¿LA MISMA CRISIS OTRA VEZ? | con FEDE VAZQUEZ + Ismael Bermudez, Majo Castells y Martín Kalos
La Pregunta - 13/4/2025 - Duracion: 1:56:30
Transcripción
00:00:01¿Qué tal? ¿Cómo están? La misma crisis
00:00:04otra
00:00:05vez. Futurro va a cumplir el año que
00:00:07viene 10
00:00:08años. Cuando empezamos en
00:00:122016, unos meses después de arrancar,
00:00:14inventamos la comunidad Futurrock, que
00:00:17terminó siendo el soporte principal de
00:00:21este medio. En aquellos momentos, cuando
00:00:24empezamos la comunidad, el aporte eran
00:00:27100 pesos.
00:00:28Hoy el aporte está en
00:00:324,200es. Más allá de esa nominalidad
00:00:36evidente, el otro dato se completa con
00:00:38que los actuales 4200 pes representan
00:00:41bastante menos que lo que se podía
00:00:43comprar hace diseños con 100 pesos.
00:00:46Además, eh Futurrock ya atravesó tres
00:00:50acuerdos con el Fondo Monetario
00:00:52Internacional, el del 2018 de Macri, el
00:00:55del 2022 de Alberto Fernández y este
00:00:58último de Javier Miley. En esos 10 años,
00:01:04eh, todos, o mejor dicho, y subrayo,
00:01:07casi todos los argentinos nos volvimos
00:01:11más pobres.
00:01:13Un joven de 30 años en el 2015,
00:01:172016 le costaba muchísimo pensar que
00:01:21podía comprarse una
00:01:23vivienda. 10 años después, un joven de
00:01:26unos 30 años en el 2025 le cuesta
00:01:29muchísimo pagar el
00:01:32alquiler. El gobierno de mi ley prometió
00:01:35motosierra, prometió ajuste y cumplió.
00:01:41eran las señales evidentes de que ese
00:01:44gobierno eh antes de asumir cuando tenía
00:01:47que conseguir los votos eh iba a ir en
00:01:50una dirección económica
00:01:53ortodoxa de ajuste de sacrificio y
00:01:57cumplió.
00:01:59El problema es que ese sacrificio que le
00:02:01pidió a la sociedad y la sociedad
00:02:03realizó, la realizó toda la sociedad,
00:02:05los que votaron a mi ley y los que no lo
00:02:06votamos, e venía con una promesa final,
00:02:10que es que ese sacrificio iba valer la
00:02:12pena, no iba a haber más inflación, la
00:02:15economía iba a crecer, las inversiones
00:02:18iban a
00:02:19llegar y nada de eso ocurrió. Así como
00:02:22mi ley cumplió con la promesa de la
00:02:25motosierra, no cumplió hasta ahora con
00:02:27la promesa de que ese sacrificio tuviera
00:02:30algún sentido. Un año y tres meses
00:02:33después, el viernes, conocimos la
00:02:36noticia de un nuevo acuerdo con el
00:02:39fondo, de llegada de fondos frescos y de
00:02:43un cambio eh en la en el esquema
00:02:47monetario que probablemente haga que a
00:02:49partir del lunes el dólar oficial sea
00:02:52más caro. E la pregunta de si está la
00:02:57misma crisis de siempre es central.
00:03:01Estamos frente a los que sostienen que
00:03:04esto es una repetición del 2018 de
00:03:08Macri, eh sobre todo los voceros del
00:03:11gobierno, las personas cercanas al
00:03:12gobierno dicen que e eso no es así
00:03:15porque en aquel momento había déficit
00:03:16fiscal y hoy no lo hay, lo cual es
00:03:19cierto. tan cierto como que ese déficit
00:03:22fiscal ya había sido barrido hace mucho
00:03:24tiempo y la inflación nunca perforó el
00:03:28piso de del 2% mensual y el último mes
00:03:32comenzó a dispararse
00:03:33nuevamente, por lo tanto pareciera que
00:03:35no alcanza con esa variable. Desde el
00:03:38gobierno dicen que ahora con el fondo,
00:03:40con estos dólares, sí se va a lograr la
00:03:43estabilidad. Veremos qué pasa a partir
00:03:45del lunes, pero al mismo tiempo, y esto
00:03:48es algo muy evidente que viene
00:03:50ocurriendo también en los medios de
00:03:53comunicación, el análisis sobreabundan
00:03:55los análisis financieros o
00:03:57exclusivamente
00:03:59financieros y se deja de lado muchas
00:04:01veces que en ese sacrificio que decíamos
00:04:04de este año y tres meses de Javier
00:04:06Miley, como mucho a veces se nombran los
00:04:09jubilados, se nombra la pérdida de poder
00:04:11adquisitivo de la población,
00:04:13Pero se habla poco también de la casi
00:04:15desaparición de sectores económicos, lo
00:04:18que está ocurriendo en distintas ramas
00:04:20de la industria, por ejemplo, lo que
00:04:23está eh ocurriendo en distintos eh
00:04:27circuitos económicos, más allá de si
00:04:31suben o bajan algunas acciones o el
00:04:34destino incluso del dólar, está viendo
00:04:37también una modificación, una regresión
00:04:40en términos de eh la vida económica y
00:04:43productiva de la Argentina. Hasta hace
00:04:45unos días, la homepage de Nissan
00:04:50mostraba
00:04:52orgullosa eh un modelo de camioneta
00:04:55diciendo 5 años de industria nacional,
00:04:58de producción nacional.
00:05:01Hace pocos días Nissan anunció que deja
00:05:03de fabricar el Argentina y en esa en ese
00:05:07mismo en esa misma imagen en su propia
00:05:10página web se veía eh el resaltado de
00:05:13algunos hitos de esos últimos años. la
00:05:16inversión inicial en 2015, todavía
00:05:19durante el gobierno de Cristina, el
00:05:21inicio de la producción de la camioneta
00:05:22nacional en 2018 durante el gobierno de
00:05:26Macri, eh una nueva inversión,
00:05:28ampliación en 2022 después de la
00:05:31pandemia durante el gobierno de Alberto
00:05:33Fernández y esa historia se complecta
00:05:36trágicamente con el final de la
00:05:38producción de esa empresa durante el
00:05:41gobierno de Javier Miley. Eso será una
00:05:43imagen de la Argentina. que que se está
00:05:47reconfigurando y volviendo entonces a la
00:05:49pregunta inicial, ¿estamos frente a la
00:05:51misma crisis de siempre, la misma crisis
00:05:54de los últimos años? ¿Estamos frente a
00:05:56una crisis que tiene algunos contornos
00:05:58distintos? ¿Estamos frente a una
00:06:01situación
00:06:03necesariamente explosiva o terminal? Eh,
00:06:06o a partir de este acuerdo con el fondo
00:06:08puede venir un veranito nuevamente que
00:06:11lo acompañe hasta las elecciones. De
00:06:13todo eso y mucho más, como siempre la
00:06:15pregunta. Vamos a tratar responder esos
00:06:17interrogantes junto a una mesa de
00:06:18especialistas que yo les recomiendo que
00:06:20escuchen e va a ser s super interesante.
00:06:25Esto es la pregunta y arrancamos.
00:06:31[Música]
00:06:40[Música]
00:06:43Muy buen domingo para todas y para
00:06:45todos. Arrancamos entonces con la
00:06:47pregunta. Ya están los invitados eh
00:06:50sentados en la mesa, así que los
00:06:52presento sin más preámbulo. Está con
00:06:56nosotros Ismael Bermúdez, es economista,
00:06:58analista económico, periodista y
00:06:59profesor. Trabaja desde 1983 como
00:07:02redactor del suplemento de economía y
00:07:03sección de economía del diario Clarín.
00:07:05Es además especialista en materia
00:07:07provisional, lo que le ha valido
00:07:08numerosos premios a lo largo de su
00:07:10carrera, destacándose el Conex en 1997 y
00:07:12el Conex Platino en 2017. ¿Qué tal,
00:07:15Ismael? ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Buen día,
00:07:16gracias por la invitación. Gracias por
00:07:18estar acá. También está con nosotros
00:07:20Majo Castels, licenciada en Economía por
00:07:22la UBA, magister en Economía Política de
00:07:24Flaxo, docente en la UBA también hace
00:07:26más de 15 años y recientemente eh
00:07:29también se incorporó en la Universidad
00:07:30Nacional de Avellaneda. Trabajó y se
00:07:32especializó en temas vinculados a la
00:07:33industria.
00:07:35Así es, un poco de eso, un poco de eso y
00:07:38otras cosas. Y otras cosas. Muy bien.
00:07:40Eh, y por último cierra la mesa Martín
00:07:42Calos, licenciado en Economía también
00:07:44por la Universidad de Buenos Aires, se
00:07:46desempeña como docente de la maestría
00:07:47especialización de gestión pública y
00:07:49desarrollo gubernamental en la materia
00:07:51estado y desarrollo económico. Y desde
00:07:532016 dirige EPCI consultores, consultora
00:07:56integral especializada en el desarrollo
00:07:57de negocios y asesoramiento económico
00:07:59financiero. ¿Qué tal, Martín? Bien,
00:08:02también muchas gracias por la
00:08:03invitación, es un placer estar acá.
00:08:04Bueno, e la idea es
00:08:08que con tranquilidad podamos discutir un
00:08:11poco inevitablemente siento que hay dos
00:08:14planos al menos, tal vez más. Uno que
00:08:16tiene que ver con eh la coyuntura de
00:08:18estas últimas horas, diría últimos días
00:08:21en relación a todo lo que vivimos
00:08:23respecto de del acuerdo con el Fondo
00:08:25Monetario,
00:08:27de eh la incertidumbre cambiaria que
00:08:31empezará a despejarse, ¿no?, a partir de
00:08:33mañana mismo de si estamos en un momento
00:08:36donde se confirmó, creo que un poco la
00:08:39discusión para por ahí, se confirmó el
00:08:41fracaso de la gestión económica del
00:08:44gobierno Mirey o como planteó de forma
00:08:47bastante, bueno, no sé si sorprendente,
00:08:49pero categórica el propio presidente en
00:08:51cadena nacional, esto es una especie de
00:08:54refundación de la patria y estamos
00:08:57frente a un momento luminoso y estelar.
00:08:59Eh, esa es una un una primera cuestión
00:09:03que que les quiero preguntar, pero
00:09:04adelantándome eh también para que
00:09:07quienes nos están escuchando desde la
00:09:09aplicación de Futur Rock se pueden bajar
00:09:12en sus teléfonos desde nuestra página
00:09:14web o en nuestro canal de YouTube. Eh,
00:09:18las el segundo nivel de análisis que
00:09:20podríamos tener es qué tipo de
00:09:22reconfiguración económica está en marcha
00:09:24la Argentina. hablaba, ponía yo el
00:09:26ejemplo de eh la industria automotriz,
00:09:28pero podríamos elegir este otras otros
00:09:31ejemplos eh hacia qué tipo de sociedad
00:09:34estamos yendo en ese sentido para que el
00:09:37análisis no quede solamente en lo
00:09:39estrictamente financiero, que tengo para
00:09:41mí es uno de los problemas que estamos
00:09:42teniendo en los últimos tiempos a la
00:09:44hora de analizar eh la realidad. Dicho
00:09:47todo esto, lanzo la primera pregunta eh
00:09:50y vamos conversando. Eh en medio de
00:09:54cajón inevitable es que balance eh, tal
00:09:58vez no haya que deterse tanto en
00:09:59explicar todas las medidas, pero eh qué
00:10:02balance hacen eh respecto de el anuncio
00:10:06de Caputo y después la cadena nacional
00:10:09de mi ley respecto a los cambios en en
00:10:11materia de política económica. Ismael,
00:10:13comienzo yo. Bueno, bueno, mira, lo
00:10:17primero que hay que señalar es que llama
00:10:20la atención la magnitud del acuerdo con
00:10:23el Fondo Monetario Internacional o
00:10:26calculenos un país que ya le debe al
00:10:28Fondo Monetario Internacional más de
00:10:3140,000 millones de dólares, ahora viene
00:10:33un paquete por otros 20,000 millones.
00:10:36Evidentemente la
00:10:38magnitud del crédito, el nuevo crédito
00:10:41del Fondo Monetario Internacional
00:10:44muestra el nivel de la crisis.
00:10:47¿Por qué motivo? Bueno, porque por
00:10:50definición el Fondo Monetario
00:10:51Internacional es el prestamista de
00:10:53última instancia. La Argentina tiene
00:10:56cerrado el acceso al financiamiento
00:10:58externo manifestado en el elevado riesgo
00:11:01país
00:11:03y
00:11:05eh el Banco Central venía perdiendo
00:11:08reservas.
00:11:10Solamente en el primer trimestre de este
00:11:12año perdió más de 8,000 millones de
00:11:15dólares de las reservas que se fueron
00:11:18porque la llamada bicicleta financiera o
00:11:21el carry trade que dejó enormes
00:11:25valorizaciones a a todos los que se
00:11:27metieron en esa bicicleta, veían que
00:11:30estaba en peligro la posibilidad de
00:11:33concretar la ganancia y se rajaron hacia
00:11:36el dólar vaciando
00:11:39el Banco Central con pérdidas realmente
00:11:42impresionantes. Segundo lugar, la
00:11:45Argentina venía
00:11:47acumulando salida de dólares por todo
00:11:51concepto, pago de intereses, etcétera, y
00:11:54se le agregó el turismo por el llamado
00:11:56dólar atrasado, donde bueno, anoche
00:11:59estuvo una pareja en casa que venía de
00:12:02España y me mostraba ropa que habían
00:12:05comprado en Madrid. estuvieron en
00:12:08Barcelona, Madrid y Valencia y la
00:12:11compraban por un tercio de lo que
00:12:13hubiesen pagado eh aquí por esa misma
00:12:16esa vista misma vestimenta. Quiere
00:12:19decir, digamos, para decirlo sencillo,
00:12:22el gobierno se estaba ahogando, la
00:12:24política económica estaba estrangulada y
00:12:27marchá a un colapso muy pero muy
00:12:30evidente, este, recordando inclusive
00:12:33colapsos anteriores de la economía
00:12:35argentina. Y acá es donde aparece este
00:12:39préstamo
00:12:40extraordinario. Eh, la Argentina pasa a
00:12:43ser prácticamente el
00:12:45deudor por el 40% de los préstamos
00:12:48totales que tiene el Fondo Monoletario
00:12:50Internacional.
00:12:53Y no es una casualidad, pero el mismo
00:12:56día que se aprueba el crédito con
00:12:59Argentina, eh hay acuerdos del Fondo
00:13:03Monetario
00:13:04Internacional
00:13:06con Kenia, creo, para que se vea la
00:13:10comparación, el Congo, Egipto, esa es el
00:13:13listado de deudores.
00:13:17Después de Argentina sigue Ucrania para
00:13:19mostrar la magnitud de la crisis que
00:13:21hay. Y al mismo tiempo,
00:13:23Ismael, nunca la deuda de la Argentina
00:13:27estuvo tan concentrada en el fondo.
00:13:29Tampoco, ¿no? Leía por ahí en otros
00:13:31momentos teníamos un porcentaje más más
00:13:33chico en relación a la deuda general con
00:13:35bonistas privados. Hoy algo así como más
00:13:37del 20% de la deuda total Argentina es
00:13:39con el fondo. Nuestra dependencia con el
00:13:41organismo también es más alta que nunca.
00:13:43No, si vos sumá antes de los 20.000
00:13:45Estos antes eh FMI más los organismos
00:13:50eran 72,000 millones de dólares.
00:13:52Organismos son Banco Mundial, el Bit,
00:13:55etcétera. este sobre una deuda de arriba
00:13:58de
00:13:59470,000,000000 con lo cual era más o
00:14:01menos, sí, quizá no llegaba al 20%. Pero
00:14:06con una
00:14:07diferencia, este, como son prestamistas
00:14:10este privilegiados, vos no podés hacer
00:14:13ningún tipo de quita, tenés que pagar
00:14:15religiosamente, no podés atrasarte,
00:14:17etcétera, porque quedás, digamos, fuera
00:14:19del tablero internacional.
00:14:22Entonces aparece este
00:14:24préstamo
00:14:26extraordinario donde eh digamos lo más
00:14:30importante es que se altera la política
00:14:33cambiaria del gobierno y aparece esta
00:14:36banda de
00:14:37flotación
00:14:39que el objetivo que tiene es provocar
00:14:42una devaluación del peso acotada dentro
00:14:45de la banda de flotación, pero
00:14:47finalmente acotada. Es un objetivo, no
00:14:50una consecuencia no deseada. Decís, no,
00:14:52no, no. Directamente el FMI y el propio
00:14:55gobierno admite que
00:14:58que esto de estar devaluando al
00:15:001% mensual contra una inflación que
00:15:05encima marzo le dio 3,7% con los
00:15:08alimentos en 5,9%,
00:15:10digamos, iba a una crisis total. Y
00:15:13entonces
00:15:14este eh lo más importante de me parece
00:15:18de este acuerdo es que hay un cambio en
00:15:20la política cambiaria. Bien. Y vamos a
00:15:22ver la magnitud de la
00:15:25devaluación, porque ustedes no se
00:15:27olviden lo siguiente. Miley en febrero
00:15:30dijo que si se abría el mercado, si se
00:15:33liberaba el mercado de cambios, el dólar
00:15:35iba a estar a 600 pesos
00:15:39y ahora terminó firmando bandas de
00:15:42flotación entre 1000 y 100 pesos. Quiere
00:15:44decir que, no
00:15:46sé en qué se inspiró para decir que
00:15:49podía, cómo hizo esa cuenta. Lo volvió a
00:15:51repetir la cadena nacional, ¿no?
00:15:53Diciendo que podía incluso bajar el
00:15:54dólar. Por eso yo te decía si era este
00:15:57una consecuencia buscada o no, porque
00:15:59los por lo menos lo que están diciendo
00:16:02los este comunicadores muy cercanos al
00:16:04gobierno, Bosquián, algunos economistas
00:16:06dicen el dólar va a bajar a partir de
00:16:08mañana. En fin, majo. Bueno, yo creo
00:16:11como un poco de vuelta. Gracias por la
00:16:13invitación de domingo. Pero me parece
00:16:16que lo que hay que pensar es eh por un
00:16:18lado cómo se llega a esta situación,
00:16:20¿no? Eh cuál es el punto de partida del
00:16:22gobierno y me parece que ahí tiene que
00:16:23ver con el diagnóstico. Eh y en ese
00:16:26sentido, digo, una conjunción entre el
00:16:30gobierno parte de un diagnóstico que el
00:16:32problema de la Argentina es el déficit
00:16:34fiscal. en ese andar eh consolida en su
00:16:39primer año y poco y 4 meses un modelo
00:16:42basado en valorización financiera, renta
00:16:45financiera, financierización, llámenlo
00:16:47como como quieran, donde la rentabilidad
00:16:51está en los sectores financieros a costa
00:16:53de los sectores productivos, como acabas
00:16:54de poner el caso de Nissan y otros
00:16:56tantos, porque también eh figura ese
00:16:58proceso. Y entonces el objetivo más allá
00:17:01de la devaluación o no de evaluación es
00:17:04garantizar que estén los dólares para
00:17:06que esa bicicleta financiera se
00:17:09sostenga. Digo brevemente, porque no sé
00:17:11si todo el mundo entiende claramente qué
00:17:13es el carry trade y esta idea de la
00:17:15valorización financiera pensando en
00:17:16quien pueda estar oyendo esto. Eso es
00:17:19que si yo tengo $100, vengo los cambio a
00:17:21pesos, los pongo en cualquier
00:17:22instrumento que me dé a cambio una tasa
00:17:24de interés y al cabo del plazo que sea
00:17:27un plazo fijo una letra del gobierno, lo
00:17:29que sea, eh un bono, tengo que obtener
00:17:33una tasa de interés mayor a la que
00:17:36este mayor a la que eh digamos respecto
00:17:40de la tasa eventual de devaluación.
