"La REFORMA es comparable con la de la DICTADURA" | CREMONTE con SIETECASE
Radio Con Vos - 12/12/2025 - Duracion: 31:26
Transcripción
00:00:00Aldo 7 case,
00:00:09el momento en el que firma el proyecto
00:00:11de la modernización de eh laboral, ¿no?,
00:00:15para todos los argentinos. Eh,
00:00:17convengamos que es una ley que e digamos
00:00:19ya llevaba muchísimos años. Eh, por lo
00:00:22tanto, era necesaria para algunos
00:00:24sectores era muy importante que esto se
00:00:25empezara a debatir, que se presentara
00:00:28este proyecto y sobre todo para el
00:00:29presidente Miley, porque esto va a
00:00:31llevar aparejado otros proyectos como eh
00:00:34el la previsional y eh la impositiva.
00:00:41Y la otra mirada la que está proponiendo
00:00:42el gobierno y gran gran parte de los
00:00:44sectores de la oposición, incluso creo
00:00:45que el radicalismo está de acuerdo con
00:00:46esto, ahora lo voy a hablar con con
00:00:47Rodrigo de Loredo, che, flexibilizar
00:00:50para que sea más simple contratar y si
00:00:53es más simple contratar, es más simple
00:00:55expulsar. Sí. ¿Y cuál es el problema?
00:01:01Argentina necesita una reforma laboral
00:01:03progresista como la que está planteando
00:01:05mi ley y no conservadora como la que hay
00:01:07ahora. Hoy la ley laboral en Argentina
00:01:09es conservadora. Conserva a un solo
00:01:12sector de los trabajadores con trabajo y
00:01:14excluya al resto de los trabajadores que
00:01:16no tienen laburo.
00:01:20El argumento es eh se terminan las
00:01:23vacaciones para los trabajadores,
00:01:25los van a [ __ ] con los salarios, los
00:01:27van a [ __ ] con las horas extras, los
00:01:30van a [ __ ] los van a [ __ ] El
00:01:32argumento es más o menos eso,
00:01:34a trabajadores que todavía no tienen
00:01:36trabajo. ¿Te das cuenta? No. Porque esto
00:01:39es para los nuevos.
00:01:42La verdad que es conmovedor como ayer
00:01:45por la tarde e en un momento asaggo del
00:01:49día, te debe pasar que en algún momento
00:01:50decís, "A ver qué está pasando
00:01:53y prendés la tele y hacés un repaso,
00:01:55¿no?" Y quedé muy impactado con la
00:01:58cantidad de argumentos que expresaban
00:02:03algunos colegas para explicarte por qué
00:02:07es bueno tener vacaciones separadas.
00:02:11Porque de pronto es muy bueno que vos te
00:02:14tomes
00:02:167 días en febrero y 7 en agosto. Ponele
00:02:20porque te vas dos veces de vacaciones.
00:02:22Vos no querés entender.
00:02:23Exacto. Tenés la posibilidad porque
00:02:25cambiaron cambiaron las costumbres, la
00:02:27vida y entonces es bueno tener
00:02:29vacaciones separadas.
00:02:30Aparte tenés la chance de eh poder
00:02:32fomentar la industria del turismo porque
00:02:34pagas dos veces por algo que podrías
00:02:35haber pagado una.
00:02:36Exacto. Incluso tenés posibilidades en
00:02:38algún momento de no irte con tu familia.
00:02:41Eh, o dejar a tus hijos. Sí, por eso
00:02:44digo que que es muy bueno. Después
00:02:46escuché qué bueno que es que existe un
00:02:49banco de horas, que en definitiva es el
00:02:51atajo que tiene la ley para que tarde o
00:02:54temprano desaparezcan las horas extras.
00:02:56Eh, y qué bueno que es que vos de pronto
00:03:00trabajes 12 horas seguidas y al otro día
00:03:03trabajes cuatro. Eso es muy bueno, es
00:03:05positivo para el trabajador. E
00:03:09qué bueno que es eh de pronto que no
00:03:13existan los sindicatos,
00:03:16porque en realidad vos en forma
00:03:18individual vas a poder negociar con la
00:03:21empresa mejores condiciones de trabajo
00:03:25que tu sindicato.
00:03:27Y qué bueno es que no le aportes ni un
00:03:30peso al sindicato, porque todo lo que
00:03:33hace es para enriquecerse y para dejarte
00:03:37tirado por ahí a la hora de negociar.
00:03:41Escuché también
00:03:43lo bueno que es que las indemnizaciones
00:03:46por despido,
00:03:48en lugar de que las pague el empleador,
00:03:52se paguen con fondos de las
00:03:54jubilaciones. Eso es muy positivo
00:03:57también
00:03:59para el empleador, no para el
00:04:00trabajador. Pero ayer me contaban que
00:04:02no, que también eso es muy favorable al
00:04:05trabajador.
