La REFORMA TRIBUTARIA de Massa | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 21/9/2023 - Duracion: 37:46
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Transcripción
00:00:00hablan siempre de que hay que bajar los
00:00:02impuestos Y vos agarrás y te fijas y
00:00:05quiénes son los que aumentaron los
00:00:07impuestos son los neoliberales
00:00:10muy bien bienvenido Alfredo sayat bien
00:00:13cómo andan estaba pensando en varias
00:00:15cosas Alfredo Cuando escuchábamos recién
00:00:17los audios por un lado toda la discusión
00:00:19del impuesto a la ganancias que lleva
00:00:20como diez años en nuestro país No yo
00:00:23nunca fui
00:00:24digamos cuál era mi posición yo estaba a
00:00:27favor del impuesto de las ganancias que
00:00:29se cobre Los Altos ingresos porque
00:00:31porque vos podés decir filosófica la
00:00:33exclusión no puedes decir que se
00:00:34marctica la discusión Pero hoy me parece
00:00:36interesante por un lado sí por una
00:00:39cuestión política porque evidentemente
00:00:41la movida política fue desde muchos
00:00:43puntos de vista buena y por otro lado
00:00:45porque de verdad si vos la pensás más
00:00:48integralmente por ahí sí es progresivo
00:00:50el impuesto
00:00:54por qué te digo esto por qué vos estás
00:00:57bien le estás sacando el impuesto a los
00:00:59altos salarios no porque son salarios yo
00:01:02nunca pagué impuesto a la ganancia te
00:01:03digo hoy me siento una privilegiada en
00:01:05este mundo
00:01:07pero si vos lo que dejaste de cobrar acá
00:01:10de verdad se lo cobras a los que más más
00:01:12tienen Bueno entonces ahí si lo miras
00:01:14con una mirada un poco más integral
00:01:15puede llegar así a ser una medida más
00:01:17progresiva en la administración de los
00:01:19recursos te banco Digamos como es
00:01:23digamos de Dónde sacar recursos
00:01:25y después como lo administras bueno si
00:01:29tiene más progresividad en el sentido si
00:01:31le cobran las multinacionales que a los
00:01:33trabajadores a eso voy lo que digo es
00:01:35porque vos introduciste directamente
00:01:38sobre
00:01:39digamos en todos los países se cobra
00:01:41impuesto a los altos ingresos saquemos
00:01:44el tema de ganancia porque es salario no
00:01:46es ganancia le cobra todo o sea los
00:01:49trabajadores pagan pagan impuestos se
00:01:51llama impuesto a la renta impuesto a los
00:01:53altos ingresos y la verdad que todo
00:01:56sistema tributario que quiera
00:01:59denominarse progresista o progresivo
00:02:02tiene que tener un impuesto a los altos
00:02:05ingresos que los trabajadores de altos
00:02:07ingresos paguen qué pasa en Argentina y
00:02:10que la inflación hace que altos ingresos
00:02:12sea todo el tiempo
00:02:14una discusión Esa es la clave para mí
00:02:16Esa es la clave para tratar de salir de
00:02:19la teoría porque sino basta no no no
00:02:22porque es cierto yo al y seguí lo
00:02:25peleaba lo peleaba y después uno va
00:02:27reflexionando digo Bueno la realidad
00:02:29Argentina es un poco diferente entonces
00:02:31no no puedo atarme a dogmas diciendo
00:02:34bueno todo sistema tiroteo Mira hables
00:02:37con cualquier tributarista cuando de de
00:02:40diferentes corrientes Más allá de los
00:02:42que piensa que no hay que cobrar
00:02:43impuestos
00:02:44es una organización cuando analizas todo
00:02:47sistema tributario de Brasil Chile
00:02:49Estados Unidos México todos los de
00:02:53Europa tienen impuestos a los altos
00:02:55ingresos para los trabajadores en
00:02:57relaciones dependencia Por qué Porque se
00:03:00considera que es un impuesto progresivo
00:03:02Bueno eso es lo que pasa en el mundo la
00:03:04Argentina y como
00:03:07la economía Argentina como lo hemos
00:03:09hemos insistido más de una vez tiene una
00:03:12particularidad varias pero en lo
00:03:15económico digamos bi monetaria alta
00:03:18inflación pocos dólares tensión al
00:03:20mercado de cambio altamente endeudada en
00:03:23dólares y con el fondo O sea que no uno
00:03:26no se debe y yo hago ese esfuerzo a
00:03:30mantener a a quedar atrapados en dogmas
00:03:32y en cosas cuadraditas y ya bueno Esto
00:03:36es lo ideal Esto es lo que marca la un
00:03:40sistema tributario progresivo sí es
00:03:42cierto yo yo diría para avanzar Digamos
00:03:45si la Argentina si la economía Argentina
00:03:48logra estabilidad económica una muy baja
00:03:52inflación y a la vez tiene un sendero de
00:03:57desarrollo sostenido bueno empecé a
00:03:59cobrar impuesto a los altos ingresos
00:04:01para los trabajadores me van a matar
00:04:05petroleros
