LA PREGUNTA | con FEDE VÁZQUEZ + Sebastián Ávila, Juan Rattenbach y Gabriela Naso
La Pregunta - 6/4/2025 - Duracion: 2:02:26
Transcripción
00:00:00Socios de la comunidad Futurrock tienen
00:00:02descuento en libros, fiestas, recitales,
00:00:04comida y mucho más. No digas que no te
00:00:07avisamos. Futurrock.fm/comunidad.
00:00:13Para Manuel Antenao en Colán Conué,
00:00:16Patricia le comunica que no fue a
00:00:18buscarlo por corte de nieve en la ruta.
00:00:21Le pide por favor prenda la radio. Desde
00:00:25hace décadas, las radios del sur del
00:00:27país emiten mensajes dedicados a
00:00:29pobladores de puestos y parajes perdidos
00:00:31en la meseta patagónica. Mensajes a
00:00:34pobladores rurales, concierto
00:00:36performático, humor y poesía en una de
00:00:38las propuestas más lindas de la
00:00:40cartelera Porteenia. A pedido del
00:00:42público, nueva función. 29 de marzo,
00:00:46galpón fase de Anfunes
00:00:492,142. Entradas
00:00:51@galpónfase.
00:00:53Guura Suárez
00:00:57Casino. Fu
00:00:59el café que te levanta la tarde.
00:01:08Se pueden recuperar las Islas Malvinas.
00:01:11Esta pregunta sencilla, clara, nodal,
00:01:17muchas veces eh queda de lado, tal vez
00:01:21porque el tema Malinas tiene muchas
00:01:23capas.
00:01:24Eh, por supuesto está la cuestión de la
00:01:27guerra, donde más de 600 jóvenes
00:01:29argentinos perdieron la vida y después
00:01:32muchos otros en los años posteriores
00:01:34producto de eh temas vinculados al
00:01:37conflicto, a cuestiones
00:01:39psicológicas, a traumas vinculados a la
00:01:41guerra, eh se sumaron a esa lista. Pero
00:01:45también
00:01:46Malvinas repercute en los años de la
00:01:49recuperación democrática, tal vez como
00:01:52como un símbolo fuerte, como estuvieron
00:01:54allí los derechos humanos o las luchas
00:01:56obreras de inicio de los 80, la derrota
00:01:59de Malvinas termina de abrir eh el campo
00:02:03al retorno democrático y el desprestigio
00:02:06de las fuerzas armadas.
00:02:08E
00:02:10también hay que nombrar allí todo lo que
00:02:14ocurrió respecto a los sucesivos
00:02:16gobiernos que vinieron después del 83 y
00:02:19Malvinas. Podemos detectar cuatro
00:02:21grandes ejes o momentos.
00:02:24el el momento alfonsinista, esa famosa
00:02:28desmalización en un contexto de
00:02:30desmilitarización también, ¿no? Alfonsí
00:02:32le tocó ser quien lleve el primer
00:02:36gobierno post dictadura, postflicto,
00:02:38posguerra y reponer eh la cuestión del
00:02:42reclamo por los derechos de Malvinas en
00:02:44forma diplomática después de una derrota
00:02:46militar, algo que siempre es muy muy
00:02:49complejo.
00:02:51A mí me tocó ser un niño en esos años eh
00:02:55alfonsinistas y y ver de qué manera el
00:02:58tema Malvinas eh volvía en las escuelas
00:03:02como símbolo, se cantaban canciones y
00:03:04demás. Pero también había otra eh
00:03:07situación respecto a Malvinas, que era
00:03:09ver a esos excbatientes todavía jóvenes,
00:03:12pero muy estigmatizados, ¿no? La figura
00:03:14del loco, el que pedía eh algo de dinero
00:03:19en en trenes este y en colectivos eh en
00:03:23una situación de desprotección
00:03:26absoluta. Después llegará el meremismo
00:03:29donde le empieza a bajar el tono al
00:03:31reclamo por Malvinas y termina en esa
00:03:35estrategia obviamente fracasada de
00:03:37seducción a los que vivían en las islas.
00:03:42e pero tal vez en un sentido más amplio
00:03:45el menemismo que estaba tan vinculado a
00:03:48esta idea del fin de la historia de un
00:03:50país que ya no tenía un destino nacional
00:03:52que realizar ni en términos económicos
00:03:54ni en términos sociales, nos llama la
00:03:56atención que tampoco tuviera un lugar a
00:03:59donde quisiera llegar respecto de eh la
00:04:01lucha por esa soberanía. Un tercer
00:04:04momento con los Kisner que por su propia
00:04:08condición suria, muy vinculado a a
00:04:12Malvinas, empiezan a poner el tema de
00:04:14vuelta en agenda con mucha
00:04:17fuerza, empiezan también a hacer
00:04:20reclamos internacionales de manera mucha
00:04:22más clara
00:04:25y meten una innovación al generar que la
00:04:29causa malvina se empiece a ser tomada
00:04:30como una causa latinoamericana y no
00:04:32solamente argentina, No, en un contexto
00:04:34donde también eh parecía empezar a ser
00:04:38posible de vuelta ciertas cosas, ¿no? Sí
00:04:41se podían eh recuperar eh empresas
00:04:44públicas que habían sido privatizadas,
00:04:46si se podía recuperar una sociedad que
00:04:48había colapsado el 2001, tal vez también
00:04:51se podían recuperar eh esas islas o en
00:04:53principio el reclamo de soberanía sobre
00:04:56esas islas de forma mucho más clara. Y
00:04:58un cuarto momento, podríamos decir que
00:05:01entre el macrismo, pero sobre todo en
00:05:03este gobierno de mi ley también asoma,
00:05:05¿no?, un nuevo momento h totalmente
00:05:08inverso en ese sentido, donde nos queda
00:05:10el cotillón solamente el reclamo de
00:05:14soberanía, pero eh donde las propias
00:05:17palabras de del presidente vemos un giro
00:05:20total donde eh directamente se entregan
00:05:24las líneas principales en las que se
00:05:26basaron las luchas diplomáticas eh por
00:05:29Malvinas, dándole derecho decisión a los
00:05:31propios habitantes de las islas, algo
00:05:34que va en contra de toda la
00:05:36jurisprudencia argentina y todos los
00:05:38reclamos formales en ámbitos
00:05:42internacionales. Pero lo que hoy
00:05:44queremos pensar también tiene que ver,
00:05:46además de esa relación, esos baivenes
00:05:48entre la política y Malvinas, los
00:05:50gobiernos y Malvinas, algo que viene
00:05:52pasando que es cierta recuperación por
00:05:56parte de nuevas generaciones con el tema
00:05:59eh vinculado a las islas y al derecho
00:06:01argentino sobre las islas y a la
00:06:03posibilidad de que esas islas retornen
00:06:06eh a nuestra soberanía en algún momento.
00:06:09en estos últimos años, tal vez vinculado
00:06:13con esa intensidad que adquirió el
00:06:15reclamo de Malinas durante los 2000,
00:06:17durante los gobiernos quisneristas, pero
00:06:19también la recuperación de una dimensión
00:06:21nacional en los últimos años, nuevas
00:06:24generaciones se involucran el tema
00:06:25malina, se investigan, eh, hacen libros,
00:06:29películas, se viaja a las islas, se
00:06:31recupera la memoria, se vuelve a hablar
00:06:33también en términos de lo que fue esa
00:06:36experiencia, esa aventura militar, nueva
00:06:38generación ones están hablando cada vez
00:06:41más de Malvinas y eso tal vez permita
00:06:44también eh como primera materia prima
00:06:47pensar si no habrá un nuevo capítulo en
00:06:50los años que vienen sobre este tema.
00:06:52Para conversar de esta cuestión vamos
00:06:56como siempre la pregunta a armar una
00:06:58mesa, una mesa generacional justamente
00:07:01donde desde distintos enfoques
00:07:03vinculados a la política, vinculados al
00:07:05arte, eh vinculados a a la memoria
00:07:09histórica, vamos a pensar eh malvinas
00:07:12también de cara al futuro. Esto es la
00:07:14pregunta. Bienvenidas y bienvenidos.
00:07:16Arrancamos.
00:07:18E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:07:21sueños, las ganas, el hambre, la luz en
00:07:22los ojos de mis santas madres. Hechos de
00:07:24barro, de ramas, de viento, de huelche
00:07:26de carne. El sol cae mi brazo por la
00:07:28tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:07:30tierra. Curtista de gobierno, defa de
00:07:32guerra. Soy el hornero mostrando la
00:07:35sala, la vida, la muerte, la pluma y la
00:07:37bala. La soledad del rico, el sueño del
00:07:39pobre. La verdad es de que el gobierno
00:07:41no se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:07:43cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:07:45a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:07:48quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:07:52tierra
00:07:55santa. Soy de donde
00:07:58nací, donde voy a
00:08:00morir, mi tierra
00:08:04santa. Si preguntan quién soy, preguntan
00:08:07quién soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:08:10tierra santa.
00:08:14Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:08:17voy a morir. D me voy a morir. Mi tierra
00:08:20santa.
00:08:26[Música]
00:08:31[Aplausos]
00:08:43¿Qué tal? Bienvenidas, bienvenidos. Esto
00:08:46es la pregunta.
00:08:47Hoy 6 de abril, hace poquitos días se
00:08:51cumplió un nuevo aniversario de la
00:08:54guerra de Malvinas, que sigue siendo la
00:08:56fecha desde la cual se piensa, lo cual
00:08:58también dice bastante de de lo que vamos
00:09:02a estar conversando ahora, ¿no? Sigue
00:09:03siendo el momento donde todos se
00:09:06expresan, este donde donde el tema
00:09:09vuelve a ponerse sobre la agenda. un
00:09:11país que tiene una agenda siempre
00:09:13política muy intensa. Eh, Malvinas
00:09:15todavía suele estar acotado a esta a
00:09:18esta fecha. Decíamos e en la
00:09:21introducción que de todas maneras
00:09:23veíamos además de de los bybenes que los
00:09:26sucesivos gobiernos tienen con Malvinas
00:09:28y no estamos eh en uno donde no haya un
00:09:31capítulo nuevo, tal vez el más
00:09:33degradado, por lo menos de lo que yo
00:09:36este percibí. Eh, decíamos que también
00:09:39Malvinas empieza a tener un desarrollo
00:09:41eh en términos de interés, en términos
00:09:44de investigación, en términos de pensar
00:09:45el tema, más allá de ese vínculo con la
00:09:48política, con el Estado y con el
00:09:50gobierno, eh donde sectores de la
00:09:52sociedad civil, decíamos, nuevas
00:09:54generaciones, lejos de alejarse del tema
00:09:57o considerarlo algo del pasado, lo se lo
00:09:59vuelven a reapropiar. Con eso realizan
00:10:02investigaciones, eh hechos culturales,
00:10:05hechos políticos, en fin, eh toda una
00:10:08serie de elaboraciones eh podríamos
00:10:10decir intelectuales también en relación
00:10:11al tema eh y que me parecía muy
00:10:14interesante poner sobre la mesa y
00:10:16discutir, sobre todo porque esta es una
00:10:19opinión,
00:10:21eh al existir ese calor, ese fuego por
00:10:24abajo, creo que lo que nos puede
00:10:26permitir volver a pensar la cuestión de
00:10:28la soberanía para adelante, no solamente
00:10:30en términos de drama, sino también de
00:10:32posibilidades de futuro posible. E voy a
00:10:36presentar entonces a la mesa con la que
00:10:37vamos a estar hablando este tema hoy
00:10:40hasta las 12. Lo tenemos a Juan
00:10:42Ratenbach. Es abogado, magíster en
00:10:45economía aplicada por la Universidad
00:10:47Torcuato de Itela y docente
00:10:48universitario. Es uno de los mayores
00:10:49expertos en la causa Malvinas y
00:10:51referente eh post posterior a la
00:10:54generación de los excbatientes y
00:10:55actualmente trabaja en el Museo de
00:10:56Malvinas e del Atlántico Sur de eh esta
00:10:59ciudad. ¿Qué tal, Juan? ¿Cómo estás?
00:11:00¿Qué tal, Fede? ¿Cómo andas? Todo bien,
00:11:02bien. Acá de gira Malvinera. Hoy es
00:11:04domingo. Sí, nunca se descansa con estos
00:11:06temas. Así que bueno, acá estamos. La
00:11:08tenemos a Gabriela Nazo, es periodista y
00:11:10documentalista, nació en la provincia de
00:11:12Buenos Aires en 1992. Digo esto también
00:11:14porque estamos hablando de toda gente,
00:11:16como decíamos, de una generación eh más
00:11:20joven que la que protagonizó eh los
00:11:23hechos en los años 80. Es licenciada en
00:11:25periodismo por la Universidad Nacional
00:11:26de Lomas de Zamora y magíst en
00:11:28periodismo documental por la Universidad
00:11:30de 3 de febrero. Como periodista de
00:11:32investigación y documentalista se
00:11:33especializa en temas de derechos humanos
00:11:35y Malvinas. Escribió junto a Victoria
00:11:37Torres Esquirlas en la memoria una
00:11:38crónica de la identificación de los
00:11:40soldados NN en Malvinas. Y recientemente
00:11:43estás además estrenando un documental eh
00:11:47sobre el tema las voces del silencio, eh
00:11:50del cual yo lo lo estuve viendo ayer y
00:11:53te felicito porque me parece una una
00:11:56obra superinesante. ¿Qué tal, Gabriela?
00:11:58¿Cómo? Muchísimas gracias. ¿Cómo estás?
00:11:59Bien, como decís, en gira de estreno.
00:12:03Sí, claro. Así que muy felices con la
00:12:05convocatoria.
00:12:07Eh, por último presento a Sebastián
00:12:08Ávila, licenciado en historia por la
00:12:10Facultad de Filosofía y Letras de la
00:12:11Universidad de Buenos Aires, doctorando
00:12:13en arqueología, becario doctoral de
00:12:15CONISET, miembro fundador del equipo de
00:12:17arqueología Memorias de Malvinas,
00:12:19docente de la Universidad Nacional
00:12:20Arturo Jaureche, integrante del proyecto
00:12:22Picto
00:12:23212021 Malvinas e integrante del
00:12:25programa Veteranos de Guerra de
00:12:26Malvinas, Arqueología y Salud Mental,
00:12:28desarrollado por el Centro de Estudios
00:12:29de Arqueología y Antropología del
00:12:31Conflicto. autor de Ovejas, novela
00:12:33ganadora del Premio Football Rock 2021,
00:12:36que también es eh una alegoría,
00:12:38podríamos decir así, eh eh vinculada a a
00:12:42la guerra. ¿Qué tal, Sebastián? ¿Qué
00:12:43tal? Buen día. Bueno, con esta mesa
00:12:46entonces, eh amigos y amigas, vamos a
00:12:48estar conversando. La primera pregunta
00:12:50que les tiro, vamos a estar hablando de
00:12:53distintos enfoques, distintas, vamos a
00:12:55ir para atrás y para adelante, eh, pero
00:12:58quisiera arrancar de esta manera.
00:13:01¿Están de acuerdo o no con esto que yo
00:13:04decía de que eh más allá de la cuestión
00:13:09más formal de las políticas públicas eh
00:13:13existe o empieza a existir un desarrollo
00:13:15del tema eh en algún punto motorizado
00:13:18por distintos sectores de la sociedad
00:13:20civil, digamos así, que en años
00:13:22anteriores no eso estaba más apagado.
00:13:25¿Ven lo mismo? ¿Ven otra cosa? Bien, yo
00:13:28por empezar quería arrancar con la
00:13:29consigna del programa.
00:13:31La pregunta, ¿no? Si las si las vamos a
00:13:33recuperar, si es posible. La respuesta
00:13:35es sí. Quería arrancar diciendo que sí
00:13:37las vamos a recuperar. La discusión
00:13:39quizás es una cuestión de tiempo. ¿En
00:13:41cuántos años la vamos a recuperar? La
00:13:43recuperación para mí es inevitable. Los
00:13:44británicos lo
00:13:46saben. Las discusiones será en 20, será
00:13:48en 50, ¿serán en 100 años? ¿Y cuáles van
00:13:51a ser los medios a futuro que nos van a
00:13:53llevar a esa concreción de ese objetivo?
00:13:56Y en relación a a tu editorial que
00:13:58recién mencionaste, porque no voy a
00:14:00esquivar ningún tema, eh, sí,
00:14:03efectivamente, lo que nosotros vemos,
00:14:05hablo en plural porque también hablo con
00:14:06varios compañeros de también
00:14:07generacionalmente que que hay un cambio
00:14:11en estos, si se quiere, balance de 40
00:14:13años de democracia. Vos hablaste de
00:14:15desmalización. Claramente la
00:14:17desmarvinización empieza en junio del
00:14:1882, empieza por la propia dictadura
00:14:21cuando decide ocultar a nuestros
00:14:22soldados y es una desmalización que va a
00:14:25prolongarse, diría yo, por lo menos 20
00:14:28años. Eh, y el punto de fricción y o esa
00:14:33terminar con esa inercia desmaronizadora
00:14:35para mí se da en julio del 2003. Ese es
00:14:37el punto de inflexión, pero es un punto
00:14:39de inflexión de política internacional.
00:14:41Es el momento que la cancillería
00:14:43argentina, de la mano obviamente de
00:14:44Néstor Kisner, decide romper con esa
00:14:47estrategia de seducción, esta idea de,
00:14:49bueno, privilegiemos el vínculo
00:14:51bilateral con Gran Bretaña y bajemos la
00:14:53intensidad del reclamo de soberanía. Eso
00:14:56cambia en ese año 2003 cuando se reúne
00:14:59con Tony Blair y le reclama en la cara
00:15:01al primer ministro rompiendo todo
00:15:02protocolo diplomático muy aléctor. Eh, y
00:15:05a partir de ahí se da un giro en
00:15:07política exterior y lo que se da a nivel
00:15:10interno y un poco también explica la
00:15:12creación del Museo de Malvinas, que es
00:15:13el lugar donde trabajo, es que no basta
00:15:16con que tengamos los mejores
00:15:17diplomáticos de carrera si no tenemos un
00:15:19pueblo que acompañe esa política
00:15:22exterior. Y había una necesidad también
00:15:24de romper con la desmarvinización en
00:15:25términos educativos y culturales. Y es
00:15:28por eso que era muy importante los
00:15:30documentales de Canal Encuentro, los
00:15:32capítulos de Samba y la propia creación
00:15:34del Museo de Malvinas, que es un espacio
00:15:36dentro del Eesma en capital federal de
00:15:39tres pisos dedicado a
00:15:41Malvinas y que cuenta 500 años de
00:15:44historia de Malvinas. Obviamente, y con
00:15:47esto redondeo, los británicos cuando
00:15:49vieron la inauguración del museo lo
00:15:52sintieron como una amenaza y por eso en
00:15:54los primeros tres meses tuvimos una gran
00:15:56cantidad de visitantes angloparlantes.
