“LA RATONERA DONDE MILEI Y CAPUTO SE ENCERRARON SOLITOS”: El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 1/4/2025 - Duracion: 31:51
Transcripción
00:00:00es 22 gr. A ver, eh hay muchos datos
00:00:03para analizar el proceso económico que
00:00:05estamos viviendo, pero quizá eh lo más
00:00:08importante del día de hoy es una
00:00:12pregunta que la pregunta es si
00:00:14funcionará. ¿Qué significa que si
00:00:16funcionará? Ayer ocurrió algo a eso de
00:00:18las 5 de la tarde que
00:00:21eh nada que hay un cambio de escenario
00:00:24en medio de la corrida, que es más o
00:00:26menos un anuncio preciso de cuál va a
00:00:30ser el primer desembolso del fondo con
00:00:32la Argentina. Más o menos un anuncio
00:00:34preciso. A las 5:15 de la tarde el
00:00:37gobierno difundió una declaración de
00:00:39Cristalina Georgheva que después
00:00:40apareció en la jefa del FMI apareció en
00:00:43la en la agencia Routers. eh que en GR
00:00:47tercera, ¿no? Eh, Jairo, eh que donde
00:00:50decía que la Argentina gracias al ajuste
00:00:52fiscal que hizo eh lo eh se ganó el
00:00:56derecho a recibir un desembolso inicial
00:00:59más alto que lo que habitualmente hace
00:01:01el fondo con cualquier paquete de
00:01:03asistencia. En este caso se habló del
00:01:0540% del paquete total y como el paquete
00:01:09total es 20,000 millones dó la cifra da
00:01:12exactamente 8,000 millones. ¿De qué te
00:01:15sorre? ¿Qué estáendo? Que lo vos no
00:01:16estaba pensando que vos debés disfrutar
00:01:18que no anuncien el monto, sino que digan
00:01:19el porcentaje. Entonces todos los días.
00:01:21Entonces mañana dicen, "Tal vez se tiran
00:01:23al 45." Entonces, bueno, eh hay dos
00:01:26miradas sobre esto. Ahora vamos a a ver
00:01:28a especular sobre lo que importa que es
00:01:30la respuesta de los mercados en lo
00:01:32inmediato, pero una mirada este porque
00:01:35anuncios de acuerdos con el FMI en base
00:01:38a que te la merecés, no te la merecés,
00:01:40en general en el caso de Argentina tanto
00:01:43en el 2018 como ahora, hay una palabra,
00:01:46un nombre propio que define lo que está
00:01:48pasando, que no tiene nada que ver con
00:01:49lo que Argentina logra o no logra, que
00:01:52se llama Donald Trump en aquel momento
00:01:54apoyando a Macri y ahora apoyando mi
00:01:55ley. Son créditos políticos porque
00:01:58ningún país en el mundo tiene el nivel
00:02:00de crédito que tiene con deuda que tiene
00:02:01con el FMI de Argentina. Con lo cual lo
00:02:04lógico sería el FMI diga, "Mira, flaco,
00:02:06ya te pagué, te presté cualquier guita,
00:02:08no te voy a prestar de vuelta. Hagas lo
00:02:10que hagas hasta que no veas que la deuda
00:02:11conmigo disminuye. Si la deuda se
00:02:13mantiene o aumenta, yo no te pago más.
00:02:16Pero bueno, como está Trump y está Miley
00:02:18y quieren que no sé, un gobierno pr
00:02:21norteamericano y que no deje entrar a
00:02:22China en el en la región, dado que en el
00:02:25resto de América Latina está Boric,
00:02:27Lula, Petro, Shan, etcétera, bueno, le
00:02:30ponemos la torta Miley. Entonces, eh el
00:02:33argumento es un argumento, a mi
00:02:34entender, retórico y diría ridículo,
00:02:37pero me parece que lo que explica esto
00:02:39es la geopolítica, que es lo que estoy
00:02:40tratando de de explicar, valga la
00:02:42redundancia. Eh, entonces la pregunta es
00:02:45si esto funcionará.
00:02:47Antes de especular con eso, déjenme
00:02:49decir que hay dos formas de interpretar
00:02:51esto. Una que eh y por supuesto que vale
00:02:54las dos, eh, es un vaso medio vacío,
00:02:56medio lleno. El medio lleno es lo que
00:02:59Caputo puede decir, Emilia puede decir,
00:03:00me están apoyando por encima de lo que
00:03:02le hubiera apoyado cualquier país.
00:03:03Insisto, no por los méritos de M ley,
00:03:06sino por una cuestión de apuesta
00:03:07geopolítica de M ley, que en todo caso
00:03:09podría ser un mérito porque, bueno, él
00:03:11apostó geopolíticamente con eso y eso
00:03:13hoy le está dando rédito en un momento
00:03:15de crisis para salir de ahí.
00:03:17Eh, para tratar de salir de ahí, quiero
00:03:19ser más preciso. Eh, vamos a quiero
00:03:22hacer una seguidilla antes de eso para
00:03:24decir si porque ayer el gobierno decía,
00:03:26"Lo logramos, esto es inédito, somos
00:03:28unos fenómenos, logramos una deuda con
00:03:30el FMI." Flaco, Macri también lo logró,
00:03:33venimos, la dictadura también lo logró,
00:03:35o sea, venimos Menem también lo logró.
00:03:37Venimos en quilombo deuda con el FMI
00:03:38hace rato. Vos no lograste, digamos, no
00:03:40es un logro, es en todo caso un
00:03:41demérito. Tu plan económico no alcanzó
00:03:44para evitar lo que otros tampoco
00:03:45pudieron evitar. Pero es muy gracioso
00:03:48porque hay como un sainete entre el
00:03:50fondo y el gobierno que yo lo leo de
00:03:52esta manera, se puede leer de la otra.