00:04:07camioneros
00:04:08bancarios si yo digo laboratorios
00:04:11digamos la verdad Digamos si vos agarras
00:04:13la pirámide salarial es decir a vos te
00:04:16parece que un trabajador de
00:04:20800.000 o un millón de pesos no pague
00:04:23nada de impuestos Bueno si estás en una
00:04:27economía estable y tenés que pagar como
00:04:30la economía no es estable y hay factores
00:04:33políticos como bien lo mencionamos Bueno
00:04:35está bien Digamos si querés no importa
00:04:38que yo lo acepte pero digo acepto estas
00:04:42esta restricciones para hablar sobre
00:04:45pero lo que hay que saber digamos para
00:04:48si querés como maestro ciruela que un
00:04:52sistema tributario que sea justo
00:04:55equitativo que avance sobre la equidad
00:04:58tributaria y que sea progresivo tiene un
00:05:01impuesto a los altos ingresos para los
00:05:03trabajadores
00:05:04que tienen ingresos altos Nada más eso
00:05:07lo que digo esto es el es lo teórico voy
00:05:09a lo práctico y está bien está bien qué
00:05:12es lo que se hizo y me parece que está
00:05:14bien
00:05:15lo que quiero convocar a debatir
00:05:20impuestos y una reforma tributaria
00:05:22reforma tributaria Por qué es lo que
00:05:23está empezando a plantear más a de
00:05:25alguna manera y es interesante que se
00:05:27plantee eso eso
00:05:29vamos un poco el debate hablemos de
00:05:32cosas en serio claro y estructurales
00:05:34digamos ese basta digamos también porque
00:05:37vos tenés por un lado tenés a Miley que
00:05:40con sus ideas y vueltas es
00:05:43dolarización incendiar el Banco Central
00:05:46y motosierra Qué tipo de debatir
00:05:50porque está bien Son consignas son
00:05:53estira bombas igual tira bomba no podés
00:05:56discutir Nada
00:05:58del otro lado qué es lo que tenés
00:06:01digamos Cuando digo del otro lado es
00:06:02bullrich marconian
00:06:04la Argentina necesita las reformas
00:06:07estructurales que del estado primero O
00:06:11sea privatizaciones negocios para los
00:06:12amigos negocios
00:06:14[Música]
00:06:15reforma laboral a Bueno avancemos sobre
00:06:18los derechos de los trabajadores
00:06:20previsional avancemos no estás hablando
00:06:23sobre un sendero de desarrollo y qué es
00:06:26lo que se discute en todos los países
00:06:27para pensar la posibilidad de salir
00:06:32más aún de la Argentina de
00:06:36si querés un Stand estancamiento crónico
00:06:40los grandes debates económicos pero de
00:06:43siempre es es Cómo es el sistema
00:06:45tributario claro a quién le cobras
00:06:48impuestos A dónde va después los Exacto
00:06:51después dónde va porque esto es otro de
00:06:52los puntos porque yo digo está bárbaro
00:06:54dónde sacas para poner donde van a dónde
00:06:56van y me ves importante también ese
00:06:58debate entonces vos ahí ya entras un
00:07:01debate que es más interesante y más
00:07:03profundo y hay diferentes corrientes Yo
00:07:06respeto y respeto al revés hasta mi
00:07:08enriquezco si escucho a
00:07:11economistas radicales que han estudiado
00:07:14también bastante todo el tema de la
00:07:17Administración
00:07:18pública y del gasto y de los impuestos
00:07:20por ejemplo Oscar cetrangolo que salió
00:07:24un reportaje en la nación digo para para
00:07:27poner una una referencia
00:07:29digamos que por ahí no coinciden todo
00:07:31pero tampoco es relevante si yo coincido
00:07:33no coincido sino que por lo menos se
00:07:36debate lo que hay que debatir claro
00:07:38bueno impuestos Sí pero no impuestos
00:07:42como lo plantea en forma con todo
00:07:46respeto muy vulgar el poder económico
00:07:49como sus representantes políticos que
00:07:53hay que eliminar todas las retenciones
00:07:55no no es así muy vulgar Esa es la
00:07:59palabra Alfredo vulgar no no es así
00:08:02vamos a eliminar la red porque ahí lo
00:08:04que vos estás en realidad no estás
00:08:06pensando en el sistema tributario o en
00:08:08realidad estás pensando es igual Quiénes
00:08:10los que me apoyan
00:08:12económica y por consciente también
00:08:15financieramente para mi proyecto
00:08:17político Entonces le entrego todo o sea
00:08:20es vulgar el sector entonces vos no
00:08:22estás debatiendo política realmente por
00:08:25eso
00:08:26o digamos ni que hablar Bueno lo que
00:08:28habla mi ley donde dice que él no hay
00:08:30que cobrar nada de impuestos que los
00:08:32impuestos en un estado chorro etcétera
00:08:34etcétera tampoco qué puedes debatir nada
00:08:37cuando
00:08:40esa plantea decir bueno pensemos una
00:08:43reforma tributaria progresista y avanza
00:08:46sobre el tema ganancias digo en forma
