La psicóloga Cynthia Willa presenta su libro "La crueldad" en Pase lo que Pase
Radio Con Vos - 17/4/2025 - Duracion: 23:40
Transcripción
00:00:00Lo comentábamos hace un ratito con
00:00:01Ernesto, está con nosotros Cintia Huila,
00:00:04eh viene con un libro de ensayos eh eh
00:00:07en la mano que acaba de publicar Paidó
00:00:09sobre la crueldad, si bien eh venía
00:00:12publicando novelas y ahí estaba ella muy
00:00:15cómoda, se metió a escribir un ensayo
00:00:17sobre la crueldad. ¿Cómo estás?
00:00:19Bienvenida. Hola, ¿cómo están? Gracias
00:00:21por invitarme. La pregunta básica es,
00:00:23¿por qué?
00:00:24porque murió mi papá y cuando aparece la
00:00:28muerte de alguien o de algo, ¿no? Te
00:00:31quedas sin palabras, te quedas en el
00:00:34vacío. A mí me pasó eso. estaba
00:00:36escribiendo una novela, estaba en el
00:00:38medio de una novela y muy interesada,
00:00:41muy entusiasta, hasta que bueno, eh
00:00:45apareció la muerte de una persona super
00:00:47importante en mi vida y me quedé sin
00:00:50palabras y empecé a sentir crueldad en
00:00:54todos lados, crueldad por el que se fue,
00:00:55por el que me dejó, eh, y empecé a
00:00:59pensar en la crueldad de acá, ¿no? De
00:01:00los vivos, de los que quedamos. Y ahí
00:01:03apareció una especie de epifanía y dije,
00:01:05"Bueno, listo, necesito escribir acerca
00:01:07de esto como para drenar eh la emoción y
00:01:11el dolor, ¿no? Uno a veces se queda con
00:01:14la emoción adentro y se puede producir
00:01:17una
00:01:18melancolía, que es una una depresión
00:01:20profunda, una enfermedad grave y hay
00:01:23muchas maneras de duelar. En mi caso,
00:01:25traté de hacerlo, elaborar el duelo a
00:01:27través de la escritura. Mira, y hablando
00:01:29de la crueldad, el libro se abre con una
00:01:32eh una lista de hechos terribles en la
00:01:36historia de la humanidad, ¿no? Eh, los
00:01:39100 multicidios más mortíferos, eh, te
00:01:43se cobraron la vida de 45 millones de
00:01:46muertos en total. Bueno, y empieza una
00:01:48lista de de atrocidades. Yo ahora voy a
00:01:50ir a Armenia, está obviamente el
00:01:51genocidio armeño, por ejemplo, ¿no?
00:01:53Entre otas barbaridades que se han
00:01:55cometido en la historia de la humanidad.
00:01:57Eh, y recién hablábamos fuera de
00:01:59micrófono, ¿no? Eh, el hombre es cruel
00:02:01por naturaleza. Sí, el hombre nace
00:02:04cruel, no nace
00:02:06amoroso. Jobs decía que el hombre es el
00:02:09lobo del hombre, que nacía cruel y que
00:02:13en realidad la cultura o el contrato
00:02:15social morigeraba un poco su salvajismo.
00:02:19Después vino Ruso a decir, "No, el
00:02:20hombre nace bueno y en realidad la
00:02:22cultura lo corrompe." Y yo creo que no.
00:02:27que el hombre nace cruel con una energía
00:02:31destructiva que nosotros los
00:02:32psicoanalistas llamamos pulsión de
00:02:34muerte, que nos empuja a destruir al
00:02:37otro y a nosotros. Hm. A ser cruel con
00:02:41nosotros mismos. Y la cultura está allí
00:02:44un poco para li limitar y un poco
00:02:48para arengar, ¿no? Ahora, el hombre no
00:02:51no tiene las dos cosas a la vez. Eh, yo
00:02:53me acuerdo de algo que citaba Marechal,
00:02:55creo que era de Felisberto Hernández,
00:02:57que decía ahí un el hombre es un
00:02:59mamífero contradictorio. Decía, de
00:03:00pronto puede eh subirse a un bombardeo y
00:03:04matar a miles de personas con una bomba
00:03:07y de pronto puede estar en en un en el
00:03:09medio de la selva o en un barrio pobre
00:03:12dando su vida por los demás, ¿no? Sí, es
00:03:14cierto. y tenés la fortuna después de
00:03:18crecer y morigerar estos impulsos
00:03:21destructivos, este salvajismo que nace
00:03:23con nosotros a través de el amor, a
00:03:27través de los buenos gestos, a través de
00:03:29la empatía. Si tenés la suerte de haber
00:03:31crecido ahí, un poco morigerás y molde
00:03:35estos aspectos crueles que nacen con
00:03:37nosotros, pero que de alguna manera
00:03:39siempre te van a tocar. digo, aunque no
00:03:42vivas o no produzcas crueldades
00:03:45estridentes, vas a ser cruel con vos. Yo
00:03:49lo llamo microcrueldades.