00:04:06Y también escuché lo bueno que es
00:04:10que
00:04:12esté limitado el derecho de huelga de tu
00:04:14sector. le pusieron clasi declaración de
00:04:17de esencial hasta las canchas de paddel
00:04:21en en este proyecto de reforma que es
00:04:23muy complejo, que tiene 194 artículos,
00:04:25que te vas encontrando con cosas y
00:04:27cosas, como por ejemplo que la ley
00:04:31incluye la definanciación casi total de
00:04:35los organismos de cultura
00:04:38eh en los cambios impositivos que tiene
00:04:40la norma. Pero insisto, lo que más me
00:04:42sorprendió es qué esfuerzo enorme para
00:04:44decirnos que eh este proyecto de reforma
00:04:48es realmente, como decía recién, no sé
00:04:52si era Trebuc o quién, no importa, es
00:04:54progresista, es positivo, es muy bueno.
00:04:58A ver, lo que está pasando en la
00:04:59Argentina, está pasando en otros lados
00:05:01del mundo. E esta mañana me mandó un
00:05:05amigo, "Mira, la movilización en
00:05:07Portugal, 3 millones de personas en la
00:05:09calle.
00:05:10huelga general. No había una huelga
00:05:12general en Portugal desde hace 12 años.
00:05:14¿Saben por qué? Porque hay un proyecto
00:05:16de reforma laboral,
00:05:18no digo parecido a este, pero tiene
00:05:20algunas características como esta.
00:05:21Entonces, vos empezas a entender que
00:05:23todo lo que está pasando en la Argentina
00:05:25se está también dando en distintas
00:05:27partes del mundo. Hay una idea de que
00:05:32mientras menos sindicalización, mientras
00:05:34menos organización, eso es mejor, porque
00:05:37vos sos más libre. Otra vez el mismo
00:05:40concepto
00:05:42del lobo con las ovejas. O sea, vos sos
00:05:47más libre para negociar, pero claro, no
00:05:49es que negocias con otra oveja, negocias
00:05:52con el lobo. Para eso está la
00:05:54legislación, para eso está, para que vos
00:05:57puedas tomarte vacaciones 15 días, para
00:05:59que vos ante una situación
00:06:02de menoscabo de tus derechos o porque
00:06:04tenés que reclamar puedas hacerlo.
00:06:08A ver, yo discutí en esta radio varias
00:06:10veces con algunos colegas, entre ellos
00:06:12con Berco, que le decía, "Che, no se
00:06:13puede tener 8 millones, 9 millones de
00:06:16trabajadores en la ilegalidad. Algo hay
00:06:19que hacer. Yo sigo pensando lo mismo,
00:06:21algo hay que hacer. Hay que ver de qué
00:06:23manera extendemos la cobertura. ¿Qué
00:06:26significa estar en blanco a toda esa
00:06:29gente. Hay que encontrar la manera.
00:06:31Ahora,
00:06:33o por ejemplo, ¿qué pasa con los juicios
00:06:37laborales? que muchas veces acordados
00:06:39entre determinados jueces laborales y
00:06:41determinados abogados laboralistas no es
00:06:44el la marra de los casos, pero muchas
00:06:46veces se termina llevando puesta alguna
00:06:48pyme. Bueno, eso es una cosa. Ahora,
00:06:54el entramado de esta norma, el 90% del
00:06:57entramado de esta norma no favorece a
00:07:00los trabajadores.
00:07:02Y es mentira que quitando derechos vos
00:07:07vas a lograr que se tomen más empleados.
00:07:11Eso es una falacia. Es la primera
00:07:12falacia que hay que apuntar.
00:07:15Está claro que se generan más
00:07:17trabajadores cuando las condiciones
00:07:19económicas son buenas y se tiene un
00:07:22sistema previsional más robusto cuando
00:07:24hay más trabajadores en blanco. Después
00:07:27podemos discutir muchísimas cosas, entre
00:07:29ellas, y por qué no nosotros lo hacemos
00:07:31habitualmente en este programa, la
00:07:32representación gremial.
00:07:35Yo también mirando las las imágenes de
00:07:38Portugal decía, "Mira vos qué nivel de
00:07:40convocatoria tiene esa central obrera.
00:07:44que está llam está llamando a una
00:07:46movilización con huelga general y mete 3
00:07:48millones de personas en la calle.
00:07:53La representatividad también está en
00:07:56juego en este momento de la Argentina.
00:07:58Ahora que vos tengas dirigentes
00:08:01sindicales que se han convertido en
00:08:04dirigentes empresarios o en símil de
00:08:06dirigentes empresarios que se han
00:08:08enriquecido, que viven de lujo, que no
00:08:11tienen un pomoice
00:08:17para que te lleves puesto a las
00:08:20estructuras gremiales. Imaginen un país
00:08:23sin gremios.
00:08:25Imagínate vos mismo si tenés que
00:08:27negociar sin ninguna posibilidad de que
00:08:29te ampare el gremio, a pesar de que hay
00:08:318 millones de personas que están
00:08:32desamparadas
00:08:35y que no tienen esa cobertura.
00:08:38Pero está claro que la mayoría de los
00:08:40planteos que tiene la norma, la mayoría
00:08:44eh
00:08:46son en menoscabo
00:08:48de los derechos del trabajador.
