LA REBELDÍA DE LOS GOBERNADORES: KICILLOF VS MILEI, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 22/5/2024 - Duracion: 37:32
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Transcripción
00:00:00kisil buscó estratégicamente que su foto
00:00:03con Nacho Torres y puaro sea antes del
00:00:07pacto de mayo Bueno muy bien bienvenido
00:00:10Pablo tot ybañez Cuántos temas viejo
00:00:13muchísimos temas ya ni sé por dónde
00:00:15empezar pero vamos a empezar por esto
00:00:18habló adorni hoy a la mañana y dijo algo
00:00:21de la presentación de mañana del libro
00:00:22de mi
00:00:24ley mañana a las 20 horas el presidente
00:00:29presentará el Luna Park su último libro
00:00:31bueno el show o la presentación va a
00:00:35tener dos partes una donde habrá estará
00:00:39la presentación del libro donde expondrá
00:00:42en un atril el presidente Miley y lo
00:00:44acompañaremos el diputado José Luis
00:00:46espert y yo y va a haber otra parte del
00:00:49show donde el presidente m va a
00:00:52participar de Un Show donde el mismo va
00:00:54a cantar y el mismo va a ser el eh Si se
00:00:57quiere la figura relevante
00:01:00de es de ese show musical inédito por
00:01:03supuesto en la Argentina qué vergüenza
00:01:06que siento qué vergüenza tenemos se t
00:01:11tiro los gendarmes misiones con la
00:01:14policía los comedores hace 160 y pico de
00:01:17días que no reciben un paquete de hierba
00:01:20de polenta activad
00:01:23ecmm y este chavón va hac un show
00:01:26musical bueno diga usted perfecta del
00:01:31momento es la
00:01:33reacción del método de mi ley para el
00:01:35momento y para el contexto donde está la
00:01:38ar de para es decir a a peor situación
00:01:43económica y social más grande y ridículo
00:01:45el show más extravagancia más
00:01:47extravagancia más centralidad más
00:01:49extravagancia más conversación en torno
00:01:51a mi ley resulta no resulta es
00:01:54indistinto eh creo que con el tema de
00:01:57España está ocurriendo un poco lo mismo
00:01:59cuando un Mira el episodio España ve que
00:02:02en términos diplomáticos se puede
00:02:04escalar Hasta cierto nivel todos
00:02:06entendemos que el próximo nivel que
00:02:09sería una ruptura de relaciones
00:02:11diplomáticas no va a ocurrir pero
00:02:13sacaron a la embajadora no hay
00:02:14embajadora pero digo pero no va a
00:02:16ocurrir porque a nadie le conviene que
00:02:18ocurra porque uno ni siquiera puede
00:02:19imaginar una consecuencia económica como
00:02:22podría ser que mañana el Santander y las
00:02:25empresas españolas digan muchachos Nos
00:02:27vamos de acá nos llevamos las
00:02:28inversiones y dejamos eh esto no va a
00:02:31ocurrir o la lógica indica que eso no va
00:02:33a ocurrir porque también forma parte de
00:02:35un juego mi ley también lo que
00:02:38entendió en ese plano Es que le sirve la
00:02:42ecuación de llevar todo al límite lo vi
00:02:45aplicando le funciona le da resultados y
00:02:47ayer me parece que hizo el broche con el
00:02:49tema España cuando dijo que Alberto
00:02:53Fernández er asesor de Pedro Sánchez y
00:02:55esto estaba explicando una especie de
00:02:57Conspiración entre España y el
00:03:01para conspirar y sabotear contra el
00:03:03gobierno de Javier Miley a mí me parece
00:03:05que mientras se definió como el líder
00:03:07mundial más importante se definió como
00:03:10el líder Mundial de la centroderecha más
00:03:12importante lo cual me lleva a otro plano
00:03:15me lleva otro plano que
00:03:18es mirando España recordaba un episodio
00:03:21no sé si ustedes lo tendrán presentees
00:03:23cuando viajó m al cpac aquella Cumbre
00:03:26conservadora donde estuvo con Bush unos
00:03:28días antes había recibido en casa rosada
00:03:31Antony blink estuvo con Bush con perdón
00:03:33con Trump estuvo con Trump en el cpac la
00:03:36Cumbre conservadora donde se di un
00:03:38abrazo se saludaron unos días antes
00:03:41Miley había recibido en casa Rosa
00:03:43Anthony blinken el secretario de estado
00:03:46el responsable el encargado de las
00:03:48relaciones
00:03:49exteriores que venía del gobierno de
00:03:52América del Sur que estaba en Brasil y
00:03:55como estaba la información previa de que
00:03:57m podía viajar encontrarse con
00:04:00se inició una negociación reservada para
00:04:03decir si te vamos a ver va blinken a
00:04:07verte no puedes estar TR días después
00:04:09abrazándote con Trump el opositor al
00:04:12gobierno del que pertenece blinken
00:04:15exactamente en ese momento hay un
00:04:17comunicado diplomático desde Buenos
00:04:20Aires a Washington donde dicen que mi
00:04:23ley va a tratar de no va a viajar a la
00:04:26ipac Pero va a tratar de no encontrarse
00:04:29con Trump y en el caso de que se
00:04:32encuentre con Trump va a evitar hacer
00:04:35referencias de tipo política no cumplió
00:04:38con