00:03:51Por ejemplo,
00:03:53cuando te quedas en un lugar en donde no
00:03:55sos feliz. Mm. Un amor, un trabajo, una
00:04:00amistad. Sí.
00:04:02cuando te dicen que no te quieren más y
00:04:04vos insistís y entonces hipotecas tu
00:04:08dignidad, tu amor propio, hm eh te
00:04:12humillas, eh cuando te atracás con
00:04:16comida, cuando dejas de comer, cuando te
00:04:21fumas eh dos paquetes de cigarrillos
00:04:23diarios, cuando el contravoz de Claro,
00:04:25cuando empezas a apostar, a ver, la
00:04:28crueldad con uno tiene que ver con el
00:04:31más allá del placer, ¿sí? Cuando con la
00:04:34desmesura, cuando ya lo que estás
00:04:37haciendo deja de ser placentero y genera
00:04:39dolor. ¿Y por qué? ¿Por qué alguien hace
00:04:42cosas contra uno mismo?
00:04:45Y bueno, porque tenemos voces internas,
00:04:48yo las llamo voces oscuras, que se han
00:04:50gestado en los primeros años de la vida,
00:04:52en la infancia y que tienen que ver con
00:04:53cosas que nos mostraron otros, ¿no? El
00:04:56lugar donde crecimos, nuestras mamás,
00:04:58nuestros papás, la el lugar
00:05:01socioambiental donde nos desarrollamos.
00:05:04Em, no es lo mismo que te digan cuando
00:05:07crecés, "Qué bueno, sos inteligente,
00:05:10podés hacerlo. Vení que te ayudo a que
00:05:14te digan, dejo, hago yo, sos un tonto,
00:05:16vos no podés. ¿Quién te va a querer?
00:05:19¿Sos feo? ¿Sos gordo?" Mm. Entonces,
00:05:23todas estas voces van generando lo que
00:05:25nosotros los psicoanalistas llamamos la
00:05:28novela familiar del neurótico. Sí. una
00:05:31novela un cuento que nos han
00:05:33contado, quienes nos crían y quienes son
00:05:36los responsables de enseñarnos el mundo,
00:05:39cómo se ama y cómo se sufre. Eh, o sea,
00:05:41que aquel que es maltratado de chico,
00:05:43que le dicen, "Sos gordo, sos feo, sos
00:05:46bruto, nunca vas a llegar a nada,
00:05:47etcétera, eh cuando crece se maltrata o
00:05:52maltrata a otros o las dos cosas."
00:05:54Exactamente, porque esa ese mandato sos
00:05:58gordo, se traduce en sé gordo. Entonces
00:06:02quizás empezas a atracarte con comida o
00:06:05sé demasiado flaco o sé exactamente o lo
00:06:08contrario. O sé demasiado flaco.
00:06:10Entonces siempre estas premisas que
00:06:15tienen como impronta de ley, ¿no? El
00:06:18mandato es una ley que te dejan fijada
00:06:21en tu inconsciente, que después el
00:06:23adulto podrá elaborar. Claro. Es que es
00:06:26unívoco, no es que la persona sea
00:06:28maltratada termina
00:06:31maltratando. Pero es bastante
00:06:33determinante, ¿no? Pero claro, a
00:06:35nosotros nos determinan en la infancia.
00:06:38El adulto, por eso digo, ¿qué
00:06:39posibilidad hay? Es un es un lugar de
00:06:42destino inevitable. No necesariamente.
