener cuidado con usar ese
00:04:10término para algo que ya tiene más de
00:04:122000 años de historia después de la
00:04:14experiencia de volver a las fuentes que
00:04:16fue ratzinger Francisco es un ensayo
00:04:18reformista aunque con el mismo fin
00:04:21responder a la pregunta de Para qué
00:04:22sirve hoy la iglesia y cómo puede
00:04:25sobrevivir en este siglo XXI Cómo sigue
00:04:28ese combate en sordina entre la Iglesia
00:04:30Católica y los evangélicos en América
00:04:32Latina qué pasa con la iglesia en otras
00:04:35partes del mundo Francisco dejará un
00:04:37nuevo lugar a la mujer católica Qué
00:04:40efectos tuvo esta década larga de un
00:04:42discurso papal hacia los de abajo hacia
00:04:44los desechados como lo llama en un mundo
00:04:47que parece por ahora seguir girando
00:04:48hacia grados cada vez más altos de
00:04:50crueldad con el
00:04:52otro estas y otras Serán las preguntas
00:04:55que nos vamos a hacer hoy como siempre
00:04:58vamos a buscar las respuestas junto a
00:05:00nuestros invitados bienvenidas y
00:05:02bienvenidos esto es la pregunta
00:05:04arrancamos
00:05:07Ey yo soy la tierra la sangre los sueños
00:05:09las ganas el hambre la luz en los ojos
00:05:11de mi santa madre hecho de barro De rama
00:05:13de viento de huel de carne el sol cae en
00:05:15mi brazo por la tarde si preguntan quién
00:05:18soy Soy mi tierra curtida de gobierno de
00:05:20tafa de guerra Soy el hornero mostrando
00:05:23la sala la vida la muerte la pluma y la
00:05:25pala la soledad del rico el sueño del
00:05:28pobre la verdad de que el gobierno no se
00:05:30esconde las huellas perdidas el cuando y
00:05:32el donde ninguna dictadura va a poder
00:05:34Borrar mi nombre si preguntan Quién soy
00:05:37que llevo a dónde voy soy de Tierra
00:05:43Santa soy de donde nací dónde voy a
00:05:48morir Mi Tierra
00:05:53Santa Si preguntan Quién soy si
00:05:55preguntan soy que sea dónde voy soy de
00:05:59tierra
00:06:02Santa Soy de D nací soy de donde nací
00:06:05voy Air voy a morir Mi Tierra Santa
00:06:18[Aplausos]
00:06:32[Música]
00:06:37bueno Qué tal Buen domingo para todas y
00:06:39para todos Ya arrancamos con esta
00:06:44pregunta de esta semana vinculada a
00:06:46Francisco un poco veníamos con ganas de
00:06:50hacer este programa hace rato también
00:06:52por
00:06:54supuesto jugaba la cuestión de la salud
00:06:56ahora que Francisco parece estar un poco
00:06:59más recuperado
00:07:00eh creemos también que
00:07:03e es un momento interesante para para
00:07:06pensar algún balance respecto a su papá
00:07:08lo que hablamos también en la
00:07:10introducción respecto a la figura del
00:07:11papa en Argentina y preguntas alrededor
00:07:14eh de de lo religioso de lo
00:07:18institucional en fin un montón de cosas
00:07:20ya mismo me pongo a presentar a esta
00:07:22mesa con la cual vamos a estar
00:07:23conversando hasta el mediodía sobre esta
00:07:26cuestión nos acompaña Pablo semán es
00:07:28sociólogo y antropólogo investigador del
00:07:30conic y profesor del instituto de altos
00:07:32estudios sociales del usam sus
00:07:34investigaciones se han centrado en las
00:07:36experiencias religiosas musicales
00:07:37literarias y políticas de los sectores
00:07:39populares entre sus libros cabe
00:07:41mencionar respecto al tema que vamos a
00:07:43tratar hoy o cercano a ese tema
00:07:44religiosidad popular creencias y vida
00:07:46cotidiana así como vivir la fe entre el
00:07:49catolicismo y el
00:07:51pismo pentecostalismo perdón uno es un
00:07:55poco ateo y estas cosas le cuesta la
00:07:57religiosidad de los sectores populares
00:08:00nos acompaña también Milagros Acosta
00:08:02Integra la red católicas por el derecho
00:08:05a decidir fue parte del documental que
00:08:06algunos habrán visto Amén Francisco
00:08:08responde que se estrenó el 2023 donde un
00:08:11grupo de jóvenes de entre 20 y 25 años
00:08:13dialoga con el Papa Francisco sobre
00:08:15muchos
00:08:16temas como el derecho al aborto la
00:08:19pornografía la prostitución los derechos
00:08:21lgbt casos de abusos y violaciones
00:08:24dentro de la Iglesia Católica un diálogo
00:08:26muy impactante Milagros fue además una
00:08:29de las encargadas de en ese diálogo con
00:08:31el sumo pontífice eh interpeló respecto
00:08:34al aborto y Incluso le entregó un
00:08:36pañuelo verde así que bueno Gracias
00:08:38Milagros por estar acá y conversar eh de
00:08:41estos temas y cierra la mesa sol [ __ ]
00:08:43que es licenciada en sociología por la
00:08:45universidad de Buenos Aires magí en
00:08:46ciencia política por la torcuato itela y
00:08:49doctora en ciencias sociales por la uba
00:08:51además ex eh fue fue directora digamos
00:08:55de eh directora Nacional de economía
00:08:57igualdad y género del Ministerio de
00:08:58economía investidora del conicet
00:09:01profesora en la universidad de San
00:09:03Andrés y docente en el seminario social
00:09:06y religión en la facultad de ciencias
00:09:07sociales de la uga su tema de
00:09:08investigación es el vínculo entre
00:09:10política religión y estado participa del
00:09:12área sociedad cultura y religión del
00:09:14centro de estudios e investigaciones
00:09:15laborales seil está todo bien correcto
00:09:18perfecto qué tal sol bueno en fin
00:09:21presentada la mesa
00:09:22eh para romper un poquito el hielo vamos
00:09:25a hablar de distintas cosas tenemos un
00:09:26rato largo vamos a ir y vamos a venir
00:09:28distintos temas pero la primera cosa que
00:09:30les pregunto a ver si la comparten o no
00:09:32por supuesto que es algo que yo
00:09:34planteaba ahí en en la introducción que
00:09:36es si no les parece extraño a mí me pasó
00:09:39incluso ahora en estas semanas donde se
00:09:42estaba la cuestión de la salud del Papa
00:09:44Por supuesto que eso sí fue tema pero la
00:09:46idea de que el papa no es tanto tema eh
00:09:49en la Argentina en los medios el debate
00:09:53de hecho me pasaba a mí que a la hora de
00:09:55preparar Este programa tenía que ir a
00:09:56entrevistas medio hasta como medio este
00:09:59por abajo del radar no tiene la misma
00:10:02sensación tiene alguna opinión al
00:10:04respecto alguna idea de por qué pasa eso
00:10:06el que la que quiere arrancar que quiere
00:10:08arrancar yo por ahí más que verlo por el
00:10:10lado de de los
00:10:12medios lo que lo que venía saliendo o la
00:10:16que salió mejor dicho en la encuesta de
00:10:19del seil del programa de sociedad
00:10:20cultura y religión del seil que es una
00:10:21encuesta de 2019 es que hay bastante
00:10:25bueno como pasa con todas las cosas en
00:10:27Argentina bastante polar
00:10:29en torno al ide del
00:10:32papa en qué sentido 30% más o menos de
00:10:36de la población en Argentina Esta es una
00:10:38encuesta probabilística representativa
00:10:4124 casos presenciales o sea como
00:10:46bien claro muy bien y hay 30% de de la
00:10:51gente que considera que Francisco es
00:10:53demasiado político que se tendría que
00:10:55dedicar más a otras cosas un 30% que
00:10:59cree que su mensaje Social es positivo o
00:11:02sea justamente un poco que lo apoya por
00:11:04este por este mismo carácter y un 40% de
00:11:08la población a la cual le res resulta
00:11:11indiferente esto digamos podría parecer
00:11:14llamativo en un país que históricamente
00:11:16en teoría fue católico después podemos
00:11:20empezar a discutir Qué características
00:11:22tiene Y tuvo siempre ese ese catolicismo
00:11:25pero también lo cierto Es
00:11:27que justamente por esas características
00:11:30por ese vínculo de las personas
00:11:33católicas con lo que creen con su
00:11:35institución con su máxima autoridad
00:11:38Bueno me parece que no es tanto de
00:11:40extrañar porque justamente es una es una
00:11:44iglesia que me parece que después igual
00:11:46obviamente lo vamos a discutir pero que
00:11:48si bien hay esfuerzos por movilizar
00:11:51actualmente utopías dentro de esa
00:11:53iglesia y y de la mano de esas utopías y
00:11:56profecías movilizar a los católicos y
00:11:58las católicas que integram es una
00:12:00iglesia que viene Sufriendo y que viene
00:12:03bastante quieta desde hace muchísimo
00:12:05tiempo y que eso es uno de los
00:12:08principales mensajes con los cuales él
00:12:09además llega a la a la iglesia católica
00:12:12como papa O sea la última misa que da
00:12:15antes de justamente de ser papá dice
00:12:17algo así como prefiero que lo dijo igual
00:12:20que chimil o sea lo decí en la meda de
00:12:22Constitución no sé qué no prefiero algo
00:12:24así como una iglesia enferma y en la
00:12:26calle eh Perdón viva y en la calle que
00:12:29enferma y adentro no e y me parece que o
00:12:32sea que lo que esta indiferencia no
00:12:35solamente tiene que ver con los medios
00:12:37Aunque obviamente eso hay que no digo
00:12:40que que no jueguen este ningún papel
00:12:42pero no creo que lo estén como ocultando
00:12:46o o silenciando por populistas sino que
00:12:49hay algo también de la realidad por
00:12:52llamarlo de una manera y de las
00:12:53representaciones de los católicos y de
00:12:55las católicas y de la gente en general
00:12:57respecto al papa y respecto a la iglesia
00:12:59bien quién sigue Quién quiere seguir con
00:13:01es con esta cuestión No a mí a mí me
00:13:03parece Exactamente lo mismo no como si
00:13:06si bien eh cuando se ha
00:13:08asumido el papá es argentino y me ha
00:13:11llegado un montón de entrevistas como
00:13:13Che Cómo el clima allá me imagino que el
00:13:15papa argentino muy importante tenía
00:13:18también este sentido de como la crisis
00:13:21de representatividad no de de en en tal
00:13:24vez en los barrios en las ciudades Cómo
00:13:26se cree esta nueva iglesia no de de me
00:13:30representa un un un Papa no llega lo que
00:13:35lo que dice el papa en el barrio en las
00:13:36calles eh siento que básicamente eso es
00:13:40lo que yo mi sensación no eh Y también
00:13:45esto como como los los
00:13:49antipapas los papistas más que el papa y
00:13:53es como varias varias sensaciones de
00:13:57opinión pública eh respecto al Papa
00:14:01Francisco pero también creo que sí se ha
00:14:04podido nombrar y prestar atención y se
00:14:07Che eh en la iglesia no como tenemos un
00:14:11papá argentino Eh
00:14:14Eh Eh prestarle atención que esas
00:14:17decisiones y esos discursos de un Papa
00:14:19son importantes Che sí representa lo que
00:14:22es importante que el papa por ejemplo se
00:14:25se muestre eh de puertas de Iglesias
00:14:28abiertas eso ha llegado al barrio como a
00:14:30las comunidades de lgbt cumas por
00:14:33ejemplo entonces ahí si noto un cierto
00:14:37Cambio y un clima en Argentina demostrar
00:14:39que en la iglesia Sí si se habla digamos
00:14:43Pablo Mira a mí me parece que hay una
00:14:45cuón Ah
00:14:47perdón una cuestión muy general que
00:14:50continúa un poco lo que venía diciendo
00:14:52sol que es que la Iglesia Católica a
00:14:56nivel mundial y donde incidía y mucho
00:15:00dejó de incidir y entró en una
00:15:01irrelevancia profunda a la que la
00:15:04llevaron diría centralmente
00:15:07ratzinger que él creía que digamos cree
00:15:11algo muy parecido a lo que la mayor
00:15:13parte de nosotros cree que es una
00:15:15disputa de ideas de minorías activas y
00:15:18qu s yo qué y y y el catolicismo sigue
00:15:21teniendo Aunque parezca que no una
00:15:23ideología elitista de cómo procesar en
00:15:26las sociedades el fracaso rotundo
00:15:29en la construcción y en evitar la
00:15:33erosión de la Grey católica que ese es
00:15:35el fracaso del catolicismo también lo
00:15:38vive Francisco Yo entiendo Francisco nos
00:15:41atrae a nosotros que calculo que
00:15:44compartimos el 999,5 por de los ems
00:15:47políticos nos hac multiple Choice y
00:15:50votamos todas las cosas juntos Por más
00:15:52que tengamos 1 diferencia política
00:15:53después hablamos pestes entre nosotros
00:15:56de nosotros no pero nosotros estamos
00:15:5799,5 Pero eso no lo comparten las
00:16:01mayorías ese núcleo ese pac de
00:16:04coincidencias entonces Francisco está
00:16:07limitado por eso que es sea no es un
00:16:08problema de Francisco es un problema del
00:16:11catolicismo que es una iglesia clerical
00:16:13no todas las iglesias son clericales ese
00:16:16es un un tema clave Cuánto tarda en
00:16:18formarse un sacerdote 700 años dónde se
00:16:21forma sacerdote aislado de la gente
00:16:24después tiene que volver la crisis de
00:16:26vocaciones de la Iglesia Católica es tan
00:16:27grande que en general en Latinoamérica
00:16:31hay muy pocos lugares donde el sacerdote
00:16:33se ha nacido y criado en el
00:16:36barrio los evangélicos son todo lo
00:16:38contrario la la religión musulmana
00:16:41también los monjes budistas también
00:16:44entonces el gran problema es que
00:16:46nosotros tenemos como modelo de la
00:16:47religión por una cuestión Cultural El
00:16:49catolicismo pero el catolicismo es una
00:16:51religión muy muy extraña nivel mundial
00:16:54Entonces ese ese funcionamiento elitista
00:16:57del catolicismo
00:16:59Francisco no logra quebrarlo y en todo
00:17:03caso nos encanta a nosotros de los
00:17:06cuales creo yo acá por lo menos habemos
00:17:09dos ateos o yo soy un judío digamos pero
00:17:12pero pero y constituido en la en una
00:17:15matriz veterotestamentaria no
00:17:19eh Entonces es muy difícil Nosotros
00:17:23llegamos tarde donde nunca pasa nada sin
00:17:26sin dejar de decir una cosa
00:17:29el que nos empieza a gustar Francisco
00:17:31convengamos que además el progresismo
00:17:32durante el primer mes del papado de
00:17:34Francisco lo puteo en arameo no en la
00:17:38lengua de Jesús después
00:17:41eh después que todo el mundo creía que
00:17:44el papa traía lilita carrió al poder y y
00:17:47la persecución antiperonista todos
00:17:48creyeron que el Vaticano se había
00:17:50transformado en una unidad básica y no
00:17:51ocurrió ninguna de las dos cosas pero
00:17:53yendo a esto que yo creo que el
00:17:55principal problema de Francisco es que
00:17:57en el círculo más masivo de las
00:18:00experiencias religiosas el catolicismo
00:18:02no Francisco no logra incidir después
00:18:05hay otro círculo que es el de las
00:18:07minorías activas en el mundo religioso y
00:18:09político a las que él logra ataer y está
00:18:12bien y después hay otro círculo mucho
00:18:14más interno del papado de Francisco
00:18:16donde hay que decir alguna cosita que
00:18:19es a veces Francisco está solo en el
00:18:23Vaticano Francisco lo dice muy
00:18:26claramente cuando inicia su papado que
00:18:29le hace un jesuita que vuelve a amigarse
00:18:31con el jesuita y él dice Bueno lo
00:18:34nuestro es disparar procesos él es muy
00:18:36consciente de que entra a un lugar que
00:18:38es todo campo minado y tuvo un momento
00:18:42muy activo muy productivo donde rompió
00:18:45un poco los cercos yo no creo que este
00:18:48sea ese momento no y ahí vamos un poco a
00:18:51la pregunta central pero no el
00:18:54catolicismo no logra evitar su erosión
00:18:58en
00:18:59en lo
00:19:00masivo Y esa es un poco la causa de la
00:19:03irrelevancia mediática que es el
00:19:05argumento de Sol no que también es ojo
00:19:08también en pares en otros países eso no
00:19:11O sea yo conozco bastante porque viví
00:19:12México y Brasil y y y también se volv
00:19:16irrelevante Brasil son todos evangélicos