00:04:39nada esa Por qué se siguen comiendo las
00:04:42mentiras esa promesa es lo que hace que
00:04:45blinken vuele de Brasil a la Argentina y
00:04:47se encuentre con mi ley tenga una
00:04:50reunión con mi ley y salga luego de
00:04:51hablar en la reunión con mi ley diciendo
00:04:53que Estados Unidos lo va a acompañar va
00:04:56a apoyar los intentos del gobierno
00:04:58argentino por
00:05:01tuvo consecuencia que rompiera la
00:05:02promesa no tuvo a eso voy tiene dos
00:05:06datos ese fenómeno que milei después va
00:05:08se encuentra con Trump lo saluda y le
00:05:11dice Espero verte pronto en el sillón
00:05:13del salón
00:05:15oval
00:05:20zpad la dignidad de link es que ahí
00:05:23tiene dos ejes uno muy interesante
00:05:25porque sz fue bastante categórico Bueno
00:05:27pero por eso quiero decir ahí hay un
00:05:29primer eje que es mi ley
00:05:32entiende los vínculos diplomáticos desde
00:05:35la ideología Entonces como dice George
00:05:37Argüello que fue embajador en Washington
00:05:40hasta hace poco tiempo dice mi ley está
00:05:43alineado con Trump no está alineado con
00:05:46Estados Unidos porque la cabeza de m
00:05:48ideológicamente lo que le sirve en
00:05:50Estados Unidos en manos de Trump Por eso
00:05:54hay que entender la lógica de España y
00:05:56del viaje que
00:05:58hizo se va a juntar con otro mandatario
00:06:01no se fue a ver con Ayuso o a ver con
00:06:04feijó los referentes del PP que son
00:06:08según abascal la derechita cobarde sí
00:06:12que abascal viene de hacer un acuerdo
00:06:15con el PP en las elecciones
00:06:17presidenciales del año pasado y ahora en
00:06:20la elección europea van por carriles
00:06:25distintos porque desde la lógica y ahí
00:06:28me parece que hay que tratar de entender
00:06:30a milei Miley hace todo un despliegue
00:06:34para ir a mostrarse con un referente que
00:06:36representa el
00:06:3912 de los votos de España que es abascal
00:06:42que muy probablemente salvo que este
00:06:44episodio cambie el mapa lo tengan tercer
00:06:48o cuarto lugar a vox en las elecciones
00:06:52parlamentarias europeas prioriza una
00:06:54especie de internacional ultraderechista
00:06:57y empresarial porque con los tambi se
00:07:00junta y ahí
00:07:02está la clave me parece para entender
00:07:05España y para
00:07:06entender el caso de Estados Unidos de la
00:07:09anécdota de la cuestión diplomática
00:07:12desde la ideología y le voy a robar una
00:07:14idea a José nathanson a ver José
00:07:17nathanson dice que mi ley A diferencia
00:07:21de otros dirigentes o presidentes
00:07:22argentinos no tiene como referencia de
00:07:25líder mundial a otros líderes mundiales
00:07:28de la política no tiene referencia líder
00:07:30mundial
00:07:32a a Bush o como tenía alfonsina Felipe
00:07:36González dice como tenía menen si quer a
00:07:39Bush o a Clinton tiene como referente
00:07:42como líder mundial a elon musk claro y
00:07:46eso explica el comportamiento de m eso
00:07:49explica el sectarismo de m el dogmatismo
00:07:53de mi ley y la lógica política de
00:07:57entender que la variable es romper
00:08:00y es romper todo por eso eh la
00:08:04lógica del caso español y el caso
00:08:08estadounidense nos pone a mirar digamos
00:08:11dónde apunta Y a qué juega que es
00:08:14incluso más relevante Aunque en términos
00:08:16económicos lo sea sea de otro volumen es
00:08:19más relevante que la convicción o los
00:08:21problemas que hay con
00:08:23china porque lo que significa la
00:08:25cercanía con España lo que significa el
00:08:27vínculo histórico con España y romper
00:08:30una relación que no tenía ninguna
00:08:33variable ningún tipo de conflicto para
00:08:36desarrollar una relación cultural una
00:08:39relación que va por muchos caminos y
00:08:41aparte es una relación comercial que
00:08:43tiene un superhit para Argentina de más
00:08:45de 1000 millones de dólares en términos
00:08:47comerciales no es del todo relevante en
00:08:50cuanto a comercio exterior si es
00:08:52importante en lo que tiene que ver con
00:08:54empresas españolas en la
00:08:57Argentina pero también hace otra
00:09:02pregunta si esto que es insumo muy del
00:09:06de de la política de la crisis con
00:09:08España derrama sobre la opinión pública
00:09:11o no el giro que le está dando Miley Yo
00:09:14creo que el show de mañana tiene un poco
00:09:16que ver con esto tratar de salir del
00:09:18episodio español sin bajar sus banderas
00:09:21porque también su juego es no bajar la
00:09:22bandera por eso es eh un un extremista
00:09:26en su toma de posiciones a veces se
00:09:28vuelve pragmático cuando no es
00:09:29pragmático ni siquiera él es el
00:09:31pragmático son otros los pragmáticos
00:09:33caputo caputo es el que se tiene que
00:09:34pelear con veloc Pit para que bajen los
00:09:36las prepas bueno caputo es el que no