00:06:46La posibilidad es que vos primero te des
00:06:48cuenta de que estás sufriendo, que estás
00:06:49haciendo sufrir al otro o al entorno. Y
00:06:53si no podés, puedas consultar. Hay
00:06:55muchos lugares en donde se abren
00:06:57espacios para que puedas hablar y
00:06:59elaborar tu historia, elaborar lo que te
00:07:02pasó, elaborar lo traumático, tratar de
00:07:05procesar el dolor. Si hay Si, a ver, si
00:07:08no ponés palabra tu dolor, tu dolor se
00:07:11va a manifestar en actos. Hm. Ahora,
00:07:14este, hay una un una anécdota que vos
00:07:17contás de un paciente tuyo que le dice,
00:07:21"Sos una [ __ ] como tu madre a su a su
00:07:23mujer." Y viene contento. Le dije lo que
00:07:26le quería decir, eh, porque la
00:07:28efectivamente la madre de la mujer había
00:07:30sido una prostituta. Entonces, él se
00:07:32había enterado de que la mujer le era
00:07:34infiel. Digo, "Sos una [ __ ] como tu
00:07:35madre." Y vos le preguntás, "¿Y cómo te
00:07:37sentís con haberle dicho esto?" Y él te
00:07:39dice, "La verdad que me siento muy mal.
00:07:41H explícame ese episodio, ¿por qué te
00:07:43parece relevante?
00:07:45Me parece relevante porque cuando uno
00:07:48ama, muchas
00:07:51veces ama
00:07:53mal y sobre todo con una pareja o con
00:07:58las personas más afines, digo, con los
00:08:00hijos, con los padres, con las personas
00:08:02de la familia, uno se toma licencias que
00:08:05son muy crueles. Vos quizás a una
00:08:09persona que no conocés o en un trabajo,
00:08:11quizás tampoco a un amigo, le decís las
00:08:14cosas crueles que podés decirle a una
00:08:16pareja, a un hijo o a un padre. ¿Sí?
00:08:20Entonces, la proximidad del amor a veces
00:08:24libera, sí, estos estas cuestiones
00:08:27discursivas en donde puedes dañar mucho
00:08:29al bien. Pero, ¿por qué la ambivalencia
00:08:31de que el tipo tiene una reacción cruel
00:08:33cuando se siente engañado? Sí. Y cuando
00:08:36la tiene se siente mal por haberla
00:08:38tenido. Entonces hay una duplicidad
00:08:41entre la revancha, la venganza y el
00:08:43arrepentimiento por haber sido
00:08:45revanchista. Bueno, en este caso sí.
00:09:12Sí. Y a tratar de que no te vuelva a
00:09:14pasar. Pero digo, si vos te ponés en el
00:09:17lugar del traidor o de quien lastima,
00:09:20estás ubicándote en el mismo lugar del
00:09:24que te quejas. ¿So consciente que en
00:09:26este momento la historia humana y la
00:09:27historia argentina estas reflexiones se
00:09:29pueden hacer muy políticas? No, claro.
00:09:32Bueno, de hecho Martín Cohan fue que el
00:09:33primero que apuntó a que la crueldad
00:09:36está de moda, ¿no? Eh, a propósito de
00:09:39todo lo que estaba pasando políticamente
00:09:40en la Argentina, el disfrute de pronto
00:09:43que echarán gentes o que o que pasará lo
00:09:45que lo que está pasando, donde de pronto
00:09:48se festeja la agresión, etcétera, etc.
00:09:51Yo pienso algo, no sé si Cyndia vos vas
00:09:52a querer decir algo, pero cuando estamos
00:09:54hablando de el chico golpeado,
00:09:56humillado, maltratado, después se
00:09:58transforma en un humillador, un
00:09:59maltratador, un violento, es muy difícil
00:10:02no pensar en lo que mi ley contaba de su
00:10:04infancia. A mí me golpearon una y otra
00:10:06vez y no eran palizas normales. Era un
00:10:08hombre de 1,20 que agarraba con un chico
00:10:11de 11 años, me desfiguraron la cara. Son
00:10:1320,000 veces que él cuenta esa historia.