00:19:18Bueno pero en México no y en México
00:19:21tampoco ves esa una una mayor
00:19:24centralidad de la figura del Papa hace
00:19:2620 años había una columna que se llamaba
00:19:28en Clarín panorama religioso de la
00:19:31semanal no no está eso e Bueno en ese
00:19:34sentido pues para No corrernos tanto
00:19:36pues vamos a tener tiempo de de de de ir
00:19:38hacia hacia esas preguntas eh respecto
00:19:41de Qué pasa dentro de la iglesia y demás
00:19:43Pero antes de ir hacia eso
00:19:45e ustedes me responden entonces
00:19:47básicamente es bueno Puede que haya algo
00:19:50Respecto a los medios o respecto a esto
00:19:53que decíamos no esta cuestión de de El
00:19:55Papa también eh Es parte Yo lo he
00:19:58pensado al revés no como como si hay un
00:20:00código acá eh eh de de conducta eh
00:20:04antiperonista que hace que todo entre en
00:20:06sag grita Más allá de que que después
00:20:08pues yo coincido con con vos pabl
00:20:09también es que el papá sea una unidad
00:20:11básica es el papa aún así Creo que ese
00:20:14código tan fuerte que que lo mete ahí
00:20:16adentro pero ustedes me dan una
00:20:17respuesta interesante que es bueno ch
00:20:19hay una crisis de la iglesia que que en
00:20:22términos 30 movilizó un millón de
00:20:24personas en la plaza en este mismo país
00:20:26clar igual es interesante que el papá no
00:20:27vino a la Argentina
00:20:30es insólito Pero puede ser que termine
00:20:31el papado sin que el papa vaya a su
00:20:33tierra no sé cuántos antecedentes hay si
00:20:34los hay pero es también algo interesante
00:20:37para para pensar Por qué ocurr eso pero
00:20:39digo ustedes tomando lo que lo que
00:20:41entendí que que me decían hay un proceso
00:20:44de cierta de mayor este de pérdida de
00:20:47centralidad de la iglesia de pérdida de
00:20:48poder social eh hablas de de la cuestión
00:20:51también en del lugar en los medios me
00:20:54acuerdo que antes había muchos
00:20:55especialistas en en iglesia que que que
00:20:57en los medios y ahora eso es minoritario
00:20:59aún habiendo un Papa Bueno hay un montón
00:21:01de situaciones ahí metámonos un toque en
00:21:04eso pero eh lo quiero ligar a
00:21:07eh vieron algún cambio respecto de de o
00:21:11sea Francisco logró traccionar algo de
00:21:13eso o ven que no no es una dinámica que
00:21:15siguió y no importa puede estar
00:21:17Francisco Superman ahí que no cambia
00:21:19nada No yo sí creo que hay un montón de
00:21:22cambios dentro de la iglesia por eso no
00:21:24pero me refiero al efecto Francisco
00:21:25quiere decir logró logró un poquito más
00:21:29de centralidad un poquito más de fervor
00:21:30popular algún acercamiento más la figura
00:21:33del papa en los católicos argentinos en
00:21:36la gente que podría impactar eso o no
00:21:38eh Más allá de los organizacionales más
00:21:41allá de meternos En qué cambió la
00:21:42iglesia o no sí no O sea creo que hay
00:21:43grupos o sea todas las lo que fue el
00:21:46encuentro de todos los encuentros de
00:21:47jóvenes en general el primero el de Río
00:21:49de Janeiro el que hubo ahora hace poco
00:21:52en Portugal que dijo esto de todos todos
00:21:53todos o sea claramente ahí me parece que
00:21:57hay una convocatoria digamos a a los
00:21:59grupos juveniles Por eso digo Vos me
00:22:01decís el tema es o sea moviliza más yo
00:22:05creo a los que ya están claro y les
00:22:08permite y les habilita soñar otras cosas
00:22:11a los que ya están que eso también que
00:22:13eso igual es muy importante no es
00:22:15digamos me parece no es menor para la
00:22:17sobrevida del catolicismo movilizar
00:22:20ciertas memorias para recrear
00:22:22determinadas utopías a los propios Sí o
00:22:25sea sería a los propios propios dentro
00:22:26de la iglesia y también moviliza a la
00:22:29reacción adentro de la iglesia por eso
00:22:31estábamos diciendo claro no es que
00:22:33ningún grupo crece adentro de la iglesia
00:22:35o sea hay grupos que sí crecen eh Y hay
00:22:39grupos que se sienten mucho más
00:22:41convocados mucho más habilitados y mucho
00:22:43más legitimados las órdenes las
00:22:45congregaciones que o sea por eso digo se
00:22:47cruza lo que pasa dentro de la iglesia
00:22:49con lo que pasa afuera no que por ahí
00:22:51con desde Juan Pablo Segundo y después
00:22:53con otro Matiz y con otro sentido con
00:22:56con Benedicto habían sido eh
00:22:59no sé si decir viste como este corridas
00:23:01pero como que volvieron a tener mucha
00:23:03centralidad está como mucho más valorado
00:23:06este tema de la misión esto que dice él
00:23:08no O sea bueno Están 7 años de formación
00:23:11dejan toda la vida real literalmente
00:23:13viste no pueden tener posesiones no
00:23:15pueden tener este
00:23:17propiedades eh o sea son son entregas
00:23:21digamos niveles de entrega que no
00:23:23existen más en ningún otro antes
00:23:25existían en la militancia política ahora
00:23:28no no no están presentes digamos casi en
00:23:30en nada y todas esas o sea todas esas
00:23:34personas que hacen ese esfuerzo que que
00:23:36además eso viste no tienen estoy
00:23:38hablando sobre todo esto de frailes e
00:23:41religiosas no que que no tienen control
00:23:45por así decir es sobre su proyecto de
00:23:47vida porque hoy te dicen Bueno ahora te
00:23:49vas con estos mapuches a neuken y ahora
00:23:52fe Te necesitamos en en Córdoba bueno de
00:23:56repente todas esas e objetividades todo
00:23:59ese trabajo se ve ponderado podemos
00:24:02decir por Francisco que visibiliza un
00:24:03montón de cosas sobre Cómo las tratan a
00:24:05las monjas sobre qué pasa con las
00:24:07relaciones de poder en los conventos
00:24:09sobre no digo y además todos los jóvenes
00:24:13católicos no que de golpe también los
00:24:15habilita Entonces si hacen cosas en
00:24:16tiktok si hacen entonces todo eso está
00:24:19bien amplió cierto margen de acción de
00:24:21porque para claro os imagínate o sea
00:24:23todos esos lo aplauden lo aman o sea te
00:24:26dicen sí est es mi iglesia o sea
00:24:28también qué pasa al mismo tiempo Quiénes
00:24:31crecen crecen los legionarios de Cristo
00:24:34crecen los Heraldos del Evangelio qué
00:24:37decir eso qué quiere decir quiere decir
00:24:40que crecen los grupos para simplificarlo
00:24:43mucho sería antif Francisco pero pero
00:24:46qué pasa No necesariamente por ahí vos
00:24:49tenés legionario de Cristo que son Pro
00:24:50Francisco o sea todo el problema con el
00:24:52catolicismo como que yo también Lamento
00:24:55porque es va a ser largo de explicar
00:24:58pero que no realmente no es tan lineal
00:25:00no es que vos decí Bueno entonces todos
00:25:02estos pero trá so eso me está diciendo
00:25:04también crece cierta apropiación de la
00:25:07iglesia por sectores que no son tan FR
00:25:09una cosa reactiva no o sea porque el
00:25:11tipo movió el avispero entonces en en en
00:25:15un en ese círculo de la población
00:25:19católica activa que va desde los
00:25:21creyentes activos de las parroquias
00:25:23hasta las órdenes por un lado desató una
00:25:27corriente de simpatía muy
00:25:29importante pero al mismo tiempo o sea
00:25:33hay gente que piensa los papas pasan el
00:25:35catolicismo queda se atrincheran
00:25:38bombardean eso mismo a ver a ratzinger
00:25:42le pasó lo mismo ratzinger renuncia
00:25:45porque desde las hiper minorías y las
00:25:48elites católicas hiperactivas te
00:25:50bombardean y te matan y él no se sentía
00:25:52en condiciones físicas de eso Y a veces
00:25:55Francisco también teme eso yo me acuerdo
00:25:58antes de de la encuesta del sail
00:26:00habíamos hecho con con un par de colegas
00:26:02un trabajo sobre qué reacciones había
00:26:05destado en lectores de la nación la
00:26:09nominación de Francisco insisto dentro
00:26:12del activismo católico no ent había
00:26:14gente que decía yo me voy a hacer de la
00:26:15nueva era yo me voy a hacer ateo y yo me
00:26:18voy a hacer evangélico no cualquier cosa
00:26:21menos eso pero eso también está dentro
00:26:24del mundo católico Entonces la cosa
00:26:25reactiva que ella está explicando es es
00:26:27importante
00:26:28después hay otra cosa que
00:26:30es yo fui a Paraguay en 2014 cuando
00:26:35Francisco hace uno de esos encuentros
00:26:38leí t noan anf publicaste despés a mí me
00:26:41parecía que hay una cosa Que que sigue
00:26:43ocurriendo que tiene que ver con la
00:26:45segunda parte de la respuesta Lo que vos
00:26:46preguntas que
00:26:48es el catolicismo tiene un límite para
00:26:51salir de sus propias fronteras él quiso
00:26:54hacer un culto que se parecía mucho un
00:26:57culto evangélico
00:26:59pero los milagros que se testimoniaba
00:27:02ahí eran milagros que desde el punto de
00:27:05vista de las masas cristianas de América
00:27:08Latina eran insignificantes no importa
00:27:11si yo estoy de acuerdo no estoy de
00:27:12acuerdo si a mí los milagros de los
00:27:14evangélicos me parecen mal no importa yo
00:27:16lo que digo es el tipo de milagro que
00:27:19Francisco daba lugar porque el campo
00:27:21religioso antes que ser de ideas
00:27:23políticas es un campo de bienes de entre
00:27:27comillas salvación puede ser salvación
00:27:29terrena también no entonces la la
00:27:32Iglesia Católica como no tiene perdió la
00:27:36Elite católica perdió el lenguaje del
00:27:39Milagro no puede conectarse con las
00:27:42masas la la Iglesia Católica durante
00:27:44todo el siglo XX se secularizó por
00:27:46derecha y por izquierda no solo con la
00:27:49teología de la liberación que creía y yo
00:27:51también qu s yo un Cristo histórico la
00:27:53lucha qué s yo sino también la iglesia
00:27:55de derecha era
00:27:58Ada o sea los tipos que le ponían la
00:28:00cruz a los aviones que bombardearon la
00:28:02Plaza de Mayo además de todo eran
00:28:05insensibles a los milagros Sí claro
00:28:07entonces la iglesia católica antes que
00:28:10ser de derecha o de izquierda por sobre
00:28:12todas las cosas ante la gente no importa
00:28:15lo que piense yo aparece como
00:28:18desencantada Sí hay porlos por donde eso
00:28:21respira las devociones populares yo pero
00:28:24justamente es lo que la Iglesia Católica
00:28:26intenta controlar y no puede intenta
00:28:28codificar y no puede no Milagros Cómo es
00:28:32esto yo recuperando lo que decía sol
00:28:34creo que el Papa Francisco habla a los
00:28:37que ya están dentro de la iglesia y ha
00:28:39devuelto un montón de Esperanza no que
00:28:42de de chei ha puesto sigo apostando en
00:28:45que la iglesia puede volver a aportar
00:28:48dentro de la sociedad y hablar a esas
00:28:50minorías o esos lugares donde no se
00:28:52reconocían como eh las pequeñas
00:28:55parroquias no el trabajo de esas
00:28:56comunidades más que lo elitista no de lo
00:29:00de lo de de como la institución no de
00:29:04esto los valores de la iglesia respetar
00:29:07bla bla bla eh Sino más en en comunidad
00:29:11con el otro recuperar la cercanía con el
00:29:13otro no eh creo y considero digamos que
00:29:17eso los invita como Che Dejen de estar
00:29:19dormidos católicos católicas sino
00:29:22aliéntese y recuperen lo que dice el
00:29:24evangelio de de mirar hacia el cost no
00:29:28de esto es la verdadera iglesia de hecho
00:29:31eso es lo que dice en una parte del
00:29:33documental no en este documental donde
00:29:36he
00:29:37participado Amén Francisco responde al
00:29:40final la conclusión cuento spoiler como
00:29:44dice Che todos los que están aquí son
00:29:47parte de la iglesia son iglesia este
00:29:49diálogo en comunidad debe ser iglesia
00:29:53son ejemplo de iglesia no entonces creo
00:29:55que eso invita a los más
00:29:58fundamentalistas religiosos a
00:30:01cuestionarse No qué estamos haciendo
00:30:03para que no haya una una invitación a
00:30:07formar No qué estamos haciendo para que
00:30:10el Qué estamos haciendo mal para para
00:30:14alejar en vez de invitar a la juventud
00:30:16no En ese sentido creo que me lo dijeron
00:30:20de alguna manera Pero lo pregunto
00:30:22rápidamente es estaría bien decir que el
00:30:25papado anterior de ringer fue frente a
00:30:27esa Cris encerrarse y decir Bueno ni
00:30:30idea el mundo A dónde se está yendo y y
00:30:33por estamos en un momento no expansivo
00:30:35sino de conservar lo poco mucho que
00:30:38logró la iglesia en 2000 años ya veremos
00:30:40y Francisco dice estamos en crisis Hay
00:30:42que salir con lo que tengamos para para
00:30:45fuera en sentido esto que decías vos mil
00:30:46no como salir a convencer de vuelta un
00:30:48discurso más abierto lo ven así digo
00:30:50como a grandes rasgos serían esas esas
00:30:53dos posiciones es esos dos movimientos
00:30:55que se produjeron los últimos años la
00:30:57iglesia católica se llama así católica
00:31:00apostólica y romana y es digamos es muy
00:31:03romana la iglesia qué quiere decir eso
00:31:05que muy romana que está instalada en
00:31:08Roma que piensa desde Roma que tiene un
00:31:10cuadro categorial europeo de entre el
00:31:13siglo 19 el 20 y probablemente el 18 y
00:31:16el 17 y
00:31:19que de maneras muy diferentes Juan Pablo
00:31:23I y
00:31:25Francisco rompieron eso mientras como
00:31:28vos decís efectivamente ringen intentó
00:31:30volver decir Bueno no importa Hagamos
00:31:32una iglesia de puros de Escogidos casi
00:31:35de eruditos O sea a ringer le interesaba
00:31:37más discutir con
00:31:38habermas que con la noción de bautismo
00:31:41en el Espíritu Santo Entonces jodete si
00:31:44se te va la gente si si vos queres
00:31:46discutir con javer
00:31:47más eso ese es un
00:31:50punto El otro es que Francisco con con
00:31:55esa inación que yo creo Claro moviliza
00:31:57los propios
00:32:01y ahí volviendo un poco a esta
00:32:03transformación que vos decís Hay cosas
00:32:07digamos Son son grises no por ejemplo
00:32:11Francisco es muy consciente de que esto
00:32:12es un proceso y que el catolicismo no se
00:32:15va a recuperar en esto que vos decís en
00:32:18un papado Entonces si ustedes ven como
00:32:21está el colegio cardenalicio hoy donde
00:32:24cuatro de cada cinco Cardenales los nom
00:32:27Francisco Cuatro cada cinco Cardenales
00:32:30electores hasta ahora después si alguno
00:32:31cumple 75 años el mes que viene ya es
00:32:34otro número pero cuatro de cada cinco
00:32:37los nombró Francisco Francisco está
00:32:39preparando una idea de cambio de
00:32:43dinámica del papado al mismo tiempo vos
00:32:46tenés reacciones en contra el día de la
00:32:50oración en San Pedro por la salud del
00:32:54Papa el que habló es Pietro parol que no
00:32:57es muy
00:33:02Francisquita muy compleja muy
00:33:05contradictoria y y muy embarrada y
00:33:07avanza históricamente de forma muy lenta
00:33:10para para las necesidades la iglesia no
00:33:13para necesidad del catolicismo pero pero
00:33:16vos tenes razón como hubo un encierro y
00:33:19una tentativa de salida esa tentativa de
00:33:21salida es ambigua es
00:33:23contradictoria nadie digamos también es
00:33:26esto nadie se podía que fuera tan fácil
00:33:30ustedes piensen cuando fue el Concilio
00:33:32Vaticano segundo que lleva a la iglesia
00:33:34hacia la izquierda digamos 6 Fue un
00:33:37proceso larguísimo A partir del 62 pero
00:33:40digamos los sacerdotes católicos
00:33:42Cardenales empiezan a encontrar y decir
00:33:44Bueno vamos vamos para allá y vamos para
00:33:45allá se van radicalizando tampoco eran