00:08:49coyuntural me parece que es en esa línea
00:08:52pero hay un hay dos componentes que los
00:08:56ha presentado y que me parece muy
00:08:58interesante y que después tiene que
00:09:01después armarse toda la estructura de
00:09:05esta reforma una es el tema del IVA sí
00:09:08no el IVA es un impuesto regresivo ahí
00:09:13viste cuando hablamos sistema tributario
00:09:14progresista sistema tributario regresivo
00:09:17Por qué Cómo se define una que es
00:09:21regresivo
00:09:21si no importa tu capacidad contributiva
00:09:25o sea tu tus patrimonios pagas lo mismo
00:09:27la carga es igual Más allá de tu
00:09:29situación el IVA lo paga pagan lo mismo
00:09:32los compañeros del barrio pitu que
00:09:36claro Exacto lo mismo Entonces eso es
00:09:39regresivo porque es así digamos incluso
00:09:41vos decís el tema de una familia que
00:09:44destina casi el 100%
00:09:46casi el tiempo que no es alimentos y
00:09:50bebidas y se aplica el IVA claramente
00:09:53tenés
00:09:54altísimo 25% de tus ingresos
00:10:01sus ingresos mensuales el tema será el
00:10:042% sí Entonces es mucho menos eso nos
00:10:08pasó también con la inflación porque sí
00:10:10la gente de nuestro barrio gasta casi el
00:10:12100% de su salario en comida y viaje
00:10:14entonces la inflación de esa gente es la
00:10:17inflación de alimento que siempre está
00:10:18como uno o dos puntito arriba de la
00:10:21inflación promedio en la anualizado en
00:10:23el último dato está 11 puntos arriba de
00:10:27la inflación normal entonces la
00:10:28inflación de mi barrio en general es
00:10:30once puntos más que cualquier de
00:10:32cualquier al resto Porque solo compramos
00:10:33en eso por eso es regresiva la cuando
00:10:36tenés tasa tan elevada Entonces qué es
00:10:38lo que planteó y está impulsando
00:10:42masa antes de eso es cuál es la lógica y
00:10:47ser regresivo Cuál es la medida bueno
00:10:48bajada del IVA no entonces bajarlo el 21
00:10:52bajalo Pero qué pasa cuando te decían y
00:10:55que se debatió eso en algún momento
00:10:56decir bueno porque así bajan los precios
00:10:58mentira no no bajas el IVA y no es que
00:11:03le quitan el precio
00:11:07había quitado el IVA y lo que me acuerdo
00:11:09bien para ti lo que terminó siendo que
00:11:11el precio de lista se fue al precio como
00:11:13si tuviera IVA por eso Exacto hoy
00:11:15también perdés muchos recursos del
00:11:17estado
00:11:18Cómo haces entonces esta devolución que
00:11:23es temporal hasta el hasta diciembre
00:11:26pero que lo plantea que sea por ley es
00:11:28vos agarras y Tomás una medida que va
00:11:31direccionada focalizada donde decís
00:11:34Bueno hasta cierto nivel de
00:11:37le devolvemos el IVA Obviamente con un
00:11:39tope un tope elevado eh Porque es por
00:11:42persona por persona Lucas que si vos en
00:11:45una familia son dos tres y bueno
00:11:48es una compra de 100 mil pesos más o
00:11:51menos Entonces está bien puede ser más
00:11:53pero
00:11:56conceptualmente es vos agarras ese
00:11:58frente a un problema que es ese es decir
00:12:01lo focalizas y decís Bueno a este sector
00:12:04voy a bajarle el IVA Y entonces ahí es
00:12:07progresista Quién subió el IVA no era no
00:12:11era siempre el 21% era cuánto era
00:12:14digamos estaba empezó en 13 alfonsín en
00:12:18el periodo de Fonsi subió del 13 al 16
00:12:21pero del 16 al 21 en el gobierno y quién
00:12:26era ministro
00:12:28siempre la misma respuesta
00:12:33y el que quiero avanzar porque ahí
00:12:36cuando de los vulgar y todo no hablan
00:12:39siempre de que hay que bajar los
00:12:40impuestos Y vos agarrás y te fijas y
00:12:43quiénes son los que aumentaron los
00:12:45impuestos son los neoliberales Y todo
00:12:48porque sabes quién más creó un impuesto
00:12:51que es bastante distorsivo de la
00:12:54actividad económica que vulgarmente se
00:12:56denomina el impuesto al cheque sí no
00:12:59quién lo puso también
00:13:03y hoy es el líder de ahora pero cuando
00:13:06ellos de verdad cuando dicen que hay que
00:13:07sacar impuestos se refieren a sacarle
00:13:09impuestos
00:13:10porque ahí donde se supone que se genera
00:13:12la riqueza y ellos le ponen la pata en
00:13:14la cabeza y todo eso porque recordaba
00:13:17que cuando era gobierno macri le sacó
00:13:19los impuestos Te acordás al champán a
00:13:21los bienes de lujo sí
00:13:25no importado Bueno entonces hay una
00:13:28tercera pata porque está bien ahí lo que
00:13:30mencionabas vos Julia decí Bueno cuando
00:13:33vos agarras los caballos los macri los