00:08:50Por eso me impactó ayer y digo, ¿cómo se
00:08:54construye hegemonía? Este es un tema que
00:08:55a mí me tiene hace algunas semanas
00:08:57obsesionado. Lo discutí el otro día con
00:08:59Ernesto Tenemos a la mañana. Digo, cómo
00:09:01tanta gente termina tomando como cierto
00:09:04algo que no lo es.
00:09:07¿Qué está funcionando
00:09:09en la estructura cultural de medio, todo
00:09:12para que mucha gente diga, "Che, la
00:09:14verdad que tienen razón, es mejor no
00:09:16tener sindicatos.
00:09:18La verdad que tienen razón, es mejor que
00:09:20me fraccionen las vacaciones.
00:09:22Es raro, ¿no? Es raro. Y con respecto a
00:09:26todo el tema vinculado a las
00:09:27aplicaciones, tampoco es que resuelve
00:09:29nada, casi que consolida. La gente que
00:09:31está en las plataformas, decía ayer
00:09:32Patricia Bulry, no quiere estar en
00:09:34blanco haciendo una generalización
00:09:37enorme, porque puede haber gente que no
00:09:39quiera, pibes jóvenes. Ahora, hay mucha
00:09:41gente que también va cayendo las
00:09:42plataformas a laburar porque perdió un
00:09:45empleo en blanco o no en blanco, formal
00:09:48o no formal. E
00:09:51simplemente esto quería abrir el
00:09:52programa porque me impactó ayer hacía
00:09:55ese sapin medio distraído, alocado, no
00:09:57sé si a las 8, 7, 8 de la noche y me
00:09:59quedé impactado con tanta gente, tantos
00:10:02comunicadores contándote lo bueno que es
00:10:07que te reduzcan algún tipo de derecho.
00:10:09Digo, ¿qué estará pasando? ¿Qué le
00:10:11pasará
00:10:12a los trabajadores que están viendo
00:10:14esto? ¿Realmente creen que esto va a ser
00:10:16así?
00:10:1919 minutos pasan de las 11 y tenemos la
00:10:22posibilidad de conversar con el Dr.
00:10:24Martías Cremonte, presidente de la
00:10:26Asociación Latinoamericana de Abogados
00:10:28Laboralistas y me parece que es un
00:10:29testimonio que eh puede ser interesante
00:10:33de escuchar. Doctor, gracias por
00:10:35atendernos. Reinaldo 7K se lo saluda en
00:10:36radio con vos.
00:10:38Al contrario, gracias por el llamado.
00:10:40¿Cómo estás? Bueno, muy bien. A ver,
00:10:42usted es representante, presidente, no,
00:10:44representante de la Asociación de
00:10:46Abogados Loralista de toda América
00:10:47Latina. Eh, me interesa un poquito
00:10:50también más allá de su mirada sobre este
00:10:52proyecto. Eh, ¿qué pasa en América
00:10:55Latina? Porque en algún momento se decía
00:10:58que por culpa de las leyes aprobadas
00:11:01durante el peronismo, Argentina tenía un
00:11:04costo laboral muy alto que impedía todo,
00:11:07las inversiones, eh el blanqueo de
00:11:09trabajadores, ¿cómo es en el resto del
00:11:11del continente y qué ve usted?
00:11:15Bueno, los modelos que se pueden parecer
00:11:17al argentino son más bien de los países
00:11:19industrializados, Brasil, México, el
00:11:22resto de los países hace varias décadas
00:11:23que comenzó a transitar un camino
00:11:26contrario al de la protección a los
00:11:28trabajadores, en muchos casos con
00:11:30argumentos similares a los que
00:11:32fundamentan esta reforma de la ley, ¿no?
00:11:34Es decir, hay que desproteger, hay que
00:11:36quitar derechos, bajar costos para
00:11:39generar empleo no registrado, eh,
00:11:40perdón, para generar empleo registrado.
00:11:42Y el resultado es que creció el empleo
00:11:44no registrado, los índices, no sé,
00:11:48algunos países, pero bueno, tal vez
00:11:51Paraguay es el más escandaloso, que
00:11:52llega un 70 un 80% empleo no registrado.
00:11:56Perú tenía un costo laboral parecido al
00:11:58de Argentina hace 15 años, lo redujo a
00:12:00la mitad y ahora el empleo no registrado
00:12:02supera el 50%, igual que Chile.
00:12:05Entonces, se ratifica de algún modo esto
00:12:07que decías en tu introducción, que la
00:12:10legislación laboral no es lo que
00:12:13determina que crezca el empleo
00:12:15registrado, que no crezca, sino otro
00:12:16tipo de políticas que, por supuesto, hay
00:12:19que pensarlas y ejecutarlas porque es un
00:12:22flagelo para el mercado de trabajo que
00:12:23exista tanto empleo no registrado, tanto
00:12:26trabajador en la ilegalidad. Y después
00:12:30lo que sí prolifera es el modelo al que
00:12:32están queriendo ir ahora a través de
00:12:33esta reforma laboral. que es el de la
00:12:35preeminencia del convenio colectivo por
00:12:37empresa. Eh, es inverso el que tenemos
00:12:40hoy, hasta ahora en Argentina, que como
00:12:42se sabe el convenio de actividad de toda
00:12:45la rama establece unos pisos mínimos, la
00:12:48escala salarial, bueno, los derechos del
00:12:50convenio colectivo son los mismos para
00:12:52todos y después puede haber una
00:12:54negociación colectiva por empresa, pero
00:12:56que se apalanque en ese piso hacia
00:12:59arriba. La reforma propone que ese piso
00:13:01sea un techo ahora y que lo que rija y
00:13:04tenga preminencia es el convenio por
00:13:06empresa y a la vez reforma la ley de
00:13:09asociaciones sindicales para promover
00:13:11que se creen sindicatos de empresa.