00:09:39tiene que qué s yo ponerle tope a los
00:09:41precios de sí o es Santiago caputo el
00:09:43que negocia con los gobernadores y con
00:09:44la cgt pero mile va al Mango é mang no
00:09:47no hace la foto con los gobernadores
00:09:49como lo decimos de manera recurrente no
00:09:51se mostraba con los gobernadores si no
00:09:52va a tener tampoco foto con los
00:09:54gobernadores En el pacto de mayo pero
00:09:56digo eh lo mismo ocurre con m
00:09:59[Música]
00:10:00ahí en la en la cancillería hay un clima
00:10:03muy
00:10:04extraño porque hay un montón de
00:10:07comportamientos que van contra posturas
00:10:11históricas en la política exterior de la
00:10:14Argentina pero también contra
00:10:16sugerencias y propuestas
00:10:19de gente de la cancillería que está muy
00:10:21alineado con la derecha o la centro
00:10:24derecha hay como terrenos que son
00:10:26Intocables y mi ley los empieza y
00:10:30sale Rompe rompe con sentidos que
00:10:33incluso eran de la derecha es que hay un
00:10:35concepto final totalmente hay un
00:10:37concepto final no sé si en algún momento
00:10:39lo
00:10:40hablamos Cuando ocurrió lo del 24 de
00:10:43marzo que como la regla de mi ley es
00:10:45hacer todo lo contrario a lo que hizo la
00:10:47política Argentina en los últimos 20
00:10:49años como que la forma de decir yo no
00:10:52soy eso es hacer lo que ellos hicieron
00:10:54yo voy a
00:10:55hacer exactamente lo contrario y creo
00:10:57que ahí está incluso la
00:11:01reivindicación muy
00:11:04sueny de menem porque menen como fue un
00:11:09sujeto negado por la política Argentina
00:11:11Durante los últimos 20 años negado
00:11:14absolutamente negado criticado
00:11:17cuestionado demonizado y lo reivindica
00:11:20yo creo que ahí también aplica un poco
00:11:22esta lógica decir voy a hacer todo lo
00:11:25contrario Todo lo contrario a lo que
00:11:26viene haciendo la política Argentina en
00:11:29los últimos años y ahí gobernadores
00:11:34aparece una línea con los gobernadores
00:11:37que me parece interesante leerla en este
00:11:41proceso la semana pasada kisil con Nacho
00:11:44Torres kisil con puaro Sí una decisión
00:11:48que a simple vista parece más osada para
00:11:51pullaro y para Nacho Torres que para
00:11:53kisil es una ecuación donde el que
00:11:55ganaba con esa foto era Era kisil
00:12:00Salía del ailamiento por lo menos salía
00:12:03rompía un poco la endogamia de Linterna
00:12:06salía de la provincia de Buenos Aires
00:12:07podía mostrarse con esto rompía un poco
00:12:10el concepto este de la Mancha venenosa
00:12:12que mucho venos hablando el Cuca no el
00:12:14Cuca que no puede salirse de la burbuja
00:12:16Cuca que no puede tener alianzas con
00:12:18nadie más que no puede tener diálogo con
00:12:19nadie más nadie quiere votar con los
00:12:21diputados por la patria nadie quería
00:12:23verse con un dirigente como kisil por lo
00:12:25tanto esa es la ecuación que kis pero aí
00:12:28me parece que hay un un dato para
00:12:29empezar a mirar que tiene que ver con
00:12:32que
00:12:34finalmente los actores de la política
00:12:36empiezan a
00:12:38entender que nunca habrá otro
00:12:41Miley
00:12:44entonces para m
00:12:46hab había dos conceptos un primer
00:12:49concepto que tenía que ver con que V se
00:12:51termina en marzo abril que s yo Esa esa
00:12:53lectura desapareció pasó Claro dig pero
00:12:57esa lectura de un
00:13:02para del mediano plazo en el menor de
00:13:05los
00:13:06casos y lo otro que desaparece una vez y
00:13:10yo creo que está atado con ese fenómeno
00:13:12es la idea de que este mi ley en
00:13:15realidad esconde un Miley que en algún
00:13:16momento va a ser un Miley de diálogo Y
00:13:19pragmatismo entonces estás esperando eso
00:13:22por qué Porque por en base a qué señal
00:13:25en base a que la política la economía
00:13:28alún moment
00:13:30que en alún moment ordena en algún
00:13:32momento te cansas de chocar contra la
00:13:33pared pero entonces qué es lo que dice
00:13:36Nacho Torres yo peleé hice una
00:13:38negociación acordé fui a buscar y sigo
00:13:41en la misma situación Qué dice puaro lo
00:13:43mismo industria me está destruyendo la
00:13:46industria puedo tener más o menos
00:13:48diferencia con el r y mis diputados
00:13:49pueden hacer una cosa o la otra
00:13:51indistintamente pero tengo problema con
00:13:53los transportes ayer volvió otra vez
00:13:55hablar del tema del transporte el aporte
00:13:57qu hace puesto a los combustibles la
00:14:00provincia de Santa Fe y lo que le
00:14:02vuelven subsidio para el transporte
00:14:03debería tener una
00:14:06ecuación y vuelve cero dice puaro con el
00:14:09aporte que hace de puaro lo interesante
00:14:11es el cuando hace el discurso Axel kisil
00:14:15el cuando asiente y cuando no con la
00:14:18cabeza es muy interesante En dónde
00:14:21asiente el tipo miralo volv a mirar el