00:13:36incluso también los miles dice Bueno
00:13:39vamos a sacar el impuesto a los ricos a
00:13:42los ricos Hay un proyecto que también ya
00:13:44está mandado Está como ahora tú estabas
00:13:48separata no no no
00:13:50me encanta me encanta
00:13:54la palabra separata es que es una
00:13:56palabra que empezamos a usar de un día
00:13:58para otro y yo no iba a permitir que se
00:14:00empezaran a naturalizar sin hacer ni
00:14:02siquiera una mínima observación Ah bueno
00:14:05ahora usamos la palabra como si fuera
00:14:06parte de nuestro vocabulario
00:14:08del presupuesto llamado también anexo o
00:14:12si querés Bueno una vez separada tercero
00:14:15la palabra que acabamos de aprender
00:14:22Bueno hay un proyecto de un impuesto no
00:14:27son no te estoy hablando de lo que eran
00:14:29los
00:14:30los gastos tributarios de los beneficios
00:14:33hay una un proyecto de ley para que las
00:14:37multinacionales paguen
00:14:41independientemente de cómo les va Cuánto
00:14:45ganan y Qué porcentaje le corresponde
00:14:47pagar de ganancia el 15% de las
00:14:50ganancias
00:14:52ganan en la Argentina el 15%
00:14:55de perdón ganan 100 pagan 15 no importa
00:14:59ahí
00:15:02bueno entrevistadora
00:15:10Yo le pedí que me traiga algunos
00:15:12papelitos de la afip para que porque
00:15:15porque aparte me lo crucé Acá está Nieto
00:15:17en el estudio del c5n el lunes entonces
00:15:21el 2,4 el 2,5% que posta Sí porque
00:15:26aplican el tema de cuestiones técnicas
00:15:30quebrantos quebrantos impositivos ajuste
00:15:33por inflación dividendos entonces van
00:15:35bajando por ejemplo ganan
00:15:38500 van bajando van bajando van bajando
00:15:41van más Ah y hay un fallo de la Corte
00:15:43Suprema de Justicia que
00:15:44les habilitó a hacer estos manejos
00:15:49contables van bajando van bajando
00:15:51Entonces le queda una ganancia muy
00:15:53chiquita donde se aplica ahí obviamente
00:15:56ese 35% pero en realidad lo tenía que
00:15:58aplicar el 35%
00:16:01ni siquiera son ladrones de guante
00:16:03blanco ya son uno delincuente comunes
00:16:09en vez de Pagar 500 el día va a aplicar
00:16:12ese 35% sobre 500 aplica el 35% sobre 50
00:16:17entonces la tasa efectiva
00:16:25los papeles y te los trajo no no pero
00:16:27eso te dijo Bueno
00:16:30pero entonces las empresas puede decir
00:16:32pero Cómo decís 15% porque depende Bueno
00:16:34si vos tenés que
00:16:3630 de impuesto a la ganancia bueno vos
00:16:41ya se apagas 15 tenés pagar otros 15 más
00:16:43pero qué pasa si Bueno pero tengo que no
00:16:46me fue bien digamos pongamos no me fue
00:16:49bien pero ganancia qué importante
00:16:55vos aplicas sobre unas ganancias que vos
00:16:59le estimas porque la tasa efectiva que
00:17:02sea el 15 sobre las ganancias totales
00:17:04porque es un porcentaje Claro está bien
00:17:07pero es un porcentaje pero por ahí le
00:17:08corresponde sobre el total el lugar de
00:17:11ese 15% un 12% que la casa matriz te
00:17:14ponga la otra plata perfecto que te
00:17:17ponga
00:17:20la capitalistas entonces
00:17:23Pero esto es algo propio de la Argentina
00:17:27no no en la después de la pandemia hubo
00:17:32reunión del g7 y el g20
00:17:35Y qué es lo que descubrieron porque
00:17:37viste que qué pasó con la pandemia los
00:17:39estados salieron a salvar a todo el
00:17:41mundo no emitiendo dólares euros y
00:17:44salvaba las grandes empresas etcétera
00:17:46etcétera entonces empezó a decir siempre
00:17:48nosotros salimos y después vemos qué
00:17:51pasa con nuestros ingresos tributarios y
00:17:53estas grandes empresas están radicadas
00:17:55en paraísos Fiscales o en Irlanda y
00:17:58entonces están haciendo un aporte
00:18:01impositivo muy bajo Entonces hubo
00:18:05reuniones incluso desde la ocden que
00:18:08llegaron a la conclusión que y con un
00:18:10gran debate que haya un impuesto mínimo
00:18:13del 15% para las multinacionales
00:18:18que van a empezar a aplicarlo no sé el
00:18:212025 2026 si no hay cambios de gobierno
00:18:24no pero bueno Joe biden fue uno de los
00:18:27que
00:18:28impulsó esta esta iniciativa bueno acá
00:18:32es que se toma ese antecedente pues si
00:18:35no van a aparecer que acá vienen los
00:18:37comunistas
00:18:42debatiendo a nivel global porque Qué
00:18:45pasa Qué A dónde se radican las las
00:18:48empresas y en Irlanda no sé si vieron
00:18:51una nota que salió a mí bueno Yo leo
00:18:54mucho
00:18:56menos impuestos digamos no no está
00:19:00denominado así guarida fiscal pero pagan
00:19:03muchísimo menos impuesto entonces me
00:19:05radico en Irlanda entonces Irlanda ahora