00:03:53En lo central está bien lo que dicen,
00:03:56logramos lo que queríamos la deuda, con
00:03:57lo cual hay algo de apoyo del FMI que
00:04:00existe. Pero es muy hay una segunda
00:04:03mirada que es como el FMI le va poniendo
00:04:05límites a los anuncios que hace Caputo.
00:04:07Por ejemplo, eh el jueves pasado Caputo
00:04:11dijo, "Vamos a recibir 20,000 millones
00:04:13de dólares y eso nos va a llevar las
00:04:14reservas a 50,000.
00:04:16Entonces, inmediatamente el fondo dice,
00:04:19"Argentina pidió 20,000 millones de
00:04:21dólares y van a ser en cuotas, o sea, no
00:04:24vas a llegar a 50,000 porque no te vamos
00:04:26a dar los 20,000 de una." Ah, primera.
00:04:29Segunda, el gobierno empieza a
00:04:31distribuir y en medio sale que no son
00:04:3420,000, que son 34,000, 14,000 para
00:04:36repago de la deuda y 20,000 para que lo
00:04:39usen como quieran. ¿Qué hace el fondo?
00:04:42saca un comunicado la vocera diciendo
00:04:45que Argentina pidió eh 20,000. Va a
00:04:48haber financiamiento completo, dice,
00:04:51financiamiento completo de 20,000. O
00:04:52sea, olvidate de los 34,000. Después el
00:04:55mismo gobierno dice, "Los que dijeron
00:04:5734,000 mintieron y todos sabemos quién
00:04:59no quién fue distribuyendo las un juego
00:05:02tan infantil y tan tonto." Y ayer cuando
00:05:06eh Cristalina Yoseva tira la cifra de
00:05:0940% está claro que le está poniendo
00:05:11límites a Caputo. ¿Por qué? Tenemos el
00:05:14audio de Caputo ahí, el que cargamos
00:05:16ahí. Escucha lo que dice el día anterior
00:05:18con Mahul. Escuchalo. Cuota del
00:05:20desembolso eh para nosotros es
00:05:23importante porque el Banco Central está
00:05:25muy descapitalizado y además por una
00:05:28razón lo pedimos. Es cierto cuando se
00:05:31dice que no hay precedente en que el
00:05:34fondo haga un desembolso inicial muy
00:05:37alto del 80%. No, no, no ni ni por un o
00:05:40sea general hacen del 20, 30, en alguna
00:05:42excepción 40. Nosotros hemos pedido más.
00:05:46¿Por qué razón? Porque en un acuerdo del
00:05:48fondo tradicional, lo que el fondo hace
00:05:50es ir haciendo esos desembolsos
00:05:52parciales a cambio del cumplimiento de
00:05:55metas fiscales y monetarias, cosa que en
00:05:57el caso nuestro ya lo hicimos. Entonces
00:05:59ustedes les están diciendo, nosotros ya
00:06:01adelantamos cosas que ustedes no van a
00:06:02pedir. Nosotros ya hicimos todo.
00:06:04Entonces, así que por favor se adelantan
00:06:05un
00:06:06desembolso. Lo que nosotros decimos es,
00:06:08está bien, puede no haber precedente de
00:06:10esto, pero no hay precedente tampoco del
00:06:12fondo firmando un acuerdo con un país
00:06:13que ya ha hecho todos los ajustes y más
00:06:16de los que tradicionalmente el fondo
00:06:17pide. Entonces, la lógica sería cuando
00:06:20terminan esos ajustes, ¿ustedes cuánto
00:06:23desembolsaron? No desembolsaron el 20,
00:06:2530 o 40. Bueno, nosotros ya terminamos.
00:06:28Entonces, estamos diciendo, sería más
00:06:30lógico que ya que hicimos todos estos
00:06:32ajustes, el desembolso inicial sea más
00:06:34alto. Bueno, básicamente lo que está
00:06:36diciendo habitualmente el fondo
00:06:37desembolsa inicialmente 20 o 30% y a
00:06:39veces 40. ¿Por qué? Porque es el inicio
00:06:42de un proceso. Como es el proceso,
00:06:43nuestro caso terminó, nosotros pedimos
00:06:45más de 20, 30 o 40. Es taxativo. ¿Qué
00:06:49dice Cristo lleva? 40. O sea, de eso que
00:06:52dice Caputo es un poco más de lo
00:06:55habitual, pero menos de lo que Caputo
00:06:57está diciendo públicamente en el día el
00:06:59día domingo. Eh, tratando de generar
00:07:02cada vez expectativas sobre los mercados
00:07:05de que va a pasar algo mejor de lo que
00:07:07en términos de guitar de lo que
00:07:08finalmente pasa. O sea, no son 20,000
00:07:10millones de una, no son 34,000 millones,
00:07:13no son más de
00:07:1640% recibe 8,000 millones de dólares. La
00:07:19pregunta decía, son los efectos de esto
00:07:21ahora y yo le voy a decir la mirada
00:07:24negativa y la mirada positiva de esto, o
00:07:26sea, o al revés, la mirada positiva y la
00:07:28mirada negativa. La mirada optimista
00:07:30desde el punto de vista del gobierno y
00:07:31la mirada pesimista. La mirada optimista
00:07:33sostiene que esto va a generar una
00:07:36reacción eh en bonistas y en eh y en
00:07:40inversores en moneda extranjera, que va
00:07:43a ser muy positiva porque los bonistas
00:07:44va a ver que el gobierno tiene plata
00:07:46para repagar los bonos, con lo cual
00:07:48mejor quedarse ahí porque si vos tenés
00:07:50un bono que compraste al 50 o el 70%, si
00:07:52el gobierno tiene plata para pagar el
00:07:54100%, que es lo que vale
00:07:56nominalmente, mejor quedarse porque vas
00:07:58a tener una ganancia. se aleja la idea
00:08:01de que va a haber una renegociación o
00:08:03que te va a sacar parte del capital o
00:08:04que va a haber una crisis con eso, eh, y
00:08:07entonces eso va a bajar sustancialmente
00:08:08el riesgo país. Si baja sustancialmente
00:08:10el riesgo país, va a entrar guitar.
