"La REFORMA LABORAL es GRAVE de punta a punta" | HUGO ANTONIO MOYANO con SIETECASE
Radio Con Vos - 11/2/2026 - Duracion: 33:13
Transcripción
00:00:00Antonio Mollano es diputado nacional,
00:00:02abogado laboralista, ¿no?
00:00:03Laboralista.
00:00:04Laboralista. Es docente de la UBA. ¿Qué
00:00:06das ahí?
00:00:08Derecho del trabajo. Elemento del
00:00:09derecho del trabajo y la seguridad
00:00:10social.
00:00:11Bien. E 43 años.
00:00:1442.
00:00:1442. Mira, acá te estamos haciendo más
00:00:16viejos, che. Está bien que no la dejes
00:00:18pasar. E
00:00:20vos sos eh vos compartís mamá con
00:00:23Facundo.
00:00:23Con Facundo de parte de madre y padre y
00:00:25con el resto de parte de padre.
00:00:27Bien. Pablo Karina, Jerónimo, Paola.
00:00:29Sí. Eh, Pablo Karina,
00:00:32Jerónimo, Paola.
00:00:33Paola. Sí.
00:00:35Eh, abogado de camioneros, ahí nos
00:00:37conocimos, ahora voy a recordar dónde.
00:00:39Eh, y estuviste también abogado en el
00:00:40sindicato de peajes y en la CGT.
00:00:42No, en varios en varios sindicatos y
00:00:44también integro el equipo jurídico de la
00:00:46CGT desde hace bastante tiempo.
00:00:48Bien. Eh, digo, voy a contar nos
00:00:50conocimos. Él me dice, me dijo el año
00:00:512008, eh, que fue la única vez que nos
00:00:54vimos, que hice una nota muy
00:00:56interesante. Mira, es de las cosas que
00:00:57yo siento nostalgia del periodismo.
00:00:59Mira, le voy a contar a Noé, que es la
00:01:00más jovencita de nuestro equipo. Eh,
00:01:03hacía unas entrevistas que la idea era
00:01:05estar curo días con el entrevistado.
00:01:07Ah, muy bueno. Tipo la Rolling Stone
00:01:10Exacto. Y hice, no sé si hice unas
00:01:12cinco, o seis, no llegué más que eso.
00:01:15Y una me le hice a Hugo Mollano que me
00:01:18abrieron la puerta del sindicato, de
00:01:20hecho participé de reuniones, me dejaban
00:01:22estar ahí.
00:01:22O sea, pasaste cuo días con Hugo.
00:01:24Sí, cuatro días. No, no todo el día,
00:01:25pero las jornadas enteras fui. Estuve en
00:01:27la en una reunión del del comité
00:01:29confederal, creo que era. Secretar,
00:01:31creo que era la primer nota del diario
00:01:33que recién abría, ¿no? El crítico.
00:01:34Sí, la primera nota del diario fue
00:01:35Yo primero no sabía ni que eras
00:01:36periodista porque estabas en todas las
00:01:38reuniones y
00:01:40imagin como me miraban algunos porque yo
00:01:41no decía nada y uno no me presentaban.
00:01:44Claro, este que hace que está en buen
00:01:46peso.
00:01:48No es un chiste, pero los muchachos
00:01:50algunos estaban un poquito excedidos, no
00:01:51era el caso de de Hugo. Y sí, la verdad
00:01:54participé de una paraá participé de un
00:01:56almuerzo de la familia también
00:01:58y varios dirigentes, si mal no recuerdo,
00:02:00fue en 2008, me acuerdo porque recién
00:02:02empezaba a ejercer también
00:02:03para un dato color
00:02:04resultado. La nota estuvo buena.
00:02:05Sí, fue una nota larga. No sé si le
00:02:07gustó Hugo, pero bueno,
00:02:09un dato que vengo arrastrando, no sé si
00:02:10si alguna vez se lo marcaron a Jorge
00:02:12Mancini le dicen que es igual a Roser o
00:02:14no.
00:02:15No lo tenía eso.
00:02:17Rostart
00:02:18es igual. Es igual.
00:02:20Dios mío. Bueno, esto es una nada en
00:02:21realidad porque qué bueno tener tiempo
00:02:23para hacer las cosas en general. ¿Cómo
00:02:25te cambia la posibilidad de que hacer
00:02:26una buena nota estar tres o cuatro días
00:02:28con un o no digo eso, pero estar a lo
00:02:30mejor un buen rato charlando con alguien
00:02:32te permite eh para mí construir un un
00:02:35trabajo mejor? Pero al margen de eso,
00:02:37eh, lo invitamos a Hugo porque es
00:02:39diputado nacional, va a tener que tratar
00:02:41la reforma que ya se está debatiendo en
00:02:44el Senado, é se especializa en derecho
00:02:45laboral, pero antes de eso,
00:02:48¿cómo llevas cargar? Yo me llamo igual
00:02:50que mi padre, de hecho, ahora en marzo
00:02:52sale un libro sobre mi padre que es un
00:02:55tema el nombre, cargar con el mismo
00:02:56nombre del padre. ¿Qué te pasó a vos?
00:02:59Y yo soy homónimo. Hugo Antonio Mollanos
00:03:01por completo.
00:03:01Sí, todo. Claro.
00:03:03Y no, la verdad que ya me acostumbré,
00:03:05tengo 42 años. Eh, lógicamente que tiene
00:03:09algunos aspectos tiene aspectos
00:03:11positivos y negativos, pero la verdad es
00:03:14que yo lo llevo con orgullo porque
00:03:16conozco de adentro la historia, lo
00:03:19conozco como persona y lo conozco en su
00:03:21historia eh de representación a lo largo
00:03:23de los años y estoy muy convencido de
00:03:26todas las luchas que se han dado, ¿no?,
00:03:28que siempre son han sido en el mismo
00:03:29sentido. en
00:03:32en la cuestión familiar siempre no es
00:03:34que me quiero meter en lo personal de
00:03:36ninguna manera, eh, pero la principal
00:03:40crítica que se le hace a Hugo es nada
00:03:43esto, haber sumado a la gestión gremial
00:03:46a varios de sus familiares. Eh, ¿qué qué
00:03:50decís ante eso?