00:13:13Bueno, ese es el modelo de América
00:13:14Latina. Sindicatos por empresa,
00:13:16convenios por empresa. Resultado, bueno,
00:13:203 o 5% a lo sumo depende del país, de
00:13:23sindicalización y, por supuesto,
00:13:25inefectividad de la mayoría de los
00:13:27derechos por ausencia de sindicatos.
00:13:29¿Cuál es la sindicalización de Argentina
00:13:31en ese contexto?
00:13:33llega al 40% los últimos que son viejos,
00:13:37pero viejos de los últimos 5 o 6 años
00:13:40estudios, porque acá es es bastante alta
00:13:44todavía, a pesar de todas las críticas
00:13:46que con razón muchas veces hay en los
00:13:48sindicatos, hay una idea de que hay que
00:13:50pertenecer, que el sindicato
00:13:54resuelve o te complica, pero es parte de
00:13:56tu vida laboral, que es lo que de algún
00:13:58modo también esta reforma quiere dejar
00:14:00atrás, revertir.
00:14:0240% y en el resto de los países es
00:14:05menor. Argentina es el de mayor
00:14:07sindicalización.
00:14:09Sí,
00:14:09sí, sí. Tal vez en México se ha
00:14:12parecido, pero el resto de los países de
00:14:14América Latina es el más alto por lejos,
00:14:17porque insisto, Perú, Chile, eh
00:14:20Paraguay, la sindicalización es de el 5%
00:14:24promedio, punto más, punto menos.
00:14:26Solo el 5% de los trabajadores están
00:14:28sindicalizados.
00:14:30Claro, imagínate que imagínate que un
00:14:34empleador puede fomentar que se cree el
00:14:36sindicato de su empresa. Junta a 10 o 15
00:14:40empleados, le dice, "Hagan un sindicato,
00:14:41que ustedes van a tener mejores
00:14:43derechos, eh, van a tener una relación
00:14:44directa conmigo." La hacen y empiezan eh
00:14:48la discriminación entre los que se
00:14:50sindicalizan, los que no. Eh, hay países
00:14:52que se fomenta, pero es difícil de
00:14:55entender, pero hay países donde hay tres
00:14:57o cuatro sindicatos por empresa, pero
00:14:59además están los no sindicalizados que
00:15:02también negocian su convenio como una
00:15:04suerte de autoconvocados y a veces el
00:15:06empleador le da más derechos a los no
00:15:08sindicalizados para fomentar esa no
00:15:10sindicalización. Es muy difícil de
00:15:12entender porque estamos acostumbrados a
00:15:15a nuestro modelo, ¿no?, que tiene una
00:15:17cobertura total. Todas las actividades
00:15:19están bajo un convenio colectivo, más
00:15:21allá que se cumpla o no, eso es la
00:15:23ilegalidad, ¿no?
00:15:25Eh, ¿usted cree centralmente que eh el
00:15:28corazón de la reforma tiene que ver con
00:15:30esto? Me refiero a eh avanzar sobre los
00:15:33convenios colectivos por sector o por
00:15:37sindicato.
00:15:39Sí, sí, sí, porque es una, a ver, es tan
00:15:42amplia esta reforma, se se reforman 50 y
00:15:45pico artículos de la Ley de Contrato de
00:15:47Trabajo, se derogan otras leyes, se
00:15:49modifica el sistema de negoción
00:15:50colectiva. Bueno, todo lo que estamos
00:15:53hablando es amplísima. Solo es
00:15:54comparable, y esto no es para buscar un
00:15:56título exagerado, eh, pero solo es
00:15:59comparable por su magnitud. por la
00:16:00reforma que hizo la dictadura en 1976.
00:16:03Nunca desde entonces hasta ahora hubo
00:16:05una reforma tan profunda, por supuesto,
00:16:08en términos además regresivos como
00:16:11aquella. Entonces sí, el corazón
00:16:12probablemente sea atacar ese aspecto del
00:16:15modelo sindical que además va de la mano
00:16:17de algo que decías en la introducción,
00:16:19que es la restricción casi total del
00:16:21derecho de huelga, el fin de la
00:16:23ultraactividad. Eh, son muchos aspectos
00:16:26de las relaciones colectivas que se
00:16:28pretenden modificar, pero el contrato
00:16:29individual también se modifica de manera
00:16:32muy profunda. O sea, que puedo pensar
00:16:34que el corazón es lo colectivo, pero aún
00:16:36si no estuviera lo colectivo, lo
00:16:37individual también es muy drástico.