00:08:12Normalmente la Argentina se va a poder
00:08:13financiar en los mercados porque no va a
00:08:14tener un alto costo y entonces ahí
00:08:16empieza un proceso virtuoso a partir de
00:08:19esto que está diciendo, decidiendo el
00:08:21Fondo Monetario Internacional. A su vez,
00:08:23si el gobierno aumenta muy fuertemente
00:08:26las reservas, es obvio que tiene espalda
00:08:29para evitar que suba el dólar. Con lo
00:08:30cual todos aquellos que están comprando
00:08:32dólares pensando que o no liquidando
00:08:34dólares o no comprando o no o no
00:08:36vendiendo dólares para eh eh
00:08:39especulando, pensando que viene una
00:08:40devaluación, al alejarse la devaluación
00:08:42dejan de comprar dólares y por lo tanto
00:08:45este y por lo tanto el precio del dólar
00:08:48se sostiene y se tranquiliza. Entonces,
00:08:50esa es la mirada que el gobierno va a
00:08:52tratar de instalar respecto de esto o
00:08:54que el gobierno espera que pase porque
00:08:55se está quemando, diría, "No funciona
00:08:58esto y no sé a quién levan a mangarita y
00:09:00tenés un problema mucho más serio."
00:09:02¿Cuál es la mirada pesimista? Y es una
00:09:04mirada matemática. A ver, en enero de
00:09:07este año había 33 eh 33,000 casi 33,000
00:09:11millones de dólares de reserva. El 2 de
00:09:12enero había 33,000. Ayer las reservas se
00:09:15está eh bajaron a 25,000. Seguramente
00:09:19esta tarde sepamos que hay menos de
00:09:2125,000 porque el dato de reservas quedó
00:09:23en 25,000 y piquito, menos de 25,100 y
00:09:26ayer vendieron 150 que se computan hoy,
00:09:28con lo cual probablemente tenemos en
00:09:3024,000 y pico. La diferencia entre 33 y
00:09:3325, perdón, que ha cálculos matemáticos
00:09:35en este momento, es de 8,000. O sea, si
00:09:37entra es 8,000, el gobierno va a tener
00:09:39lo mismo que tenía principio de enero. Y
00:09:41entonces cualquier persona puede pensar,
00:09:43"Che, esto por cuánto tiempo dura.
00:09:47apurémonos a comprar dólares en lugar de
00:09:49demorar eso y esa sensación si mañana
00:09:52pasado, traspasado y también la semana
00:09:53que viene no se revierte, empieza otra
00:09:56vez el drenaje. Ya estás pensando antes
00:09:58de que llegueita al fondo, suponete que
00:10:00hasta abril hay una un drenaje de 1000
00:10:031500 millones de dólares de reservas de
00:10:04nuevo y tenés menos lo que tenías en
00:10:06enero. Entonces en términos de respaldo,
00:10:09es un respaldo que es gigantesco, pero
00:10:11no alcanza. A ver, no alcanzaron los
00:10:1344,000 millones de dólares de la época
00:10:16de Macri, con lo cual eh y entonces ahí
00:10:19empieza el debate sobre qué debería
00:10:21hacer el gobierno para que eso alcance.
00:10:23En ese debate ayer vuelve a jugar un rol
00:10:26muy importante Domingo Felipe Cabalo,
00:10:29que es uno de los primeros que fueron
00:10:30diciendo, "Che, no les va a alcanzar, no
00:10:33les va a alcanzar, no están funcionando,
00:10:35¿no? Este, y en ese contexto, a ver si
00:10:39lo encuentro por acá porque justo se me
00:10:41traspapeló como siempre algún papelito.
00:10:44No es este. No, no, no se Ah, puede ser
00:10:47que este. No, no, no. Bueno, se los leo
00:10:50de acá directamente. Típica cosa mía que
00:10:53se me mezclan las cosas. Ahí está.