00:03:52Yo en principio por una cuestión de
00:03:54respeto hablo de mí, ¿no? De los demás
00:03:56me parece que tendrían que que opinar
00:03:58ellos eh en un poder de decisión está
00:04:03Hugo y bueno, Pablo también cumple un
00:04:06rol esencial. Yo desarrollo la actividad
00:04:09profesional, soy abogado, lógicamente
00:04:11que estoy vinculado y agradecido a la
00:04:13vida también de tener la posibilidad de
00:04:15desarrollarme profesionalmente en algo
00:04:18que además coincide con las
00:04:19convicciones, ¿no? Soy peronista de de
00:04:22nacimiento por parte de madre también y
00:04:25me parece que es una forma muy
00:04:27importante de trabajar, de militar
00:04:29inclusive y y de que coincidan todos
00:04:32esos aspectos. Por eso, respecto del
00:04:34resto, me parece que es importante que
00:04:36que lo digan ellos, ¿no? Por una
00:04:37cuestión de respeto
00:04:38políticamente. Eh, no sacándolo
00:04:41personal, podría ser un dirigente que no
00:04:43tenga ese apellido. Eh, Pablo está eh
00:04:46políticamente más lejos ahora del
00:04:48pensamiento que tiene Hugo y y ustedes
00:04:51mismos. ¿Vos Facundo? No,
00:04:54yo creo que estamos atravesando un
00:04:55momento histórico y ni siquiera lo
00:04:58personalizo solamente en Pablo, pero
00:05:00creo que todo el movimiento obrero,
00:05:01todos los sindicatos, la inmensa mayoría
00:05:03de los trabajadores tienen la firma
00:05:05firme convicción de que este es un
00:05:07momento de ataque hacia los trabajadores
00:05:10y en ese sentido me parece que hay una
00:05:11coincidencia plena. Después pueden haber
00:05:13diferencias en metodologías, en
00:05:16acciones, en momentos, en en cómo se
00:05:19llevan adelante las reacciones ante eso.
00:05:21Pero creo que lo más importante es que
00:05:23existe coincidencia total en el momento
00:05:25histórico que estamos atravesando.
00:05:27Pablo, Pablo ayer acusó a los
00:05:28gobernadores diciendo, "Miren, si se
00:05:30aprueba la ley así como está es porque
00:05:32los gobernadores negociaron. Incluso
00:05:34hizo una referencia al gobernador de
00:05:37Santa Cruz que viene del Movimiento
00:05:38Obrero y se va a facilitar la ley. Eh,
00:05:41vos que sos legislador y tratás con
00:05:42legisladores de las provincias que que
00:05:45tienen gobernadores peronistas y en
00:05:46principio parece que van a contribuir a
00:05:48a que se apruebe. ¿Tenés una mirada
00:05:50también así de crítica?
00:05:52Y yo creo que no no hizo ningún
00:05:54descubrimiento al al mencionar esto y no
00:05:56lo digo pillorativamente, sino al
00:05:58contrario, eh ya que las negociaciones
00:06:00prácticamente fueron reconocidas y
00:06:02públicas, ¿no? Si en un momento eh la
00:06:04negociación era la ley Vanelco para
00:06:07bajar las condiciones de trabajo y de
00:06:09los convenios colectivos, hoy se puso
00:06:12como moneda de cambio y fue evidente,
00:06:14manifiesto y lo lo reconocen tanto desde
00:06:17el gobierno como quienes han negociado
00:06:19que el paquete fiscal era para negociar
00:06:22cuestiones que estaban vinculad con lo
00:06:24con lo laboral, cuando sí es es verdad
00:06:27que es muy importante las consecuencias
00:06:30que que puede tener o que tenía porque
00:06:32ahora que lo sacaron los trascendidos
00:06:34todavía no vimos la la letra, el impacto
00:06:37que tenía bajar las alíquuotas de
00:06:39ganancia, que son fondos coparticipables
00:06:41con el desfinanciamiento brutal que le
00:06:44está haciendo el gobierno a las
00:06:45provincias y que esto repercute en obra
00:06:47pública, en sueldos también,
00:06:49pero que no se va a solucionar porque en
00:06:52esta negociación eh se obtenga un punto
00:06:55más o un punto menos de estos recursos
00:06:57coparticiples. En cambio, la moneda de
00:06:59cambio, que es modificar condiciones que
00:07:03son estructurales, duraderas y que
00:07:05tienen eh que son principios del del
00:07:09peronismo, ¿no? Por eso el reclamo es
00:07:11mucho más fuerte hacia los gobernadores
00:07:12peronistas que han levantado las
00:07:14banderas de la justicia social, por
00:07:16ejemplo, que este gobierno públicamente
00:07:18ha dicho que es una aberración y que lo
00:07:19saca también del proyecto de reforma
00:07:22laboral como principio de
00:07:23interpretación. O sea, estamos viendo
00:07:26que está en juego los principios que
00:07:28tienen que ver con el peronismo. Por eso
00:07:29me parece que que no es un
00:07:32cuestionamiento
00:07:33eh que no vaya en línea con lo que
00:07:35piensa la mayoría. Se agrava mucho más
00:07:38si es un gobernador como el de Santa
00:07:40Cruz que es de extracción sindical, ¿no?
00:07:41Esto va directamente a la línea de
00:07:44flotación del modelo sindical argentino,
00:07:47que no es la caja de los sindicatos, más
00:07:49allá de cualquier
00:07:51de hecho eso eso toca aparentemente
00:07:53eh yo vi algún borrador y supuestamente
00:07:57trataron de de atenuarlo, pero pero sí
00:08:00sigue existiendo un ataque. Ahora vamos
00:08:01a ver definitivamente cómo quedaría,
00:08:04pero esto es lógicamente para atacar a
00:08:09los convenios colectivos, que son los
00:08:10que le dan una cobertura superior a la
00:08:12de la ley a todos los trabajadores que
00:08:14están en la formalidad.
