¿La REFORMA LABORAL piensa en los TRABAJADORES? | GIL DOMÍNGUEZ y CALANDRINO con CAPPIELLO
Radio Con Vos - 23/2/2026 - Duracion: 15:21
Transcripción
00:00:01Y decíamos que uno de los temas que va a
00:00:04dominar la agenda política tiene que ver
00:00:06con la reforma laboral y con esta otra
00:00:08cara de la justicia, ¿no? Reforma
00:00:10laboral que se va a tratar probablemente
00:00:14en en el Senado donde llega en revisión
00:00:17la semana que viene y eventualmente que
00:00:19que se va a convertir en ley. Y estamos
00:00:22eh con la visita del doctor Alberto
00:00:25Calandrino, que es juez nacional del
00:00:26trabajo. ¿Qué tal? ¿Cómo está, doctor?
00:00:28¿Qué dice? Buenas noches, un gusto
00:00:30saludarte a vos y a toda tu audiencia.
00:00:31Hernán, ¿no?
00:00:32Muchas gracias por venir. Y con Andrés
00:00:34Gil Domínguez, que es abogado
00:00:36constitucionalista,
00:00:37eh un habitual litigante eh y y
00:00:41preocupado también por estas cuestiones
00:00:43que tienen que ver con la aplicación de
00:00:46la ley. Se dice que la ley tiene destino
00:00:49de tribunales. ¿Cómo lo ven eso?
00:00:51Yo creo que sí, que lamentablemente sí.
00:00:53Este, la asociación de magistrados por
00:00:55intermedio de su presidente, el doctor
00:00:57Baso, dijo que va a ser un planteo
00:00:58judicial con respecto a la transferencia
00:01:01de la justicia de la ciudad de Buenos
00:01:02Aires.
00:01:03Esto es porque uno de los capítulos de
00:01:05la reforma laboral dice que los
00:01:06tribunales nacionales del trabajo que
00:01:09integran el juez calandrino
00:01:12se transfieren las competencias a la
00:01:15justicia de la ciudad, es decir, que
00:01:16dejan de ser nacionales y pasan a ser
00:01:18porteños. ¿Usted se quedaría sin
00:01:20trabajo?
00:01:22Ese [risas]
00:01:23es el tema. Eh, yo no me cabe ninguna
00:01:26duda que luego de la reforma del 94, la
00:01:29ciudad de Buenos Aires tiene que tener
00:01:30autonomía, tiene que tener justicia.
00:01:32Ahora, por supuesto, en la Argentina
00:01:34cuando tenemos cuando tenemos que llegar
00:01:35a un lugar sería lindo llegar con la ley
00:01:36en la mano, no con la imposición como
00:01:39hacemos siempre. Lamentablemente, muchas
00:01:41veces nos falta el diálogo. La
00:01:43transferencia tendría que haberse hecho,
00:01:44a mi modo de ver, pautada con criterio,
00:01:48como para que esto no sea tan
00:01:49traumático. Yo creo que 180 días es un
00:01:52plazo demasiado exiguo para que la
00:01:53justicia de la ciudad de Buenos Aires
00:01:55empiece a funcionar. Había concursos que
00:01:58se estaban tramitando para cubrir las
00:01:59vacantes de cámara y las vacantes de
00:02:01primera inst.
00:02:01Usted tenía expectativa de ser
00:02:02camarista.
00:02:02Exactamente.
00:02:03Y esos concursos quedaron congelados.
00:02:05Esos concursos quedon congelados, sino
00:02:07que la representante del Colegio de
00:02:09Abogados, Jimena la Torre, en el Consejo
00:02:11de la Magistratura pidió que se den de
00:02:13baja. O sea, que y eh Andrés, esto es un
00:02:17aspecto de la reforma laboral que afecta
00:02:20a los jueces laborales, como está
00:02:21contando el doctor Calandrino. ¿Y qué
00:02:23otros aspectos vos ves que son
00:02:25cuestionables judicialmente?
00:02:27Mira, la la llamada ley de modernización
00:02:29laboral tiene 26 títulos, con lo cual
00:02:31abarca 26 materias distintas. El primer
00:02:34título se dedica a modificar
00:02:36sustancialmente la ley de contrato de
00:02:38trabajo, que es la ley que garantiza
00:02:41primariamente el derecho a trabajar y la
00:02:44protección que tiene que tener el
00:02:45derecho a trabajar que está en la
00:02:47Constitución y en los en los tratados de
00:02:49derechos humanos que tienen jerarquía
00:02:50constitucional. y lo hace de forma
00:02:53objetivamente regresiva en gran parte de
00:02:56estos artículos, con lo cual está
00:02:59primero violando una garantía que surge
00:03:01de la Constitución y los tratados, que
00:03:03es la garantía del principio de
00:03:05progresividad y no regresividad, que
00:03:08fundamentalmente se aplica a derechos
00:03:09económicos, culturales, ambientales,
00:03:11entre ellos el derecho a trabajar.