00:14:24video cuando está kilof leyendo su
00:14:26discurso y como puaro hace sonrisas en
00:14:29algunos momento y asiente de una manera
00:14:31diciendo Le está metiendo La puñalada
00:14:33donde yo quiero Porque además puaro en
00:14:35su propio discurso hace un planteo que
00:14:38es el planteo que cruza todo el
00:14:41dispositivo de la oposición amigable no
00:14:45me cuestionen a mí porque me veo con
00:14:47kisil dice he escuchado críticas porque
00:14:50viene kisil a ayudarnos digamos cuál es
00:14:52el problema El problema es kisil o el
00:14:54problema es mi ley seguramente en la
00:14:57lógica uno no debe pensar que ni puaro
00:14:59ni Nacho Torres se imaginen una
00:15:03convivencia política o electoral con con
00:15:06con kisil lo más probable es que eso
00:15:08esté
00:15:09absolutamente Vedado en el
00:15:12escenario político del futuro porque
00:15:15forman parte de dispositivos distintos
00:15:17vos decís convivencia no decís como
00:15:19parte de un cuarto de ser parte de un
00:15:21mismo espacio político es imposible
00:15:24pensar eso es imposible pensar que eso
00:15:26pueda ocurrir cl Pero entonces por qué
00:15:27se juntan necesidad los p est en est en
00:15:31esta situación de decir no va a haber
00:15:34otro m no va a haber un m que en algún
00:15:36momento va a entender va a salir de la
00:15:39ecuación la crítica va a entender de la
00:15:42ruptura permanente y va a aparecer
00:15:44un va a haber en ningún momento una
00:15:48racionalidad lo que
00:15:50hay loco loco lo que tenemos que aceptar
00:15:54es que no hayot opción que no ha ot y
00:15:57vie
00:16:07juntar reconocer que a pesar de la
00:16:10enorme distancia estn más cerca al final
00:16:12de
00:16:16K por lo menos tienen intereses en común
00:16:19por lo menos lo que pueden decir es Yo
00:16:21me puedo juntar con
00:16:24distintos porque hab j hores después se
00:16:29juntó con k y después sacó una fot dije
00:16:31lo que acaba decir olvídense Nacho
00:16:33Torres no está más cerca de kisil pero
00:16:35es una señal sabes qué está diciendo por
00:16:38lo menos está diciendo Yo me quiero
00:16:40juntar con todos pero no me puedo juntar
00:16:42con mi ley porque mi ley no quiere
00:16:44juntarse conmigo digamos porque la
00:16:46negación está del otro lado lo mismo
00:16:48ocurre con pullaro pullaro viene
00:16:50diciendo voy a ir al pacto de mayo mis
00:16:52diputados te van a votar pero las
00:16:55consecuencias para mi provincia son
00:16:57estas Terribles Entonces por qué le
00:16:59prestan toda la voluntad de si saben que
00:17:01no va a haber otro milei porque creo que
00:17:04están en la transición porque en el
00:17:06definitiva también las demoras que ha
00:17:09tenido con las
00:17:11leyes las complicaciones que tiene con
00:17:13el pacto de mayo son pequeñas sí
00:17:16consulta pequeños movimientos que tienen
00:17:19que ver con jugar con el
00:17:22desgaste insisto con la presunción de
00:17:24que en el desgaste va a aparecer otro
00:17:25milei lo que creo que tod que no va a
00:17:29haber otro Miley que este es el milei
00:17:31ahora si asumen que no va a haber otro
00:17:33milei conviene darle las herramientas
00:17:35que milei está
00:17:38pidiendo no La pregunta era esa era esa
00:17:40sí es que no tienen demasiado margen
00:17:42también en ese sentido Por qué van
00:17:45haciendo modificaciones porque por
00:17:46ejemplo Nacho torrees va a decir
00:17:48ganancias que lo que yo no quería no va
00:17:51a pasar va a volver a diputados cambiado
00:17:54bueno diputado qué va a
00:17:55hacer el conflicto de misiones si escala
00:17:59Sí si como parea pareciera ser que va a
00:18:03pasar porque no es una situación
00:18:05particular de emisiones lo salarial en
00:18:08lo Estatal eh si escala puede cambiar la
00:18:12posición de algunos diputados porque la
00:18:14ley evidentemente va a volver a diputado
00:18:16con cambios y diputado va a tener que
00:18:18decidir si sale como la votó él en
00:18:20Principio o acepta los cambios del
00:18:22senado hay con misiones primero hay que
00:18:26mirar que es cierto que hay cierto rame
00:18:29porque por ejemplo ahora empezó un
00:18:30conflicto
00:18:32salarial educativo en corrientes
00:18:35contagio cercanía situación crítica
00:18:37todos afectados por el fonid y demás
00:18:40misiones tiene sus peculiaridades
00:18:44e una de las condiciones que tienen
00:18:46misiones eras que existía una especie de
00:18:50paritaria informal desde el
00:18:53levantamiento los acuartelamientos se
00:18:55acuerdan del 2012 2013 Ahí se arma una
00:18:57mesa entre el gobierno de ese momento la
00:19:00y la policía y funcionaba todos los años
00:19:03como una especie de Par digo paritario
00:19:05informal porque no pueden agremiarse y
00:19:08había una mesa donde acordaban los
00:19:09aumentos pareca el comportamiento de un