00:15:58Ajá. Que se presentaban como
00:15:59experiodistas. Dejo a libre
00:16:00interpretación que significa ser un exp
00:16:02periodista. Hay algunos que les no les
00:16:05vendría mal el mote de experiodistas,
00:16:06pero por otras razones. Claro. Y lo que
00:16:09hacían era tomar nota de todo lo que
00:16:10estaba escrito en el museo, en la línea
00:16:12de tiempo, en los paneles. Estaban
00:16:13estudiando qué estaban haciendo
00:16:14exactamente. Se quedaban escuchar que
00:16:16era lo que los trabajadores y los
00:16:17educadores del museo le decíamos a las
00:16:18escuelas. O sea, vos imagínate escenario
00:16:20Museo de Malvinas, viene un colegio, sí,
00:16:23primaria, hay un educador haciendo una
00:16:26visita guiada y al lado hay una persona
00:16:27inglesa al lado escuchando y tomando
00:16:29notas de que era lo que se estaba
00:16:30diciendo. A ese nivel fue. Septiembre
00:16:34del 14, 2014, 3 meses después se
00:16:36inaugura en Marvina su
00:16:38museo que tiene la misma estructura que
00:16:40el que tenemos en Buenos Aires, pero
00:16:42versión colonial británica. Claro. Y
00:16:44creo yo que esa discusión tanto de
00:16:46política exterior como de política
00:16:47educativa y cultural interna son un poco
00:16:50los ejes que nos va a deparar de cara a
00:16:52cómo vamos a abordar Malvinas en el
00:16:54futuro. Perfecto. Eh, Gabriela, ¿qué qué
00:16:58pensas de de esto que decíamos respecto
00:17:01a si sentís que el tema está más en
00:17:05agenda que nunca o que hay nuevos
00:17:06sectores que lo toman? ¿Sentís algo de
00:17:08eso? ¿Vos? Además, digo algo de por ahí
00:17:12lo comentamos también más adelante, pero
00:17:15algo que me llamó la atención de tu
00:17:17mental, que básicamente son testimonios
00:17:19de ex combatientes, de ex soldados, es
00:17:23eh que todavía ciertos relatos
00:17:26sorprenden, ¿no? Como si fuera novedad.
00:17:28Incluso para mí, que yo algo del tema
00:17:31investigué o yo leí, estuve atento, ¿no?
00:17:34Eh, todavía como pareciera que hay
00:17:36todavía mucho para contar, casi como si
00:17:39fuera una primera vez. Hay muchísimo
00:17:42para contar. Eh, creo que lo que se está
00:17:45empezando y se empezó en el último
00:17:47tiempo es a contar estas historias,
00:17:49estas miradas de Malvinas por fuera del
00:17:51relato de Malvinas la gesta heroica. A
00:17:53ver, yo me formé con un relato de
00:17:57Malvinas la gesta, de la cual se hablaba
00:17:59solo el 2 de abril. Entonces, eh sí veo
00:18:02esa diferencia de que hoy empieza a
00:18:03hablarse de Malvinas en distintos
00:18:05momentos. Es el gran desafío eh que
00:18:07también yo lo estoy impulsando con el
00:18:09libro y con la película, no solo
00:18:11mostrarla en abril. Hay como una gran
00:18:13demanda de pasémosla en abril, ¿no? No,
00:18:15yo quiero hablar de Malvinas todo el
00:18:16año. Sí, claro. Y hablar Malvinas desde
00:18:19una perspectiva de derechos humanos.
00:18:21Creo que también esto es algo que se ha
00:18:22dado desde el inicio de la causa que
00:18:24investiga los tormentos, abusos y
00:18:26amenazas que sufrieron los soldados
00:18:27conscriptos a manos de sus superiores.
00:18:29Es una causa que inició en 2007 y
00:18:32pasaron 18 años, todavía no fue elevado
00:18:34a juicio, pero desde entonces empezó a
00:18:37deconstruirse un poco el relato de
00:18:38Malvinas, la gesteeroica. Es lo que yo
00:18:40también propongo en el documental,
00:18:42porque es un relato que fue armado por
00:18:43las fuerzas armadas de la dictadura y
00:18:45pensar malvinas desde una perspectiva de
00:18:47derechos humanos es hablar de las
00:18:49torturas, es reclamar por las
00:18:51identificaciones, es hablar también de
00:18:52esa base militar que atenta contra
00:18:54Argentina y la región, que es una región
00:18:56de paz.
00:18:58Eh, Sebastián, ¿cuál es tu mirada
00:19:00respecto a esto? Sí, o sea, coincido con
00:19:03lo que están comentando la mesa. Eh,
00:19:05creo que hay toda una nueva generación
00:19:08eh que obviamente viene alimentada por
00:19:10una previa que dio de alguna forma el
00:19:13puntapié. E en eso estoy completamente
00:19:16de acuerdo. Además, creo que es algo
00:19:18claramente perceptible, ¿no?, en en la
00:19:20vía pública mismo, ¿no?, sin irnos muy
00:19:23lejos.
00:19:24Pero sí creo que que más allá de eso,
00:19:27que es sumamente interesante, sí me
00:19:29parece que, como decía Gabriela, falta
00:19:32mucho y me parece que eso justamente nos
00:19:36lleva a preguntarnos un poco esto que
00:19:37decía también Juan, ¿no? Cuáles son los
00:19:40medios que tenemos ese
00:19:42objetivo. Eh, yo por ser mala onda diría
00:19:48que en este último 2 de abril veo
00:19:52veo claramente dos formas discursivas,
00:19:55¿no?, sobre Malvinas. una creo que es eh
00:20:00autocomplaciente, robótica, repetitiva.
00:20:04Lo vi sobre todo en el sistema escolar
00:20:05que no quiero no quiero atacar el
00:20:09trabajo docente de nadie porque soy
00:20:11docente también y no pero veo
00:20:14veo una construcción de Malvinas como un
00:20:16tótem del cual parece que ya sabemos
00:20:19todo y en ese creer que sabemos todo y
00:20:22en esa seguridad que da él decir, "No,
00:20:24ya está, esto fue así, unas piedras ahí
00:20:26por allá, mandar a los pibes sin armas."
00:20:29En ese movimiento hay como un problema
00:20:31grande que yo sobre todo lo veo para las
00:20:33nuevas generaciones. ¿Cuál? A ver,
00:20:34profundizante. El problema que veo es
00:20:36que les no digo todos, ¿no? Pero hay una
00:20:39gran maquinaria de darles un producto
00:20:41ultraprocesado. Claro. De Malvinas,
00:20:43haciendo una analogía con la
00:20:44alimentación actual. Me parece que
00:20:48faltan propuestas donde el donde quien
00:20:52produce conocimiento sea un sujeto
00:20:54activo, m no sea un sujeto pasivo de las
00:20:58cosas que ya sabemos, ¿no? La gesta, la
00:21:01guerra inútil, la guerra etílica, las
00:21:03versiones clásicas. Me parece que esta
00:21:06generación se tiene que animar a ponerla
00:21:08en riesgo. Hay que uno, mientras lo
00:21:11decía, yo me preguntaba, ¿viste?, A
00:21:12veces uno pide eh igual lo digo para que
00:21:15lo charlemos, lo escuchamos, ¿no? Uno le
00:21:16pide por ahí al sistema educativo a las
00:21:18escuelas como que además innoven. Hay
00:21:21una cosa en general muy casi
00:21:23naturalmente medio conservadora, ¿no? En
00:21:24las escuelas y de mínimo, ¿no? Eh, yo
00:21:27digo, lo que veo es por contrapongo esa
00:21:29mirada tuya con lo que me pasa a mí, que
00:21:31ahora tengo una hija que está empezando
00:21:33la primaria, cuando le hablan del día de
00:21:35la memoria y hablan un poquito de que
00:21:37por lo menos había gente mala que hizo
00:21:38cosas malas que y las madres y las
00:21:41abuelas eran las buenas. Yo, bueno, hay
00:21:42un mínimo ahí que se cumple con Malinas
00:21:44un poco lo mismo, che, estas islas son
00:21:46nuestras. Después, viste, yo entiendo lo
00:21:49que decís. Hay algo medio mecánico o
00:21:52medio de eh yo me pregunto si no si no
00:21:55hay que eh si el punto es pedirle al
00:21:59sistema educativo que tenga otra acción
00:22:01o hay una cosa construir desde afuera,
00:22:04¿no? también de la sociedad civil, que
00:22:05era un poco lo que yo me preguntaba con
00:22:07ustedes recién, decir, "Bueno, están
00:22:08pasando cosas nuevas, yo veo lo que
00:22:09hacen ustedes tres u otros y digo,
00:22:11bueno, veo elementos donde se empieza a
00:22:13construir, a complejizar, a tratar de eh
00:22:17de elaborar otra cosa que después,
00:22:19bueno, llegará, ¿no?, a la política, a
00:22:21la educación. Para no irmos mucho al
00:22:23tema, pero hago otra ronda para que que
00:22:26opinen.
00:22:27E hay algo que que sobrevoló recién acá.
00:22:32Quiero meter bien los dedos en el
00:22:34enchufe, que es
00:22:36eh suele pasar todavía, me parece, pero
00:22:39usted díganme que
00:22:43eh suele todavía haber una tensión entre
00:22:47eh criticar la guerra del 82 o la acción
00:22:50de de los militares en ese momento o o
00:22:53hacer de eso, digamos, una poner una
00:22:55lupa ahí eh con que eso pareciera
00:22:58emparentarse con eh donde la soberanía
00:23:01queda en segundo lugar, ¿no? Como si
00:23:03hubiera una puja ahí, ¿no? O si dicho de
00:23:05otra manera, el reclamo fuerte, intenso,
00:23:08como decía Juan, vamos a recuperar las
00:23:10islas, eso adquirira todavía un un
00:23:13barniz milico. ¿Se entiende lo estoy
00:23:16diciendo a propósito a la bestia para
00:23:17que lo discutamos? Me parece que algo
00:23:19alguna cuestión hay todavía ahí a
00:23:21descular o a separar o o a unir, no sé,
00:23:24¿no? Eh, ¿cómo lo ven eso? Bien, vamos a
00:23:27desglosar y igual el tema que tiró Seb
00:23:29es muy interesante, si quieren lo
00:23:30retomamos después, que es la cuestión
00:23:31educativa me parece fundamental porque
00:23:33es uno de los principales eslabones a
00:23:35futuro, digamos, que es cómo vamos a
00:23:37construir y cómo vamos a desarrollar la
00:23:39malvinización de forma
00:23:41intergeneracional. A ver, la cuestión de
00:23:42la recuperación no es un un sesgo
00:23:44militar, eh, es la Argentina en su
00:23:47conjunto se podría recuperar por vía
00:23:49diplomática, sin ningún tipo de uso ni
00:23:51medio militar. Claro, hay un montón de
00:23:52escenarios para recuperar. por ahí se
00:23:54puede recuperar por la propia
00:23:55descomposición del Reino Unido de Gran
00:23:57Bretaña y queda una vacancia ahí donde
00:24:00los dicen, "Che, que venga, o sea, que
00:24:02venga alguien." Claro, porque y
00:24:04naturalmente se puede dar porque se
00:24:05descompuso el Reino Unido, pasa a ser el
00:24:07Reino desunido y bueno, naturalmente el
00:24:09mundo se mira en Naciones Unidas, bueno,
00:24:10Argentina ya está, claro, procedé.
00:24:13Podría darse de muchas formas. En ese
00:24:15sentido también no hay que casarse con
00:24:17ningún medio porque lo importante es el
00:24:19fin, es el objetivo, no los medios.
00:24:22E en ese sentido, eh, yo lo que veo es
00:24:26que, repito, en términos
00:24:28intergenacionales se está rompiendo con
00:24:30esa desmalización.
00:24:31Hay un montón de personas eh de nuestra
00:24:34generación que está realmente preocupada
00:24:35por este tema y está pensando 24 horas o
00:24:38quizás estoy proyectando mi persona en
00:24:39los demás de cómo vamos a avanzar con
00:24:42este tema, pero creo que la marización
00:24:44es contagiosa
00:24:45también y de forma resumida hay que
00:24:48pensar obviamente en el largo plazo, no
00:24:50hay que enamorarse de las coyunturas
00:24:52porque esto nos va a llevar mucho
00:24:53tiempo. Y el esquema un poco que que
00:24:56pienso de forma muy sintética es que hay
00:24:59que en términos de organización de de
00:25:01estado, de nación, hay una vanguardia
00:25:04que es la política exterior en primer
00:25:06lugar que es la que encabeza todo esto
00:25:08acompañado para mí de la defensa y el
00:25:10desarrollo científico tecnológico en la
00:25:13retaguardia, la educación y la cultura,
00:25:15que me parece fundamental, que es el
00:25:16tema que planteó Seba recién y en el
00:25:19medio, dialogando en el frente y en la
00:25:22retaguardia, el desarrollo económico. Es
00:25:24decir, va a ser el desarrollo económico
00:25:25lo que nos va a permitir de alguna
00:25:27manera amalgamar estos elabones que nos
00:25:30van a conducir, creo yo, a nuestro
00:25:33destino común como nación, que es
00:25:35justamente Malvinas. Y la hoja de ruta
00:25:37en términos de una imagen, si yo pudiera
00:25:39sintetizar esto en una sola imagen, para
00:25:41mí es el mapa bicontinental. Esa imagen
00:25:43que es un hermoso diseño del Instituto
00:25:45Geográfico Nacional, lo tenemos que
00:25:48convertir en una realidad efectiva y que
00:25:50no quede como un hermoso diseño
00:25:53cartográfico o nuestro, sino que sea una
00:25:55realidad verdadera. Pero más allá de de
00:25:58me me te fuiste al lado de de tratar de
00:26:00de pensar eh cómo sería o qué qué pasos
00:26:03se podrían dar para esa recuperación,
00:26:05pero yendo a lo que a lo que te proponía
00:26:07decir, ver algún ves algún conflicto
00:26:10entre esta cuestión de eh poner en el
00:26:13centro la cuestión de la soberanía, de
00:26:15cómo se recupera y demás con eh eh
00:26:21ahondar en la crítica a lo que fue la
00:26:23aventura militar del 82. ves alguna
00:26:25contradicción ahí o ves que algunos
00:26:27tienen alguna contradicción con eso.
00:26:28Digo, por eso lo quería como poner sobre
00:26:30la mesa para que cada que opinemos
00:26:32acerca de esa de ese vínculo. A ver,
00:26:34para mí lo que ordena la discusión de
00:26:38Malvinas y nos sirve también para
00:26:40despejar, o sea, que el árbol no nos
00:26:41tape el bosque, es ver qué es lo que
00:26:43está haciendo Gran Bretaña. En vez de
00:26:45poner el foco en una interna argentina,
00:26:48pongamos el foco en el agente usurpador
00:26:50de nuestro territorio. ¿Qué quiero decir
00:26:52con esto? La guerra como episodio
00:26:55histórico, vuelvo a la metáfora recién,
00:26:57no puede ser un árbol que nos tape el
00:26:58bosque, porque si uno viaja a Malvinas,
00:27:00bueno, Seba
00:27:02viajó, parte del turismo británico es
00:27:06vayan a Monte Longdon, vayan a
00:27:08Tumbledon, vayan a ver los sitios de
00:27:11guerra, cuál es el objetivo del turismo
00:27:13británico en Malvinas si es lo que le
00:27:15presentan a los turistas extranjeros de
00:27:17turismo internacional de alta gama, eh,
00:27:20que lo vean como un gran sitio de guerra
00:27:22para no hablar de la soberanía, para no
00:27:24hablar de la pesca, para no hablar del
00:27:25petróleo. Digo, porque nosotros acá en
00:27:27el continente tenemos un montón de
00:27:28discusiones y prioritos ambientales que
00:27:30no pasan en el colonelismo británico en
00:27:32Malvinas. No hay debates si hay que
00:27:35explotar el petróleo o no en el
00:27:36Atlántico Sur y si se pincha de forma
00:27:38equivocada van a morir una x cantidad de
00:27:41fauna marina. Entonces, y ni hablar de
00:27:44la Antártida y eso está bastante oculto
00:27:47en en Malvinas. Y un poco lo que nos
00:27:49proponemos también del museo, vos
00:27:51hablaste del eje de la soberanía, es la
00:27:53guerra existió, es para mí forma parte
00:27:55de la memoria de Malvinas, pero no puede
00:27:58haber memoria sin soberanía. Son dos
00:27:59cosas que se complementan, no son
00:28:01contradictorias y creo que flaco a favor
00:28:04le hacemos a la causa Malvinas si lo
00:28:06ponemos como dos cosas contrapuestas
00:28:07cuando en realidad se complementan a a
00:28:10la causa. Justamente. Clarísimo.
00:28:12Coincido con Juan, eh, para mí es
00:28:15fundamental que antes que nada que
00:28:17enmarquemos la guerra de Malvinas en el
00:28:18contexto de dictadura, porque fue una
00:28:21dictadura debilitada la que recurrió a
00:28:22Malvinas para intentar perpetuarse en el
00:28:25poder. Eh, y hablar de eso. No, como
00:28:27decía, y es mi tema, eh, es también
00:28:30hablar de que hubo torturas, hablar de
00:28:32esa continuidad de torturas entre el
00:28:34continente y las islas, eh, pero eso no
00:28:37va en contra del reclamo soberano para
00:28:39nada. Eh, incluso exigir la
00:28:43identificación de los soldados
00:28:44argentinos como NN, exigírsela al Estado
00:28:47argentino, que es lo que corresponde y
00:28:49es lo que se hizo en 2011. que los
00:28:52excbatientes del CESIM La Plata y
00:28:54familiares de Chaco como Norma Gómez
00:28:56presentaron este pedido a la justicia y
00:28:59el mismo día a Casa Rosada al poder
00:29:01ejecutivo nacional. Ese pedido que fue
00:29:03tomado por Cristina Fernández de Kisner
00:29:05cuando anuncia el 2 de abril de 2012 que
00:29:08elevó el pedido a Cruz Roja
00:29:10Internacional para que interceda como
00:29:12intermediario neutral. Eh, y es un
00:29:14ejercicio de soberanía que el Estado
00:29:16argentino garantice el derecho a la
00:29:18verdad y a la identidad y no puede
00:29:20quedar como una moneda de cambio, como
00:29:21sucedió con el acuerdo Forador y Dunka
00:29:23cuando se utilizó una cuestión que era
00:29:26netamente humanitaria para entregar
00:29:28nuestros recursos y que es lo que se
00:29:30propone con la tercera fase que es la
00:29:32que queda pendiente. Reponés crees ese
00:29:34acuerdo que no no fue más o menos
00:29:36reciente, pero ya nos hablamos todos,
00:29:38¿no? fue al inicio del gobierno de
00:29:40Macri, creo, fue al inicio del gobierno
00:29:432016 donde eh acuerdan como quitar todas
00:29:47las trabas para el crecimiento económico
00:29:50de de las islas donde se les se articula
00:29:54para que haya un vuelo más desde Brasil,
00:29:56que tenía era un vuelo semanal con una
00:29:59parada en Córdoba eh una una sola vez al
00:30:02mes y ponían en el medio la cuestión
00:30:04humanitaria que hasta 2015 con Cristian
00:30:08Fernández de Kisnar había sido tratada
00:30:10netamente como una cuestión humanitaria.
00:30:11Por eso Gran Bretaña no firmaba, porque
00:30:13se habían colectado los las muestras de
00:30:1680 familias que dieron su
00:30:17consentimiento, que era lo que pedía la
00:30:19Cruz Roja, que sea un reclamo genuino de
00:30:22los familiares. Eso estaba, pero Gran
00:30:24Bretaña no accedió y no accedió hasta
00:30:26confirmar el acuerdo de Ferrador y
00:30:27Duncan hasta no sacar una tajada. Claro,
00:30:29con la identificación de nuestros
00:30:30muertos. Voy a decir la posición del
00:30:32gobierno de Cristina era esto es un
00:30:34militaria, no no tiene que ver con
00:30:35ninguna negociación de otra índole. Y el
00:30:38macrismo la incorpora, yo para te estoy
00:30:40terminando de reponer yo, eh, la
00:30:42incorpora en una negociación donde
00:30:44habilita, por ejemplo, el suministro de
00:30:46aviones que facilita, entiendo yo, el
00:30:48suministro de a a las islas, le abarata
00:30:52el colonialismo un poco a Gran Breta.