00:16:39Eh, Matías Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo
00:16:41estás?
00:16:42Hola, Esteban. E uno de los temas el de
00:16:45que genera sobre todo muchos reclamos y
00:16:48quejas en sectores empresarios,
00:16:50fundamentalmente pymes, tiene que ver
00:16:53con los juicios laborales.
00:16:56Y el proyecto de ley establece una
00:16:58fórmula para pagar juicios que le pone
00:17:01un techo que es tres puntos arriba del
00:17:05IPC o una actualización, una indexación
00:17:07de tres puntos arriba del IPC y le pone
00:17:09un piso eh, que es el 67%
00:17:13de no entiendo bien qué categoría, pero
00:17:15más 3% mensual de IPC. Eh, esto viene a
00:17:19resolver ese problema. Eso es un
00:17:21problema que atenta contra la
00:17:23empleabilidad en tu punto de vista.
00:17:26A ver, resolver cuál es la tasa de
00:17:28interés que se aplica en un juicio que
00:17:30dura 8 años es importante. El problema
00:17:33es que el juicio dure 8 años, no la tasa
00:17:35de interés. Entonces, hay una crisis en
00:17:37la justicia laboral que hace que los
00:17:39juicios duren eso. Y hay un mito porque
00:17:42todos conocemos un pequeño empresario
00:17:44que tuvo un problema y un juicio y y y
00:17:46fue grave y afectó en su comercio,
00:17:49etcétera, pero la generalidad del
00:17:52sistema es falso que exista una
00:17:54industria de juicio, que eso sea
00:17:56realmente problema. digo falso en
00:17:58función de las estadísticas, no no
00:18:00porque me parezca a mí que es que
00:18:02Ahora, Matías, perdón que te interrumpa,
00:18:03no decís, todos conocemos, porque creo
00:18:06que es así, todos conocemos algún
00:18:07empresario, en general pyme, que son los
00:18:09que hablan más seguido con uno, los que
00:18:11uno conoce del barrio o familiares, eh,
00:18:14que han tenido algún problema serio en
00:18:16relación a esto. Eh, ¿no te parece que
00:18:18es un problema?
00:18:20Sin duda. El problema es
00:18:22porque entonces deja de ser mito si
00:18:23todos conocemos a alguien.
00:18:25No, pero yo te contrasto que conocemos
00:18:27uno con la ilegalidad del mercado de
00:18:30trabajo en Argentina, que son vos decías
00:18:32ocho o 9 millones de personas, un
00:18:34poquito menos creo, pero más o menos
00:18:35ahí.
00:18:36Y si se inician eh el 1% de los juicios
00:18:39laborales que potencialmente pudieran
00:18:42iniciarse en función de esa ilegalidad,
00:18:44¿qué significa que tu relación no esté
00:18:46registrada? Significa que te pagan un
00:18:48salario un poco más bajo, por ahí no te
00:18:49pagan horas extras, no te pagan aportes
00:18:51a la seguridad social, no te podes
00:18:52jubilar, te enfermás y no te cubre el
00:18:54RT. O sea, hay muchas cosas por las
00:18:56cuales puedes iniciar un juicio,
00:18:588,000ones de personas y no llegan a
00:19:00100,000 en el país. O sea, por eso digo
00:19:02que hay de mito más allá que conozcamos,
00:19:04pero así sean pocos, por supuesto que
00:19:06hay que abordarlo. Y por eso digo que
00:19:08hay una crisis en la justicia del
00:19:10trabajo que lleva a eso, porque si los
00:19:12juicios duraran como en Uruguay que
00:19:14duran 6 meses,
00:19:16ninguna indemnización sería de 100
00:19:19millones de pesos después de 8 años. se
00:19:21arreglaría muy muy fácilmente y además
00:19:23tiene que ver también con el corazón de
00:19:27lo que estamos hablando que es el
00:19:28crecimiento del empleo no registrado,
00:19:30porque quien hace un juicio es quien
00:19:32tiene un derecho que está vulnerado en
00:19:34lo laboral y en todos los órdenes de la
00:19:36vida, ¿no? Digamos, los bancos hacen
00:19:37juicios a los deudores y los ganan
00:19:39todos.
00:19:40Las mujeres, las madres hacen juicios
00:19:42por por alimentos para los padres que no
00:19:44pagan y los ganan y con razón, o sea,
00:19:46siempre hay derecho cumple, ¿no? Quizás,
00:19:48¿no? Por supuesto, no. Digamos, son
00:19:50problemas, pero quiero decir,
00:19:52normalmente el que va a reclamar algo de
00:19:53la justicia gana, no es que solo lo
00:19:56laboral ocurre ocurre eso.