00:08:16Eh, ¿qué qué si tenés que enumerar lo
00:08:19que a vos te parece más gravoso de la
00:08:21ley de lo que queda, porque en principio
00:08:23la concesión a los gobernadores, según
00:08:24como se están trasciende hoy eh le
00:08:28conceden esto de no tocarle la plata de
00:08:30ganancia? No van a aplicar esto,
00:08:32entonces la coparticipación va a seguir
00:08:33estando igual. Eh, se eliminó el pago
00:08:37por billeteras de virtuales. Esto creo
00:08:39que es una conción más a los bancos que
00:08:40otra cosa que presionaron mucho con
00:08:42esto. Se elimina eh el recorte del 6 al
00:08:475%
00:08:48de los aportes
00:08:49a obra social.
00:08:50Obras sociales. Sigue la cuota sindical
00:08:53con un tope, por lo que se sabe. Eh,
00:08:56sigue siendo agente de retención las
00:08:58empresas. Por lo menos lo que se ve, sí
00:08:59se mantienen algunas otras cosas que
00:09:01igualmente son gravosas. ¿Cuáles son las
00:09:03que si esto es verdad, lo que estamos
00:09:05viendo sin haber visto el proyecto, ¿te
00:09:07parece a vos que es más perjudicial para
00:09:08los trabajadores de lo que queda?
00:09:09Primero que es gravoso, de punta a
00:09:12punta. Estamos, como te decía, ante un
00:09:14proyecto que es no solamente laboral,
00:09:15sino que también afecta, tiene una
00:09:18reforma previsional encubierta y está,
00:09:20bueno, este paquete fiscal que le quedan
00:09:22algunas cositas, por ejemplo, eh la
00:09:25quita del impuesto a los objetos
00:09:27suntuarios. Me gustaría que me expliquen
00:09:29o a los a los barcos, a los yates, a la
00:09:31aeronave, de qué forma eso implica una
00:09:33modernización laboral. Bueno, comentario
00:09:36al margen. Eh, si es por grave, existen
00:09:40algunas cosas que me parecen más
00:09:41perversas que otras. por ejemplo, el
00:09:42FAL, por más que ahora se dice que le
00:09:45modificaron eh el porcentual que era de
00:09:48un 3% y ahora se diferencia entre
00:09:50pequeñas y y grandes empresas, es una
00:09:54perversidad absoluta, ¿no? Porque se
00:09:58trata de implementar lo que siempre ha
00:10:00sido una exigencia del Fondo Monetario
00:10:01Internacional, que sea más barato
00:10:02despedir, que sea más fácil, ¿no? lo
00:10:05hicieron con la ley bases con el fondo
00:10:08de ces laboral sectorial que era
00:10:09voluntario. Entre empresarios y
00:10:13representaciones sindicales, se podía
00:10:14conformar un fondo para reemplazar las
00:10:16indemnizaciones y que el costo no lo
00:10:18asumieran de manera directa los
00:10:19empleadores, sino el fondo, paga el
00:10:21fondo. Esto es inconstitucional porque
00:10:24desprotege al trabajador. Ahora se
00:10:25agrava y Esturcener retaba porque está
00:10:29muy vinculado al mundo financiero. No
00:10:31quiero decir que sea amigo de fondos de
00:10:32inversión, pero evidentemente acá hay un
00:10:34negocio. Hay un negocio claramente
00:10:37después del fondo de cese laboral no le
00:10:39dieron bolla a esos fondo de inversión
00:10:41para hacer esto porque no le convenía ni
00:10:43siquiera los empleadores. Entonces lo
00:10:44hacen obligatorio. El FAL encima eligen
00:10:46los nombres con
00:10:48es curioso. Sí.
00:10:50Este fondo es obligatorio. Decimos que
00:10:52así era el fondo, el rifle, el fusil
00:10:55automático liviano, acuerdo, ¿no? En un
00:10:56momento. Sí. Y Patricia Bolche es la
00:10:58presidenta de la comisión de trabajo en
00:11:01este es el fondo,
00:11:02fondo asistencia laboral para cuatubar,
00:11:04o sea, para ayudar al pago de las
00:11:06indemnizaciones. ¿Cómo se financia? se
00:11:08detrae este porcentaje que originalmente
00:11:10era un 3%, ahora dicen que lo bajaron y
00:11:13se financia con fondos de la seguridad
00:11:15social, con fondo de la plata de los
00:11:17jubilados para despedir trabajadores y
00:11:19mientras tanto con eso hacen negocio
00:11:21estos fondos de inversión y esto está
00:11:23regulado por la Comisión Nacional de
00:11:25Valores. Entonces, un solo instituto nos
00:11:27muestra quiénes son los beneficiarios y
00:11:29quiénes son los perjudicados de esta
00:11:32reforma y cuál es el objetivo. no es
00:11:35despedir más barato, desproteger, algo
00:11:37que es totalmente inconstitucional.
00:11:39nuestra Constitución protege contra el
00:11:41despido arbitrario y la finalidad de una
00:11:44indemnización, por más que por ahí
00:11:46popularmente eh no se lo considere como
00:11:49la principal eh finalidad, no es la
00:11:52compensación, no es el resarcimiento de
00:11:54trabajo, es evitar que se llegue al
00:11:56despido, o sea, es la consecuencia, es
00:11:58la amenaza de que vas a tener un daño
00:12:00económico como empleador. Ahora, si lo
00:12:02cubre un fondo, el empleador está mucho
00:12:05más liberado para despedir barato. y nos
00:12:07quieren hacer creer que que despidan
00:12:09trabajadores de la formalidad va a crear
00:12:11más empleo para los que están fuera del
00:12:13sistema o de la formalidad.
00:12:14Hugo, hay un recad que hablamos del tema
00:12:17reforma laboral. Siempre aparece algún
00:12:18empresario pyme que se queja de los
00:12:21montos que ponen los jueces y hay
00:12:23algunos casos donde eh dicen, esto se
00:12:26puede llevar puesto a una empresa
00:12:27chiquita, una indemnización desmesurada.