00:30:54Sí, sí, se lo facilita. Claro,
00:30:55claramente eso. Perfecto. Y eso está
00:30:58vigente hasta hoy, ese acuerdo, ¿no? No,
00:31:00ese acuerdo eh Cafiero lo anuló eh y eso
00:31:06impidió, se hizo una segunda fase del
00:31:09proceso de identificación en la pandemia
00:31:11y va a haber una tercera fase, estaba el
00:31:13diálogo que se iba a completar en 2023 y
00:31:16cuando se anula ese acuerdo, Gran
00:31:18Bretaña dice que no. Perfecto. Eh, ahí
00:31:21le sumo algo muy breve. Eh, es muy
00:31:24importante lo que dice Gabi acá, porque
00:31:26es una obligación de Gran Bretaña
00:31:28proceder con la identificación. El
00:31:29derecho internacional humanitario no es
00:31:32eh algo que un país o un estado puede
00:31:34decidir si cumplir o no. Es una
00:31:35obligación y es importante como tenemos
00:31:38un país de occidente, pongámosle la
00:31:40cantidad de comillas que quieran al
00:31:41término occidente, incumple un parámetro
00:31:44occidental que tiene que ver con los
00:31:45derechos humanos. Y en el caso lo del
00:31:47forador y Duncan, cuando se dio de baja
00:31:48en marzo del 2023 fue fundamental. Es
00:31:51decir, como desde el cuando hablamos de
00:31:53colonialismo estamos hablando
00:31:54colonialismo de verdad, no es una mera
00:31:56descripción romántica. O sea, decir,
00:31:58"Queremos recursos para habilitarte,
00:32:01identificar a tus soldados en Malvinas".
00:32:03colonialismo duro y puro. Y si bien se
00:32:06dio de baja, era lo que quería agregar,
00:32:08en septiembre del 2024, de la mano de
00:32:10Mondino, se firmó el Mondino ali, que
00:32:13sería el forador de Duncandos, es decir,
00:32:14se volvió a recrear este acuerdo el año
00:32:16pasado.
00:32:20Em, es ese impactante donde Malinas, que
00:32:23tiene su especificidad y todo al mismo
00:32:25tiempo también eh obviamente es parte
00:32:27del del péndulo argentino, ¿no?
00:32:29yo te escuchaba dio señalar eh lo hacía
00:32:33yo la introducción, ¿no? Es bastante
00:32:35evidente cómo van pasando los gobiernos
00:32:37y la cosa va por un lado para el otro.
00:32:39Eh y, incluso, bueno, lo habrán visto
00:32:42ustedes las lo que lo que dijo Miley
00:32:45respecto de esta nueva posición, que hay
00:32:48muchos ecos en relación a los 90, ¿no?
00:32:49Digo, si se quieren formar un poco más
00:32:52eh berreta incluso a sus maneras, peor
00:32:56todavía peor. Es mucho peor. Sí, sí, sí,
00:32:58sí. espiritualmente se le parece, ¿no?,
00:33:00esta idea conceptualmente de, bueno,
00:33:01tenemos que convencerlos a los que viven
00:33:03en las islas, ¿no? Tenemos que tener una
00:33:05relación ahí de de seducción, es decir,
00:33:09una palabra que se usaba en aquellos
00:33:10años. Eh, si quieren eh tenemos para
00:33:13para escuchar a a mi ley lo que dijo
00:33:16sobre sobre Malvinas.
00:33:19Nosotros siempre dejamos claro que el
00:33:21voto más importante de todos es el que
00:33:23se hace con los pies y anhelamos que los
00:33:26malvinenses decidan algún día votarnos
00:33:28con los pies a nosotros. Por eso
00:33:31buscamos ser una potencia a punto tal
00:33:33que ellos prefieran ser argentinos y ni
00:33:35siquiera haga falta usar la disuación o
00:33:37el convencimiento para lograrlo.
00:33:41Eh, estaba bastante bastante claro, me
00:33:45parece, cuál es e la perspectiva. Igual
00:33:47están eh en los diarios al otro día,
00:33:50este había una serie de preguntas de
00:33:53algunos de si este que Miley, el propio
00:33:56M está enojado porque no sabía el tema y
00:33:57le escribieron cualquier cosa.
00:33:59A lo que voy es esto es un gobierno
00:34:01complejo porque no sabes en qué en qué
00:34:04aspecto están queriendo realmente ir
00:34:05para ese lugar y qué aspecto es
00:34:07simplemente el nivel de desorden y
00:34:09cachivache es tan alto que se mandan
00:34:10mocos involuntarios. Creo más lo primero
00:34:13que lo segundo, pero alguna mezcla de
00:34:15ambos de ambos ahí al al respecto.
00:34:18[Música]
00:34:19E creen ustedes, para hablar un poquito
00:34:22ahora de de del presente, este lo juzgan
00:34:27grave este retroceso de del gobierno de
00:34:30Miley. Es algo pasajero, es algo que no
00:34:32sé, vendrá otro gobierno y la cosa
00:34:34cambia rápidamente, ¿es un daño que
00:34:37puede ser un poco más permanente?
00:34:39Yo, mira, quería ir antes a lo que
00:34:41estaban comentando los compañeros. Ahora
00:34:43te retomo porque creo creo que está
00:34:45relacionado igualmente. E yo cuando me
00:34:47refería al sistema educativo no en
00:34:50ningún caso le estoy poniendo la
00:34:51responsabilidad de esto. Eh eh
00:34:53justamente creo que es un sesgo el que
00:34:55estoy diciendo de esa visión robótica
00:34:57sobre Malvinas que está en todos los
00:34:59estamentos del conocimiento. O sea, les
00:35:02voy a dar un ejemplo muy claro, ¿no? En
00:35:03el en el año 2021 hubo una convocatoria
00:35:06de del gobierno Alberto Fernández eh
00:35:09para estos P y CTO que son programas de
00:35:11investigación.
00:35:13en el cual ocho proyectos fueron
00:35:14seleccionados para investigar cuestiones
00:35:16referidas a Malvinas. Uno de ellos
00:35:18dirigido por la doctora Rosana Goober
00:35:20que invitó al equipo de arqueología y en
00:35:22el que participamos. De esos ocho
00:35:24proyectos habían varios que teníamos que
00:35:26viajar a las hacer trabajo de campo,
00:35:30cosa que no se ha hecho mucho en estos
00:35:32años.
00:35:34Eh, uno de ellos
00:35:37eh de manera completamente unilateral
00:35:40salió a hacer declaraciones
00:35:42completamente
00:35:44desafortunadas con, de nuevo, ¿no?, con
00:35:46este aire patriotero robótico. Para que
00:35:49se den una idea, lo que salió a decir es
00:35:50que iba a hacer una auditoría a los
00:35:52Kelperán nos estaban robando por día los
00:35:55argentinos. Y esto lo estaba haciendo
00:35:57mientras el resto de los equipos
00:35:58teníamos que viajar. Claro, al resto de
00:36:00los equipos nos suspendieron a todos la
00:36:03las habitaciones y y a esto voy, no hay
00:36:07algo. ¿Por qué? Porque después esta
00:36:09persona fue, obviamente no hizo nada
00:36:10porque no le dejaron ver nada, era más
00:36:12que obvio y todo quedó simplemente en el
00:36:15efecto de las redes sociales. De hecho,
00:36:16lo único que hizo fue ir a Malvinas para
00:36:17hacer un zoom y patriotear en su
00:36:21discurso. Entonces, a esto iba yo, ¿no?
00:36:24Hay un tema ahí con la producción de
00:36:25conocimiento y hay un tema también
00:36:27con esta pregunta inicial, ¿no? ¿Qué
00:36:30hacemos el mientras tanto? ¿No? Eh, yo
00:36:33desde mi humilde punto de vista creo que
00:36:36claramente el reclamo de la soberanía va
00:36:39al frente. Eso no hay ninguna duda. De
00:36:41hecho, tiene rango constitucional, por
00:36:43más que yo pensara lo
00:36:44contrario. Eh, sin embargo, eso creo que
00:36:47no tiene que
00:36:48que
00:36:50limitarnos ese posicionamiento activo en
00:36:52la producción de conocimiento. Tenemos
00:36:54que dejar de tener miedo de querer
00:36:57conocer nuevas cosas, como contaba
00:36:58Gabriela sobre Malvinas, ¿no? Porque hay
00:37:00algo de eso. Hay algo de, "Che, ¿qué
00:37:02estás investigando?" A ver, uh, cuidado
00:37:05que esto no vaya en contra del relato de
00:37:07cancillería, porque a ver si todavía
00:37:10naufra del barco, pasa todo el tiempo
00:37:13que nosotros hacemos un posteo en redes,
00:37:15alguien dice algo de la investigación
00:37:17yo, no, pero usaron esta palabra, esto
00:37:19va en contra del reclamo. Bueno, se toca
00:37:22un poco con lo que decía antes, ¿no?
00:37:23Donde hay algunos algunos puntos de de
00:37:25de cruzamiento respecto. Creo que tiene
00:37:29que ver con la experiencia de la de esa
00:37:32guerra, básicamente, ¿no? Eh, donde como
00:37:35decís, digamos, si si hay líneas rojas
00:37:37ahí, si es si es momento de hablar de
00:37:39ciertas cosas o no que son de a mí me
00:37:42parece son, por supuesto, políticamente
00:37:44debatibles, eh, pero digo, me parece
00:37:46interesante que lo vuelvas a traer
00:37:47porque eh nada, para seguir pensándolo y
00:37:51como decía Juan también, ¿no? Me parece
00:37:53que hay un hay un camino ahí que tal vez
00:37:54un camino a construir. Se los vuelvo a
00:37:56preguntar qué piensan, pero donde no
00:37:58está dado necesariamente que soberanía
00:38:01vaya de la mano de este el
00:38:04involucramiento de la sociedad civil, de
00:38:07ver que que de seguir este eh laborando
00:38:11el tema de derechos humanos vinculado al
00:38:12tema. Eh, había ahí algo que que me eh
00:38:16ahora retomaremos después lo importa,
00:38:19nos desacomos un poco, pero ya que lo
00:38:20trajiste de vuelta me parece que que no
00:38:22lo habíamos cerrado.
00:38:26Vuelvo a traer el ejemplo del documental
00:38:28de de Gabriela, porque lo tengo muy
00:38:30fresco, que
00:38:32es y de toda la experiencia de los ex
00:38:35soldados del CESIM, de la Plata, que es
00:38:37uno de los agrupamientos eh más antiguos
00:38:40en relación Malvinas y con un
00:38:41posicionamiento también vinculado a los
00:38:43derechos humanos muy fuerte
00:38:45donde yo cuando los escucho por por
00:38:48supuesto que hay una cuestión que se
00:38:50moviliza en términos de de eso del
00:38:52horror de lo que les hicieron esa esa
00:38:54cuestión de bueno, efectivamente volvés
00:38:56a recordar todo el tiempo que esa guerra
00:38:57la llevaron a acabó Milicos que estaban
00:38:59acá en continente torturando. Entonces,
00:39:01bueno, sí es esperable que las conductas
00:39:03humanas no difieran tanto, ¿no? Pero más
00:39:06allá de eso, lo que yo, pero es lo que
00:39:09yo sentí o lo que a mí me pasó
00:39:12es
00:39:15eh es difícil pensar en un país con
00:39:19soberanía política donde todavía este
00:39:23las fuerzas armadas tienen ese esos
00:39:26rasgos, ¿no? Digamos hay, o sea, yo más
00:39:28que verlo como un problema lo veo como
00:39:31parte de la misma cuestión. E eh cuando
00:39:35ellos contaban eh estos eh
00:39:40exsoldados, un detalle que a mí se me
00:39:42iba pasado por alto, decían, "Loco,
00:39:44nosotros éramos civiles, no somos parte
00:39:45de las fuerzas armadas, estamos haciendo
00:39:47el servicio militar, nos llevaron ahí,
00:39:50después nos trajeron ocultos, o sea,
00:39:52porque ni siquiera y y algo que de
00:39:54protección que yo tampoco lo había
00:39:55parcido de tal manera, que es los los
00:39:59que eran superiores a nosotros, que eran
00:40:00militares, volvieron tenía laburo, eran
00:40:03parte de las fuerzas armadas.
00:40:06Nosotros está nos soltaron ahí. A lo que
00:40:09voy es es difícil pensar que si no
00:40:11recomponemos todo eso, que es más allá
00:40:13del fracoso militar, ¿no? De como una
00:40:15idea de desprotección respecto a la
00:40:17sociedad, los que sí una deuda del
00:40:19estado. Claro, pero y
00:40:21y me cuesta pensar que puede haber un
00:40:24proyecto de soberanía serio. Quiero
00:40:25decir, siento que las dos cosas tienen
00:40:27que ir claramente de la mano y en esto
00:40:29tomo lo que vos decís de de de que por
00:40:32que descorrer algunos velos o poder este
00:40:35que la cuestión malina sea integral en
00:40:36ese sentido. Eso es lo que yo sentí
00:40:38viendo el documental y y nada, me me
00:40:40sigue pareciendo superinesante esa esa
00:40:43discusión. No sé si si hay algún matiz o
00:40:45alguien quiere decir algo al respecto.
00:40:46Puedo decir una cosita. Sí, a mí me
00:40:49parece humildemente tiro la bomba total.
00:40:51Sí, tira, tira. A mí parece estamos
00:40:53igual con la imagen de m del que visto
00:40:55como Sí, por eso, por eso, por eso digo,
00:40:58tiro la bomba porque al escucharte, ¿no?
00:41:00Al escucharte decir eh todos los milicos
00:41:02volvieron y tenían
00:41:03labur. Nosotros hicimos 80 entrevistas,
00:41:06eso es una falacia total. Ajá. De hecho,
00:41:09la mayoría de los subboficiales que
00:41:10vinieron fueron completamente apartados
00:41:12de la fuerza.
00:41:14Eh, muchos de ellos dado de baja porque
00:41:16cuestiones económicas, pero sobre todo
00:41:17cuestiones que no les daban ascenso, los
00:41:19tenían ahí está hablando de los
00:41:22conscriptos, sino incluso de gente
00:41:24miembros y oficiales ni hablar también.
00:41:27Entonces, tenemos que trabajar estas
00:41:29cosas, me parece también, porque si no
00:41:31es Yo, por ejemplo, voy a hablar de un
00:41:33amigo mío, Silvio Silvio Cats, que está
00:41:35en el documental. Silvio lo dice, claro.
00:41:37Dice, "Esta es mi historia, no es la
00:41:38historia de todos los soldados. Todos
00:41:40los soldados no tuvieron su oficiales de
00:41:41[ __ ] Oficiales de [ __ ] Está claro
00:41:43el documental. Totalmente. Sí, sí. Por
00:41:44eso, pero digo, me parece es importante
00:41:46que lo vayamos porque si no sabes cuál
00:41:49es la la imagen que me queda a mí si no
00:41:50es nosotros no podemos tener la
00:41:52soberanía porque teníamos unos milicos
00:41:54torturadores fueron a hacer la guerra,
00:41:55no sabían ni siquiera cómo hacerla
00:41:57porque solamente se dedicaban a al
00:41:59terrorismo de estado y vinieron estos
00:42:01británicos que son los señores de la
00:42:03guerra y ellos sí tienen un proyecto
00:42:04serio y entonces por eso tien la
00:42:06soberanía. El para uno y el para dos de
00:42:09dos de los regimientos que participaron
00:42:11en Malvinas participaron de la represión
00:42:13en Irlanda y en la masacre quizás más
00:42:15famosa de todas que es el Bloody Sunday,
00:42:18digo, ¿no? Entonces tenemos también que
00:42:20construir esas dos imágenes de no los
00:42:23británicos cuando nos rendimos nos
00:42:24trataban re bien, eran bárbaros, no eran
00:42:26como los nuestros que eran metepicana y
00:42:29robabé. Parece que hay algo para
00:42:31trabajar ahí, porque si no también nos
00:42:34perdemos el lazo con una institución que
00:42:37debe estar en en este reclamo, porque de
00:42:40hecho son los que pusieron los muertos,
00:42:42entre otras cosas, muchos de los
00:42:43muertos. Entonces, me parece que ahí hay
00:42:46que volver a trabajar eso, ese discurso
00:42:49que quizás nos
00:42:50queda ya queda como un cassette,
00:42:53digamos, ¿no? Como que uno lo va a decir
00:42:54y dice, "Buen sí, la de la última por
00:42:57supuesto está todo lo que está en el
00:42:58documental de Gabriela, eso también es
00:43:00parte." más de 100 militares acusados. Y
00:43:02para hacer eso, eh, el Estado primero
00:43:05tiene que que llevarlos a juicio a ellos
00:43:07y toda la cadena de mando. Eh, y es algo
00:43:10que en los relatos de los excbatientes
00:43:12está el mejor trato por parte que
00:43:14sintieron por parte de los británicos.
00:43:16Eh, hablemos que así como hay denuncias
00:43:19de crímenes de guerra británicos, eso
00:43:21está claro y hay una causa en Rí Grande,
00:43:24eh, pero eran pibes que estaban en el
00:43:27frente. Los superiores acaparaban
00:43:29alimento en estado avanzado de
00:43:30desnutrición. Hay una foto en el
00:43:32documental, ¿la viste? quecas rojas, eh,
00:43:36un soldado de Miguel Galoto desnutrido.
00:43:39Entonces, bueno, no podemos como,
00:43:42o sea, el doble estándar no vale. No se
00:43:45puede ser un torturador de sus soldados,
00:43:47un héroe de la patria, decir, "Bueno,
00:43:48seguimos como si nada con las fuerzas
00:43:50armadas." Eh, ese trabajo se tiene que
00:43:52hacer, lo tiene que hacer la justicia,
00:43:53lo tienen que hacer las fuerzas armadas
00:43:54para dentro. Jorge Eduardo Taranto, uno
00:43:56de los acusados que llegó su caso a la
00:43:58Comisión Interamericana de Derechos
00:43:59Humanos, sigue dando charlas a los
00:44:01cadetes eh a los a los las nuevas
00:44:04generaciones en el Ministerio de Defensa
00:44:05y en las fuerzas armadas. Bueno,
00:44:07entonces si la versión que tenemos es la
00:44:08de un torturador de Malvinas y ahí
00:44:12tenemos un trabajo muy grande por
00:44:13delante para hacer. Lo que yo digo es
00:44:15que hay hay que integrar estas cosas. La
00:44:18la tenemos todavía, me parece que la
00:44:19tenemos todo, pero tenemos que separar a
00:44:21los torturadores de quienes hicieron las
00:44:23cosas bien, que seguramente lo haya
00:44:25habido, pero eh hablo de torturas a los
00:44:29soldados y también los que fueron los
00:44:30torturadores en el continente porque
00:44:32esta semana se estrenó un documental de
00:44:34Hia Chino que se lo vende como el héroe
00:44:36y el por ser el primer caído y era un
00:44:38perpetrador de la esma. Entonces ahí
00:44:40tenemos que separar las aguas ahí
00:44:42Malvinas yo siento que no nos une. A
00:44:44ver, Juan. Bien. Yo tengo que desempatar
00:44:46acá, ¿no? Pero igual no veo
00:44:48contradicciones en lo que están
00:44:49planteando ni Seba ni ni Gabi. Yo por
00:44:52eso también
00:44:53recomiendo el canal de YouTube de Voces
00:44:56de Malvinas de la Universidad Nacional
00:44:58de la Nus, que es como una plataforma de
00:45:00Netflix solo de testimonios de veteranos
00:45:02en crudos, sin editar, lo cual en
00:45:04realidad es un archivo abierto de ese
00:45:07Voces de Malvinas de la UNLA. Van a
00:45:09salir un montón de producciones e
00:45:10investigaciones científicas en el
00:45:11futuro. No hay dudas. es un gran
00:45:13repositorio de fuente y yo siempre me me
00:45:16quedo también con la entrevista de Mario
00:45:18Volpe, que es del CESIM y bueno, trabajó
00:45:19en el museo hasta hace poco. Es una
00:45:22entrevista que dura 4 horas y media, yo
00:45:23me la vi completa, me encantó y me y me
00:45:26entusiasmó y y no son contradictorias,
00:45:29vuelvo a lo mismo, la memoria no es
00:45:31opuesta a la soberanía Mario, que Mario
00:45:33Golpe que es del Cesim y que acompañe
00:45:35obviamente a su compañero en su centro
00:45:37en lo que fueron la denuncia de las
00:45:38torturas.