00:19:58Matías, ¿cómo te va? Federico Yanz te
00:20:00saluda. Buen día. E
00:20:02buen día. Uno percibe que eh da la
00:20:05sensación por el la situación del país,
00:20:07por la situación del Congreso, que
00:20:08pareciera ser una reforma que puede, no
00:20:10te digo que puede pasar por como por un
00:20:12tubo, pero que va a tener algún algún
00:20:14halo de discusión, pero que el núcleo
00:20:16central de lo que plantea el gobierno
00:20:18podría ir. E vos eso se lo atribuís a la
00:20:22cantidad de gente que está en negro, la
00:20:23cantidad de gente que no tiene eh un
00:20:26empleo en blanco y que eso quizás le
00:20:27resulta ajeno y que quizá puede llegar a
00:20:29pensar que eh esta reforma lo puede
00:20:32beneficiar o es simplemente que el
00:20:34gobierno tiene el poder político para
00:20:36hacerlo?
00:20:38No, no creo que haya un convencimiento
00:20:40general. Por ahí hay hay cierta deia o
00:20:43algún desinterés. Habrá que ver. Ahora
00:20:46van a comenzar a desplegarse todo el el
00:20:49el aparato de resistencia sindical del
00:20:53movimiento obrero. Habrá que ver cómo se
00:20:54responde a eso. Pero si alguien piensa
00:20:57que esta reforma no lo va a afectar y
00:20:59trabaja para alguien registrado o no
00:21:01registrado, está equivocado, porque hay
00:21:03una relación muy directa. quien trabaja
00:21:05en una relación no registrada. Yo
00:21:07siempre cuento mi propio ejemplo. Yo
00:21:09mientras era estudiante trabajé en
00:21:10muchos lugares eh en negro, pero el
00:21:13salario era el mismo que le pagaban al
00:21:14que estaba en blanco. El empleador se
00:21:16ahorraba las cargas y las vacaciones que
00:21:18me daban eran las mismas. No es que yo
00:21:20era un este arapiento precarizado que
00:21:22estaba encadenado y no me importaba el
00:21:24resto. Se me aplicaba lo mismo que a los
00:21:25demás, a mí y a todos los que estamos en
00:21:27esas condiciones. Y hoy ocurre lo mismo.
00:21:30¿Cuáles son las actividades que tienen
00:21:31más empleo no registradas? la
00:21:33construcción, el trabajo de casas
00:21:35particulares, la gastronomía. Los
00:21:37salarios son, dirían los empresarios,
00:21:39los de mercado, corrijo yo, los que dice
00:21:42el convenio. Por ahí algunos aspectos no
00:21:44te pagan, pero sí esa es la referencia.
00:21:46Entonces, se le va a aplicar. Si baja la
00:21:49legalidad, baja para todos, aunque sea
00:21:52proporcionalmente.
00:21:54Eh, en relación a a lo que se está
00:21:59diciendo también de que algunos aspectos
00:22:01de esta norma se pueden judicializar,
00:22:04¿creés lo mismo?
00:22:07Sí, con una salvedad, porque cuando fue,
00:22:10por ejemplo, el DNU 70 fue fácilmente
00:22:14que la declarar la inconstitucionalidad
00:22:16porque era un tema formal. no puede un
00:22:18decreto de necesidad y urgencia eh
00:22:20reformar la legislación laboral.
00:22:22Entonces, la justicia del trabajo
00:22:23rápidamente lo suspendió y después
00:22:25declaró su inconstitucionalidad. Si esto
00:22:27se aprueba por los mecanismos
00:22:29constitucionales de sanción de la ley,
00:22:31es más difícil cuestionarlo desde la
00:22:33forma. Solo podés cuestionar el fondo. Y
00:22:36nuestro sistema más tiene una tendencia
00:22:38a que eso se discuta caso por caso,
00:22:40instituto por instituto. Aquel que le
00:22:42rebajaron la indemnización hace un
00:22:44juicio y por ahí en 8 años se genera una
00:22:46jurisprudencia que vaya declarando
00:22:49inconstitucional. Eso no va a ser
00:22:50inmediato. Salvo las cuestiones
00:22:52colectivas, los sindicatos y las
00:22:53centrales muy rápidamente van a ir a
00:22:56pedir que se declare la
00:22:56inconstitucionalidad de esto que vos
00:22:59comentabas de que bueno, todo va a ser
00:23:00esencial y entonces no se puede hacer
00:23:02huelga. Y ahí puede ser. Porque es una
00:23:04acción colectiva desde los sindicatos
00:23:06frente a todo un instituto evidentemente
00:23:09inconstitucional y con el objetivo de
00:23:11restringir la acción sindical, pero en
00:23:13otros aspectos va a ser más difícil.
00:23:15¿Ves algo de lo que leíste e del del
00:23:19articulado que te parezca, "Che, esto
00:23:21esto está bien? ¿Esto puede ser útil?
00:23:23¿Esto puede beneficiar a los
00:23:25trabajadores? ¿Esto puede hacer que se
00:23:27tome más empleo o no viste nada?