00:12:30Eh, hay algún modo porque eh uno ve que
00:12:34hay cierta arbitrariedad y la
00:12:35arbitraridad en general es mala para
00:12:37todos, ¿no? Porque si vos sabés cuánto
00:12:39hay que pagar indemnización, lo saben
00:12:40todos y se terminó. Che, la
00:12:41indemnización es tanto y punto. Y si
00:12:43echas sin justa causa, tené que pagar
00:12:45tanto. Y si pagas causa, tanto. Pero que
00:12:48queda cierta previsibilidad. Primero,
00:12:50¿crees vos que sos abogado laboralista,
00:12:52¿crees que hubo algún tipo de abuso,
00:12:54algún tipo de descontrol con esto o no?
00:12:55Primero me parece que hay que
00:12:56contextualizar las cosas porque si no
00:12:58caemos en la estrategia que tiene el
00:12:59gobierno de discutir algo tan importante
00:13:03con títulos y eslogan, ¿no? La industria
00:13:05del juicio, cuáles son las verdaderas
00:13:07causas, porque si no entendemos cuáles
00:13:09son las verdaderas causas de los
00:13:10problemas, difícilmente vamos a decir,
00:13:12"Este es el remedio para esta
00:13:14situación."
00:13:15La causa lo estamos viendo con el
00:13:17gobierno actual y tiene evidencia
00:13:18empírica a través de la historia, no
00:13:19solamente en Argentina, sino en el
00:13:21mundo. Este gobierno ya hizo reforma
00:13:23laboral con ese mismo argumento, con la
00:13:26modernización, con la judicialización,
00:13:28eliminando multas, etcétera. Acá la
00:13:30causa, las medidas económicas, la
00:13:32actividad económica, si cerraron 22,000
00:13:36empresas o empleadores, si se
00:13:38despidieron 280,000 trabajadores con
00:13:41empleo genuino, evidentemente no tenía
00:13:44nada que ver con una reforma laboral.
00:13:46Ubiquemos hay una reforma de facto. Hay
00:13:48una reforma de facto porque vos ves cómo
00:13:49se ha deteriorado el empleo en todos los
00:13:51aspectos. Sí, pero además de reforma de
00:13:52facto, condiciones estructurales que que
00:13:55determinan el mundo del trabajo. El
00:13:58mundo del trabajo está terminado por
00:13:59condiciones estructurales que son
00:14:00económicas. Ahora vamos a lo que a lo
00:14:02puntual. Yo quiero saber si esto es
00:14:04cierto.
00:14:05¿Cuántas empresas quebraron de esas
00:14:0622,000 por el juicio laboral y cuántas
00:14:08porque se abrieron las importaciones y
00:14:10uno habla con los empresas?
00:14:11Eso está claro. Eso eso lo tenemos todo
00:14:13claro. No sabés que nosotros penamos lo
00:14:14mismo del modelo.
00:14:15Bueno, ahora vamos a lo puntual.
00:14:17Entonces, lo que vos estabas refiriendo
00:14:19tiene que ver específicamente con
00:14:22homogeneizar con que se uniforme la tasa
00:14:25de interés en los juicios. Habían
00:14:27diferencias. Es verdad, si uno ve según
00:14:30donde caía un un una demanda judicial
00:14:33podía variar. Ahora, sigo
00:14:36contextualizando porque si no no se no
00:14:38se entiende la cuestión.
00:14:40No es que todos los juicios son por
00:14:41despidos, no hay una gran cantidad que
00:14:44son por accidentes y enfermedades
00:14:45laborales, por el 40%, el 50 según la
00:14:48jurisdicción, eso varía. Esos juicios
00:14:50son contra las RT, que dicho sea de
00:14:53paso, su negocio principal no es el su
00:14:56objeto de indemnizar ese tipo, sino que
00:14:59es financiero. Colocan la plata como
00:15:01manejan flujo alto en otro lado. Eso es
00:15:03una parte importante de los juicios.
00:15:05Ahora, la cuestión que se produce y
00:15:07siempre yendo al fondo por los juicios,
00:15:10no está solamente por la tasa de
00:15:12interés, sino por lo que duran los
00:15:13juicios y por la enfermedad sistémica
00:15:15que ha tenido nuestro país con respecto
00:15:16a la inflación. Esa es la verdadera
00:15:18causa de que se demoren los juicios y
00:15:20que perjudica muy gravemente a los
00:15:22trabajadores. O sea, pongamos las dos
00:15:24caras de la moneda.
00:15:25Sí, sí. Un juicio que te tarda 7 10
00:15:27años, obviamente que no te repara nada.
00:15:30Eh, sí, creo que tiene que tiene que
00:15:32haber uno uniformidad. Eso tendría que
00:15:35haber sido conversado como toda la como
00:15:37toda una reforma estructural como la que
00:15:40se está haciendo, pero que no se va a
00:15:43solucionar solamente con eso, solamente
00:15:45con eliminar las mal llamadas multas,
00:15:48porque ahora la judicialización aumentó
00:15:49y se piden daños y perjuicios por los
00:15:51trabajadores que que estuvieron en
00:15:53negro.
00:15:54Entonces, hay que discutir profundamente
00:15:56los temas y y no tirar el eslogan, ¿no?
00:15:59Están quebrando las pymes, están
00:16:01quebrando las pymes, pero por otros
00:16:02motivos. Claro, pero está bueno por lo
00:16:04menos registrar que hay un problema, que
00:16:06hay un tema a resolver ahí.
00:16:07Hay un tema que está dentro de un tema
00:16:09muchísimo más amplio y muchísimo más
00:16:10profundo.
00:16:11Hay países que pongan un tope justamente
00:16:13a eso de para que los juicios nos
00:16:14alarguen tanto el tiempo. Digo que
00:16:16dentro de un marco se tiene que
00:16:17resolver, no sé, 180, un año.
00:16:20Sí, hay todo tipo de legislación. Ahora,
00:16:23puntualmente eso no te lo puedo decir.