00:19:07a partir de ahí como se radican tanto y
00:19:10tienen digamos un país chiquito tiene un
00:19:13superávit de las cuentas públicas de
00:19:1511,000 millones de dólares no saben qué
00:19:17hace con tanta plata
00:19:22permitimos que nos hagan esto bueno
00:19:24bueno por eso ahí es que los países
00:19:30y otros los países europeos en ese
00:19:33momento Merkel digamos vamos a cobrarle
00:19:35vamos a cobrarle por lo menos un
00:19:37impuesto mínimo Porque si por ejemplo
00:19:39Google Google A dónde está radica todo
00:19:41de Estados Unidos no está radical
00:19:43Estados Unidos Dónde estarán no no sé si
00:19:45en una isla peor claro
00:19:50entonces vos agarras cuál es tu casa
00:19:52Bueno te chin lo mismo no está digamos
00:19:55pensada es Argentina es italiana italo
00:19:58italo Argentina no sé qué sé yo la tenés
00:20:01en lista Style no entonces obviamente
00:20:08en general las grandes empresas estas
00:20:10multinacionales son como la la las
00:20:13mamucas Claro claro
00:20:18Hay estudios hay hay una el cepa tiene
00:20:23en sus páginas como un capítulo especial
00:20:26el tema de los grupos económicos los
00:20:29ricos en Argentina donde analizan cada
00:20:31uno de los grupos y los ríos en
00:20:33Argentina a a partir del balance todas
00:20:37estos todos esos entramados además de
00:20:39otras cosas no
00:20:41Bueno entonces vos agarras y decís Bueno
00:20:44ahí vos estás cobrando impuestos como
00:20:46decís vos le cobro impuestos a los que
00:20:48más tienen y desigual está bien bajo el
00:20:51impuesto a la ganancia entonces ahí
00:20:53consigo los recursos porque viste que
00:20:54uno de los principales argumentos de la
00:20:57oposición
00:20:58y por lo tanto una hiperinflación claro
00:21:01a ver se pierden estos recursos dónde lo
00:21:04sacas y acá te dice Sí mira lo voy a
00:21:05sacar de acá lo voy a sacar de los que
00:21:08casi no pagan nada que hay dentro la
00:21:10separata porque ah porque yo viste que
00:21:13le hice una pregunta el otro día más a
00:21:15después de que se aprobara
00:21:16ganancias ahí en el congreso más ha
00:21:19salido en duro de Omar
00:21:20y le pregunté dónde iba a salir la plata
00:21:22y si acaso eso se vinculaba con la
00:21:25famosa separata yo porque quería usar la
00:21:26palabra separata en televisión Alfredo
00:21:30no Y entonces Masha me dijo para para
00:21:33para no tiene nada que ver una cosa con
00:21:35la otra me dice no porque yo ya expliqué
00:21:37De dónde sale de dónde va a salir la
00:21:40plata que se deja de percibir en
00:21:41ganancias y habló del impuesto Exacto
00:21:44con el tema de las importaciones pero
00:21:46eso es real no sé si da el mismo número
00:21:50bueno
00:21:51es otro tema que no quiere que quede
00:21:54vinculada a la idea de que es la
00:21:56creación de nuevos impuestos me pareció
00:21:58a mí entender eso
00:21:59pero que bueno que también que hay sobre
00:22:02todo se hablaba de
00:22:04así se llama subsidios pero en gastos
00:22:07tributarios que son beneficios Exacto
00:22:10beneficios específicos extensiones
00:22:11impositivas ese tipo de cosas que hay
00:22:13que empezar a modificar ahí no esta
00:22:15segunda mucho No no habló masa
00:22:17te estoy contando la de la
00:22:21multinacionales sí hablo por ejemplo de
00:22:24las grandes extensiones por ejemplo de
00:22:26terrenos de Campos que
00:22:28personales me acuerdo de esa entonces
00:22:31pues agarras ese bueno debatamos la
00:22:34reforma tributaria que es un poco de su
00:22:37gran desafío Yo creo que es
00:22:38políticamente una buena carta es una
00:22:42buena si querés la palabra no sé si es
00:22:44provocación pero es como convocatorias y
00:22:46bueno arrebatamos las cosas cuando está
00:22:49hablando impuestos porque acá Te agrego
00:22:51el último capítulo para ver la
00:22:54hipocresía de poder económico que
00:22:56después de que vos ves todo este esquema
00:22:59de qué es lo que pasa con el sistema
00:23:02tributario y que los se quejan en
00:23:05realidad son los que no no son los que
00:23:07tienen la más la carga más pesada sobre
00:23:09sus espaldas aea que es la asociación
00:23:13empresarial Argentina que reúne a los
00:23:16dueños de las empresas no es que van no
00:23:21es Clarín es manito no está chino es
00:23:24Paolo Roca no es arcor es Luis pagani y
00:23:27así tener la diferencia y es como que
00:23:30tiene más no sé la diferencia es que es
00:23:34de esta agrupación de
00:23:36los porongas
00:23:40Entonces estamos nosotros nosotros somos
00:23:42los dueños no es que por ejemplo