00:23:31No, pero es que no no es que no lo vi,
00:23:33no hay porque el espíritu de la ley, el
00:23:36espíritu de esta reforma es que es
00:23:39necesario eh quitar estos derechos para
00:23:42así generar empleo. Ya dijimos y se
00:23:44sabe, eso es falso, la premisa es falsa,
00:23:46el resultado va a ser igualmente eh el
00:23:49contrario, como ocurre en todos los
00:23:50países del mundo y como ocurre en
00:23:52Argentina. Entonces, no puede haber algo
00:23:55que se les haya escapado porque su
00:23:57objetivo es eh restringir derechos
00:24:00porque suponen que así, no creo que lo
00:24:01supongan, pero ese es el discurso, van a
00:24:04generar otras condiciones en en la
00:24:06economía general. Pero no hay nada. En c
00:24:10nu artículos no hay uno que beneficie a
00:24:13los trabajadores. Todos contribuyen a la
00:24:16deslaboralización, a la pérdida de
00:24:18poder. Hay algunos resortes que tiene
00:24:20hoy la ley de contrato de trabajo que
00:24:22tienen el sentido de equiparar esa
00:24:24desigualdad real que existe entre quien
00:24:25es dueño de una empresa y quién es
00:24:27solamente un empleado o una empleada que
00:24:29necesita ese salario. Todos esos
00:24:31resortes se van recortando. más una idea
00:24:33de volver al momento anterior, a la
00:24:36existencia del derecho del trabajo, que
00:24:38a ir hacia un futuro de una relación un
00:24:40poco más eh protegida o adecuada a una
00:24:44eventual modernidad que necesite una
00:24:47modificación de la legislación. No tiene
00:24:48nada, es un retroceso total.
00:24:51En en donde sí tenemos un problema que
00:24:53que todos ven es la informalidad que
00:24:56tiene Argentina, que podría incluso
00:24:57todavía extenderse más. ¿Hay algún dada
00:25:00tu experiencia, algún proceso de
00:25:05legalización, de blanqueo, no sé cómo
00:25:07llamarlo, que haya funcionado en los
00:25:10países que conocés?
00:25:12Funcionó en Bueno, a ver, hay países que
00:25:16que funcionan en blanco, digámoslo, y
00:25:19entonces todo está en blanco. Eh, en
00:25:22Europa, ponerle en Francia no hay
00:25:24empresarios que tengan una facturación
00:25:26en negro. Entonces, a los empleados le
00:25:28pagan de manera registrada, lo
00:25:29registran, es la forma de acceder a un
00:25:31crédito. O sea, son economías que
00:25:33funcionan totalmente registradas. La
00:25:35nuestra y muchas en América Latina
00:25:37funcionan en general en negro, no solo
00:25:40lo laboral. Y eso permite que entonces
00:25:43otro tipo de reformas pudiera ayudar a
00:25:46que todo pase a ser un poco más
00:25:48registrado. Las que no funcionaron son
00:25:51las que redujeron esas cargas
00:25:52patronales, son los aportes. Contaba al
00:25:54principio la experiencia de Perú, de
00:25:56Paraguay o de Chile o incluso la de
00:25:58Argentina. Lamentablemente, para que una
00:26:01ley se cumpla, en este caso registrar
00:26:03relaciones laborales, lo que en general
00:26:06existe en los países y funciona es la
00:26:09penalidad, el control. Digamos, si uno,
00:26:12si es un problema las muertes por
00:26:14accidente de tránsito, se ponen más
00:26:16semáforos, no se sacan, se agraban las
00:26:18penas, se ponen controles de alcolemia,
00:26:20no es que se aligera, porque entonces
00:26:22naturalmente va a atender hacia lo
00:26:24contrario, tiene que ver con un aumento
00:26:26de la penalidad, otro tipo de controles.
00:26:29Acá ya se hizo lo contrario. La ley
00:26:31bases eliminó las sanciones a los
00:26:33empleadores que no registren una
00:26:35relación laboral. Un año y medio después
00:26:38creció el empleo no registrado, también
00:26:40por las condiciones de la economía. En
00:26:42los momentos de Argentina que la
00:26:43economía creció, creció el empleo
00:26:45registrado también. El empleo y el
00:26:46registrado.
00:26:48Matías, eh hay un capítulo entero que
00:26:51habla del trabajo de plataformas, lo
00:26:52venimos hablando acá. prácticamente
00:26:55cristaliza lo que sucede hoy.
00:26:57Trabajadores con mono tributo, eh
00:26:59considerados independientes, con algún
00:27:01derecho a conectarse y desconectarse.
00:27:05¿Hay alguna zona de confluencia? vez
00:27:09alguna posibilidad de un proyecto que
00:27:12garantice derechos de los trabajadores
00:27:14sin ir a un esquema típico de relación
00:27:17de dependencia que pueda darse como para
00:27:19eh darle derechos a esta gente que
00:27:21trabaja en plataformas y que en algunos
00:27:23casos probablemente no quiera trabajar 8
00:27:25horas para una sola un solo empleador.
00:27:28Hay distintos modelos en el mundo. Tal
00:27:30los modelos que consideran que es parte
00:27:32de una relación laboral típica y tienen
00:27:34los derechos de la legislación general.