00:16:24Lo que sí te puedo decir es que, por
00:16:27ejemplo, en la Justicia Nacional del
00:16:29Trabajo están funcionando prácticamente
00:16:31con la mitad de camaristas, las salas,
00:16:34que son 10 salas, que tendrían que tener
00:16:3630 y tienen 15 o menos, no se ahora se
00:16:38van a jubilar más porque encima con la
00:16:40amenaza de la reforma previsional los
00:16:42jueces se están jubilando y no están
00:16:44nombrando nuevos jueces. O sea, hay
00:16:47cuestiones tecnológicas. ju en Argentina
00:16:49sin nombrar y la justicia laboral está
00:16:52particularmente afectada por esto.
00:16:54Falta presupuesto, o sea, lo que tendría
00:16:57que haber es una respuesta rápida para
00:16:58para el trabajador fundamentalmente y
00:17:01siempre se quiere cortar por lo más
00:17:02fino, ¿no? Eh, volvamos a esto que
00:17:04estabas enumerando, ¿qué otras cosas te
00:17:06parecen eh, que más allá de los cambios
00:17:09esto que ha hecho de último momento el
00:17:10gobierno para aprobarla
00:17:12fundamentalmente, me imagino, para
00:17:13conseguir los votos para aprobarla en el
00:17:14día de hoy en el Senado, ¿qué otra cosa
00:17:16persiste en la ley que te parece
00:17:17realmente eh nociva para los derechos de
00:17:20los trabajadores?
00:17:21Hay muchas cosas. se desde modificar el
00:17:23derecho procesal, porque se están
00:17:25anticipando a que esto se puede
00:17:26judicializar, el banco de horas que
00:17:28tanto ha sido mencionado, este invento
00:17:31de los salarios dinámicos, eh volver
00:17:35otra vez con otro formato a lo que eran
00:17:37los tickets canasta para que se pague
00:17:38parte todo inconstitucional, ¿no? Ya
00:17:40declarado inconstitucional por la Corte.
00:17:43eh todo el lo que tiene que ver con el
00:17:45debilitamiento de la de los sindicatos
00:17:48de la acción colectiva, el derecho de
00:17:49huelga particularmente que es una
00:17:52aberración comparada en el marco
00:17:53internacional. considera esencial
00:17:55cantidad de actividades, ¿no?
00:17:56Claro que se aparta absolutamente de lo
00:17:58que son los criterios internacionales de
00:18:01la OIT, que si vienen muchas cosas no
00:18:04llega a un acuerdo en este punto sí a
00:18:05través de los años, ha de hecho hay
00:18:07actividades que claramente por sus
00:18:10características, porque afecta la salud,
00:18:12la vida, la seguridad se las podría
00:18:15limitar. ni siquiera se establece
00:18:17claramente en cuánto. Acá se agranda a
00:18:19una, aparte que se crean categorías como
00:18:23servicio de importancia trascendental,
00:18:25lo que existe es servicio público de
00:18:26importancia transcendental, acá se
00:18:28agregan categorías y se dejan algunas
00:18:30válvulas para seguir ampliando, o sea,
00:18:32te meten todo el transporte, te meten el
00:18:35Bueno, lo escuchabaofra de aceitero
00:18:37decir, nos meten a nosotros como
00:18:38esenciales a los aceiteros.
00:18:39Sí, a los aceiteros. Ahora creo que en
00:18:41este borrador que andan dando vuelta
00:18:43también ampliaron a caudales, a servicio
00:18:45a la seguridad, a la gastronomía.
00:18:48Eh,
00:18:49contemos qué quiere decir esenciales,
00:18:51que que
00:18:51perdón, sí, esencial básicamente es
00:18:54reglamentar determinadas actividades
00:18:56para restringir el derecho de huelga a
00:18:59la actividad y establecer servicios
00:19:01mínimos en esas actividades en las
00:19:03cuales se podrían comparti bien con la
00:19:05salud, por ejemplo,
00:19:06comprometido. Claro que eso ya estaba
00:19:08porque está ajustado a los criterios
00:19:09internacionales, los servicios
00:19:11hospitalarios, la salud, los servicios
00:19:13públicos, gas, luz,
00:19:14cl,
00:19:15eh
00:19:15la seguridad, me imagino también,
00:19:17¿no? la seguridad, ¿no? El control de
00:19:18tráfico aéreo, sí está el el agua, la
00:19:21luz y el gas, sí, porque por lo esencial
00:19:24para la vida y para y para la salud.
00:19:26Después en casos concretos sí se puede
00:19:28determin que tengas que tener una
00:19:30guardia de incluso en algunos casos
00:19:31hasta el 75% del personal
00:19:32en el proyecto. Sí. Actualmente se
00:19:35define a través de los convenios
00:19:36colectivos de trabajo y solo si no se
00:19:38llega a un acuerdo de partes, eh el
00:19:40Ministerio de Trabajo a través realidad
00:19:42una comisión independiente lo
00:19:43determinaría en el caso concreto. En
00:19:46casos concretos se podría también
00:19:48determinar que es un servicio público de
00:19:50importancia transcentral porque se
00:19:51extendió mucho eh territorialmente o en
00:19:54el tiempo. Ahora, establecer a priori
00:19:57servicios esenciales en esa gran
00:19:59cantidad es porque vienen por otra cosa,
00:20:01es porque vienen por seguir avanzando
00:20:04con un proyecto que no solamente ataque
00:20:07lo laboral, sino todos los aspectos que
00:20:09tienen que ver con los derechos de la
00:20:12población en general y el y el derecho
00:20:13de huelga siempre ha sido un obstáculo.
00:20:15Esto lo han hecho las dictaduras
00:20:16militares, no es una novedad. Entonces
00:20:19viene por ese lado totalmente
00:20:21inconstitucional, viola eh eh
00:20:23instrumentos internacionales, convenio
00:20:25de libertad sindical y ya fue dejado sin
00:20:28efecto. Primero en una acción de la CGT
00:20:31contra el decreto 7023, esto ya estaba,
00:20:33y después contra otro decreto que lo
00:20:35quiso hacer en la Marina Mercante y
00:20:36aprovechó la volada para extenderlo a
00:20:38todas las actividades.