00:33:48Lenin y inmediatamente el que empieza a
00:33:52controlar la ejecución de esa reforma es
00:33:54ringer que uno por uno va dando vuelta a
00:33:57las reformas y y y Paulo es un Papa
00:34:00restauracion al lado de Juan 23 que era
00:34:03no entonces la dinámica vaticana es
00:34:06importante Bueno una cosa porque sem
00:34:10dijo algo recién hace un rato que me
00:34:13parece que va viene bien para discutir
00:34:15este tema que era la cuestión también
00:34:17referida a los evangélicos eh A ver cómo
00:34:20ven esto que es lo otro que a mí se me
00:34:24viene con poco conocimiento más
00:34:25intuitivamente es eh esos valores para
00:34:28decirlo rápido de Francisco de la
00:34:30iglesia pero Francisco en particular de
00:34:32esto de mirar al otro de la apertura de
00:34:34hablar siempre de los excluidos de de
00:34:37las periferias y todo eso se da en un
00:34:40mundo que está girando para otro lado en
00:34:41términos ideológicos Y esta es mi brutal
00:34:45síntesis los evangélicos son en ese
00:34:48sentido más tien una sincronía con su
00:34:50tiempo mayor no o sea esto que vos lo
00:34:53decías creo antes de bueno en un
00:34:57evangélico se producen Milagros eh más
00:35:00este materiales no sé si una palabra es
00:35:02correcta o más más concretos los que le
00:35:04gusta la gente más que te conmueven
00:35:06Claro claro pero para caracterizarlo
00:35:08también más ya que que después eso sea
00:35:10más popular que el otro pero quiere
00:35:11decir está más en sintonía con el
00:35:13sistema de valores neoliberal
00:35:15capitalismo tardío lo que sea tambén
00:35:17conciliación con la familia a ver eh el
00:35:21el mundo evangélico es un lugar de
00:35:23subjetivación y construcción de
00:35:25autonomía que estáa no es no son Judith
00:35:28Butler pero el primer lugar donde hay
00:35:31pastorado femenino desde hace mucho
00:35:33tiempo y el más del 50% de los pastores
00:35:37son mujeres en el mundo popular es el
00:35:40mundo evangélico no es solamente la
00:35:42teología de la prosperidad es más es lo
00:35:43menos importante Lo más importante es
00:35:45que es un lugar de
00:35:47reconocimiento vos te puedes encontrar
00:35:49con un sacerdote que es piola qué s yo
00:35:51qué y que le permite tomar la comunión a
00:35:53una chica que está separada otra que
00:35:56tiene una relación yo pero después van
00:35:5850 fieles ortivas a decirle al sacerdote
00:36:01raj de acá y en la iglesia evangélica
00:36:03que en la declaración dice no nosotros
00:36:06somos esto esto lo otro la
00:36:08muj la práctica es más
00:36:11abierta la muj la mujer separada o en
00:36:14unión en decim cuarta nupcia puede ser
00:36:17pastora yo creo que tienes razón digamos
00:36:20esto no como la iglesia evangelia abraza
00:36:24más a la comunidad y está en respuesta
00:36:27las problemáticas eh barriales No como
00:36:30esta necesidad de de encontrar lo
00:36:32espiritual eh se la sociedad misma se
00:36:36encuentra sí un sonido
00:36:39eh mucho más eh invitada no eh que
00:36:44justamente lo que dice hay que encontrar
00:36:46un párroco copado que estábamos hablando
00:36:49hace un rato un párroco copado que dejen
00:36:51a la catequista feminista participar no
00:36:56eh entonces básicamente creo eso como la
00:37:00habilitación del espacio de la mujer
00:37:02pastora la ordenación lo que también
00:37:04hablábamos ahí Considero que que el papa
00:37:07También en esta parte donde también sol
00:37:09seguro va a hablar de de de de habilitar
00:37:13el Papa Francisco en la administración a
00:37:16mujeres el nombramiento
00:37:18e no nada eso no tenés muchísima ahí hay
00:37:23un problema estructural que lo nombraba
00:37:25Federico que es la Iglesia Católica
00:37:28estructuralmente diría yo como contenido
00:37:30simbólico muy profundo con el cual tiene
00:37:32que revelarse creo yo odia a las
00:37:39mujeres es lamentable porque yo
00:37:42reconozco un montón de valores en el
00:37:43catolicismo
00:37:45pero no hay reunión más de varones que
00:37:48el colegio cardinal
00:37:50no No por nada en el siglo
00:37:54xet pintó el origen del mundo Y puso una
00:37:57como un desafío No ese es un problema la
00:38:01relación del catolicismo institucional
00:38:03con con las mujeres es Sí yo por ahí
00:38:06pensaba volviendo un poco a la pregunta
00:38:08que había planteado Fede que hay algo O
00:38:11sea que tiene que ver con Obviamente con
00:38:13el tiempo de de formación de de los
00:38:16especialistas religiosos pero eso
00:38:18vinculó a la idea de que ya por
00:38:20definición la Iglesia Católica lo que
00:38:22hace es bueno le decía hace un rato
00:38:25Pablo viste es administrar los bienes
00:38:27salvación O sea la gracia para para el
00:38:30catolicismo No es que está este
00:38:32repartida digamos democráticamente sino
00:38:34que necesitas requiere una mediación eso
00:38:37Obviamente si querés te pone en tón con
00:38:40la velocidad del mundo ahora obviamente
00:38:42genera Pero también es lo que explica
00:38:45toda la continuidad para atrás y toda la
00:38:48masividad es como todo viste vos decís
00:38:50bueno el estado viste tiene que ver con
00:38:52el mundo de ahora
00:38:53y o sea como que no dice Más bien
00:38:56pareciera que no Pero por otro lado
00:38:59después digamos en determinados momentos
00:39:01cuando vos necesitas de cierto
00:39:03centralismo Bueno ahí surge bueno por
00:39:06esto existía digamos una una
00:39:09institucionalidad entonces hay juega ese
00:39:13rol digamos o lo institucional se
00:39:15explica o explica esta esta diferencia
00:39:18si querés en este doble sentido por un
00:39:20lado el tiempo de formación de los
00:39:22especialistas Pero por otro lado esto de
00:39:25que Bueno o sea en el mundo evangélico
00:39:26vos decís
00:39:28sentís digamos una un tenés un llamado
00:39:30una revelación y una y Tenés una
00:39:32comunidad que te que te banca listo
00:39:36viste Avanti ahí crece el campo o sea
00:39:38vos es en el catolicismo no no tenés Esa
00:39:41esa posibilidad de todos modos creo que
00:39:44aún con con por eso no con un montón de
00:39:46límites vos decías lentísimo Pero para
00:39:48mí va rapidísimo O sea si vos comparas
00:39:51con lo que o sea con con lo por lo menos
00:39:54con los dos papados anteriores yo lo que
00:39:56veo es que
00:39:57para lo que es la velocidad de la
00:39:59iglesia Francisco va superrápido viste
00:40:02ahora había salido p le salieron las
00:40:04conclusiones del sínodo de la
00:40:06sinodalidad que fue algo para los
00:40:08católicos fue importante para los
00:40:10católicos intenso si quieres metidos que
00:40:13participan más fue super importante
00:40:16bueno de ahí sale salen algunas
00:40:18conclusiones que dicen por ejemplo esto
00:40:20de bueno los laicos cualquier persona
00:40:22bautizada puede estar a cargo de un
00:40:24dicasterio no O sea todas cosas que son
00:40:27una una profundización de del Concilio
00:40:28Vaticano segundo digo no hay tantas
00:40:30tantas novedades en esos términos pero
00:40:32el tipo sale en octubre eso y en febrero
00:40:35nombra o sea nombra le da un dicasterio
00:40:38a una mujer en marzo nombra otra
00:40:41gobernadora o sea va rápido y otra cosa
00:40:43más que me parece que por lo que él
00:40:46también busca de algún modo captar o
00:40:48volver a a tener centralidad en el campo
00:40:50popular que es el tema del discurso el
00:40:53discurso digamos esta idea de la
00:40:56presencia inente del fin del mundo
00:40:58reconocer esto de que el mundo se puede
00:41:01terminar de que estamos ante una crisis
00:41:03climática por ejemplo que es terminal y
00:41:05que la guerra é insiste mucho en la
00:41:07tercera guerra mundial que también es
00:41:08como una forma de alarma es un discurso
00:41:11es el discurso escatológico que volvió
00:41:13al iglesia no el [ __ ] es un chavón que
00:41:16Perdón es un papa que habla todo el
00:41:18tiempo del [ __ ] el dinero es caca del
00:41:20[ __ ] el capitalismo es caca del [ __ ]
00:41:22El [ __ ] está muy presente el fin del
00:41:24mundo está presente todas esas cosas que
00:41:27yo creo que también contribuyen a
00:41:29revitalizar o movilizar de nuevo el
00:41:32discurso católico ponele a ratzinger
00:41:34cuando le habían preguntado esto siempre
00:41:35lo cuenta afortunato mi mi mi director
00:41:38siempre cuenta que cuando le preguntan a
00:41:41ratzinger que era el mal o que era el
00:41:43[ __ ] dijo Es el bien en su mínima
00:41:45expresión claro muy difícil conmover con
00:41:48esa frase Exacto Entonces me parece que
00:41:51a través de los cambios institucionales
00:41:53a través de esto del sino de la
00:41:56sinodalidad que por eso en en en
00:41:58términos católicos pone en cuestión o
00:42:01nunca se puso tanto en cuestión Por
00:42:03ejemplo esta cuestión del orden
00:42:04sacerdotal Cómo el orden sacerdotal
00:42:06contribuye a explicar los abusos como el
00:42:08orden sacerdotal contribuye a excluir a
00:42:10las mujeres como el orden bueno Están
00:42:13digamos en un nivel de cuestionamiento
00:42:14queda ahí por ahora cloa que es
00:42:16Perdóname eso eso va rápido pero también
00:42:19es reactivo rápidamente y es un poco
00:42:21como la interna del partido comunista de
00:42:23la unión soviética donde unos y otros
00:42:26discutían qui era el mejor y el partido
00:42:28comunista uni soviética se hundió
00:42:30entonces un día dicen creemos que es
00:42:32bueno haber democracia y dos días
00:42:34después el parlamento dice creemos que
00:42:36es bueno suprimir el partido comunista
00:42:38No acá pasa lo mismo los tipos están
00:42:40discutiendo entre esas cosas Yo entiendo
00:42:42movilizan eso también movilizan mucho en
00:42:44contra pero la Iglesia Católica a nivel
00:42:48masivo sigue siendo expulsiva hay una
00:42:50cosa esa es una cosa que uno no puede
00:42:52dejar de ver perdóname Porque en el
00:42:55siglo XX donde la hizo dos cosas se
00:42:59desencantado y no segundo lugar no pudo
00:43:03superar una dificultad logística en el
00:43:05siglo XIX la Iglesia Católica operaba
00:43:07por parroquias tanto que la parroquia
00:43:10era el sustitutivo la circunscripción la
00:43:13municipalidad de no sé del Estado claro
00:43:16después la gente de hecho los registros
00:43:18matrimonio de muerte se arrancan
00:43:20con
00:43:22el la gente cristiana de América Latina
00:43:25sobre todo est una de las más mayores
00:43:27cató del planeta aú ahora en
00:43:30erosión la gente se salió de las
00:43:33parroquias las parroquias no existen más
00:43:35existen en la cabeza de los sacerdotes
00:43:37pero no existen en el esquema el
00:43:39territorial de la gente entonces la
00:43:41iglesia se desencanto por un lado y no
00:43:44encontró forma de tener capilaridad
00:43:46territorial que con ese modelo
00:43:47sacerdotal no la podes tener ha una cosa
00:43:51que a mí me dijo Mira qué lejano
00:43:54un político del partido comunista
00:43:57chileno él estaba criticando a la a la
00:44:00izquierda al progresismo actual de estos
00:44:02tiempos como muy tibio o lo que sea de
00:44:05posiciones de izquierda más dura no Y él
00:44:08decía algo dice eh fíjense una cosa
00:44:11Quiénes son los únicos que están
00:44:12haciendo lo que nosotros tenemos que
00:44:14hacer nosotros la izquierda los
00:44:15comunistas No sí los evangélicos que
00:44:17están en la en en la cárcel convenciendo
00:44:21a los presos de hacerse eso es lo que
00:44:23tenemos que hacer nosotros te digo no sé
00:44:25si es trasladable a a a esta disputa
00:44:28interreligiosa eh o y Y si hay alguna
00:44:31razón porque a mí lo que me llama la
00:44:33atención es que el catolicismo tiene
00:44:37Bueno lo que decía sol no una cuestión
00:44:39de entrega muy profunda de estar en el
00:44:41último lugar del del del cura que es
00:44:45abandona para los especialistas para
00:44:47losat para los laos no bueno a lo que
00:44:50voy con eso es por qué eso no pudo ser
00:44:52más allá de de las cuestiones que hasta
00:44:54ahora se dijeron esa dificultad está en
00:44:56que no no están este es una cuestión de
00:44:59discurso vinculado o o lo que decías vos
00:45:02de ritual eh de la efectividad del
00:45:04ritual evangélico respecto el
00:45:05catolicismo es una cuestión
00:45:06organizacional d El problema es de Mira
00:45:09es de discurso porque están anclados en
00:45:11un discurso Romano es de clase Porque el
00:45:15el mundo clerical católico no es popular
00:45:18que después intenta acercarse al pueblo
00:45:21es organizacional porque el modelo
00:45:22parroquial no refleja lo territorial
00:45:25quiero subrayar una cosa que dijo recién
00:45:27Milagros todo eso produce que no sea
00:45:29capaz de invitar que es una palabra
00:45:32clave y entonces vos tenés ahí con eso
00:45:35termino una disociación clave que es una
00:45:38cosa es decir yo hago una opción por los
00:45:41pobres que está perfecto y otra cosa es
00:45:44cuál es la opción de los pobres y los
00:45:46pobres se sienten más invitados en otro
00:45:48lugar sí todas esas cuestiones
00:45:51territoriales clasistas elitistas
00:45:55organizacionales hacen que por más que
00:45:57vos digas yo soy la opción de los pobres
00:46:00los pobres opten por otra cosa eh Nada
00:46:03en esto no también
00:46:04eh las listas políticas que aparecen los
00:46:08evangelios evangélicos no es como por
00:46:12qué Por qué están apareciendo en esta
00:46:14lista política había una discusión ahí
00:46:16entre compañeras y era como porque lo
00:46:19que dicen lo hacen lo cumple no como
00:46:23sí un ejemplo Un ejemplo te voy a tratar
00:46:26de de de darlo con ejemplo no como
00:46:29Bienvenido a la iglesia Sí yo abraza a
00:46:33las problemáticas de la comunidad
00:46:35problemas de adicción problemas de
00:46:38violencia bueno bienvenido aquí te
00:46:41renuevas no eh estamos construyendo una
00:46:45iglesia para poder tener un templo
00:46:48tienes que dar tu aporte de alguna forma
00:46:52lo ven reflejado como eh De alguna forma
00:46:57a esas personas no y lo ven reflejado el
00:46:59aporte en la construcción de ese templo
00:47:02y se siente parte de esa comunidad y
00:47:05cada vez hay más iglesias evangélicas
00:47:08cada vez en los territorios en los
00:47:09barrios populares cada vez eh inciden
00:47:13más en en las decisiones y también esto
00:47:16no el peligro que que conlleva esto con
00:47:20la manipulación y que aparezcan eh
00:47:23listas con personas evangélicas es decir
00:47:26eh en en en lo político no con los
00:47:29pastores evangélicos aparecen en la
00:47:32lista política pero este fenómeno que se
00:47:34da eh creo que que es es esto más o
00:47:38menos con con los discursos actuales que
00:47:41dice No sí por ejemplo mi ley
00:47:44eh dice son cosas pero las hace como eh
00:47:49No no lo iba a hacer lo está haciendo c
00:47:51igual el peronismo también lleva muchos
00:47:53evangélicos en sus listas o tiene una
00:47:55política sobre los evangélicos
00:47:57el gran problema es
00:47:59que
00:48:01digamos la derecha le habla a los
00:48:04evangélicos y el progresismo que en
00:48:07buena parte lleva la voz cantante dentro
00:48:09del peronismo odia los evangélicos es
00:48:12muy difícil que en el cierre de lista
00:48:15del peronismo que ya es una guerra civil
00:48:17cada cierre de lista primero y donde no
00:48:20entra ni siquiera gente con militancia