00:17:43Entonces, para que se consolide ese
00:17:46carry trade final, necesitas garantizar
00:17:47los dólares. El gobierno tuvo una
00:17:50primera manada de dólares que tuvo que
00:17:52ver con la devaluación del 120% de
00:17:54diciembre del 23, que se agotó a mitad
00:17:58del año pasado. Ha, mitad del año pasado
00:17:59ya estaba agotada esa primera burbuja
00:18:01financiera. La segunda se sostuvo con
00:18:03qué, bueno, con el ingreso de dólares
00:18:05del blanqueo. Del blanqueo, 23,000
00:18:06millones de dólares, digamos, fue a
00:18:07mitad del año pasado. Que fue a mitad
00:18:08del año pasado.
00:18:10Arranis la otra rueda otra. Exactamente.
00:18:13Una primera rueda fue esa primera de la
00:18:15devaluación porque sabemos todos acá.
00:18:17Por eso digo, no pensar en la
00:18:19devaluación como un objetivo en sí
00:18:20mismo, sino pensando para qué, qué
00:18:22permitió la devaluación de ese eh inicio
00:18:24y que ahora también va a tener algún
00:18:26efecto eh parecido. Bueno, ahorrar
00:18:29dólares de
00:18:30importaciones, eh digamos eh achicar los
00:18:33ingresos de los argentinos, que entonces
00:18:35vamos a poder comprar menos cosas,
00:18:37eventualmente algo del turismo, esto que
00:18:38estás viendo. Es decir, esta idea de la
00:18:40apreciación cambiaria eh debería
00:18:43desaparecer. Entonces, la primera
00:18:44burbuja financiera se agota hacia mitad
00:18:47del año pasado. Eh, aparece ahí el
00:18:50blanqueo, ¿no? Ese blanqueo que dura
00:18:53unos meses hasta diciembre por lo menos
00:18:55de una magnitud similar al préstamo
00:18:56actual del fondo. 22,000 millones
00:18:5923. Exacto. Que se empieza a votar en
00:19:02enero y entonces es desde enero donde
00:19:04está permanentemente interviniendo el
00:19:07Banco Central con dólares para sostener
00:19:10el tipo de cambio a fin de garantizar
00:19:13ese ciclo de carry trade, es decir, a
00:19:15garantizar que el dólar se mantenga
00:19:16estable para que el que había entrado al
00:19:19principio cuando salga consiga los
00:19:21dólares y y obtenga esa ganancia en
00:19:24dólares altísima.
00:19:28se de ganancia en dólares mensual, la
00:19:31segunda en 7%. Bueno, ahora entonces,
00:19:33¿qué es lo que necesita el gobierno?
00:19:35Porque hay una corrida y la corrida
00:19:36tiene que ver con que esos bonistas
00:19:38dicen, "A mí no me van a devolver. O
00:19:39sea, el Banco Central no tiene dólares,
00:19:41decido conseguir los dólares. Ahí es la
00:19:43desesperación del gobierno y la
00:19:45demostración del fracaso absoluto de
00:19:48este esquema eh económico, que digo, me
00:19:51cuesta decirle plan o programa, pero
00:19:53digamos, este esquema se se agota. Ahí
00:19:56van al fondo con esta eh desesperación y
00:19:59necesitan en una magnitud que, como dice
00:20:01Ismael, es proporcional a la corrida,
00:20:05proporcional a la crisis. Entonces,
00:20:06según tú miras, tenemos una tercer un
00:20:09tercer momento, la tercera burbuja, eh,
00:20:11donde vuelven a ingresar dólares, van a
00:20:13volver a ingresar dólares por un lado de
00:20:14los del fondo. Y el proceso, ¿te lo
00:20:16imaginas? Parecido el mecanismo.
00:20:18Parecidísimo, digamos. ¿Cuál puede ser
00:20:20la discusión que se puede dar acá? Que
00:20:22es difícil de responder con precisiones.
00:20:25Es, bueno, ¿cuánto va a durar esta
00:20:27tercera burbuja? Es decir, en algún
00:20:28momento va a explotar, pero cada vez la
00:20:29burbuja es peor porque cada vez debes
00:20:30más. Es decir, eh ahora ya no vas a de
00:20:34eso, más los 20,000 millones, más lo que
00:20:36arreglaste con organismos, están
00:20:38intentando el repo. Siempre parece que
00:20:41falta para estabilizar para que vengan
00:20:43las inversiones genuinas, buenas y
00:20:44lindas. Ahora, un dato que va acorde con
00:20:46tu editorial eh de recién. En la era
00:20:49Miley, lejos de haber entrado inversión
00:20:52extranjera directa, salieron 1300
00:20:54millones de dólares. Es decir, en esta
00:20:57idea eh de libertaria de mi ley de que
00:21:00vamos a ser el país más libre del mundo
00:21:01y que eso va a ingresar inversiones a la
00:21:05digo que tiene que ver también
00:21:06acuérdense con Macri diciendo los brotes
00:21:09verdes, ya vienen las inversiones el
00:21:11segundo semestre y esta idea. No, no,
00:21:13las inversiones no vienen. En Argentina
00:21:14se fueron 1300 millones de dólares de
00:21:16inversión extranjera directa. se fue
00:21:18Nissan, se fue Proctan Gumble, se fue
00:21:20Mercedes-Benz, se fue Itahú, digamos, eh
00:21:23empresas
00:21:25importantes. Con lo cual una siguiente
00:21:28conclusión, digamos, me parece que
00:21:30también lo que nos está mostrando esta
00:21:31etapa es por un lado, eh la inversión no
00:21:35solo depende de esa supuesta estabilidad
00:21:38macroeconómica, porque nos cansamos de
00:21:40escuchar economistas y periodistas
00:21:42económicos diciendo, "Bueno, pero el
00:21:43gobierno llegó a estabilizar la macro."
00:21:45Sí, vamos a tener tiempo, ¿no?, de
00:21:47hablar de qué quiere decir estabilizar
00:21:49la macro, pero digamos de mínima, bueno,
00:21:51no está garantizando un ingreso de
00:21:54inversiones que atraigan a nadie, que
00:21:57debías que según los mismos este
00:22:00comunicadores o economistas suele ser
00:22:02debería ser la consecuencia natural de
00:22:04ese orden macro. Sí, claro. Del orden de
00:22:05haber estabilizado los precios. Se
00:22:07supone que entonces ahora sí y que
00:22:09ordenaste el gasto, redujiste el gasto,
00:22:12ordenaste la inflación. Entonces, ahora
00:22:15van a venir las inversiones porque antes
00:22:16tenías una economía descontrolada.
00:22:18Bueno, quizá hay que buscar otros
00:22:20fundamentos de de dónde viene la
00:22:22inversión. Lo mismo pasa con eh la
00:22:25inflación, ¿no? También desde una
00:22:26narrativa muy reiterada por parte del
00:22:29gobierno es y el propio Mil lo dijo en
00:22:31la cadena nacional,
00:22:33eh la ausencia de déficit, el el ajuste
00:22:37realizado sobre el Estado, eh el retiro
00:22:40de de secar la la plaza de pesos debería
00:22:44ser bajar eh la inflación. Bueno, no se
00:22:47estaría demostrando del todo. Martín,
00:22:48ahora espera, quiero hacer un agregado
00:22:50lo que ella dijo,
00:22:52la magnitud del préstamo, porque llamó
00:22:56mucho la atención, prácticamente le
00:22:58están dando el
00:23:0060%. Son 12,000 millones, sobre 20,000
00:23:0360%. Pero además antes de fin de año
00:23:08tienen tiene que haber desembolsos por
00:23:10otros 3,000 millones. Sí. Con rodean
00:23:1215,000. 15,000. ¿Por qué es eso? ¿Por
00:23:16qué?
00:23:17Porque de aquí a fin de año hay
00:23:20vencimientos de la deuda en moneda
00:23:22extranjera por 10,700 millones de
00:23:26dólares. Entonces, ¿qué es lo que
00:23:27sucede? Si no venía el préstamo del FMI,
00:23:30la Argentina entraba en default porque
00:23:33no iba a poder pagar. Gran parte de los
00:23:35vencimientos de estos
00:23:3710,700,000000 caen el primero de julio,
00:23:40que hay un vencimiento muy importante
00:23:43del Estado nacional que tiene que ver
00:23:46con el cupón de, bueno, el bono este a
00:23:4930, el el bono este, ¿cómo se llama? El
00:23:5330 29 AL30, L29, etcétera. Entonces,
00:23:57¿qué es lo que sucede? La magnitud de
00:23:59esto es para garantizar el pago de esa
00:24:02deuda porque la Argentina entraba en
00:24:03default.
00:24:05Segundo
00:24:06lugar, este préstamo implica que la
00:24:09Argentina le va a tener que pagar más
00:24:11intereses al Fondo Monetario
00:24:12Internacional. Con Macri, desde Macri
00:24:16hasta ahora se pagaron intereses por
00:24:1812600 millones. Hay que pagarle al FMI
00:24:22por a la al agrandarse la deuda más o
00:24:26menos 3,500 millones de dólares por
00:24:30año. Y si la Argentina va cancelando el
00:24:33stock de deuda, bueno, esos 3500 se
00:24:36pueden reducir, pero si se renueva eso
00:24:39queda fijo. Es son intereses. Eso
00:24:41solamente son intereses. Impresionante.
00:24:43un agravante, te meto un agravante ahí
00:24:45que es que el FMI tiene por normativa
00:24:47que cuando pasa un x tiempo, creo que
00:24:49son 3 años, y no pagaste, no pagaste
00:24:52capital, sube la tasa de interés. Ya
00:24:54está pasando. Claro, ya pasó con con la
00:24:57deuda por y renegociada por Guzmán, ya
00:24:59pasó también. Y ahora también. Por lo
00:25:00tanto, vos calculente. Yo hice el
00:25:03cálculo que de aquí hasta el
00:25:062030, porque este es un acuerdo por 4
00:25:09años, pero el plan de pagos es hasta 10.
00:25:12En los 4 años de este del hay que
00:25:14pagarle al FMI 18,000 millones de
00:25:17dólares de intereses porque tenés una
00:25:20deuda de
00:25:2160,000. Vos calculada la tasa que cobran
00:25:23es 5,6%. 5,6 de 60,000 te da 3000 y pico
00:25:28de millones. Lo multiplicas por 5 años,
00:25:323500 por
00:25:345 te da los 18,000 millones que yo acabo
00:25:37de Están dando la plata para pagar
00:25:38intereses nada más. Exactamente, Martín.
00:25:42que agregar, ¿no? para no repetir un
00:25:45poco. A ver, hay un plan de
00:25:47estabilización, después discutimos si
00:25:49programas, si hay discutamos el modelo
00:25:51de desarrollo implícito en todas estas
00:25:53acciones, como bien decías hace un rato,
00:25:54Fede, pero hay un plan de
00:25:56estabilización, que cometió un error
00:25:58grave o dos, te diría, dos errores
00:26:00graves, pero el plan efectivamente
00:26:03identificó, a ver, ellos lo hacen desde
00:26:04una mirada muy ideológica, pero yo en el
00:26:07resultado te diría que coincido, había
00:26:09que solucionar desequilibrios
00:26:10macroeconómicos abultados y persistentes
00:26:12hacía más de una década en Argentina. no
00:26:14puede sostener un déficit fiscal con
00:26:16emisión monetaria continuamente. No, no
00:26:19existe. No, no existe un país que pueda
00:26:21durante tantos años financiar con
00:26:23emisión monetaria un déficit abultado.
00:26:26Entonces ahí Miley y Caputo identifican
00:26:29un problema y lo solucionan a lo con la
00:26:32motosierra con el efecto que conocemos,
00:26:35¿no?,
00:26:39que no hay pública y las rutas están
00:26:42rompiose sin mantenimiento, de que las
00:26:44provincias no tienen financiamiento y
00:26:46tienen que sacar guita intentando no
00:26:48comprometer educación y salud, que en
00:26:49algunos casos la comprometen, de que la
00:26:51ciencia técnica y las universidades
00:26:53públicas están absolutamente
00:26:54desfinanciadas. Sí, digo, eso que es
00:26:56terriblemente nocivo para nuestro
00:26:58desarrollo, para para nuestra sociedad,
00:27:01es la forma concreta en la que bajan el
00:27:04gasto público y bajan el déficit. Pero
00:27:06había que bajar el déficit, era un
00:27:08problemón. Digo, lo hubiéramos tenido
00:27:09que hacer de otra manera y antes quizás,
00:27:11pero lo hicieron así. Y hay pero hay dos
00:27:14problemas. Uno es un plan de
00:27:16estabilización. Usualmente usa el ancla
00:27:19cambiaria, es decir, usa un tipo de
00:27:20cambio que se va apreciando después de
00:27:22esa suba inicial que fue tan grande que
00:27:24dejó un colchón enorme. Recordemos que
00:27:25el tipo de cambio, que el dólar subió
00:27:27120% en un día. Eso te dejó un colchón
00:27:30enorme y se lo comieron en un año. Un
00:27:33año. No, no, en mucho menos. en se
00:27:35meses. Sí, estamos de acuerdo. Se lo
00:27:37comieron muy rápido. En un año, estaba
00:27:38clarísimo porque en un año estoy
00:27:39hablando de diciembre de ahora de 2024
00:27:42ya estaba toda las señales de alarma
00:27:43aprendidas que bien decía vos majo. La
00:27:45famosa en enero no había forma de que
00:27:47esa de que eso no no estuviera saltando
00:27:49por dos años. Y la apreciación del peso,
00:27:50como también decía Ismael, de la gente
00:27:52que viaja, pues está, vi los números,
00:27:54eh, creo que casi 2 millones de personas
00:27:57viajaron al exterior, el casi el 5% de
00:28:01la población argentina suena bastante,
00:28:03¿no? No, no soy un especialista en
00:28:05turismo, pero suena un salto importante
00:28:07producto de esa apreciación que se que
00:28:09se hizo durante ese año. Es es
00:28:11exactamente eso. Entonces, esto que una
00:28:12apreciación que en teoría en un plan de
00:28:14estabilización que uno diga, bueno,
00:28:16tiene chance de ser exitoso, debería
00:28:18durarte dos o tres años. se lo comieron
00:28:20en uno. Eso ya te ponía contra las
00:28:22cuerdas necesitando devaluar. Devaluar
00:28:25no soluciona nada. Recordemos siempre
00:28:26esto. Devaluar no es una medida buena.
00:28:28¿Por qué? Por todo esto que también
00:28:30mencionaban recién Ismael y Majo, que es
00:28:32esto va a impactar en inflación, va a
00:28:33impactar en pobreza, va a impactar en
00:28:35que los salarios vuelvan a correr de
00:28:36atrás a los precios en no en el
00:28:38supermercado y en el almacén.
00:28:41Pero el problema fue que apreciaron
00:28:42tanto que no quedaba otra en algún punto
00:28:45porque te rompía la estructura
00:28:46productiva y seguro que después
00:28:47terminamos hablando de esto, ¿no? De
00:28:48cómo estaba rompiendo a la industria,
00:28:50como estaba obligando a muchas empresas
00:28:52a repensarse a ver si dejaban de
00:28:53producir y empezaban a importar. Bueno,
00:28:55en ese marco tenés un problemón. Y esto
00:28:57que decimos de las empresas repensándose
00:29:00también tiene que ver con el segundo
00:29:02gran error. El primero es esta
00:29:03apreciación excesivamente rápida y
00:29:05excesivamente de excesiva en magnitud.
00:29:08El segundo problema es que no tiene
00:29:09política productiva. Es un gobierno que
00:29:11propone un plan de estabilización,
00:29:13ponele, sin política productiva. Eso es
00:29:16casi te diría garantía de que fracasa,
00:29:19porque tenés que darle condiciones,
00:29:20tenés que darle incentivos, tenés que
00:29:22coordinar un poco esas expectativas para
00:29:24que esa industria, esos servicios, ese
00:29:26comercio, esa construcción sepan por
00:29:28sepan cómo aguantan en el periodo
00:29:30inicial, que siempre en un plan de
00:29:31estabilización hay un problemón inicial,
00:29:34las familias también, perdón, política
00:29:35de ingresos en todo caso. y cómo salimos
00:29:37después. Y la industria se sigue
00:29:39preguntando, "Che, ¿y hacia dónde
00:29:40salimos después?" Y ahí tenés las
00:29:41salidas de empresas, vos mencionaste
00:29:43muchas que son más industriales y te
00:29:45diría, salen empresas hasta de vaca
00:29:46muerta en los últimos tiempos porque no
00:29:49hay una mucha garantía de negocios ni
00:29:52ahí que son, está claro que negocio en
00:29:54Vaca Muerta hay. Bueno, tiene que ver
00:29:55con muchas cosas a nivel también
00:29:57geopolítica internacional, pero te marca
00:30:00las debilidades de un plan que
00:30:02identificando algunas cosas que insisto,
00:30:04coincido con que había que ajustar,
00:30:06lamentablemente, porque hay que corregir
00:30:08errores del pasado, se comete una serie
00:30:11de errores ahora y además tiene una un
00:30:13sesgo ideológico tan grande eh contra la
00:30:15producción nacional, contra el nivel de
00:30:18vida de las familias, contra las
00:30:19condiciones de vida y de trabajo
00:30:20nuestras como sociedad, que termina
00:30:22generando esto, una crisis es que no
00:30:25termina nunca de de irse. Discutamos un
00:30:27poco ese punto que parece importante que
00:30:29que es un poco la la nota diferente que
00:30:33trajiste, Martín, lo que se estaba
00:30:34charlando la mesa, que es lo lo resumo
00:30:37rápido, eh algo algún tipo de
00:30:40estabilización macroeconómica tenías que
00:30:43realizar después de la de las elecciones
00:30:45del 23 para decirlo rápido, no creo que
00:30:47estás eso es lo que estás planteando.