00:45:39Él en esa misma entrevista, repito, dura
00:45:414 horas y media que verla completa,
00:45:43dice, "Pero no vaya a ser que nos
00:45:46confundamos y pongamos en un pie de
00:45:48igualdad al ejército argentino." Lo dice
00:45:51él como ex soldado conscripto que estuvo
00:45:53en Montelon, ni más ni menos, una de las
00:45:54batallas más sangrientas de la guerra
00:45:56con el ejército inglés, un ejército de
00:45:59ocupación, un ejército colonial. El
00:46:01ejército argentino es san martiniano,
00:46:03aún con todas las cosas que podamos
00:46:05discutir, puertas para dentro como
00:46:06nación, no nos olvidemos el puertas para
00:46:08afuera, que estamos en un planeta
00:46:10Tierra, que tenemos un territorio
00:46:12ocupado y que la gente que ocupa nuestro
00:46:15territorio es una de las potencias,
00:46:17llamémosle colonialistas y genocidas.
00:46:20También tiene varios registros de
00:46:21genocidios. Gran Bretaña, no nos
00:46:22olvidemos, no todo es Harry Potter y la
00:46:25piedra filosofal. Permítanme la
00:46:26metáfora. No quiero ofender a ningún
00:46:28consumidor de literatura de J.
00:46:30Recordemos hablando de la guerra del
00:46:32hundimiento del Belgrano fuera de la
00:46:33zona de exclusión. Un crimen de guerra
00:46:35de tantas. Claro. Y aclaro de crimen de
00:46:37guerra de Argen Alvrano porque después
00:46:39están los relatos también, obviamente
00:46:40algunos oficiales de la Armada que bueno
00:46:42no fue un crimen de guerra por por esta
00:46:43cuestión del orgullo también de lo que
00:46:44fue poner el cuerpo en el mar que es muy
00:46:47complejo. Pero en términos de derecho
00:46:49internacional la cuestión del crimen de
00:46:50guerra del área general no es solamente
00:46:52el ataque en sí, sino las acciones
00:46:54posteriores que toma la Armada
00:46:56Británica, que es impedir las tareas de
00:46:59rescate. Eso es lo que termina
00:47:01configurando la cuestión del crimen de
00:47:03guerra. No es simplemente ataqué y desde
00:47:05un submarino hundí el buque, sino que a
00:47:08su vez impedí de forma deliberada que se
00:47:12rescataran a los que estaban naufragando
00:47:13en la regalo. Porque una vez, a ver, en
00:47:15la guerra no es que todo vale, estamos
00:47:18ya en el siglo XXI, después la Segunda
00:47:19Guerra Mundial se crean un montón de
00:47:21instrumentos jurídicos, entre ellas el
00:47:23derecho internacional humanitario.
00:47:25Cuando vos se enfrenta un estado con
00:47:27otro, vos lo que tenés que hacer es que
00:47:28deje de tener operativo los medios de la
00:47:30guerra, no matar por matar. Entonces, el
00:47:33objetivo era que el crucero general
00:47:35grano en su defecto dejar estar
00:47:37operativo y deje ser una amenaza para la
00:47:39armada británica, para las fuerzas
00:47:41reales británicas. Una vez que se hunde
00:47:43el barco, ¿qué necesidad hay de impedir
00:47:46que se rescaten a los oficiales,
00:47:48suoficiales y conscriptos que estaban en
00:47:50ese buque? No solamente no amenazando,
00:47:53sino que si yo me pongo muy estricto
00:47:55jurídico, el propio submarino tendría
00:47:57que haber enviado las coordenadas del
00:47:59crucero para que desde el continente se
00:48:02iniciaran de forma rápida las tareas de
00:48:04rescate y eso no pasó. Por eso digo, no
00:48:07son opuestos, son totalmente
00:48:09complementarios y por eso y acá sí un
00:48:12poco recojo el guante de lo que decían
00:48:15tanto Seba como Gabi, esta idea de
00:48:18avanzar y estudiar la cuestión Malvinas.
00:48:20¿Nos va a llevar tiempo? Sí, nos va a
00:48:21llevar tiempo, pero por suerte tenemos
00:48:23muchos recursos audiovisuales en pleno
00:48:25siglo XXI que nos va a servir incluso
00:48:27como argentinos y argentinas a tener más
00:48:30herramientas a la hora de discutir
00:48:32nuestro reclamo soberanía.
00:48:34Bien, poniéndonos de acuerdo entonces en
00:48:36que es un tema que hay que seguir
00:48:38sacándole capas de de cebolla y y y que
00:48:42por lo menos acá no encontramos
00:48:45conflictos entre andar en esas
00:48:46investigaciones o poner eh o echar luz
00:48:50sobre aspectos este negativos eh
00:48:54vinculados a la acción militar u otras.
00:48:57Eh, eso no tendría por qué tener un un
00:49:00eh eh ser contradictorio con un reclamo
00:49:03de de soberanía.
00:49:06Volviendo y vuelve un poquito lo de M
00:49:08ley eh, como para que cerremos esa Sí,
00:49:11perdón, te lo dejamos recordado, ¿no?
00:49:13Pero no, estuvo buenísimo porque en
00:49:15realidad creo que yo lo metí mal porque
00:49:17la charla necesitaba que que que sigamos
00:49:20conversando de este asunto, pero volemos
00:49:23en un segundo.
00:49:24No me interesaba lo de Mily, si si
00:49:26ustedes lo veían
00:49:29como como un traspié momentáneo o que
00:49:34efectivamente hay en la sociedad
00:49:36argentina, así como
00:49:39hay eh un acompañamiento masivo,
00:49:41cualquier encuesta que hagas, no sé, de
00:49:43ser 90, 95, 98% como las encuestas están
00:49:46dando arriba de 90. Claro, me imagino,
00:49:48eh, o sea, no hay grieta ahí, no hay
00:49:50grieta, pero vos ves por lo menos los
00:49:53últimos 8 años de la política argentina
00:49:56y te encontras con el gobierno de Macri,
00:49:58con las cosas que ya dijimos en relación
00:50:00a querer, bueno, soy más justo, el
00:50:02gobierno de Menem con esa política de
00:50:04seducción a los a los kelpers, eh, que
00:50:07en su momento fue, yo me acuerdo ahí
00:50:09como adolescente joven, fue reimpactante
00:50:11porque fue un giro como notorio, el
00:50:15gobierno le dio mucho impulso Eso
00:50:19eh, Macri y Miley, no digo, hay una hay
00:50:23una una campana de la política que
00:50:25Argentina que muchas veces es gobierno y
00:50:27quiere ir hacia ahí. Por lo tanto, digo,
00:50:29eh, ¿ustedes ven ahí un peligro
00:50:31concreto a futuro eh o creen que la otra
00:50:36línea más soberanista, más de
00:50:39reivindicación, de de puja diplomática
00:50:42para la recuperación eh se va a imponer
00:50:44este naturalmente?
00:50:47A ver, e vos mencionabas lo de el
00:50:50consenso que hay con Malvinas,
00:50:5295 que dice las Malvinas son argentinas
00:50:55y un 5% que es más desaprensivo. Sí. El
00:50:58problema si ese 5% es el que conduce los
00:51:01destinos de la nación, yo creo que los
00:51:03que está en juego eh más que una
00:51:05cuestión cuantitativa es una cuestión
00:51:07cualitativa. ¿Quiénes van a conducir la
00:51:09nación argentina? el 5% que es
00:51:12totalmente desaprensivo de la causa
00:51:14Malvinas o va a salir de la cantera del
00:51:1695% del pueblo malvinero, quienes de
00:51:19alguna manera eh nos van a llevar a este
00:51:21destino, repito, que que todos queremos
00:51:23como como nación. Ahí es importante,
00:51:26creo yo, en términos comunicacionales,
00:51:28retomando lo de los dichos de mi ley, es
00:51:30tener esta cuestión más quirúrgica. Y
00:51:32acá es donde sí me meto en el bando de
00:51:33la cancillería.
00:51:35De ninguna manera el presidente de la
00:51:37nación argentina, sea quien sea,
00:51:39reconoce la aplicación del principio de
00:51:41autodeterminación de los pueblos para el
00:51:42caso Malvinas. Si no, no digo que es un
00:51:45game over, pero pega en el palo. No,
00:51:47pero mi ley fue en esa línea.
00:51:50Sí, fue, pero lo que la metáfora que yo
00:51:53digo es que hay un problema en una
00:51:54central nuclear y si no tocamos bien los
00:51:56botones se convierte en una bomba
00:51:57nuclear. tenemos que enfriar el horno. Y
00:52:00digo como sociedad, digo, la política
00:52:02exterior para mí en el siglo XXI,
00:52:03tomando en cuenta las redes sociales, es
00:52:05la total, todos hacemos política
00:52:06exterior, nosotros también desde este
00:52:08programa. ¿Qué quiero decir con esto? El
00:52:11presidente de la nación nunca va a
00:52:12reconocer el principio de
00:52:13autodeterminación, puertas para dentro.
00:52:15Nosotros como pueblo argentino tenemos
00:52:17que ver ese discurso que tocó en el muy
00:52:19en el límite. Tiene que ser una
00:52:21advertencia nacional. Esto no puede
00:52:23volver a pasar. No, no podemos jugar con
00:52:26la causa Malvinas. Y yo creo que a nivel
00:52:29interno quienes tienen responsabilidad
00:52:32de conducción, sea con de forma
00:52:35institucional o política partidaria,
00:52:37pero sin un cargo institucional, tienen
00:52:39que tomar cartas en el asunto. Esto que
00:52:41pasó el 2 de abril, repito, tocó en el
00:52:43límite, pero no llegó, no puede volver a
00:52:46pasar. Voy a decir, "No llegó." ¿Por
00:52:47qué? Para también entender dónde lo si
00:52:49yo me pongo en técnico jurídico, votar
00:52:50por los pies no significa un referéndum
00:52:52o aceptar un referéndum de
00:52:54autodeterminación.
00:52:55Vos, lo peor es que me pone a mí en el
00:52:57lugar incómodo tener que defender los
00:52:58dichos el presidente, pero porque es el
00:52:59presidente, digamos, no porque yo lo
00:53:01banqué es a mi ley ni mucho menos. Estás
00:53:02queriendo ver eh a ver cuánto daño hizo
00:53:05y cuánto no. Bien. Primero, cuestiones
00:53:07técnicas, aclarar porque esto está
00:53:09regulado en el derecho internacional. Lo
00:53:10que verbaliza el presidente de la nación
00:53:12y el canciller, como son plen y
00:53:15potenciarios, puede tener consecuencias
00:53:16jurídicas a nivel internacional. Aunque
00:53:19una vez me dijeron, "Bueno, pero es la
00:53:20opinión de mi ley." No, no, no, no.
00:53:23Lo que se verbaliza, lo quiero dejar
00:53:26bien en claro, puede tener consecuencias
00:53:27jurídicas, no es solo lo que se escribe
00:53:28y lo que se firma, digamos. Es peor
00:53:31esto. Totalmente.
00:53:33Entonces, eh cuando él, por eso esta es
00:53:36una situación bastante incómoda. Estoy
00:53:37de alguna manera al presidente de la
00:53:39nación, sea quien sea, vamos a poner que
00:53:40lo dijo eh, no sé, Alberto Fernández
00:53:42para votar con los pies es una metáfora
00:53:45de la economía que significa que, por
00:53:48ejemplo, los isleños eligieran mudarse
00:53:50al continente, ¿no? Eso significa votar
00:53:52con los pies, ¿no? En un referéndum de
00:53:54autodeterminación. Bien, lo que nosotros
00:53:57decimos ahí no es que los años tienen
00:53:59que votar con los pies. venirse al
00:54:00continente, sino terminar con el
00:54:02colonialismo y que nosotros, los
00:54:03humildes y gentiles continentales,
00:54:06podamos viajar a Malvinas sin
00:54:08colonialismo mediante, sin
00:54:09restricciones. Y si quisiéramos hacer
00:54:10nuestro proyecto de vida de Malvinas,
00:54:11que lo podamos hacer, porque eso también
00:54:13un poco es lo lo que nos puede
00:54:16servir, los los las barbaridades que
00:54:19dijo el presidente en Plaza San Martín.
00:54:22Los argentinos pueden mudarse, podemos
00:54:24mudarnos los del continente a Malvinas,
00:54:26podemos comprar una casa, una vivienda
00:54:28en Puerto Argentino, ¿no? Pero no porque
00:54:30no nos da la plata o no porque no hay
00:54:33créditos hipotecarios que en el futuro
00:54:35no nos permitirán esto, sino porque hay
00:54:38un control militar, maltuciano,
00:54:41demográfico y poblacional de Malvinas
00:54:43por el cual nada está librado al azar.
00:54:46Alguna vez en redes sociales tiraron un
00:54:47meme de un paralismo con Corea del
00:54:49Norte, ¿no? En en Malvinas. Y justamente
00:54:53estamos impedidos de acceder a nuestra
00:54:54propia tierra, pero no en el sentido de
00:54:57ocuparla o expropiarla, sino decir,
00:54:58"Che, me quiero comprar una casa en
00:54:59puerto argentino." No te dejan. Creo que
00:55:01es un poco también el eje que tenemos
00:55:02que incorporar. Con esto algo más.
00:55:06Yo creo, vuelvo a lo retomo lo que decía
00:55:08antes Juan, que me parece es importante,
00:55:09que es el largo plazo, porque en estas
00:55:13cosas creo que este gobierno es experto
00:55:15en generar declaraciones y contenidos
00:55:17que nos mantienen toda la semana
00:55:19hablando de ellos, ¿no? Está esta vieja
00:55:22anécdota de Perón que le dice, "No,
00:55:23general están hablando mal de nosotros,
00:55:25que yo dice, muy bueno. Lo bueno que
00:55:26están hablando de nosotros, ¿no?
00:55:29Y creo que en este sentido me parece que
00:55:31es importante, obviamente, con gente
00:55:34Juan que estudia esto y que puede dar
00:55:36una opinión formada respecto a las
00:55:38consecuencias que tiene, pero sí creo
00:55:41que tenemos salir de la encerrona de
00:55:43creer que eh la soberanía está el mes
00:55:46que viene, ¿no? O sea, hay un tema ahí.
00:55:48Bueno, eso está interesante, se parece,
00:55:50pero eh un poco la guerra nos trajo eso,
00:55:54¿no? Porque era el golpe mágico, ¿no?
00:55:56Como bueno, mira, hacemos este
00:55:57movimiento y ya está.
00:55:59No, porque Argentina venía una tradición
00:56:01más de largo plazo hasta antes del 82,
00:56:04¿no? Digo, un camino que era más lento,
00:56:05con más piedras, pero de avances
00:56:08este en en ese grado. La idea de la
00:56:11guerra genera esa cosa de lo de lo
00:56:12mágico. Sí, yo diría la guerra y el
00:56:14tiempo en el que vivimos, en el cual
00:56:15todo parece ser instantáneo. Entonces,
00:56:17ahí hay un tema que es esto va a llevar
00:56:19tiempo. Y de nuevo, ¿qué hacemos
00:56:22mientras tanto? ¿No? Eh, ¿cómo nos
00:56:24paramos en nuestro caso como sociedad
00:56:26civil? ¿Qué es lo que construimos? Mm.
00:56:29Eh, y si es y si eso que construimos
00:56:31solamente está
00:56:32guiado por el reclamo de soberanía o si
00:56:36también está guiado por la voluntad de
00:56:37conocer esto que decíamos antes, viajar
00:56:39a las islas existen. Yo, mira, me agó
00:56:43una anécdota buenísima en un pueblito
00:56:45que que está al lado del campo de
00:56:47batalla donde fue la batalla de de
00:56:48Pavón, Rueda, la comuna de Rueda. Fuimos
00:56:52ahí, hicimos arqueología con los
00:56:53veteranos con el tema de la salud mental
00:56:56y dieron una charla a la escuela de
00:56:57rueda y un niño de este tamaño, de esta
00:57:02estatura le preguntó a los veteranos.
00:57:04Para mí fue la mejor pregunta que
00:57:05escuché sobre en todos estos años. Fue
00:57:07la mejor pregunta que escuché.
00:57:09Señor, ¿las marinas son de verdad?
00:57:13¿Existen? A mí me pareció la mejor
00:57:15pregunta. Claro, porque ahí está claro
00:57:17el poder que tenemos en la
00:57:19representación de aquello que no
00:57:20conocemos. Hm. No conocemos, no lo
00:57:23pisamos, no lo caminamos, no estuvimos
00:57:2512 horas arriba de Monte London
00:57:26cagándonos de frío, etcétera. Tampoco
00:57:29anduimos a caballo como nuestros
00:57:31gauchos, ¿eh? No, como entonces hay un
00:57:34poder muy fuerte ahí de la
00:57:35representación e inevitablemente va a
00:57:37estar eso porque tal cual decía Juan, no
00:57:39vamos a evitar ese suelo eh, por lo
00:57:42menos en este contexto, rápidamente, en
00:57:43el corto plazo. En el corto plazo, al
00:57:45menos claro, hay que trabajar en en el
00:57:47largo plazo. Eh, ese es el gran desafío
00:57:51y y poder corrernos también que no
00:57:53quedarnos solo con la guerra, sino
00:57:55trabajar la historia larga de Malvinas,
00:57:57¿no? ese ese primer poblado que que es a
00:58:02quienes expulsan los británicos. Había
00:58:04un un poblado pujante donde se
00:58:06celebraban nacimientos, matrimonios, eh
00:58:09una un pueblo que comerciaba. Eh, y creo
00:58:12que es algo que también nos falta
00:58:14reponer como sociedad, volver a a
00:58:16Bernet, a María Sánchez de Bernet y ese
00:58:18diario tan rico, eh, y que también es
00:58:21prueba de de que esa población eh,
00:58:23estaba se estaba desarrollando, fueron
00:58:25expulsados y no se les permitió volver
00:58:27quebrando
00:58:29la la continuidad, ¿no? La integración
00:58:32de del pueblo argentino. Estamos
00:58:34hablando con Gabriel Anzo,
00:58:37documentalista, periodista, con Juan
00:58:39Ratenbaj, abogado, especialista en
00:58:41marinas de hace mucho tiempo, Sebastián
00:58:43Ávila, licenciado en historia, escritor
00:58:45y vinculado a equipos de arqueología.
00:58:48Eh, vamos a ir a escuchar una canción
00:58:51emblemática también de de esos años de
00:58:53posguerra y cuando vengamos eh les
00:58:55propongo que primero quiero meterme un
00:58:58poco más en lo que cada uno está
00:58:59elaborando sobre Malvinas, que lo por
00:59:01ahí alguna cosa dijeron, pero lo quiero
00:59:03quiero que que los pongamos porque un
00:59:04poco lidera esto de mostrar una
00:59:06generación que se apropia del tema, cómo
00:59:08se lo apropia, qué perfil tiene, qué
00:59:09mirada, qué le interesa, qué dónde están
00:59:11haciendo los subrayados, dónde le parece
00:59:14que está el aporte porque no está hecho
00:59:16previamente, ¿no? Porque eso es un poco
00:59:17lo que el deber de una generación sería
00:59:19decir, bueno, hasta acá llegamos hasta
00:59:21acá. Yo le agrego este ladrillo. Bueno,
00:59:22¿qué ladrillos están eh agregando? ¿Qué
00:59:25dificultades se encuentran? ¿Qué debates
00:59:26le parecen interesantes? Y finalmente
00:59:29también volver a hablar un poquito de
00:59:30futuro y esto que también dijimos de
00:59:32manera medio desordenada, el largo
00:59:33plazo, eh, qué caminos, este, cómo es lo
00:59:37diplomático, si la lo militar es una
00:59:39opción o hay que desterrarla
00:59:40completamente, no sé. algunas preguntas
00:59:42de cara al futuro en un mundo además que
00:59:44es un quilómbo, ¿no? Que no estamos
00:59:45hablando un mundo que por ahí estamos en
00:59:48un nuevo mundo también próximamente. Así
00:59:51que todo eso en la segunda hora de de la
00:59:55pregunta con Sebastián Ávila, con Juan
00:59:57Rattenbach y con Gabriela Nazo. Vamos a
00:59:59escuchar si les
01:00:01parece a Charlie García haciendo donar
01:00:05de Buenos Aires y ya venimos.