00:10:15Sí, es una historia muy dolorosa. Y
00:10:17cuando y cuando él muestra esa cara, eh,
00:10:20sentís empatía, sentís Claro, pero
00:10:23cuando la lo que muestra es la cara
00:10:24contraria es yo voy a ejercer violencia
00:10:27porque a mí nadie me regaló nada, pierde
00:10:30esa esa capacidad de generar piedad. Sí,
00:10:32lo que pasa es que si vos te fijás, a mí
00:10:35me parece que otra manera, sacando mi
00:10:37ley, eh, el quincherismo diciendo, "A mí
00:10:40me agrede la prensa, con lo cual voy a
00:10:41agredir a todos los periodistas y la
00:10:43prensa actuando en el espejo. Ah, si vos
00:10:45me agredís a mí, yo hay algo de
00:10:47incapacidad de reflexión, decir, che, me
00:10:49estoy poniendo en el lugar que yo estoy
00:10:50criticando del otro." Exactamente. Este
00:10:52es el ejemplo que vos marcaste en el
00:10:54libro que yo di. Te pones en el lugar
00:10:57cruel que sentís que te está hiriendo a
00:11:00vos. Y me parece que el desafío de un
00:11:04ser humano que quiera vivir
00:11:06distinto e tiene que ver con, bueno, no
00:11:10tengo que ser igual al otro, puedo ser
00:11:13distinto, me puedo diferenciar y en
00:11:14realidad me tengo que preguntar quién
00:11:16quiero ser en el mundo y cómo quiero
00:11:17ser, ¿no? Eh, ¿cuál es mi ética para
00:11:20vivir? Yo lo llamo la ética estética,
00:11:23¿no? En el sentido de una belleza que
00:11:26tenga que ver con la nobleza, más como
00:11:27la pensaban los griegos. Y a mí me
00:11:30parece que con relación a la
00:11:33época, eh cuando uno habla siempre
00:11:35genera sentido. Sí. Eh cuando uno
00:11:40aparece cuando aparece el discurso,
00:11:43puede aparecer la ilusión, la
00:11:47expectativa y también puede aparecer la
00:11:50imprudencia y el exceso. Hm. Y me parece
00:11:54también
00:11:55que en un discurso donde falta la
00:11:59puntuación, los signos de puntuación,
00:12:02¿sí?, ¿qué generan los signos de
00:12:04puntuación? La coma, el punto y coma, el
00:12:06punto aparte, genera la invitación a que
00:12:10hable el otro, a escuchar al otro. Y eso
00:12:13lo ves en la política en este momento.
00:12:15Claro, claro. Falta el punto y coma,
00:12:18¿entendés? Entonces, cuando no escuchas
00:12:21al otro, aparece un discurso agresivo en
00:12:25donde el otro no es tenido en cuenta,
00:12:28eh, en donde si no piensa como vos, eh,
00:12:32está en tu contra. Digo, aparece una
00:12:35falacia que es la falacia de la falsa
00:12:37dicotomía. Sí. Donde se proponen dos
00:12:41opciones. O me querés o me odiás. ¿Por
00:12:43qué? Si no te quiero, no necesariamente
00:12:46te odio. Tal vez no te registro.
00:12:49No, tal vez sí o tal vez quiero otra
00:12:52persona, pero no te odio a vos. Sí. Eh,
00:12:55o creés en Dios o sos un inmoral, o te
00:12:59compras el último celular de moda y
00:13:02estás eh atado a la inteligencia
00:13:03artificial o estás fuera de la
00:13:05tecnología. Te voy a decir algunas cosas
00:13:07que yo pensé ahora que te escucho y
00:13:09también leyendo el libro. Eh, varias
00:13:11cosas. Primero, el libro tiene un
00:13:12raconto de
00:13:14eh de la crueldad de los dioses. Sí, que
00:13:17está muy bueno porque uno siempre lee
00:13:19aspectos, por ejemplo, de la Biblia, el
00:13:22momento en que Dios le dice a Abraham,
00:13:24si sos leal a mí, matá a tu hijo. Dice,
00:13:26"Pará, eso es Dios, me está jodiendo.
00:13:28Eso es lo que te enseña Dios a hacer." Y
00:13:30finalmente cuando está por matar dice,
00:13:32"Está bien, matar un cordero, no te pido
00:13:34tanto." Pero el tipo estaba a punto de
00:13:35matarlo y yo decía, "Flaco, no revelate
00:13:39ese texto a mí me da revelate a Dios
00:13:40porque Dios es malo." Bueno, la
00:13:43la pienso ahora en en Job, ¿no? Que le
00:13:47manda todas las desgracias, ¿no? Eh,
00:13:50todas las desgracias para probar su fe.
00:13:51Claro. Sí, es terrible. Y ella cuenta
00:13:54como eh cuál era el Dios que se comió
00:13:56los hijos. Eh, el cuadro de Goya hace
00:13:58referencia a ella.