00:30:48¿Están los tres de acuerdo? Bueno, vos
00:30:50sí lo que decir, pero están ustedes dos
00:30:51de acuerdo con eso haberlo hecho mucho
00:30:54antes creo que no hay no hay clave, no
00:30:57no el solo hecho que estemos en esta
00:31:00situación de bancarrota y haber pedido
00:31:02este auxilio de 20,000 millones al Fondo
00:31:05Monetario Internacional más 5000
00:31:07millones a los organismos financieros
00:31:09internacionales más la renovación de
00:31:115000 millones no va a alcanzar además
00:31:14todo con China el swap con China está
00:31:17mostrando de que no no No, calcule lo
00:31:21siguiente. ¿Por qué se desaceleró la
00:31:24inflación? En primer lugar porque este
00:31:27fijaron el tipo de cambi
00:31:30y el gobierno
00:31:31estableció un seguro de cambio
00:31:35gratuito. Gratuito. ¿Por qué seguro de
00:31:37cambio gratuito? Porque vino la
00:31:39devaluación de diciembre y después vino
00:31:41el gobierno dijo lo siguiente, esto se
00:31:44queda y yo solamente voy a devaluar el
00:31:47el 2% y después voy a ir al uno,
00:31:49etcétera. Entonces uno dijo lo
00:31:51siguiente, acaba de asumir, tiene
00:31:54respaldo de los grandes capitales
00:31:57financieros, este, y de la gran
00:31:59industria y todo el mundo aplaudiendo
00:32:02este la asunción de mi ley. Entonces
00:32:04dijeron lo siguiente. No hago
00:32:07inversiones en
00:32:08pesos, pero no hacía faltaba. Vos hacías
00:32:11plazo fijo en UBA y a los 180 días o a
00:32:17eh a 90 días o 180 días y después tenías
00:32:21ibas y comprabas vendías dólares al
00:32:23comienzo lo ponía sin grandes este casa
00:32:27prácticamente. Claro, hacías el plazo
00:32:29fijo uva a 6 meses y te ganaste en
00:32:33dólares quizá un 50% en dólares en 6
00:32:36meses. Pero espera, espera. Entonces,
00:32:40vuelvo a señalar, o sea, la
00:32:42desaceleración de la inflación fue
00:32:45totalmente artificial porque no fue por
00:32:47las fuerzas del mercado, etcétera,
00:32:50etcétera, sino por la fuerte
00:32:52intervención del Estado. Esto es muy
00:32:56importante. Las fuerzas, como dice, no,
00:32:59no era la fuerza del cielo, era la
00:33:00fuerza del Estado. Es la fuerza del
00:33:01Estado, ¿no? La libertad de los
00:33:03mercados, la libertad, hay que
00:33:05pulverizar el Estado y todo lo demás.
00:33:06usó el estado. De la misma manera,
00:33:08cuando analicemos el tema de la pobreza,
00:33:10de la indigencia, vamos a ver cómo
00:33:11utilizó el Estado para y no por las
00:33:14fuerzas del mercado. Entonces, este, en
00:33:17determinados momentos ya he sabido,
00:33:20porque bueno, yo que tengo un poco más
00:33:22de año de ustedes, lo viví con la
00:33:23convertibilidad.
00:33:24Yo también un poco. Era joven, pero era
00:33:26joven, todos lo vivimos acá.
00:33:28no somos tan jóvenes. Está bien, pero yo
00:33:31digo, yo ya estaba en el periodismo, eh,
00:33:34yo cubría al Ministerio de Economía y y
00:33:37cuando terminó una reunión de gabinete
00:33:39salía Sturenegger y yo lo terminaba
00:33:41hablando con él y me decía cosas que yo
00:33:44consideraba que el tipo estaba en otro
00:33:47planeta. Nada que ver con Pero en ese
00:33:49momento le funcionaba en medio de la
00:33:51convertirá lo que te decía. Él fue sub
00:33:54era ya estaba en el final.
00:33:56Claro, con de la rua. Claro. Ah, okay,
00:33:58okay. Claro. Secretario, creo que era
00:34:01secretario de política económica. Sí,
00:34:03sí, está bien, está bien. Acuerdo, me
00:34:05acuerdo hasta con Patricia Bullrich,
00:34:07porque como yo cubría trabajo,
00:34:10me acuerdo que este, bueno, iba a haber
00:34:12un anuncio importante, yo fui ahí, me
00:34:15encontré con ella y le digo, "¿Y cuál es
00:34:17la novedad?"
00:34:18y me da un papel, me tira un
00:34:21papel.
00:34:23Miro, vos firmaste esto. Vos sabés lo
00:34:27que
00:34:28firmaste era el descuento del 13% de los
00:34:31jubilares. Claro.
00:34:33Los nombres se repiten. No, no, no, no.
00:34:36Lo que me llamó la atención es que
00:34:39estaban en otra en otra galaxia. Y vos
00:34:42sentís que son poco pasa ahora también.
00:34:44Claro. ¿Por qué motivo? Porque vuelvo a
00:34:47señalar, volviendo al razonamiento
00:34:49anterior, fue por la fuerte intervención
00:34:51de este
00:34:53terminó y ahora tienen que venir, porque
00:34:57estaban naufragando, tienen que venir en
00:34:59auxilio nuevamente del Fondo Monetario
00:35:01Internacional, que vuelvo a señalar, es
00:35:05interesante las grandes reformas que
00:35:08quiere llevar adelante el gobierno. Y
00:35:11vos miras las fechas, todas van para
00:35:13después de las elecciones.
00:35:16Reforma previsional, reforma laboral,
00:35:18etcétera, están colocadas para después
00:35:21de las elecciones. O sea, este es un
00:35:24préstamo para que el gobierno trate de
00:35:27ganar las elecciones y pueda
00:35:29encarar una reforma previsional
00:35:33terrible, terrible, terrible que va a
00:35:36golpear a Ahora, ahora vamos con eso que
00:35:39no quería apartarme para ver yo no, pero
00:35:41digamos
00:35:42quiero quiero cuestionar el tema del
00:35:45plan de estabilización. Bien. Sí, sí, es
00:35:46perfecto, Dan. Claro, eso que quiero o
00:35:48sea, lo que lo quiero entender es ese
00:35:50cuestionamiento a lo que decía Martín.
00:35:52Vos decís, eh, la baja del déficit no es
00:35:55lo que provocó, por ejemplo, la baja de
00:35:57la inflación desde tu punto de vista, no
00:36:00es el tipo de cambio. Esperá. Y la otra
00:36:02cosa es el golpe, el golpe total a los
00:36:06ingresos de la gente que achicó por un
00:36:09lado el y aparte achicó todavía más el
00:36:12ingreso disponible porque lo que te
00:36:14quedab aunque vos mantuvieras tu ingreso
00:36:17igual como la luz, el gas, etcétera, la
00:36:20prepaga, no sé, el auto, el seguro, ta
00:36:22ta ta. Te absorbió de antes, te absorbía
00:36:26el 30%, ahora te absorbe el 60%, te
00:36:28queda ahora un 40% cuando antes tenías
00:36:31el 70 para ir al supermercado o para ir
00:36:33al almacén o para comprarte ropa. Vo
00:36:35trato de decir otra manera, a ver si si
00:36:37te represento mejor, Martín, lo que
00:36:38decías y a ver si hay alguna diferencia,
00:36:40majo ahí eh si querés decir algo, que es
00:36:42tiene que tersear el no no no no creo
00:36:45que te
00:36:46e creo que lo que está diciendo
00:36:48Martínez, bueno, pero había que eh hacer
00:36:51algo respecto de un déficit que que era
00:36:53muy alto, que tenía muchos años, que se
00:36:55vinculaba con la emisión monetaria
00:36:57también y por lo menos en términos de
00:36:59una parte de la escuela económica con la
00:37:00inflación que eso acarreaba, eh, la
00:37:02inflación de Alberto era altísima, todo
00:37:04eso.
00:37:04es invivible, o sea, yo estoy de acuerdo
00:37:06con algo que es es invivible hasta para
00:37:08organizar una fiesta de 15, ese nivel de
00:37:10inflación, digo, a 5 meses. Entonces,
00:37:13tampoco es que las variables macro no
00:37:15hay que verlas y demás. Ahora, e yo creo
00:37:18que ahí se parte de un error de
00:37:20diagnóstico y de un triunfo de la
00:37:22derecha liberal y de más, que es que el
00:37:24problema en la Argentina es el déficit
00:37:26fiscal. Ajá. Eh, cuando uno mira los
00:37:29últimos 50 años de la Argentina, las
00:37:31crisis no vienen por déficit fiscal, las
00:37:33crisis vienen por restricciones
00:37:34externas, dólares, falta de dólares que
00:37:38toman distintas formas, a veces casi
00:37:40siempre los últimos años, bastante
00:37:41parecidas a esto que se llama ciclos de
00:37:43valorización financiera por sobreciclos
00:37:45que eh jerarquicen la industria como o
00:37:50la producción como el eje central de la
00:37:52acumulación de capital de ganancia en en
00:37:56el territorio. nacional argentino, eh, y
00:38:00que entonces ese es el partís de un mal
00:38:02diagnóstico, hacés una devaluación, pero
00:38:05sin un programa, sin un proyecto. Majo,
00:38:07pero una cosa, yo para hacer un poco de
00:38:09abogado del [ __ ] y también en ese tren
00:38:10tratar de entender mejor, e vos decís,
00:38:13bueno, la verdad que las crisis no
00:38:15venían por el tema de déficit fiscal,
00:38:17¿sí? O no, no era esa la la la causa
00:38:19principal. Eh, al mismo tiempo te dicen,
00:38:22"Bueno, está bien, pero no vos tenías a
00:38:24a al Estado emitiendo muy fuerte,
00:38:26teniendo problemas de déficit y al mismo
00:38:30tiempo decí, bueno, faltaban dólares."
00:38:31Okay. ¿Y cuál era? No, no para hacer una
00:38:34receta de política económica
00:38:36alternativa, pero para entender por
00:38:37dónde va la idea. Eh, en vez de ese
00:38:40camino que tomó el gobierno, ¿cuál era?
00:38:42¿Había otra opción? Probablemente te, o
00:38:44sea, que que tenías que hacer un ajuste,
00:38:47ponerle que lo podés discutir. Ahora, ¿a
00:38:49quién? con que no es lo mismo ajustar a
00:38:51los jubilados y a los docentes
00:38:53universitarios que ajustar ganancias al
00:38:56Perín que dicho sea de paso festeja y le
00:38:59da tweet al gobierno e invierte en
00:39:01Brasil y en México. Pero básicamente lo
00:39:03que está diciendo es se podría reducir
00:39:04el déficit de otra manera. podés reducir
00:39:06el déficit de otra manera y además te
00:39:09tenés que sentar a discutir la cuestión
00:39:11externa porque vos el problema lo tenés
00:39:13en el frente externo. Y ahora algo que
00:39:15también tiene que ver con esto que está
00:39:16pasando ahora, ponerle que el Fondo
00:39:18Monetario con estos 20,000 millones que
00:39:19está trayendo aplaque la corrida de
00:39:23estos últimos meses. Eh, el quilómetro
00:39:26lo vas a tener en la calle porque si vos
00:39:28ves las previsiones que hay eh del Fondo
00:39:31Monetario Internacional que salieron en
00:39:33el reporte es más ajuste, es
00:39:35flexibilización laboral, son
00:39:37privatizaciones, eh reforma jubilatoria,
00:39:40bueno, del de tratar de estar contando
00:39:43dólares, vas a tener, hay que ver qué es
00:39:45lo que pasa en la calle, porque en un
00:39:47momento esto se empieza a sentir, se
00:39:48empieza a sentir en los bolsillos.
00:39:50Tenemos el salario, digo, no me parece
00:39:52menor, de 2015 hasta ahora, el salario
00:39:54cayó 25 puntos, o sea, de solo entre
00:39:57diciembre del 23 y hoy el salario
00:39:59estatal cayó 20 puntos o entre 15 y 20,
00:40:03dependiendo si el IPC lo tomás tal como
00:40:05está o con una reponderación, digamos.
00:40:08Es una situación delicada social como
00:40:10para entonces seguir ajustando,
00:40:11ajustando, ajustando en pos de no mucho,
00:40:14porque tampoco es que es bueno, nos
00:40:16ajustamos para hacer eh un proyecto de
00:40:20desarrollo nacional eh industrial.
00:40:23Entonces, insisto, me parece que la
00:40:25devaluación en sí misma y decir, "Tenés
00:40:26que hacer el ajuste per sé" es vacío
00:40:29porque todos los instrumentos los podés
00:40:31pensar en función de una estrategia de
00:40:33desarrollo si eso hubiera venido. Yo no
00:40:35sé si hubiera sido de la mano de masa.
00:40:36Creo que no. Ajá. Pero digamos, creo que
00:40:38el Campo Nacional y Popular tiene que
00:40:40pensar de acá en adelante cómo resuelve
00:40:42eso. Y hay dos condiciones, me parece,
00:40:44una de la cual se habla poco y cada vez
00:40:47además la bola crece más. Hay que
00:40:49discutir la deuda y la deuda hay que
00:40:51sentarse con el Fondo Monetario
00:40:52Internacional y hay que sentarse a
00:40:54patear el tablero y de alguna manera a
00:40:56pensar porque si no no va no sale
00:40:58Argentina.
00:40:59Eh, está claro. E por mí me gusta, pero
00:41:03hay una especie de falsa dicotomía acá
00:41:05donde cada gobierno de los últimos, no
00:41:07solo este, los últimos tres también, yo
00:41:09siempre digo, el segundo gobierno de
00:41:10Cristina, el de Macri y el de Alberto
00:41:12Fernández, fueron uno peor que el otro.
00:41:13Sí, fueron malos. Malos en el sentido de
00:41:15que nos complicaron las condiciones de
00:41:16vida a la a las personas, la inflación
00:41:19se aceleraba, de que los negocios para
00:41:21las empresas también se complicaban. Y
00:41:22esto te lo va a decir cualquier empresa
00:41:23que te diga, "No, ya me estoy
00:41:26comparando, no estoy diciendo que no
00:41:27estoy comparando, estoy haciendo una
00:41:28película porque si uno dice hoy contra
00:41:30el segundo gobierno de Cristina,
00:41:31obviamente estamos mucho peor." Pero
00:41:33pasó algo que origina que estos mucho
00:41:35peor. Malo, el malo parece son 16 años
00:41:38de malo, pero hay la pregunta es la
00:41:40pregunta, majo es, ¿por qué no podemos
00:41:41tener un modelo de desarrollo, una
00:41:42política productiva con orden
00:41:44macroeconómico, sin inflación? se no
00:41:47parecería que si tenemos un modelo como
00:41:49vos decías recién nacional y popular
00:41:51tiene que ser con desorden
00:41:52macroeconómico porque se porque no se
00:41:53puede ajustar. Ya sé que no decís eso,
00:41:55pero eso es lo que muchos colegas, eso
00:41:58decí eso sería lo que pasó, creo que
00:42:00está diciendo. O sea, yo creo que hubo
00:42:01un desórdenconómico que que justamente
00:42:03limitó y terminó yendo en contra del
00:42:06proyecto productivo que podía haber,
00:42:07porque fíjate que al final de cuentas
00:42:09después de todo eso terminó el peronismo
00:42:10está perdido porque no tiene una
00:42:12propuesta hoy y lamentablemente eh y no
00:42:15porque no hay propuesta alternativa a la
00:42:16de mi ley. tenemos algo pésimo, una una
00:42:18no solo una muy mala gestión económica,
00:42:20un pésimo gobierno que excede lo
00:42:22económico, digo, con rasgo de
00:42:24autoritarismo, con un ataque continuo a
00:42:26quien piensa distinto, con un montón de
00:42:28problemas de cómo está desarmando
00:42:30capacidades institucionales y sociales.
00:42:32Y eso lo tenemos por un fracaso de los
00:42:34gobiernos anteriores, por la
00:42:35irresponsabilidad de no haber tomado
00:42:37decisiones justamente para ese que ese
00:42:39proyecto productivo pudiera sostenerse
00:42:41con sostenibilidad macroeconómica. Yo
00:42:43creo como una crítica y me parece que se
00:42:45puede pensar es no haber eh desde el
00:42:48Estado incentivado a sectores de la
00:42:51producción que puedan mejorar esa
00:42:53restricción externa que también sufrió
00:42:55Cristina, porque recuerden que Cristina
00:42:56se va con el CEPO después de que también
00:42:58se iban los dólares en otra forma, pero
00:43:01que faltaban dólares en la Argentina.
00:43:03Entonces, eh, pero no acudió al fondo,
00:43:05digo, ¿no? O sea, la herencia que le
00:43:08deja Macri es poder ir a endeudarse al
00:43:10opote por lo menos los dos primeros
00:43:12años, cuando ya los mercados le dejan de
00:43:14dar, va al Fondo Monetario, pero falta
00:43:16esa estrategia. Yo creo que lo que tiene
00:43:18que haber es eso, un estado que oriente
00:43:20y que todas las políticas que haga, no
00:43:22es una política de control de precios
00:43:24aislada, no es un
00:43:25arancel e eh la una política arancelaria
00:43:28en general, no es una devaluación en
00:43:29general, sino pensar una estrategia de
00:43:32desarrollo que mire y que genere empleo,
00:43:34porque además me parece que hay algo,
00:43:35podemos aclarar, agregar y que tenga
00:43:37orden macroeconómico, ¿o te parece? que
00:43:38tenga orden macroeconómico. Lo que
00:43:39cambia es la el si querés es la
00:43:42causalidad. No vienen las inversiones
00:43:43por el orden macroeconómico porque
00:43:45además estás todo el tiempo. No lo
00:43:47ignoro. No lo ignoro para nada. No lo
00:43:49ignoro, pero no lo ignoro porque te digo
00:43:50hasta me parece que es un dolor de
00:43:51cabeza para cualquier ser humano de a
00:43:53pie. Eh, una de casa eh digamos que está
00:43:56comprando. Es un dolor de cabeza tener
00:43:58que estar pensando dónde comprar. Hay
00:44:00orden macroeconómico. No, todavía no. No
00:44:03lo hay. Mi ley identifica un par de
00:44:05variables intenta se cine a eso, lo cual
00:44:07es un problema porque justamente lo que
00:44:09yo mencionaba, no no entiende el
00:44:11problema cambiario que se genera, no
00:44:12entiende el problema productivo que
00:44:13genera, solo ordena y de una manera que
00:44:16con la que yo no coincido. Fiscal y lo
00:44:18monetar. Yo digo lo siguiente, sucede lo
00:44:21siguiente. Hoy estamos peor desde el
00:44:24punto de vista macroeconómico, estamos
00:44:26peor que lo que dejó Alberto Fernández.
00:44:30Sí, claro. Esto es una película que
00:44:31tiene todo tiempo. Tenemos las reservas
00:44:34negativas.
00:44:35Vos te das cuenta el solo hecho acá
00:44:38tiene razón mi ley cuando lo criticaba
00:44:40Macri. A ver, viste que cuando lo
00:44:42criticó a Macri por ir al Fondo
00:44:44Monetario Internacional, vos viste las
00:44:46cosas que dijo. Solamente países
00:44:49fundidos, reventados, etcétera,
00:44:52etcétera, van al Fondo Monetario
00:44:53Internacional. Bueno, eso que dijo él,
00:44:56él lo está haciendo ahora. Fue reventado
00:44:58el Fondo Monetario Internacional.