00:03:12Vamos a decirlo, no en abogado, sino en
00:03:14periodístico, que no se puede ir para
00:03:17atrás con los derechos que ya están
00:03:19reconocidos en el tema laboral. estadio
00:03:21de protección, que es la actual ley de
00:03:23contrato de trabajo, vos podés
00:03:26mantenerlo o ampliar esa protección,
00:03:28pero nunca podéis ir hacia menos
00:03:30protección, a menos que vos puedas dar
00:03:33razones objetivas, proporcionales, que
00:03:37así lo justifiquen. Y acá no hay, pues
00:03:38acá te dicen cuál. Bueno, eh vamos a
00:03:41pasar de mayor empleo en negro, empleo
00:03:43en blanco. Bueno, hay otros títulos que
00:03:44se encargan de adoptar otro tipo de de
00:03:47medidas para lograr esto. ¿Vamos a
00:03:49generar mayor empleo? Eso no se hace
00:03:51disminuyendo los derechos de los
00:03:53trabajadores o desprotegiéndonos.
00:03:55¿En qué es regresiva esta reforma?
00:03:57Y mira, es regresiva desde los primeros
00:04:00eh capítulos que los primeros artículos
00:04:02que cambian, que son cómo interpretas la
00:04:04ley, desde lo que es el trabajo, de cómo
00:04:06se interpreta el indubio protrabajador.
00:04:12es regresiva en términos de las
00:04:13condiciones del contrato de trabajo, en
00:04:15lo que es la jornada laboral, las
00:04:17vacaciones, la veración de de lo que
00:04:20pueda hacer un Mira, para que te des un
00:04:21ejemplo, hoy si si un empleador
00:04:24utilizando la capacidad de poder cambiar
00:04:27las condiciones de trabajo que llama
00:04:28Luis Variandi, afecta un empleador,
00:04:31afecta a un trabajador desde el punto de
00:04:33vista de una reducción patrimonial o
00:04:36moral, el trabajador puede hacer una
00:04:39acción
00:04:40sumarísima, rápida, para que se
00:04:43restituyan las condiciones de trabajo y
00:04:44si no lo logra, considerarse despedido
00:04:47de forma incaus y cobrar una
00:04:48inemnización. Esta reforma lo que te
00:04:50dice es desaparece. Dice, "Mira, un
00:04:52empleador si no te afecta
00:04:53patrimonialmente te puede hacer
00:04:55moralmente lo que quiera, lo que quiera.
00:04:57Y si no te gusta, te quedan dos. O te
00:05:00las bancas o renuncias si no cobrar la
00:05:02indemnización."
00:05:03¿Y cómo cómo está viendo, doctor, esto?
00:05:05Porque, ¿dónde hay que hacer estos
00:05:06cuestionamientos? En la justicia
00:05:08laboral. No, en la justicia laboral tuvo
00:05:10un problema que es la sanción de la ley
00:05:112413. Eso motivó que se dispararan las
00:05:14indemnizaciones.
00:05:16Eh, la ley 2413 teóricamente llegaba
00:05:18para combatir el trabajo en negro y no
00:05:21solamente no pudo hacer eso, sino que la
00:05:23única finalidad que tuvo fue cifras
00:05:25escandalosas en cuanto a
00:05:26indemnizaciones. Su artículo 8 decía que
00:05:28si un trabajador estaba en negro, se le
00:05:30le correspondía un 25% por cada sueldo
00:05:33hasta la fecha de despido. Y el artículo
00:05:3615 duplicaba la indemnización por
00:05:38despido. Y no solamente eso, el artículo
00:05:4016 establecía dos salarios en vez de
00:05:42aplicar el artículo 15 y sin embargo la
00:05:45justicia laboral no receptó esta norma.