00:14:00eh Cronos, Cronos que se come los su
00:14:02hijos Saturno comiéndose a su hijo.
00:14:04Bueno, Saturno es para romanos y
00:14:06griegos, que s yo, ¿eh? Y uno de ellos
00:14:08finalmente lo mata a él y cuando lo mata
00:14:10lo hace vomitar a sus hermanos y creo
00:14:12que que lo mata es Zeus o Júpiter,
00:14:14depende la este y pero no, pero v vas
00:14:18generando en la Biblia, Moisés cuando no
00:14:21le aceptan le va, habla con Dios y
00:14:23vuelve y estaban adorando a otro Dios.
00:14:26eh derrite el oro del becerro de oro y
00:14:30se los hace tomar a los disidentes y los
00:14:32mata en medio del desierto. Y vos decís,
00:14:34"Eso está mal. No me digan que Moisés es
00:14:36un héroes y mató a los disidentes." Y
00:14:38está puesto en los textos sagrados como
00:14:40algo elogioso ser tremendamente cruel.
00:14:44Dios es tremendamente cruel. Y fíjate
00:14:46vos que la premisa de que somos a imagen
00:14:48y semejanza de Dios nos lleva a decir,
00:14:51bueno, si Dios tiene se atribuye
00:14:54semejantes crueldades, ¿por qué nosotros
00:14:57estaremos a salvo de eso? De ninguna
00:14:58manera. O sea, entonces a mí me parece
00:15:00que es al revés. Hay que dar vuelta a
00:15:02todo para ser mejores. Claro, hay que
00:15:04dar vuelta a todo y hay que dar vuelta a
00:15:05la premisa, ¿no? O sea, Dios está
00:15:08inventado, creado, fantasiado a imagen y
00:15:11semejanza del hombre, ¿no? Y no al
00:15:13revés, me parece. Otra cosa que pensaba
00:15:16era si toda violencia genera violencia,
00:15:19un
00:15:20niño golpeado, insultado, menospreciado,
00:15:23se transforma en adulto golpeador, este
00:15:26violento y menospreciador en la o al
00:15:29revés, eh, o o que tolera. Claro, lo
00:15:33sigue pasando peor porque va a armar
00:15:34escenas para tolerar que lo sigan
00:15:37menospreciando, insultando, violentando.
00:15:40Eh, no decía a lo largo de los eh de las
00:15:44décadas el ser humano se ha hecho eh
00:15:47mucho daño a sí mismo. toda la historia
00:15:48de las guerras, bueno, vos mencionas el
00:15:50holocausto ahí, cada vez que hay una
00:15:52guerra, hay gente maltratada o pueblos
00:15:55maltratados que están esperando el
00:15:57momento para maltratar y devolvérsel al
00:15:59otro porque va acumulando la memoria,
00:16:01los agravios de otros momentos,
00:16:02etcétera. y pensaba si este momento,
00:16:04bueno, ya no sé si hablar de este
00:16:06momento, pero hasta hace unos años te
00:16:07hubiera dicho, este momento de paz y de
00:16:09crecimiento de la democracia, etcétera,
00:16:12no será un pequeño paréntesis
00:16:14inexplicable en una larga historia donde
00:16:17ni la libertad, ni la tolerancia, ni la
00:16:18paz son el constante. Si no, volveremos
00:16:21rápidamente a hacer lo que somos. Yo te
00:16:23diría, como decía mi hijo, somos como
00:16:24los monos. Ustedes me decían, "Los monos
00:16:26no son tan malos, son crueles. Los monos
00:16:28son crueles, eh, pero que estemos
00:16:31disfrutando de algo que es un pequeño
00:16:32paréntesis en la historia de la
00:16:34brutalidad y la crueldad, ¿no? Sí, un
00:16:36paréntesis con sus matices, ¿no? Porque
00:16:39digo, podemos ver crueldades, actos
00:16:42crueles de afuera y de adentro, insisto
00:16:45con uno. A ver, la época tecnológica de
00:16:49hoy tiene que ver con introducirnos en
00:16:54la mayor crueldad, creo yo, que nosotros
00:16:56tenemos podemos tener con nosotros
00:16:58mismos.