00:10:54Cabalo. Cabalo titula tapones de punta
00:10:58un informe, lo que Natura no da, el
00:11:01fondo no presta. Y entonces dice,
00:11:04"Pensar en el uso de las reservas
00:11:05externas conseguidas a través de los
00:11:07organismos financieros internacionales
00:11:09para intervenir el mercado cambiario o e
00:11:11inducir o mantener una apreciación
00:11:13exagerada del peso, también llamada
00:11:15vulgarmente atraso cambiario, es
00:11:17contraproducente y puede significar el
00:11:20fracaso del proceso de desinflación, la
00:11:22simple continuidad del manejo cambiario
00:11:24y el uso de reservas que pertenecen a
00:11:25los depositantes de dólares en el
00:11:27sistema bancario para intervenir tanto
00:11:29en el mercado cambiario oficial como en
00:11:31los mercados pseudol libres no conduce a
00:11:33consolidar el clima de desinflación. El
00:11:36funcionamiento actual del sistema
00:11:37monetario y cambiario, dice Cabalo, está
00:11:39todavía lejos del ideal de de liberar el
00:11:42CEPO, dice, "Hay multiplicidad de
00:11:44mercados y ninguno es completamente
00:11:45libre. Los mercados contados con
00:11:47liquidación y MEP enfrentan tantas
00:11:49restricciones como el mercado oficial y
00:11:50el Banco Central intervienen todos ellos
00:11:52utilizando reservas. Argumentar que se
00:11:54pasará el actual sistema a un mercado
00:11:56único y libre de cambio, sin ningún
00:11:58sobresalto cambiario y con el tipo de
00:11:59cambio oficial ajustándose al 1% mensual
00:12:01para llegar a un tipo de cambio
00:12:03unificado y fijo, puede tener el efecto
00:12:05no deseado de generar desconfianza. O
00:12:07sea, alguien a quien mi ley calificó
00:12:10como el mejor ministro de economía de la
00:12:12historia, aunque ahora tiene otra visión
00:12:14porque lo critica, está diciendo, "No
00:12:16alcanza." Si vos no hacés una
00:12:18modificación muy importante del sistema
00:12:21cambiario, del mercado cambiario, de la
00:12:23manera que manejas las reservas, te
00:12:25estás patinando las reservas y utiliza
00:12:27una palabra que casi nadie utiliza en
00:12:30este caso, los depósitos de los
00:12:31ciudadanos, los depósitos de la gente,
00:12:34que es un elemento que si llega a haber
00:12:36desconfianza después de esto del fondo,
00:12:38eh, nada, va a ser un tema de debate muy
00:12:41pero muy delicado. Entonces, de nuevo,
00:12:44eh, ojalá pase lo que el gobierno cree
00:12:47que pase, que por inyectar 8000 millones
00:12:49de dólares dentro de un mes más o menos
00:12:51en las reservas. Y vos ves mañana a ver
00:12:53qué pasa, qué pasa esta noche, esta
00:12:55tarde, el gobierno vendió o no vendió
00:12:57reservas, ¿eh? ¿Qué pasa mañana? ¿Qué
00:12:59pasa ha pasado? Si sostenés este tipo de
00:13:01cambio, ¿qué va a pasar el día que vos
00:13:04veas como resultado de el intercambio de
00:13:07la Argentina con el exterior? otra vez
00:13:09suba de importaciones, baja de
00:13:10exportaciones y otra vez caída del
00:13:12resultado de cuenta corriente, que así
00:13:14se denomina técnicamente. Bueno, por
00:13:17eso, por supuesto, con 8,000 millones de
00:13:20dólares más en las arcas del Banco
00:13:21Central es más fácil hacerlo. El
00:13:23gobierno está frente a una decisión
00:13:25crucial. O sea, mantengo esto apuesto a
00:13:28que el dólar siga bajando, que es lo que
00:13:29genera todos estos problemas, o busco
00:13:31alguna forma de resolver esto que haga
00:13:34que aún a un costo inflacionario
00:13:37determinado, moderado, qué sé yo, yo
00:13:39vaya saliendo el esquema cambiar actual.
00:13:41Estoy explicando dilemas, no no estoy eh
00:13:44diciendo nada en términos de opinión
00:13:46moral sobre el tema. La opinión moral
00:13:48mía está, creo que bastante clara. Yo
00:13:51creo que para mantener baja eh alta la
00:13:53imagen de mi ley producto de la baja
00:13:55inflación se patinaron miles de millones
00:13:58de dólares de reservas y eso me parece
00:14:00inmoral. Eh, la mirada de ir hacia el
00:14:02fondo a repedir más plata, pienso igual
00:14:05que lo que decía mi ley antes del del
00:14:07diciembre del 2023, es inmoral, lo hacen
00:14:10los políticos demagógicos que como eh
00:14:13necesitan plata para sustentar su
00:14:16proyecto político, en este caso fue mi
00:14:17ley, antes fueron otros, lo que hacen es
00:14:19gastar un montón de plata de la sociedad
00:14:21que le daría seguridad para mantener
00:14:23bajo los precios y de esa manera ganar
00:14:25las elecciones. Es lo que hemos vivido
00:14:27este año y pico. Es un plan platita de
00:14:29dimensiones siderales. No es, insisto,
00:14:32no es la primera vez, no es el primer
00:14:33presidente que lo hace, pero él que saca
00:14:35pecho todo el tiempo, no te explica en
00:14:37qué se gastó las reservas. Si yo le
00:14:39pudiera hacer alguna vez que no va a
00:14:40pasar un reportaje a mi ley, le haría un
00:14:42reportaje muy exhaustivo de por qué se
00:14:44fueron las reservas, en qué se los
00:14:45gastó, por qué crece la deuda con
00:14:47importadores, cuando ellos dicen, "La
00:14:48gastamos en cancelar deudas con
00:14:50importadores y sin embargo crece la
00:14:51deuda." Eh, en ese sentido, todos los
00:14:53datos que no es que lo da Claudio Lozano
00:14:56o Hernán Lecter o eh no sé, Miriam
00:14:59Bregman, no, no, esos datos los dan los
00:15:01los la mayoría de los economistas
00:15:03ortodoxos eh conservadores, que están
00:15:06diciendo desde el primer día, esto está
00:15:08mal, esto está mal. Y por eso los
00:15:10problemas que tenemos ayer eh después de
00:15:14antes de los anuncios de Cristan
00:15:15Georgeva, pero después que los anunciara
00:15:17eh Caputo, eh bueno, los dólares
00:15:19subieron a más de 13 eh 25, 1313, o sea,
00:15:24superaron los 1300. El riesgo país
00:15:26superó los 850. El el Banco Central
00:15:29volvió a vender 150 millones de dólares
00:15:31de reserva y y nada y las reservas
00:15:34cayeron a 25,000 millones de dólar, que
00:15:36es una cifra que se va acercando ya está
00:15:39a 2,000,000000 de la cifra que recibió
00:15:41el gobierno. O sea, es un momento