00:20:40Hugo, estamos hablando con Hugo Mollano,
00:20:41es diputado nacional, abogado
00:20:42laboralista, asesor de camioneros, CGT.
00:20:48Todo indica que hoy se aprueba la se va
00:20:51a dar la media sanción. Todo indica, me
00:20:53refiero a lo que dicen la fuente del
00:20:54gobierno y aparentemente los
00:20:55gobernadores con este eh con esta
00:20:58decisión de cambiarles el el recorte por
00:21:01ganancias, también van a acompañar. Va
00:21:03diputados. En diputados también, ¿te
00:21:05parece que el gobierno tiene el número?
00:21:07está más finito
00:21:08y eso lo tenemos que ver. Hay que
00:21:10recordar también que las leyes se
00:21:12aprueban en general y en particular. Eh,
00:21:15también hay que ver cómo se da eh eh el
00:21:18procedimiento, si se vota por capítulo o
00:21:21por artículo por artículo, que eso
00:21:23también va a ser una cuestión.
00:21:26Eh, por lo que hemos visto hasta ahora,
00:21:28el gobierno tiene la negociación con con
00:21:31bloques aliados, pero no siempre ha sido
00:21:34de una manera tan concreta y y no
00:21:37siempre ha demostrado expertiz en el
00:21:39manejo parlamentario, aunque tampoco le
00:21:41importan mucho los costos políticos,
00:21:43¿no? Eh, la reforma esta se quería
00:21:46aprobar en Senado de manera expresa en
00:21:48diciembre. Hubo una marcha el 18 de
00:21:50diciembre, se postergó el tratamiento,
00:21:52iba a ser el 26, ya la querían tener
00:21:55cocinada.
00:21:56También hubo otros hechos, como por
00:21:58ejemplo cuando se aprobó el presupuesto
00:22:01que el gobierno estaba muy confiado,
00:22:03pero tuvo y le dio tratamiento capítulo
00:22:05por capítulo. Entonces querían meter
00:22:07dentro de un capítulo más amplio
00:22:09cuestiones en las que ya había tenido
00:22:11reveses legislativos, como la emergencia
00:22:13universitaria y la emergencia en
00:22:15discapacidad. fue por todo y se quedó
00:22:18sin todo ese capítulo. O sea, creo que
00:22:20existe la posibilidad de de de seguir
00:22:23discutiendo, de seguir hablando y de
00:22:25seguir peleando también, ¿no? Porque
00:22:26esto también tiene una una acción
00:22:28gremial, una acción política y
00:22:30eventualmente
00:22:31ahí también hay miradas distintas, ¿no?
00:22:32Hay gente que planteaba que hoy debería
00:22:33haber habido un paro general y sectores
00:22:36de sindicalismo que dijeron, "No, una
00:22:37movilización y ya."
00:22:38Y esto es histórico, vos lo sabes mejor
00:22:40que nadie. Siempre hay esa visión. Lo
00:22:42que sea, hay coincidencia acá y te lo
00:22:43decía al principio, es que absolutamente
00:22:45todo el movimiento obrero, todos los
00:22:48trabajadores en general que conocen el
00:22:50proyecto saben que es regresivo y es el
00:22:52proyecto más regresivo de la historia de
00:22:54nuestro país, que recoge las peores
00:22:56reformas desde la dictadura hasta la
00:22:59fecha. Después la metodología, eso se
00:23:01definirá en conjunto, ¿no?
00:23:02Y eso pasa por por eh por una cuestión
00:23:04de clima de época, por una cuestión de
00:23:06que los empleados registrados son, no sé
00:23:09si menos que los, no sé, los
00:23:10monotributistas o los empleados en
00:23:11negro, pero que se se modificó esa
00:23:14composición. Digo, ¿por qué hoy no hay
00:23:16un paro general? ¿Por qué hoy no está
00:23:18todo el mundo en la calle? ¿Por qué no
00:23:18genera tanto rechazo si es que es un
00:23:20proyecto tan regresivo?
00:23:21No sé si no va a estar todo el mundo en
00:23:22la calle, eso lo vamos a ver. Hubo el 18
00:23:24de diciembre hubo una marcha y yo creo
00:23:26que hoy va a ser contundente también, no
00:23:27solamente acá, sino en distintos puntos
00:23:30del país. Recordemos que la CGT a este
00:23:32gobierno ya le hizo tres paros. Tampoco
00:23:34es que se hicieron muchísimas
00:23:36movilizaciones y la movilización es una
00:23:38herramienta muy fuerte. Es verdad que
00:23:41las cuestiones han cambiado en términos
00:23:43culturales, pero tampoco es novedoso por
00:23:46ahí. la intensidad, la brutalidad con la
00:23:48que viene. Sí, este gobierno eh es es
00:23:51muy grande, pero ya han existido otras
00:23:53épocas, los 90 de flexibilización, la
00:23:56ley Vanelco que que abordaba cuestiones
00:23:59específicas que también tiene eh este
00:24:02proyecto, pero también estamos dentro de
00:24:05un proceso, no significa, nunca se
00:24:06descartó una medida de fuerza, no
00:24:09significa que eso no se pueda seguir
00:24:11profundizando y todavía como venimos
00:24:13hablando, falta diputados, falta lo que
00:24:15pase hoy.
00:24:15Claro. Y después la posibilidad también
00:24:17de planteos judiciales, seguramente
00:24:18planteos judiciales y de seguir, porque
00:24:20yo lamentablemente no pienso con
00:24:24considerando eh el aspecto ideológico y
00:24:27filosófico de este gobierno que se
00:24:29detenga acá. O sea,
00:24:31ya tenía preparada esta reforma antes de
00:24:33asumir, ¿se acuerdan estucer con el
00:24:35mamotreto no solamente laboral si sino
00:24:38en todos los aspectos?