00:05:48Se dio una situación, después se dictó
00:05:49otra ley, la 25323, que duplicaba las
00:05:51indemnizaciones cuando se despedía de un
00:05:53trabajador. Esto fue tal vez lo que
00:05:56motivara que muchos hablaban de la
00:05:58industria del juicio, que muchos
00:05:59hablaban de que la justicia laboral del
00:06:01cementerio de las pymes, porque el
00:06:03problema, como yo digo siempre, no lo
00:06:04tienen las grandes empresas. Las grandes
00:06:06empresas tienen estudios de abogados muy
00:06:08solventes, no tienen trabajadores en
00:06:10negro, tienen los libros, tiene todo en
00:06:12regla. Generalmente
00:06:14el las pymes dan casi el 90% de empleo,
00:06:17tengo entendido, ¿no? Entonces es muy
00:06:19traumático para una empresa pyme con
00:06:22ocho, con 10, con 15 personas sufrir un
00:06:24juicio laboral. Ese es el principal
00:06:26problema. Ahora, como contrapartida
00:06:28viene esta reforma. Y bueno, por eso el
00:06:32gobierno, entre otras cosas quiere que
00:06:34los jueces laborales sean otros, que no
00:06:36sean los que fallaron de la manera que
00:06:38usted está diciendo.
00:06:39Claro. Exactamente. Los jueces quiere
00:06:41quiere cambiar. Pero yo creo que el
00:06:43problema es el futuro. El problema es el
00:06:45futuro. Si nosotros vamos a ir a la
00:06:46ciudad para hacer lo mismo que sea la
00:06:48justicia nacional, pero con otr con
00:06:50otros jueces, con otra tendencia, yo
00:06:52creo que no aprendimos absolutamente
00:06:54nada. El tema tiene que ser que la
00:06:56reforma tiene que dar un paso adelante.
00:06:58El traslado de la jurisdicción a la
00:07:01capital federal tiene que dar un paso
00:07:02adelante. Por ejemplo, el auxiliar de la
00:07:05justicia. El auxiliar de la justicia no
00:07:06puede existir más, por lo menos en
00:07:08materia laboral. El juez laboral tiene
00:07:10que mandar un lugar y tiene que decir
00:07:13que revisen al trabajador que inicie una
00:07:14acción a ver qué incapacidad tiene un
00:07:16instituto que esté con un salario fijo
00:07:19los que se expiden, ¿no? Que el que el
00:07:22perito cobre a porcentaje o cobre una
00:07:25determinada cantidad. Es una de las
00:07:26críticas que se hace justamente que que
00:07:29los peritos no es que determinan eh en
00:07:33los casos de accidentes laborales eh el
00:07:35porcentaje eh y cobran sus honorarios,
00:07:38sino que sus honorarios está enganchado
00:07:39del porcentaje que ellos determinan.
00:07:41Eso era con la anterior ley de
00:07:42Arancedes, pero con la actual, con la
00:07:43con lo suma. Eh, si un trabajador se le
00:07:47hacía una inamización muy costosa, al
00:07:49perito se regulaba en base a eso.
00:07:51Entonces, pero también hay otro
00:07:52problema, Hernán, que es el que yo veo.
00:07:55Cuando uno un trabajador tiene un
00:07:56accidente o una comisión médica, en la
00:07:58comisión médica le dice que tiene un
00:08:00porcentaje de incapacidad, inicia juicio
00:08:02porque no está conforme con eso y un
00:08:03perito dice algo totalmente distinto. Si
00:08:06un si un médico dice que un trabajador
00:08:07tiene un 5% de incapacidad y otro dice
00:08:09que tiene un 10, uno puede creer que hay
00:08:10criterios de valoración. Ah, cuando un
00:08:12médico dice que un trabajador tiene un
00:08:145% de incapacidad y el otro dice que
00:08:16tiene que está incapacitado totalmente,
00:08:18hay alguien que falta la verdad.
00:08:19Ese es el problema que estamos viendo.
00:08:22Eh, y ¿qué otro aspecto ves Andrés que
00:08:26puede ser cuestionable en los
00:08:28tribunales? Bueno, el asunto de las
00:08:30licencias por enfermedad desapareció.
00:08:31No, me parece que acá hay que tener en
00:08:33claro que que la ley de contrato de
00:08:36trabajo es derecho común, como decimos
00:08:38los abogados, que sanciona el Congreso y
00:08:39que se aplica en todo el país. Con lo
00:08:41cual los conflictos judiciales se van a
00:08:44ir planteando en todas las justicias
00:08:45laborales provinciales de de depende
00:08:48dependiendo de donde la relación de
00:08:50trabajo se se generó y se genera un
00:08:52conflicto.