00:19:11sindicato recordemos que en los
00:19:13conflictos del 2013 en la provincia de
00:19:15tucumán hubo 30 muertos sí y recordemos
00:19:18que ese sí fue un derrame Absolut
00:19:22tucumán fue uno de los picos más
00:19:23críticos pero hubo un derrame porque
00:19:25también Córdoba también misiones
00:19:26provincia parecido a esto quiero decir
00:19:28una sí Ahora parece estar encapsulado es
00:19:31la preocupación que tienen los
00:19:32gobernadores Porque estos episodios
00:19:34tienen derivaciones por eso Me detengo
00:19:36en las peculiaridades del caso misionero
00:19:39en misiones había una había una
00:19:42paritaria informal policía con el cambio
00:19:45de gobierno el cambio de gobernador y el
00:19:47cambio de la cúpula de la policía eso se
00:19:48rompió nadie tiene muy claro por qué y
00:19:51desapareció esa conversación y eso hizo
00:19:54que escale la crisis en el medio no hay
00:19:57gita
00:19:59sí y no ahí voy a la otra parte en el
00:20:02medio misiones es un mision mismo así
00:20:05como nosotros decimos cordobes mismo es
00:20:07un mision mismo 20 años gobernado
00:20:09controlado por
00:20:11rovira una provincia que se jacta de ser
00:20:14autosuficiente en términos económicos y
00:20:17estar bastante bien eso le genera un
00:20:19conflicto viste lo que decía la docente
00:20:21le genera un conflicto de que hay una
00:20:23responsabilidad del gobierno nacional
00:20:24pero el gobierno provincial dice yo
00:20:26tengo recursos venía funcionando bien
00:20:27Por lo tanto podría estar en condiciones
00:20:30de mejorar esas condiciones Pero el dato
00:20:33más interesante es
00:20:36que rovira que es el jefe de misiones no
00:20:39es el gobernador que es pasaca negoció
00:20:41con el gobierno de Javier Miley negoció
00:20:44para darle los votos y convirtió se
00:20:46convirtió en un gobernador amigable
00:20:48viajó en un momento Francos y viajó lule
00:20:50menem para ese acuerdo y ese acuerdo
00:20:55acuerdo que consistió en qué acuerdo La
00:20:58promesa Ob per mandar
00:21:01plata no no no que era lo que te contaba
00:21:04yo en un momento también de este acuerdo
00:21:05de no intromisión electoral no
00:21:09intromisión electoral al menos en el
00:21:112025 habrá que ver qué ocurre con eso
00:21:13pero es una promesa ya no te armo la
00:21:15libertad Avanza en misiones ROM o no te
00:21:17vengo a romper todo a misiones o voy a
00:21:19tener una actitud más eh conciliadora
00:21:22con eso lo que pasa que eso es lo que
00:21:24dice Franco eso es lo que dice lul menem
00:21:28porque el comportamiento de mi ley es
00:21:30absolutamente distinto y hay un momento
00:21:32de quiebre para misiones Porque si bien
00:21:36la nación asiste como está establecido
00:21:39por normativas y la provincia le reclama
00:21:41la presencia de fuerzas federales por un
00:21:43conflicto de esta dimensión como el de
00:21:47la policía provincial ya empezó a
00:21:50aparecer Y ayer hubo algunos referentes
00:21:53trabajando el tema misiones la voz de
00:21:56que es un problema de misiones de que es
00:21:59una provincia inviable Patricia buri
00:22:01habló hoy toda la vida fue lo que vos me
00:22:03estás diciendo que fue una provincia
00:22:04prolija fue una provincia prolija
00:22:06bastante Autónoma cuando uno mira mision
00:22:08hay nada más fascista que decir que hay
00:22:10una provincia inviable bueno por eso
00:22:12digo cuando uno mira misiones hay eh A
00:22:15mí me llamó la atención mucho el
00:22:16conflicto de misiones porque no lo venía
00:22:18no venía siguiendo la previa entonces me
00:22:20puse tomó por sorpresa claro me puse a
00:22:22buscar la trazabilidad Por qué llegan
00:22:23hasta ahí porque es esas provincias que
00:22:25uno mira y son esas provincias que están
00:22:28demasiado ordenada demasiado conducida
00:22:31políticamente con mucha referencia con
00:22:34cierta autonomía deita es como si mañana
00:22:36hubiese un problema en Santiago al
00:22:37Estero son esas provincias bastante eh
00:22:40ordenadas hacia dentro y con mucha
00:22:42conducción y ocurre esto digo qué está
00:22:44pasando pasa justamente que se rompe esa
00:22:47variable cierto desgaste y se rompe esa
00:22:49variable que tiene que ver con una
00:22:51crisis interna en el partido gobernante
00:22:54pero ahí también empieza a jugar eh la
00:22:56nación que manda gente pero ahora
00:22:58empieza a plantear que es un problema de
00:23:00misiones y ahí vale ir rompe con ese
00:23:03acuerdo que tenían político pone en
00:23:05crisis el acuerdo pone en crisis el
00:23:06acuerdo político y vale la reflexión de
00:23:09pitu de Si eso puede tener alguna
00:23:11consecuencia sobre los
00:23:13votos que aporta misiones en el senado
00:23:17tiene dos votos tiene dos senadores ars
00:23:20es uno el nombre de la otra senadora no
00:23:23me acuerdo puede que sí por uno se