00:45:00Hay vencimientos por 10,000 millones de
00:45:03dólares este año. Quiere decir que gran
00:45:05parte de eso es Estado nacional y no
00:45:09esto es estado nacional puro solamente.
00:45:11Bueno, si sumas a eso, ¿no? Los privados
00:45:14privados te llevas a 19,000 millones de
00:45:16dólares. Por eso, pero digo, esto es
00:45:19vencimiento. Hay un vencimiento muy
00:45:20fuerte. Creo que 5,000 millones vencen
00:45:22en en julio, el primero de julio. A fin
00:45:25de mes hay que pagarle 650 millones al
00:45:29propio Fondo Monetario Internacional. Ya
00:45:31está 5,500. Después hay vencimientos más
00:45:34o menos de 1000 millones cada mes.
00:45:36Quiere decir que este paquete de 12,000
00:45:38por eso viene otro refuerzo de 3,000
00:45:40antes de fin de año. Sí, sí, lo dijiste.
00:45:42Claro. Para poder pagar para poder pagar
00:45:45esto. Esta es la situación que vamos a
00:45:47tener. A esto. Hay que ver si
00:45:49efectivamente los
00:45:51exportadores que estaban recibiendo un
00:45:53tipo de cambio más alto, depende cómo se
00:45:56sitúe ahora el tipo de cambio dentro de
00:45:58la banda. Si hasta ahora no liquidaban,
00:46:01¿por qué van a liquidar?
00:46:02Este, ahora si vamos a suponer que
00:46:05arranque mañana el dólar a 100, bueno,
00:46:08ellos antes de esto le quedaban creo que
00:46:10a 1250 1135, ¿no? Con el blendo, porque
00:46:14con el estaba 1190 cambiaba estos días.
00:46:20Sí, llegó 190, 1200 estaba por ahí llegó
00:46:22ahí y bajó un poco después. Bueno, 1200
00:46:24quiere decir que tendría que estar
00:46:26arriba de 12 para que para que liquiden.
00:46:29Pero vos estás diciendo algo que me
00:46:30parece interesante para terminar el
00:46:32contrapunto que estamos en la mesa, que
00:46:33me parece supervalioso, sobre todo para
00:46:35eh por lo menos para mí, para seguir
00:46:36entendiendo algo. Eh, decías, "No, no
00:46:39hay orden macroeconómico, no lo hubo."
00:46:42La Argentina est si no venía el Fondo
00:46:44Monetario Internacional, la Argentina
00:46:45entraba en default, no iba a poder pagar
00:46:47este vencimiento de 5,000 millones de
00:46:49dólares. Ahora, y te añado algo, ¿no? Es
00:46:52que porque ahora entró el Fondo
00:46:53Monetario Internacional esta Plata, se
00:46:55solucionó el problema cambiario. Fíjate
00:46:56que lo que va lo que probablemente pase.
00:46:59Vamos a hacer el escenario que
00:47:00seguramente Miley esté imaginando,
00:47:02queriendo que pase esta semana, ¿no? Que
00:47:04el dólar más allá de algún pues puede
00:47:06siempre puede pasar que suba un poco más
00:47:07al inicio, que llegue que supere los
00:47:091300 y que luego se estabilice en yo
00:47:11creo que le gustaría un 1270, un poco
00:47:13abajo de 1300 al gobierno, ¿no? que es
00:47:15una devaluación que le saca un poco de
00:47:17esa presión de la percepción
00:47:19generalizada de tipo de cambio apreciado
00:47:21de que todo el mundo vaya corriendo a
00:47:22comprar dólar barato y sin embargo no es
00:47:25una devaluación tan alta como para que
00:47:27la inflación pase a precios a precios
00:47:28tan rápido. Igual vamos a tener una
00:47:30inflación que digo, no sé, no sé cuánto
00:47:32va a dar. Tenemos 15 días de abril, 15
00:47:34días de mayo, un piso de
00:47:373,7 arrancaste ya solo con expectativas.
00:47:39Puedes tener 6% en abril tranquilamente.
00:47:42Sí, puede pasar. y mayo cinco. Digo, no
00:47:44es que de golpe después baja dos, no,
00:47:46vamos a tener meses muy árgidos y eso te
00:47:49lo come, te va a comer rápido en
00:47:51cuestión de meses esta devaluación
00:47:53inicial. Con lo cual, la pregunta, la
00:47:55pregunta clave que el gobierno debe
00:47:57tener ahí, que el mercado va a tener es,
00:47:59che, y después de las elecciones no
00:48:00tienen que devaluar de vuelta, porque
00:48:02esto no es un esquema sostenible.
00:48:04Volvemos, no existe todavía no existe
00:48:06ningún programa en este gobierno que sea
00:48:09sostenible. Este programa es
00:48:10insustentable y es un problemón. Lo que
00:48:12digo, insisto, insisto es, no veo que
00:48:15ninguno proponga un programa sustentable
00:48:16hace varios años en Argentina, por lo
00:48:18menos una década. Eso estaba diciendo.
00:48:20Claro que sí, ahí estamos en eso
00:48:21estamos. En eso estamos muchos de
00:48:23nosotros después de la banda, esa banda
00:48:27se ajusta al 1% mensual. Sí. No, sí, la
00:48:31banda sí, el tipo de cambio hay que ver
00:48:32porque se va a mover dentro de la banda.
00:48:34Lógico, pero digamos, pero la banda va a
00:48:36ser un poquito se va a ir corriendo la
00:48:38banda, ¿no? Es que queda fija entre 1000
00:48:40y 100. Muy bien. Sucede lo siguiente. En
00:48:44este periodo, ¿el dólar se va a atrasar
00:48:48o
00:48:49no? Si los precios internos en peso
00:48:52suben mucho más que esa corrida de 1%
00:48:56mensual, evidentemente el atraso del
00:48:59dólar se va a ser más evidente, se va a
00:49:02acrecentar. Por lo tanto, la salida de
00:49:05dólares solamente por el tema de
00:49:07turismo, a mí lo que me llama la
00:49:09atención y la cantidad de gente que a
00:49:12veces me encuentro, algunos por
00:49:13casualidad, otros en algunas reuniones y
00:49:16siempre hay alguien que vino de algún
00:49:17viaje al exterior. La señal más clara de
00:49:20que estamos apreciados. Claro, está
00:49:22claro. Siempre siempre te encontrás con
00:49:24alguien. Inclusive te digo algo más.
00:49:26Vino una amiga de mi cuñada que vive en
00:49:29Suiza, que es un país siempre fue
00:49:32carísimo dentro del contexto europeo
00:49:34también no quiere salir a comer afuera.
00:49:37Bueno, pero Uruguay que es muy caro para
00:49:39nosotros. Muy bien. Entonces, vuelvo a
00:49:42señalar, si hay que pagar 10,000
00:49:44millones de dólares más lo que pueda
00:49:46llegar a pagar el sector privado y al
00:49:49mismo tiempo se va a seguir apreciando
00:49:51el peso, vamos a una situación realmente
00:49:55crítica. Y el plan este es para que el
00:49:58gobierno llegue a las elecciones y una
00:50:01vez que llega a las elecciones, si le va
00:50:03bien, por eso creo que el tema político
00:50:06es muy pero muy serio, es un
00:50:07condicionante total del plan económico.
00:50:11No es que el plan económico va a
00:50:13solucionar el problema político, sino
00:50:14que el tema político está metido dentro
00:50:17del del tema económico. Entonces, es un
00:50:19plan para ver que el gobierno le vaya
00:50:21mal, le vaya bien en las elecciones. si
00:50:23le va mal. Eh, para cerrar esta este
00:50:26primer bloque, eh ir a una pequeña pausa
00:50:29y después retomar y hablar de economía
00:50:31también, lo que se llama economía real,
00:50:33economía productiva, proyecto de país,
00:50:35tratar de entender si no está viendo eh
00:50:40orden económico, macroeconómico, qué es
00:50:42lo que está viendo, qué es lo que se
00:50:43está logrando eh transformar el gobierno
00:50:45miles que está logrando transformar algo
00:50:47y pensar en ese sentido.
00:50:51Una pregunta, una última reflexión le
00:50:53pido breve, es insisto con, ya estoy
00:50:58escuchando los que apoyan a al gobierno,
00:51:01además del propio gobierno, diciendo con
00:51:03la cantidad de dólares que hay a partir
00:51:05del lunes o del martes, en realidad creo
00:51:07que le llega la el desembolso, vamos a
00:51:09poder intervenir el mercado y estamos
00:51:11muy confiados en que el dólar no se va a
00:51:14disparar, por lo tanto, vamos a poner
00:51:15una seral también de control
00:51:18inflacionario. Esa es un poco la mirada.
00:51:21¿Ustedes ven que eso puede tener algún
00:51:22tipo de realidad o o nada que ver? Yo
00:51:26veo recuerdo dos escenarios del gobierno
00:51:28de mi ley, la disparada inicial donde
00:51:30suelta el el dólar y se se traslada a a
00:51:34los precios de manera muy eh previa, ¿se
00:51:36acuerdan? remarcaban antes ya eh una
00:51:39disparada inmediata y después eh muchos
00:51:43eh economistas críticos del gobierno a
00:51:45partir de esa situación decían, "El
00:51:47dólar no tiene techo." Y el dólar empezó
00:51:49a bajar respecto a esa situación y
00:51:50tuvimos esa apreciación que yo vi que no
00:51:53fue tan predicha en los términos
00:51:55analíticos. Entonces digo, ¿ustedes ven
00:51:57que puede pasar cualquiera de las dos
00:51:58cosas o o no le parece que está muy
00:52:00jugado en que a partir del lunes el
00:52:02dólar va a estar más cerca? digo, por lo
00:52:04menos va eh va a abandonar los 1100 y va
00:52:07a estar eh de esa franja para arriba.
00:52:10Sí, puede estar, perdón por el pedido
00:52:12pronóstico, ¿no? No, pero digo, puede
00:52:14estar que abra 100000, pero vuelvo a
00:52:17señalar el el peso siempre ascendente lo
00:52:19ves igual, ¿no? No es que el gobierno lo
00:52:21va a usar para mantenerlo en el piso de
00:52:23la banda, ¿no? Bueno, en el piso, si lo
00:52:26manda en el piso de la banca, los
00:52:27exportadores no van a liquidar
00:52:29absolutamente nada.
00:52:32Los importadores se van a tirar a decir
00:52:34quiero quiero quiero más compra del
00:52:36exterior pagar empresas a mandar lógico.
00:52:39Pero Ismael, vos lo dijiste, 8000
00:52:41millones de dólares en un trimestre que
00:52:42salieron de las arcas del Banco Central,
00:52:44eso no se aguanta. Necesitan cortar esas
00:52:46esas. Claro, tien que cortar eso.
00:52:47Entonces, el gobierno necesita un punto
00:52:49de la devaluación. Sí. No, no. En eso
00:52:51consiste el cambio. ¿Cuál es el cambio
00:52:53que introduce?
00:52:54lo contrario. Pero, ¿cuál es el cambio
00:52:56que introduce? Pero, ¿cuál es el cambio
00:52:58que introduce el acuerdo con el FMI? La
00:53:00banda de flotación. O sea, eso no va más
00:53:03lo que hacían hasta ahora. Tienen que
00:53:04pasar al otro lado. Creo que inclusive
00:53:07quizás se quedaron cortos y entonces
00:53:10está el problema de que se vuelve a
00:53:11apreciar, por ejemplo, con el
00:53:153,7%, inflación más alta y todo lo
00:53:17demás. Si alguien me dice, "¿Qué hago
00:53:19che?" Y digo, "Hacete un plazo fijo UBA
00:53:21en 90 días." Primero ya te agarrás el tr
00:53:24en lugar del 2 y pico que te da el plazo
00:53:26fijo tradicional ya tenés el 3,7 metido
00:53:29adentro. Si abril te da un 4% y bueno y
00:53:33después de 90 días este te pasas al
00:53:35dólar y quizás hiciste una ganancia, una
00:53:38ganancia extraordinaria en este mismo
00:53:39ciclo, ¿no? Que otra cosa que me parece
00:53:41también importante es que hay que ver en
00:53:42este contexto internacional qué pasa con
00:53:44los altos exportables, qué pasa porque
00:53:46no es el no es la misma Argentina de
00:53:49hace un par de años, digo. Entonces ahí
00:53:51un par de un par de semanas, pero digo,
00:53:52pero no, digo, tenés una situación ahí
00:53:55en el en el sector externo particular.
00:53:57Después lo del turismo, por un lado,
00:53:58tenés como dos efectos distintos. Eh, el
00:54:01dólar turista en realidad medio que
00:54:04ahora cualquiera que salía al exterior
00:54:06accedía al dólar blue que rondaba los
00:54:091300 pesos y ahora vas a andar, si todo
00:54:11sale como incluso quizá un poco menos,
00:54:131270. Lo que sí te puede pasar es que te
00:54:16sobre menos plata porque va a haber un
00:54:19aumento inflacional en general. Yo
00:54:20insisto con algo como para cerrar antes
00:54:22de ir, ¿qué pasa en la calle? ¿Cuánto se
00:54:24aguanta esto? un docente universitario
00:54:27hoy eh lo vi ayer eh con dedicación full
00:54:32este 10 años de antigüedad está en
00:54:351,100,000 pesos la jubilación
00:54:38363. Ismael es el especialista en eso.
00:54:41Digo, eh, me parece que ahí empieza a
00:54:44caldearse la cosa y hay que ver cómo
00:54:45reacciona eh la cuestión interna.
00:54:48Perfecto. ¿Qué agregar?
00:54:51A ver, yo creo que efectivamente esto es
00:54:53un intento de palear algo que se les
00:54:55había de las manos, el problema
00:54:56cambiario. O sea, lo manejaron tan mal
00:54:58que en una, insisto, en un año y nada,
00:55:01en un año en verdad ya estaba en un
00:55:03nivel claramente insustentable, ¿no? A
00:55:05mediano plazo, en lo inmediato. Entonces
00:55:08sí, la lógica es que devalúen eh que
00:55:10haya una evaluación real, concreta, no
00:55:12que se quede en 1100, sino que suba,
00:55:13insisto, 1300 abajo de 1300 creo que es
00:55:17ahí un 15% un número razonable para
00:55:19después poder ir tirando, porque la
00:55:21banda sube 1%, pero si arranca abajo,
00:55:23¿no? Si arranca, pongámosle 1250, 1300,
00:55:26no importa, lo puede ir subiendo 2 3 4%
00:55:29con las fuerzas del mercado. Mentira,
00:55:31porque va a intervenir. Eso está claro.
00:55:33como intervino para eh digo, esa baja de
00:55:36que que bien mencionaba Fed de este
00:55:37último año y pico fue artificial, fue
00:55:39con el gobierno poniendo todas las
00:55:41reservas arriba de el oficial y los
00:55:43paralelos. Sí, la la cantidad de
00:55:45intervención que le metió el gobierno de
00:55:46Mireay a los paralelos no tiene
00:55:48antecedentes, es mucho mayor que la de
00:55:50Masa, que la de cualquiera. Exacto.
00:55:52Entonces ese ese dólar artificial que
00:55:54estaba matando la industria, matando la
00:55:56competitividad es eh ahora el problema
00:55:59que quieren corregir. Se viene una
00:56:01devaluación, se viene un aumento de la
00:56:02inflación, eso va a pasar, tiene que
00:56:03pasar porque en lo inmediato si no el
00:56:05esquema se resquebraja muy está allá.
00:56:09Y la pregunta es para después esto que
00:56:10charlábamos, te tira hasta después de
00:56:12las elecciones. Esto es un un acuerdo,
00:56:15una ayuda para que le vaya bien hasta
00:56:16las elecciones. Si aguanta hasta ahí,
00:56:18¿qué pasa después? La sustentabilidad
00:56:20del modo hasta las elecciones, que eso
00:56:21es otro peligro. Bueno, ya vamos a
00:56:24hablar de eso. Eh, nosotros hacemos una
00:56:26muy brevísima pausa y cuando volvemos
00:56:28estuvimos hablando bastante del plano
00:56:30financiero, la cuestión del dólar y
00:56:33demás. Vamos a meternos en eh lo que se
00:56:35conoce como la economía real, la
00:56:38nuestra, la de todos los días, eh la que
00:56:41tiene que pero más allá de lo de la
00:56:43microeconomía, eh me refiero también a
00:56:46los aspectos que por ahí también están
00:56:47atrás de todo este proceso económico que
00:56:49tiene que ver con un cambio productivo,
00:56:52una reprimarización y si nos queda
00:56:55tiempo, me parece que también es central
00:56:56es hablar un poquito del contexto
00:56:57internacional en relación a cómo le pega
00:56:59a la Argentina todo lo que está haciendo
00:57:03el gobierno de Donald Trump respecto de
00:57:04la guerra comercial con China y con
00:57:08buena parte del mundo también. Ya
00:57:11venimos. Bueno, unos minutos pasados de
00:57:13las 11 de la mañana, volvemos con la
00:57:16pregunta. Nos estamos preguntando eh si
00:57:19es la misma crisis otra vez la que
00:57:21estamos viviendo acá, qué
00:57:23particularidades tiene, qué escenarios
00:57:26se abren. Estuvimos en el primer bloque
00:57:28conversando eh sobre todo la la cuestión
00:57:31vinculada a los anuncios del gobierno, a
00:57:34el aspecto macroeconómico, financiero,
00:57:36deuda y demás. Vamos a ir ahora eh a
00:57:39otros puntos. Antes tengo que decir
00:57:41algunas cosas. En principio, si estás
00:57:43viendo este programa, si soles ver este
00:57:45programa, te volvemos a contar que esta
00:57:49radio se sostiene eh en un porcentaje
00:57:52muy amplio, arriba del 70 75% de sus
00:57:55ingresos se corresponden con el aporte
00:57:57voluntario que hacen los que están del
00:57:59otro lado, los que están escuchando eh
00:58:01esta radio. Eh, y así es como nos
00:58:04sostenemos, como construimos este medio
00:58:07del 2016, como decía en en la
00:58:10introducción del programa.
00:58:12Lo cual da cuenta de cierta evidencia,
00:58:14de cierto nuestro propio orden
00:58:16macroeconómico, que depende, ¿sabes qué?
00:58:18De vos. Por suerte, mira, no tenemos
00:58:21deudas. Bien, bien. Importante para una
00:58:23py argentina puede decir no tenemos
00:58:25deudas un montón, ¿o no? Eh, crecemos
00:58:28con nuestros propios ingresos de manera
00:58:30genuina, eh, y todo eso está muy lindo.
00:58:34Depende de una cosa, que vos que estás
00:58:35del otro lado te
00:58:37sumidur rock. Sí. Eh, es muy simple.