00:23:49a la huía que la maneja techi no va
00:23:52Paolo
00:23:53entonces van los gerentes generales o
00:23:57otros no a idea tampoco van ellos
00:24:00digamos este este es mi club selecto
00:24:03donde estamos acá los dueños
00:24:05bueno sacaba el documento y obviamente
00:24:07un documento de 12 páginas donde hablan
00:24:10de todo uno de esos capítulos es
00:24:14la carga tributaria Y vos agarrarse
00:24:18decís Pero cómo puede ser hablar de la
00:24:19carga tributaria si si me guío por lo
00:24:24que me informa la afip digamos estos
00:24:27pagan no sé proporcionalmente Todos
00:24:31pagamos más impuesto a las ganancias que
00:24:33estas empresas sí es una cosa que vos
00:24:36agarres y la hipocresía y el debate
00:24:39es como vuelvo a repetir tan vulgar que
00:24:42decís bueno está bueno que lo plantee Sí
00:24:45porque entonces así se va a abrir la el
00:24:48consenso sobre ganancias que era más
00:24:49fácil de construir porque porque todos
00:24:52venían boqueando porque el propio Juntos
00:24:54por el cambio venía boqueando que iban a
00:24:55sacar impuesto a las ganancias y no
00:24:56fueron capaces de aprobarlo
00:24:59bueno masa lo tiene como discurso hace
00:25:02muchísimos años y después por
00:25:05porque el estado es una organización
00:25:07criminal y la izquierda votó por lo que
00:25:08sea que votó
00:25:10pero era no era tan difícil lograr y
00:25:13construir ese consenso ir a tocar
00:25:15privilegios de verdad es más difícil que
00:25:18cualquier cosa
00:25:19hoy porque frente a la gente Sería más
00:25:22fácil si no hubiera tantas mentiras en
00:25:24el debate público pero tocar los
00:25:26privilegios es complicadísimo digamos no
00:25:28quiero ser pesimista Sí pero hoy como
00:25:32está el debate hoy no no es muy difícil
00:25:35conseguirlo eso pero bueno
00:25:39se baraja además de decir también esto
00:25:43vos tenés que ir creando la discusión o
00:25:46el escenario para el momento de la
00:25:47discusión porque con ganancia se logró
00:25:50después de casi diez años de ir venir
00:25:52esto que lo otro que uno dijeran que
00:25:54iban a que que siempre venían
00:25:55prometiendo algo después va lo lleva al
00:25:58congreso pero por ahí si se empieza a
00:26:00hablar de la separadas más no y yo te
00:26:03voy a decir que empecé a plantear
00:26:05quienes no están pagando impuestos Y vos
00:26:07pagas impuestos y lo empezás a plantear
00:26:09más de cara también a la sociedad con un
00:26:11poco más de honestidad y por ahí sea más
00:26:13fácil llegar a ese consenso después en
00:26:14el Congreso Nacional
00:26:16digamos puede parecer para algunos que
00:26:18es sorprendente o que directamente no me
00:26:21puedan creer pero el fondo monetario
00:26:23internacional la secretaría del tesoro
00:26:25de Estados Unidos O sea Estados Unidos
00:26:27quiere que se le cobre impuesto a los
00:26:29ricos de Argentina y sí eso Entonces
00:26:31hubo una
00:26:33te cuento la anécdota se me hace difícil
00:26:37en este momento recordarlo el año y los
00:26:41funcionarios que están este es
00:26:42simplemente por una obsesión mi obsesión
00:26:45de saber que está vive a fortabat Bueno
00:26:49pero fue una época muy larga la que
00:26:51vivíamos década
00:26:53del 90 años
00:27:02hay un libro bueno de Soledad Vallejo
00:27:06sobre
00:27:07la historia forzada nunca No nació rica
00:27:11ya vos pasó a ser rico cuando se casó
00:27:15con todo respeto no no me no me insultes
00:27:18pero fue así es con el hombre rico no no
00:27:21porque dice Ah bueno que la mujer
00:27:22después hizo todo su desarrollo
00:27:27que dice cásate con un ricachón Bueno
00:27:36entonces estaba los funcionarios
00:27:39argentinos todos Hasta el presidente
00:27:41pidiéndole ayuda pidiéndole plata al
00:27:43fondo Estados Unidos y el otro le dice
00:27:46pero cóbrala a los ricos que tenés vos y
00:27:49pusieron el ejemplo que habla la fortaba
00:27:51Claro porque si además durante toda esa
00:27:54época tenías que los ricos digamos eso
00:27:58es los más conocidos y por ahí menos
00:27:59conocidos se acaba la plata y te hacían
00:28:01los depósitos en Estados Unidos o
00:28:04en paraísos fiscal o afuera dice
00:28:07escuchame están sacando la plata no les
00:28:09cobras impuesto y venís que nosotros te
00:28:11demos la plata Entonces digamos si vos
00:28:14pensás la mentalidad si querés yanqui
00:28:16estadounidense o la del fondo monetario
00:28:18internacional dice pero escúchame Cómo
00:28:19es cóbrale vos Obviamente que ahí
00:28:22empieza a estar el juego del poder cómo