00:23:25ilusiona hasta que después ve que están
00:23:27todos ahí lo que digo que en esta por
00:23:30eso vuelvo al punto es un conflicto muy
00:23:33particular el de misiones O sea no está
00:23:35no es un conflicto común es un conflicto
00:23:38que arranca por la policía y eso es lo
00:23:40hace muy particular es un conflicto que
00:23:42las primeras imágenes que te traen Son
00:23:45policías reclamándole a gendarme que
00:23:47vengan de ese lado porque no pueden
00:23:49comprar carne es un conflicto que se
00:23:51encima se le suma todo el empleado los
00:23:55empleados públicos los yerbateros del
00:23:57interior del país Bueno es muy complejo
00:24:00porque los hereros no vienen yo te digo
00:24:03yo tengo a mi tengo compañeros por la
00:24:05organización por la utep no no que se
00:24:08van a calentar porque di yerbatero y le
00:24:10dicen de otra manera pero están recontra
00:24:12recalientes no vienen a hablar no a
00:24:15decir venimos a aceptar coso nos están
00:24:17exportando hierba la envasan acá los
00:24:19están haciendo pelota abrieron la
00:24:21importación bajó mucho el precio y bajó
00:24:24el precio interno es un poco estacional
00:24:27pero básicamente tiene que ver con la
00:24:28apertura de las
00:24:30importaciones está el conflicto docente
00:24:32está el conflicto penitenciario está el
00:24:34conflicto de la salud está el conflicto
00:24:36de la policía todo del sector público
00:24:39pero se se puede sumar el yerbatero la
00:24:42básicamente la preocupación del gobierno
00:24:44nacional y la preocupación de los
00:24:46gobernadores es que esté encapsulado que
00:24:49esté encapsulado encapsule por eso no lo
00:24:51muestran para vos Perdón para vos no lo
00:24:53muestran en los grandes medios de
00:24:54comunicación por eso porque de verdad El
00:24:57silencio es bastante eh sorprendente hay
00:25:00una provincia con un conflicto que en
00:25:02otro momento te lo hubiesen mostrado
00:25:03mucho sí tiene que ver eso para ahí
00:25:06tiene que ver con con el con el
00:25:08centralismo de la agenda
00:25:11Eh no me atrevo a decir que haya una
00:25:13decisión estratégica de eso porque
00:25:15cuando hay episodios de hecho durante el
00:25:18fin de semana fue un tema con mucho
00:25:19rodaje en en en hasta que se bajó la
00:25:23palanquita to sí no sé no no muy claro
00:25:27per
00:25:29yo creo Esta es mi versión relativa
00:25:32porque entro a los diarios a la mañana
00:25:33para buscar datos sobre lo que está
00:25:35pasando en misiones y no los
00:25:38encuentro tengo unaa por eso ponderamos
00:25:41tu columna antes de que vos llegaras
00:25:42decíamos por suerte hay periodistas como
00:25:45que para tener información como ya no
00:25:46está tel ni nada van y hablan con la
00:25:48gente con la negociación fallida de ayer
00:25:50yo creo que volvió y me parece
00:25:53que no quiero hacer una afirmación ni
00:25:57por No digo que también la agenda a
00:25:59veces se te llena porque te aparece el
00:26:01tema España te ocupa todo y lo otro
00:26:03parece convertirse en un episodio men
00:26:06diría mi ley bueno en un episodio menor
00:26:08en esa dimensión estás rastreando lo que
00:26:10puede llegar a pasar en otras provincias
00:26:12porque uno a veces puede se imagina que
00:26:14deben estar otras en situaciones
00:26:16similares en términos económicos Yo
00:26:18tengo una pregunta En cuanto a eso
00:26:19inclusive te pregunto el gobierno
00:26:21nacional No necesitaría que una
00:26:25provincia de las llamadas opositoras
00:26:28comenzaran con un conflicto parecido
00:26:30porque el problema que tiene con
00:26:32misiones es que ni siquiera te puede
00:26:34enfrentar porque son amigos bueno Por
00:26:36eso digo que empezó no es entend no es
00:26:39la provincia de Buenos Aires no es kilof
00:26:41haciéndole quilombo Por eso te digo que
00:26:43ayer
00:26:44hubo dirigentes de misiones en Buenos
00:26:48Aires hubo reuniones importantes y hoy
00:26:50empezó a
00:26:52cambiar el discurso nacional respecto al
00:26:54tema misiones y Patricia salió con este
00:26:56planteo es un problema hay demasiado
00:26:58empleo
00:26:59público es una provincia inviable Por
00:27:02eso digo habrá que ver cuál es la
00:27:03reacción de misiones de la provincia en
00:27:06ese caso porque sigue hubo fue digo para
00:27:11entender también el nivel de vínculo que
00:27:13hay fue una de las cinco provincias que
00:27:15tuvo atn misiones tuvo 3000 millones de
00:27:17aten Por eso digo es complicada la
00:27:19provincia para el gobierno nacional el
00:27:21conflicto porque si fuera cualquier otra
00:27:24provincia gobernada por el peronismo si
00:27:25fuera yo que sé eh es más fácil
00:27:28confrontar Claro porque si son los
00:27:30peronistas queriéndome voltear listo
00:27:32tiene la ventaja de de de que quedan
00:27:34pocas provincias peronistas cl escúchame