00:24:39Le apareció en el decreto 7023. si
00:24:41ganaba eh Patricia, si ganaba Miley,
00:24:44cualquier otro mascarón del poder, era
00:24:47eso y todos los estudios jurídicos
00:24:49habían redactado en función de lo de lo
00:24:51que querían aplicar.
00:24:52Hugo, más allá de la reforma laboral con
00:24:54la que también coinciden que no veo
00:24:56puntos favorables para los empleados,
00:24:58¿qué propuestas creés que sí deberían
00:25:00desarrollarse en la inmediatez para los
00:25:02trabajadores que claramente están en
00:25:04crisis?
00:25:05Bueno, me parece primero para para
00:25:08contextualizar otra vez que el gobierno
00:25:11discute sin contenido instalando los
00:25:14eslogans diciendo modernización laboral.
00:25:17Si estuviéramos realmente hablando de
00:25:19una modernización laboral y no todas las
00:25:21 que en general se escuchan, era
00:25:23una oportunidad muy importante para
00:25:26hablar en serio de lo que tiene que ver
00:25:27con el pacto de la tecnología en el
00:25:29trabajo.
00:25:29Claro.
00:25:30O sea, al
00:25:30Y qué pasa con las razones de
00:25:32aplicaciones,
00:25:33aplicaciones con el teletrabajo.
00:25:34Teletrabajo se sancionó durante la
00:25:36pandemia. ¿No te gusta esa ley? Bueno,
00:25:39negad después de la pandemia, sobre todo
00:25:42en Argentina y en el mundo, hay un una
00:25:44gran cantidad de gente de manera total o
00:25:47de manera eh mixta eh trabajando a
00:25:50distancia a través de dispositivo. No,
00:25:52no se puede negar. Propusiste algo
00:25:53alternativo, no derogas directamente
00:25:56toda la ley, como deroga muchas otras
00:25:58leyes, ¿no? Como deroga el estatuto del
00:26:01periodista,
00:26:02eh, el del viajante de comercio, el de
00:26:04peluquero,
00:26:05todos, todos. El del periodista creo que
00:26:06deroga el artículo 43 ahora cambió, pero
00:26:09sí, pero claramente afecta no solamente
00:26:12a lo laboral sino a lo que implica la
00:26:14libertad.
00:26:14No se lleva puesto, no se lle puesto al
00:26:16inca también en el medio de todo esto.
00:26:17Ahora lo postergan, parece para unos
00:26:19años. Pero a ver,
00:26:20sigo con el sigo con el punto. Bueno,
00:26:23era oportunidad, era oportunidad, como
00:26:24se está discutiendo en el mundo la
00:26:26cuestión de las los trabajadores de las
00:26:28plataformas digitales, de las
00:26:30aplicaciones. Sí. ¿Qué hicieron?
00:26:31Simplemente decir, "Mantengamos el
00:26:33Estato, Cubo, no le demos ninguna
00:26:35protección porque no te garantiza
00:26:36ninguna protección nueva." Siquiera
00:26:39podrían haber dicho, "Son
00:26:40independientes, pero igual les
00:26:41reconocemos, no sé, accidente, la
00:26:43protección frente a accidente de
00:26:44trabajo." No, nada,
00:26:46nada. Mantiene el estatus Cuba.
00:26:48Entonces, ¿hay un impacto de la
00:26:49tecnología en el mundo del trabajo? Hay
00:26:51respuestas que se están ensayando en el
00:26:52mundo y hay proyectos inclusive que se
00:26:55han hecho en el bloque anteriormente
00:26:57asumí el 10 de diciembre, pero de
00:26:59reducción de jornada de trabajo, por
00:27:00ejemplo, quizás no sea eh la forma
00:27:03hacerlo de manera total, pero sí
00:27:05progresiva. Y esto no es una utopía. En
00:27:08muchos países de Europa, inclusive de la
00:27:10región, existe esa posibilidad. Si bien
00:27:13la norma, la ley laboral no crea ni
00:27:16destruye empleo, sí lo puede distribuir
00:27:18en el existente. Bueno, esa es una forma
00:27:21importante, abordar la cuestión de cómo
00:27:23se se protege a los trabajadores de
00:27:25plataformas, el teletrabajo, eh la salud
00:27:29en el trabajo, las licencias parentales,
00:27:31etcétera, etcétera, etcétera.
00:27:34Eh, hubo que
00:27:37más allá si se aprueba la ley, eh, vos
00:27:39ves entonces un increendo del de la
00:27:42confrontación gremial con el gobierno
00:27:44y eh lo que pasa que es inevitable que
00:27:47si te si hay una acción va a existir una
00:27:50reacción. Eh, y te reitero, la filosofía
00:27:55del gobierno que niega la justicia
00:27:57social, por más que esté la
00:27:58Constitución, eh va en un único sentido.
00:28:03Hasta ahora no hubo ninguna reforma,
00:28:05pero no te estoy hablando solamente de
00:28:06este paquete, sino en general que haya
00:28:09sido en beneficio de la población en
00:28:10general, desde la reforma universitaria,
00:28:12la discapacidad, los jubilados con
00:28:15reforma laboral empezaron ni bien eh
00:28:18inició el gobierno y siguieron con una
00:28:19ley ómnibus y siguieron con una ley
00:28:21base, siguen en un mismo sentido y no
00:28:24consideran, yendo a lo laboral en
00:28:27puntual, que exista una relación
00:28:29desigual entre un trabajador y un
00:28:30empleador.
00:28:31interpretan que la libertad es en un
00:28:35sentido absoluto, sin considerar las
00:28:37condiciones en las que se encuentra cada
00:28:39uno. El que puede ejercer la libertad es
00:28:40el que tiene poder y eso no lo
00:28:43contemplan y lo cambian inclusive.
00:28:45¿Por qué crees que de pronto con todo
00:28:47esto, no? con tantos avances del
00:28:48gobierno en materia de
00:28:52acotar derechos o cercenarlo, sigue
00:28:54teniendo una una apoyo popular
00:28:57importante, por lo menos de acuerdo a lo
00:28:58que pasaron en las últimas elecciones.