01:00:08[Música]
01:00:13Comunicado número 234.
01:00:17Estamos Canada. Seguimos Canada.
01:00:22[Música]
01:01:01No bombarde en Buenos Aires, no nos
01:01:04podemos defender. Los pies de vivos se
01:01:08escondieron en los caños. Espiana al
01:01:09cielo. Usa cascos tuntem. Vamos
01:01:11escuchando a
01:01:13Clash. Escuchando a Clash.
01:01:21Estoy teniendo rubio ahora. No sea que
01:01:24temeré después. Terror de confianza por
01:01:27los juegos, por las tranzas, por los
01:01:28canas, por las panas, por las radias.
01:01:30Cunas de
01:01:32poder, cunas de
01:01:34poder. Margarita.
01:01:40Si querés escucharé a la BPC, aunque
01:01:43quieras que lo hagamos de noche. Y si
01:01:45quieres darme un beso alguna vez, es
01:01:47posible que me suba tu
01:01:50coche. Pero no
01:01:53[Música]
01:01:57bombarde miedo y estoy en la cama y no
01:02:00quiero salir porque me va a una no
01:02:03quiero el mundo de insano. Tengo que
01:02:06perder la fe. Quiero treparte, pero no
01:02:09pasa nada. Ni siquiera puedo comer un
01:02:12bife y sentirme
01:02:14bien. Sentirme bien. Tengo hambre. Tengo
01:02:17hambre.
01:02:22Los jurcas siguen avanzando, los viejos
01:02:25siguen en los jefes de los chicos toman
01:02:28wi con los ricos mientras los obreros
01:02:30hacen masajas en la brazo
01:02:32[Música]
01:02:40como si querés escucharé a la BC aunque
01:02:44quieras que lo hagamos de noche. Y si
01:02:46quieres darle un beso alguna vez, es
01:02:49posible que me suba.
01:02:53Pero lo bombarde en barrio norte.
01:03:06Buenos
01:03:10[Aplausos]
01:03:15Aires, buenos aires.
01:03:18[Música]
01:03:33No
01:03:34re, no re Buenos aire. No reyes buenos
01:03:39aire.
01:03:41No aire, no buenoir.
01:03:45[Música]
01:04:00Oh, esto
01:04:03no. Oh, esto no.
01:04:07[Música]
01:04:08Oh, esto no es un hotel. Futur
01:04:12Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:04:14para presentar un nuevo podcast.
01:04:16Desalineados. Las nuevas derechas no
01:04:18salen de la nada, salen de las grietas
01:04:20del sistema, de su falta de respuestas,
01:04:23de consensos que se vuelven imposibles o
01:04:25mucho peor irrelevantes. Conducido por
01:04:27Martín Shapiro y Julia Mengolini. Y ahí
01:04:29aparecen los dilemas. Vitamos que viene
01:04:31el lobo a ver si los votantes se dan
01:04:33cuenta de que somos todos parte del
01:04:34mismo rebaño. Dirigido por José
01:04:35Nathanson. Hacemos de cuenta que las
01:04:37instituciones están sanitas porque
01:04:39tenemos que defenderlas y tenemos que
01:04:40buscar acuerdos de todos los que están
01:04:42dispuestos a defenderlas. ¿Nos
01:04:44embarcamos nosotros en un reformismo
01:04:45radical de sentido opuesto el de las
01:04:47nuevas derechas? Escúlo en nuestro canal
01:04:49de Spotify. Futur Rock.
01:04:53Las cosas que perdimos en el fuego. La
01:04:55adaptación teatral del libro de Mariana
01:04:57Enríquez llega a la Argentina. Por
01:04:59entradas agotadas, última función.
01:05:01Domingo 30 de marzo, 22:30 horas, Teatro
01:05:04Astros. Mariana Enríquez definió esta
01:05:06obra como poderosa, sensible y
01:05:09desafiante. Las cosas que perdimos en el
01:05:11fuego. Tickets a través de
01:05:13[Música]
01:05:15entrada1uno.com.
01:05:18¿Y dónde está Hernán Luera? 2 de abril,
01:05:21obviamente me encuentro muy cerca del
01:05:23cenotfio de la Plaza San Martín, donde
01:05:25en este momento está concluyendo el
01:05:27acto. Bueno, ya terminó Flor Jalfon y
01:05:29Nico Fiorentino. Es excatiente. Sí, sí,
01:05:32soy veterano guerra. En este caso usted
01:05:34no pudo acceder al acto. No puedo
01:05:36ingresar. ¿Qué es lo que pasó ahora?
01:05:38dicen, "Sí, no sé, solamente era para
01:05:40gente acreditada cuando es un acto que
01:05:42se conmemora el día del veterano guerra
01:05:44y los caídos en Malvinas y que yo, por
01:05:47ejemplo, soy uno de los actores
01:05:48principales de esa Popella y tengo que
01:05:51mirar el acto de afuera con Flor
01:05:52Gutiérrez está al tanto de un
01:05:54reconocimiento que hizo ayer por la
01:05:56noche el presidente, no, no sé, no sé ni
01:05:58a quién. Lunes a viernes de 7 a 10 de la
01:06:00mañana. Usted combatiente también
01:06:02veterano de guerra. Veterano de guerra.
01:06:05¿Por qué está de este lado? Porque y no
01:06:06estábamos en la famosa lista. Todos los
01:06:08años venimos y este año no sé qué pasó.
01:06:10El protocolo no nos dejó pasar.
01:06:12Indignado, la verdad que sí. Photo Rock.
01:06:18Vecino
01:06:19Vermud. Vecino
01:06:22Vermud. Vecino
01:06:25Vermud. Vecino Vermud. Vecino, un vermud
01:06:29con acento. Conocenos en @vecinmu.
01:06:33Futuro. Futurrock.
01:06:37Una lista de cosas que nunca vas a
01:06:44hacer. Tres
01:06:46invitados, un
01:06:49tema, mucho
01:06:52debate, la pregunta.
01:06:57[Música]
01:07:00Bueno, muy bien. Pasadas las 11 de la
01:07:02mañana, muchísima gente escuchando,
01:07:05viendo este programa en vivo, así que
01:07:06agradecemos a todos los que están del
01:07:08otro lado. Tengo que decirles también,
01:07:11algunos, muchos lo sabrán, otros no,
01:07:15este programa como esta radio se
01:07:17sostiene
01:07:19principalmente, cuando digo
01:07:20principalmente es muy principalmente
01:07:22arriba del 75% de nuestros ingresos
01:07:25dependen de los que están del otro lado,
01:07:27dependen de ustedes que hagan un aporte
01:07:30mensual como socios de la comunidad
01:07:32Futur Rock que posibilitan que este
01:07:34medio, este programa eh pueda existir.
01:07:38Así que les pedimos que los que les
01:07:41gusta lo que hacemos, los que nos
01:07:42siguen, se asocien a la comunidad Futur
01:07:45Rock. Es muy simple, tienen que entrar a
01:07:47nuestra página web a futurock.fm, ahí
01:07:51eligen la solapa de comunidad y se se
01:07:54inscriben en con dos botoncitos. Eh, es
01:07:58un pequeño aporte para cada uno, pero
01:08:00para nosotros como somos miles y miles
01:08:03los que hacemos nuestro aporte a Futur
01:08:05Rock, con eso logramos hacer funcionar
01:08:07este medio de comunicación y es una
01:08:09forma de financiamiento que nosotros
01:08:11elegimos hace mucho tiempo, allá por el
01:08:132016, que nos permitió crecer, que nos
01:08:15permitió sortear una serie de
01:08:17dificultades, como le habrá pasado a
01:08:19todos ustedes en los últimos 10 años,
01:08:22fueron eh entre malos y horribles. Y aún
01:08:26así, y esto es lo interesante y lo
01:08:28quiero contar una vez más, e si nosotros
01:08:31hubiéramos dependido de otros factores
01:08:33para financiar, no sean la pauta pública
01:08:36o la privada, seguramente hubiéramos
01:08:38tenido muchísimos problemas para eh
01:08:41sustentarnos y para manternos en el
01:08:42tiempo. Al haber elegido que sea nuestra
01:08:45propia audiencia la que financie el
01:08:48medio, se nos dio además de una
01:08:50libertad, nos dio una previsibilidad,
01:08:52nos dio una
01:08:54potencia, un poder eh impresionante y
01:08:58hizo que entonces Futur Rock pudiera
01:09:00crecer durante todos estos años y además
01:09:02de hacer una radio, construir una
01:09:04editorial eh y además de eso hacer
01:09:06festivales y además de eso, bueno, un
01:09:08montón de actividades, recorrer el país
01:09:10también es una radio muy federal que se
01:09:12escucha en todos lados. y nosotros
01:09:14hicimos viajes a a más de 20 30
01:09:18ciudades, sin dudas de de la Argentina.
01:09:21Así que bueno, eh todo eso es para
01:09:24explicarles la importancia que tiene.
01:09:25Así que de verdad los que estén en
01:09:27condiciones, es un aporte de 3,500 pes,
01:09:304,000 pes por m e es es algo muy
01:09:34modesto, pero que de verdad para
01:09:36nosotros es fundamental por lo que le
01:09:37acabo de decir, ni más ni menos, además
01:09:39de que eh por último también nos parece
01:09:42super piola
01:09:44como tratando de de hacer algo nuevo, de
01:09:47verdad. Eh, creemos que cuando una
01:09:50audiencia, el que está del otro lado
01:09:51escuchando, viendo algo, se compromete
01:09:53con con ese medio, eh me parece que
01:09:57estamos ya dando vuelta, ¿no? Eh, lo que
01:10:00era una queja siempre sobre los grandes
01:10:02medios de comunicación, las
01:10:03corporaciones y demás. Bueno, para
01:10:05superar esa instancia, además de que
01:10:07estaría buenísimo que haya leyes que
01:10:08regule y demás, creemos también que
01:10:10tiene que haber una militancia al otro
01:10:11lado, una un compromiso por parte de de
01:10:15quienes escuchan otros medios, miran
01:10:16otros medios, de también que sean parte
01:10:18de esa solución, de esa parte de esa
01:10:19construcción colectiva. Creemos que de
01:10:21esa manera nos volvemos más fuertes y
01:10:23además el ejemplo de Futur Rock puede
01:10:25también ser este eh hecho por por otros,
01:10:28como de hecho está ocurriendo y nos
01:10:30sentimos s super contentos de que así
01:10:32sea, de que ese modelo eh tenga eh
01:10:35también otras experiencias. Así que los
01:10:37invitamos a sumarse. Es superfácil,
01:10:39háganlo. De verdad que para nosotros es
01:10:41clave que vayamos sumando cada vez más
01:10:44eh socios todos los días. Bueno, dicho
01:10:47esto, segunda parte del programa. Eh,
01:10:49estamos con una mesa pensando Malvinas,
01:10:52estamos con Sebastián Ávila, con Juan
01:10:53Rattenbach, con Gabriel Ana Nazo.
01:10:56Estuvimos discutiendo bastante el primer
01:10:58bloque respecto a la situación actual de
01:11:00la soberanía, el vínculo con distintos
01:11:02temas, con distintas este miradas
01:11:04respecto a Malvinas. Y ahora quería ir
01:11:08eh durante un ratito a que cada uno
01:11:10cuente cuál es su acercamiento al tema,
01:11:13qué es lo que está produciendo, qué
01:11:15aporte está
01:11:16realizando. Eh, pensándolo a partir de
01:11:19qué novedad traen, ¿no?, eh, estos
01:11:23trabajos. Y decía también con con qué
01:11:26dificultades se encuentran o o qué
01:11:30piedras creen que hay que que mover. No
01:11:32sé quién quiere arrancar contando lo que
01:11:34está haciendo, su experiencia y y sobre
01:11:36todo lo más nuevo, lo que los entusiasme
01:11:38más e y y donde estén puestos ahora las
01:11:42energías.
01:11:44Voy a tener que decir yo, por favor,
01:11:47doctora me tiró la pelota.
01:11:49Eh, bueno, en mi caso en
01:11:52particular, si bien soy licenciado en
01:11:54historia e Malvinas me
01:11:56cambió me cambió la vía de aproximación
01:11:59al conocimiento, porque en 2020 cuando
01:12:01viajé me encontré con lo que decía Juan,
01:12:03con estos campos de batalla que son
01:12:06museos al aire libre. Me generó mucha
01:12:08indignación ver lo que hacían los
01:12:11islenios y otros hermanos
01:12:13latinoamericanos con el patrimonio, ¿no?
01:12:15¿Cómo es eso? Claro, las guías a veces,
01:12:17los guías muchas veces no son dislenios,
01:12:21son hermanos latinoamericanos,
01:12:23digámosle, ¿no? Así quedamos bien. O
01:12:25sea, personas de otros países chilenos.
01:12:28Claro. Exacto. Que trabajan como guías
01:12:30en Malvinas. En los campos de batalla
01:12:32llegan, quizás las los oyentes no lo
01:12:35saben, a Malvinas llegan eh cruceros,
01:12:37sobre todo que van a la Antártida,
01:12:38frenan Malvinas un día y ahí esos
01:12:40cruceros son de distintos países, es un
01:12:42público internacional de todo, ¿te
01:12:44imagines? Todo también puede haber
01:12:45argentinos en esos cruceros, muchos, de
01:12:47hecho. Eh, hay, bueno, no lo voy a decir
01:12:51al aire porque si no vamos a ayudar a Ya
01:12:53no me quisiste decir el país, ahora no
01:12:54sé qué. Vamos, viejo. Vamos, vamos a
01:12:57tener un poco de misterio. Pero en
01:12:58concreto, F en 2020, me encontré con eso
01:13:00y como bien vos sabrás, la carrera de
01:13:03historia de la UA supuestamente nos dice
01:13:05a los historiadores que nosotros
01:13:06trabajamos con los documentos. Sí. Los
01:13:08objetos, las cositas son de los
01:13:10arqueólogos. Sí. Cuando volví eh dije,
01:13:14"Che, tengo trabajado las cositas."
01:13:15Porque los campos de batalla están
01:13:17llenos de objetos y de objetos de rasg.
01:13:19Ahora les sé decir rasgos antes. Yo le
01:13:21decía las posiciones, qué sé yo. Tienen
01:13:23sus palabras científicas.
01:13:25Y me encontré con un equipo que ya
01:13:26estaba realizando arqueología campo de
01:13:28batalla en Argentina hace muchos años.
01:13:30Vuelta, Pavón, La Verde, batallas. Ah,
01:13:33pero batallas en Argentina,
01:13:35continentales.
01:13:37Del, claro, pero la metodología es la
01:13:40misma. Ya existía. Ah, perfecto. Lo que
01:13:42yo quería hacer en Malvin ya existía
01:13:43acá. ya lo estaban desarrollando, dicho
01:13:46sea de paso, como bien decía Gabriela
01:13:48antes, con muchos actores sociales que
01:13:51también estuvieron en Malvinas, ¿no?
01:13:53Porque hay una cuestión con la cultura
01:13:54material, la arqueología mira eso, ¿no?
01:13:56La arqueología mira la cultura material,
01:13:59los objetos, las prácticas en tornos a
01:14:01los objetos, las representaciones
01:14:04y lo que justamente hoy estamos
01:14:05trabajando es esa vinculación entre esos
01:14:08gauchindios, como les queramos llamar
01:14:10hoy, negros esclavos, los sectores
01:14:11populares que pelearon esas batallas del
01:14:13siglo XIX en el continente, pero que
01:14:16después muchos de ellos, obviamente no
01:14:18las mismas personas, pero sí el mismo
01:14:19sector social estuvo allá en Sí, estuvo,
01:14:23tuvo una y tuvo, como también decía
01:14:25Gabriela, muchas experiencias que
01:14:26todavía falta mucho. O sea, vos esto
01:14:31también desde el conocimiento total en
01:14:33Madalinas están los campos de batalla
01:14:35donde se las batallas del 82.
01:14:37Exactamente. Son lugares más o menos
01:14:40preservados, son lugares que están al
01:14:42intemperie, son lugares que están
01:14:43preservados porque nadie le da bolilla.
01:14:44¿Cuál es la situación?
01:14:46A ver, campo de batalla hubo muchos
01:14:48porque sobre todo los cerros no hay
01:14:51muchos para nombrar, pero las líneas
01:14:52defensivas fueron en diferentes, la
01:14:54mayoría de las veces cerros,
01:14:55elevaciones, pequeñas elevaciones. Eh,
01:14:59deberían haberse aplicado normas
01:15:00patrimoniales para resguardarlos esos
01:15:02campos de batalla, pero no fueron
01:15:05aplicadas tales normas. Eh, de hecho, yo
01:15:08creo que es algo que justamente a
01:15:09Cancillería y en el plano del derecho
01:15:11internacional falta reclamar. Por
01:15:13ejemplo, vos tenés ahí en todos los
01:15:14campos de batalla tenés monolitos con
01:15:16los recordatorios de los nombres y
01:15:17apellidos de los caídos británicos, ¿no?
01:15:20S los argentinos, de hecho, se prohíbe
01:15:22que los argentinos dejemos cualquier
01:15:24tipo de marca de memoria y ahí viene
01:15:27también la importancia, ¿no?
01:15:28Geopolítica. Sí, sí está el cementerio.
01:15:30Sí, hay el cementerio de Darwin, alejado
01:15:33de de la población principal, ¿no? Eh,
01:15:36sí, ahí están soldados argentinos. Ahí
01:15:38están los soldados argentinos. Sin
01:15:39embargo, se supone que no podemos
01:15:41desplegar tampoco banderas allí, entre
01:15:43otras prácticas. No, no está bien. Pero
01:15:45lo que decís es lo que no hay es
01:15:47monolitos en los lugares de batalla que
01:15:49sí del lado británico tienen. Examente.
01:15:51De hecho, si vos vas decís, "Che, acá
01:15:52pelearon los británicos nada más." O
01:15:53murieron solo británicos. muy muy raro.
01:15:55Perfecto. Entonces, e esos campos de
01:15:58batalla, por ejemplo, en el caso de
01:16:00Darwin, sucede algo que para teología es
01:16:03muy interesante, que es que si vos
01:16:05pudieras hacer un corte en la tierra,
01:16:07estratigrafía, te encontrarías con los
01:16:08restos de la batalla.
01:16:10Abajo de ello, seguramente te
01:16:11encontrarías con todos los
01:16:12emprendimientos sovinos que tuvo eh la
01:16:15ocupación británica desde 1833 en
01:16:17adelante, pero abajo de eso te
01:16:19encontrarías con los aladeros de los
01:16:20gauchos de Bernet, de los gauchos de los
01:16:22negros, de los europeos también que
01:16:24estaban con Bernet.
01:16:26Entonces, la cómo estamos tratando de
01:16:28mirar nosotros, Marina, estamos tratando
01:16:29de mirarlo en la larga historia, la long
01:16:32duret digamos, ¿no? Que en realidad para
01:16:35María es corta, pero no importa, vamos a
01:16:36poner long dur, pero que abarca el siglo
01:16:39XIX, la la los años que que fueron eh
01:16:43efectivamente Argentinas exactamente
01:16:45hasta ahora. Pero obviamente por
01:16:47cuestiones obvias de acceso al
01:16:50territorio, hasta ahora como equipo
01:16:52argentino hemos podido llevar solamente
01:16:54una campaña en noviembre 2023 con la
01:16:56dirección de la doctora Rosana Gooer que
01:16:58nos está escuchando. Les mando un saludo
01:17:00grande. Eh, y en esa campaña lo que
01:17:03hicimos fue investigar dos campos de
01:17:04batalla, Longdown y Tumblown. Sí, en
01:17:09modo comparativo. ¿Por qué? Porque en
01:17:11Longdown fundamentalmente quienes
01:17:13llevaron adelante el combate fue el
01:17:15regimiento 7 del ejército y en
01:17:17Tumbeldown el batallón de infantería de
01:17:19Marina número cinco, que en realidad lo
01:17:22estoy haciendo muy grande. Fue una
01:17:23sección, fue la cuarta, una sección fue
01:17:25con algún ap, ¿qué relevancia tiene eso?