00:15:43después del anuncio de Cristianina
00:15:44Georgeva. Eh, veremos qué es lo que pasa
00:15:46con los mercados. también influye en
00:15:48esto el clima internacional que no es
00:15:50bueno y veremos cómo el gobierno
00:15:53reacciona frente al desafío de eh nada,
00:15:56una tensión cambiar y financiera que es
00:15:58muy fuerte. No sé Jairo, si dije algo
00:16:00mal o falta decir algo, lo que vos
00:16:03quieras. El dato de los 8,000 millones
00:16:05de dólares que se deducen del anuncio de
00:16:07Cristalina Georgeva en la nota con
00:16:09Reuters e que también incluye como dato
00:16:12entre el 21 y el 26 de abril, son las
00:16:14reuniones de primavera del fondo y para
00:16:16ese entonces dice Cristalina Georgeva
00:16:17que estaría aprobado el acuerdo. Lo que
00:16:20no incluyen y es por eso que uno duda
00:16:22que esto pueda calmar la atención
00:16:24cambiaria es información sobre cuál va a
00:16:27ser la política cambiaria, o sea, a
00:16:28cambio de qué te van a dar los 8,000
00:16:29millones de dólares. Ayer había
00:16:32distintas versiones que te pide una
00:16:34devaluación el fondo del 10% y bandas
00:16:36que puedan ir de 5% para arriba y 5%
00:16:39para abajo. Eh, pero también había gente
00:16:42que decía, "Pero vas a generar un ruido
00:16:43por solo una evaluación del 10%. Vas a
00:16:46pagar el costo de la evaluación y no sé
00:16:47cuántos problemas vas a arreglar." Eh,
00:16:50pero también dicen, "Bueno, no, tal vez
00:16:51esto es además el fin del subsidio o de
00:16:55los fondos que estás derivando de las
00:16:57exportaciones al mercado paralelo, el
00:16:58famoso dólar blend." Y entonces, bueno,
00:17:00tolerás una brecha más alta, que el
00:17:02dólar eh paralelo se vaya a 10000, 1450.
00:17:05Entonces, si tenés más brecha, menos
00:17:07intervención en el oficial, eh también
00:17:09tenés que subir la tasa de interés,
00:17:10entonces tenés un poco más de recesión,
00:17:11un poco más de inflación y en ese
00:17:13contexto te dan los 8,000 millones de
00:17:14dólares, ¿no? Está ese dato que es lo
00:17:17central de por qué se empezó a a generar
00:17:20todo este lío. Siendo comprensivos, eh
00:17:23comprensivos después de que todo el
00:17:24mundo advirtió que no hiciera lo que
00:17:26hacía. O sea, sacas a Caputo, sacas a
00:17:29Miley, pon otra gente que tiene que
00:17:31enfrentar el el tema heredado, que es lo
00:17:33que ellos ya están peleando contra la
00:17:35herencia de Caputo y Miley, ya no
00:17:37solamente contra la herencia anterior.
00:17:39Y vos entendés el dilema, porque si yo
00:17:42de repente dejo de poner plata el dólar
00:17:43blend y sube las brechas, eso es un
00:17:46estímulo muy fuerte a desarmar el carry
00:17:48trade, a desarmar los plazos fijos,
00:17:50porque toda la gente que puso plata en
00:17:52instrumentos en pesos y la pierde porque
00:17:54el dólar sube, no sé, los dólares
00:17:56paralelos suben 10%, 15%, lo que fuere,
00:17:59eh, esos dice, "Va, ya está, lo que
00:18:01podía ganar Argentina la gané y me voy
00:18:04porque ya está." Entonces, al al irse
00:18:06compras dólares y al comprar dólares
00:18:07entonces Caputo decir, "Si yo saco el
00:18:09dólar blend, el problema no solamente lo
00:18:11que me genera de brecha, sino que me
00:18:12podría generar de corrida. Eh, y eso es
00:18:14inmanejable, no sabes qué es lo que pasa
00:18:16ahí. Eh, entonces es un proceso salir
00:18:19alabén muy sofisticado y muy riesgoso
00:18:22también, quedarse también. Entonces,
00:18:24estamos en un punto en el cual nada, qué
00:18:27sé yo, eh, el gobierno no, a mí me
00:18:29parece que no hizo bien las cosas en
00:18:31esto. Es un equipo económico que eh nada
00:18:34hizo lo que siempre se caputo, tratar de
00:18:36solventar una baja del dólar y por lo
00:18:38tanto de la inflación en función de toma
00:18:40de créditos a tasa alta y a corto plazo.
00:18:42Además, agrego algo, cada vez más a
00:18:45corto plazo porque las últimas
00:18:46renovaciones de deuda para hacer lo
00:18:48mismo son a uno, dos y tr meses. cosa
00:18:50que uno aprende con Sicarelli que te
00:18:53dice, "Tenés no sé cuántos miles de
00:18:54millones de dólares que vencen el mes
00:18:56que viene y miles de millones de dólares
00:18:57que vence el siguiente y miles de
00:18:59millones de dólares que venden vencen el
00:19:01el posterior y después dice en agosto ya
00:19:03no tanto." Claro, si no contas que
00:19:05renegocian algo de lo que vence, o sea,
00:19:08es un camino de cornilla bastante, por
00:19:11lo menos lo que yo veo, qué sé yo,
00:19:14bastante nada que te da cagazo, ¿no? De
00:19:17de caerte. Sí. Y respecto de la plata de
00:19:19los depositantes que lo pone Cabalo en
00:19:21su en su blog y lo dijo el viernes
00:19:24también Melconián en TN, hay que decir
00:19:28que desde que las reservas son negativas
00:19:31y hay al mismo tiempo intervención, ya
00:19:33sea en el gobierno anterior cuando eran
00:19:3411,000 palos negativas o ahora que
00:19:36habían mejorado y ahora son 9,000 palos
00:19:38negativas, si son negativas, quiere
00:19:41decir que eh de acá adelante no tenés
00:19:43las reservas para cubrir todas las
00:19:44obligaciones que tenés. Y si al mismo
00:19:46tiempo estás interviniendo todos los
00:19:47días, la conclusión es que los dólares
00:19:49son fungibles, etcétera, etcétera. Estás
00:19:51usando plata del sistema bancario, pero
00:19:54eh genera ese escosor, pero también es
00:19:56cierto que venimos conviviendo con eso
00:19:58hace largos años, tanto cuando las
00:20:00reservas y los depósitos caían como
00:20:02cuando las reservas y los depósitos
00:20:03subían. Es como una especie de eh este
00:20:06acostumbramiento que hay de que así
00:20:09funciona. Tiene límite, ¿no? Siendo eh
00:20:12en cualquier caso, 8:30 de la mañana eh
00:20:14todo esto nos deriva al segundo tema de
00:20:16debate eh, que es o de debate o de
00:20:19noticia del día de ayer, que es
00:20:22relevante y que es muy divertido ver
00:20:24como según su posición
00:20:25política cada quien trata de torcer los
00:20:28números.