00:29:00¿Qué qué pasó ahí con Pues parece haber
00:29:03una suerte de disgusto generalizado con
00:29:06un sector de la política, incluso del
00:29:08sindicalismo de de sectores populares,
00:29:10me refiero, ¿no?
00:29:11Sí, me quedo más con lo último que
00:29:13dijiste que con lo primero. me parece
00:29:15que tiene más que ver con el disgusto,
00:29:17con elgo, con mucha descrevimiento que
00:29:21con un apoyo eh absoluto al gobierno.
00:29:24Bueno, en las elecciones del 7 de
00:29:26septiembre del año pasado perdió muy
00:29:28claramente el gobierno en la provincia
00:29:30de Buenos Aires y después cuando todo
00:29:33indicaba que explotaba, tuvo un
00:29:35salvataje, una ayuda expresa como nunca
00:29:38antes en la historia manifestada,
00:29:40expresada por el presidente de los
00:29:41Estados Unidos. No creo que eso fue
00:29:44importante. Lo que falta creo que es
00:29:46organizar bien la alternativa eh en
00:29:50oposición a este modelo, este régimen
00:29:52que hoy lo encarna este gobierno que se
00:29:55dice libertario, narcocapitalista, pero
00:29:57es más o menos la la misma historia que
00:29:59hemos atravesado en nuestro país, en
00:30:01muchos otros lugares.
00:30:02¿Cuál es tu mirada hacia los jóvenes,
00:30:04digamos, hacia ellos hacia los que no
00:30:06tuvieron todavía el primer empleo y
00:30:08tienen esa idea? Viste que hay varias eh
00:30:11varias teorías. Salieron algunos videos
00:30:13de chicos diciendo, "Bueno, yo quiero
00:30:14ganar plata eh no trabajando." Viste que
00:30:17hay como algunas cosas que se se
00:30:20inculcan a través de las redes sociales,
00:30:21ciertos discursos que no tienen que ver
00:30:24con el trabajo como lo conocemos hasta
00:30:26ahora.
00:30:27Sí, tiene que ver un poco con lo que
00:30:29estamos hablando, ¿no? Las estrategias
00:30:32del gobierno anál esos chicos.
00:30:34Eh, hoy los está los está le tenemos que
00:30:37hablar nosotros, ¿no? Le tenemos que
00:30:38hablar todo.
00:30:40Hay Es verdad que eh esa desesperanza,
00:30:44ese hartazgo tiene una legitimidad nu
00:30:46que surgió de la nada. no se le han
00:30:48sabido dar respuesta ni propio en
00:30:51extraño los últimos años que se han
00:30:52atravesado sin perjuicio de que también
00:30:54hubiese hubieron aspectos objetivos,
00:30:57¿no?, que influyeron la pandemia, un
00:30:59montón de de cuestiones y yendo más
00:31:01atrás estuvo el gobierno de Macri y
00:31:03quien vivió toda esa etapa no cree
00:31:05absolutamente en nada. Lógicamente es
00:31:08mucha mucho más fácil a través del
00:31:09algoritmo de las redes del TikTok y y
00:31:12influir el individualismo, la bronca
00:31:15exacervarla y no construir algo
00:31:17colectivo. Por eso creo que la tarea es
00:31:20devolvernos la esperanza, ampliarnos. Yo
00:31:23soy peronista, pero pienso que esto
00:31:24tiene que ser mucho más amplio del
00:31:26peronismo. Contemplarlos con con las
00:31:30propuestas que como país tenemos que dar
00:31:33sin sectorizar jóvenes, adultos, no como
00:31:36país. Y hay algunas algunas cuestiones
00:31:38que sí son elementales, que seamos del
00:31:42signo que seamos o no seamos de ninguno,
00:31:44creo que están en riesgos con este
00:31:46gobierno. está en riesgo la soberanía,
00:31:47está en riesgo el trabajo, está en
00:31:49riesgo la producción nacional y creo que
00:31:52los jóvenes a veces eh eso por ahí es
00:31:55más difícil profundizarlo porque todo lo
00:31:57que han visto es negativo, pero tenemos
00:31:59que construirlo eh construyendo
00:32:01política.
00:32:02Eh, gracias Hugo.
00:32:03No, gracias a vos, gracias a todos.
00:32:05Hugo Antonio Mollano, eh, que el joven,
00:32:08para diferenciarlo, ¿qué te decimos? El
00:32:10hijo,
00:32:10el hincha de River.
00:32:12El hincha de River te dice. Mir, hincha
00:32:13River. No, no hablemos ahora de ese tema
00:32:15porque no es una buena semana, pero digo
00:32:17a diferencia de tu padre ten el mismo
00:32:18nombre todo, pero otro club.
00:32:20Ahí hay una diferencia por lo pronto.
00:32:21Facundo también. River, ¿no?
00:32:23Facundo y los dos son independientes.
00:32:26¿Quién más tení
00:32:26dividido? Gero es independiente, Karina
00:32:28es Independiente y Paola es de Boca,
00:32:31pero me parece que es conversa, ¿no?
00:32:34Bueno, gracias. Eh,
00:32:36bueno, gracias a vos.
00:32:36Hugo Antonio Mollano, diputado nacional,
00:32:39abogado laboralista. Nos acercamos un
00:32:41poquito a lo que está pasando en el
00:32:42Congreso. Se está discutiendo la
00:32:43reforma. El gobierno consiguió quórum en
00:32:46el Senado, así que hoy vamos a tener eh
00:32:48la posibilidad de que si el gobierno
00:32:50junta los votos, parece que los tiene
00:32:52gracias a las concesiones que ha hecho
00:32:53los gobernadores, especialmente como
00:32:55para darle media sanción y después se
00:32:57viene la discusión que anticipamos hoy
00:32:59en diputados. Sí. Atención con la
00:33:01movilización. Esta radio va a estar,
00:33:03obviamente, no siguiendo todos los
00:33:05aspectos que tienen que ver con la
00:33:07protesta, que todo indica será masiva
00:33:10hoy eh eh por la reforma laboral. Yeah.