01:17:27¿Qué relevancia tiene eso? Justamente lo
01:17:29que hablamos en el blog anterior,
01:17:31complejizar la guerra, cosa que nos
01:17:33cuesta muchísimo, ¿no? Queremos siempre
01:17:36dar una versión, la guerra tílica, la
01:17:39gesta, siempre queremos Sí, sí.
01:17:41nos vemos convocados a decir, "Fue esto,
01:17:43¿no?" Bueno, esta comparación de
01:17:45combates, eh,
01:17:48obviamente esto todavía está en proceso,
01:17:50¿sí? No, no quiero adelantarme porque
01:17:52además es un trabajo en equipo, no es mi
01:17:54trabajo, ¿okay? Pero sí lo que te puedo
01:17:56decir es que declo en potencial o en
01:17:58términos de hipótesis. En términos de
01:17:59hipótesis te diría que básicamente ahí
01:18:00hay dos fuerzas distintas con dos formas
01:18:02de organizarse distintas. Hay problemas
01:18:05similares en algunos casos. Sí. Cuando
01:18:07uno estudia desde el punto de vista de
01:18:08la arqueología encuentra puesto de
01:18:10comando, el puesto de socorro, las vías
01:18:12de aproximación, el esquema defensivo,
01:18:14como se
01:18:16hizo. Hay quilombos que tienen que ver
01:18:18con la estrategia, no tienen que ver con
01:18:19el terreno, porque hay quilombos que son
01:18:21de los cabezotas que estaban acá. Claro.
01:18:24De cómo diseñ diseñando. Claro. Y no
01:18:26tiene que ver con lo que pudieron hacer
01:18:27en terreno esos hombres. Correcto. Sí.
01:18:30Pero en concreto,
01:18:32e por darte una sola cosa, ¿no? Primera
01:18:34sección del regimiento 7 en Longdon, no
01:18:38comían. No se sabe cuánto no comían. Que
01:18:41no tenías, no tenés registro de que de
01:18:43basura de No, no, no, no. Por eso lo de
01:18:45la comida lo sabemos por los testimonios
01:18:47de los, pero más allá de eso no comían
01:18:49hace no sabemos cuánto. Sí.
01:18:52Cuarta sección del batallón de
01:18:53infantería de María 5. Come rancho
01:18:56caliente antes de combatir con los
01:18:57británicos. Mira, a la noche en un cerro
01:18:59que está enfrente del otro, ¿no? Es que
01:19:00están en Nueva Zelanda y en Moscú. Sí,
01:19:04por darte algo sencillo, ¿no? Sí. O sea,
01:19:06la que hubo distintas gestiones, se
01:19:08gestionó muy distinto la guerra en
01:19:11depende el el el lugar y y a qué
01:19:13respondían esos. Sí, en realidad lo que
01:19:16estamos viendo ahí es que
01:19:18hay correcciones tácticas sobre
01:19:21cuestiones estratégicas que eran
01:19:22insolucionables desde el vamos e y desde
01:19:26el punto de vista arqueológico, lo que
01:19:27estamos tratando de mirar nosotros es
01:19:29con los vestigios que encontramos hoy,
01:19:30que obviamente no es el campo de batalla
01:19:32del 11 de junio porque está
01:19:34completamente alterado.
01:19:36Pero, y creo que esto es lo más
01:19:38novedoso, incluyendo a los ex
01:19:40combatientes como parte integrante de
01:19:42esos equipos, ya no como informantes,
01:19:45bien, como hacía la antigua
01:19:46antropología, que iba y le sacaba, "A
01:19:49ver, contame, ¿tuviste frío? hambre,
01:19:52¿no? Ahora son integrantes de los
01:19:54equipos, producen conocimiento con
01:19:55nosotros, vinieron a las
01:19:57islas, reconstruimos sus acciones,
01:20:00algunas, no todas, reconstruimos sus
01:20:02acciones con la tecnología que hoy nos
01:20:04permite reconstruir esas acciones.
01:20:06Verificamos dónde estaban los campos
01:20:08minados, dónde están los cráteres, las
01:20:10marcas que dejó la artillería británica
01:20:11tanto como la Argentina. Y de todos esos
01:20:14datos que nos trajimos de todo,
01:20:16imagínate, estuvimos 7 días, 12 horas
01:20:18por día arriba de los montes, caminando,
01:20:21volando dron, haciendo planillas, eh
01:20:24foto, etcétera, registrando
01:20:26absolutamente todo lo que encontramos.
01:20:27Sí, eh todo eso está en proceso, pero la
01:20:31idea de eso es ponerlos en comparación y
01:20:33ver qué hizo el Estado
01:20:36argentino, porque por más que sea bajo
01:20:38gobierno de facto, es el Estado. Sí.
01:20:40¿Qué hizo el Estado argentino en esa
01:20:42guerra?
01:20:43Sí, porque comparando estos dos
01:20:45combates, si bien tenés variabilidades,
01:20:47después tenés cuestiones comunes. Sí,
01:20:51estamos tratando de mirar esa esa eso,
01:20:54¿no? Y sobre todo tomando en cuenta que
01:20:57son, como decía antes Juan, los dos
01:20:59combates que produjeron más víctimas en
01:21:02la guerra y de los cuales los británicos
01:21:04ya han dicho mucho, pero mucho. O sea,
01:21:07los años que pasaron desde desde el 88
01:21:09hasta la fecha, tenés parvas de libros
01:21:11de Longdo, de Tumblown, de lado
01:21:13británico. Siempre es más divertido
01:21:15escribir las victorias que las derrotas.
01:21:16Sin duda, eso sin duda, sin duda. Pero
01:21:20también tenés que de este lado la falta
01:21:23de producción científica de las ciencias
01:21:25sociales dejó todo un hueco, para darte
01:21:28un ejemplo, eh a ciertos sectores del
01:21:30cerro. El los es combatientes le llaman,
01:21:32obviamente no tienen ninguna culpa, le
01:21:34dice la olla, la olla de Baldini. Es un
01:21:36término británico de bow que viene de
01:21:40Entonces, hay una vacancia ahí de qué
01:21:42decimos nosotros como cientistas
01:21:44sociales argentinos sobre esas batallas
01:21:46y ya no que decimos de el documento que
01:21:49interpretábamos como viste los historias
01:21:51acá estamos diciendo caminando sros y
01:21:54relevando su materialidad. Te iba a
01:21:56decir más allá de la interpretación y y
01:21:58todo esto que me existe en términos así
01:21:59más científicos, arqueológicos,
01:22:02impresión de estar caminando por ahí,
01:22:03impresión de visitarlo, eh, o sea, de
01:22:07verdad te contaste, se encontraron con
01:22:08con más información de las que esperaba,
01:22:10menos,
01:22:11porque digo esto sin haber, por
01:22:14supuesto, no fui nunca a las islas, eh,
01:22:16pero eh no, el viento, la nieve es un
01:22:19clima recontra eh heavy eh y y pasaron
01:22:25muchos años. Aún así hay mucho ahí para
01:22:29rastrear. Hay muchísimo. Eh, como yo te
01:22:34decía antes, lamentablemente las
01:22:35ciencias sociales han producido mucho
01:22:37sobre Malvinas, pero hay poco trabajo de
01:22:39campo. Hay trabajo de campo y la verdad
01:22:42que si bien nosotros tuvimos muchas
01:22:43complicaciones para ir y hacer este
01:22:45trabajo fundamentalmente por argentinos,
01:22:47no por ilenios ni británicos, ¿eh? ¿Por
01:22:50qué por argentinos? Por lo que conté
01:22:52antes de estas declaraciones
01:22:54infortunadas personas que nos provocaron
01:22:56cambiar la fecha del viaje, etcétera.
01:22:58Pero finalmente lo pudieron hacer. Lo
01:22:59pudimos hacer con muchas complicaciones
01:23:01eh con el Estado argentino deviéndonos
01:23:03mucha plata de ese PTO. Hay que decirlo,
01:23:06lo pagaron tarde y mal cuando la
01:23:07inflación ya se lo había comido por
01:23:09completo. Entonces, con muchas
01:23:10dificultades lo pudimos hacer igual. Y
01:23:13básicamente el en mi experiencia en
01:23:15particular e yo ya había ido en 2020,
01:23:18había recorrido los campos de batalla.
01:23:20Una cosa es decir 2 horas, claro, de
01:23:23visita y estar ahí, decir, "Ah, mira,
01:23:25qué loco esto, qué sé yo." Y otra cosa
01:23:27es estar 12 horas arriba del monte.
01:23:29Nosotros fuimos con la ropa del comando
01:23:31conjunto antártico, esas camperas
01:23:32naranjas
01:23:34adentro, blindados completamente y
01:23:37volvíamos al hotel después de 12 horas
01:23:40completamente empapados de p a pá, eh,
01:23:43con la última generación de Goretex,
01:23:46todo lo que quieras. Sí.
01:23:48Con lo cual también hay algo de la
01:23:49fenomenología de haber estado arriba del
01:23:51monte que obviamente nunca en la vida la
01:23:53compararía con la experiencia de nuestro
01:23:54veterano, pero en una muy pequeña
01:23:56muestra uno ya de esa fenomenología, de
01:23:59ese trabajo puede decir, "Che, pará."
01:24:01Entonces eran los borseguíes el
01:24:03problema, las capas de los
01:24:05ponchos, porque era bastante más grave
01:24:08la cuestión que solamente, "Che, ¿por
01:24:11qué no llevaron ropa de las tropas del
01:24:13sur?" Sí, o sea, no alcanzó la
01:24:16indumentaria actual que ustedes llevaron
01:24:18ex, por ejemplo, para no tener frío,
01:24:20básicamente, ¿no? Y después lo que decís
01:24:22vos de el viento, la lluvia, etcétera,
01:24:25hay otra cuestión que a nosotros nos
01:24:27maravilló desde el punto de vista
01:24:28espacial. Vos te parás en la cima de
01:24:30Monte London y se ve todo el valle
01:24:34alrededor, miras para el otro lado,
01:24:35vblown.
01:24:37Entonces, la gran pregunta que se hace
01:24:38muchos cuando llegan ahí es, "Che, pero
01:24:40cómo no los vieron venir a los
01:24:41británicos." Claro. ¿Cómo no vieron que
01:24:43durante el día había patrullas?
01:24:46Bueno, una de las cosas que un efecto
01:24:47sorpresa en esa Sí que es da para
01:24:50trabajarlo mucho. Bueno, ellas uno lo
01:24:52trabajan, da para trabajar mucho porque
01:24:54arrancamos por ahí. Hay más que
01:24:56sorpresa, hay unas cuestiones que tienen
01:24:57que ver con con qué fue lo que vieron y
01:25:00no quisieron ver parte de la
01:25:01oficialidad, pero es más complejo. Pero
01:25:03a lo que voy es vos mirás y decís, "Che,
01:25:05no puede ser." ¿Cómo no lo vieron medir?
01:25:07Sí.
01:25:08Bueno, gracias al a las reconstrucciones
01:25:10que hicimos en terreno, gracias a los
01:25:12vuelos de dron, gracias al todo lo que
01:25:15podemos hacer hoy con esa información,
01:25:16podemos ver que es un terreno muy
01:25:18ondulado, no solamente el del cerro,
01:25:20sino el de los valles
01:25:22circundantes que te permiten ocultarte
01:25:25de la vista del de la cima muy
01:25:27fácilmente. O sea, vos vas caminando y
01:25:29de golpe bajas, ya no te ven. Claro. Sí.
01:25:33por dar una información sencilla, porque
01:25:35después sí como de cierta voy a decir
01:25:37como estar el terreno, empezas a a ver
01:25:40la complejidad real del escenario ese
01:25:43como escenario bélico por el clima, por
01:25:46la geografía. Eh, bien. Eh, che, y ahora
01:25:51ya paso a lo demás, pero quería hacer
01:25:53mención a tu libro Ovejas. Eh, lo
01:25:55tenemos ahí para mostrar, creo, la la
01:25:57tapa para los que estén viendo por
01:25:59YouTube. Un libro que que editamos desde
01:26:02Futuro que ganó el premio novela 2021
01:26:04uno.
01:26:06[Música]
01:26:09Eu, o sea, la pregunta es, ¿cuál es el
01:26:12vínculo del libro con Malvinas? Que en
01:26:14algún momento es eh por un lado es
01:26:16obvio, pues siempre igual dijiste que no
01:26:18era una reconstrucción de algo concreto,
01:26:20sino que era una ficción.
01:26:22Eh, no sé dónde dónde ponés esa
01:26:25producción literaria. A los que no
01:26:27leyeron es una novela divina, hermosa,
01:26:30que se leen este con mucha pasión, eh,
01:26:34superinesante, escrita increíble, así
01:26:36que en serio la recomiendo. Eh, pero
01:26:38digamos, ¿cuál es cómo vinculaste esa o
01:26:40por qué quisiste hacer una ficción de
01:26:42eso? No sé qué qué me quieres decir en
01:26:44relación a ovejas. no tiene relación con
01:26:46lo que hablábamos antes, porque
01:26:47justamente esa vacancia en las ciencias
01:26:49sociales respecto a al evento del 82 e
01:26:53obviamente cuando estoy haciendo
01:26:55vacancia, por favor, que quede claro que
01:26:58eh mi reconocimiento a todos los
01:27:00investigadores que estuvieron antes que
01:27:01nosotros, no tanto Rosana Wer Ferico
01:27:04Loren, bueno, siempre es algo relativo,
01:27:05son relivo, pero en particular digo,
01:27:08¿no? Eh, mirando hoy de cerca estos
01:27:10combates, uno dice, "Che, no, no hay
01:27:12nada, no hay no hay bibliografía
01:27:14argentina. al respecto. Entonces, eh yo
01:27:17creo que mi experiencia, por lo menos en
01:27:19la Universidad de Buenos Aires, donde
01:27:20justamente viví esto, ¿no? No, qué vas a
01:27:23estudiar Malvinas, eso de los Milicos,
01:27:25no te metas con ese tema, vas a tener
01:27:27problemas del jurado, etcétera.
01:27:29Eso yo creo me fue, a mí por lo menos,
01:27:31me fue percutiendo para que Malvinas me
01:27:33apareciera por por el otro lado, que es
01:27:35la representación en el arte, eh, donde
01:27:39sí
01:27:40encontré un campo, ¿no? libre en el cual
01:27:43experimentar. Eh, si bien yo ya conocía
01:27:46veteranos, tenía amigos, laba el tema,
01:27:49etcétera, pero sí en la ficción encontré
01:27:52un capo travieso que en el cual me sentí
01:27:55muy cómodo y en el cual creo que por eso
01:27:59yo decía antes que estaba bueno pensar
01:28:01esto de la construcción del conocimiento
01:28:03con sujetos que sean activos, ¿s? No,
01:28:05que simplemente reciban el mensaje de
01:28:08Malvinas y ah, bueno, sí, el 2 de abril,
01:28:10listo, dale. Las Malvinas son
01:28:11argentinas, listo, cerré la mesa, ya
01:28:13está, más y me parece que en el plano de
01:28:16la del arte hay mucho, creo que hay
01:28:19mucho todavía para laburar. De hecho, es
01:28:22reloco. Siguen saliendo novelas o libros
01:28:26de arte o y además hay una cosa que pasó
01:28:28siempre con Malvinas, bueno, que tenemos
01:28:29ejemplo clásico de los pichicos, como
01:28:31no, una novela, un libro como un clásico
01:28:35de de los primeros años de democracia
01:28:37escrito todavía eh en dictadura, pero
01:28:40fue fue un un libro clave en la primera
01:28:43democrática. Eh, tenemos las obras de
01:28:45teatro de campo minado que no con, o
01:28:47sea, les va muy bien también, quiero
01:28:49decir, lo digo un lugar hasta medio
01:28:51superficial, quiere decir es un tema que
01:28:53atrae a la gente. Digo, sí, algunos no
01:28:55le fue también. Ah, bueno, la Sila de
01:28:57gamerro, por ejemplo, fue un libro que
01:28:58quedó bastante olvidado y un librazo. Yo
01:29:00lo que digo, lo digo sin tampoco conocer
01:29:02mucho el tema, me parece que cuando hay
01:29:04una producción así, nos pasó con Ovej,
01:29:05con la novela, eh en principio no no no
01:29:08aparece ni el rechazo ni el no quiero
01:29:10pensar en esto, sino aparece una una
01:29:13cercanía, por lo menos lo que detecté
01:29:14yo. Eh, pasemos rápido a a
01:29:18Gabriela y el documental que hiciste,
01:29:20las voces del silencio.
01:29:23Creo que podemos, si les parece, está
01:29:25bueno ver escuchar barra ver un poquito
01:29:29del tráiler del documental que me parece
01:29:32superinesante y ahora nos comentas
01:29:33alguna cosita. Lo tenemos ahí. Esta
01:29:36denuncia que vos vas a formular la vamos
01:29:38a incorporar la causa
01:29:4217727 sobre imposición de tortura.
01:29:47Uno pensaba que el fin de la guerra era,
01:29:49bueno, nos morimos y se acabó y y había
01:29:51una vida después de
01:29:54eso. En el caso de ejército en Campo de
01:29:56Mayo, personal de inteligencia militar
01:29:59nos bajaba una línea que no teníamos que
01:30:01hablar. Ahí aparece la orden de la
01:30:03imposición de silencio. Y nos decían,
01:30:05"Miren que nosotros sabemos dónde viven
01:30:07ustedes, quién es su papá, quién es su
01:30:09mamá."
01:30:11Todo esto empezó en el
01:30:1383, cuando hacemos el primer encuentro
01:30:17nacional de
01:30:19combatientes, pedíamos que se los
01:30:21castigue a los
01:30:23militares que habían
01:30:26cometido malos tratos contra nuestros
01:30:30compañeros. Malos tratos.
01:30:36No me victimicé, pero sí me puse en el
01:30:38lugar de víctima que me
01:30:40corresponde. El regodearse de
01:30:42torturarme, inventar torturas pasó a
01:30:45ser, creo que para el subteniente
01:30:47Eduardo Flores Ardoío su misión en la
01:30:49vida. O sea, la guerra de él era
01:30:51conmigo.
01:30:57Y de parte lo que le pasó a todo, mucho.
01:30:59Sí, sí, sí. ¿Qué pasó a vos también?
01:31:01¿Pasa a vos? Deja de decir lo que le
01:31:04pasó a todos. Mira lo que pasó a
01:31:06vos. Hacemos responsable al poder
01:31:10judicial de la nación por negarnos el
01:31:14asocia y el derecho a la verdad.
01:31:20Bien. Eh, ahí estaba el tráiler.
01:31:22Recomiendo muchísimo el documental.
01:31:23Ahora nos decís eh cómo se va a ver cómo
01:31:27y dónde comercialmente, pero hablemos un
01:31:30poquito de de del documental. Yo te
01:31:32decía, bueno, las primeras impresiones
01:31:35que que tenía. Hay una cosa que me
01:31:39impactó y me parece como un logro eh por
01:31:42cómo está contado en el documental, que
01:31:44es toda la trama judicial, que algo se
01:31:46dice en el tráiler que a mí me impactó.