00:27:36Pero y hay olés algo en otras provincias
00:27:40no hay bastante preocupación en algunas
00:27:42provincias del Norte eh siempre el
00:27:46efecto contagio es lo que genera un
00:27:48clima raro por eso la idea de
00:27:51encapsular en medio Temerario plantear
00:27:54que pueda replicarse porque la verdad
00:27:58lógicas propias Lo que sí es cierto que
00:28:00todos los gobernadores están con
00:28:03problemas serios de recursos y todos los
00:28:05empleados públicos están por debajo de
00:28:07la línea de la pobreza y además algunos
00:28:09lo han podido más o menos solucionar y
00:28:12lo van resolviendo Y ahí sí también se
00:28:13van a terminar abrazando a que y
00:28:16misiones no lo hizo todavía misiones
00:28:19todavía no instaló la idea que es un
00:28:21problema de fondos que vienen de afuera
00:28:24por eso también vos para que no haya una
00:28:27pelea tiene que haber dos actores
00:28:29entonces venía manteniendo esa actitud
00:28:31de la casa rosada Patricia parece dar
00:28:34otra línea no sé si expresa todavía el
00:28:38concepto general de el gobierno nacional
00:28:41respecto al tema pero también es cierto
00:28:43que todos los gobernadores vienen atados
00:28:44y complicados por la cuestión
00:28:47de los números no hubiese sido para nada
00:28:51y con esto completo el broche de los
00:28:55gobernadores kis
00:28:59buscó estratégicamente que su foto con
00:29:01Nacho Torres y puaro sea antes del pacto
00:29:05de mayo fue una decisión premeditada que
00:29:09no va a haber tal cosa por lo menos no
00:29:11en mayo ser per una decisión premeditada
00:29:14donde como en todo romance necesita que
00:29:17el otro te diga que sí Nacho Torres
00:29:19aceptó esas condiciones y puaro aceptó
00:29:22esas condiciones arriesgando más que
00:29:25sabiendo siendo consciente de todo lo
00:29:26que ar Pero además haciendo como una
00:29:28especie de profilaxis sobre la foto de
00:29:31del pacto de mayo que finalmente no va a
00:29:33ocurrir o va a ocurrir muy muy
00:29:35menguada Pero tiene que ver con esta
00:29:37decisión insisto tiene que ver con esta
00:29:39decisión aceptan esa foto antes de ir
00:29:42para tratar de compensar porque saben
00:29:45entienden adivinan presumen que no hay
00:29:48otro milei al final del camino que en un
00:29:50momento va a aparecer un
00:29:53milei menemista en el sentido del
00:29:56pragmatismo de la negociación porque no
00:29:58tiene unan porque no tiene un cor porque
00:30:00no tiene un ba y porque no está en la
00:30:02lógica de miy jugar ese partido no
00:30:06quería que ponga el
00:30:09punto tranquila no mucha coma lo pasa
00:30:13que des olvid lo que iba preguntar per
00:30:15que cerremos la columna lo último que me
00:30:18queda el
00:30:19tema provincia de Buenos Aires
00:30:23es que también kisil no solo con las
00:30:26fotos sino con el
00:30:28me acordé del acto de el sábado también
00:30:33sale un kisil Yo no digo que sale un
00:30:35kilof nacionalizado porque no hemos
00:30:38hablado pero sale con una impronta
00:30:40distinta también para entender
00:30:44Che si del otro lado tenés este actor
00:30:46que va a seguir siendo indefinidamente
00:30:49mi ley hasta el final de sus días que va
00:30:52a tener este comportamiento que no va a
00:30:53aparecer otro vos sos gobernador de la
00:30:55provincia buos decís Che pasaron 5 van a
00:30:58cumplirse se meses no puedo tener una
00:31:01conversación con el presidente de la
00:31:02nación no puedo tener un diálogo tengo
00:31:05que estar mandándome mensajitos con
00:31:07Francos que es un ministro que todos
00:31:09entienden que es un actor periférico en
00:31:12el
00:31:13ecosistema de poder entonces también es
00:31:17cierto que uno puede advertir en esos
00:31:20gobernadores y quizás ya que ver qué va
00:31:22a ocurrir con puaro con con shora por
00:31:25ejemplo el cordobés la comprensión de
00:31:29que la quietud o esperar que esto cambie
00:31:32es un sin sentido y kisel sale me parece
00:31:36levanto un poco el tono para jugar eso
00:31:38Porque además y con esto cierro seon dos
00:31:40fenómenos
00:31:41más entiende que el r para la provincia
00:31:44de Buenos Aires es desastre fatal
00:31:46desastre destruye fatal destru ahí hay
00:31:48una comprensión para el país en general
00:31:50Por qué decí para la provincia de buenos
00:31:51a porque para la provincia de Buenos
00:31:53Aires que tiene todo un sistema de
00:31:55producción de pymes muy Industrial dar
00:31:59servicios la
00:32:01apertura indiscriminada de las
00:32:03importaciones porque vos podrías decirme
00:32:05la lógica viene una inversión en cobre
00:32:08que tenga necesidad y pueda derramar
00:32:11sobre las Industrias locales eso
00:32:14seguramente también puede impactar con
00:32:15insumos con maquinaria con pequeña
00:32:18maquinaria en el resto del ecosistema de