00:58:40entras a nuestra web
00:58:43wwwurrock.fm, ahí en la pestaña de
00:58:46comunidad eh buscas el aporte que queres
00:58:49hacer, que parte de 4200 pesos. Ahora es
00:58:52un aporte eh muy modesto, eh diría casi
00:58:56para cualquier bolsillo, pero nosotros
00:58:59con eso hacemos magia porque eh de
00:59:01vuelta economía escala. Sí, si fuéramos,
00:59:04no sé, una comunidad de 100 personas,
00:59:06haríamos más o menos pocos con esa
00:59:08plata, pero como somos eh casi 20,000,
00:59:11estamos ahí 17 18,000 eh suscriptores,
00:59:14eso hace una masa que realmente nos
00:59:17permite poner en funcionamiento un medio
00:59:19de comunicación con todo lo complejo que
00:59:21es, con todos los programas que ustedes
00:59:22saben que nosotros producimos. Bueno, el
00:59:24corazón económico, ya que estamos
00:59:26hablando de economía y está bueno
00:59:27también eh que ustedes lo entiendan de
00:59:29esa manera. Futurok también es una
00:59:31empresa argentina, es un emprendimiento
00:59:33argentino y nuestro esquema de negocio,
00:59:36estamos muy contentos que sea así,
00:59:37depende de vos, depende que el que está
00:59:39del otro lado considere que está bueno
00:59:42hacer un pequeño aporte eh para que esta
00:59:46radio exista.
00:59:47Así nos venimos manejando desde hace
00:59:50casi 10 años con muchísimo éxito. Nos
00:59:52permitió crecer un montón, nos permitió
00:59:54consolidarnos eh como un medio
00:59:57importante, un medio independiente, un
00:59:58medio federal que está en todo el país,
01:00:00que se escucha en todo el país, que se
01:00:02mira en todo el país. Así que los
01:00:03invitamos a que nos apoyen. En serio, es
01:00:06recontra importante. Dicho esto, eh
01:00:09anuncio además que se viene una
01:00:10transmisión especial de la hora animada
01:00:13en Yunta, nuestro bar. Sí. Eh, esta vez
01:00:16eh van a tocar eh Fonso y Las Paritarias
01:00:20en vivo. Es una banda que a mí
01:00:22particularmente me encanta eh del las
01:00:25nuevas bandas de rock que también
01:00:27existen, además de los estilos a los
01:00:28cuales estamos más acostumbrados en los
01:00:29últimos años. Fonso, las paritas
01:00:31proponen un rock este bien marcado, bien
01:00:36interesante, eh, con un sonido potente.
01:00:38Esto va a ser el jueves 17 de abril
01:00:40desde las 18 horas. Fonso y las
01:00:42pareteres vienen a la terraza entonces
01:00:44de Yunta. van a conversar sobre su nuevo
01:00:46disco. Ustedes algunos lo sabrán, los
01:00:48que no, los invito a que lo chusmen en
01:00:50Spotify. Está buenísimo. Y van a tocar
01:00:53algunas conciones en formato acústico.
01:00:55Sí. Eh, en la previa, sí, la gran previa
01:00:58a su show en Niseto del primero de mayo.
01:01:01Sí. Eh, y además vamos a ofrecer un menú
01:01:03paritario en el bar Vino y empanadas.
01:01:06Sí. Entonces, vení a terminar el día con
01:01:08nosotros. Esto es el jueves 17 de abril
01:01:11a las 6 de la tarde en Yunta que está en
01:01:13la valle
01:01:143487. Sí, así que como obamente es una
01:01:17capacidad limitada. Ustedes saben, en la
01:01:19terraza entran, no sé cuánt habrán
01:01:22puesto ahí el el número unas 70 80
01:01:25personas. Les diría que los que estén
01:01:27interesados, las que estén interesadas,
01:01:29eh, se anoten en el formulario que
01:01:30dejamos en nuestras historias destacadas
01:01:31de Instagram para sumarse ahí. Y última
01:01:34cosa, eh, también vinculada a a Yunta,
01:01:38vuelve la cocina de Abuelas, que era un
01:01:40reclamo, según me dicen, de este quienes
01:01:43iban allí. Ustedes lo saben, eh, que los
01:01:46martes a la noche hacemos un menú
01:01:49estrictamente casero. Sí. Eh, y a un
01:01:52precio también promocional. Este martes
01:01:55se arranca con pastel de papa, que
01:01:56también tiene opción vegetariana, más
01:01:58copa de vino por 12,000 pes. Reservará
01:02:00tu lugar en el Instagram de @untabar. Si
01:02:03sos socio de la comunidad para todos los
01:02:05días en Yunta, recordad además que tenés
01:02:0625% de descuento, por lo tanto ese
01:02:09aporte a Futurrock se paga solito. Bien,
01:02:12ahora sí volvemos al programa, nos
01:02:13metemos en lo que veníamos
01:02:17conversando, pasamos de la parte
01:02:20macroeconómica
01:02:22financiera. Vamos a ir hablando de
01:02:24economía. Hay dos temas. Empiezo por el
01:02:26primero, a ver, ¿qué les parece que es?
01:02:29Em se viene conversando mucho la
01:02:31situación social en la Argentina, de los
01:02:33costos, del ajuste, algo dijimos ya en
01:02:35el bloque anterior. Eh, además de
01:02:38sectores productivos, en términos de
01:02:39sectores sociales, los trabajadores eh
01:02:42registrados que con suerte empardaron eh
01:02:45por momentos la inflación, pero no mucho
01:02:47más, no recuperaron caída salarial, ni
01:02:49hablar de los jubilados, ni hablar de
01:02:51los trabajadores informales. Dicho todo
01:02:53esto, hay algo que yo vengo pensando a
01:02:56ver qué piensan que es, por supuesto que
01:02:58esto genera
01:03:01este gente que no está pudiendo pagar
01:03:03sus cuentas y demás. Lo que yo veo como
01:03:06conclusión es que por lo menos en este
01:03:08tiempo veremos qué pasa ahora es más,
01:03:10los gran el gran atacado en términos
01:03:12sociales en la Argentina fueron del
01:03:14gobierno de Miley y esto tiene algo
01:03:17paradójico, fueron sobre todo los lo que
01:03:18podríamos seguir llamando todavía de
01:03:19alguna manera sectores medios. Eh, en
01:03:23función de que otra cosa que dice poco,
01:03:25lo único el único gasto, por así
01:03:27decirlo, uno le diría de otra manera,
01:03:29pero desde los ojos del gobierno, el
01:03:31único gasto que aumentó es el, ¿no? O
01:03:33sea, la asistencia a los más pobres
01:03:35dentro de los pobres que aumentó por
01:03:37arriba incluso la inflación. O sea, una
01:03:39una idea del gobierno ahí de sostener un
01:03:42nivel de ingreso para que eh ese sector,
01:03:46el más castigado de de la Argentina
01:03:49llegue por lo menos a comprar alimentos,
01:03:53resolver su vida, entiendo yo, con una
01:03:55mirada para que no se produzca algún
01:03:56tipo de estallido social. Pero digamos,
01:03:58eso ocurrió. Ahora, ustedes tienen ese
01:04:01diagnóstico de que si vos si si se
01:04:04analiza en términos sociales los efectos
01:04:06de este plan o improvisado o no del
01:04:08gobierno de Miley, el ataques a los
01:04:10sectores medios de la Argentina
01:04:13comparten esa mirada. Bueno, eh no
01:04:16solamente a los sectores
01:04:19medios, también a los sectores de la
01:04:22clase trabajadorm
01:04:25Bueno, por supuesto a las jubilaciones,
01:04:27especialmente los jubilados de la
01:04:28mínima.
01:04:30y de la submínima, porque hay aparte
01:04:33gente que cobra por debajo del salario
01:04:35de la jubilación mínima.
01:04:38Este, el caso de los
01:04:40jubilados perdieron muchísimo
01:04:44con Macri, muchísimo con Alberto
01:04:48Fernández y están volviendo a perder con
01:04:51este con Javier
01:04:53Miley. Si uno toma los últimos 7 8 años,
01:04:58el poder de compra de las jubilaciones
01:05:00medias deben estar 35% abajo. Y esto
01:05:05vino para quedarse. Esto es muy
01:05:08importante. No solamente vino para
01:05:09quedarse, sino que se va a grabar. ¿Por
01:05:11qué motivo? Porque la fórmula, sacaron
01:05:15esta fórmula de jubilación por
01:05:19inflación que ya si a vos solamente te
01:05:22van a dar el aumento según la inflación,
01:05:26significa que no vas a recuperar nada
01:05:28hacia atrás y tampoco vas a tener una
01:05:32mejora hacia delante porque tu
01:05:34jubilación en la medida en que solamente
01:05:36te dan la inflación queda en términos
01:05:39constantes rígida, congelada.
01:05:42Entonces, si Macri y Alberto Fernández
01:05:45te mandaron al décimo subsuelo en la
01:05:47jubilación, Mil es mandarte al subsuelo
01:05:51número 12 y te deja ahí de por vida, eh,
01:05:55de por vida. O sea, vos vas a tener un
01:05:58haber jubilatorio de por vida
01:06:01deprimido. Primer lugar, esto es
01:06:03importante. Por ejemplo, ahora como
01:06:06tienen el bono
01:06:07congelado, tampoco reciben la inflación.
01:06:10Claro, o sea, se va depreciando, eso se
01:06:11va depreciando porque una parte sí tiene
01:06:14el aumento por inflación y el bono como
01:06:16está congelado desde marzo no tiene.
01:06:19Entonces vos, o sea, que en lugar del
01:06:203,7 que dio la inflación hay 5 millones
01:06:24de jubilados que van a cobrar entre el
01:06:262,8 y el 3%, o sea, van a descender más.
01:06:29Primer tema. Segundo tema, asalariados.
01:06:34El gobierno homologa solamente los
01:06:37convenios si están por debajo del
01:06:401%. Contra un inflación del 3,7 y
01:06:44alimentos
01:06:455,9. 5,9. Vos te das cuenta que la caída
01:06:49del poder de compra es
01:06:51terrible. Va a modificar eh la
01:06:54homologación de los convenios. ¿Va a
01:06:56permitir? Hay convenios que no, o sea,
01:07:00el sector sindical llegó a un acuerdo
01:07:02con el sector
01:07:04empresario por el 2%, o sea, el sector
01:07:08empresario considera que puede pagar el
01:07:102%, pero va al gobierno y dice, "No, no
01:07:12te lo homologo." Hay antecedente
01:07:14histórico de que de que un acuerdo entre
01:07:18partes, o sea, la patronal quiera pagar
01:07:20y el estado diga no, no. Bueno, peor
01:07:23todavía.
01:07:25Vos viste que el compañero Stureneger
01:07:28sacó una resolución diciendo lo
01:07:30siguiente:
01:07:32"Funcionario que logra echar gente va a
01:07:36tener un premio con un plus salarial." O
01:07:39sea, hay un plus salarial para los
01:07:42funcionarios que despiden trabajadores.
01:07:44Esa es cruel.
01:07:46Eso hay
01:07:48que, no lo quiero calificar porque,
01:07:51bueno, sí hay que ser un [ __ ] para sacar
01:07:55una resolución de esa naturaleza. Muy
01:07:58bien. El salario mínimo perdió como la
01:08:02guerra y sigue perdiendo como la guerra
01:08:05actualmente porque es un salario mínimo
01:08:08que este ya ni se toma de referencia,
01:08:11¿no? Ya ni se toma como referencia
01:08:13porque antes se tomaba como referencia
01:08:14para el impuesto a las ganancias,
01:08:15etcétera.
01:08:17Con el tema del impuesto a las
01:08:19ganancias, tal cual se estructuró ahora,
01:08:22más trabajadores van a pagar impuesto a
01:08:24las ganancias, especialmente la clase
01:08:27trabajadora media, etcétera. O sea, que
01:08:30también ahí hay un castigo muy fuerte. O
01:08:32sea, que desde el punto de vista de los
01:08:34ingresos de la
01:08:36población está, digamos, la pérdida de
01:08:39poder adquisitivo va a continuar e
01:08:42insisto, por encima de lo que perdieron
01:08:44con Macri y con Alberto Fernández. Esto
01:08:46es muy importante porque no es que
01:08:48bueno, tenés una pérdida, no, vos
01:08:50perdiste 25% de tu de poder de compra
01:08:54salarial y ahora vas a tener un castigo
01:08:56de tipo adicional. O sea, eso se va a
01:08:59mantener y en realidad, lo dijo el
01:09:01propio Miley, por el incremento de los
01:09:05pago de los intereses de la deuda,
01:09:07etcétera, que implica inclusive este
01:09:09acuerdo con el Fondo Monetario
01:09:10Internacional, él dijo que va a haber
01:09:13acrecentar el superáit fiscal. Y lo dice
01:09:16además el reporte del fondo. Lo dice el
01:09:18fondo también, pero es lógico. Entonces
01:09:20quiere decir que él tiene que
01:09:23acentuar la motosierra y la va a aplicar
01:09:26como la estuvo aplicando ahora. O sea,
01:09:29muy bien. En el caso de los jubilados,
01:09:31me olvidé decir algo también muy
01:09:33importante. Primer lugar, antes había el
01:09:36reintegro del IVA. Sí. En las compras
01:09:39cuando pagaban con tarjeta de Esto se
01:09:40eliminó. Se eliminó la moratoria. Al
01:09:44eliminarse la moratoria este año se
01:09:47calcula que va a haber 300,000 personas
01:09:50en edad jubilatoria que no van a poder
01:09:52jubilarse porque tenían que recurrir a
01:09:55la moratoria. Vos calculá, nosotros
01:09:58tenemos una población activa de 20
01:10:01m000ones. Sí. Y con aportes a la
01:10:04seguridad social hay 12 m000ones. M
01:10:06quiere decir que hay 8 millones de
01:10:08personas que trabajan, están ocupadas,
01:10:11que no tienen registro de la seguridad
01:10:14social. De esas 300,000 ya van a estar
01:10:17en el edad jubilatoria de los que no
01:10:19hicieron aporte y por lo tanto no van a
01:10:20poder jubilarse al no abrirse la a
01:10:23cerrarse la moratoria. Cerrarse la
01:10:25moratoria. Las mujeres van a tener que
01:10:26esperar 5 años y ahí van a poder acceder
01:10:29a lo que se llama la POAN, etcétera. La
01:10:32reforma previsional que está contemplada
01:10:35en el acuerdo con el FMI, que dicen que
01:10:37habría que tener la lista en diciembre
01:10:39del 25, es terrible porque baja más, van
01:10:43a aumentar la edad jubilatoria y van a
01:10:45bajar más este los ha saberes
01:10:47jubilatorios, especialmente
01:10:50especialmente porque ya hay una campaña
01:10:52para eso, contra los docentes nacionales
01:10:56y contra los docentes universitarios eh
01:10:59que tienen el 82%
01:11:02Claro, pero porque aportan más todos los
01:11:04meses
01:11:05también especiales, digamos, no son
01:11:07regímenes especiales se llama, pero la
01:11:09idea del gobierno y con el acuerdo del
01:11:12FMI es que ese esos sistemas especiales
01:11:15se eliminen y se jubilen por el régimen
01:11:19general. Eso implica para los
01:11:22docentes nuevos, que es aquellos se
01:11:24jubilen, una reducción del
01:11:2730% en el haber jubilatorio respecto de
01:11:30lo que podrían obtener si se mantuviese
01:11:32el régimen especial. Bien, el panorama,
01:11:35muy lindo el panorama. Sí. No, no.
01:11:37Bueno, yo estoy basándome en datos, no
01:11:40dije, son todos datos oficiales y si
01:11:42alguien no está de acuerdo que me los
01:11:44rebata en base a los números oficiales y
01:11:46lo discutimos. aporto algo a esto. La
01:11:49caída de la participación de los
01:11:51trabajadores en la distribución del
01:11:52ingreso del 51 algo por del final de
01:11:57Cristina a hoy apenas más del 40%. Es
01:12:01decir, el producto bruto argentino cada
01:12:03vez va menos a parar a los laburantes.
01:12:08Eh, y la contracara de esto, bueno, son
01:12:09super ganancias para
01:12:13empresas y demás. digo, me parece que
01:12:16hay que dar esta discusión y yo insisto
01:12:18con algo, ¿cuánto es la resistencia que
01:12:20va a tener la calle a esto? los
01:12:22jubilados, los docentes universitarios,
01:12:25los asalariados este industriales que
01:12:27van a perder su trabajo. Además,
01:12:28mientras una cosa que me parece que
01:12:30tiene que quedar clara también cuando
01:12:33vemos estos modelos de valorización
01:12:34financiera, que son los que además
01:12:36predominaron en la Argentina desde el 76
01:12:38hasta ahora, digo, ¿no? Porque eh acá
01:12:40parece que el problema de la Argentina
01:12:42es los años de, ¿no?, los últimos 70
01:12:45años del peronismo y demás. Bueno, yo
01:12:48diría en realidad gobernó más tiempo
01:12:51gobiernos de índole liberal eh aplicando
01:12:55modelos que lejos estuvieron de la
01:12:58producción y haciendo esta bicicleta
01:13:01financiera y que deterioraron la
01:13:03producción porque mientras vos ponés,
01:13:04¿no?, lo que contaba Ismael, mientras
01:13:06vos vas a plazo, no estás poniendo plata
01:13:08en en la producción y cuando no pones
01:13:10plata en la producción no pones empleo,
01:13:12no trabajo, etcétera, etcétera. Una cosa
01:13:14también en pos de lo que viene leyendo
01:13:17el reporte de del, bueno, son 138
01:13:21páginas, ¿no? leyendo unos resúmenes, no
01:13:22voy a mentir, digamos, el reporte del
01:13:24fondo, el fondo monetario que también lo
01:13:26publicaron ahora publicaron después.
01:13:28Exacto. Después del acuerdo. Sí, el
01:13:30viernes Bueno, yo lo vi ayer sábado.
01:13:32Claro, el sábado donde dice todo esto,
01:13:34todas las reformas estructurales que le
01:13:36exigen a la Argentina y una serie de
01:13:38proyecciones tienen cosas que son
01:13:40insustentables desde para cualquier
01:13:43estudiante de economía de CBC, digamos,
01:13:45¿no?
01:13:47Por un lado proyectan eh crecimiento
01:13:50económico, pero con ajuste del gasto,
01:13:52con eh control salarial, es decir,
01:13:55siguiendo la contención salarial en un
01:13:58mundo muy este alterado, con lo cual,
01:14:02¿cómo vas a crecer? ¿Cómo vas a crecer?