00:48:21territorial peronista que encima le
00:48:24hagan lugar a a un evangélico al que no
00:48:27lo conocen No vos por ejemplo recién
00:48:29leías la palabra pentecostalismo y y y
00:48:31nunca en tu vida la habías leído
00:48:33Entonces desde el progresismo nosotros
00:48:36no sabemos ni el nombre de la gente que
00:48:38decimos que hay que odiar No ese es un
00:48:40problema gravísimo justo Igual Hoy hay
00:48:43que decirlo pues Se cerraron las listas
00:48:44entró como candidato el pitu Salvatierra
00:48:48que es evangélico
00:48:49y pero digamos Bienvenido sea digo
00:48:53Bienvenido sea eso para el peronismo
00:48:55porque es abrazar la
00:48:58diversidad o un nivel de la diversidad
00:49:01que generalmente no se abraza que es yo
00:49:04para mí no hay una distinción solo entre
00:49:07católicos y evangélicos sino entre modos
00:49:09de la creencia hay gente que cree que
00:49:11Dios está en el más allá que son los
00:49:13valores y y hay gente que cree que Dios
00:49:17está en el más acá me transforma la vida
00:49:20me hace bien y qué s yo qué y los
00:49:23valores están ahí en lo y ese mirar al
00:49:26otro es en la práctica No es en la
00:49:28declaración Entonces los evangélicos
00:49:30están más cerca de esa concepción de la
00:49:32religión Y hay muchos católicos del
00:49:34mundo popular que también sienten eso y
00:49:37no se sienten contenidos por la iglesia
00:49:38igual ahí yo hay como la verdad que
00:49:42coincido o sea comparto ampliamente lo
00:49:44que dijeron tanto milagos como Pablo
00:49:46Pero también me parece que hay un tema
00:49:48que tiene que ver con que la intensidad
00:49:50y el compromiso e activo vivo viste como
00:49:55digamos así inmediato que también que te
00:49:59reclama por ejemplo eh el
00:50:01pentecostalismo o sea lo que te reclama
00:50:03ser un buen cristiano un buen padre un
00:50:06buen no estar presente en la comunidad
00:50:08Tampoco es para todo el mundo o sea esto
00:50:10también para decir qué quiero decir con
00:50:12esto que crecieron mucho no los
00:50:15evangélicos claramente pero también
00:50:17crecieron mucho crecieron más de hecho
00:50:20los sin religión o sea lo que quiero
00:50:22decir es discutimos catolicismo
00:50:24discutimos evangélicos y no estamos
00:50:26discutiendo o sea también hay cada vez
00:50:28más gente que no se siente convocada a
00:50:31nada No pero la categoría sin religión
00:50:33Yo también Me permito diferir muchísimo
00:50:36en esto que es dentro de lo sin religión
00:50:39Hay un montón de gente que tiene
00:50:40creencias en lo sagrado que diría la
00:50:43mayor parte de los sin religión que
00:50:46además en general es la vida del
00:50:48cristiano de masas que es que un día va
00:50:51a la iglesia evangélica yo conozco un
00:50:54caso concreto un tipo quea an
00:50:57territorial peronista que un día se me
00:50:58presentó y me vio a mí judío y dijo
00:51:01Buenos días yo soy taborda
00:51:03soy peronista y facho y esto quiere
00:51:06decir que dentro de las alas del
00:51:08movimiento nacional justicialista me
00:51:10identifico con su ala derecha Bueno pero
00:51:12ese tipo que era tan doctrinario tan de
00:51:14una idea tan elitista de religión los
00:51:16valores la ideología que s yo qué me
00:51:18dice ahora si mi hijo está enfermo yo
00:51:21voy a buscar a un predicador Pentecostal
00:51:24no entonces en el mundo popular incluso
00:51:26en esos niveles de ideologización
00:51:27extrema no solo por ideología extremista
00:51:31la gente oscila tiene Entonces si si yo
00:51:35lo agarro 20 años después Este tipo
00:51:36capaz que se desencanto porque no le
00:51:38gusta Francisco porque le parece un
00:51:39Zurdo que s yo qué y me va a decir que
00:51:41es sin religión Y sí es sin religión
00:51:44pero no es sin religión como lo puede
00:51:46ser No sé vos Que supongo que sos sin
00:51:49religión que es que ves el espíritu
00:51:51santo y decí no sé vi una paloma y en
00:51:53cambio capaz otra persona de esa que
00:51:55decimos que es sin ve una paloma y dice
00:51:57Ah el espíritu santo sí distintas alejas
00:52:01respecto a lo religioso pero para Me
00:52:02faltó el número
00:52:04porque religión y son cerca del 20%
00:52:08crecieron Son 9 al 19 del 9 2009 al 2019
00:52:14No claro del 2008 al 2019 los sin
00:52:17religión crecieron más o menos del 9 al
00:52:2119 y los evangélicos crecieron del 15 al
00:52:2520 algo 21 22 y los católicos
00:52:29decrecieron también Supongo los
00:52:31católicos claro de 76 a 63 muchísimo en
00:52:3510 años muchito los sin religión no son
00:52:38ateos sin religión hay mitad o sea mitad
00:52:41son ateos y agnósticos Mitad son ninguna
00:52:43son gente que le decí cuál es tu
00:52:45religión y dece ninguna lo que quiero
00:52:47decir digo al margen obviamente tienen
00:52:49creencias un montón la energía bueno vos
00:52:53lo puedes ir viendo reflejado se cae la
00:52:54virgen viste ya está esta quinta yo creo
00:52:57que ya cualquier momento me parece
00:52:59cierta
00:53:00secularización de dinámica sigue
00:53:02habiendo evidentemente Sí pero sobre
00:53:04todo porque también Pablo podríamos
00:53:06pensar que los que responden soy
00:53:07católico puese es una cuestión familiar
00:53:09y no no tiene
00:53:10ning ese es el punto el tema de la
00:53:13secularización es que todos nosotros
00:53:15tenemos una representación lineal
00:53:18mecánica y progresiva que es va
00:53:19creciendo va creciendo va creciendo Yo
00:53:21me acuerdo que mi director en el año
00:53:241998 me mostró un libro de un hindú que
00:53:28decía miren que la secularización es
00:53:29reversible y yo dije Qué interesante
00:53:31esta idea qué sé yo bueno serán cosas
00:53:33que pasan en Oriente después vi que
00:53:35pasaba en Turquía Después qué pasa en
00:53:37Estados Unidos Entonces sí qué sé yo
00:53:40esos procesos son como diría El camarada
00:53:42Leon trosky desiguales y combinados y no
00:53:46está escrito que la secularización crece
00:53:48progresivamente sobre todo volviendo a
00:53:51la categoría sin religión por ejemplo
00:53:53piensen lo que decía recién Milagros
00:53:54Milagros tiene una mirada sobre el mundo
00:53:56de evangélico que que que que que
00:53:58rescata cosas en lo sin religión hay en
00:54:02Argentina hay un cristianismo de masas
00:54:04que no es ni evangélico ni católico que
00:54:07se conmueve por figuras digamos por
00:54:10ejemplo esta idea veo una paloma veo el
00:54:12espíritu santo eso que es católico es
00:54:14evangélico no sabemos pero muchos los
00:54:17religión se conmueven con eso y tal vez
00:54:19al mismo tiempo con el
00:54:21zodíaco Sí bueno estos discutiendo casi
00:54:24una hora sobre religión sobre el estado
00:54:28preguntándonos algunas cosas en general
00:54:30sobre sobre Francisco y sobre la Iglesia
00:54:32Católica vamos a ir a una pequeña tanda
00:54:34y cuando volvamos vamos a meternos en
00:54:36temas más concretos que un poco lo que
00:54:38también queríamos tratar que es poner un
00:54:40poco en en sobre la mesa los cambios
00:54:43específicos que realizó Francisco
00:54:45durante su papado dónde no pudo avanzar
00:54:48o no quiso avanzar Qué cosas están en
00:54:50debate eh seguir Charlando un poco sobre
00:54:53el futuro de la iglesia después de
00:54:55Francisco que vendrá ahí eh nos van a
00:54:58estamos con tres personas con mucha
00:54:59información y cercanía con el tema
00:55:01seguramente nos van a estar este bueno
00:55:04contando cosas que no sabemos Así que
00:55:06los invito a que nos sigan nos están
00:55:08escuchando por la aplicación eh que para
00:55:11los que no lo tienen Les recomiendo que
00:55:13se la baje la aplicación de futur rock
00:55:14nos pueden escuchar desde la computadora
00:55:17ww futurock.fm y desde nuestro canal de
00:55:21YouTube eh donde ya hay más de 2000
00:55:24personas escuchando en vivo así que
00:55:25mucha gente eh hoy domingo a la mañana
00:55:28escuchando sobre este tema eh Los invito
00:55:32también a que nos escriban e y demás
00:55:34cuestiones como siempre Los invito
00:55:36también a que se suen ahora Estamos
00:55:38hablando de comunidades religiosas bueno
00:55:40la nuestra no es una comunidad religiosa
00:55:41pero es una comunidad abierta a todos a
00:55:44todas las expresiones eh de la
00:55:46religiosidad que es la comunidad futuro
00:55:48ustedes saben esta radio esto que están
00:55:50viendo ahora se sostiene en un 75 por o
00:55:54más eh de sus ingresos responden a lo
00:55:57que ustedes voluntariamente todos los
00:55:59meses aportan Así que los invitamos a
00:56:01que se sumen a la comunidad futur Rock
00:56:03es muy sencillo eh Ahí si pueden lo
00:56:07pueden este en el QR que está en
00:56:10pantalla sumarse si no ingresan a la
00:56:13página futurock.fm Ahí van a la pestaña
00:56:16de comunidad y se suman de verdad que
00:56:18para nosotros es fundamental eh que que
00:56:21seamos más para poder existir en
00:56:22principio y para poder seguir creciendo
00:56:25eh
00:56:26tengo además que comentarles que este
00:56:29miércoles 2 de abril hay un pinta la
00:56:31historia en junta
00:56:33eh la la fecha es obvia pero Lo aclaro
00:56:37se trata de un aniversario más de la
00:56:38guerra de malvinas la gente pinta la
00:56:40historia que son historiadores jóvenes
00:56:42que desde hace rato están haciendo un
00:56:44ciclo en el bar van a tomar este tema eh
00:56:46Así que bueno si el cla acompaña lo
00:56:49vamos a hacer en la terraza de junta los
00:56:51cupos son limitados por lo tanto
00:56:53reservar el lugar si te interesa eh
00:56:55participar en el link de historias
00:56:57destacadas de @ juntar Sí ahí se pueden
00:57:00sumar para participar de esta de este
00:57:02encuentro presencial Además de que
00:57:04decirlo de pinta la historia referido a
00:57:06la guerra de malvinas al aniversario del
00:57:082 de abril e y si sos socio de la
00:57:11comunidad tenés además un 25% de
00:57:13descuento todos los días en el bar y lo
00:57:16vamos a meter ahora también Supongo
00:57:18cuando vayamos a la tanda hay un pequeño
00:57:21este una pequeña muestra de la la
00:57:24campaña que estamos haciendo de la
00:57:25programación 2025 ahí también aparece
00:57:28nuestro programa Así que disfrútenla un
00:57:30pequeño corte y ya
00:57:35[Música]
00:57:50venimos Oh esto no
00:57:57esto
00:57:57[Música]
00:58:00no Esto no es un
00:58:03ento los viejos paradigmas lucen
00:58:06impotentes para explicar el regreso de
00:58:07los conflictos entre Estados las luchas
00:58:09por los recursos y la inestabilidad
00:58:10geopolítica futur rock y Lemon
00:58:12diplomatic se unen para presentar un
00:58:14nuevo podcast desalineados desalineados
00:58:17Busca analizar algunos temas centrales
00:58:19de nuestra era desde las periferias
00:58:20globales con el objetivo de contribuir a
00:58:22interpretar los confusos tiempos que
00:58:23atravesamos conducido por Martí shapiro
00:58:25y Julia mengolí la temática de las
00:58:27primeras entregas va a tener que ver con
00:58:29las nuevas derechas que se expanden como
00:58:30hongos por el mundo líderes que no son
00:58:32fuertes porque sean valientes ni
00:58:34virtuosos pero sí son líderes cuando son
00:58:35exitosos todo el sistema terminen
00:58:37bailando al ritmo que ellos imponen
00:58:39desalineados escuchar a nuestro canal de
00:58:41Spotify no parece una casualidad que
00:58:43estemos abriendo con ellos no en la
00:58:44Argentina de mi ley nada es casual al
00:58:46menos nada que hagamos nosotros las
00:58:48cosas que perdimos en el fuego la
00:58:50adaptación teatral del libro de Mariana
00:58:52Enríquez llega a la Argentina por
00:58:54entradas agotadas última función domingo
00:58:5630 de marzo 22:30 horas teatro astros
00:58:59Mariana Enríquez definió Esta obra como
00:59:02poderosa sensible y desafiante las cosas
00:59:05que perdimos en el fuego tickets a
00:59:07través de entrada
00:59:121.com podemos conversar con Guillermo
00:59:15Francos jefe de gabinete de la nación
00:59:17Buen día Florencia Cómo estás flor jalf
00:59:19y Nico fiorentino qué evaluación hacés
00:59:22de la movilización de ayer se ven
00:59:25aprovechamientos político no Uno veía
00:59:27esta bandera de Palestina había la
00:59:28marcha no con lo cual Obviamente fue una
00:59:31marcha muy politizada No ahora dicen
00:59:34Bueno claro es una marcha politizada
00:59:36pero no crees que es un poco esa
00:59:38masividad en respuesta a por ejemplo el
00:59:41video que ayer publicó el gobierno pero
00:59:43me parece que no tiene nada que ver con
00:59:45la posición expresada por por el
00:59:47gobierno ni con el video de Agustín la
00:59:50mostrando una visión de la historia
00:59:52desde las dos visiones No desde las dos
00:59:54posiciones es lo lógico no flor
00:59:56Gutiérrez No sé lo que intentó pero no
00:59:58había dos posiciones había una no no no
01:00:00tiene importancia En definitiva cuánto
01:00:04fueron está claro que no fueron 30,000
01:00:05pero tampoco tiene importancia eso y
01:00:07para las personas que buscan a su
01:00:08familiares sí tiene importancia
01:00:09Guillermo Pero qué Busca Pero quién
01:00:11Busca su familiares lo que pasó fue un
01:00:12desastre igual no lunes a viernes de 7 a
01:00:1510 de la mañana el video de 20 minutos
01:00:18que ayer publicó casa rosada no señala
01:00:21eso que vos decís no señala una crítica
01:00:25contundente
01:00:31[Música]
01:00:39[Música]
01:00:42unm con acento conocenos en
01:00:45[Música]
01:00:50@c una lista de cosas
01:00:59[Música]
01:01:01la
01:01:04pregunta un programa para discutir en
01:01:07serio los temas del
01:01:12presente la
01:01:14[Música]
01:01:17pregunta Bueno aquí estamos de vuelta
01:01:20con la pregunta tengo que decir que las
01:01:24fotos de la programación y los videos
01:01:26tenemos que agradecer a capta Rental que
01:01:28nos ofreci un equipo de alta calidad
01:01:30para estas producciones e pronto habrá
01:01:33novedad de descuentos también para la
01:01:34comunidad en ese sentido el arte y el
01:01:36maquillaje lo hizo em milana tahuil y
01:01:38flor brd la realización del video estuvo
01:01:40a cargo de antú Martín el vestuario de
01:01:42Clara frangu yo la producción de Julia
01:01:45pcec la fotografía de Marto bayur idea
01:01:47realización Julia pasec y Marto bayur y
01:01:49diseño estuvo Elda broglio Matías
01:01:52gilotti y Fernanda castria Así que
01:01:54gracias a todos ellos por tod esta
01:01:56campaña eh que estamos eh desarrollando
01:01:59dando a conocer la programación de este
01:02:01año e bien Vamos a meternos en la
01:02:04segunda parte de este programa tenemos
01:02:07varias cuestiones para para conversar
01:02:09e pero una se cae maduro y es una
01:02:13conversación recurrente a la hora de
01:02:15hablar de Francisco que es esto de hasta
01:02:17dónde el gesto y hasta dónde la reforma
01:02:20Yo además me preguntaba bueno tratándose
01:02:22de la iglesia lo de gesto y acto casi eh
01:02:25se puede separar eso Tal vez no pero un
01:02:28poco sí también quiere decir
01:02:30eh una cosa alg Se dijo bastante la mesa
01:02:33bueno no se puede declamar mucho Después
01:02:35hay que ver si se lo podes llevar a la
01:02:37práctica o no me parece que hay
01:02:39eh Por más que sea una materia difícil
01:02:42de de poner una línea muy muy clara de
01:02:44marcación existe esa tensión ahí eh 12
01:02:48años ya de gobierno es en términos de