00:32:21la producción industrial de la Argentina
00:32:23eso la premisa Bones lo fulmina lo
00:32:26liquida también hay un argumento y el
00:32:29dato final es que la foto
00:32:31de Varela
00:32:34fue un poco
00:32:37e Qué palabra vacía de gente faltaban
00:32:42algunos actores Y sí Bueno y lo invitó a
00:32:46máximo invit a máximo hubo una
00:32:47conversación no tengo que ir al
00:32:51supermercado no máximo dijo que tenía
00:32:55que eh
00:32:58con las mesas antile bases Qué medios se
00:33:01habían
00:33:03armado hay algunas hay algun Igual digo
00:33:06también puedes ir a las dos cosas hay
00:33:09una hay una metodología te puede contar
00:33:11un militante que hay actividades que
00:33:13están en la cajita Entonces cuando las
00:33:17sacas cuando la necesitas Ah pim no
00:33:19tenemos la de la mesa Ah listo no voy y
00:33:22a veces las tenés en la cajita Pero me
00:33:24acordé de la pregunta que te iba a hacer
00:33:26déjame hacer después la referen
00:33:29no no está bien s va no porque me
00:33:31interesa saber si la foto de Nacho con
00:33:35con Axel no también no es también un
00:33:38desafío a ma es total eso es lo otro a
00:33:41Torres también hay que a Torres también
00:33:43hay que medirlo en esa variable Torres
00:33:45que es el gobernador más joven es un
00:33:47tipo definitivamente osado y ahí me
00:33:49viene perfecto lo que decí porque lo que
00:33:51dicen los amigo de Torres que es
00:33:53bastante loco también
00:33:55Ah Y que tiene que haber una dosis de
00:33:58locura para tener algunos
00:33:59comportamientos políticos para tener
00:34:01osadía para aventurarse a una Cruzada de
00:34:04este tipo y si efectivamente si que esto
00:34:06sea entendido en términos de diagnóstico
00:34:09psicológico si enfrente tenés un
00:34:11dirigente político que tiene
00:34:13comportamientos extravagantes
00:34:15digamos ser buenito habitualmente no te
00:34:19suele dar resultado porque tenés que
00:34:20esperar o que el otro se vuelva bonito o
00:34:22que el otro se
00:34:24eh derrumbe tenemos que cerrar eh pero
00:34:27al final vos est venías hablando de la
00:34:29foto de
00:34:30Axel lo que me queda de Máximo es porque
00:34:32Qué pasó en el mundo de esa relación
00:34:36cayó muy bien para Axel la entrevista
00:34:38que le da máximo a a Pepe en gelatina
00:34:42porque dijo lo que tenía que decir no
00:34:43hay interna noen quilombo no [ __ ] es
00:34:46lo obvio más allá que todos sabemos que
00:34:48eso existe y es concreto pero cayó bien
00:34:51como gestualidad para tratar de
00:34:53descomprimir a partir de ahí kisil lo
00:34:55invita para convertir
00:35:01amos estea salgamos de esta discusión
00:35:04juntos y Máximo le dice que no y ahí me
00:35:07queda la duda es una duda que yo no
00:35:09puedo resolver pero es por máximo no
00:35:11va no y no va o lo que uno puede
00:35:17imaginar que no va porque máximo también
00:35:20sabe que está todo muy caliente y tiene
00:35:22riesgo de que de que ese acto que él no
00:35:25controla pueda volver es un problema
00:35:28para él mismo también el el acto de a ir
00:35:31de visitante di compado todo qué [ __ ]
00:35:34Mientras tanto bien
00:35:36eh va a ganar centralidad haciendo un
00:35:40show en el Luna Park el presidente yo te
00:35:42digo que la cara eh de piola y la cara
00:35:47de boludo
00:35:48hay un lugarcito muy finito entre una y
00:35:51otra eh Hay un segundo entre entre
00:35:53quedar como piole o como boludo hay mm
00:35:57gente la están tomando bastante de
00:35:59boluda hay que ver cuánto empujas la
00:36:01paciencia porque cuánto vos puedes
00:36:03comprar de centralidad de la agenda
00:36:05haciendo un show musical en el una parte
00:36:07busquen el video de de mi ley cantando
00:36:10Leonardo Fabi también es cuando se para
00:36:12atrás también esas cosas es cuando se ve
00:36:14para atrás vos mirás Ah hac el corrimo
00:36:18Pero había empezado a hacer esto Cómo no
00:36:19nos dimos cuenta que esto podía ocurrir
00:36:23por eso quería dejar sentado y por eso
00:36:25te cierro con España si vi el tema
00:36:28España puede ser algo que en la opinión
00:36:30pública a priori no
00:36:33genere ningún tema de seguimiento porque
00:36:36parece lejano parece una cosa de de de
00:36:39las cúpulas y un tema un chiste
00:36:42si cae evidentemente mal que confunda el
00:36:47rol de presidente porque de última si
00:36:49hay algo que mi ley generaba la empatía
00:36:51era la supuesta preocupación por los
00:36:53problemas de la Argentina con un modelo
00:36:56suis con modelo con su esquema con su
00:36:59estilo Pero entrar en peleas que no
00:37:02tienen nada que ver con resolver los
00:37:04problemas de la Argentina también es un
00:37:06tema que le puede traer consecuencias y
00:37:07también son las consecuencias que vienen
00:37:09después Pablo toto de Valle Muchas
00:37:11gracias
00:37:26señor y