00:16:59Arari dice, el filósofo y historiador
00:17:05e él dice la el Homo
00:17:10Sapiens terminará destruido por las
00:17:13tecnologías actuales, por el desarrollo
00:17:15tecnológico. Él dice, "La historia
00:17:18comenzó cuando el hombre creó a los
00:17:20dioses y va a terminar cuando se
00:17:22transforme en ellos."
00:17:25Y qué es lo que está pasando un poco con
00:17:27el tema de la inteligencia artificial,
00:17:29en donde nosotros mismos venimos a
00:17:33destronarnos de la preminencia de la
00:17:36razón y la inteligencia, ¿no? Nosotros
00:17:38éramos teníamos el orgullo de ser los
00:17:40más inteligentes y ahora armamos
00:17:43máquinas que pueden ser más inteligentes
00:17:45que nosotros que pueden que podrían, lo
00:17:46voy a decir en potencial, eh ser más
00:17:48inteligentes que nosotros. ¿Sabes que la
00:17:50vez pasada me contaba vinculando con
00:17:52esto, no? un eh psicoanalista amigo que
00:17:55varios de sus pacientes están
00:17:56consultando sus problemas con
00:17:57inteligencia artificial. Ay, es tremendo
00:17:59eso. Es tremendo. Bueno, yo vos sabes
00:18:01que hablando de esto pensaba, por un
00:18:04lado te sorprende, es tremendo, pero por
00:18:06otro lado algún tipo de ayuda reciben, o
00:18:09sea, que tal vez eh hay formas de
00:18:12ayudarse, como uno dice, bueno, el
00:18:14psicoanálisis, la psiquiatría ha crecido
00:18:16en algunos aspectos, pero de repente hay
00:18:18muchos seres humanos te dicen, "Mira, la
00:18:19meditación a mí me serena." La
00:18:21meditación sí. La meditación te puede
00:18:23serenar, ¿no? Lo que, a ver, me parece
00:18:27muy peligroso que una
00:18:29persona e deposite en la inteligencia
00:18:33artificial todo el entramado psíquico y
00:18:36emocional. ¿Por qué? ¿Por qué?
00:18:40Porque cuando nosotros escuchamos a un
00:18:43paciente, si nosotros los profesionales
00:18:45que nos dedicamos a la salud
00:18:47psíquica, cuando e inclusive los médicos
00:18:50también, eh cuando escuchamos a un
00:18:52paciente, no solo escuchamos lo que
00:18:55dice, sino escuchamos más allá de lo que
00:18:57dice y además escuchamos y percibimos y
00:19:02pedimos su historicidad, ¿sí? su
00:19:05historia, de dónde viene el discurso y
00:19:08el síntoma y los dolores que este
00:19:10paciente está trayendo. Esto en la
00:19:13inteligencia artificial no sucede, por
00:19:15supuesto, podría suceder porque si es un
00:19:16diálogo la inteligencia artificial va,
00:19:19digo, estoy especulando, no tengo idea.
00:19:20Sí, lo que pasa que no es e el tema de
00:19:24lo que uno dice tiene que ver con cada
00:19:26sujeto. O sea, vos podés decir, eh, mi
00:19:29mamá me
00:19:30maltrataba. Sí. Y el sentido que tiene
00:19:35esa frase para vos no es la misma que
00:19:37puede tener para él de acuerdo a la
00:19:38historia de cada uno. Hm. Entonces, eh
00:19:42esas sutilezas que puede escuchar quien
00:19:46está preparado para escuchar el
00:19:48inconsciente, sí, no las tiene ni las va
00:19:52a tener nunca la inteligencia
00:19:53artificial. Y además otra cosa, hay
00:19:56distintas estructuras psíquicas, ¿sí?
00:19:59que la inteligencia artificial es
00:20:00incapaz de discernir. Entonces, no es lo
00:20:04mismo intervención a una persona fóbica,
00:20:08a una a un psicótico, a un neurótico
00:20:11obsesivo, a un histérico, eh a un
00:20:15psicosomático. Digo, y todo esto, cuando
00:20:18vos intervenís, cuando vos decís algo,
00:20:21tenés que hacerte cargo de lo que podés
00:20:23generar en el otro. Esto es lo que
00:20:26hacemos los analistas todo el tiempo.