01:02:52gobierno son tres mandatos qué yo claro
01:02:55no y de un gobierno absolutista digamos
01:02:57así Creo que Francisco mismo dijo algo
01:02:59no como que era el último absolutismo de
01:03:01occidente yo que sé bueno Un gobierno
01:03:04Pablo hablaba de de que nombró un montón
01:03:07de de Cardenales bueno en fin Pero más
01:03:10allá de eso en
01:03:12principio la hago las dos preguntas
01:03:14juntas uno creen que en esta cuestión de
01:03:17renovación en cuanto al discurso y
01:03:20renovación de práctica o de lo
01:03:21organizacional están las dos pesó más
01:03:23una o la otra y si tuvieran que en
01:03:25principio nombrar lo que le parece más
01:03:27importante que Francisco logró decir
01:03:29mira esto lo cambió esto cambió esta
01:03:31planta Estaba acá lo puso acá eh Qué es
01:03:33resaltaría por ahí surgen cosas
01:03:35distintas eh después nos metemos a la
01:03:37demás Pero si tuvieran que sintetizar en
01:03:39lo que le parece lo más relevante que
01:03:41pasó en estos 12 años en la iglesia
01:03:42católica A dónde apuntan milagros que no
01:03:45te dejamos No tranqui sí
01:03:48eh bueno Esto no del rol de la mujer
01:03:52sobre todo que yo una de las preguntas
01:03:55que voy le le cuestiono al Papa
01:03:57Francisco ha sido como Qué qué es lo que
01:03:59impide eh la la ordenación porque es lo
01:04:02que impide que sea sacerdote una mujer
01:04:05no
01:04:06eh Y él me responde como hay mujeres en
01:04:10la iglesia La es la iglesia y yo quedo
01:04:14como cuestionando esa respuesta no poco
01:04:17conforme para mi parecer Cuáles son los
01:04:20roles que ocupan las mujeres dentro de
01:04:22la iglesia y que no son reconocidos eh y
01:04:26aquí Sol nombraba Digamos como la
01:04:29primera gobernadora del Vaticano Bla en
01:04:32la parte debern explicanos un poco Qué
01:04:35significa que hay una gobernadora del
01:04:36Vaticano siempre ha habido como tenía
01:04:39que ser la gobernación un cardenal no y
01:04:42por primera vez ha podido ser una mujer
01:04:45la primera gobernadora del carga cues
01:04:48administrativas del Vaticano cues claro
01:04:52gobierna intendenta claro
01:04:56en ese sentido va manejado Entonces yo
01:04:58reflexiono y digo están ocupando roles
01:05:02administrativos no Pero sigue habiendo
01:05:05una brecha muy grande ante la ordenación
01:05:09eh de de esto no también Cuál es el rol
01:05:13de la mujer dentro de estas parroquias o
01:05:15dentro de estas Iglesias No más no tanto
01:05:18hablando del Vaticano Roma sino más
01:05:21traerlo aquí a Argentina al barrio eh
01:05:24que son trabajos no conocidos no que si
01:05:27bien el por ejemplo está el padre el
01:05:29pastor en esta comunidad en esta iglesia
01:05:32que e
01:05:35tiene como
01:05:37secretarias personas que limpian la
01:05:39iglesia Me entiendes Como en ese sentido
01:05:42que no está reconocido el trabajo no eh
01:05:45Entonces ahí es Ahí es donde yo voy con
01:05:48el punto de tal vez no sé si se ha sido
01:05:50un avance no como Wow ha pasado esto se
01:05:55le da da lugar a la mujer o si recién se
01:05:58está reconociendo ese lugar no Ah vos
01:06:01decí que como que Francisco estaría en
01:06:03principio reconociendo que tienen un
01:06:05lugar que tienen un lugar claro no O sea
01:06:07cosas que ya hacían tipo la lectura
01:06:09viste o sea asistentes digamos en la en
01:06:11la aclitas ahora pueden ser acolit como
01:06:15ya lo venían haciendo hacía quichi mil
01:06:17años ahora está escrito que lo pueden
01:06:20hacer que son aclitas eso también la la
01:06:23ordenación hay parte muy chiquitas de la
01:06:26población no donde no llega un cura y lo
01:06:30hace una mujer da la [ __ ] no llega esa
01:06:33comunidades no sé la unción de los
01:06:34enfermos llega a esa comunidad una mujer
01:06:37o sea hay trabajo que ya está hecho pero
01:06:40que no está reconocido y falta nombrarlo
01:06:42en términos de orden interno que haya
01:06:46otra persona que un sacerdote sea mujer
01:06:49sea un hombre un diácono que pueda
01:06:52administrar los
01:06:54sacramentos es importantísimo o sea
01:06:59reconocimiento y legitimación
01:07:02de otra jerarquía de otra Pauta de
01:07:05acción reconocimiento de un nuevo
01:07:09digamos público las nuevas masas para la
01:07:12iglesia católica Yo creo que son avances
01:07:14importantísimos yo puse el matiz de que
01:07:17eso trae reacciones contradicciones y
01:07:19que las instituciones muchas veces se
01:07:21suicidan y impiden su propia renovación
01:07:24caso partido como comist Unión soviética
01:07:26no solamente el peronismo también
01:07:28entonces bueno bueno bueno bueno pero
01:07:31pero quiero decir e él dispara el
01:07:34proceso de renovación y aparte él
01:07:35textualmente lo entiende Como proceso y
01:07:39entonces la cuestión de Los Cardenales
01:07:41es importante porque él piensa realmente
01:07:44en el largo plazo y es una batalla No
01:07:46entendí algo eso que eh que pueda andar
01:07:49la [ __ ] eso es una novedad es efecte
01:07:52no sucedía antes ahora se puede o
01:07:54sucedía y sea pero no se podía claro no
01:07:58entendí no terminé de entender Perdón
01:08:00era como una solución práctica No es
01:08:03decir viste no sé o sea muchas nenas son
01:08:07este monaguilla viste como cumplían ese
01:08:10rol o sea como que las parroquias ya
01:08:12pasaba Y que las mujeres leyeran la
01:08:14primera lectura la segunda lectura eso
01:08:17ya pasaba lo que no podían era estar
01:08:20como algo así como nombradas de manera
01:08:22permanente o sea oficialmente no me
01:08:24podían hacer lo lo mismo pasa que
01:08:26también lo que deí claro por supuesto no
01:08:29son sacerdot hace 20 años en una hace 25
01:08:32años en una parroquia católica donde yo
01:08:34trabajaba las mujeres se robaban el agua
01:08:37bendita para dar la unción de los
01:08:38enfermos porque no era legítimo ni legal
01:08:41igual los enfermos aceptaban la unción
01:08:43porque creían en los dones de la
01:08:44catequista Marta ahora eso ahora pasa
01:08:48legitimados que con los diáconos que fue
01:08:52una cosa que se instituyó para
01:08:54justamente superar la crisis
01:08:56lo importante que es que en el
01:08:58catolicismo que un vecino tuyo sea
01:09:01diácono y te da la [ __ ] en la misa eso
01:09:04es una Revolución en el catolicismo que
01:09:07es una religión que hace 40 años o 50 el
01:09:11sacerdote daba la misa de espalda en
01:09:13latín claro no Entonces digamos eso lo
01:09:16que decía rápido
01:09:18lento eso es rapidísimo Sí mi mi
01:09:22diferencia no es con que eso es
01:09:23rapidísimo sino que que es demasiado
01:09:26lento para lo rápido que corre la
01:09:28historia por otros lados está Sí vos
01:09:32alczar rá 150 km por hora pero la
01:09:35historia va a 300 para mí hubo muchos
01:09:38más cambios de lo que yo me esperaba en
01:09:40muchos más planos que los que estamos
01:09:42discutiendo ahora termino con Milagros
01:09:43para que para terminar de recuperar no
01:09:46terminemos con Milagros est para
01:09:48terminar de recuperar la idea El
01:09:50Sacramento es decir no está legítimo
01:09:52dentro de la Iglesia Católica sino que
01:09:55una práctica que se hace De todas formas
01:09:57no no es como así el Papa Francisco
01:10:01atraído Digamos como esta legitimidad no
01:10:04sino que creo que es un proceso de
01:10:07reconocimiento de poner a una
01:10:09gobernadora mujer por primera vez que
01:10:11antes tenía que ser sí o sí un cardenal
01:10:13no Y para eso eso te parece que es de
01:10:16las cosas más importantes que sucedieron
01:10:18en estos años esos esos avances ese
01:10:20proceso de cambio vos lo ponés como de
01:10:23lo reconozco como un proceso de cambio
01:10:25de reconocimiento no no de algo eh nuevo
01:10:30se entiende perfecto por ejemplo
01:10:32Francisco yendo con los migrantes eso
01:10:34también es un gesto que es un gesto y es
01:10:36un acto o sea lo que vos decías no es es
01:10:38un gesto y una palabra perdón y una
01:10:41transformación al mismo tiempo claro
01:10:43falta mucho más y además son cosas que
01:10:45se venían haciendo pero Francisco les da
01:10:48un espacio de visibilidad que apunta a
01:10:51la institucionalización es un combate no
01:10:54está resuelto dijo cada Concilio toda
01:10:56claro toda la iglesia es un combate Para
01:10:58empezar es un resultado es un resultado
01:11:00o sea donde además vos no podes decir no
01:11:03bueno Esto de esto los tradicionalistas
01:11:06no son la iglesia chao no que se vayan o
01:11:08sea vos tenés que sintetizar a todas las
01:11:10facciones que pretenden ser la iglesia
01:11:14no y lo son Eso es lo importante o sea y
01:11:16lo son en ese marco él justo dijo hace
01:11:20poco cuando terminó Esto del sínodo de
01:11:22la sinodalidad dijo eh
01:11:25un Concilio tarda 100 años en realizarse
01:11:29o sea el Concilio que es el momento de
01:11:31la Reforma después tardas un siglo en
01:11:33implementarse claro que lo que está
01:11:35diciendo es estamos peleando el Concilio
01:11:37Vaticano segundo y yo creo que todos los
01:11:39cambios que tuvo él en todo los planos
01:11:42litúrgico
01:11:44institucional
01:11:45sacramental de discurso de agenda o sea
01:11:50son todas digamos profundizaciones y
01:11:53decía de la liturgia que viste que
01:11:55general no no no se le da tanta no se le
01:11:58presta tanta atención pero es super
01:12:00importante por lo que decía Pablo porque
01:12:02es en teoría es el momento en el cual
01:12:05vos podés ver realizadas no O sea podés
01:12:08vivir aquello en lo que crees y en eso
01:12:12él justamente Tuvo una digamos tuvo como
01:12:15mucha apertura para un lado no Es tipo
01:12:18reconociendo el ritual congoleño viste
01:12:21que es un ritual donde seor bueno el
01:12:24ritual congoleño es es es uso congoleño
01:12:27es es como es la misa romana no el
01:12:31ritual
01:12:32Romano él no le dice adaptado le dice
01:12:35inculturada no este como traído digamos
01:12:39a la realidad del Congo que eso
01:12:42justamente y de verdad no es exactamente
01:12:45no es que solamente es lo mismo pero
01:12:47bailando Aunque es muy llamativo viste
01:12:49todo el tema de la danza la música y qué
01:12:51sé yo sino que también al principio hay
01:12:53toda una como una procesión donde se se
01:12:56venera medio de de veneración de los
01:12:59ancestros me entendés o sea como muchas
01:13:01cosas que para mí que siempre lo tuvo la
01:13:04iglesia Especialmente con la conquista
01:13:06no O sea como digo forma sincretismo por
01:13:09todos lados Exacto pero es como que
01:13:11estar recuperando medio lo mejor Está
01:13:13bueno se está discutiendo el sino de la
01:13:20amoníac conos Quiénes se pueden ordenar
01:13:24qué pasa con las mujeres y que si vos
01:13:26ves el ritual de la amazonía y por eso
01:13:28decía y Acá hay como hay por eso decía
01:13:31que son muchas variables es muy complejo
01:13:33yo creo que sea prof Francisco antif
01:13:35Francisco progre o conservador no lo que
01:13:38sea que signifique eso un europeo V eso
01:13:41y y dice Estos son el demonio son el y
01:13:45para eso subo apertura pero una cosita y
01:13:48qué prohibió qué prohibió qué prohibió
01:13:51prohibió el ritual trentino prohibió la
01:13:54mis en latín que
01:13:57cl pero es una pregunta no hacía rato
01:14:00que se había dejado deesa latín una cosa
01:14:02que se había dejado Pero había prohibido
01:14:04no se había prohibido pero ahí tiene hay
01:14:06una cosa importante a ver la primera el
01:14:09cristianismo apostólico es mucho más
01:14:13extenso que el catolicismo apostólico
01:14:15Romano
01:14:16y el papa tiene que dialogar con todo
01:14:20eso Por ejemplo el Rito congoleño pero
01:14:22también los coptos eh
01:14:25los ortodoxos que son también cientos de
01:14:28millones no Entonces cuando él avanza
01:14:31tiene que ser la síntesis de Milagros de
01:14:35de sol y también de de de los ortodoxos
01:14:38Entonces es es muy difícil la la segunda
01:14:41cuestión que es importante que es todas
01:14:43estas ventanas que el papa Abre no y
01:14:46especialmente la de la sinodalidad que
01:14:49Perdón por introducir un un término tan
01:14:53tan técnico pero digamos eh digamos es
01:14:57abrir el espacio de la discusión a
01:15:00instancias que están por fuera de la
01:15:01orgánica vertical
01:15:03piramidal más parecido un congreso para
01:15:05claro Entonces digamos hable paso a un
01:15:08legislativo implícito donde se expresan
01:15:11otras voces Y eso es muy
01:15:13importante yo lo que diría viendo más de
01:15:16cerca la evolución del papado porque
01:15:18esto También es importante y tiene que
01:15:20ver con la cuestión de la guerra es al
01:15:22Concilio Vaticano segundo lo dio vuelta
01:15:24en contra r Singer en 6 años poniéndose
01:15:27en un lugar estratégico mucho antes de
01:15:29ser papa meando cuando era era el jefe
01:15:32de la inquisición entonces Esas cosas se
01:15:34disputan y el Vaticano es un lugar
01:15:36complicadísimo entonces los primeros
01:15:39años del papado hicieron avanzar todo
01:15:42esto y Francisco dejó instalados los
01:15:43dispositivos como para que esto tenga
01:15:46efectos también es cierto y esto hay que
01:15:48decirlo que en los últimos años ese nido
01:15:53de ofidios que es
01:15:55de serpientes que es el Vaticano empieza
01:15:58a operar en contra y además Francisco es
01:16:00humoral en su comportamiento Y entonces
01:16:04es un moral buo humoral
01:16:07temperamental temperamental entonces un
01:16:09día viste se enoja con alguno que trajo
01:16:12él claro se enoja con uno que trajo él y
01:16:14y le pega un boleo y lo hace morir de
01:16:17hambre en el aire no entonces también
01:16:19hay una hay un tema ahí que es que a
01:16:21veces él está más solo de lo que podría
01:16:23estar
01:16:25una pregunta pues surgió el tema del
01:16:27lugar de la mujer y y vuelvo con
01:16:29Milagros Y por qué todavía
01:16:33parece tan
01:16:35disruptivo pensar que la mujer tenga un
01:16:38lugar
01:16:38eh igualitario central en la iglesia que
01:16:42pueda ser este sacerdote Por qué Por qué
01:16:46es tan Por qué todavía parece tan
01:16:48extraño tan lejano eso me hago la
01:16:49pregunta de verdad no no es retórica en
01:16:52y hago este cálculo totalmente adista se
01:16:56están perdiendo un montón de militantes
01:16:57no dig se entiende tomando lo que sea de
01:17:01los evangélicos o de cualquier ámbito
01:17:02laico también donde las mujeres ya
01:17:05ocuparon un lugar después p discutir un
01:17:07montón de cosas y aran los mismo no
01:17:09etcétera Pero cuál cuál es la piedra que
01:17:11está ahí es que simplemente los varones
01:17:13no quieren soltar hay algo más ahí que
01:17:15se no lo termino de de entender en algú
01:17:18punto y mi sogna claramente estructura
01:17:25y desde la raíz dentro de la iglesia
01:17:27dentro de la misa cuando lees el
01:17:29evangelio muchas veces ponen el ejemplo
01:17:32no como de la mujer pecadora y la mujer
01:17:35Eh no capaz no como sobre debajo de lo
01:17:40que es el varón o hombre y eso lo he
01:17:44instalado dentro de la sociedad la misma
01:17:46iglesia católica no eh entonces romper
01:17:49con esas estructuras para mí me parece
01:17:51que falta años luz e
01:17:55per una cosa notas eso esa resistencia
01:17:58claramente está más una pregunta eh más
01:18:01dentro de la institución o sea de los
01:18:03varones que mandan a la iglesia que son