01:31:48Yo no sabía este ese nivel
01:31:53de trabas muy en paralelo a lo que pasó
01:31:57también en términos de derechos humanos,
01:31:58pero derechos humanos en su momento como
01:31:59que se abre. Bueno, después ahora pasan
01:32:02ciertas cosas, perdíamos, ¿no? Un
01:32:04proceso se abrió y bueno, como se
01:32:07juzgaron, la justicia dejó de de tener
01:32:10trabas muy relevantes, no así con el
01:32:13caso Malvinas o el caso de estos
01:32:15excbatientes que denunciaron a a sus
01:32:18superiores y es impactante como el
01:32:20documental casi en forma medio de trama,
01:32:23¿no? Te va mostrando el avance del
01:32:26juicio, pero cómo se se encuentra el
01:32:28proceso judicial, porque juicio todavía
01:32:29no hay. Ties razón, el proceso judicial,
01:32:32eh, no sé si quieres contar eso o lo que
01:32:34quieras del documental. Te me llamaba la
01:32:36atención esa parte, pero bueno, eh, como
01:32:39bien decís, el documental tiene dos
01:32:41líneas narrativas. Uno es eh todo el
01:32:43proceso judicial, los avances y
01:32:45retrocesos. Recordemos que esta causa se
01:32:47inicia en 2007 en un contexto en el que
01:32:50empezaban a juzgarse los crímenes de esa
01:32:52humanidad en el continente y cuando
01:32:54había escucha em cuando yo empecé a
01:32:58trabajar Malvinas eh y pensé en hacer
01:33:00una película, me encontré con que había
01:33:01dos narrativas audiovisuales. Una es
01:33:03Malvinas la gesta y otras son las
01:33:05secuelas del conflicto bélico en la
01:33:06población de excbatientes.
01:33:09Y no había ninguno que abordase de lleno
01:33:10las torturas. Sí, había escenas
01:33:11aisladas, estaque en los chicos de la
01:33:14guerra, estaqueos en Iluminados por el
01:33:15fuego, pero los chicos de la guerra, eh,
01:33:18en los primeros años de democracia no
01:33:20había una escucha social para así lo que
01:33:22ocurrió con Iluminados por el fuego, que
01:33:25en 2005 en la proyección en Corrientes,
01:33:27el entonces subsecretario de derechos
01:33:29humanos de Corrientes, Pablo Basel, ve
01:33:32la película y se queda impresionado por
01:33:34esa escena. Le pregunta a los ¿Qué
01:33:35escena concretamente? un soldado
01:33:37estaqueado, ah en en el suelo de
01:33:40Malvinas, eh, les pregunta si eso era
01:33:43así y ellos le dicen que la que sí, que
01:33:46efectivamente era así, que la película
01:33:47era buena, pero que se quedaba corta.
01:33:50Entonces, los propios ex combatientes le
01:33:53cuentan eso, le dicen eso y de hecho en
01:33:56en muchos libros eh realizados por
01:33:59excbatientes hay relatos de torturas
01:34:02aislados, no había una escucha social
01:34:03para eso. Eh, y va a ser cumpliendo con
01:34:06su deber de funcionario público, empieza
01:34:08a investigar y recoge 23 testimonios que
01:34:11va a llevar a Rí Grande y van a estar
01:34:13aportados a esta causa, la que cual
01:34:15luego se suman muchos más.
01:34:18Y a partir de ahí hubo todo un camino
01:34:21de, como bien vos decís, de avances y
01:34:24retrocesos. Eh, fue muy difícil, eh, y
01:34:28es muy difícil. E pensemos que esto
01:34:31llegado 23 años, eh, 25 años después,
01:34:34¿no?, a la justicia. Y uno puede
01:34:36preguntarse por qué, bueno, está la
01:34:37imposición de silencio, el ocultamiento
01:34:39que decía Juan, las órdenes de las
01:34:41fuerzas armadas de solo contar malvinas
01:34:43en términos de actos heroicos.
01:34:45Recordemos las leyes de impunidad, si no
01:34:47se podía juzgar a Videla, menos aún a
01:34:49los militares de la que habían torturado
01:34:51su a su propia tropa. E y a su vez eh lo
01:34:56que lo que sucede en el interior de los
01:34:58centros de excbatientes, muchos casos
01:35:00mixtos, no como el de la Plata, que es
01:35:02solo de exs soldados conscriptos, donde
01:35:05alguien que y ya iniciada la causa le
01:35:07comenta a sus compañeros que quiere
01:35:09denunciar y la respuesta es, "Pero vos
01:35:11con eso estás maricoñando la causa."
01:35:13Claro, también hay que sumar la
01:35:15naturalización de la violencia en el
01:35:17servicio militar obligatorio. Entonces,
01:35:19era muy difícil reconocerse como
01:35:20víctima. Lo vemos en el tráiler, ¿no?
01:35:23Eh, sigue siendo difícil para las
01:35:25víctimas reconocerse como tal. Sí. Sí.
01:35:27Además, hasta dónde es bueno. Estamos
01:35:28una guerra. Por supuesto que hay órdenes
01:35:31que se tienen que cumplir. Por supuesto
01:35:33que si eso a veces te merecés el
01:35:34castigo, ¿no? Se juega un poco eso.
01:35:36Obviamente que estoy diciendo
01:35:39simplemente cómo funciona algo. Eh, por
01:35:41supuesto que escuchas dos relatos decí,
01:35:42"Esto es otra cosa, acá hubo tortura,
01:35:45hubo". Y contaron los oyentes que la
01:35:47tortura se da en la mayoría de los casos
01:35:50porque buscaban proveerse alimento,
01:35:52alimento que era acaparado por los
01:35:54superiores. El el relato siempre los
01:35:57excetientes se les comían los oficiales,
01:35:59los suboficiales, y a los soldados no
01:36:00llegaba un caldo que no tenía ni el
01:36:02sabor de la carne. Eh, hay alo que
01:36:05cuenta que dice que iban viendo, no
01:36:08teníamos espejos, pero veíamos la cara
01:36:10de nuestros compañeros que iban siendo
01:36:11cada vez más flacos y y la cara de los
01:36:14de los superiores no cambiaba, como que
01:36:17había algo que se iba viendo y eso lo
01:36:19confirma la medicina militar. Ah, sí.
01:36:21Eh, con los archivos desclasificados en
01:36:242015 e se comprueba que los casos de
01:36:27desnutrición se dan solo en los en la
01:36:30tropa, en los soldados eh conscriptos.
01:36:33Claro. Eh, y cuando buscaban provar ese
01:36:35alimento era sacarlo de de las
01:36:38posiciones de los superiores que las
01:36:40acumulaban, era cazar una oveja y la
01:36:42respuesta era la tortura. La tortura
01:36:44frente a todos los compañeros con la
01:36:45amenaza de que si hacían lo mismo, lo
01:36:47mismo les iba a suceder a ellos.
01:36:49Estaqueó bajo bombardeo enemigo,
01:36:50inmersión en abuelada, picana con
01:36:52teléfono de campaña, golpes de todo
01:36:54tipo. Eh, de eso hablamos cuando
01:36:56hablamos de torturas en Malvinas. Sí. Y
01:36:58no estamos hablando, no lo justificaría
01:37:00tampoco, pero de gente que como las
01:37:03guerras que se dice, bueno, el que
01:37:04traiciona porque se pasó de banda.
01:37:06Estamos hablando de de actos de
01:37:08indisciplinamiento en un contexto de
01:37:09ambruna, en un contexto Estamos hablando
01:37:11también de ensañamiento con soldados
01:37:12judíos como Silvio Cz por su condición
01:37:14de judío. Totalmente. Eh, Gabriela, e y
01:37:20vos hablabas de las trabas y y esto no
01:37:23lo sé, ¿no?
01:37:25Eh, ¿por qué? ¿Cuál es la razón? si hay
01:37:27una razón política jurídica o de casta
01:37:30judicial de que esa causa no logre
01:37:33avanzar. Yo decía como se avanzaron
01:37:36otros derechos humanos que también
01:37:37tocaban siquiera interés gente poder,
01:37:39gente de las fuerzas armadas. Acá por
01:37:40dónde pasa el la cuestión, ¿por qué está
01:37:43tan trabado ese asunto? Acá la discusión
01:37:45es si son o no crímenes de les
01:37:48humanidad. Eh, los crímenes de les
01:37:50humanidad los comete el Estado por
01:37:51acción, omisión a través de sus agentes
01:37:53y son un ataque claro. Y un ataque
01:37:55generalizado contra una población civil
01:37:57como los conscriptos, civiles bajo
01:37:59bandera.
01:38:01Eh, la instancia judicial, eh, primera
01:38:04instancia eh dijo que eran crímenes de
01:38:06esa humanidad. La Cámara de Apelaciones
01:38:08de Comodoro Rivadavia. también casación
01:38:11penal eh hasta la semana pasada siempre
01:38:14fue la que decía que no y hubo un primer
01:38:17incidente en 2012 que llegó a la Corte
01:38:20Suprema de Justicia de la Nación que
01:38:22tardó 3 años en expedirse e con el
01:38:26incidente Taranto que es el que llega en
01:38:282015 se lleva a la Comisión
01:38:30Interamericana de Derechos Humanos.
01:38:32Perdón, ahí la Corte Suprema dice otra
01:38:34cosa.
01:38:35Sí, no analiza la cuestión de fondo y se
01:38:38queda con la instancia de de las
01:38:41apelaciones y el tiempo de la apelación,
01:38:43pero no analiza la cuestión de fondo de
01:38:44una cuestión procesal. Ah, claro. O sea,
01:38:47no ir a la cuestión de fondo. La Corte
01:38:49Suprema no puede versarse donde no hay
01:38:50sentencia firme. Por eso lo que decía
01:38:52Gabi es una especie de proceso abierto
01:38:54que no tiene sentencia. Sí, perdón. Acá
01:38:55me pongo en modo abogado. Eh, entonces
01:38:58la Corte Suprema no puede pronunciarse
01:39:00si no hay sentencia previa ya en
01:39:01instancias anteriores. Como no hay
01:39:02sentencia, la Corte no avanza, vuelve a
01:39:06los a los a las instancias interiores
01:39:08para ver si volviendo a Cámara de
01:39:10Comedor Rivadavia o al juzgado federal
01:39:12de Río Grande dan una sentencia. Okay.
01:39:15Pero todavía no está no está elevado a
01:39:17juicio todavía es un proceso, ¿no? Que
01:39:19lleva más de 18 años donde declararon
01:39:21más de 200 víctimas y testigos. hay 100
01:39:24unos 100 militares acusados sin contar
01:39:26la cadena de mando, es decir, del cabo
01:39:28que torturó para arriba. E, o sea, los
01:39:32que yo para termin entender a grandes
01:39:34rasgos, ¿cuál es el problema, eh, sería
01:39:37que eh del lado de los defensores de de
01:39:41los militares acusados de tortura es una
01:39:44esto no puede juzgarse porque no es
01:39:46delito de esa humanidad. Dicen que eran
01:39:48crímenes eh comunes e han llegado a
01:39:52decir barbaridades como que Argentina no
01:39:53tiene jurisdicción porque ocurrieron en
01:39:55las Islas Malvinas.
01:39:58Uno de los abogados defensores,
01:39:59aclaremos, ¿no? El poder judicial del
01:40:00internacional, uno de los abogados
01:40:01defensores
01:40:03e de hecho están en Río Grande porque es
01:40:06el juzgado que tiene competencia sobre
01:40:08nuestras islas Malvinas. Sí. Que
01:40:10pertenecen a a digo, son parte en la
01:40:12provincia de Tierra del Fuego, Antartía
01:40:14es Islas del Atlántico Sur.
01:40:18Y por otro lado, aparte de bueno del
01:40:20documental que que mencionas que estamos
01:40:22estrenando, que estrenamos el primero de
01:40:24abril en el cine con una sala llena, y
01:40:28que por suerte la pidieron muchos
01:40:29espacios incas del país. Esta semana
01:40:31está en en 17 salas, eh, y estamos
01:40:35buscando salas también en Capital. como
01:40:37nos dio una sola fecha en capital y en
01:40:39las distintas localidades del país. Eh,
01:40:42queremos llevarlo a sitios culturales,
01:40:44centros de memoria, escuelas,
01:40:46universidades, llevar y plantear el
01:40:48debate, invitar a Penser Malvinas desde
01:40:50una perspectiva de derechos humanos.
01:40:52Pero también en el año pasado publicamos
01:40:55con Victoria Torres junto con Editorial
01:40:56Marea Esquirlas en la memoria, una
01:40:59crónica de la identificación de los
01:41:00soldados NN en Malvinas. Eh, y el libro
01:41:03comienza justo con eh con lo que hablaba
01:41:06Sebastián, ¿no? Comienza con la batalla
01:41:08del Monte London y vos preguntabas y los
01:41:11soldados veían el movimiento de las
01:41:13tropas británicas. De hecho, la noche
01:41:16del ataque, eh, Carlos Amato, Chicho,
01:41:19eh, que él estaba a cargo del radar ve
01:41:22una figura distinta a lo que venía
01:41:24viendo en las noches anteriores. El
01:41:25radar estaban en la misma posición. E y
01:41:28cuando va y se lo dice al superior, el
01:41:31superior le dice, eh, no pasa nada, esos
01:41:33son ramas que se mueven. Ajá. Y esa
01:41:36noche atacan el Monte London.
01:41:40Eh, Esquirras en la memoria cuenta la la
01:41:43lucha de esos jóvenes que que tuvieron
01:41:44que sepultar a sus compañeros en los
01:41:46campos de batalla con las pocas fuerzas
01:41:48que tenían, eh, y que cuando regresaron
01:41:50al continente le contaron a los
01:41:52familiares de de sus amigos que los
01:41:54estaban esperando, que habían quedado en
01:41:56las islas porque los militares de la
01:41:58dictadura no lo hicieron. Incluso
01:42:00persiguieron a familiares como la
01:42:02familia de Eduardo Gómez, eh, y le
01:42:04dijeron que a su hermano que se había
01:42:06venido a Buenos Aires desde desde Chaco
01:42:09a buscarlo, que si no se volvía a Chaco
01:42:11su mamá no solo iba a perder un hijo,
01:42:13sino que también iba a perder dos. Eh,
01:42:16cuenta también todo el proceso, ¿no? Y y
01:42:18esto está muy la causa que investiga las
01:42:21torturas y el proceso de identificación
01:42:22está muy vinculado porque es a partir de
01:42:25reconocerse víctimas de la de la
01:42:27dictadura en eh que los soldados
01:42:29conscriptos
01:42:31llevan adelante este pedido. Te iba a
01:42:34preguntar una cosa que a ver si la
01:42:36encontraste en o no o según movimiento
01:42:39no en relación
01:42:41ah, ¿qué pasa con este tipo de
01:42:44testimonios al interior del universo de
01:42:47excbatientes? O sea, hay una escucha
01:42:49mayor, una apertura mayor que en los
01:42:50anteriores o sigue funcionando esto que
01:42:52me decías, no sé que lo que era como
01:42:54mariconear la guerra, mariconear la
01:42:56causa. Mariconear la causa. Sí. ¿Sigue
01:42:58funcionando eso? o hay algo que empieza
01:43:00a ceder, porque me imagino que nada,
01:43:02todo se mueve, ¿no? Eh, digo, me parece
01:43:04interesante también empezar ese diálogo
01:43:06al interior de de esa comunidad. Hay
01:43:09sectores que sigue siendo muy
01:43:11reaccionarios, eh, pero sí entre los
01:43:14excbatientes empiezan eh esto que
01:43:16veíamos en el documental, ¿no?
01:43:19Eh, que pueden reconocerse como
01:43:22víctimas, que pueden reconocer que
01:43:23fueron víctimas de una violencia.
01:43:27y también de parte de la sociedad, ¿no?
01:43:29Yo yo creo que como sociedad empezar a
01:43:32hablar de de las torturas malvinas es
01:43:34como que la gente salía del cine, ¿no?,
01:43:37cuando estrenamos la película y como que
01:43:40hay algo que les hace sentido de
01:43:43eh como que todas las piezas se alían y
01:43:47se entiende que, okay, si esto ocurrió y
01:43:49y cómo no iba a ocurrir, si era si era
01:43:51en contexto de dictadura, si eran las
01:43:53mismas fuerzas armadas que estaban
01:43:55preparadas eh no estaban preparadas para
01:43:57una hipótesis de conflicto bélico. Eh, y
01:44:01algo muy interesante que a mí me quedó
01:44:03después del documental es pensar el
01:44:05tiempo subjetivo de las víctimas. Hm. En
01:44:07función del contexto y las experiencias
01:44:09personales y y el acompañamiento que
01:44:12tuvieron, cada uno denunció cuando pudo,
01:44:15cómo pudo. Hay personas que todavía no
01:44:17pudieron denunciar, pero una intención
01:44:19también del documental es mostrar que
01:44:21hay un colectivo muy grande de
01:44:22excbatientes y de organismos de derechos
01:44:24humanos que acompañan esta causa y que
01:44:26si alguien fue víctima o testigo y
01:44:27quiere denunciar, también lo van a
01:44:29acompañar.
01:44:30Eh, Juan, Juan Ratenbch, e tenemos
01:44:34también para compartir la etapa de de un
01:44:38libro. Ya nos dirás, eh, sí, ciudad de
01:44:40la soberanía. Ciudad de la soberanía,
01:44:43Río Grande, Malvinas y la construcción
01:44:45de la Argentina bicontinental. Esta es
01:44:47la última producción tuya vinculada a
01:44:48Malvinas o una de las últimas. Sí, sí.
01:44:50En términos de producción escrita, sí,
01:44:52producción audiovisual. Bueno, esto
01:44:53cuenta como producción audiovisual, lo
01:44:55que estamos haciendo, Soberanía digital.
01:44:58Es un libro que se hizo de forma
01:44:59conjunta entre el municipio de Río
01:45:00Grande y la Universidad de la Defensa
01:45:02Nacional. Tuve el honor de ser el
01:45:04coordinador de este libro. Somos varios
01:45:05los autores que participamos esta
01:45:07producción escrita. Se consigue de libre
01:45:10acceso en formato PDF. Está en la
01:45:12biblioteca digital del Museo Malvinas.
01:45:14Aprovecho para invitar a ver el canal de
01:45:17YouTube del museo y la página web del
01:45:19museo, que van a tener mucho contenido,
01:45:21tanto audiovisual, que puede ser
01:45:22herramientas para el aula, ¿sí? como
01:45:24estos libros en PDF para que no haya
01:45:26excusas para no malvinizarse, ¿no? No
01:45:28hicimos este libro eh, a ver, nosotros
01:45:32no hacemos Malvinas para Malvinólogos,
01:45:34esa es un poco una consigna interna.
01:45:35Nosotros realmente queremos abrir la
01:45:37causa Malvinas y que y si bien tenemos
01:45:40como punto de partida las Malvinas son
01:45:41argentinas como una consigna del pueblo
01:45:44argentino que ya dijimos arriba del 90%
01:45:47eh son todos malvineros, lo que queremos
01:45:49es profundizar ese sentimiento y por eso
01:45:52estamos tratando de generar contenido,
01:45:55sea escrito o audiovisual para
01:45:57profundizar en esta malvinización. ¿Por
01:45:58qué ciudad de la soberanía? ¿Qué es qué
01:46:00qué? Bueno, ahí hace referencia a Rí
01:46:03Grande, eh, la ciudad de Río Grande. Hay
01:46:04muchas formas de entrar a Malvinas, ¿no?
01:46:07Eh, no me quiero poner borgiano, ¿no?
01:46:08Igual estamos en la ciudad de Buenos
01:46:09Aires, así que está permitido. Dentro de
01:46:12todas las puertas para entrar a
01:46:14Malvinas, desde nuestra humilde
01:46:16sugerencia y concepción es desde una
01:46:18perspectiva fueguina y rírandense en
01:46:20particular. Y acá es donde pasamos de la
01:46:23consigna Malvinas nos une de 2022 a dos
01:46:25que se están gestando ahora en este
01:46:27mismo instante. Uno es que la
01:46:29malvinización es inevitable.