00:20:27No, yo lo entiendo, pero me imagino una
00:20:28máquina escuchándote dice, "Hablemos,
00:20:30Cintia, te voy a convencer de que no es
00:20:32así." No me vas a convencer,
00:20:35Cyntia, yo te la última. Eh, Cyntia
00:20:37Huila, e, eh, que es psicóloga,
00:20:40escritora y ha publicado en PA dos un
00:20:42ensayo sobre la crueldad.
00:20:45Eh, ¿cómo se elabura? ¿Qué qué ayudas
00:20:48pedís cuando reconocés? Porque el primer
00:20:50paso interesante es que alguien
00:20:51reconozca que tiene ese tema, ¿no? Yo me
00:20:53porto de manera cruel. Sí. Eh, en en
00:20:56distintos aspectos, o sobre mí o sobre
00:20:58los demás. Eh, ¿qué haces? Sí, quizás no
00:21:02lo dicen con esas palabras, ¿no? Pero a
00:21:05veces viene un paciente y te dice, "Eh,
00:21:08no aguanto más. Hace 10 años que estoy
00:21:11en una relación, me siento maltratada,
00:21:15me siento que no existo." Porque digo,
00:21:18una de las modalidades crueles de de
00:21:22esta época es la indiferencia.
00:21:24la indiferencia en una pareja o la
00:21:25indiferencia con el otro que sufre.
00:21:27Digo, vamos por la calle y nos
00:21:30encontramos en cada esquina con gente
00:21:31que nos quiere vender algo, nos ofrece
00:21:34flores y ni siquiera lo miramos a la
00:21:36cara. Hm.
00:21:37y no digo que se pueda ayudar a todo el
00:21:40mundo, sería fantástico, pero no se
00:21:42puede, pero sí se puede reconocer que
00:21:45hay un otro sí que tiene derecho a que
00:21:48lo reconozcas como ser humano y por lo
00:21:50menos mirarlo. Y y si si registras eso,
00:21:52que estás en esa película, ¿qué se hace?
00:21:54solo el análisis
00:21:56y es muy difícil uno solo eh poder
00:22:00elaborar todas estas cosas, pero el
00:22:02análisis te ayuda y mucho. Hay hay dos
00:22:05digamos dos patas en el análisis. Uno es
00:22:07darte cuenta y otro querer salir de este
00:22:10lugar, de cualquier lugar. Y a veces uno
00:22:14se da cuenta de que la está pasando mal,
00:22:16pero dice, "No, yo me quiero quedar acá
00:22:18y quiero seguir sufriendo." Y bueno,
00:22:19querés seguir siendo cruel con vos y
00:22:22allá va uno. O quiero seguir haciendo
00:22:23sufrir a todo el mundo. O quiero seguir
00:22:25haciendo sufrir a todo el mundo.
00:22:26Exactamente. Dios mío. Bueno, Cintia,
00:22:29gracias. Eh, no, gracias a ustedes.
00:22:31Cintia Wila, eh, La crueldad se llama el
00:22:33libro. lo acaba de publicar P 2. Y
00:22:35déjenme decir una cosita que el sábado
00:22:3826 de abril a las 19 horas estaré
00:22:40presentando el libro en la feria del
00:22:42libro con Darío Stan River. Voy a tener
00:22:44una charla con él. Eh, arranca, claro,
00:22:46porque arranca la feria la semana que
00:22:47viene. Arranca la feria, ¿eh? ¿Y vos no
00:22:50venís mañana? No, yo mañana no vengo.
00:22:53No, no, porque algún problema no nos
00:22:55vemos. No, te decía porque a lo mejor
00:22:57que sos jefe de personal. Me vas a
00:22:58extrañar, digo yo. Sí, totalmente. ¿Son
00:23:00cuántos días? No, vamos a ver por una
00:23:01semana. ¿Te vas a Armenia vos? Sí, sí,
00:23:03sí me tiene. Sí, es que es que mira, uno
00:23:07de los pueblos que han recibido más
00:23:08crueldad en la historia del mundo, me
00:23:10parece a mí. Mira, lo que te digo, así
00:23:11que va a ser interesante estar ahí. El
00:23:1324 es 110 años del genocidio armeño, así
00:23:17que va a estar bueno. Eh, nos vemos
00:23:19entonces, no sé, cerca el otro lunes,
00:23:21circa de fin de mes. Gracias, Cia.
00:23:24Gracias a ustedes.
00:23:27Radio con voz en donde estés, en donde
00:23:31estés 899.
00:23:33siempre con vos. Periodismo de tu lado
00:23:37899.