01:18:05básicamente todos o todavía eso Tiene
01:18:06algún reflejo en la feligresía los que
01:18:09asisten ahí están de acuerdo con eso o
01:18:11no Ya ment que decir el el la
01:18:14resistencia es puramente interna o hay
01:18:16una resistencia todavía de los católicos
01:18:18a eso no para mí es interna totalmente
01:18:21porque en la sociedad saben que
01:18:23encuentran en la comunidad
01:18:26mujeres la sociedad es mil veces menos
01:18:29machista siendo machista que la iglesia
01:18:31a una monjita me
01:18:33decía un pibe de su barrio le decía las
01:18:36misas suyas hermanitas son las que más
01:18:38me gustan no porque hacen lectura de la
01:18:40palabra no O sea como que liturgia de la
01:18:42palabra tienen o sea tienen hostias ya
01:18:45consagradas entonces lo que ocurre
01:18:48también es eso que las mujeres ya dan
01:18:49misa Ya acompañan especialmente las las
01:18:53consagradas viste las hermanas las
01:18:55monjas etcétera e pasa que eso no está O
01:18:59sea no está reconocido a nivel de
01:19:01justamente de orden sacerdotal O sea que
01:19:03en suma no tienen pueden producir todos
01:19:05los bienes Pero estos los bienes de
01:19:08salvación no no no los pueden producir
01:19:11Entonces yo creo que hay por un lado
01:19:14claramente resistencia porque ya se
01:19:16construyó así no O sea hace 500 años
01:19:19tenés este tipo de estructura super
01:19:21centralizada bla bla bla muy masculina
01:19:25por otro lado esto de que las mujeres ya
01:19:28cumplen roles entonces viste que también
01:19:30lo que ocurre es que se empieza su lugar
01:19:32se empieza perder Claro que o sea el
01:19:34tema de la subordinación y otra cosa es
01:19:36que los más eh para traer la palabra no
01:19:40me gusta mucho pero como los más probres
01:19:42o sea los sectores que más problematizan
01:19:43esto Cuál es el tema Obviamente que o o
01:19:47por lo menos acá en América Latina no es
01:19:49lo mismo en Alemania no es lo mismo en
01:19:50Estados Unidos no es lo mismo en Canadá
01:19:52pero en América Latina donde el con tuvo
01:19:55su resonancia particular donde tenemos
01:19:57nuestras teologías particulares bueno es
01:20:00eso se traduce en tipo queremos que las
01:20:03mujeres sean parte de la curia O sea
01:20:06queremos poder sacerdotal para las
01:20:08mujeres o queremos distribuir el poder
01:20:10no de de manera tal que no haya
01:20:13distancia no haya separación entre
01:20:15laicos y
01:20:18ordenados dos dos notitas sobre este
01:20:20tema que tiene que ver en parte con los
01:20:23cambios y en parte con las
01:20:25resistencias uno es el el actual jefe de
01:20:28la inquisición es tucho Fernández que ha
01:20:32escrito libros impresionantes e
01:20:35importantes sobre el erotismo recomiendo
01:20:38ir a leerlos muy polémicos para la curia
01:20:41Católica eso también es parte de los
01:20:42cambios a y por el otro lado y perdón
01:20:45que me ponga metafísico pero no voy a
01:20:48ser técnico unbre el papa no no Qué es
01:20:51esto a
01:20:52ver la secularización
01:20:56yo diría es imposible no existen
01:20:58sociedades sin religión y sin religión
01:21:00con presencia en el espacio público eso
01:21:02fue un ideal occidental que ya está ya
01:21:05pasó de moda O sea no nos dimos cuenta
01:21:07pero pasó de moda en todo caso es
01:21:09digamos algo que es conflictivo es
01:21:11disputado no hay un muro entre la ciudad
01:21:13religiosa y la ciudad política siempre
01:21:15eso estuvo perforados en Argentina
01:21:18claramente no todos nuestros grandes
01:21:21líderes políticos tuvieron alguna
01:21:23relación con el cristianismo sea formal
01:21:26sea material sea práctica bueno eso
01:21:30perón diciendo nuestra ideología es
01:21:32humanista cristiana no bueno es eso es
01:21:35una una cosa Que que es importante que
01:21:38es no hay posibilidad de
01:21:40secularización en la otra línea paralela
01:21:42la cuestión del género también es
01:21:45bastante
01:21:47imposible atiende a ser dig entre
01:21:50comillas que es la igualdad de género es
01:21:54una que tiene que ser disputada
01:21:55permanentemente
01:21:57permanentemente es tan difícil de
01:22:00construir como la separación de las
01:22:02iglesias respecto del Estado pero no
01:22:05solamente sino que la secularización y y
01:22:08la generación o perdón la la religiosa y
01:22:12la generalización se asocian
01:22:14recíprocamente y en el catolicismo
01:22:16muchas veces de la peor manera posible
01:22:18aquí yo cuando habías preguntado qué
01:22:21otra cosa había hecho el Papa Francisco
01:22:23no como
01:22:25algo algo que haya cambiado pensado por
01:22:28un lado abrir la puerta a la comunidad
01:22:30lgbt cumas poder
01:22:33darle el Sacramento a divorciados y
01:22:36demás no pero vuelvo como no solamente
01:22:41la iglesia machista y homofóbica porque
01:22:43ni siquiera nos ponemos a pensar que
01:22:46puede haber una persona trans dando una
01:22:49misa no así que imagínate la la la
01:22:52estructura que tenemos que mover y
01:22:54constantemente hablar esto no de la
01:22:56ideología de género para poder llegar a
01:22:59las estructuras y hay otra cosa que
01:23:01nosotras sostenemos y muchas veces
01:23:03levantamos como estos carteles en la
01:23:05marcha donde Dios es hombre el hombre se
01:23:10cre Dios no esta imagen instaurada de
01:23:13Dios hombre no como
01:23:16e tan machista tan tan tan naturalizado
01:23:21ese machismo que ni siquiera nos permití
01:23:25pensar a un Dios de m formas Pero además
01:23:29hay otra cosa per o sea 40 años en la
01:23:32vida de una persona es muchísimo 40 años
01:23:36en la historia de una sociedad es
01:23:38poquísimo Yo me acuerdo que al
01:23:41secretario general del partido comunista
01:23:43de Argentina en el año
01:23:468991 le preguntaron qué prefiere que su
01:23:49hijo sea homosexual o policía qué
01:23:50respondió el secretario general del
01:23:52partido comunista policía Eh sí pero
01:23:55para y volvemos un poquito más cerca un
01:23:58poquitito más cerca porque acá parece
01:24:00que todos somos judit Butler en 2014 qué
01:24:03no estás acusando
01:24:04Pablo en
01:24:062014 en la facultad de ciencias sociales
01:24:09sí hubo una performance post porno sí
01:24:13que fue para cuestionar la la ideología
01:24:18misógina machista
01:24:21patriarcal Quiénes fueron a llamar a la
01:24:25policía para que intervenga en ese entre
01:24:28comillas desconche los dueños de la
01:24:32mesita gente de izquierda que al otro
01:24:34día eran todos feministas Entonces no no
01:24:37O sea uno no le puede pedir a la iglesia
01:24:40católica que
01:24:42cambie tanto más rápido que lo que
01:24:44cambió la izquierda también hubo
01:24:45compañeros peronistas en esa en esa
01:24:47denuncia ent si si había gente que
01:24:50ortiva en la facultad de ciencias
01:24:52sociales contra movidas de género hace
01:24:55escasamente 10 años digamos convengamos
01:24:58que la velocidad del catolicismo ahí sí
01:25:00yo coincido es totalmente rápida Claro
01:25:02porque si no Acá todo el mundo viste
01:25:04parece que nadie tuvo que ver nada con
01:25:08con con lo malo Cuando hasta
01:25:112015 insisto yo fui al primer ni una
01:25:14menos y entre los que fuimos ahí y puedo
01:25:18traer testigos mucha gente pensaba que
01:25:20era una movida
01:25:21macrista no y cuando los los que hacían
01:25:25cuestiones de género antes de 2015 eran
01:25:29cuestionador del gobierno y que s yo qué
01:25:31y y hay gente que después apareció
01:25:33haciendo reivindicaciones del
01:25:35antifeminismo que en ese momento era
01:25:38feminista y hay un tema que de verdad no
01:25:41parece o sea se pierde porque es muy
01:25:44específico de la iglesia pero para mí no
01:25:46es menor el empoderamiento sobre todo
01:25:49simbólico pero también en general de las
01:25:52religiosas en este momento o sea
01:25:54Francisco es el primer papa que habla de
01:25:57las relaciones de poder o sea de que que
01:25:59justamente distingue este tema de
01:26:01servicio y servidumbre Y de esa manera
01:26:04pone en cuestión todo el trabajo no pago
01:26:06que hace viste como lo hacemos las
01:26:08mujeres afuera lo hacen las mujeres
01:26:10adentro de la iglesia de eso lo que él
01:26:13él mismo llama Y entonces a partir de
01:26:14ahora se puede decir no de servidumbre a
01:26:16los sacerdotes de servidumbre voy a
01:26:19hacer una pregunta muy de afuera No o
01:26:21sea los sacerdotes tienen un sueldo no
01:26:24no Argentina sí los sacerdotes por ser
01:26:27sacerdotes no detenían los obispos y
01:26:30ahora sacaron después no lo que tienen
01:26:33Son son ingresos que provienen en la
01:26:36mayoría de los casos de trabajo en
01:26:38colegios etcétera etcétera Pero no tiene
01:26:40un sueldo por ser sacerdote no Francisco
01:26:42tampoco tiene un sueldo como dice él yo
01:26:45hay una diferencia en términos de de
01:26:48guita con un sacerdote y una monja Ah no
01:26:50dcha salarial no no O sea de cómo es la
01:26:53retribución bueno es que eso esas cosas
01:26:56Fede se están discutiendo Por eso digo
01:26:58son cosas que parecen O sea que están
01:26:59por afuera o sea si quieres no tienen
01:27:02que ver tanto con lo ideológico sino que
01:27:04tienen que ver con Cómo también estos
01:27:06debates o sea en los debates feministas
01:27:09primero permean no así como viste o sea
01:27:11como como permean todos los espacios
01:27:14permean la iglesia también a su manera
01:27:16Entonces es hay mucho de eso que yo que
01:27:18para mí sería como una suerte de
01:27:19feminismo Silvestre que es cuestionar el
01:27:22tema de o sea las que están forma parte
01:27:24de la vida religiosa Por qué tengo que
01:27:26volver a tal hora si sabes que tengo
01:27:28reunión a las 88:30 en el colegio Por
01:27:30qué tengo por qué me me jodes para que
01:27:32esté a las 8:30 rezando acá o sea todas
01:27:35esas cosas por qué le tenemos que dar a
01:27:37los sacerdotes comida si ellos tienen
01:27:39magita que nosotras todas esas cosas
01:27:42están circulan o sea lo mismo que ocurre
01:27:45en una cualquier lugar de trabajo pasa
01:27:47ahí también lo que lo que están diciendo
01:27:49creo que de distinta manera pero los
01:27:50tres es que Francisco un poco que
01:27:53promueve ese debate no lo no lo tira
01:27:55para atrás Y dice Bueno dale
01:27:56dale lo habil lo habilita y además a ver
01:28:02él cotidianamente siempre no no
01:28:05solamente pone en cargos a mujeres
01:28:07digamos sino que nombra mujeres hace
01:28:09visibles a las mujeres que hacen digamos
01:28:12algo así como las tareas de cuidado de
01:28:14de de los sacerdotes el hecho mismo de
01:28:16que él esté en Santa Marta ya es una un
01:28:20un un gesto que habilita un cambio
01:28:22porque ahí le está en relación más con
01:28:24las mujeres religiosas no tod es que
01:28:27tiene que ver también con esto que vos
01:28:28decías eso es un cambio enorme o sea
01:28:30siempre fueron invisibles Por eso quiero
01:28:32hacer hincapié como que nunca nadie le
01:28:35dio bola al al a las misiones ni a la
01:28:37digamos ni ni a la ni al trabajo de las
01:28:41religiosas y él sí Y además denuncia
01:28:44esto O sea de hecho la primer cumbre de
01:28:46abusos eh Por los abusos sexuales él
01:28:49habló larga y extensamente sobre los
01:28:52abusos sobre tod en África a monjas
01:28:56claro entendés O sea no lo dejó en el
01:28:58tema de Ah es un tema de chicos Por eso
01:29:00digo y ahí y esta lo de está la primera
01:29:03prefecto o sea está la gobernadora pero
01:29:05está la que está a cargo del dicasterio
01:29:06de vida religiosa que son todas las
01:29:08congregaciones y todas las órdenes hay
01:29:10muchas más mujeres en la vida religiosa
01:29:12que varones o sea muchas más monjas que
01:29:14frailes digamos que viven en comunidad
01:29:16era inexplicable que no hubiese una
01:29:19mujer en ese cargo porque son pero
01:29:21mayoría abrumadora como 70 por entonces
01:29:24no es menor todo esto y es leído En
01:29:26clave o sea por por las comunidades no
01:29:28no digo Nosotros también tengamos que
01:29:30leerlo así pero es leído como un
01:29:32producto del sínodo como un fruto
01:29:34sinodal dicen una cosita muy importante
01:29:38que estuvo en el centro del papado y y y
01:29:41que es conflictiva vos la acabas de
01:29:43nombrar pero hay que subrayar que es la
01:29:46iglesia afrontó la invisibilización y la
01:29:51represión de los casos de abuso
01:29:59res es es quilombo no pero eso es
01:30:03importantísimo sobre todo porque uno
01:30:07dice dinamizó le permitió a los
01:30:10católicos interesarse más en la
01:30:12organización y qu s yo pero ustedes
01:30:15piensen lo grave que es que en una
01:30:19iglesia esté casi sea verosímil que
01:30:22entras a una iglesia y a un chico le van
01:30:24a hacer algo que qué madre querría que
01:30:27su hijo fuese a una iglesia católica no
01:30:30entonces enfrentar eso que es una
01:30:32montaña de [ __ ] es importantísimo sí
01:30:36lo mismo lo de la finanza O sea todos
01:30:38los los quilombos de ratzinger los los
01:30:41va resolviendo hablamos mucho de de la
01:30:43cuestión de las mujeres vayamos a otra
01:30:45tipo de reforma qué otra reforma de
01:30:47Francisco usted le parecen considerable
01:30:49eh En estos años esto de las denuncias
01:30:53por ejemplo en el documental hay
01:30:56específicamente un chico que denuncia
01:30:59abuso sexual y si bien yo Considero que
01:31:02como veníamos diciendo hace un rato
01:31:05e eh Pone pone en evidencia de que esto
01:31:09existe y todo lo que se le viene en
01:31:11contra a él no son suficientes eh la la
01:31:15para para que se termine la violencia
01:31:16dentro de las instituciones y estas
01:31:18violaciones no entonces también Creo que
01:31:21esto es otra de las cosas que si bien lo
01:31:24ha hecho el Papa Francisco pero falta
01:31:26trabajarlo un montón pero se puede decir
01:31:28que hay algo así que ocurrió Alo así
01:31:30como una el fin de la protección
01:31:32institucional a los abusadores porque
01:31:34esta toda esa cuestión que los cambian
01:31:35de bonada digamos está bastante
01:31:37erosionada la protección institucional a
01:31:40los abusadores en ese campo hace falta
01:31:43muchísimo hacer muchas más cosas pero yo
01:31:46no podría decir que lo de Francisco En
01:31:48ese sentido no es un avance agregaría en
01:31:51otro plano el de la sinodalidad que es
01:31:54una forma de airear El Debate de la
01:31:56iglesia a través de los mecanismos
01:31:58propios de la Iglesia Católica antes qué
01:32:00pasaba Pablo no se juntaba ese congreso
01:32:02digo no sí sí había sos pero sí
01:32:06pero sea le da una una una frecuencia
01:32:09una importancia una
01:32:11visibilidad mucho más grande yo agrego
01:32:14junto a eso porque por ejemplo el el
01:32:17documental para mí no fue una cosa menor
01:32:19al contrario porque es Francisco iré a
01:32:23los debates de la iglesia aprovechando
01:32:26las escenas entre comillas mediáticas no
01:32:29Es el único que lo hizo pero es el único
01:32:32que lo viene haciendo en este sentido y
01:32:33eso es importante digamos o sea dejar
01:32:36que entre aire soplos de vida del
01:32:40Espíritu Santo en el Vaticano a través
01:32:43de la sinodalidad de los consistorios
01:32:46del aprovechamiento de de los recursos
01:32:48mediáticos es importantísimo y después