00:20:30Eh, yo le estamos hablando de los
00:20:32números de pobreza que estaban 52% en el
00:20:36primer semestre del año pasado y hoy se
00:20:38conocía los datos del segundo semestre y
00:20:40ya 38%, una baja muy importante. El
00:20:44gobierno salió a decir eh el tweet del
00:20:46gordo dan por Dios, eh diciendo recibió
00:20:5052 y está en 38, ¿no? el primer semestre
00:20:53refleja los datos de mi ley, eh, con lo
00:20:56cual recibió en todo caso 41 y pico,
00:20:59subió a 52 y bajó a 38. Aún así te lo
00:21:03puedo relativizar un poco porque el
00:21:05último semestre del 2024 eh 23, perdón,
00:21:09incluye el diciembre de mi ley de un 25
00:21:12de una ciento y pico de evaluación y 25%
00:21:15de inflación, con lo cual hay una
00:21:17incidencia de una medida que tomó mi
00:21:19directa en la eh en el último semestre
00:21:22de el 2023, que es sue la pobreza
00:21:25bastante. Y agrégale algo más, que
00:21:28octubre y noviembre fue 10 o 12% cada
00:21:32mes, muy bajo la influencia en alguna
00:21:34medida, no todo, porque venía inflación
00:21:36de seis ste muy alta, pero en alguna
00:21:39medida influida por el candidato que
00:21:42decía todo el tiempo, el dólar, el peso
00:21:44es un excremento, salgan del peso, voy a
00:21:46dolarizar sin dólares, etcétera,
00:21:48etcétera. lo que generaba también una
00:21:50estampida de precios en gran parte que
00:21:52se ve muy claramente en la evolución de
00:21:54que pasaba con el riesgo país y con
00:21:56todo. Cuando ante las resultados
00:21:58electorales, cuando gana mi ley la
00:22:00primera vuelta, el las paso se produce
00:22:03un descalabro, cuando gana masa la
00:22:06primera vuelta se tranquiliza. O sea, el
00:22:08efecto Miley jugaba su rol ahí. Aún así,
00:22:11aún así, o sea, esos 41 hay un elemento
00:22:14mile ley ahí. Ahora, aún así, ponerle
00:22:17que en lugar de eh 38 fuera 41, 42 o 40,
00:22:22lo que se ve y esa mi conclusión, por
00:22:24supuesto, y la conclusión, a ver,
00:22:26haberleido a todos los expertos, es que
00:22:28en términos de cantidad de pobres,
00:22:30cantidad de gente que accede que no
00:22:32accede a la canasta básica, no aumentó
00:22:35como mucho, no aumentó
00:22:38significativamente sino los márgenes. Y
00:22:40eso es muy importante como concepto
00:22:42porque alguna gente dice, "Los ajustes
00:22:45siempre generan pobreza y lo que genera
00:22:47pobreza entre un ajuste bien hecho y una
00:22:49y la inflación, lo que genera pobreza es
00:22:51la inflación. En el momento que vos
00:22:52bajás y hacés estabilidad, lo que
00:22:54demuestra este caso, por supuesto que lo
00:22:56demuestra sobre un armado de lo que
00:22:59posibilitó eso, que es muy cuestionable,
00:23:01eso sin duda, pero hicieron un ajuste de
00:23:04gastos, lograron con eso que hubiera
00:23:07menos inflación, eso subió la pobreza
00:23:10rápidamente al principio y después la
00:23:12bajó. Con lo cual, si esto hubiera sido
00:23:14bien hecho, a ver, eh, vos recorrés lo
00:23:18que fue el menemismo, por ejemplo, y el
00:23:20menemismo recibe también creo que 40 y
00:23:22pico por de pobreza y la baja 27, 28. O
00:23:26sea, la baja, ¿por qué? Porque había
00:23:27estabilidad. Entonces, la pelea, hoy hoy
00:23:29lo escuchaba Jairo, la pelea para que
00:23:31haya estabilidad tiene que ser agenta de
00:23:32cualquier gobierno, progre o no progre.
00:23:35Si vos te patinás un montón de guita de
00:23:37la gente en que haya tarifas baratas
00:23:39para ganar las elecciones, que es en la
00:23:41contracara lo que estamos viendo de mi
00:23:43ley, bueno, generás inflación y generas
00:23:45pobreza. En lugar de generar eh bajar la
00:23:48pobreza como pretendés hacerlo para que
00:23:50la gente pague en sus domicilios menos
00:23:52eh menos la energía, lo que generas es
00:23:54pobreza porque lo que generas es
00:23:56emisión. Entonces, hay algo de entender
00:23:59el endiablado mecanismo de Argentina
00:24:01económico de la Argentina que algunos no
00:24:03ven una parte, otros es muy fácil desde
00:24:05acá, ¿no? Por supuesto, pero vos ves que
00:24:07en el caso de los que emiten para que
00:24:09para que revitalizar la economía, no ven
00:24:11que la inflación perjudica y en los que
00:24:13directamente toman deuda a corto plazo
00:24:15para tratar de bajar la inflación, no
00:24:17ven que al final terminás en en la misma
00:24:20trampa de no tenés dólares. Entonces
00:24:23este, pero a ver, lo que se ve
00:24:25claramente, el gobierno puede exhibir
00:24:27como un éxito que después de semejante
00:24:28ajuste la pobreza foto contra foto, no
00:24:32haya bajado y tiene que ser un motivo de
00:24:34reflexión, no haya subido, que sí tiene
00:24:36que ser un motivo de reflexión para todo
00:24:37el mundo.