00:28:24le vamos a cobrar volvemos acá los de la
00:28:28rúa O sea que le vamos a cobrar
00:28:29impuestos a a los ricos no no le cobran
00:28:32impuestos bueno el impuesto a los ricos
00:28:34es bueno es impuesto a las ganancias
00:28:37que sea la verdad la tasa efectiva no la
00:28:41tasa que dos pesos con 50 claro
00:28:46y cuando empieza cuando empezamos
00:28:51Cuánto falta para la selección
00:28:53Cómo va el nivel de ansiedad
00:28:56justo arroz 21 justo 30 días no
00:29:02[Música]
00:29:03Yo estoy bien Ahora ahora hoy hoy porque
00:29:07estás optimista Sí vos cómo estás la vez
00:29:11pasada en una
00:29:12en una presentación un libro democracias
00:29:15condicionadas de flacso en flacso
00:29:18entonces obviamente vos previo durante
00:29:21todo aparece el tema pesimismo u
00:29:24optimista la verdad yo no soy porque el
00:29:27pesimismo te lleva la resignación soy
00:29:29pesimista soy resignado el optimista a
00:29:32la negación y
00:29:34casualidades de
00:29:38momentos no sé que se conjugan los
00:29:41planetas yo dije Hay que ser Rebelde vos
00:29:44tenés que ser Rebelde y hoy justo Sergio
00:29:47massa hablando de los jóvenes dice Bueno
00:29:49La Rebeldía tenemos que ser nosotros y
00:29:51la verdad que es eso mientras haya esa
00:29:54Concepción decir bueno tenés unas
00:29:56elecciones la verdad tanto en contra
00:29:58tenés muchas cosas en contra muchas
00:30:00entonces la forma de encararla no es
00:30:04bueno viste con esa resignación y que es
00:30:07difícil que no lo conseguís y menos que
00:30:10haya interno no Bueno ahora pareciera
00:30:13que bueno la de Axel y la cámpora
00:30:15insólita pero fue rápidamente sofocada
00:30:19públicamente y digo pero
00:30:23que la torpeza Esa fue acomodada y
00:30:31y la optimista de da igual igual vamos a
00:30:34ganar porque el peronismo y que vamos a
00:30:37ver en el aparato y porque los
00:30:39gobernadores
00:30:43entonces bueno Tiene que ser Rebelde yo
00:30:46creo que en este en esta instancia es
00:30:49como que Sergio massa representa esto
00:30:51Porque además la verdad es como que
00:30:53salió a la cancha Y está haciendo todo
00:30:56difícil no Entonces
00:30:58está dejando todo ahí como todo todo
00:31:01todo todo Pues en un partido difícil que
00:31:03se nota mucho también que es difícil
00:31:05y poniendo como al Villano al efemérito
00:31:08del tiempo Igual yo siento que hay parte
00:31:10del plantel hablando futbolísticamente
00:31:12que lo aplaude pero no pone todo y bueno
00:31:15está bien masa está poniendo todo no
00:31:17pero me parece que falta poner todos
00:31:19todos me parece hay medidas como las que
00:31:22tomó masa la devolución del IVA que no
00:31:25es tan Clara para la gente y el rol de
00:31:26clarificar y traducir esas medidas de la
00:31:28militancia hace cuatro días que
00:31:32mercado pago te devuelven así el IVA de
00:31:35tal manera o te corresponde o no Mirá
00:31:37así pones tu cubita acá bueno pero hay
00:31:40que invitar hay que militar hay que
00:31:41militarla si no esto no funciona a mí me
00:31:44preocupa más porque la gente tarda
00:31:46temprano se va a enterar si le interesa
00:31:47va preguntas entera me preocupa más a la
00:31:51gente a la que no le está lo están
00:31:53devolviendo el IVA y que haya que va a
00:31:56la cuenta esperando que esté devolviendo
00:31:57y que no esté funcionando el sistema
00:31:58porque eso no sé si tiene un efecto
00:32:00rebote y decir ah al final esto es una
00:32:03a partir del viernes
00:32:05o sea a partir de mañana
00:32:09el lunes empezaba y a las 48 horas te lo
00:32:13devolvieron por lo que incluso por
00:32:15bancos y que también llega la publicidad
00:32:18dice que a partir del viernes
00:32:19volverían allá empieza a hacer la
00:32:22devolución pero eso es un ejemplo Igual
00:32:24me parece que todavía sigue habiendo una
00:32:26militancia no totalmente activa sin
00:32:29reconocer
00:32:30el tema de la militancia la verdad
00:32:32digamos hay militancia Silvestre yo veo
00:32:35mucho digamos hay esa militancia
00:32:37Silvestre después
00:32:39hay un tema de fragmentación para mí al
00:32:43interior de ese que llamadas del
00:32:44peronismo entonces es para mí en eso se
00:32:48hace difícil Por eso estás para mí lo
00:32:49está bastante No quiero decir la palabra
00:32:52solo pero es como que peleando ahí lo
00:32:56tenés está bien que digamos si yo porque
00:32:59pregunté Cristina es la idea de bueno
00:33:03que la centralidad la tenga el candidato
00:33:05y si ella aparece lo condiciona y si no
00:33:09aparece también dice que lo condiciona