01:32:50la yo creo que otra gran gran gran cosa
01:32:53que está pasando en el catolicismo que
01:32:55es a ver el catolicismo por las peores
01:32:58razones no por las mejores fue siempre
01:33:02antiliberal y este catolicismo de la
01:33:04mano de Francisco tiene un diálogo mucho
01:33:06más productivo con los aspectos que yo
01:33:10reivindico positivo del individualismo
01:33:12la autonomía de los sujetos y la idea de
01:33:15ideas liberales como derechos del hombre
01:33:17no al catolicismo siempre le costó pero
01:33:21muchísimo muchísimo y va teniendo un
01:33:24pacto con eso que también tiene que ver
01:33:26con esa es cierto que dice sol eso
01:33:29actualiza y refuerza el Concilio
01:33:31Vaticano segundo Pero la la la
01:33:35aspiración igualitaria que tiene
01:33:37Francisco es importantísima también en
01:33:38eso todo eso es cambio pero también eso
01:33:42por cómo se mueve el mundo también no O
01:33:44sea como que lo que pasa es eso como que
01:33:46termina siendo si vos lo lo medís desde
01:33:49los parámetros de Trump del presidente
01:33:52de Estados Unidos es
01:33:54claro
01:33:55Francisco progresa Pero ahí no es la
01:33:57iglesia la que se mueve la iglesia sigue
01:34:00teniendo De hecho yo también otra vez
01:34:02hablado ya lo dijo hace mucho Mariano
01:34:03grondona cuando mar grondona que le
01:34:05escribía los discursos a más de un
01:34:08militar no a más de un golpista en un
01:34:09momento dijo Esto se fue muy a la
01:34:11derecha yo no cambié tanto todo se fue a
01:34:14la mi cl que un FR le decía ahora decir
01:34:16lo que decía Pablo hace un rato no O sea
01:34:19decir que un un preso es persona Es
01:34:23profético decir que un migrante es
01:34:26persona Es profético decir que las
01:34:28mujeres tienen igual dignidad que los
01:34:29varones Es profético hablar de Justicia
01:34:32social Es profético porque para por
01:34:35ejemplo para nuestro presidente dijo que
01:34:36es una aberración usó Esa esa palabra
01:34:39Entonces en ese esquema donde el mundo
01:34:41se corre y la iglesia empieza o sea no
01:34:44sé si dialoga más productivamente o
01:34:46queda de ese lado viste o sea
01:34:48queda venía de rer no no puede la
01:34:52iglesia no puede resulta muy difícil no
01:34:55sé si no puede pero resulta muy difícil
01:34:57no ser humanista no entonces queda a a
01:35:01la izquierda del mundo digamos pero para
01:35:04mí otro cambio refuerte o sea quizás que
01:35:07por eso no es una reforma así pensada
01:35:09pero que está clarísimo que existe son
01:35:11los apoyos y los sujetos que produce la
01:35:14iglesia los apoyos del del papado y los
01:35:17objetos que produce o sea decíamos antes
01:35:19con con Juan Pablo I y con Benedicto
01:35:23tuviste un ciclo dondee se apoyaron en
01:35:25los nuevos movimientos secrecies caso
01:35:27opus caso comunión y Liberación caso
01:35:30focolares caso o sea un montón de de
01:35:33esto no de movimientos que Bueno un poco
01:35:35incluso a su manera que son la
01:35:38renovación carismática también no
01:35:40Entonces con distintos énfasis no uno
01:35:42por ahí más en lo ponele que que que
01:35:45Juan Pablo segund para mí Tenía algo más
01:35:47Pastoral y Benedicto más centrado en
01:35:49esto de bueno denunciar La dictadura del
01:35:51relativismo lo moral viste todo
01:35:55y para mí Francisco es como que con
01:35:57Francisco están presentes Esos también
01:36:00pero apareció por ejemplo el primer
01:36:02encuentro de movimientos populares o sea
01:36:04como una apertura a los laicos desde
01:36:05otro lugar que no sea un movimiento
01:36:07eclesial y está sobre todo para mí muy
01:36:11fuertemente la como la reactivación el
01:36:14reavivamiento y esto de movilizar a los
01:36:18esto órdenes y congregaciones que estan
01:36:21muy afuera hay más cardenales ocupan más
01:36:24lugares adentro de de digamos de la
01:36:26curia es decir del Vaticano tienen más
01:36:29visibilidad Entonces eso en primer lugar
01:36:32Y en segundo lugar esto de también Qué
01:36:35tipo de sujeto O sea no solo Cuáles son
01:36:37los Cardenales sino Cuáles son los
01:36:38obispos que están nombrando eso buenoa a
01:36:41esa no sé si sí ahí en en un mundo más
01:36:45en un mundo donde
01:36:46es tanto el discurso de odio no como
01:36:49impuesto que cuando la salud del Papa
01:36:53Fran Francisco estaba en riesgo me ha
01:36:55llegado a mí comentarios como decir Che
01:36:57rezado porque es el único que tiene
01:37:00actualmente la voz de Justicia social no
01:37:03como que dure 10 años más nunca he
01:37:06rezado en la vida y algo me ha llamado
01:37:08para entrar a la catedral y pedir 10
01:37:11años más del Papa Francisco imagínense
01:37:14cómo está tan el mundo derechización
01:37:23de como es un líder importante y
01:37:26reconocido y nos ponemos a hablar Che ha
01:37:28cambiado algo la iglesia dentro de con
01:37:31con con la as asumió cuando asumido el
01:37:35Papa
01:37:36Francisco ahí Yo quiero recuperar como
01:37:39como ese relato de se ha puesto en juego
01:37:42la vida del Papa Francisco y se ha
01:37:44puesto en discurso y en discusión y se
01:37:46ha puesto en la mesa todo lo que ha
01:37:48hecho no pero también por el que el
01:37:50mundo mismo está tan
01:37:54de que hablar de derecho hoy es como
01:37:57profético lo que dice no y yo creo que
01:37:59ahí en Argentina también hay varios
01:38:02partidos políticos que quieren recuperar
01:38:04esos valores de solidaridad no que
01:38:06hablábamos al principio de pensar en el
01:38:08otro
01:38:09e lo dijeron medio al pasar pero
01:38:12profundicemos un poco Ahí Francisco
01:38:14construyó su propio poder dentro de la
01:38:16iglesia Hasta qué punto Hasta qué punto
01:38:19esta línea Francisquita está garantizada
01:38:22porque nombró no sé cuántos Cardenales
01:38:24Hasta qué punto No quería empezar de
01:38:27atrás de la llegada de Francisco para
01:38:29poder entender eso que es
01:38:32bergoglio tuvo muchísimos votos para ser
01:38:36papá en la elección en que surge
01:38:38ratzinger 2005 No claro Entonces ya lo
01:38:42que venía madurando en el seno de la
01:38:45Iglesia Católica y a través de los
01:38:48cardenales y sobre todo de Los
01:38:49Cardenales una reflexión sobre la crisis
01:38:52lo de la finanzas la cuestión del abuso
01:38:56y la cuestión de la erosión demográfica
01:38:58del cristianismo no Y entonces ahí había
01:39:02un un un un cuestionamiento implícito
01:39:05creciendo el carácter Romano de la
01:39:07Iglesia Católica porque aparte la
01:39:09experiencia de boitila Más allá de que
01:39:11fuera de derecha era Era importante para
01:39:14desr anizar la iglesia católica ahí
01:39:17Francisco después que pierde entre
01:39:20comillas camina toda América Latina y
01:39:23aparece una declaración que es la
01:39:24declaración de aparecida donde la
01:39:27teología del pueblo Francisquita que es
01:39:29una teología de la liberación más bien
01:39:31peronista y más digamos cultural que
01:39:34social la teología de la liberación él
01:39:38arregla las cuentas con Clovis bof no
01:39:40con Leonardo bof el creador de la
01:39:42teología de la liberación y pone más o
01:39:44menos en línea todos los Cardenales
01:39:46latinoamericanos y después cuando entra
01:39:49la crisis de ratzinger que lo bombardean
01:39:51desde adentro y él no se siente fuerte y
01:39:54por más que él era un conservador y
01:39:55aparte tiene un planteo elitista del
01:39:58catolicismo como yo sí creo que
01:40:00ratzinger tiene honestidad intelectual
01:40:02Entonces dijo yo me corro porque mi
01:40:05solución no funciona porque a mí me
01:40:07están tirando con misiles bombardea de
01:40:09los francisquito o esa cor otros
01:40:12conservadores no los otros
01:40:13conservadores porque el Vaticano es un
01:40:16nido de serpientes cuestiones de de
01:40:18internismo diamos no no y porque quería
01:40:20poner orden sobre los abusos y las
01:40:22finanzas digamos no no quería ordenar
01:40:25eso claro hab había tipos en el Vaticano
01:40:28que si salían del Vaticano se los
01:40:29llevaba preso Interpol inmediatamente y
01:40:32y a rasinger no le copaba mucho eso lo
01:40:34que pasa que ringer le gustaba tocar 4
01:40:36horas por día el clavicordio también ese
01:40:37es otro
01:40:39problema que tenía ringer Entonces
01:40:42cuando llega Francisco ya hay una
01:40:44alianza
01:40:46de Cardenales que buscan una solución
01:40:50digamos que sea salida del cuadro mano
01:40:54del catolicismo pensando en
01:40:56Latinoamérica pensando en la diversidad
01:40:58pensando en las masas populares de nuevo
01:41:01tipo Entonces ese es un proyecto que
01:41:03viene de antes y es verdad que toda la
01:41:07la cuestión de transformación del
01:41:09colegio cardenal yo que Francisco la
01:41:11ejerce con muchísima decisión y con con
01:41:14mucha estrategia Claro pero al mismo
01:41:16tiempo también y esto lo dijo Sol
01:41:18después puede retomar ella pero que es
01:41:21cuando él nombra cardenal de filipina a
01:41:24un tipo que es de filipina todo es un
01:41:27proceso complicadísimo no es
01:41:29que claro que nombre un cardenal de
01:41:31Filipinas y el cardenal de Filipinas me
01:41:32dice yo soy un soldado de Francisco pero
01:41:35son más cercanos a Francisco porque
01:41:36también el papa tiene su
01:41:38discrecionalidad no y es muy claro una
01:41:41entrevista que le hace espadar un
01:41:44jesuita en el año 2013 él dice lo
01:41:47nuestro es el tiempo contra el espacio y
01:41:51entonces él
01:41:53Avanza en el tiempo navega en el
01:41:56tiempo Milagros Cómo cómo ves esta
01:41:59cuestión del del la continuidad de de la
01:42:02línea Francisco la iglesia la ves como
01:42:03algo posible Más allá de que se termine
01:42:06su papado o o es una experiencia pues
01:42:08vos decías algo interesante no que decía
01:42:10bueno había hay gente que cuando se
01:42:13enfermó Francisco dijeron No necesitamos
01:42:15que dure 10 años más porque es él no una
01:42:17cuestión de Liderazgo sabemos desde la
01:42:19política lo lo puedo decir con más causa
01:42:21que los liderazgos son muy importantes
01:42:22más
01:42:23quio decir muchas veces los procesos se
01:42:25terminan con los liderazgos esto lo
01:42:26hemos visto 50 veces por eso también
01:42:28cuando se critica los liderazgos hay que
01:42:30tenerse cuidado no decir Bueno sí
01:42:31perfecto pero muchas veces los procesos
01:42:33van atados a los liderados y no lo podes
01:42:35escindir Yo creo que el Papa Francisco
01:42:39como como retomo lo que decía el
01:42:41compañero básicamente está eligiendo no
01:42:45sé la sede primada no de que se ha sido
01:42:48ahora en Santiago Del Estero que siempre
01:42:49ha estado en capital eh cómo es eso
01:42:52Explícamelo mejor que no conozco claro
01:42:54eh No tampoco tengo como les rec
01:42:57conocimiento en esto pero la sede
01:42:59primada sabía estar aquí en Santiago
01:43:01Perdón en capital en Buenos Aires y ha
01:43:04pasado a ser en Santiago Del Estero
01:43:06donde iba a ser la capital donde iba a
01:43:07ser la capital porque es madre de
01:43:09ciudades no eh se ha nombrado
01:43:11conjuntamente un tema el calor yo
01:43:12siempre estuve a favor del traslado de
01:43:14capital a santiagoo pero madre de
01:43:17ciudades está complicado olvid después
01:43:20hay otra otra cuestión también de esto
01:43:22no como el primer nombramiento de una
01:43:25Santa Argentina mamantula eh que también
01:43:29yo para mí Esto va en mujer no primera
01:43:32Santa Argentina entonces creo que sí se
01:43:36va a sostener en el tiempo qué me pasa a
01:43:38mí la sensación qué otro papa va a venir
01:43:42no como si llega a ver un papa
01:43:45derechización
01:43:49[Música]
01:43:53como creyente eh recupero la fe en el
01:43:56que todos los cristianos y cristianas
01:43:59eh Prim y Argentina sobre todo y
01:44:03latinoamérica tienen este sentido de
01:44:05pertenencia de los solidarios no
01:44:07Entonces desde ese lugar puedo nombrar y
01:44:09decirme decido creer decido como en el
01:44:13mundial decido creer no en es ese
01:44:15sentido sí
01:44:18[Música]
01:44:19e hay muchas variables no O seao o sea
01:44:23pensaba un Papa d hechizado o sea como
01:44:25que vos tenés por ejemplo un montón de
01:44:26perfiles en África que por ahí desde lo
01:44:29Pastoral son ref francisqui y desde lo
01:44:33que y retomo lo que decía Pablo de de la
01:44:35sinodalidad Cuál es la diferencia
01:44:37Siempre hubo sínodos e ahora la
01:44:40diferencia con este último sínodo de la
01:44:42sinodalidad se llama así es que
01:44:45justamente lo que él propone es una
01:44:49iglesia a la que él llama
01:44:50constitutivamente sinodal Qué quiere
01:44:53decir eso obviamente está en discusión
01:44:55Pero eso quiere decir más peso a las
01:44:58iglesias locales Entonces yo creo que
01:45:01claramente O sea que pero que lo que
01:45:04pienso yo puede estar mal o sea después
01:45:07veremos qué pasa pero a mí me da la
01:45:09sensación de que si bien hay claramente
01:45:12una modificación en los elencos de la
01:45:14curia en los en los obispos en los los
01:45:17cambios digamos en el consejo
01:45:19cardenalicio etcétera me da la sensación
01:45:22de que La Apuesta de Francisco para
01:45:25darle continuidad a esta iglesia consti
01:45:29o sea que que él quiere crear pasa más
01:45:32por las iglesias locales por la la
01:45:34capacidad que tampoco está definido que
01:45:36son las iglesias locales si son las
01:45:38conferencias episcopales nacionales si
01:45:39son las parroquias viste o sea si es
01:45:41volver a la parroquia que me suena que
01:45:43un poco va por ahí e Me parece que hay
01:45:47más una apuesta a eso eh que a pensarlo
01:45:50desde la superestructura si bien hay
01:45:52muchos cambios des desde la
01:45:53superestructura no obviamente viste todo
01:45:56hablar con los chinos cambiar totalmente
01:45:58la agenda cambiar el
01:46:00discurso varias veces hablaron de los
01:46:02chinos qué significa eso qué está
01:46:04pasando en China con la iglesia no que
01:46:06están reconociendo a todos los obos
01:46:08viste como como estaban Digamos como
01:46:10como estaban rotas las relaciones entre
01:46:13el Vaticano y el estado chino los
01:46:15obispos que se nombraban en China había
01:46:17como dos Iglesias una iglesia
01:46:19clandestina con los obispos nombrados
01:46:22por el papa que es el que nombra los
01:46:24obispos y había otra iglesia con obispos
01:46:28nombrad por par ch claro Entonces él lo
01:46:31que está haciendo que está juntando eso
01:46:34Claro está reconociendo a los obispos
01:46:37nombrados por el partido comunista chino
01:46:39y entonces eso bueno implica como
01:46:42reconstituir las relaciones es un
01:46:44proceso muy complejo O sea la verdad que
01:46:47no no conozco cada detalle pero es es
01:46:49cambiar 50 años viste o sea pero
01:46:52trascendental tratando de China la
01:46:53cantidad de gente que ahí me imagino
01:46:54pero en síntesis él está tratando de
01:46:56cambiar la relación de
01:46:59fuerzas histórica de la Iglesia Católica
01:47:02dándole más fuerza a ámbitos más amplios
01:47:06Iglesias locales
01:47:09movimientos gente que está en los
01:47:11límites de la iglesia con la que él va y
01:47:13habla al mismo tiempo que intenta
01:47:16también cambiar la relación de fuerzas
01:47:18en las superestructuras pero que es más
01:47:19difícil porque ahí se te juntan 80