00:24:39Y hay una parte de la política oficial
00:24:41que en este caso fue inteligente y
00:24:43sensible, quiero decir, haber aumentado
00:24:45la asignación por hijo y la y la tarjeta
00:24:49alimentar en un contexto de ajuste ha
00:24:51hecho que muchas personas lo vivieran
00:24:54aún con momentos muy difícil lo vivieran
00:24:57de una manera más aliviada de lo que se
00:24:58esperaba. No sé si Jairo, querés eh
00:25:01agregar algo respecto de esto, ¿no? Yo
00:25:03estuve haciendo consultas ayer porque
00:25:04había en algunos lugares discusiones
00:25:06sobre la validez metodológica del dato
00:25:09eh respecto de la no actualización de la
00:25:11canasta de inflación, que es algo
00:25:13pendiente en el INDEC. Eh, y la verdad
00:25:15que el consenso es que en el eh hecho
00:25:17puntual de la medición de la canasta eh
00:25:19que se usa para pobreza, no te genera un
00:25:22cambio. En todo caso te genera un cambio
00:25:24cuando me dice el poder adquisitivo del
00:25:25índice de salario, versus el índice
00:25:26promedio de inflación eh pero no en la
00:25:28medición de la canasta. Eh, y después
00:25:30hay algunas cuestiones metodológicas ya
00:25:32de recontraexpertos, pero que están
00:25:34presentes en todos los indicadores y que
00:25:35a lo sumo se exacervan un poco cuando
00:25:37sube muy rápido y baja muy rápido la
00:25:38inflación, pero que tampoco cambian.
00:25:40Déjame hacerte una pregunta porque ayer
00:25:42Noelia Barrera decía, "A mí lo que no me
00:25:44cierra es que haya menos pobres, eh, si
00:25:48bajo brutalmente el consumo y sobre todo
00:25:50el consumo de alimentos y se mantiene
00:25:52abajo. A diciembre ni que hablar, pero
00:25:54ahora se sigue manteniendo abajo." Yo le
00:25:57dije, yo te voy a seguir pensando en voz
00:25:59alta. Creo que eh cuando hay movimientos
00:26:03tan bruscos donde afecta el índice de
00:26:05progresa es en lo que está cerca del
00:26:07índice. Entonces si vos decís hay un
00:26:08ajuste o una suba de precios, el que
00:26:10está pero justo por encima de del límite
00:26:14cae y queda pegado al límite pero por
00:26:17debajo del límite. En cambio, y cuando
00:26:20eso se recupera y hay estabilidad y se
00:26:22recupera salarios, ese mismo sube y tal
00:26:24vez lo que se está viendo de consumo,
00:26:25sobre todo de consumo de alimentos o de
00:26:27supermercados o negocios de cercanía,
00:26:30afecte algo que está más abajo de eso y
00:26:32entonces ahí se se vea se pueda saldar
00:26:35esa contradicción, pero no lo sé. Mira,
00:26:37yo lo que ayer charlaba con Leo
00:26:38Tornaroli, eh, el especialista del Clas,
00:26:41que no sé, entre otras cosas hicieron
00:26:42todos los datos del INDEC cuando no
00:26:44medían la pobreza en la época de
00:26:46Cristina, eh, era lo que me dejó
00:26:48pensando respecto de eh la percepción de
00:26:52la población y su ingreso, la medición
00:26:55de pobreza de indigencia Celindec,
00:26:57espero no estar interpretando mal lo que
00:26:59me contaba un experto, eh mide un
00:27:01determinado nivel de ingreso promedio de
00:27:03la población versus un determinado nivel
00:27:05de gasto de una canasta, eh, no mide
00:27:09cómo vos estás usando tu ingreso, cómo
00:27:12cambió tu composición de consumo. Y lo
00:27:14que me decía Leo es vos, si hay un
00:27:17periodo de merma de la inflación o de
00:27:19baja de la inflación y mantuviste tu
00:27:21ingreso o lo mejoraste un poquito, eh
00:27:24vas a estar fuera de la pobreza o
00:27:25saliendo de la pobreza. No quiere decir
00:27:28que si vos cambiaste la composición de
00:27:30tu consumo, ahora le dedicas más a este
00:27:33servicios públicos y menos a otros
00:27:35bienes que vos consumías, eso no haga
00:27:37que vos sientas que estás viviendo peor,
00:27:39pero no te pone en el mundo de los
00:27:41pobres. Eh, con esa explicación trato yo
00:27:43de entender una parte del fenómeno. A mí
00:27:46no me termina de cerrar el tema de la
00:27:47baja de consumo con esto, pero
00:27:50creo que es una pregunta ahí que no no
00:27:52las respuestas que me han dado no me
00:27:53cierran del todo. Da para una charla
00:27:55larga y no sé si es muy radial, pero hay
00:27:58algo ahí que a ver, porque la canasta de
00:28:01pobreza básicamente está construida por
00:28:03bienes, por eso la suba de servicios no
00:28:05importa tanto. Y si cae el consumo de
00:28:08bienes, eh, bueno, está bien, pero es
00:28:11una medición de ingresos versus una
00:28:14medición de precios, no te estás
00:28:16midiendo eh cantidad de bienes que vos
00:28:19comprás, ¿no? Bueno, pero si está la
00:28:21canasta de pobreza, a diferencia de de
00:28:22la canasta general, de esto chino, ¿no?