00:08:53Está diciendo que son casos
00:08:54individuales. Son casos individuales que
00:08:56se que no acá no es solamente que la
00:08:57Justicia Nacional del Trabajo va a
00:08:59tratar estos tiempos, la va a tratar
00:09:01todas las justicias laborales,
00:09:02provinciales en donde de la relación de
00:09:04trabajo en las provincias que la
00:09:06relación de trabajo se haya se haya
00:09:07configurado. Ahora, me parece que lo
00:09:12grave de este tipo de de normas que son
00:09:15regresivas estructuralmente para
00:09:17proteger a una parte más débil y que
00:09:20tiene una tutela constitucional y
00:09:21convencional tan profunda es que vos
00:09:24podrás Capielo, podrá plantear un juicio
00:09:27y lo podrás ganar o podrá llegar a la
00:09:30Corte dentro. Ahora, en el día a día,
00:09:33esta reforma se va a aplicar y va a
00:09:36afectar a todos aquellos que no tienen
00:09:39la capacidad de litigar, que no pueden,
00:09:41que tienen miedo, que las situaciones
00:09:43económicas estamos viviendo le da temor
00:09:45perder el trabajo. Por eso son
00:09:48importantes las leyes que protegen y
00:09:51cuidar esas leyes que no que no se
00:09:53reciba, por una vez que regresan afectan
00:09:54a toda la masa. Es muy importante lo que
00:09:56lo que lo que dijiste, quiero
00:09:58subrayarlo, que vos decí que más allá de
00:10:00los casos individuales, que por ahí los
00:10:02trabajadores lo ganen, a lo mejor, ¿no?,
00:10:04que que ganen su juicio, la ley está
00:10:07ahí está y el daño se produce
00:10:08diariamente con la parte más débil de de
00:10:11la relación laboral. ¿Cociste en esto,
00:10:13Alberto? Sí, yo creo que es relativo. Yo
00:10:16no sería tan terminante, ¿no? Porque,
00:10:18por ejemplo, un trabajador en una
00:10:21empresa, una pyme, el dueño decía darle
00:10:24un bono por la productividad y con la
00:10:26actual ley ese bono ya es remunerativo,
00:10:28ya si hay un despido se plantea como que
00:10:31tiene que pagarle ese bono. En cambio
00:10:33con la actual ley quita, establece,
00:10:35lo saca de cuajo, ¿no? Pero
00:10:38o sea, con una ley no se va a crear más
00:10:40empleo, eso no cabe ninguna duda, ¿no? O
00:10:43sea, la Argentina lo que tiene que
00:10:44tender es a la seguridad jurídica, que
00:10:46es lo que el problema de la
00:10:48jurisprudencia que tenemos. Y sobre
00:10:50todo, hay que saber eh aplicar los
00:10:53precedentes de la Corte Suprema. Un juez
00:10:55de un tribunal inferior no puede ignorar
00:10:57lo que dice la Corte Suprema. Eso creo
00:10:58que es fundamental, puede dejar a salvo
00:11:00su opinión, pero en la justicia del
00:11:02trabajo hay numerosos casos de esos. Mm.
00:11:05Y
00:11:07voy a pedir que hagan un esfuerzo de de
00:11:12de análisis, si se quiere. Eh, ¿ustedes
00:11:14creen que la Corte le va a tocar
00:11:16expedirse sobre esta ley? ¿Y cómo podría
00:11:18expedirse? ¿Ustedes creen que puede
00:11:20llegar a que declare inconstitucional
00:11:22toda la ley o que va a intervenir en
00:11:24estos asuntos puntuales que estaban
00:11:25comentando recién?
00:11:26Primero, porque para llegar a la Corte
00:11:27Superior de Justicia tenés que pasar
00:11:29varias instancias que demandan muchos
00:11:32años. que juegue primero, juega segunda
00:11:33en la en las en las provincias, la Corte
00:11:36Suprema Provincial y recién llegas a la
00:11:38Corte que tiene tiempos, como vos sabés,
00:11:40muy particulares.
00:11:41Con lo cual me estás diciendo que no
00:11:42vamos a
00:11:44en este mandato de mi ley
00:11:46difícil difícil difícilmente.
00:11:49En cuanto a ciertos casos, a ciertas
00:11:51cuestiones, la anterior composición de
00:11:53la Corte Suprema de Justicia tenía una
00:11:56mirada de de respeto y de aplicación del
00:12:01principio de progresividad y no
00:12:02regresividad y una mirada bastante una
00:12:05tutela ampliada respecto de la
00:12:08protección del trabajo. Esta corte que
00:12:12esta actual que es una corte más que la
00:12:14composición está una corte que está
00:12:16descompuesta, mi punto de vista, no sé.