00:27:37Hay modelos que eh bueno, es el caso de
00:27:40España, por ejemplo, eh la Unión Europea
00:27:42dictó una directiva que dice, "En ese
00:27:45caso se presume que hay una relación
00:27:47laboral, aunque puntualmente puede ser
00:27:49que no la haya. Hay países en algunos en
00:27:52América Latina que legislaron
00:27:53especialmente eso para darle por lo
00:27:55menos una protección, entendiendo que
00:27:57son trabajadores y trabajadoras y que
00:28:00requiere una protección especial. Y hay
00:28:02modelos como el que vamos ahora
00:28:04nosotros, si se aprueba esta ley, que
00:28:06directamente dice y cristaliza, no es
00:28:08trabajo y es una relación entre iguales.
00:28:12Fíjate que eh la única mención que hay
00:28:15en la ley de contrato de trabajo a
00:28:16partir de esta reforma es su exclusión.
00:28:19Eh, en el artículo 2 dice, "Esta ley no
00:28:22se aplica a los repartidores
00:28:25independientes y crea todo un capítulo,
00:28:27pero no es la ley laboral. Es una ley
00:28:28que debiera estar en el código
00:28:30comercial. Es una ley parecida a la que
00:28:32firma, o sea, un contrato entre
00:28:34franquiciante y franquiciado con
00:28:36obligaciones de las partes, pero con
00:28:38ningún derecho. Eso sí que es no existe
00:28:41en ningún lugar del mundo. Pero bueno,
00:28:43pudiera irse alguno de esos modelos que
00:28:45te mencionaba, dar una protección
00:28:47especial o considerarlos parte de la
00:28:50protegidos por la ley general. ¿Qué es
00:28:51lo que ocurre ahora en Argentina? Porque
00:28:54reflexionemos, si el gobierno piensa que
00:28:56es necesario excluir expresamente a este
00:28:59tipo de trabajadores de la aplicación de
00:29:00la ley, es porque hoy están incluidos,
00:29:03que es lo que yo creo, más allá de que
00:29:05no hay una política para que las
00:29:06empresas registren esas relaciones y y
00:29:09cumplan con la legislación. que un
00:29:10trabajador de plataformas OIBAR la
00:29:12justicia gana un juicio
00:29:14sin dudas la ley eh
00:29:18no hay muchos. Hay algunos de primera
00:29:20instancia en el resto del mundo, en
00:29:22Brasil, en Colombia, en Uruguay, en
00:29:24Europa, hay tanta jurisprudencia que
00:29:26dice que hay relación de dependencia que
00:29:28por eso las leyes tratan de resolverlo.
00:29:30En nuestro caso, en nuestro país no hay
00:29:31tanta jurisprudencia todavía. Entre
00:29:33otras cosas, por esto que decía antes,
00:29:34un juicio dura 7 u 8 años, tarda en
00:29:37llegar eh
00:29:40el el digamos resultado de los juicios
00:29:42para marcar una tendencia, pero sin
00:29:44duda, sin duda se gana porque la
00:29:46definición de trabajo y la definición de
00:29:48empleador según la ley de contrato de
00:29:51trabajo es lo suficientemente amplia
00:29:53como para entender que ahí que ahí la
00:29:56hay. Porque, ¿qué es lo novedoso? Que
00:29:58una persona cree una empresa con
00:30:00plataformas. Ahora que la gente compre y
00:30:02una persona lleve lo que compró a su
00:30:04casa, no tiene nada nuevo. Antes era el
00:30:06cadete, en otra época los motoqueros que
00:30:09habían en los 90 con el correo, o sea,
00:30:10siempre existió. El problema es que lo
00:30:13que esas empresas de plataforma no
00:30:15quieren es eh reconocer que para llevar
00:30:19a cabo esa tarea, servicio que venden,
00:30:22tienen que contratar mano de obra. Para
00:30:23ellos contratan emprendedores
00:30:25independientes. La ley no dice eso.
00:30:27Claro. Eh, Matías, realmente un gusto
00:30:30charlar contigo. Seguramente te vamos a
00:30:32volver a consultar a medida que la
00:30:34discusión, el debate vaya avanzando. Muy
00:30:37amable.
00:30:38Al contrario. Gracias a ustedes. Chao.
00:30:40Buenas tardes.
00:30:40Matías Cremonte es el presidente de la
00:30:43Asociación Latinoamericana
00:30:45de Abogados Laboralistas. nos interesaba
00:30:47un poquito saber qué estaba pasando
00:30:48también en otros países, además de que
00:30:50él pudiera analizar
00:30:52este proyecto que ha ingresado por el
00:30:54Senado y eso también ha generado alguna
00:30:56discusión. Ya hay legisladores que dicen
00:30:58tiene que entrar por diputados porque
00:30:59tiene cambios impositivos y toda
00:31:02modificación que implique cambios
00:31:03impositivos, toda legislación impositiva
00:31:05tiene que ingresar por diputados.
00:31:07También veremos qué pasa. Parece difícil
00:31:10que el gobierno pueda sacar esto eh a la
00:31:12brevedad. No sé si lo puede sacar, no,
00:31:14veremos, pero difícil que lo pueda sacar
00:31:17en los plazos que se había planteado.
00:31:19Eh, Vero, no dijimos nada del dato del
00:31:22tiempo. y no sabes todo lo que hay para
00:31:24decir en