00:28:25Eh, tiene más bienes que servicios, lo
00:28:28que incide es, y vos estás consumiendo
00:28:30menos bienes, evidentemente hay algo ahí
00:28:33que eh que no me cierra respecto a que
00:28:36baje tanto la pobreza, ¿entendés? Hay
00:28:38algo ahí que no Sí, yo no sé hasta qué
00:28:39punto eso será eh elástico de una cosa
00:28:41con la otra porque había tres semestres
00:28:44seguidos del gobierno de Alberto
00:28:46Fernández, eh sí, 2022 y los dos de
00:28:492023, eh, donde los datos de consumo en
00:28:52algunos casos daban bien y la pobreza
00:28:53subía todos los semestres. No sé si hay
00:28:55un correlato en que vos consumas más
00:28:57respecto de Bueno, eh ayer eh Martín
00:29:00Guzmán sacó un comunicado diciendo que
00:29:02la pobreza hoy es más alta que la que
00:29:04dejó él. Eh, que a ver, en todo caso es
00:29:08él peleando con su historia, pero al
00:29:10mismo tiempo es un reflejo de algo que
00:29:12pasó y por lo menos en mi opinión en
00:29:14aquel momento la sigo manteniendo. No
00:29:15veo no pocas cosas más brutales que el
00:29:17golpe contra Guzmán vi en términos de
00:29:19autodestrucción de un gobierno. Golpe de
00:29:22Guzmán que encabezó Cristina eh eh y que
00:29:24finalmente lo volteó. Todos los
00:29:26indicadores se empeoran desde ese
00:29:27momento. Eh, no es que venían perfecto,
00:29:30era una pelea, una pelea marcada también
00:29:32por las internas que había, que no le
00:29:33dejaban subir tarifa, o sea, no lo
00:29:35dejaban hacer un plan económico
00:29:36congruente y por eso renuncia después de
00:29:38discursos que fueron terribles de
00:29:40Cristina. De ahí en más el año y medio
00:29:42siguiente fue un desastre. Es cierto que
00:29:44hubo una sequía, lo que quieras, pero eh
00:29:46subió pobreza, subió inflación, hubiera
00:29:48sido una inflación mucho más normal la
00:29:50que quedaba dentro de un plan que tenía
00:29:52cierta cierto intento de que hubiera
00:29:54estabilidad. porque después ya no hubo
00:29:56ningún intento de nada, porque todo era
00:29:58pelea interna, condicionamiento, bueno,
00:30:00en fin, algo que explica bastante de lo
00:30:03que pasó y la falta autocrítica respecto
00:30:05de esto que es increíble y que se vuelve
00:30:07a ver en la pelea estúpida entre Axel y
00:30:09Cristina, es decir, la enfermedad sigue
00:30:11estando ahí. Este, no, ni siquiera
00:30:14especulo quién tiene razón y quién no.
00:30:15Vos lo escuchás y decís, "Che, qué
00:30:17boludos, ¿qué qué es lo que están
00:30:18haciendo ahí? Lo primero que te sale,
00:30:19perdón que lo digas como me sale del
00:30:21alma, pero qué boludo, qué pelotudez,
00:30:23qué es esa pelea no se entiende por qué
00:30:24se pelea. Otra vez lo mismo, o sea, si
00:30:27algo puede dejar tranquilo a mi ley es
00:30:29que del otro lado hay un grupo de gente
00:30:31rara decidiendo cosas. A ver, por otro
00:30:34por otro lado, finalmente 841, hay algo
00:30:37de la política internacional que tiene
00:30:38que ver con lo que todos miramos
00:30:40respecto a la estabilidad democrática.
00:30:42Eh, está muy crujiendo la democracia en
00:30:44todo el mundo. La detención de Marín Le
00:30:46Pen en eh Francia, por más que haya
00:30:50hecho, yo todos me dicen que la justicia
00:30:51francesa es incuestionable en esto, un
00:30:54hecho corrupción, pero hay, no sé, un 30
00:30:5640% de frances que están las puteadas
00:30:58con eso y además con la solidaridad de
00:31:00toda la ultraderecha diciendo Francia no
00:31:01es una democracia y si no es una
00:31:03democracia Francia tenemos derecho
00:31:04nosotros a hacer sistemas que no sean
00:31:07democráticos. Eh, paralelamente hay otro
00:31:09episodio que que ha ocurrido en Ucrania
00:31:11ayer a un señor que se llama Georgescu,
00:31:13que eh surgió por la otra derecha y que
00:31:16creció rápidamente las encuestas. Salió
00:31:18primero en una elección, no es que ganó,
00:31:20pero salió primero porque faltaba el
00:31:21balotage, la justicia lo la anuló y lo
00:31:24metió preso y el tipo era un tipo que
00:31:26ganó con un discurso de volta derecha
00:31:28pro ruso, o sea, antiotá. Tal vez por
00:31:31eso no tiene la repercusión que tiene en
00:31:33el mundo lo que está pasando en este
00:31:34momento en Rumania. Y si vos lo sumas
00:31:36Rumania, Ucrania, Francia, bueno,
00:31:38etcétera, etcétera, etcétera. Y es un
00:31:40momento difícil para el sistema
00:31:42democrático en Occidente. En el resto
00:31:44del mundo no existe, así que no es
00:31:45difícil. Simplemente no no hay
00:31:46democracia en la mayoría del resto del
00:31:48mundo. 8:42 minutos de la mañana. Yeah.