00:33:11bueno para mí me parece que más en eso
00:33:14la estaba manejando bien Vamos a ver qué
00:33:15pasa el sábado viste que Cristina a las
00:33:1818 horas en la uned va a hablar vos
00:33:21Fijate cómo está esa esa estrategia que
00:33:24comodoro pila puso en la campaña Sí
00:33:27claro para llevarla a Patricia y claro
00:33:29entonces
00:33:30claro Sí pero y además para que ella
00:33:33salga a hablar
00:33:35coincido con vos que lo del sábado va a
00:33:37ser importantísimo porque depende el
00:33:39tono que tome la locución de Cristina la
00:33:41temática que tome la locución de
00:33:44Cristina va a ser positivo o negativo
00:33:45para la campaña Sí qué sé yo no sé
00:33:48esperemos
00:33:50nociones de Cristina algunas de ellas
00:33:53Como que estábamos nosotros En un
00:33:55momento muy complejo en donde estábamos
00:33:57viendo muchas cosas y como que Cristina
00:33:58hablaba de cosas muy efímeras viste como
00:34:00muy lejanas de la realidad de lo que le
00:34:01pasaba a la gente en ese momento
00:34:03justamente no y me pareció eso como en
00:34:06los últimos discursos de Cristina Ojalá
00:34:08que podamos conectar más en la en la
00:34:10cotidiana con el discurso Bueno lo que
00:34:12vos estás planteando veamos si quiero
00:34:14traducirlo o poder Mejor dicho lo
00:34:16interpreto es decir Bueno qué es lo que
00:34:18dijo Axel Bueno una nueva canción Claro
00:34:20pero una nueva canción que está dentro
00:34:22de la misma partitura digamos no sé si
00:34:25está bien así conceptualmente no no soy
00:34:27músico es otra partitura pero
00:34:30pentagrama el mismo en un pentagrama es
00:34:34los renglones
00:34:47lo que vos estás diciendo pitu es que la
00:34:50sociedad Argentina o un sector
00:34:52importante de la sociedad digamos lo que
00:34:54necesita es que le digas otra cosa
00:34:55digamos no que me digas que del 2003 al
00:34:582015 fue el mejor momento de la historia
00:35:00de la Argentina y menos si solo se entra
00:35:02el discurso en la cuestión judicial
00:35:04solo el discurso habla de la justicia de
00:35:07la justicia pero de ahí por eso la ponen
00:35:09ahí y queda como muy como que viste el
00:35:12que sabe es una trampa pitu claro
00:35:16[Música]
00:35:19te voy a meter preso y no hables de lo
00:35:21judicial Cuál es pero el marco de la
00:35:23uned Cuál es la presentación del libro
00:35:26La reedición del Libro de la
00:35:29conversación
00:35:30tela con Néstor kirchner Y de qué
00:35:33hablaban y ahí yo no sé todo pero el
00:35:36concepto principal que tenía torcuato
00:35:38ditela y que en estos domó es que hay
00:35:41que rehogar reordenar el sistema
00:35:44político argentino en dos grandes
00:35:46coaliciones de Centro izquierda que
00:35:48sería el kirchnerismo el peronismo
00:35:50dentro del kirchnerismo y la centro
00:35:53derecha que sería macri no Esa era un
00:35:56poco la idea que tenía y que Néstor la
00:35:59toma y siempre le sostenía eso la idea
00:36:02de esas esas dos coaliciones Obviamente
00:36:05que hubo otros otros tópicos en la
00:36:07conversación pero eso algo central y
00:36:09fíjate que trabajó en esa en esa forma
00:36:14de reordenar Pero por qué reordenar
00:36:16porque fue en el 2003 después del
00:36:19estallido de la convertibilidad donde la
00:36:21verdad estalló todo No solamente la
00:36:23convertibilidad está yo todas las
00:36:25estructuras políticas todas todas todas
00:36:27todas todas el peronismo el radicalismo
00:36:30todavía estallado no no estaba digamos
00:36:32lo que fue la figura de Néstor Más allá
00:36:36de mayor o menor simpatía era que
00:36:39permitió reordenar lo que era un camino
00:36:43que le iba Argentina hacia la disolución
00:36:45nacional tenías más de diez cuasi
00:36:49monedas no los partidos políticos no
00:36:51funcionaban la la economía Estaba
00:36:54totalmente paralizada Obviamente el
00:36:57niveles de pobreza desocupación la amo
00:36:59estaba todo fragmentado entonces tenías
00:37:01que que cuál es una la virtud Y por qué
00:37:04lo apoyaban a Néstor Por qué durante el
00:37:06primer gobierno vos también tenías que
00:37:08había esa si querés Comunión con el
00:37:13poder económico el sindical y los
00:37:16partidos políticos y la transversalidad
00:37:18que había logrado bueno porque lo que se
00:37:21necesitaba es ordenar lo que había sido
00:37:24un estallido fenomenal es el 2001 por
00:37:27eso cuando a veces compara esta crisis
00:37:28del 2001 es como que es una ofensa a la
00:37:31inteligencia digamos pero nada Alfredo
00:37:34Muchísimas gracias hasta el jueves que
00:37:36viene