00:12:19como no no me atrevo.
00:12:21Aparte es una corte cortita,
00:12:22una corte cortita, pero con un sesjo
00:12:24ideológico bastante marcado de 2023 que
00:12:26asumió mi ley de acompañamiento a este
00:12:29gobierno por acción omisión, con lo cual
00:12:32no sé cómo resolvería la cuestión. Y
00:12:33después tenés la posibilidad de que los
00:12:35gremios promuevan un amparo colectivo
00:12:38contra todos aquellos artículos que
00:12:40consideran regresivos, que afectan por
00:12:43igual a los derechos de los trabajadores
00:12:45y que
00:12:47los gremios tienen la legitimación
00:12:48procesal dada por la Constitución para
00:12:50esto. Pero tenemos que recordar que la
00:12:52Corte el año pasado en un caso del
00:12:55defensor del pueblo que había iniciado
00:12:56el defensor del pueblo que hace 16 años
00:12:58que no se designa, llegó a la corte y lo
00:13:01resolvió después de 16 años, dijo que el
00:13:03defensor del pueblo, el defensor del
00:13:05pueblo no tenía legitimación procesal
00:13:07colectiva
00:13:08para representar a todos los jubilados
00:13:12que habían sido afectados por un por una
00:13:13fórmula de cálculo y que cada uno fuera
00:13:16por su por su vía. Con lo cual también
00:13:19si uno sigue la jurisprudencia de la
00:13:20corte,
00:13:21ahora la la CGT está queriendo presentar
00:13:24un una acción de inconstitucionalidad en
00:13:26contra de la ley y parece ser una acción
00:13:28de estas más generales, no no puntual
00:13:30como lo podría ser cualquier trabajador.
00:13:32¿Cómo ves eso? ¿Crees que la Corte puede
00:13:35finalmente pronunciar sobre este tema?
00:13:36Yo creo que la corte debe pronunciarse
00:13:38sobre este tema. Tal vez este la
00:13:40observación que yo haría pienso que en
00:13:42un tema tan importante la Corte podría
00:13:44aplicar el persaltum, es decir, saltar
00:13:46las instancias y pedir el expediente por
00:13:47la cuestión federal que se trata para
00:13:49resolver.
00:13:50Yo creo que no tiene mucho apuro, eh,
00:13:52pero
00:13:52aparte aparte del persalto huracano, la
00:13:54corte no se aboca. Uno tiene que apelar
00:13:56para saltar y llegar a la corte. Digamos
00:13:57que pero digamos que sería sería un poco
00:14:00ilógico que si se aprueba la reforma
00:14:02esta el viernes, si sale la ley del la
00:14:06legislatura de la ciudad con el traspaso
00:14:08y si la asociación de magistrados
00:14:09plantea plantea la inconstitucionalidad,
00:14:12no digamos que yo creo que la Corte
00:14:13debería despedirse eh por lo menos eh
00:14:16debería despedirse con una premura
00:14:18porque no podemos seguir funcionando los
00:14:19tribunales nacionales con una medida
00:14:20cautelar
00:14:20con con el tema de la del traspaso de la
00:14:23justicia nacional eh laboral a la ciudad
00:14:27ciudad. La Corte dio señales eh bastante
00:14:31negativas para la posición de los jueces
00:14:34nacionales. Es más, casi casi que invitó
00:14:36a que se haga el traspaso, ¿no?
00:14:38La Corte viene diciéndolo que la
00:14:39justicia nacional es una justicia
00:14:41transitoria hasta que se haga la
00:14:42justicia local. La Corte coronó en el
00:14:45fallo León Ferrari contra Levinas que el
00:14:47Tribunal Superior es el es en la
00:14:50instancia anterior a la Corte Suprema y
00:14:52es superior a las salas de la Cámara del
00:14:54Trabajo, a la sala de la Cámara Civil y
00:14:55Comercial, o sea, la Corte ya se ha
00:14:57expedido concretamente. No cabe ninguna
00:14:59duda cuál va a ser el criterio de la
00:15:01Corte, por lo menos en Ministerio.
00:15:03Sí, sí. Bueno, vamos a una tanda y
00:15:05seguimos charlando, eh, y vamos a ver si
00:15:07podemos puntualizar algunos asuntos en
00:15:09los cuales esta ley puede tener un
00:15:11cuestionamiento en los tribunales y a
00:15:14ver cómo le va al reclamo de los
00:15:16trabajadores. Ahí volvemos. No te vayas.
00:15:18No te dejes llevar