01:47:21Cardenales en contra y y no tenés como
01:47:24cambiarlo entonces Él juega digamos con
01:47:27el poder ejecutivo con su consejo de
01:47:29ministros por un lado y con las masas
01:47:32por el otro y activa todos los
01:47:34dispositivos para que eso funcione yo
01:47:35creo que las alianzas históricas que él
01:47:37estableció son más o menos sólidas van
01:47:39en ese sentido Pero claro los los los
01:47:44conservadores de dentro del Vaticano y y
01:47:47los reaccionarios eh como como insisto
01:47:50como la unión soviética pueden dar
01:47:52golpes de estado no y impedir la
01:47:54renovación sobre todo la renovación a
01:47:57tiempo ya estamos sobre el final
01:47:58estuvimos hablando casi dos horas sobre
01:48:00Francisco sobre la iglesia yo estoy
01:48:02aprendiendo un
01:48:04montón nos acercamos a una pregunta y me
01:48:06la imagin como pregunta de cierre Así
01:48:08que podemos ir por ahí que es iglesia y
01:48:10poder históricamente la cabeza de
01:48:13cualquiera es estuvo muy ligado o sea no
01:48:15sé país más o menos católico que agarres
01:48:18la iglesia fue un Aliado de las
01:48:20elit no vamos a andar pero Es lógico que
01:48:25es más o menos obvio que que fue así Hay
01:48:27un montón de evidencia al respecto salvo
01:48:30algunos casos particulares de rebeldías
01:48:32y demás acompañó incluso
01:48:34aspecto las épocas más oscuras de los
01:48:37países latinoamericanos con las
01:48:38dictaduras y demás más allá que eso no
01:48:40es total podíamos matizar pero a grandes
01:48:42Ros iglesia y poder iglesia y Elite
01:48:44fueron de la mano hoy cómo está esa
01:48:47relación eh pero por ir por ir pensando
01:48:51en Argentina y todo lo que decimos
01:48:52Francisco Es evidente que eso ahí hay un
01:48:55un cimbronazo pero más allá de la
01:48:56Argentina vamos a hablar de la Argentina
01:48:59en Argentina está la cuestión del
01:49:01nombramiento yo lo leí hace poco no
01:49:03cambiamos a guer por carrera carrara no
01:49:05dos perfiles muy distintos er un cura de
01:49:07las villas a un tipo ultramontano
01:49:10delirante bien o sea cambias evidente
01:49:12ahí
01:49:13eh eso es algo que también ven que esté
01:49:16pasando a nivel global que la iglesia ya
01:49:18no es un auxiliar o parte de las
01:49:21estructuras de poder
01:49:23cómo cómo qué pasó eso pasa que para
01:49:26estructura de poder es muy amplio o sea
01:49:28Lo que sí es que lo que sí noto yo por
01:49:30lo menos es que durante todos los giros
01:49:33neoliberales no lo noto yo o sea bueno
01:49:35Nancy Fred much anes que yo o sea en
01:49:39todos los giros neoliberales eh lejos de
01:49:42ser lo que siempre se dice no liberales
01:49:44lo político tenes una reacción
01:49:46conservadora en lo político y en lo
01:49:48social en lo que tiene que ver con
01:49:49derechos sexuales y reproductivos
01:49:50derechos de las mujeres bla bla bla dur
01:49:52ante esos giros conservadores en los
01:49:54países católicos pero también en Estados
01:49:56Unidos porque la corte también digamos
01:49:58lleno de de católicos muchas veces hubo
01:50:01un apoyo no este en la iglesia católica
01:50:07eso ahora Me parece que en este nuevo
01:50:10giro No la verdad que no parece
01:50:13constatarse me parece que es un giro que
01:50:15sí se apoya sobre obviamente sobre
01:50:17sectores religiosos pero que son
01:50:19sectores religiosos de otro tipo e y que
01:50:22de algún modo hasta incluso este est
01:50:25esta propia derecha eligió confrontar
01:50:29con la iglesia hubo una elección ahí o
01:50:32sea no sé capaz la iglesia también o sea
01:50:34no me detuve tanto a pensarlo pero me
01:50:36parece que hubo una elección de
01:50:38confrontar con esta iglesia por pobr
01:50:42ista por liberal por o sea por todas
01:50:45estas pasa que a ver como el retorno de
01:50:49la Iglesia Católica desde el lado del
01:50:51Papa una ia la teología de liberación y
01:50:54y digamos del pueblo contra las elit
01:50:59neoliberales y concentradores y todo eso
01:51:01es verdad también es cierto que como
01:51:04esas elites estuvieron siempre en el
01:51:06poder y muchas de ellas no son
01:51:09francisqui siendo católicas se agazapar
01:51:12pusieron parapetos están enmascaradas
01:51:15Pero hay trabajo no s Rodrigo toniol en
01:51:18Brasil hay trabajos que se han hecho acá
01:51:21que lo muestran los que mic y que detrás
01:51:24O sea a ver el el el las alianzas entre
01:51:28catolicismo y judicatura que es parte
01:51:31importantísima del poder son
01:51:33importantísimas en las resistencias a
01:51:37los movimientos por la diversidad en
01:51:39general y a la orientación Francisquita
01:51:42que por eso digo que digamos los nidos
01:51:45de serpientes que atacan las
01:51:47orientaciones franquistas no lo pueden
01:51:49hacer a cara descubierta pero lo hacen
01:51:53no y y tienen mucho poder y resisten
01:51:57desde los lugares donde resisten elites
01:51:59que o sea con qué cara puede el
01:52:02catolicismo salir a hablar de la familia
01:52:05si están responsabilizados de abusos de
01:52:09niños no Entonces es muy difícil salir a
01:52:11hacerlo ahora que hay 18 millones estoy
01:52:14exagerando de especialistas Católicos en
01:52:16familia que están en los ministerios
01:52:19haciendo cosas que no son exactamente
01:52:21las que piensa Francisco
01:52:23también es cierto y también es cierto
01:52:25Para mayor complejidad que hay católicos
01:52:28que sí piensan las cosas de Francisco
01:52:29que también están o en el poder o en las
01:52:33organizaciones sociales a ver a lo que
01:52:34voy es un panorama no es nítido no es
01:52:38están de un lado o del otro hay mucha
01:52:40complejidad pero tenés católicos
01:52:43ultramontanos
01:52:45agazapados que viste con la máscara de
01:52:48Francisco como como los independentistas
01:52:50con la de Fernando
01:52:52está perfecto para mí también Esto no es
01:52:55estático pero sí puedo reconocer eh nada
01:52:58por ejemplo la campaña de mi ley ha ido
01:53:00contra el Papa Francisco y después en la
01:53:02ordenación de esta santa e mamantula ha
01:53:07ido mi ley y de todos esperaban como
01:53:10cuáles va a ser la reacción del papá lo
01:53:13va a recibir o no No Y ahí e no sé había
01:53:17he escuchado una nota que también a
01:53:19magri por ejemplo lo había recibido con
01:53:22cara de perro no y y y en cambio mi ley
01:53:26de alguna forma muy estratégica para mí
01:53:29no eh en toda su campaña decía mi ley
01:53:33literal el Papa Francisco es un tipo de
01:53:37izquierda es el [ __ ] es esto aquello y
01:53:40ha llegado al Vaticano y y el papa le
01:53:43dice básicamente Ah tu pelo le ha dado
01:53:47justo como te has cortado el pelo y y mi
01:53:51ley le dice te puedo dar un abrazo y él
01:53:54le contesta Sí hijo para mí ahí está la
01:53:57demostración no del poder de la iglesia
01:54:00de que hasta el más leoncito no se
01:54:03arrodilla ante ante eh eh esta figura
01:54:08tan importante que es el Papa Francisco
01:54:11ahora ahí Tenés una una cosa que es
01:54:12importante y que es el otro lado de la
01:54:14pregunta que vos hacías una es las
01:54:15elites las elites católicas conspiran
01:54:18desde los aparatos cl org poder
01:54:21económico y todo es muy difícil
01:54:24confesionalizacion
01:54:32no podes
01:54:35confesionalizacion
01:54:37realización del voto
01:54:40evangélico nuestra imaginación sobre
01:54:42todo las de las miradas de las
01:54:44sociologías de la religión que tienen
01:54:47son ateos étrico
01:54:50eh creen muy rápidamente que la
01:54:53identidad religiosa se puede trasladar a
01:54:55la identidad política y eso es muy
01:54:57difícil muy difícil es prend fuego todo
01:55:02sea nadie vota y además prendiste fuego
01:55:04a la iglesia Seguro seguro No yo lo
01:55:07pensaba también por eso estamos cerrando
01:55:09pero Digamos si no sé por ahí Milagros
01:55:11también desde tu experiencia también
01:55:12concreta si veías si la iglesia sigue ha
01:55:15siendo ese no hasta hace un tiempo
01:55:17cuando vos hablas del poder en un pueblo
01:55:19en una provincia en un país viste ponía
01:55:21las fuerzas Armada el poder económico y
01:55:23la iglesia que estaba ahí hoye está en
01:55:25ese lugar ya no tanto dig desde lo
01:55:28vivencial también no digo bueno ahí
01:55:30también hay una cosa que no la dijimos
01:55:33parece re un lugar común y les pido
01:55:35perdón pero también hay algo de que es
01:55:37un tipo sencillo a es un tipo sencillo
01:55:40que no tiene un auto gigante viste o sea
01:55:42que
01:55:43no Claro no tiene auto viste o sea llega
01:55:46la silla de rueda o sea all todos los
01:55:47Cardenales con unos autos así tipo
01:55:50inmensos y el tipo llega
01:55:52hace chistes le pregunta un nene Che mi
01:55:55perrito se va ir al cielo y le dice Sí
01:55:58eso tipo para los para para los europeos
01:56:01no Pon alemanes no sé pero en general
01:56:05para los europeos que piensan una
01:56:06teología así como super científica super
01:56:09intelectual y por eso digo que era muy
01:56:11complejo y todo el tiempo dije que hay
01:56:12muchas variables porque esto también es
01:56:14una variable eso para ellos es una
01:56:17vergüenza es indigno de un Papa es muy
01:56:20bajo V por eso es importante eso porque
01:56:21influ contradictoriamente por un lado
01:56:24hay es un Papa digamos que se acerca a
01:56:27las masas Juan Pablo también lo hacía
01:56:29Juan Pablo Segundo parecía nadando no O
01:56:32sea un Papa nadando haciendo
01:56:36alpinismo humanizado Y eso es importante
01:56:38al mismo tiempo los sectores
01:56:40doctrinarios de la iglesia europea dicen
01:56:43no la iglesia es un hábito talar no se
01:56:45puede renunciar como lo hizo Francisco
01:56:48El trono de Pedro es una cruz y qué s yo
01:56:50qué bueno todas esas cosas también
01:56:53a se me vienen dos cosas en la cabeza
01:56:55más o menos que actualmente se pide la
01:56:57separación de la iglesia y el estado en
01:56:59Argentina justamente por este poder
01:57:01económico de las elit y por otro lado el
01:57:04el movimiento de las masas no como dice
01:57:07eh la iglesia sigue sosteniéndose una
01:57:11esto que piden la iglesia separada del
01:57:14estado por el poder económico que
01:57:16todavía influye y por otro lado El poder
01:57:19de el catolicismo para el movimiento de
01:57:22la masa y la humildad que muestra el
01:57:24Papa
01:57:25Francisco bueno 12 del mediodía Hemos
01:57:29llegado yo a veces me pasa con este
01:57:31programa que digo Bueno hay que ver si
01:57:33pu estar dos horas hablando un tema
01:57:34Siempre me pasa que nos quedemos cortos
01:57:36tengo tres preguntas más anotadas pero
01:57:37bueno creo que por lo menos yo me llevo
01:57:40un montón de de información y de de de
01:57:43de mirada profunda sobre sobre un tema
01:57:46que algunos les parecerá más cercano
01:57:48otros más lejano Pero insisto algo que
01:57:52que empecé Ojalá y esto la verdad que yo
01:57:56no lo digo en una posición eh religiosa
01:57:58ni católica particular Sí me parece que
01:58:03eh Argentina merecería pensar un poco
01:58:06más el papado porque yo ni siquiera sé
01:58:09si estoy de acuerdo con esta famosa
01:58:10frase la Argentina más importante de la
01:58:11historia para mí Hay cosas eh pero
01:58:13claramente es un tipo que logró eh
01:58:15llegar un lugar muy importante y donde
01:58:18esa cosa de argentinidad la mantiene no
01:58:20porque podría haberse escindido qué lo
01:58:22que pensaba que yo iba a hacer no como
01:58:23mucho más de su de su argentinidad en
01:58:26varios sentidos Cómo pensar la política
01:58:28la política de la iglesia y no fue así a
01:58:31lo que voy con esto es eh incluso Más
01:58:33allá de cierta mirada ideológica sobre
01:58:35el papado eh creo que hay que discutirlo
01:58:38un poco más No porque las cosas que
01:58:40dijeron ustedes la cuestión de eh la
01:58:42religiosidad de la Argentina eh que esto
01:58:46que decía Pablo de Bueno hay
01:58:47secularización pero hasta ahí también
01:58:49hay cierto Retorno a a a a lo religioso
01:58:52en sentido amplio está la cuestión
01:58:54también de eh lo hablamos no tanto pero
01:58:57este cierta disputa sobre
01:58:59eh por por el el público en relación a
01:59:02otras religiones entonces hay un montón
01:59:04de temas ahí que me parecen super
01:59:05interesantes y sub analizados no eh A
01:59:08veces los argentimo estamos enroscados
01:59:09en otras temáticas le damos 85 vueltas a
01:59:12temas importantes como el déficit fiscal
01:59:14lo cual está muy bien sieres pero la
01:59:16verdad que esto debería también ocupar
01:59:18un lugar por nuestra propia historia lo
01:59:19que significó la iglesia en Argentina un
01:59:20montón de cosas que yo lo veo muy por
01:59:22abajo del radar Así que esta fue el
01:59:24intento de contribución este granito de
01:59:26arena de este programa en ese sentido
01:59:28e y les agradezco un montón a ustedes no
01:59:31sé si quieren decir alguna cosa más si
01:59:33no saludamos y nos despedimos nosotros
01:59:35Entonces si es así les agradezco
01:59:37saludamos sí saluden Pablo Milagros
01:59:40solas este hemos creado una pequeña
01:59:43comunidad aquí en est en estas dos horas
01:59:45Así que estuvimos creo que además fue
01:59:47interesante porque creo que sumamos
01:59:49ideas más que que discutir eh nosotros
01:59:52nos reencontramos el domingo que viene
01:59:53como siempre a las 10 de la mañana con
01:59:55otra pregunta tengan una buena semana
01:59:58dentro de lo posible y aquí estaremos
02:00:00chao
02:00:02[Música]
02:00:17[Aplausos]
02:00:17[Música]
02:00:27[Música]
02:00:31decme dónde empieza tu
02:00:34libertad y se termina la
02:00:37mía se termina la
02:00:41mía cuéntame qué tenes para
02:00:45convidar que se termina la
02:00:48mía se termina la mía
02:00:53vamos a mejorar la
02:00:57relación y ya no alcanza con una
02:01:02canción curioso Encanto
02:01:06inexplicable
02:01:08acción el puro instante de la
02:01:12creación decime si confias en los
02:01:17demás si cerraste la puerta o cerraste
02:01:21tu vida
02:01:21[Aplausos]
02:01:23Contame Si buscas la
02:01:26claridad o tener todo el
02:01:30día la pantalla
02:01:32[Aplausos]
02:01:34prendida el universo suele
02:01:39conspirar esto es ahora y este es el
02:01:44lugar no existe una sola
02:01:49realidad seremos tod No
02:01:53seremos nada
02:01:56Contame
02:01:59decime decime dónde empieza tu
02:02:04libertad
02:02:07Contame
02:02:10decme decime A dónde llega tu libertad
02:02:19[Música]
02:02:32[Música]
02:02:38si te importa el que dirán o vivís cada
02:02:43día como el fin de la
02:02:46vida
02:02:49Contame recibe
02:02:52decirme A dónde empieza tu
02:02:56libertad
02:02:59Contame
02:03:02decime decime A dónde llega tu
02:03:08libertad dónde empieza tu libertad
02:03:12decime se termina la decime A dónde
02:03:15llegas tu
02:03:18libertad d empieza tu libertad
02:03:22decime se termina decime donde empieza
02:03:26tu
02:03:28libertad decime a donde llega tu
02:03:32libertad que no pise la
02:03:35mía que no pise la mía
02:03:40[Música]
02:03:49[Música]
02:03:55pensando en pagar una plataforma
02:03:57carísima que sube un contenido cada 4
02:04:00meses futur Rock está de lunes a
02:04:02domingos disponible en cualquier parte
02:04:05del
02:04:06mundo está
02:04:11muerto en caso de una muerte Misteriosa
02:04:14o imposible de esclarecer uno mantener
02:04:17la calma Qué pasó dos