01:14:03Hay cuatro factores para crecer, no hay
01:14:051000. es o crecés por consumo o creés
01:14:07por inversión o crecés por el gasto
01:14:09público o deuda o bueno, para o
01:14:12exportaciones, es decir, las
01:14:14exportaciones en duda, digo, si vamos a
01:14:16hablar algo del contexto internacional,
01:14:18consumo no, porque aplacado todo. Eh,
01:14:22consumo público se supone que menos
01:14:24porque el gasto público es lo que
01:14:26digamos casi como la la carta que
01:14:30presentan. Bueno, no sé quién va a venir
01:14:32a invertir en esta economía. digo, se
01:14:35entiende. Estamos eh conversando con
01:14:37Ismael Bermúdez, con Majo Castels y con
01:14:39Martín Calos, tres economistas, eh y
01:14:43estamos tratando de pensar este
01:14:45escenario que que venimos recorriendo
01:14:48del que asumió mi ley a fines del 2023 y
01:14:52a partir también de los anuncios de
01:14:53estos días. Martín
01:14:55Aiado, creo que hay una cuestión también
01:14:58de cambio estructural social en los
01:15:01últimos tiempos, en los últimos años,
01:15:03que hace que parte incluso del discurso
01:15:05del gobierno de Javier Miley sea
01:15:08bastante relativo. Mira, ahí habla ahora
01:15:10de, bueno, hace un tiempo ya que está
01:15:11hablando de cómo se recuperaron los
01:15:12salarios reales del sector privado
01:15:15registrado, pero claro, hay muchos menos
01:15:16trabajadores privados registrados porque
01:15:18hubo una serie de despidos y mejor más
01:15:20que incluso más que despidos también
01:15:22todo puesto de trabajo que un trabajador
01:15:24dejaba las empresas no loían eh
01:15:26reponían. Exacto. Jubilación, renuncia,
01:15:28lo que sea.
01:15:31Eso tiene que ver, digo, y eso hace que
01:15:33¿Por qué eso no lleva a más desempleo
01:15:36tanto más como se hubiera esperado en
01:15:37otra época histórica? Bueno, porque
01:15:38tenemos el proceso este de uberización,
01:15:40¿no? Las economías de plataformas que
01:15:41hacen que vos pierdas tu laburo y
01:15:42enseguida puedas estar laburando. Y hay
01:15:44como un colchón laboral, ¿no? La gente
01:15:46antes eh cuando yo era joven eh que no
01:15:49existía nada de todo eso, eh finales de
01:15:51gobierno de Menem, recesión de ya de
01:15:53unos años, ¿no?
01:15:56No había un lugar, o sea, el autoempleo
01:15:59no existía, entonces era más drástico
01:16:02cuando venía una recesión, las empresas
01:16:03no tomaban gente, se disperaba la tasa
01:16:05de desocupación casi automáticamente. Es
01:16:08verdad que eso no estaría pasando ahora
01:16:10en parte por ese cambio que hay que ver
01:16:12hasta dónde aguante igual, pu no van a
01:16:13poder ser cuántos del pue haber, todo
01:16:16tiene un límite, ¿no? Pero todo esto es
01:16:18insustentable, todo esto es más
01:16:19precarización laboral, precarización de
01:16:20la vida. Acá voy a estar robando letra,
01:16:23no les obliga de las discusiones que
01:16:25tenemos en el grupo paternal. Hay una
01:16:28esa batalla cultural que Migupat, un
01:16:30espacio político progresista en la
01:16:31ciudad de Buenos Aires. Invito a seguir
01:16:33en las redes, obviamente, no solo
01:16:35económico, además. Ajá. Y una de las
01:16:37cosas que charamos siempre es esta
01:16:38batalla cultural. A veces te diría, ya
01:16:41se la dio el capitalismo a Miley, porque
01:16:43todo esto de eh que las plataformas le
01:16:45permitan tener empleo es parte también
01:16:47de un sector social que viene
01:16:49ampliándose en los últimos años. y que
01:16:51votó a Miley. Segura, en buena medida.
01:16:53Las encuestas dicen eso. Esos
01:16:55trabajadores precarizados votaron a
01:16:56Miley en parte porque sus condiciones de
01:16:58vida venían precarizadas. No, esto no es
01:17:00una solución, pero es parte de la
01:17:02reacción al problema que tenía esa parte
01:17:05de la población. Ahí después chardamos,
01:17:07¿no? Pero ahí no es lo único que trae a
01:17:09mi ley como cambio que explica el cambio
01:17:12de la necesidad de un cambio de
01:17:14representante en el gobierno para buena
01:17:16parte de la burguesía, ¿no? Está el
01:17:17surgimiento de vaca muerte y de la
01:17:18minería como como posibles eh
01:17:22explotaciones económicas. Pero digo ahí
01:17:24te una explicación también de esta base
01:17:27social precarizada, mucho más
01:17:28precarizada, con menos trabajo
01:17:30registrado formal y privado, con un
01:17:33empleo eh público que perdió salario a
01:17:36lo pavote, digo, perdió en los últimos
01:17:3810 años porque empezó con Macri a perder
01:17:39muy fuerte y ahora con Miray pierde
01:17:41muchísimo más con las jubilaciones, todo
01:17:43esto que para el estado son gastos, para
01:17:45para el gobierno de Javier May que en
01:17:47definitiva hace a las condiciones de
01:17:49vida. Esa precarización de la vida está
01:17:50ahí. Ahora cierro, sí. ¿Por qué no saltó
01:17:54todavía? ¿Por qué no saltó? Bueno, tiene
01:17:56que ver un poco con esa especie de
01:17:59esperanza que generó el proceso de
01:18:01desinflación inicial, que fíjate que
01:18:03estamos en los niveles de inflación,
01:18:04incluso con este 3,7 más bajos de los
01:18:06últimos 5 años todavía. Eso habla del
01:18:08desorden en el que veníamos. Perdón que
01:18:10insista con esa idea, pero sigue siendo
01:18:12desordenado. ¿Cómo vas a tener 2,5% de
01:18:14inflación al mes o 3,7 en el último y
01:18:16cantar victoria? Es decir, ya le ganamos
01:18:18en inflación, como decía el vocero
01:18:19presidencial hace dos semanas, ¿sí? No,
01:18:23la inflación está ahí y es un problemón.
01:18:25Lo que pasa es que algo que que la
01:18:28inflación baje de 12 o de 25, como
01:18:30generó mi ley en su primer mes de
01:18:32mandato a 2 y medio, a la gente le
01:18:35permitió ordenar hasta ordenar la
01:18:36pobreza. La familia que es pobre
01:18:38entiende cómo llega a fin de mes mejor
01:18:40que cuando todas las semanas te están
01:18:42remarcando precios y ese orden generó
01:18:44alguna esperanza que ahora empieza a
01:18:46entrar en cuestionamiento. Y ahora la
01:18:47pregunta para mí clave es, bueno, ¿y qué
01:18:49se propone distinto? Por eso hay que
01:18:51insisto con la organización política
01:18:53como base para proponer algo novedoso.
01:18:55Ah, vamos a ir a eso. Eh, ya hablando de
01:19:00economía, eh, más en sentido integral,
01:19:04eh, está esa pregunta de, bueno, ¿por
01:19:07qué el aguante de la sociedad hasta
01:19:09dónde se marca? ¿Cuánto más pueden
01:19:11perder los jubilados? Ya los jubilados
01:19:12estuvieron usando en la calle, ya hay
01:19:14sectores sociales. Me hizo acordar a lo
01:19:15que pasaba. Eh, ¿te acordás, Ismael, con
01:19:18los docentes durante los 90 que primero
01:19:20en un sector medio aislado, solitario,
01:19:22empezó a recibir adhesiones, también el
01:19:23fútbol, me acuerdo, se acuer la carpa
01:19:25blanca, algo parecido parece estar
01:19:27ocurriendo en la dinámica política de
01:19:29movilización de los jubilados. Veremos
01:19:31qué sucede, pero nos hacemos la
01:19:33pregunta, ¿hasta cuánto aguantan los
01:19:34asalariados, los rapid, etcétera? Tiro
01:19:37otra pregunta que es, ¿por qué no surge
01:19:41ningún sector eh económico? quiere decir
01:19:46eh empresario a poner un freno a esto.
01:19:50Si decimos ni se han dejado de fabricar,
01:19:52a la pyme les va mal, no le está, o sea,
01:19:55salvo los financieros, según me contaron
01:19:57ustedes acá y podemos decir vaca muerta,
01:20:00pero son todas experiencias, ¿no? Muy
01:20:02muy concentradas económicamente ahora y
01:20:04geográficamente claves. Claro. Ahora, si
01:20:06a la mayoría del entramado productivo
01:20:08argentino esto no le cierra, ¿por qué no
01:20:10escuchamos más voces disidentes, voces
01:20:12con cierto poder? Ya no de los jubilados
01:20:14que le digan, "No, mira, basta, hasta
01:20:16acá." ¿Por qué no pasa eso? Bueno,
01:20:18primero el sistema político
01:20:20está fragmentado y viene de fracasos
01:20:24terribles.
01:20:26El peronismo y el radicalismo fracasaron
01:20:28en toda la línea, sobre todo con el con
01:20:31Alberto Fernández, este, incluso Martín
01:20:35Guzmán, que aparecía como este un
01:20:39renovador, bueno, terminó firmando el
01:20:41acuerdo con el FMI. que ahora es
01:20:44renovado por mi ley. Este, y me parece
01:20:48que ese es un factor clave que explica
01:20:50en parte por qué alguien que viene de
01:20:53fuera del sistema político planteando el
01:20:56tema de eh de la motosierra, etcétera,
01:21:00etcétera, logra una adhesión, digamos,
01:21:03en las elecciones que lógicamente se ha
01:21:06ido deteriorando. Pero hoy por hoy yo
01:21:09creo que los grandes centros
01:21:12internacionales y los grandes capitales
01:21:14de la Argentina este siguen estando con
01:21:17mi ley y este acuerdo con el FMI lo
01:21:21indica. Eh, ustedes calculen lo
01:21:23siguiente, prestarle 20,000 millones de
01:21:26dólares a la Argentina por arriba de
01:21:2840,000 millones que ya debe, creo que
01:21:31debe ser la primera vez que pasa en la
01:21:34historia del Fondo Monetario
01:21:35Internacional. para que se vea la
01:21:37excepcionalidad que tiene que tiene este
01:21:40acuerdo. Y entonces, mientras esto se
01:21:43mantengan estos términos, bueno, se ve
01:21:45en la fragmentación que va a haber, por
01:21:47ejemplo, de listas en las elecciones
01:21:49aquí en la ciudad de Buenos Aires. O
01:21:50sea, vos lo que decís es como la
01:21:51política está mal representada, en
01:21:54crisis, eso hace que reclamos
01:21:57sectoriales de empresarios no puedan
01:21:59encontrar canales de Es que tampoco hay
01:22:01grandes reclamos empresarios. se están
01:22:04adaptando, se están adaptando también
01:22:06inclusive líneas de producción que no
01:22:08pueden subsistir, se transforman en
01:22:10importadoras y no tienen ningún tipo de
01:22:13etcétera. Y al mismo tiempo esos
01:22:16sectores aplauden la política
01:22:20antilaboral, precarización laboral y
01:22:23baja de las jubilaciones que lleva
01:22:24delante del gobierno. Yo creo que acá
01:22:26hay un punto. Yo creo que hay una unión
01:22:30entre, ¿no?, sectores del
01:22:33poder, los sectores dominantes, digamos,
01:22:35tener una pata financiera, una pata más
01:22:37productiva, digas techín y demás. Bueno,
01:22:40acá tienen un interés común que es que
01:22:42no vuelva a Cristina o cualquier
01:22:44expresión que represente esos sectores,
01:22:46que es lo que está diciendo, digamos.
01:22:48Entonces, la línea de eh reforma
01:22:51laboral, reforma previsional, reforma
01:22:53impositiva, etcétera, etcétera, les
01:22:55viene bien, les viene al cuajo.
01:22:57Techn prefiere per un poco hoy a cambio
01:23:00de que el populismo Cristina y todo lo
01:23:04que representamos.
01:23:05Bueno, esa esa línea la podría traducir
01:23:07así, es más que falta de visión por
01:23:11parte de los empresarios, lo que hay es
01:23:13mucha conciencia de clase decir, bueno,
01:23:15esto sí el balance me lo va a romper, yo
01:23:18voy a vender menos, me tengo que
01:23:19convertir en importador cuando era
01:23:21fabricante, no me importa. con tal de
01:23:23ganar en términos de este dominio este
01:23:27social consolidar una distribución del
01:23:29ingreso regresiva como la que vimos de
01:23:32la dictadura hasta ahora a excepción de
01:23:34los años del kisnerismo y que ahora se
01:23:36viene a consolidar, digamos, esto que
01:23:37acabo de decir de 50 puntos de
01:23:39participación en el ingreso a 40 puntos
01:23:40de participación, eso es venir a
01:23:43consolidarlo y para eso se necesitan
01:23:45todas esas reformas y se necesita que no
01:23:46venga eh que el campo nacional no eh sí
01:23:51no lo ponga No, no, no. Pero cuidado con
01:23:53eso. Cuando las papas quemen, estos
01:23:56mismos sectores van a ir a buscar al
01:23:58campo nacional y popular. Lo van para
01:24:01que lo rescate. Para que los rescate.
01:24:03Porque eso fue lo que pasó. Ojo con
01:24:05esto. ¿Cuándo pasó eso? Contanos un
01:24:07poco.
01:24:08Bueno, primero con Perón. Bien. A ver.
01:24:11Primero con Perón. Claro. Perón estaba
01:24:13prohibido en la Argentina. Sí. No se lo
01:24:15podía mencionar ni siquiera en los
01:24:17diarios.
01:24:19Si ponías la palabra Juan Domingo Perón
01:24:21podías ir en cana. A ese nivel llegó la
01:24:23cosa. Está claro. Muy bien. En
01:24:26el después como vino después vino el
01:24:29Cordobazo, vino la revolón popular,
01:24:31etcétera, etcétera. En determinado
01:24:33momentos dijeron, "Acá no necesitamos a
01:24:35Perón." Y los mismos, los mismos que
01:24:39antes decían que era el tirano prófugo
01:24:41se subieron arriba del avión para ir a
01:24:43buscar a Perón y traerlo a la Argentina.
01:24:46¿Con qué vino Perón a la Argentina? Con
01:24:48Isabelita, con López Rega, con las
01:24:51Triple A, etcétera, etcétera. Así que en
01:24:53determinado momento los mismos
01:24:56sectores que derrocaron a Perón lo
01:24:58fueron a buscar, etcétera. Acá tenés una
01:25:00primera manifestación y eso si vos mirás
01:25:04en la historia argentina es
01:25:07recurrente de recién el 2002, o sea, el
01:25:09momento del fin de la convertibilidad.
01:25:10Una pregunta, ¿quién fue uno de los
01:25:12sectores que más aplaudió la
01:25:14convertibilidad en la Argentina,
01:25:16inclusive en el momento de crisis?
01:25:18¿Cuál? Néor Kisner y Cristina Kisner.
01:25:21Sí, ellos apoyab apoyaron la
01:25:24convertibilidad, inclusive la
01:25:26defendieron incluso cuando estuvo cuando
01:25:30vino cabalo. Ajá.
01:25:32Ahora,
01:25:33lógicamente, al derrumbarse la
01:25:36convertibilidad, Dualde toma la
01:25:38iniciativa de decir, "Bueno, acá se
01:25:40terminó, etcétera, y tenemos que dar un
01:25:43viraje y termina, digamos, de la rua con
01:25:46el helicóptero hacia afuera." Bueno, en
01:25:48medio de toda la masacre que hubo en ese
01:25:51momento, pero vos ahí también decís que
01:25:53los actores, estos actores económicos en
01:25:55esa coyuntura muy crítica, no sé si
01:25:57fueron a buscar, si lo podríamos, fueron
01:25:59a buscar ade
01:26:01o decir que fue así, pero digamos no
01:26:04importa por ahí tanto el hecho, pero sí
01:26:05que eh buscaron en en una política más
01:26:11proindustrial, más pro mercado interno,
01:26:13se agotó lo otro y había que dar dar,
01:26:16digamos,
01:26:17Había que digamos, sí, porque esto es
01:26:21interesante. Es decir, eh yo me tengo
01:26:24que este como está agotado, hace falta
01:26:28el recambio. Y bueno, lógicamente es el
01:26:30personal político para el recambio eran
01:26:32justamente en ese momento eran los
01:26:34gobernadores, etcétera. Por lo tanto,
01:26:37quiero señalar esto que es muy
01:26:39importante. La crisis actual
01:26:42tiene que ver con el hecho de que,
01:26:44vuelvo a señalar, los grandes centros
01:26:46financieros y el gran capital están hoy
01:26:50tratando de salvar a Javier Miley con
01:26:54este préstamo extraordinario. La unión
01:26:56industrial que se queja de las
01:26:58importaciones en la reforma laboral es
01:27:00la que más está impulsando de que bajen
01:27:03los salarios, que se haga la reforma
01:27:05laboral, etcétera, y que se haga la
01:27:06reforma previsional, porque consideran
01:27:09de que hay que bajar las jubilaciones,
01:27:11etcétera, y este achicar el número de
01:27:14beneficiarios, etcétera. Entonces, este
01:27:16es el momento crítico que tenemos
01:27:18nosotros. Si mi ley se agota
01:27:21rápidamente, vamos a se puede llegar a
01:27:24operar ese cambio político en la
01:27:26Argentina, mientras el gran capital y
01:27:29los grandes centros financieros
01:27:31consideran que todavía tiene cuerda mi
01:27:32ley y bueno, esta va a ser la situación.
01:27:35¿Por dónde puede venir? Tendría que
01:27:37venir de sectores que están fuera de los
01:27:41de la representación política, como pasó
01:27:43en otros momentos en la Argentina.