01:46:31Es algo que estamos viendo en redes
01:46:32sociales y también un poco que estemos
01:46:34un domingo 6 de abril hablando del tema
01:46:37y que no se haya agotado el el 2 de
01:46:39abril a las 23:59. También habla de que
01:46:41hay un fenómeno que está pasando a nivel
01:46:42nacional y la segunda es Malvinas nos
01:46:44ordena, ¿no? Estamos viendo muchas
01:46:47discusiones en términos de política
01:46:49nacional donde pasamos de la grieta a la
01:46:52atomización, digamos, de las expresiones
01:46:54políticas de nuestro país y en
01:46:56definitiva es la dirigencia política la
01:46:58que va a conducir los destinos de
01:46:59nuestra nación.
01:47:00sea poder ejecutivo, nacional, poder
01:47:02legislativo y también incluyo al poder
01:47:04judicial y los gobiernos provinciales.
01:47:06Entonces, lo que estamos armando desde
01:47:08el museo y también fuera del museo es
01:47:11por un lado, eh malvinizar la
01:47:14malvinización de las universidades, un
01:47:16tema que está avanzando eh lento pero
01:47:19constante a velocidad del rompiero
01:47:21Cirliza, si se me permite la la
01:47:23metáfora. O sea, que más universidades
01:47:25tengan malinas como de investigación
01:47:27interna, como Sí. Como parte de la
01:47:29currícula. A ver, nosotros lo que vemos
01:47:30es una escuela primaria muy malvinera y
01:47:33malvinizada. Es nuestro principal
01:47:35bastión educativo en términos Malvinas y
01:47:37por ahí la escuela secundaria se
01:47:39transforma en un valle, digamos, ¿no? Y
01:47:41ni hablar la universidad. Eh, Sebastián,
01:47:44bueno, es licenciado en historia. Yo
01:47:46hice la carrera, hice el 60% y bueno, la
01:47:48dejé porque, bueno, yo también. Está
01:47:49bien. Bueno, yo soy de los que no pudo
01:47:52con Filo. Bien.
01:47:54Eh, bueno, lo dejamos para otro día, eh,
01:47:57porque Filo es me dice un capítulo
01:47:58aparte, pero a ver. Ah, bueno, vos
01:48:00estabas hablando de otra facultad, ¿no?
01:48:02Sí, sí, sí. La carrera de historia en
01:48:03filo, sí, en Puan, a ver, no está en las
01:48:07currículas de grado, no es verdad.
01:48:09Entonces, ¿cómo esto va avanzando de a
01:48:10poco? Ya hay en todas las universidades
01:48:12nacionales, incluida obviamente la UBA,
01:48:14ofertas de posgrado o de seminarios de
01:48:17extensión. Ese es el primer punto de
01:48:18partida. ¿Cuál es el objetivo en el
01:48:21corto plazo si es posible? que se
01:48:22incorpor en la currícula de grado.
01:48:24Digamos, yo soy abogado recibido cuando
01:48:27cursé derecho internacional,
01:48:28lamentablemente no vimos Malvinas,
01:48:30cuando en realidad es un tema
01:48:31fundamental de derecho internacional,
01:48:33pero yo cursé en 2013.
01:48:36Eh, hoy en día las cátedras de derecho
01:48:39internacional de la Uga, por ejemplo,
01:48:41además de darlo en el aula, vienen al
01:48:43Museo de Malvinas con sus estudiantes a
01:48:46a tratar de sellar ese conocimiento.
01:48:49Pero en historia, por ejemplo, yo cursé
01:48:51Argentina 1, dos y tres, doy fe, la
01:48:52aprobé, tengo un certificado analítico
01:48:54que comprueba que las cursé y las aprobé
01:48:56y no vi nada de Malvinas. Entonces, yo
01:48:59creo que el desafío es incorporar
01:49:00Malvinas en las currículas de grado, no
01:49:02solo en las universidades, sino también
01:49:03en los profesorados, para que después
01:49:06eso decante en la marización de la
01:49:07escuela secundaria, porque en definitiva
01:49:08los docentes de de escuela media salen
01:49:11de profesorados y universidades. Doy un
01:49:13ejemplo concreto. Eh, hace tres semanas
01:49:16el gobierno de la provincia de Buenos
01:49:17Aires sacó un material curricular que se
01:49:19llama Memoria, soberanía e identidad
01:49:21bonerense, Malvinas, Futuro. Esa fue la
01:49:23consigna de ese material para docentes
01:49:25de de escuela secundaria. Sí. de
01:49:27geografía, de historia, educación
01:49:29cívica. Y cuando hicimos esa
01:49:31capacitación presentando el material en
01:49:33la Universidad Nacional de la Plata
01:49:34junto a Cecilia Flxland, muchos los
01:49:36docentes no dijeron, "No vi nada de
01:49:38esto, ni en el profesorado ni en la
01:49:39universidad." Claro. Y otro tema que me
01:49:42parece muy importante es el
01:49:44ciberespacio, donde estamos ahora mismo
01:49:46proyectándonos en en YouTube. El
01:49:49ciberespacio es un espacio. ¿Y qué son
01:49:51las redes sociales? Para mí un teatro de
01:49:53operaciones donde lo que está en juego
01:49:55es la subjetividad y la cosmovisión de
01:49:57las personas y como de alguna manera
01:50:00estamos expuestos mediante estos
01:50:02dispositivos a un montón de visiones
01:50:05británicas de Malvinas en general y
01:50:08también obviamente de la guerra en
01:50:09particular. Y lo que estamos buscando
01:50:11hacer y un poco también el libro es e
01:50:14junto al mapa bicontinental una hoja de
01:50:16ruta. ¿Qué visión vamos a tener de
01:50:18Malvin? sobre todo de cara a futuro.
01:50:21Hubo periodistas, como por ejemplo ayer,
01:50:23no no vamos a dar nombres, no, pero que
01:50:26en los medios públicos dicen que o
01:50:27perdimos las siglas en la guerra en
01:50:29junio del 82, cosa que no es cierto, o
01:50:31de repente tiene una visión totalmente
01:50:34eh derrotista en cuanto a la causa, no
01:50:36en cuanto a su análisis de la guerra. Y
01:50:38la verdad que eso no es cierto y se
01:50:40complementa también con un montón de
01:50:42videos de YouTube, de TikTok que tienen
01:50:44por ahí eh locutores hispanohablantes
01:50:48neutros. M y cuando vos surgá en esos
01:50:50canales de YouTube h son de Inglaterra.
01:50:54Entonces, o sea, vos decís que hay un
01:50:56soft power, llamámoslo así, eh, del
01:50:59Reino Unido, de Gran Bretania, que no
01:51:01afloja, ¿no? No, esto es las 24 horas y
01:51:04vos decís que del otro lado todavía
01:51:07estamos viendo un poco para dónde ir y
01:51:09están est todavía este esta falencia
01:51:12educacional que vos decías que se está
01:51:15eh recomponiendo.
01:51:18Ya vamos, tenemos que ir cerrando, pero
01:51:20hay algo que que no quería dejar de
01:51:23tocar que tiene que ver con el futuro,
01:51:25que tiene que ver con esto que un poco
01:51:26expresaba Juan, esta idea de de que es
01:51:28un proyecto viable. Para mí es
01:51:31importante porque es verdad que todos
01:51:34nos creíamos, yo creo que a mayor
01:51:35cercanía de la guerra era lógico que eso
01:51:37fuera así. digo, más allá que siempre
01:51:39podes cuestionarlo, pero obviamente no
01:51:41para una guerra no es una boludez, o
01:51:43sea, pero es una guerra. Yo le decía
01:51:45incluso cuando se critica mucho Alfonsía
01:51:47dice, "Bueno, el tipo tuvo que volver a
01:51:49poner el temainas después que que teían
01:51:52eh habías hecho una guerra y la habías
01:51:54perdido. Para el mundo fue eso." Después
01:51:56puedes explicar, ¿no? Era Galtieri. Te
01:51:58puedo sumar algo en relación a eso que
01:51:59me parece muy importante. nuestra
01:52:02generación, la del 2010, para situarme
01:52:04en una en un tiempo generacional,
01:52:06tuvimos una visión que supongo que habrá
01:52:08sido la tuya, te imagino, el 19 de
01:52:10diciembre del 2001, ahí en primera línea
01:52:12en Plaza de Mayo, generación 2001 2010,
01:52:14pero esto se va construyendo
01:52:15intergeneracionalmente.
01:52:16Esta visión de que los 90 fue solo
01:52:19producto de una traición de una persona
01:52:22que fue un candidato que tenía las
01:52:23patillas de Quiroga. Lo que estamos
01:52:25tratando de incorporar en esa variable
01:52:26de análisis a la década del 90, que es
01:52:29un poco más de mediana duración, de
01:52:31entender que la política de los 90
01:52:32también estuvo atravesada de la
01:52:34posguerra de Malvinas. No nos olvidemos
01:52:35que quien ejecutó esa política
01:52:37económica, que fue Cabalo, fue antes
01:52:38canciller y fue el responsable de la
01:52:41reanudación de los vínculos diplomáticos
01:52:43con Gran Bretaña. Es decir, la posguerra
01:52:45y la desmalización es algo muy fuerte,
01:52:48muy estructural y eso de la cuestión de
01:52:50que nos va a llevar tiempo y por eso la
01:52:52importancia de, bueno, si estamos en una
01:52:55especie de estado nacional medio de
01:52:57repliegue o o o de vacaciones,
01:53:00pongámosle para hacer una metáfora más
01:53:01linda, ¿qué podemos hacer nosotros desde
01:53:03nuestro lugar? Mm. Y eso es importante
01:53:05cómo se activa la soberanía y Malvinas
01:53:08en las redes sociales, esta idea de
01:53:10soberanía cognitiva. Y por eso fue muy
01:53:12importante que no solo que la vigilia
01:53:14por Malvinas cada vez va creciendo, cada
01:53:16vez más en distintos puntos del país, el
01:53:18Museo Marvin es su primera vigilia en su
01:53:19historia y fue la única en la ciudad
01:53:21autónoma de Buenos Aires, sino que en
01:53:23este en esta vigilia que pasó eh pudimos
01:53:25invitar a los compañeros de otros
01:53:27programas de streaming como Cabar
01:53:28Volter, Estratófera que se han acercado
01:53:31y han viajado a Tierra del Fuego de Río
01:53:33Grande a hacer la cobertura y tuvo una
01:53:35gran recepción y creo yo que de alguna
01:53:37manera se está abriendo camino la
01:53:40malvinización y profundizar La identidad
01:53:41malvinera de de nuestro pueblo tiene por
01:53:44objetivo para que el día de mañana
01:53:47quienes nos toque quien les toque
01:53:48conducir los destinos nacion que va a
01:53:50salir del pueblo argentino, eh, tenga ya
01:53:53las herramientas de Malvinas
01:53:54incorporadas, porque la dirigencia
01:53:55política no sale, no es que estamos en
01:53:57la etapa del birreinato, que vienen de
01:53:58la península ibérica, eh, quienes
01:54:00gobiernan nuestro país, salen del
01:54:02pueblo. Por eso también es muy
01:54:04importante avanzar con esto para que
01:54:07cuando sea un 2 de abril nadie haga una
01:54:11declaración que pegue en el filo. Sí.
01:54:12Ahí o con el cuidado de las
01:54:14comparaciones, ¿no? También uno puede
01:54:15pensar que en esos mismos años que vos
01:54:17relatabas en los 90, donde parecía que
01:54:19estaba todo obturado, también parecía
01:54:21también parecía imposible que se jugara
01:54:22los militares. No me acuerdo tener
01:54:24conversaciones, hasta yo mismo tenía
01:54:26muchísimas dudas de que en un si eso no
01:54:29era un capítulo cerrado o que te quedaba
01:54:31solamente la cuestión de la memoria, la
01:54:33reivindicación, eh, pero que
01:54:36era había mucha gente que pensaba esto y
01:54:39cuando digo mucha gente quiere decir
01:54:40mucha gente también piola que que que
01:54:43hubiera querido ver a los milicos este
01:54:46siendo jugadan, "No, esto ya después los
01:54:48indultos, no hay manera, no hay manera
01:54:50jurídica, no hay manera política,
01:54:53La historia fue otra porque entre otras
01:54:55cosas, además de que estuvo un gobierno
01:54:57que que abrió eso y fue fundamental,
01:54:59hubo un reclamo social que fue
01:55:00creciendo. Hay algo ahí en relación que
01:55:03por ahí está bueno de de aprendizaje en
01:55:04relación a los movimientos de derechos
01:55:05humanos, eh, que que se tomaron una
01:55:08tarea, ¿no?, de hay algo yo vi esa
01:55:10similitud, ¿no? Te voy a decir, mira,
01:55:11más allá de la situación de lo que digan
01:55:12los gobiernos, nosotros vamos a insistir
01:55:14con el reclamo, vamos a insistir, vamos
01:55:16a insistir, no vamos a bajar la guardia,
01:55:18vamos, si no se nos abre un camino, no
01:55:20sé, en el caso de derechos humanos, la
01:55:22recuperación de nietos, vamos a ir por
01:55:24ahí. Si al momento tenemos que eh, no
01:55:26sé, ahora podemos reivindicar más la
01:55:28militancia de esa gente eh y y entonces
01:55:31abrir otra vez. Bueno, un camino arduo,
01:55:33pero que se fue construyendo
01:55:34socialmente. Siento que con Malvinas
01:55:36algo de eso por ir más desordenado, más
01:55:39enquilombado funciona. E y por eso y
01:55:42volviendo y está ya cerrando y les abro
01:55:44que este si Gabriela y Seba quieren
01:55:48decir alguna algo al final. Eh, me
01:55:51parece que es interesante esa
01:55:53perspectiva, eh, sobre todo en un
01:55:55momento donde me parece que por lo que
01:55:57está pasando incluso con el Fondo
01:55:58Monetario, con todo lo que está pasando
01:56:00en términos económicos, la cuestión de
01:56:01la soberanía como tema
01:56:03integral, quieras o no, vamos a estar
01:56:05discutiendo, ¿no?, el destino de nuestro
01:56:07país y vamos a seguir siendo un país
01:56:09independiente, cómo lo hacemos y ahí me
01:56:11parece que entra bien también la
01:56:12incorporación de Malvinas como como
01:56:14tema. ¿Me permitís un bocadito muy
01:56:15pequeño en relación a eso, muy pequeño,
01:56:18¿se acuerdan de la marcha en contra del
01:56:192 por1 de 2017? No. Fue una marcha
01:56:22masiva que hizo que dos poderes del
01:56:24Estado, el legislativo y el judicial, se
01:56:25echaran para atrás de una medida que
01:56:26habían tomado en relación a que saliera
01:56:29a la calle. Eso es lo que tenemos que
01:56:31construir en relación a Malvines, un
01:56:33pueblo rápido de reflejos que pueda ante
01:56:36una decisión del Estado equivocada o
01:56:39contraria a la soberanía pueda tener una
01:56:41respuesta para que justamente los tres
01:56:42poderes del Estado digan, "Che, por acá
01:56:44no es, vamos por acá." ¿Alguna reflexión
01:56:47final? No, me parece que que es
01:56:50interesante esto también, estos
01:56:51encuentros de darnos el tiempo, charlar,
01:56:54escuchar argumentos, compartir. Me
01:56:57parece que saliendo un poco de esto que
01:57:00yo decía antes, de esa robotización de
01:57:02la causa, me parece que hacen falta más
01:57:05darle vida, ¿no? darle vida estos
01:57:07espacios, eh, y nada, en particular, eh,
01:57:11digo, paso no más el chivo para los que
01:57:13quieran ver algo de lo que hemos
01:57:15producido en Malvinas, eh, objetos
01:57:17Memoria Malvinas en cualquiera de las
01:57:19redes sociales con esas tres palabras,
01:57:21objetos memoria Malvinas, estamos
01:57:22empezando a compartir los vuelos de
01:57:23dron, los gráficos que se hacen con los
01:57:25clas que que que que produjeron en las
01:57:28islas las empiezan a a volcar. se
01:57:30empiezan a volcar en las redes también
01:57:31con lo que decía antes Juan, que es hoy
01:57:33el espacio eh en el cual también se
01:57:36juegan todas estas representaciones y ni
01:57:39hablar de de aquí a futuro.
01:57:42Gabriel, bueno, retomando un poco lo que
01:57:44decían ambos, eh trabajar de cara al
01:57:48futuro, eh me parece genial la
01:57:50iniciativa con las univers
01:57:52universidades. Creo que la educación es
01:57:54es clave para que podamos llenar de
01:57:57contenido. Las Malvinas son argentinas,
01:58:00eh, y tener una posición que que el
01:58:02pueblo pueda salir a reclamar. Bueno,
01:58:03necesitamos un pueblo informado que
01:58:06conozca y que tenga ese amor, ¿no?
01:58:09Porque cuando uno abraza la causa
01:58:10Malvinas, la abraza desde el amor. Y e
01:58:14invitarles a a seguir las redes de las
01:58:17voces del sililencio.dc doc para ver la
01:58:19película y si alguien sabe algún espacio
01:58:22o quiere llevarla a alguna localidad. Yo
01:58:23conozco conozco un bar acá en el Magro
01:58:26que se llama Yunta, que bien podríamos
01:58:27hacer una buena este una buena
01:58:30proyección del del documental y alguna
01:58:32mesa, así que ya ya te tomo los
01:58:34contactos y aprovecho y te entrego un
01:58:36ejemplar de esquirlas en la memoria.
01:58:38Perfecto, muchas gracias. Acá este libro
01:58:40nos regala. Bueno, chicos, 12 y 3
01:58:43minutos tenemos que entregar. Estuvimos
01:58:45hablando casi dos horas sobre Malvinas,
01:58:47un montón de gente escuchándonos,
01:58:48viéndonos. Así que agradecerles a todos
01:58:50los que nos siguieron desde el canal de
01:58:52YouTube, desde la aplicación de Futur
01:58:53Rock o desde la página de la web donde
01:58:56también se escucha muchísimo esta radio.
01:58:59Agradecerles a todos que hayan se hayan
01:59:01interesado por el tema eh y nada y y a
01:59:04ustedes, a Sebastián, a Juana, a
01:59:06Gabriela, gracias por estar acá.
01:59:08Nosotros nos reencontramos el domingo
01:59:10que viene a las 10 de la mañana. Como
01:59:11siempre, tengan una buena semana.
01:59:14[Música]
01:59:36[Música]
01:59:40Ciao. Decime dónde empieza tu
01:59:44libertad y se termina la
01:59:47mía. Se termina la
01:59:50mía. Contame qué tienes para
01:59:55convidar que se termina la
01:59:57mía. Se termina la mía.
02:00:02Vamos a mejorar la
02:00:06relación y ya no alcanza con una
02:00:12canción. Curioso encanto,
02:00:15inexplicable
02:00:17acción. El puro instante de la creación.
02:00:23Decime si confias en los
02:00:26demás, si cerraste la
02:00:29puerta o cerraste tu
02:00:31[Aplausos]
02:00:32vida. Contame si buscas la
02:00:36claridad o tener todo el
02:00:39día la pantalla
02:00:41[Aplausos]
02:00:43prendida. El universo suele
02:00:48confirar. Esto es ahora y este ser.
02:00:52[Aplausos]
02:00:53lugar. No existe una sola
02:00:58[Música]
02:00:59realidad. Seremos todo, no
02:01:02seremos
02:01:05[Música]
02:01:06nada.
02:01:09Recibe, recibe donde empieza tu
02:01:12libertad.
02:01:17Contame,
02:01:19decime, decime a dónde llega tu
02:01:22libertad.
02:01:26[Música]
02:01:37[Música]
02:01:57[Música]
02:02:03pensando en pagar una plataforma
02:02:04carísima que sube un contenido cada 4
02:02:07meses, Futurrock está de lunes a
02:02:10domingos disponible en cualquier parte
02:02:12del
02:02:14mundo. Está muerto.
02:02:19En caso de una muerte misteriosa o
02:02:21imposible de esclarecer,