01:27:45Bueno, eso eso me parece clave porque
01:27:48también hay una cosa de no pensar que la
01:27:50burguesía nacional, el empresariado
01:27:52nacional es una sola cosa, ¿no? Y
01:27:54siempre esto hay una fragmentación ahí
01:27:56adentro también. Y esto te lo digo ahora
01:27:59en mi rol como director de Épica
01:28:00consultores, donde elaboramos con varias
01:28:02empresas y cámaras. Sí. Y en las
01:28:04cámaras, lo ves claro, en las empresas
01:28:05también tenés de todo. Tenés gente que
01:28:07van mir con esta misma esperanza de que
01:28:09ordene el negocio y cosa que bueno, yo
01:28:12no estoy de acuerdo con que les vaya a
01:28:13pasar mucho, pero está esa esperanza y
01:28:17algo de ese orden incipiente que
01:28:19insustentable que que hay les da algo de
01:28:22respiro. Bueno, pero hay toda una parte
01:28:24del empresariado local que sabe que esto
01:28:25no funciona y que preferiría volver a
01:28:28políticas más sustentables desde lo
01:28:30macro, pero que piens en un desarrollo
01:28:32económico. Y ahí te vos la pregunta
01:28:34clave es que son sectores que hoy están
01:28:36fuera de la representación política,
01:28:37como bien decís Ismael, ¿cómo se
01:28:40organiza eso? Porque esa esas esas
01:28:43diferencias que hay al interior de
01:28:44cualquier cámara esos sectores
01:28:46terminando eh seguramente, pero ahí yo
01:28:49creo que hay una pequeña diferencia. Yo,
01:28:51y esto mi análisis, ¿no? La reforma
01:28:54laboral les va a impactar poco a las
01:28:55empresas porque el costo laboral ya ha
01:28:57sido muy reducido, está está muy licuado
01:28:59en la estructura de costos de la mayor
01:29:00parte de las empresas. Hoy el problema
01:29:02de las empresas, más allá de que en
01:29:04alguna cámara te digan, "Tenemos dos
01:29:06casos de juicios laborales que fueron
01:29:07tremendos." Sí, puede, ha pasado, pero
01:29:09son casos todavía marginales en en
01:29:13general en las en el sector empresario
01:29:15argentino. Tienen esa idea de que bueno,
01:29:18bajar salarios los va a beneficiar, pero
01:29:19en verdad creo que los reclamos más
01:29:22lógicos para para dentro de la
01:29:23estructura de costos deberían ser la
01:29:25logística, que en Argentina es carísima
01:29:27y eso es un problema de política
01:29:28pública. Dependemos de camiones que que
01:29:31encima ahora tienen que ir por rutas
01:29:32rotas o rodeos grandes para evitar la
01:29:34ruta rota. digo, ese costo el estado
01:29:37nacional nunca no solo no lo ha atendido
01:29:39al destruir las redes ferroviarias de
01:29:41los 90 para acá, ha sido impulsor de que
01:29:43aumente los costos logísticos y algo de
01:29:45la simplificación tributaria, esos son
01:29:47los dos reclamos más lógicos de las
01:29:48centrales empresarias hoy y te diría en
01:29:50general de la población, ¿no? Porque
01:29:52también mejores rutas, mejor
01:29:53infraestructura y y salario y perdón y
01:29:55impuestos más entendibles y fáciles
01:29:57debería estar en la agenda, pero esos
01:30:00son los reclamos. Lo laboral viene de la
01:30:02mano de la ideología, no de que
01:30:04realmente el cálculo les dé, porque hoy,
01:30:06¿cuánto más van a bajar el costo
01:30:07laboral? Cierto, c lo que es cierto,
01:30:10Martín, creo yo, me mira eso es que se
01:30:13escucha mucho el apoyo empresario a esa
01:30:17agenda que todavía falta, que puede ser
01:30:19aumento de de edad jubilatoria o reforma
01:30:21laboral, más allá de que eso después
01:30:23tenga un impacto real o no. Comparto lo
01:30:25que vos decís respecto de de que hay
01:30:28mucha fantasía ahí, eh, y eso se escucha
01:30:31mucho y se escucha muy poco algún
01:30:33reclamo empresario y decir, "Necesitamos
01:30:35un proyecto nacional para desarrollar."
01:30:37No está, no, no está, no, no lo no se
01:30:39ve. Pero ahí está el veto adentro de las
01:30:41cámaras también, adentro de la Unión
01:30:42Industrial. Hay gente que piensa en
01:30:45salir a decir eso, pero no puede porque
01:30:48tiene a la otra a la otra mitad de la
01:30:49cámara o en verdad puede ser más de la
01:30:50mitad convengamos en general es mayoría
01:30:53que quiere todavía apoyar este proceso
01:30:55de Javier Mirey por insustentable que
01:30:57sea. Entonces ese veto te te acalla las
01:30:59voces críticas. Eso es un problema. Hay
01:31:02empresarios sueltos que salen a hablar
01:31:03son muy pocos. Es cierto. Me parece que
01:31:06ahí hay un tema de representación
01:31:07política también y es que algo que dio
01:31:10este gobierno, esta experiencia de mi
01:31:12ley por ahora, es que se unieron como
01:31:15estas fracciones distintas del capital
01:31:16en apoyarlo y todavía hay una disputa
01:31:18por quien eh de alguna manera subordina
01:31:23o o el proyecto de mi ley a quién va a
01:31:25favorecer. O sea, a todo indica en este
01:31:27momento que es más al capital
01:31:28financiero, pero bueno, me parece que
01:31:29todavía hay una disputa. Ustedes fíjense
01:31:30que funcionarios de Techín estuvieron en
01:31:33energía, digamos. Vos tenés
01:31:35representantes de este los grupos
01:31:38locales en la gestión mileísta que que
01:31:41me parece que todavía da da espacio como
01:31:43para ver que para dónde va esto. Y ahí,
01:31:47perdón, me meto una cosa quizás hasta
01:31:49hasta yendo a un tema que probablemente
01:31:50ibas a plantear después, Fede, pero ese
01:31:53modelo industrial que está en crisis,
01:31:55justamente está en crisis porque hay una
01:31:58una política económica que
01:32:00artificialmente apunta a destruir el
01:32:02entramado productivo nacional. digo, el
01:32:04tipo de cambio apreciado este de este
01:32:05último de los últimos 6 meses, vamos a
01:32:07decirlo, es una muestra, un síntoma
01:32:10claro de eso, pero la falta de política
01:32:11productiva del gobierno de Javier Miley
01:32:13es la muestra más clara a mediano y
01:32:14largo plazo. La única política
01:32:16productiva de mi ley en lo que va que
01:32:19vamos 17 meses de mi ley es el RI, que
01:32:22del cual hay un proyecto aprobado. Ni
01:32:24siquiera es que puede decir, "Ah, las
01:32:25inversiones que hemos traído." Fue como
01:32:27la nueva subida de inversiones, ¿no? Con
01:32:28las inversiones de este gobierno. Pero
01:32:30el Ri tiene un proyecto que es de IPF,
01:32:32ni siquiera es que viene una empresa
01:32:34extranjera a invertir, es de IPF, IPF.
01:32:36Se fue Petronas, digamos. Claro. Se
01:32:38digo, entonces ahí tenés una muestra
01:32:40clara de no hay modelo productivo y eso
01:32:43porque es un digo es medio obvio porque
01:32:45es un problema, pero hay muchísimas
01:32:47empresas en Argentina que no tienen un
01:32:48problema de productividad. Vos mirás las
01:32:50máquinas que tienen, la capacitación
01:32:51laboral que tienen en Argentina. una
01:32:53fuerza laboral terriblemente capacitada
01:32:55y y están a la par de cualquier empresa
01:32:57del mundo. F de joda, eh, lo digo con
01:32:59con total seriedad. Ahora, ese producto
01:33:02sale de la puerta de la fábrica y entre
01:33:03los impuestos, la logística, todo esto
01:33:04que charlábamos, pierde competitividad.
01:33:07Le sumás el tipo de cambio apreciado, le
01:33:08sumás que la política de apertura del
01:33:10comercio exterior es tan poco
01:33:12inteligente que le abre más la
01:33:14importación a los productos terminados
01:33:16de afuera que a los insumos para
01:33:17producir acá. Y tenés un combo que casi
01:33:20parecería que se quiere beneficiar a la
01:33:22importación por encima de la producción
01:33:24nacional. No son reglas de juego está
01:33:26como una búsqu deliberada decí o si no
01:33:28es deliberada es un es tonta, vamos a
01:33:31decirlo así. Y y perdón, y los costos
01:33:32financieros y que la empresa de afuera
01:33:34hace años que está pensando cómo
01:33:35expandirse, la de acá está en modo
01:33:36aguantar hace años. Es un problema que
01:33:39no se está pensando desde la política
01:33:40económica. E hay dos temitas, no son
01:33:44temazos, pero digamos que que me
01:33:45gustaría tratar antes que se termine el
01:33:46programa, así que les pido opinión y y
01:33:49cierta sí, brevedad. Una tiene que ver,
01:33:52y quiero terminar con la cuestión
01:33:53también internacional un poco para
01:33:55hablar de eso,
01:33:57pero e hay algo que creo que se discute
01:34:01medio en sordina incluso entre eh un
01:34:05pensamiento económico heterodoxo incluso
01:34:07que es si Argentina puede tener un nuevo
01:34:11ciclo de
01:34:14industrialización volcado, por lo menos
01:34:16en parte al mercado interno. la
01:34:18Argentina un poco que que conocíamos de
01:34:21otros tiempos, adaptada a esta a esta a
01:34:24esta época. O Argentina tiene que
01:34:27revisar de base ese plan y tiene que
01:34:29enfocarse en energía, minerales, eh agro
01:34:34y poner la industria a eso que es un
01:34:36poco una narrativa, ¿no? Como de el
01:34:38supermercado del mundo a la maquerí, sí,
01:34:39pero dándole tecnología, ¿no? Como valor
01:34:43agregado a esa materia prima. Creo que
01:34:45están esas dos ideas discutiéndose.
01:34:48¿Cómo qué qué está prevaleciendo esta
01:34:50que vos señalas? Energía, agro y algo
01:34:53más. No me quiero referir ahora a lo que
01:34:55hace el gobierno, sino también incluso
01:34:56de de de sectores más amplios, ¿no? No,
01:34:59esto lo empezó inclusive Alberto
01:35:00Fernández. Bueno, pero ¿y qué ven ahí?
01:35:03¿Qué qué qué disputa ven ahí? Miren, hay
01:35:05un cálculo hecho reciente que es
01:35:06superinesante, que muestra cuánto fue la
01:35:10desindustrialización entre el 76 y el
01:35:122001. Son 15 puntos. Si vos tomas 2011
01:35:15hasta hoy son 20 puntos. El proceso de
01:35:17desindustrialización en este momento,
01:35:19esto está por salir en un artículo, eh,
01:35:21el proceso de desindustrialización es
01:35:24altísimo. Entonces digo, solo el hecho
01:35:26de ni siquiera te digo un proceso de
01:35:29reindustrialización porque ahí después
01:35:30tenés, bueno, pero el mundo cambió igual
01:35:33el mundo de vuelta está cambiando.
01:35:34Entonces digo, es medio raro, ¿no?
01:35:36Siempre está cambiando, pero ahora
01:35:37pareciera que está cambiando un poco
01:35:38más. Entonces, bueno, pará, no era tan
01:35:40alocado entonces pensar en proteger
01:35:42algunos sectores, pensar elegir cuáles,
01:35:44digo, de repente lo está haciendo Trump,
01:35:46este, con otras dimensiones y demás,
01:35:48pero digo, desandar ese proceso de
01:35:50desindustrialización me parece ya es un
01:35:52montón. Entonces, pensar en cómo hay
01:35:54entramados productivos, por ejemplo,
01:35:56cómo el estado puede orientar
01:35:58producciones que sean proveedoras de
01:35:59vaca muerta. Bueno, eso no está pasando.
01:36:01¿Cómo IPF puede existir? Pues hay algo
01:36:03que me parece que tiene que ver con lo
01:36:04que hablábamos antes y se do la palabra,
01:36:06es pensar instrumentos financieros
01:36:10porque digamos para pensando en esto
01:36:12digo que no te que no se vaya cualquier
01:36:14mango que está además al dólar, pensar
01:36:16en instrumentos financieros, algo
01:36:17Cristina había hecho hacia el final con
01:36:19IPF, no sé si se acuerdan que había
01:36:21sacado unos bonos de IPF, seguramente.
01:36:24como pensar en instrumentos donde vos
01:36:26puedas invertir, digamos que cualquiera,
01:36:28no sé, nosotros que te sobra dos mangos,
01:36:29bueno, no te vayas a comprar un dólar,
01:36:31te vayas a pensar en algo que pueda
01:36:34generar cierto
01:36:36eh cuestión, digamos, dinámica eh
01:36:40progresiva en ese sentido. Y yo creo que
01:36:42esa discusión hay que redarla porque
01:36:43además en dentro del peronismo, por
01:36:45ejemplo, y dentro de los sectores
01:36:46oposiciones del gobierno hay un abanico
01:36:50recontra. Digo, no es solo exportar
01:36:52porque después tienes otro problemón.
01:36:54que lo dejo ahí picando, que es bueno,
01:36:56vos aumentass tu tus exportaciones de
01:36:59vuelta en este mundo incierto. Bueno,
01:37:01¿quién se queda con los dólares de esas
01:37:02exportaciones? Entonces, hay que pensar
01:37:05muchas cosas y me parece que en
01:37:06cualquier caso todo es bastante jugado y
01:37:08tiene que ser osado. Digo, ir con la
01:37:11liviana ya me parece que las las
01:37:13experiencias dicen que no. Ahí creo
01:37:17que un riesgo muy grande en la política
01:37:20esta económica del gobierno que tiene el
01:37:23eje en energía y el campo básicamente
01:37:26que tiene que ver con la crisis
01:37:28internacional.
01:37:29Si la crisis internacional deriva en una
01:37:32en una recesión y en una caída de los
01:37:35precios de las materias primas de los
01:37:37commodities, evidentemente vamos a ir un
01:37:40estrangulamiento externo muy pero muy
01:37:43firme porque si vos miras las
01:37:46proyecciones incluso que hace el Fondo
01:37:48Monetario Internacional respecto del
01:37:50balance de pagos de la Argentina, está
01:37:52todo colocado en el sector del campo y
01:37:55la energía. decir que estos sectores eh
01:37:59eh provean los dólares para poder ir
01:38:04pagando la deuda. O sea, la clave del
01:38:06plan económico que está detrás del
01:38:09acuerdo con el FMI es bueno, gran
01:38:12impulso a la energía, gran impulso al
01:38:13campo para que con esos dólares la
01:38:16Argentina pueda ir pagando los
01:38:19vencimientos de la deuda incluso al
01:38:21propio Fondo Monetario Internacional,
01:38:23que ese es el riesgo que tiene el FMI,
01:38:25que le pase lo que le pasó con Macri,
01:38:27que finalmente no cobró ningún mango del
01:38:29stock de deuda, sino que solamente los
01:38:31intereses.
01:38:33Entonces, muy bien. Con esto, ¿qué
01:38:35quiero decir? que el panorama
01:38:37internacional
01:38:39agrava la fragilidad de la política
01:38:43económica de mi ley. Si se llega a dar
01:38:45estas circunstancias, nosotros antes de
01:38:47las elecciones vamos a tener una crisis
01:38:50nuevamente externa de balanza de pagos,
01:38:53etcétera, más aún con estos vencimientos
01:38:55de 10,000 millones de dólares que hay
01:38:57antes de fin de año. Martín, a mí me
01:39:00gustaría pensar esta esta
01:39:03reindustrialización o o los servicios
01:39:05que podamos eh desarrollar pensándolo ya
01:39:09no si industrializar por
01:39:10industrializado. Yo no quiero que
01:39:12hagamos clavos que se hacen barato, que
01:39:15esté bajo valor agregado. Yo quiero
01:39:16pensar cómo nos insertamos exitosamente
01:39:19en las cadenas globales de valor, en los
01:39:20eslabones donde Argentina que no se sabe
01:39:23bien cómo van a ser, ¿no? se está
01:39:24reconfigurando, pero está claro que si
01:39:26vos hacés ensamblado de de partes que se
01:39:28producen en otro lado y que el diseño,
01:39:30la ingeniería, el marketing, el servicio
01:39:32postventa vienen de un país central y
01:39:34vos sacas haces el ensamblado, eso no
01:39:37sirve, no es valor agregado. A ver, no
01:39:39sirve, puede tener un sentido en
01:39:41términos de empleo, en términos
01:39:42sociales, pero vos tenés que pensar cómo
01:39:44aumentar productividad y cómo ganar
01:39:45valor agregado exportable con nichos
01:39:48exportables. que es un desafío enorme es
01:39:52lo que decía Majo, de reindustrializar,
01:39:54de de desarmar esa desindustrialización
01:39:56en la que venimos de mínima, pero
01:39:57pensando qué industrias, dónde, con qué
01:40:01infraestructura, con qué eh incentivo
01:40:04exportador, porque si no nos vamos a no
01:40:07podemos vivir con lo nuestro. Perdón,
01:40:08Aldo Ferrer, que me disculpe, pero vivir
01:40:11con lo nuestro es un esquema que quedó
01:40:13vetusto. Tenemos que pensar cómo
01:40:16aprovechamos lo nuestro. ¿Por qué
01:40:17estaba, porque fíjate el deterioro que
01:40:20ha tenido Argentina en estos últimos 50
01:40:21años, del 75 para acá vamos a decir,
01:40:23estamos cumpliendo 50 años del no de los
01:40:25efectos del rodrigazo, ¿no? Y la
01:40:28desindustrialización, la pauperización
01:40:29de nuestras vidas, de las condiciones de
01:40:31trabajo, la
01:40:33precarización, la falta de un sentido,
01:40:35de una visión económica, de una visión
01:40:37de de un modelo de país, nos trajeron
01:40:39acá. Estamos más chiquitos ese modelo de
01:40:42país no fue vivir con lo nuestro. No,
01:40:43no, no fue vivir con lo nuestro. no fue
01:40:44vivir con lo nuestro, pero digo hoy
01:40:46vivir con lo nuestro es vivir con algo
01:40:46mucho más reducido. Ah, entonces,
01:40:49lamentablemente lo que hay que hacer
01:40:50ahora es expandir lo nuestro, es
01:40:52expandirse, es volver a pensar cómo nos
01:40:54insertamos exitosamente y para eso se
01:40:57requiere una política pública muy clara
01:40:59de desarrollo de ciertos sectores, de
01:41:00incentivo a ciertos sectores con
01:41:03coordinación con el sector privado.
01:41:06No, por eso lo necesitamos, ¿no? Pero no
01:41:08lo plantea nadie. Con lo cual la
01:41:10pregunta de Fede de qué es lo que habría
01:41:11que plantear, no lo que est
01:41:13planteando. Está bien lo que dicen los
01:41:14dos. Quiero con esto quiero decir lo
01:41:17siguiente.
01:41:19El gran capital se está orientando hacia
01:41:21otro lado, nos está orientando hacia
01:41:23ahí. Y esto ya inclusive se vio con este
01:41:27con el gobierno de Alberto Fernández,
01:41:29toda la el tema de vaca muerta y todo lo
01:41:31demás. El gran impulso fue durante la
01:41:34gestión de Es decir, al revés, mi ley
01:41:36está este recibiendo los frutos de lo
01:41:39qué está recibiendo los frutos de los
01:41:41frutos de lo que hizo este Alberto
01:41:44Fernández, especialmente con la gestión
01:41:46de masa que le dio un gran impulso al
01:41:49tema de Vaca Muerta creciendo de que con
01:41:51eso él ganaba las elecciones y él iba a
01:41:54heredar los dólares de vaca muerta. No
01:41:56se equivocó. Y aparte se equivocó porque
01:41:59el que lo mandó al muere justamente a
01:42:03masa fue el Fondo Monetario
01:42:04Internacional cuando lo obliga a evaluar
01:42:06previo a las pasas.
01:42:08Ahí se pegó un tiro. Eh, déjene afinar
01:42:12afinar porque me parece que lle
01:42:14estábamos llevando algún corazón, por lo
01:42:16menos que a mí me resulte interesante.
01:42:18Entonces, tomando lo que estaban
01:42:19diciendo respecto en sea de volver,
01:42:21están los tres de acuerdo de que algún
01:42:23tipo de industrialización la Argentina
01:42:24tiene que tener, por lo menos es mejor
01:42:26ese plan a una economía eh totalmente
01:42:28primaria o primarizada. Eh, y vos,
01:42:31Martín, anotabas, sí, bueno, pero no
01:42:32cualquier industrialización y demás.
01:42:35anotaba Ismael que ojo que no estoy
01:42:37viendo además de a la política a
01:42:40sectores económicos apostando eso. Y yo
01:42:41digo esto y pongo a propósito un ejemplo
01:42:44concreto.
01:42:46Eh, los números creo que sostienen esto.
01:42:49Si hubo un proceso de creciente
01:42:51industrialización contra los gobiernos
01:42:53kisneristas con sus
01:42:55sus limitaciones, si se quiere, pero la
01:42:59industria creció, volvió a crecer
01:43:00después de mucho tiempo, cambiando esa
01:43:02esa dinámica que venía del 76 75. Eh, al
01:43:06mismo tiempo y más allá de los
01:43:07resultados políticos de eso, es creo que
01:43:10coincimos, ese gobierno no encontró una
01:43:13alianza sustentable con algún sector de
01:43:15poder económico, a decir, "Sí, vamos
01:43:16para allá, ¿no?" Digo, este decir, al
01:43:18comienzo, sí, al comienzo el poder
01:43:20económico estuvo estuvo con bueno,
01:43:23después el 2008 no, a eso voy, ¿no?
01:43:25Digo, después eso no volvió a ocurrir
01:43:26una alianza de ese tipo, digo, la vemos
01:43:28sí se mantuvo, se mantuvo prácticamente
01:43:30hasta
01:43:31el 2011, 2012. Bueno, pero recrudece la
01:43:35distribución también del ingreso, ¿no?
01:43:37Es joda. Digo, eh, la pregunta política
01:43:39de política económica de fuerte o de
01:43:41economía política, para decirlo todavía
01:43:43mejor, es, ¿ven posible algún tipo de
01:43:45alianza entre sectores políticos? Uno se
01:43:49lo imagina más cerca del peronismo por
01:43:50su su historia, por ahí por ahí viene
01:43:52otro lado, pero de una política que
01:43:54diga, vamos a industrializar, vamos a
01:43:57volver a crecer y un sector económico,
01:44:00productivo argentino que diga sí y eso
01:44:02maché.
01:44:04Porque no es es lo que yo no vi. Yo creo
01:44:05que no es de a priori. Yo creo que vos
01:44:07tenés que generar esas condiciones. Vos
01:44:09tenés que dar una batalla, digamos. Esto
01:44:10es una relación de fuerzas. Entonces, si
01:44:12vos vas con el Estado, con Pero, ¿quién
01:44:14plantea eso que vos? Espero que espero
01:44:17que alguien que escuche esto lo plantee.
01:44:19No, bueno, no estamos construyendo eso.
01:44:21Estamos construyendo a ver si hay
01:44:23sectores dentro del campo nacional
01:44:24popular que o no. Yo creo que no. Hoy
01:44:27están, ¿no? Por eso vuelvo a señalar en
01:44:30las llamadas reformas estructurales, que
01:44:32es la reforma laboral, la previsional y
01:44:34todo lo demás, la Unión
01:44:36Industrial que por un lado critica el
01:44:38tema de la apertura importadora para los
01:44:40sectores que la están afectando, quiere
01:44:43a fondo ir a fondo, al revés, critica al
01:44:45gobierno porque no va a fondo con la
01:44:46reforma laboral o con la reforma
01:44:48previsional. eh liquidar la jubilación
01:44:51de los docentes y de los docentes
01:44:53universitarios y etcétera. En eso a
01:44:57fondo inclusive recrudeció en los
01:44:59últimos días, en las últimas semanas
01:45:01diciendo es ahora es ahora no es el lema
01:45:04de idea del año pasado es ahora creo que
01:45:07es era bastante gráfico lo de bien esta
01:45:10digamos es la real
01:45:14situación lo que yo
01:45:16piense no va a modificar el panorama
01:45:19porque lo que yo pienso no creo que
01:45:22esto estáalla si esto estáalla en algún
01:45:24momento dijo
01:45:25Por eso, entonces ahí es donde van a
01:45:27venir los mismos que estuvieron y vas a
01:45:31ir al archivo y decir, "Pero, ¿cómo si
01:45:33vos apoyabas a mi ley?" Sí, bueno,
01:45:35macanudo, pero ahora cambió. Así como
01:45:37apoyaron en su momento a Cabalo en la
01:45:40convertibilidad, después dijeron que
01:45:41Cabalo era un tránfuga y que tendría que
01:45:43haber ido preso por lo que hizo con la
01:45:45convertibilidad, pero en su momento lo
01:45:47apoyaron y eso va a volver a repetirse.
01:45:50Por lo tanto, yo vuelvo a señalar, aquí
01:45:53el gran tema es que surja alguna fuerza
01:45:56independiente, inclusive independiente
01:45:58de los partidos políticos actuales, que
01:46:01están todos de una manera u otra
01:46:03adaptadas a la actual situación y que no
01:46:05ven espacio para ellos poder moverse.
01:46:08Por eso, por ejemplo, a mí me llamó la
01:46:11atención, miren ustedes que es gráfico,
01:46:14pequeño, pero es gráfico. ¿Quién
01:46:17rompió el tema de la soledad de las
01:46:20marchas de los jubilados?
01:46:22Los hinchas de fútbol. Los hinchas de
01:46:24fútbol. No vino ni del kisnerismo, no
01:46:27vino ni de ningún sector, ni siquiera de
01:46:31la izquierda, que él no tenía el peso
01:46:32como para poder modificar. Tuvieron que
01:46:34venir los hinchas de fútbol como una
01:46:37bocanada de aire fresco para colocar el
01:46:40tema de las marchas de los jubilados en
01:46:42el primer lugar.
01:46:44Yo creo que el proceso político debería
01:46:47llevar en determinado momento por el
01:46:49agotamiento de la política de mi ley,
01:46:52inclusive con el acuerdo del Fondo
01:46:54Monetario Internacional, cuyos límites y
01:46:57riesgos fue lo que yo planteé al
01:46:58comienzo de este programa. Va a venir
01:47:01ahí y ahí vamos a ver y en
01:47:04parte en parte el paro de la CGT, ¿por
01:47:08qué surgió?
01:47:09¿Por qué? por la represión a los
01:47:11jubilados, ¿no? Porque los tipos dijeron
01:47:14momento dijeron,
01:47:16"Escúchame, están apareciendo fuerzas
01:47:18que nos están representando, nosotros
01:47:20estamos más requemados, etcétera.
01:47:23tenemos que tratar de cierta obligación
01:47:24de protagonismo de protagonismo, no para
01:47:27poder cambiar la situación, sino para
01:47:29mostrar de que todavía los sindicatos
01:47:32son los que deben deberían estar
01:47:34liderando y cerrar el y bloquear el
01:47:37camino a sectores este sectores
01:47:40independientes que puedan surgir.
01:47:41Picamos un poquito. Sí. A mí me da un
01:47:44poco de de de miedo que estemos
01:47:45esperando que estalle para proponer algo
01:47:47mejor. Yo sé que no dijeron así, ¿eh?
01:47:51No, no, no, no, no, pero que se degrade
01:47:53el proceso. Yo creo que tenemos que
01:47:54estar pensando ya una propuesta y es lo
01:47:56que estamos haciendo en varios en varios
01:47:58espacios de una pregunta las elecciones,
01:48:01no más que eso. Yo era grande en el
01:48:03cordobazo. Sí, o sea, lo que más me
01:48:06impresionó del cordobazo, ¿sabes qué
01:48:08fue? ¿Qué?
01:48:10En ese momento se decía, que ya vos te
01:48:13recordás, que Onganía tenía para 10
01:48:15años, ¿te acordás?
01:48:17No era, no, no soy tan grande, pero se
01:48:20decía que Onganía Sí, sí, era 20 años se
01:48:22iban a quedar por eso, pero creo que era
01:48:2410, una década para poder, está claro,
01:48:27cambiar la Argentina, pa pa pa.
01:48:30Totalmente.
01:48:31Las los meses previos al cordobazo eran
01:48:35de una chatura total. Toda la gente
01:48:39decía, "No pasa nada, tenemos oncanía
01:48:42para rato y todo lo demás. y sectores
01:48:44del peronismo detrás de que acordateía
01:48:48era el salvador de la patria. Sí, sí.
01:48:50Había un neoperonismo que incluso
01:48:52acordaba con Onganía, con Onganía,
01:48:54etcétera, etcétera. De
01:48:56golpe empezaron a surgir delegados
01:48:59independientes en las grandes fábricas
01:49:02automotrices de Córdoba.
01:49:05Ica, Kaiser, se llamaba Kaiser, está
01:49:08claro. E Fiat, eh, Salamanca. Bueno, eh,
01:49:13Agustín Tosco, luz y fuerza, etcétera,
01:49:15etcétera, y en determinado momento
01:49:17dijeron, "Bueno, tenemos que hacer un
01:49:20paro
01:49:20distinto." Y se inauguró en los paros
01:49:24con salida desde la fábrica, no paros de
01:49:2624 horas, sino paro al mediodía para
01:49:29salir. Y así apareció el cordobazo. Al
01:49:31aparecer el cordobazo, todos estos
01:49:34sectores que estaban ahí escondidos
01:49:36apoyando a Hunganía y todo lo demás, se
01:49:38dieron cuenta de que se había terminado
01:49:40ese ciclo político y había que hacer un
01:49:43rodeo. Ahí yo te diría, bueno, ¿qué? Muy
01:49:46bien. Espera, ¿cuál es la analogía que
01:49:47hago con esto? Hoy uno puede decir,
01:49:49bueno, hay una chatura muy grande y todo
01:49:51lo demás. Evidentemente el
01:49:54deterioro del programa económico de
01:49:56Miley fue lo que llevó en primer lugar a
01:50:00esta transformación de la marcha de los
01:50:02jubilados, eh el cambio de humor que se
01:50:05verificaba, el paro de la CGT, pero
01:50:08también el cambio en las encuestas,
01:50:09¿viste que las encuestas empezó a
01:50:11parecer de que Miley perdía este
01:50:13adhesión, que era más la gente que
01:50:15rechazaba, etcétera. Es decir, un cambio
01:50:18también en el en en el espíritu y en la
01:50:20conciencia de la gente. Muy bien. Viene
01:50:23ahora este salvataje. La gran pregunta
01:50:26es lo siguiente. Este salvataje, ¿cuánto
01:50:27puede durar?
01:50:30Bueno, están los límites que tiene la
01:50:32durabilidad de este programa económico y
01:50:35entonces en función de eso es que se van
01:50:37a ir alineando las distintas fuerzas
01:50:39políticas como consecuencia de esa de
01:50:40esa crisis, decí ritmo de la crisis.
01:50:43Pero en una frase, porque sé que estamos
01:50:44en la hora, a mí me gustaría que la
01:50:46consecuencia de esa crisis no sea ir a
01:50:47buscar a lo que haya disponible, a ver
01:50:49quién aparece, a quién traemos en avión
01:50:51desde otro país para que traiga a
01:50:52personajes nefastos consigo, sino que
01:50:55haya gente trabajando, como insisto,
01:50:57muchos grupos estamos trabajando, muchos
01:50:59espacios políticos estamos trabajando en
01:51:01que haya propuestas responsables de cómo
01:51:02salir de acá, de lo que deja mi ley como
01:51:05herencia para la sociedad argentina.
01:51:06Bajo, como cierre. Sí, me tocó. Sí,
01:51:09porque no vamos a tenemos que algo de
01:51:11otras cosas, pero ya tenemos que eh creo
01:51:13sí que a ver eh creo que la estrategia
01:51:16para mejorar la Argentina en las
01:51:17condiciones de vida de la clase
01:51:19trabajadora argentina y de los sectores
01:51:20populares va a salir de ellos mismos, de
01:51:22nosotros mismos, digamos, tiene que ser
01:51:24una una estrategia del campo nacional y
01:51:26popular que va a tener la expresión
01:51:28política que tenga, quizás sea una,
01:51:29quizás sea otra. Creo que la industria
01:51:31tiene mucho para dar. Creo que hay ahí
01:51:33que meterle con los limitantes
01:51:35condicionamientos que haya en el mundo.
01:51:37Eh, por otra parte, creo que también hay
01:51:39que dar una batalla cultural o
01:51:41ideológica. Es no es el déficit fiscal
01:51:43el problema de los los problemas eh de
01:51:46la Argentina económicos, sino que son la
01:51:49restricción externa. Cuando tenés
01:51:50dólares, te tenés que sentar encima de
01:51:51los dólares. Alberto Fernández no lo
01:51:53hizo y le fue como le fue, digo, le dio
01:51:55dólares para nadie lo puede hacer bajo.
01:51:57Ni la última Cristina, ¿no? Todos
01:52:00perdieron. Eso es un dato de la
01:52:01realidad. Es verdad. Digo, tres mandatos
01:52:04igual, ¿no? Me parece que a veces las
01:52:05comparaciones de estamos mal desde No,
01:52:07yo no lo digo por comparación, sino lo
01:52:08digo porque para entender que hay eso
01:52:10exactamente lo mismo que marcas vos.
01:52:12Creo que es en defensa el argumento que
01:52:14el déficit fiscal es uno de los
01:52:16problemas, pero no el problema. Si a la
01:52:18propia Cristina también le pasó y todos
01:52:20podemos suponer que ten tuvo la
01:52:21intención que no tiene mi ley por ahí de
01:52:24cuidar esos dólares tampoco los pudo
01:52:26conservar es que hay un problema, hay
01:52:27cuestionamientos no sé si resoluble pero
01:52:29que nadie le encontró la vuelta. No,
01:52:31completamente. Yo a veces le digo, en
01:52:32vez de hablar de restricción externa,
01:52:33digo la restricción eterna, porque
01:52:36Argentina eternamente tiene
01:52:38restricciones por la balanza de cambio,
01:52:39la balanza de pago. Pero me parece que
01:52:41poner el eje en esa cuestión, la
01:52:44demostración también de que la inflación
01:52:45no es un fenómeno monetario, por lo
01:52:46menos no solamente me parece que está a
01:52:48la vista, ¿no? Este gobierno también no
01:52:49lo tiene que dejar y que la estrategia
01:52:51es un plan de desarrollo. Y lo último,
01:52:53hay que cuestionar la deuda con el
01:52:55fondo. quien sea que venga para pensar
01:52:58algo que trascienda va a tener que dar
01:53:00vuelta, va a tener que cuestionar. ¿Qué
01:53:03cuestionar? Bueno, pero una una
01:53:05cuestión, ¿hasta dónde ll te voy a dar
01:53:07un dato lo que te dé la fuerza entre
01:53:09Néor Kisner y Cristina Kisner, ¿cuántos
01:53:13dólares sacaron del Banco Central para
01:53:16pagar la deuda?
01:53:18No sé, me acuerdo de los 5000 millones
01:53:21de que pagó en esto, 10 millones que
01:53:24pagó el Fondo Monetario. Sí. Después
01:53:26toda la disputa por reservas con
01:53:27rederado,
01:53:29disputa 65000 millones de dólares.
01:53:33O sea, que hay esto que decíamos es una
01:53:35constante que no se cuidó, digamos, es
01:53:37una constante la pérdida de dólares que
01:53:39son las letras las famosas letras
01:53:41intransferibles.
01:53:43Mi ley hizo una por 3,000 millones
01:53:45apenas sumió.
01:53:47De los 70,000 que se debe, hay 67,000
01:53:50millones que fueron entre Néstor Kisner
01:53:53y Cristina Kitner, que fueron los
01:53:56dólares que sacaron. ¿A dónde fueron
01:53:57para pagar la deuda? ¿Qué venimos el
01:53:59domingo que viene, no pensar el
01:54:01desarrollo argentino no no lo
01:54:03resolvíamos en dos horas? No, no, no. Te
01:54:05quiero decir respecto al tema de los
01:54:07dólares, eso tuvo que ver ahí fue donde
01:54:10Redrado dijo que no, él no quería ceder
01:54:13los dólares y bueno, lo rajaron y vino
01:54:14alguien que cedió los dólares. Pero me
01:54:17parece que muestra eso que decíamos
01:54:18entonces, que hay una constante desde
01:54:20hace muchos años en Argentina, que los
01:54:22gobiernos incluso con orientaciones tan
01:54:25distintas no están pudiendo, bueno, pero
01:54:27con distintas esencias, digo, no quiero
01:54:30como ahora una cosa para no son todos
01:54:32igual, no son todos iguales. Nadie está
01:54:34diciendo. Yo no estoy diciendo que son
01:54:36todos iguales. Creo que nadie está
01:54:37diciendo eso. Lo que estamos diciendo es
01:54:38así como porque creo que coincimos Majo
01:54:41plantea, bueno, che, un problema, la
01:54:43Cristina lo dice todo el tiempo, el
01:54:45problema de la Argentina es la falta de
01:54:47dólares o cómo los dólares se pierden y
01:54:49eso es algo que evidentemente hasta
01:54:51ahora ningún elenco político logró hacer
01:54:53otra cosa. Los dólares se perdían por
01:54:55hacer autos, por fabricar autos, no no
01:54:57para pagar la deuda a estos 65000
01:54:59millones
01:55:00de fuga. No, no, no, no. Bueno, pero
01:55:04entonces estamos medio de acuerdo como
01:55:05dice que esto es un PR Néstor y Cristina
01:55:08sacaron 65000 millones de dólares para
01:55:10pagar a los acreedores este claro y al
01:55:13FMI. Sí, claro. Al FMI pero fueron los
01:55:16primeros 9500. Ahí el FMI no apareció
01:55:19más. Recién aparece en el 2018 con
01:55:21Macri. Hasta ese momento fueron 65,000
01:55:25millones de dólares que sacaron del
01:55:26Banco Central. Por eso volvemos al foco
01:55:28de cuando pensamos el desarrollo no solo
01:55:30es cuidar lo que hay, sino también es
01:55:32generar nuevos nichos. exportables que
01:55:34te empiecen a saldar esa restricción
01:55:35externa alguna vez que no sea eterna,
01:55:37que la solucionemos. Eh, muchísima gente
01:55:40escuchando este programa, casi 3,000
01:55:42personas en YouTube a las que están
01:55:44escuchando por la aplicación eh y
01:55:46nuestra página web. Así que bueno,
01:55:48muchísimas gracias por habernos
01:55:50acompañado. Fue un programa tal vez eh
01:55:53exigimos a a la audiencia atención, son
01:55:56temas complicados. Yo mismo, que no soy
01:55:58economista, eh siempre requiere como
01:56:02como un esfuerzo eh mental para para
01:56:06entenderlos. Ojalá ya hayamos sido más o
01:56:09menos claros. Eh y esta mesa que ahora
01:56:12repito los nombres, Ismael Bermúdez,
01:56:14Majo Castels y Martín Calos, tres
01:56:16economistas, con los cuales estuvimos
01:56:17entonces tratando de entender dónde
01:56:19estamos parados y hacia dónde va esta
01:56:21nueva crisis argentina. Nosotros nos
01:56:24reencontramos como siempre el domingo
01:56:26que viene a las 10 de la mañana ya
01:56:28empieza un